12/11/11 15:39:45.91 P34qZfwi
荒蒔さんが同じエンジンの隼1型で63L/hだったかな
誉の運転諸元も基本的な諸元は航空本部のマニュアルにあるし
そんな大層な話でもないんじゃないかな
670:名無シネマ＠上映中
12/11/11 16:37:30.01 PsUaffvZ
>>669
63Lも驚異的だが、栄12とハ25は少し違うエンジンではある。
ハ25は過給器翼車は1cm小さく増速比も低い、指定燃料も87オクタン。
全力運転する高度を800mほど下げている。
数値は不明なんだが低ブースト型と推測できる。
誉21型は当たり前に動かすと壊れるエンジンなんだ。
おそらくテスト飛行をを除いては諸元通り動かしていない。
下手すればテスト飛行でも諸元より低い値で動かしたかもしれない。
（堀越さんはA7M1・烈風をブースト+250mmでテストしていた）
どんな誉21でも当たり前に動く値を、誰かが探らなければいけないし
無理した値でも、損しすぎた値でも戦力に関わってしまうだろう。
現在、誉21型・ハ45-21の諸元として伝わっているものは+350mmのマニュアル値だ。
671:名無シネマ＠上映中
12/11/11 17:14:46.97 P34qZfwi
>>670
航空本部のマニュアルの値は常用最大、公称、離昇、それぞれ本来の諸元と運転制限値を併記してあるよ
これに横空あたりから付加情報がその都度来るんだろうね
坂井さんが作ったようなペラ一枚のハンドブックはどこの航空隊でも作るものではないのかな
672:名無シネマ＠上映中
12/11/11 17:16:34.31 PeVDsKdO
>>667
百田に語らせるとダメだな。ありふれた普通のことを今更なんなのって感じだった。
あのパクりも出演者は見抜いてたんじゃないかな。だからオリジナルの文言を百田に求めた。
番組終わりまでに考えるといいながら案の定考え付かずの逃げ。
673:名無シネマ＠上映中
12/11/11 17:59:17.87 ncIr7cyh
>>671
ブースト圧減らすくらいなら、パイなら誰でも思いつくだろうが、それではダメだ。
先の燃費の話のように、飛行機は様々なモードで飛んでいて
どんなモードでも不調が起きてはいけない。
常用や公称はあくまでプラスブーストへの言及で
燃費を高くするならマイナスブーストでも
筒温や排気温度は常用に近い域へ上がっている。
紫電には他の機種から転換したパイロットもおり
こうした配慮は尊ばれこそすれ、軽視する理由は無いだろう。
ましてその理由が一人の搭乗員と喧嘩したからなど、言いがかりにすぎない。
674:名無シネマ＠上映中
12/11/11 18:54:32.21 P34qZfwi
>>673
もちろん航本の取説には巡航のマイナスブーストについても記してあるけどね
坂井さんはその範囲で具体的な設定値のチャートを作ったわけだけど
威張って若年隊員達から疎んじられたのはそれこそ別の問題だね
675:名無シネマ＠上映中
12/11/12 06:40:50.01 n9rMq9tc
>>674
航空本部の取説なんて物をみたことがあるのか
適当に相づち打ってるだけじゃないのか
676:名無シネマ＠上映中
12/11/12 06:51:08.31 c0bOMCvG
>>675
運転条件など要部の抜粋だがね
試作一号機時点のものなら丸ごと確認できる
坂井のペラも現物を写真製版したものを確認する事ができる
677:名無シネマ＠上映中
12/11/12 08:07:48.84 mL23nroX
ところで永井の配役はないみたいなんだけど
ヌード写真のエピソードは出てこないのかな？
678:名無シネマ＠上映中
12/11/12 09:44:57.95 nCD1ZUyD
>>676
坂井さんのはエアコントロールの濃度調整とかもあるから
説明書のスペックデータと同列に語るのはどうかと思うぞ
スペックなんてのは自動車の燃費レベルに変動がある。
679:名無シネマ＠上映中
12/11/12 12:49:39.18 mL23nroX
ところで話は関係ないけど
笹井、太田、西澤はかなりのイケメンだったよな
680:名無シネマ＠上映中
12/11/12 14:24:18.77 6T0wJUGL
たかじんに出たのと松乃の中の人が出た行列で紹介されたのとで
アマゾンで1位になったぞ
681:名無シネマ＠上映中
12/11/12 15:57:30.47 aC8/TwYN
>>678
それこそ先任パイロットの
仕事なんじゃねーの
どうせ戦闘にでないから
ヒマなんだし
682:名無シネマ＠上映中
12/11/12 20:09:49.46 gWkp0Cmd
戦闘に出ないくせして
紫電改まで侮辱したしな
坂井は
683:名無シネマ＠上映中
12/11/13 04:27:05.56 I+P12tru
いくら坂井さんがエースだったとはいえ
右目がほとんど見えなかったんだし
紫電改は零戦なんかに比べたら遥かに操縦が難しかったらしいから
戦闘参加は無理だったんじゃね
でもまぁ０って空戦記録や大空のサムライの記述はけっこう参考にしてるんだな
684:名無シネマ＠上映中
12/11/13 09:14:43.85 LZF+iUUB
宮部が死角を気にして
しょっちゅう機体を捻りながら飛んでるのは
坂井さんの戦術そっくりだもんな
685:名無シネマ＠上映中
12/11/13 10:57:17.15 WGgOLuUM
赤松だろあほ
686:名無シネマ＠上映中
12/11/13 14:15:08.41 I+P12tru
赤松貞明中尉もそうなんだけど
やっぱり帝国海軍航空隊随一のイケメンはこのひとだね
西澤広義中尉
URLﾘﾝｸ(aces.safarikovi.org)
687:名無シネマ＠上映中
12/11/13 16:25:18.08 LZF+iUUB
>>685
youtubeで坂井さんの証言を観てみな
死角の事を語ってるから
688:名無シネマ＠上映中
12/11/13 19:20:14.07 lO1LONHz
１．台南空戦闘行動調書によると、坂井機に被弾３が記録されているものの、
この日の損害は行方不明２、大破１（高塚寅一飛曹長機。高塚飛曹長は予備役応召）、計３機で、
人員は行方不明２名のほかは、重傷、軽傷、いずれも「無」となっている。
「怪我人はいない」というのが公式記録である。
２．のちに三四三空で、威張る坂井少尉が大嫌いで一触即発だった杉田庄一上飛曹が、
坂井少尉の、ガダルカナル上空で被弾、ときに背面飛行になりながら半ば意識を失いながら帰還したときの話を
「意識を失いながらどうしてそんなに詳しく話せるんだ」と怒り、「インチキ」と切って捨てたのは、
拙著『祖父たちの零戦』（講談社）にも書いた。
確かにこれは、以前、横綱だった朝青龍が暴行事件について、「覚えてない。けど殴ってない」と言って
世間の批判を浴びたのにちょっと似た話ではある。
三四三空の隊員で坂井さんをよく言う人には会ったことがないが、とにかく志賀飛行長が
「長いこと戦闘機乗りを見てきた中で、杉田がナンバー１。彼には天性の素質があった。
腕も闘志も、杉田と較べられる搭乗員はいなかった」（志賀さんは、素質と腕と闘志の
三拍子揃った搭乗員として、他に田中國義、尾関行治、平石勲の名も挙げている）というほどの
存在だった杉田上飛曹と、ベテランをもって任じていた坂井少尉の反目は三四三空としても由々しき問題で、
二人を和解させようと志賀飛行長が源田司令に進言して、二人同時に「多数機撃墜者」という規定上の根拠が
ないような表彰をしてみたりもしたが、功を奏さず、結局、志賀飛行長は古参搭乗員である坂井少尉の面子を
立てて横空に転勤させる方法を選んだ。
だが、空戦に使えない坂井さんの見返りに横空に求めたのが歴戦の、どの部隊でも欲しがる武藤金義飛曹長
だったため話がこじれ、話が実現する前に杉田上飛曹が戦死したのも、『祖父たちの零戦』に書いた通りである。
689:名無シネマ＠上映中
12/11/13 19:21:08.27 lO1LONHz
ともかく、半ば気を失っているにしては記憶が鮮明すぎないか。戦時中からそうだったということは、
『坂井三郎空戦記録』を書いた福林正之や『SAMURAI!!』を書いたフレッド・サイトウ、
『大空のサムライ』を書いた高城肇による創作とまでは言えないようである。
ただし、『大空のサムライ』を読んだ歴戦の搭乗員某氏が、「太陽の位置がおかしい」と、
ラバウル―ガダルカナルを何度も飛んだ当事者ならではの感想を披瀝しているから、
執筆者による想像もいくぶんあるのかもしれない。（北半球の感覚のまま南半球を書く人は意外に多い）ただ、
重版のたびに直しは入っているから、いまの版では直っているかもしれない。
３．二空の角田和男飛曹長･･････海軍に入ったのは坂井さんが昭和8年、角田さんが昭和9年だが、
予科練出身の角田さんのほうが進級が早く、昭和15年5月1日の進級で、二空曹（当時の呼称）だった
昭和8年の志願兵を追い抜き、一空曹になっている。ちなみに操縦歴は角田さんと坂井さんはほぼ同じだが、
坂井さんの負傷のため、トータルの飛行時間は角田さんのほうが二倍近い･･････は、
8月6日、ラバウルに進出した翌日の8月7日、B-17をラバウル上空に邀撃、主翼燃料タンクに被弾して帰還したが、
角田さんの記憶では、その日の晩、坂井さんに、射撃のとき以外は機体を滑らせ、
翼端を撃たせて射弾を回避するという方法を教えられたという。
だから、戦後、30年ぶりに二人が会った時、角田さんが坂井さんに、
「あなたに機体を滑らせる、ということを教えてもらったお陰で生き延びましたよ」
と言い、そのことはお二人とも、平成8年頃に私に語っている。
･･････だが、二人の記憶が確かならば、7日の晩、坂井さんは無事でなければ辻褄が合わない。
690:名無シネマ＠上映中
12/11/13 19:21:53.82 lO1LONHz
４．しかし、坂井さんが、頭部に被弾し、右目をほとんど失明するほどの重傷を負ったのは事実である
（最晩年、右目を手術したら少し見えるようになった、医学の進歩は凄いもんだねと、坂井さんは私に語っている。
だから、完全に失明していたわけではないらしい）
５．台南空の戦闘行動調書には、以後、坂井一飛曹の出撃記録はなく、「空戦で負傷」したのなら、
やはりこの日でないと他に機会がない。
６．ガダルカナルに急行する第八艦隊（翌8日、第一次ソロモン海戦で大勝する）附の報道班員・丹羽文雄、
「青葉」航海士・武田光雄少尉など、7日午後に低空をフラフラとラバウル方面に帰る一機の零戦を目撃している。
これは坂井機だったと言われているが･･････。
７．被弾、空中火災を起して大破した高塚飛曹長はどこに着陸、または不時着したのだろうか。
第八艦隊が見た零戦は高塚機の可能性はないのか。
691:名無シネマ＠上映中
12/11/13 23:59:36.00 GQazFYt6
激しいチンポのこすり合いでみなさんさぞかし気分がいいことでしょうなあ
692:名無シネマ＠上映中
12/11/14 00:48:41.26 e2Fk7+Mv
虚構のヒーロー坂井の話はもういいよ
693:名無シネマ＠上映中
12/11/14 12:06:57.77 ZaGU8laB
ところで宮部のモデルとなったゼロ戦パイロットっているんですかね？
694:名無シネマ＠上映中
12/11/14 12:16:54.20 ZaGU8laB
まぁ思うに姿かたちは西澤広義中尉がモデルなんだろうけど
URLﾘﾝｸ(aces.safarikovi.org)
695:名無シネマ＠上映中
12/11/14 15:42:10.18 epCyz3Cu
また あんたか
はい はい
696:名無シネマ＠上映中
12/11/14 16:48:39.33 aLlwM3Bd
え？堤さん出ないの？
697:名無シネマ＠上映中
12/11/14 17:22:54.15 yIESEGhT
体格的には西沢さん、人格的には武藤金義さんがモデルかな？
698:名無シネマ＠上映中
12/11/14 20:06:56.65 jHVgteUz
ネトウヨの新しい教祖様か
699:名無シネマ＠上映中
12/11/16 13:17:14.73 iwAPMTLO
何か新しい情報は入ってませんか？
700:名無シネマ＠上映中
12/11/16 13:48:30.53 XtgdfBQj
2013後半～2014年は岡田准一イヤーになりそうｗ
701:名無シネマ＠上映中
12/11/16 15:49:25.47 8LGwFdnl
>>679
西澤さんはゴツゴツした顔だろ。
702:名無シネマ＠上映中
12/11/16 15:49:48.13 iwAPMTLO
教官時代に学生を無駄に死なせないためにわざと不可をつけたというエピソード
実際にモデルがいたと思うんだけど誰だっけ？
703:名無シネマ＠上映中
12/11/16 15:50:48.88 8LGwFdnl
>>683
坂井さんは終戦の日にも出撃したんじゃないか
704:名無シネマ＠上映中
12/11/17 12:09:57.03 utXjibtm
ポツダム宣言受諾後の1945年（昭和20年）8月17日、
アメリカ軍をはじめとする連合国軍による占領下の沖縄の基地から
日本本土偵察のために飛来したB-32ドミネーター2機と
日本海軍機が房総半島から伊豆諸島の上空で交戦した
第二次世界大戦最後の空中戦に坂井も参加している。
この迎撃には、紫電改の他に零戦が準備されたが、
坂井は紫電改には目もくれずに零戦52型で迎撃に上がった。
705:名無シネマ＠上映中
12/11/17 13:31:46.19 Sf3RJbDv
>>692
撃墜数６４は宮本武蔵の果し合い数にちなんだという法螺に至っては、もう呆れるしか無い。
706:名無シネマ＠上映中
12/11/17 14:09:02.23 NbcL8EO/
>>705
それ英訳者の創作だから
そもそも撃墜数は基本的に曖昧。
日本ではさらに曖昧。
結局、どれくらいの腕があったかは周りの軍人が決めるもの。
707:名無シネマ＠上映中
12/11/17 23:54:02.55 46QwvGP8
日本では自己申告だから
半分はウソだね
だいたい人殺しの数を自慢するって
現代人からすると
ちょっと
708:名無シネマ＠上映中
12/11/18 10:56:23.32 VCmRn4Fg
>>706
＞それ英訳者の創作だから
あれ？坂井さん作ったって言ってるけど
私 「ところで、撃墜機数について、先生は自分から何機墜としたとは言ったことがない、と仰ってましたが、この数字はどこから出たんですか？
坂 「最初の本を出す時に、宣伝文句がいるってことで作ったんですね。あたらずとも遠からず、というところで」
私 「６４機と言えば、奇しくも、宮本武蔵の真剣勝負の回数と同じですね」
坂 「奇しくも、ね。（ニヤリ）その通りです」
私 「ではそこから・・・・」
坂 「数字を取りました」
709:名無シネマ＠上映中
12/11/18 11:23:48.28 BpwS1rPt
ひょっとして>>708さんってライター？
710:名無シネマ＠上映中
12/11/18 16:02:02.71 BpwS1rPt
ともかく後世にずっと語り継がれるように
零戦と特攻隊員を美しく描いて欲しい
711:名無シネマ＠上映中
12/11/18 16:50:42.41 qQJ01HWy
今朝の新聞広告
先週の行列が～で大絶賛、紀伊國屋、Amazonで第一位と講談社が煽ってたw
712:名無シネマ＠上映中
12/11/18 17:13:58.86 9hzjyHBr
歴女以外はじい様の戦記語りは読むのは一般的な女性読者は厳しいだろうな。目当てはラブストーリーだろうから。
713:名無シネマ＠上映中
12/11/19 07:34:13.04 RIbua+W6
目当てはラブストーリーって､ねーよ！
下らない決めつけするな
714:名無シネマ＠上映中
12/11/19 09:21:22.56 YmuyHxDv
映画はラブストーリーを強調した脚本に
書き換えるかも？
なんせ国民的女優 井上真央だから
715:名無シネマ＠上映中
12/11/19 09:45:32.19 cEI/y79S
公開まで1年もある誰も見てもない作品を
わざわざ妄想してまで貶める意味がわからん
その執着が気持ちわりぃ
716:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:03:05.61 Oeo4QYeR
本作に関係ない坂井厨の方が気持ち悪い。
軍事板の専用スレで書いてくれ
717:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:13:59.17 tGp00D78
>>706-708
海外でも自己申告だよ
日本が違うのは海軍が「個人撃墜数」を記録しなかったこと
誰が何機緒と墜とそうが、部隊の戦果にしかならない。
また海軍は功績による昇進もない（試験と年功のみで昇進）ので、
大量の戦果を申告する意味もない。だから曖昧になって戦後疑問視されることもある。
718:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:21:45.04 tGp00D78
>>706-708
（つづき）
ただし、～「失った」という「損害」は日本も海外も正確に記録されているため
最近、零戦の部隊戦果と、米軍の損害記録を参照して、実像に迫ろうという調査がされた。
「梅本弘」さんという方が非常に熱心に、記録のみを頼りに書き上げている。
個人戦果への言及は難しいままだが、パイロットのインタビューよりこうした調査のほうが
建設的と言えるだろう。
719:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:32:26.48 f7QrPeZW
>>718
そろそろ巣に帰ってくれないか？
ここは映画のスレ、軍ヲタに用はない
720:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:58:02.81 haEYYtsy
まあ、坂井談義の細かい話しはここでやる必要はないわな
やめときましょ
721:名無シネマ＠上映中
12/11/19 12:58:21.04 lf+KRgNb
モンスターの映画化ってどうなった？
722:名無シネマ＠上映中
12/11/19 14:18:01.17 RDlkUE1E
いいとも井上真央に永遠の0から花が贈られてた
723:名無シネマ＠上映中
12/11/19 18:10:44.75 ut1m3OSZ
こいつたかじんの番組で出てたよな
｢民主党は息を吐くように嘘を付く｣だとよ
このフレーズ考えた私天才ですわって言ってたけどお前本当にそのフレーズ自分で考えたのか？
こいつネトウヨだろ
724:名無シネマ＠上映中
12/11/19 19:57:05.41 FEGQX8DZ
知恵足らずの妹がいじめられて泣いているのを
特攻隊員の友人がそれを見て妹の傍らで一緒に泣いてたエピソード
何故かウルってきたな
725:名無シネマ＠上映中
12/11/20 07:45:51.02 JqZx9bTu
山田洋次が似たような時代のをぶつけてきたな
まさか相乗効果？
726:名無シネマ＠上映中
12/11/20 08:17:56.25 YB45utaG
「小さいおうち」
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
山田洋次、監督生活50年で初のラブストーリー挑戦
確かに「永遠の０」に似てそうな展開
でも永遠の０はVFXの迫力映像が一つの楽しみでもある
727:名無シネマ＠上映中
12/11/20 08:59:39.30 X2fENQPx
永遠のゼロも基本的には
ラブストーリーですよ
宮部のセリフや行動に
妻に対する愛を感じます
神風特攻隊第１号になった関行男大尉は
通信特派員に
こう語られています
「ぼくは明日 天皇陛下の為とか 日本帝国の為とかで行くんじゃなくて
最愛のＫＡ（妻）の為に行くんだ
ぼくは彼女を守る為に死ぬんだ」
合掌
728:名無シネマ＠上映中
12/11/20 12:03:26.00 t7MBUnl2
関大尉の写真、永島敏行の若い頃(映画 連合艦隊)に似ててワロタw
729:名無シネマ＠上映中
12/11/20 16:45:51.59 YB45utaG
ワロタらアカンでしょ
でもまぁ誰がどうであれ特攻隊員は美しく描ききって欲しいです
監督よろしくお願いしますよ
730:名無シネマ＠上映中
12/11/21 02:25:09.11 ZIBBGhWd
>>720
細かい話とは、誤解を招くような発言なら許されるということか
731:名無シネマ＠上映中
12/11/22 14:02:49.49 n7MEw1+e
そういえば新聞記者の高山役は誰が演じるのだろう？
何か情報ないですか？
732:名無シネマ＠上映中
12/11/22 23:44:49.35 Vb6MhJR/
新聞記者や鉄工所の人は出さない気がする
ていうか出して欲しくない
原作ではよかったけど
733:名無シネマ＠上映中
12/11/23 12:36:49.44 nT6mOMBz
そうすると吹石一恵の役が何だかもったいない気もしないではないけど
あくまでも三浦春馬との姉弟関係だけの方が話の筋がぶれなくていいか
まぁゼロ戦と宮部役の岡田がヒーローで松乃役の井上がヒロインだからな
734:名無シネマ＠上映中
12/11/23 20:47:55.65 dL/6G0iP
新聞記者は、ちょっとだけ出ると思うよ
左翼代表として
特攻隊員はテロリストだと
特攻を否定する為に
キャストに名前が無いから
無名の役者さんだと思う
735:名無シネマ＠上映中
12/11/24 00:57:45.07 fh2kfTlz
自殺攻撃と昨今の自爆テロを神経質なまでに分けて考えたがる、その論拠は自殺攻撃を行う者が帰属している
組織や自殺攻撃による攻撃対象といった物を論拠に分けたがるが、そういった事はテロリズムと軍事行動という違いであって
自分の死をもって行う暴力という本質的な部分において変わらず、むしろ国家が主用する暴力として自殺攻撃を選択した
事の方がよほど異常だったりする
736:名無シネマ＠上映中
12/11/24 01:42:40.60 M8meYB/Y
だから軍ヲタには用ないっての
737:名無シネマ＠上映中
12/11/24 13:22:06.20 ZQzJV5I3
神風特別攻撃隊を単なるテロと言い切る人間に対しては強い反感を抱くのは
この俺だけ？
738:名無シネマ＠上映中
12/11/24 21:47:33.70 JZnZPogd
>>737
まあ発言者の売名行為だわな
わざと注目されることを言って、本を売ったり出演料を得たりしたいんだろう
特攻だけが自滅攻撃ではないのに、特別なことのように取り上げること自体
演出がかった意図が働いている。
同じ低レベルと言えど、発言責任を問われない特効批判より
暴走族が特効服来て根性見せる方が、まだ実情に近い世界を認識しているのかもしれないな。
戦後しばらくは、本当に旧軍・空中勤務者の衣服を来て暴れていたらしい。
739:名無シネマ＠上映中
12/11/26 13:45:06.60 7hIIqgqQ
ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日でも最後ボロ泣きだったけど
この映画もそうなりそうだな
きっといい映画になると思う
740:名無シネマ＠上映中
12/11/27 05:00:49.33 Z/vD0qER
話題作だけあって最後はホロリとくるよ
741:名無シネマ＠上映中
12/11/27 10:37:38.80 XwhLODC9
>>737
しかし、悲しいことに欧米人には自爆テロ＝Suicide attackで、
Kamikaze と同じ「人間として理解できない攻撃方法」のひとつ、
911の時に米国政府やTV各局は「Kamikaze attack！」を連呼したが
結局、日本政府も日本人も誰一人反論や訂正を求めなかった。
この映画は、
特撮を用いて当時の殺戮兵器ゼロ戦を在るかの様に飛翔させ賞賛するのではなく、
人間の愛情ドラマを主幹としつつ、当時の愚劣な日本政府や悪辣な軍部を批判し、
いかにアジアの人民に多大な迷惑をかけたのかを丁寧に描いて欲しい。
742:名無シネマ＠上映中
12/11/27 12:07:31.01 r+4P8fru
＞いかにアジアの人民に多大な迷惑をかけたのかを丁寧に描いて欲しい。
そういうサヨク映画人製作のステレオタイプはもういいから。
殺戮兵器ゼロ戦って何だよw
743:名無シネマ＠上映中
12/11/27 12:54:59.53 Z/vD0qER
勿論、ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日でも有名なＶＦＸの名手
山崎貴監督を敢えて起用したんだから、
ＶＦＸを用いて当時の名機零戦を生き生きと飛翔させて、
迫力ある映像を蘇らせることも楽しみの一つであることも確か。
だけどファンの多くが最も期待するのは原作に込められた、
特攻隊員同志の深い友情と絆や、
愛する者達や、美しい祖国を守り抜くために捧げた彼らの真摯な心、
そして何よりも人間の深い愛情ドラマであることは間違いないと思う。
とにかくも今から映画がとても楽しみ。
※個人的にはラストに復興する大阪の街並みが、
チラっとでいいからＶＦＸで再現してくれたらな、と期待。
744:名無シネマ＠上映中
12/11/27 13:01:56.86 TvOIbEYd
はっきりいって今発表されている作品の中で一番楽しみにしています
745:名無シネマ＠上映中
12/11/27 13:53:45.05 g2LPlFoQ
>>742
中国ではゼロ戦が毒撒いたってのが一般常識らしい
むろんそんな装備は無いが
当時の中国軍にも航空隊がいて無知では無かったはずだけど
目茶苦茶な伝聞をされている。
746:名無シネマ＠上映中
12/11/27 17:22:39.83 wyPEJ0jL
よくできた話だけど
実話じゃ無いから
イマイチ泣けないな
大和は泣けたが
747:名無シネマ＠上映中
12/11/27 21:23:22.52 qQbOt+2O
最近、この原作読んだばっかりだけど、どんな映画にするんだろ
筋を作るの至難だと思うんだけど、
誰か面白そうな筋立て思いつく人いる？
748:名無シネマ＠上映中
12/11/28 15:43:21.18 N5TVL8tv
人物相関図観る限り
URLﾘﾝｸ(www.eienno-zero.jp)
やっぱりラバウル航空隊の景浦のエピソードとか
筑波海軍航空隊の山田にまつわるエピソードとか
なんといっても大石のエピソードとかがメインになるんじゃないかと
最後は怒涛の如く泣かされそう
姉慶子のエピソードもちょっとあるかも
自分の都合の良い打算じゃなくて本当に愛する人を選ぶっていうか
俺も最近読んだけど映画人の配役が頭の中で登場してたのが不思議
ぜひ映画と見比べたいと思う
749:名無シネマ＠上映中
12/11/29 10:59:31.60 sC3Oe37B
キャスト発表されてから原作読んだからバッチリ！
一人も残念という人は自分としてはいなかった。
750:名無シネマ＠上映中
12/11/29 12:11:43.84 bMvk+60S
自分は原作を先に読んでいたのでキャスト発表時は正直少々とまどった
今もぴったりとは思わないがやめてくれとまで不満には思わない
公開まで時間をかけるぶんだけ戦闘シーンをきっちり仕上げて欲しい
751:名無シネマ＠上映中
12/11/29 14:21:08.81 Ps9tI0fJ
前半の２／３は、戦記物好きならどこかで一度は読んだような話ばかりで、
一体どこで泣けるんだろうなんて思いながら読んだけど、
後半の残り１／３はもうね、しっかり惹きこまれた。
その辺、映画はどう描くんだろうね。
まぁ歯を食いしばって泣くのを堪えることになるのだろうけど。
752:名無シネマ＠上映中
12/11/29 19:59:26.12 q3+U7wH8
>>751
涙もろいんだね
俺は特に泣ける所は無かったな
楽しみはエピローグの特攻シーンだけだ
753:名無シネマ＠上映中
12/11/29 23:42:57.44 NWfFC7Sh
これを2時間なり3時間なりのストーリーに落とすとしてどうやるんだろ？
ジジイに話し聞きに行くたびにテンション切れると思うんだが
754:名無シネマ＠上映中
12/11/30 09:59:42.83 Iz9wv7jf
>>752
ラブストーリーにというよりは寧ろ男たちの友情って奴に泣けたな
俺も最初はまさか泣けるとは思わなかった口
>>753
そこは現代版ストーリーと戦時中ストーリーがうまい具合にクロスオーバーするんじゃね
まぁ観てのお楽しみということか
755:名無シネマ＠上映中
12/11/30 10:39:21.07 bqD23oYO
四人の爺さんに話聞きに行くと思うんだけど、その度に過去と現代行ったり来たりするわけだよね
こういう設定の作品で成功してるのあるのかな？
756:名無シネマ＠上映中
12/11/30 11:08:07.84 Iz9wv7jf
監督の代表作ALWAYSなんかは全て、春夏秋冬で鈴木オートと茶川の話がクロスオーバーしてる感じで話が進むよね。
たぶん０は秋、冬、春、夏で季節感を織り交ぜて、長谷川、伊崎、景浦、武田さして最後は大石の話を
現代過去を、真珠湾攻撃から沖縄までゼロ戦の活躍シーンを、VFXシーンをふんだんに織り交ぜながら、
テンポよく見せてく感じじゃないかな。
757:名無シネマ＠上映中
12/11/30 11:17:44.41 FH4rF7Kr
>>755
男たちの大和
つーか 戦争作品って
だいたい現代の爺婆が
昔の思い出を語り出す所から始まる
758:名無シネマ＠上映中
12/11/30 13:30:22.59 Iz9wv7jf
756ですがすんません！
書き直しても余り変わらんけど。
監督の代表作ALWAYSなんかは全て、春夏秋冬で鈴木オートと茶川の話がクロスオーバーしてる感じで話が進むよね。
たぶん０は秋、冬、春、夏で季節感を織り交ぜて、長谷川、伊崎、景浦、武田、そして最後は大石の話を、
現代と過去を真珠湾攻撃から沖縄特攻まで、ゼロ戦の活躍シーンをVFXでふんだんに織り交ぜて繋ぎあわせながら、
テンポよく見せてく感じじゃないかな。
759:名無シネマ＠上映中
12/11/30 15:55:52.66 1NQkIebL
宮部が無邪気に明るくい 天才だったら嫌だな
760:名無シネマ＠上映中
12/11/30 23:29:25.48 ZebUQ/MH
「男たちの大和」は映画としてサイテーだった。
ボツにされた最初のシナリオを読んだけど、
大和そのものを描こうとしたこのシナリオどおりに撮ってたら・・・と思うわ。
「男たちの大和」のように、お涙頂戴になるのは嫌だな。
この監督ならそう言う演出しそうで怖いわ。
761:名無シネマ＠上映中
12/12/01 11:18:59.14 Ey0fEzLn
「男たちの大和」は全く泣けなかったんで、
どうせなら山崎監督に作りなおして欲しいくらいだ。
０は間違いなく泣かせてありでVFXも期待大。
762:名無シネマ＠上映中
12/12/01 11:46:58.73 wzPrDF8o
男たちの大和は見たことないけど、この原作は何度読み返しても泣けてくるよ
だから無理に盛り上げる必要なく普通に作ってもめちゃめちゃ感動作になってしまう
763:名無シネマ＠上映中
12/12/01 11:56:30.17 igvCqk2B
大和は泣けたな
大ヒットしたし
764:名無シネマ＠上映中
12/12/01 16:30:18.32 jOBWdEi6
大和WOWOWで見ておけば良かった
12月だよ、公開まであと一年w
765:名無シネマ＠上映中
12/12/02 02:08:53.74 Qcu+vlZj
この映画、もちろんカラー作品だと思うけど零戦の色ってどうなるんだろ？
単純に真珠湾は白で、特攻は緑だと思っていたけど
研究で判明したらしい現用飴色って色の模型を見たのだけど
ほとんど茶色くて猛烈な違和感があった
今回も最新の研究に基づかれるなら茶色い零戦になっちゃうんだろうけど
茶色い編隊が空母から発進するのはシュールな場面になりそう
766:名無シネマ＠上映中
12/12/02 06:56:18.54 9HZ1MNn9
茶色？
真珠湾は飴色ってのが常識だろ
飴色ってのは
明るいグレーに薄いグリーンが混ざったような
水飴のような色
767:名無シネマ＠上映中
12/12/02 08:32:57.89 RRsWxUNI
泣かせに走ったら、この映画最低の糞映画になると思う
まあ、それでも泣く奴はいるだろうけど、そいつはまともな映画体験がない人だけだと思う
768:名無シネマ＠上映中
12/12/02 09:13:57.90 zFkN7Ssu
そもそも空母艦載機が薄青なのは飛んでるとき上空から見ても海面からの保護色になるからだろ。
地上基地配備の零戦が緑なのもジャングルからの保護色。
空母から発進する零戦が茶色のわけ無いっしょ。
769:名無シネマ＠上映中
12/12/02 11:32:41.92 OTY7jesH
>>767
別に泣かせに走るってわけじゃなくて、
原作に忠実につくられてたらそりゃ泣けるでしょ。
映画だけ観て、原作読む気なかったんだけど、
結局我慢できずに読んで、最後はしっかり泣かされたよ。
監督が好きそうな内容だと思ったから、きっと良い映画になると思う。
ALWAYS三丁目の夕日好きなら、きっと観る価値ありだと思う。
770:名無シネマ＠上映中
12/12/02 12:46:47.83 qQWlel+s
>>769
無理やり泣かせに走るような演技・演出したら、最悪だろうな。
はじめからハンカチを用意して構える映画は、この世のクズ。
「男たちの大和」とかな。
771:名無シネマ＠上映中
12/12/02 16:22:33.01 MPNXtbBw
世界で唯一 飛べる零戦展示
2012年11月22日
太平洋戦争で旧日本軍の主力戦闘機だった零戦が１２月から所沢市の航空発祥記念館で特別展示される。米国の博物館が所蔵し、ほぼオリジナルのエンジンを積んでいる飛行可能な零戦は世界でもこの１機だけといい、航空ファンの注目を集めそうだ。
記念館によると、この零戦は零式艦上戦闘機５２型。太平洋戦争中の１９４４年、サイパン島で米軍に無傷の状態で機体が収容された。その後、５７年に米カリフォルニア州にある民間航空博物館「プレーンズ・オブ・フェーム」で保管されてきた。
機体は当時のままで、「栄２１型」と呼ばれるエンジンは一部の部品が交換されているものの、当時の状態を保っているという。これまでに７８年と９５年の２回、日本に持ち込まれ、実際に飛行している。
記念館では、日本初の飛行場が所沢に誕生してから昨年で１００年目になったことを記念し、この特別展を企画。プレーンズ・オブ・フェームと交渉し、貸してもらえることになったという。
機体は解体され、１１月下旬に専用のコンテナ船で到着する予定。また、米国側の要望もあり、２７日と２８日には航空記念公園内で零戦の組み立て見学会（３千円、定員１日１００人、要予約）を開く。見学料は東日本大震災の復興義援金にあてるという。
１２月１日から来年３月３１日まで展示され、初日と２日にはエンジン始動イベントも予定している（雨天中止）。記念館は「間近で本物の零戦を見られる機会は少ないので、ぜひ来場を」と話している。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
772:名無シネマ＠上映中
12/12/02 16:32:35.81 MPNXtbBw
零戦、参上! 飛行可能なオリジナル機
2012.11.27
埼玉県所沢市の所沢航空発祥記念館で２７日、「現存する飛行可能な唯一の零戦」の組立見学会が行われ、熱心な航空ファンらが作業を見守った。
アメリカの博物館で保管されている「零戦五二型」で、第２次世界大戦当時、日本海軍の主力戦闘機だった。この機体はエンジンも製造当時のままで「伝説の機体」とされる。
所沢航空発祥記念館で開催中の「日本の航空技術百年展」の目玉として、来月１日から来年３月末まで展示される。同機は戦時中、サイパン島で捕獲された。
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
773:名無シネマ＠上映中
12/12/02 16:43:15.81 MPNXtbBw
零戦、激撮！所沢に展示の飛行可能機
2012.12.02
特別展示された零戦のエンジン始動見学会では、ごう音と共にプロペラが回転するとファンからは歓声があがり、カメラのシャッター一斉に切られた＝１日午後、埼玉・所沢市の所沢航空発祥記念館
エンジンを始動した零戦。その独特なサウンドにマニアは酔いしれた
太平洋戦争中に米軍に接収された旧日本軍の零式艦上戦闘機（ゼロ戦）の特別展示が１日、埼玉県所沢市の所沢航空発祥記念館で始まった。
記念館によると、製造当時のエンジンを搭載したゼロ戦では世界で唯一飛行可能な機体という。
この日午前はエンジン始動見学会があり、ごう音とともに白煙を上げると集まった航空ファンら約４２０人から歓声が上がった。
機体は１９４４年、サイパン島で海兵隊に無傷の状態で押さえられ、５７年に米国の民間航空博物館が引き取った。７８年と９５年に日本で飛行しており、今回は１７年ぶり３度目の来日となる。
今回、特別展示された零戦は、エンジンも当時のままといい、始動した「栄二一型空冷複列星形１４気筒」のエンジン音を耳にしたファンは感激した様子。主脚のプレートは「機体ニ取付ケアルトキハ機体ヲ…」などと、漢字と片仮名で書かれており、時代を感じさせる。
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
774:名無シネマ＠上映中
12/12/02 18:23:08.80 Q9Zczc2U
>>766
飴色は茶色だよ
アメリカのダコタブレイド社の検査によれば
近い色はダックボート・ブラウンだとさ
それまでの灰明色や、灰緑色に比べて黄土色に見える
俺はゼロ戦は無塗装面に近いくらいの灰色だったとは思うけど
775:名無シネマ＠上映中
12/12/02 18:28:52.84 Q9Zczc2U
>>768
真珠湾零戦21型の明色は迷彩ではなく
表面平滑塗粧という、パテ埋め作業の一環のようだよ
緑色（迷彩）の零戦は赤色→灰色→緑色の三層で塗ってるっぽい
塗膜は結構厚い
776:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:21:26.97 OTY7jesH
この２機って永遠の０にもひょっとして使われたんじゃ？
２１型の飴色ってイメージはこの色だよね
これよりももう少し茶色っぽいってことかな？
実際の戦時中のカラー写真があればいいんだが
777:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:22:10.15 OTY7jesH
↓
URLﾘﾝｸ(kokukagaku.da-te.jp)
778:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:28:55.57 Q9Zczc2U
>>776
カラー写真はある
だけど緑色零戦ばかりだ
779:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:47:41.49 9HZ1MNn9
>>774
今 雑誌やプラモで飴色の零戦21型といえば
明るい灰色と薄黄緑が混ざったような色だ
近年 塗料メーカーの金庫から発見された
当時の飴色の色見本も 同じ色
真珠湾攻撃のパイロットも青畳色だったと証言している
まぁ 諸説あるから
あんたの茶色説も１つの説として聞いておくよｗ
780:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:59:24.70 Qcu+vlZj
>>777
サイト拝見したけど
屋内で色合い微妙だけどそれは飴色では無いと思う
解説文には「飴灰色」とあるけど、画像は無彩色のグレーで
飴色説の前のイラストと同じ
飴色はテーブルなど木板の塗装（表面を壁紙っぽく貼る）のに使われる色で
色合いが明るくても彩度がある
781:名無シネマ＠上映中
12/12/02 22:36:31.83 Q9Zczc2U
>>779
いやいや俺は鼠色だったと思うし、海軍は飴色を指定しなかったんだよ。
ダコタブレイドが残骸の塗装引っ剥がしたうえで茶色に復元しちゃったから大変なんだ。
情熱あるダコタブレイドが嘘をついたとは思えない。
一方、海軍の指定した灰色Ｊ３なる色の成分は酸化亜鉛とカーボンのみだったと言われる。
ネットで検索すると飴色の根拠とされたのは
1942年２月（日米開戦３ヶ月後）に出された
空技報0266号「零式艦戦迷彩に関する研究」
「現用零式艦戦用塗色はJ３のわずか飴色がかりたるものなるも光沢を有する点 実験塗色と異なれり」
という一文のようだが、飴色に塗ったと読み取ることはできない。
飴色がかった「Ｊ３だ」と書いてある。Ｊ３は鼠色だ。
よって今まで零戦は塗料呼び方は多々あれど、鼠色に塗られて来た。
782:名無シネマ＠上映中
12/12/02 23:07:57.23 Qcu+vlZj
アップローダーに挙げてみた
復元機の写真からカラー取ってる
飴色だったとすればこんな色 永遠の０は新公証について行けるだろうか
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
783:名無シネマ＠上映中
12/12/02 23:12:32.87 cI8Xbzy1
ピンクでも虹色でも何でもいいよ気違いども。
784:名無シネマ＠上映中
12/12/03 00:13:15.68 TK6cJt99
>>781
灰色J3というのは海軍の中で制定された規格色であり（海軍航空機用塗料識別標準仮規117）
陸軍陸軍では 陸軍航空機材料規格・航格39 第一号灰緑色 に相当するらしい
緑色呼ばわりはここから来ているんじゃないか
用途は機体色
その後1945年2月に統合規格ができて
仮規117灰色J3＝航格39一号灰緑色＝航格8609灰色2-6
という扱われ方をされたらしい
色は印象や、日光・照明などの色温度（例・朝の屋外は青い）にも左右されるので
視覚的に見た人間の印象はバラバラだろう
このサイトでは印象も加味して各色合いを比較しておられた
リンクフリーなので貼らせていただく
URLﾘﾝｸ(maker-one.ddo.jp:8080)
785:名無シネマ＠上映中
12/12/03 01:12:36.67 e3tTshxh
復元主義者？と文献論者で意見が割れたんだね
色は気にしない人は死ぬまで無頓着なんだろうが
昔、座標で会話してる人たちを見て、立ち入ってはならない世界だと警戒したもんだ
デジカメの取り込みで局所的に緑が強すぎるくらいなら
素人でも色補正をやる時代になったけれど
786:名無シネマ＠上映中
12/12/03 05:23:35.65 9Ru8Zfxo
>>782
パソコンの光で観てると確かにやや茶色がかって見えるね
でもこれが実際のゼロ戦に塗られて外光のもとで見ると
晴れた日には青みがかかって見えたり
曇った日や雨の日にはもっと茶色がかって見えたり
それが色彩感覚の妙だね
でも公式HPで紹介されてた零戦２１型はカウリング手前部分が少し見えるけどこんな感じだね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
787:名無シネマ＠上映中
12/12/03 08:36:28.91 2yc4KT1R
なんだこのつるんとしたカウリング
788:名無シネマ＠上映中
12/12/03 08:39:51.23 k/UZHU3y
>>779
＞あんたの茶色説も１つの説として聞いておくよｗ
話しはどうでもいいけど、とりあえずこれがキモイ
サブイボが出る
ノンスタイル井上のネタをリアルに見た感じ
789:名無シネマ＠上映中
12/12/03 10:39:41.84 e3tTshxh
>>787
カウルフラップが潰れて映ってるんだろう。
カウルより後方の銃収納のための張り出しが見えないと機種判別もキツい。
790:名無シネマ＠上映中
12/12/03 10:46:21.58 Rj6kc5sL
宇佐市が買い取った21型は今作の新造機なんだよね？
52型は馬場ボディーのを改造済だっけ>>218
791:名無シネマ＠上映中
12/12/03 18:12:37.57 5u8+/pOj
こりゃどう見ても２１でしょう。上の方に溝がある。
792:名無シネマ＠上映中
12/12/04 00:33:31.03 BsIh/aUN
>>790
２１型はその通り
５２型は馬場ボディーの時より山崎組美術陣により精度を上げている
とはいえ大きくはいじれないので、塗装・翼端灯等の修整
映画使用と考えれば塗装だけでも格段にアップしたと俺は思う
後は映画で判断してくれ
793:名無シネマ＠上映中
12/12/04 00:41:27.29 BsIh/aUN
塗装は実物外板を参考に調合している物があると聞いている
だから人によっては飴色に感じるかもしれないが、ダゴダブレイド程の茶色ではない
所沢の展示品で永遠の０で使用した塗料で塗った外板があるらしいとFB情報
794:名無シネマ＠上映中
12/12/04 00:44:19.22 glLUZXUy
零戦ゴロ、特攻ゴロの神立尚紀さんを
考証に入れて巻き込んでおくのは
良い手ですね
795:名無シネマ＠上映中
12/12/04 07:08:53.33 nky6CGS+
山崎組のメイキングなんかよく見ると、
機体に塗られた塗装がたとえ考証どおりだとして、
ＶＦＸ加工だとか編集やフィルムに落とす段階で、
画面全体に銀灰色をかけたりとか、
こればっかりは制作側の好みや凄いこだわりがあるから。
とは言えやっぱり映画はストーリーが命だよね。
でもその辺は安心していられる。
796:名無シネマ＠上映中
12/12/04 08:02:51.11 2WXgvwgU
復元の色合いが微妙なのは、機体の下地側の赤塗料がちょっと混入していたのでは
>>786が映画の実寸モックだとすれば、ダンボール色零戦の群れが
白21型の真珠湾がらみにどのくらい尺割くか不明だが
22型、52型は深緑オンリー
32型は白もあるけど配備数が異様にすくないし、わざわざ出さないだろう
797:名無シネマ＠上映中
12/12/04 09:12:44.04 3b7qfS2B
もぅ 飴色論争は、 いいよ
たいして変わらん
798:名無シネマ＠上映中
12/12/04 15:29:48.53 oHa2Yo8V
百田尚樹は残念な人なので、この作品の魂が偽ﾓﾉであることは間違いのない事実
残念ながら
799:名無シネマ＠上映中
12/12/04 15:33:31.68 nky6CGS+
以前、監督がＮＨＫのトップランナーにゲスト出演した時、
監督の仕事部屋が紹介されてたんだけど、作業中のパソコンの中に映ってたのは、
たぶんドイツのフォッケウルフらしき戦闘機だった。
もともと第二次大戦のレシプロ機にもけっこう興味があったのかな？
今回のゼロ戦にも期待したい。
800:名無シネマ＠上映中
12/12/04 15:43:22.30 nky6CGS+
>>798
いやぁーそれはちょっと違うんじゃ。
小説も映画もそうだけど、読手側とか鑑賞者側とかのむしろ受け手側の感受性に左右されるんじゃないかな。
たとえば宮部、景浦、宮部の奥さんの関係なんて小説には直接文字で全く書かれてないけど、
読者側はそれぞれその関係を頭の中で再構築して、それぞれが感動するってところはあるしね。
801:名無シネマ＠上映中
12/12/04 16:50:15.88 nky6CGS+
珊瑚海海戦のエースパイロット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
802:名無シネマ＠上映中
12/12/04 17:36:00.52 heVScttO
影浦と宮部の奥さんのシーンが見たい
ただし、しっかりじゃなくチラッとくらいがいいかな…
803:名無シネマ＠上映中
12/12/05 13:35:09.53 2aa+71/r
でも宮部の奥さんは景浦自身はおろか
景浦と大石の関係も知らないんだろうね
ただ自分を結果的に救ってくれた人というだけで
804:名無シネマ＠上映中
12/12/05 13:45:59.43 2aa+71/r
スマソ
景浦と宮部の関係やった
805:名無シネマ＠上映中
12/12/05 22:56:12.00 bS3DE81H
>>795
>画面全体に銀灰色をかけたりとか
銀残しのことか？市川崑の「おとうと」で初めてやったことぐらいしか知らなかったが
wikiで調べるとそうそうたる映画がやってるな「セブン」「プライベートライアン」「マトリックス」
山崎監督は「リターナー」でやってた。
806:名無シネマ＠上映中
12/12/06 02:34:25.92 87SKpgZD
市川崑のヤツはモノクロ盛況の中でカラー作品というだけで偏見が湧かないように
との配慮もあったみたいだな。
戦時中も輸入カラーフィルムか何かでカラー映画が作られたようだし
小西六が1940年あたりに国産カラーフィルムも売り出していたようだから
戦争でカラーの普及が遅れまくっていた背景もあるのかもね。
807:名無シネマ＠上映中
12/12/06 11:27:33.88 r4hEvv5S
>>805
そうそう、リターナーとかプライベートライアンのイメージ！
銀残しって言うんだね。
天然色クッキリだと時代感がなくて嫌だな。
808:名無シネマ＠上映中
12/12/06 13:31:44.74 e0mq+H94
このスレって
10人ぐらいで回してんじゃねぇ？
だって 同じネタの繰り返しだもんｗ
809:名無シネマ＠上映中
12/12/06 14:41:07.90 lPWRQe/r
公開まで一年もあるんだから存分にどうぞ
810:名無シネマ＠上映中
12/12/07 15:34:58.06 IfdtcTJI
来年の今頃公開なんだな
待ち遠しいなぁー
０とは関係ないんだけど
戦史史上初の空母決戦
珊瑚海海戦をVFXたっぷりで映画にして欲しいんだが
でなければ日本版ファイナルカウントダウンみたいな映画もあったらいいな
ともかくも永遠の０もストーリーがいいし
これに見ごたえあるVFXにしてくれたら最高だと思う
811:名無シネマ＠上映中
12/12/07 16:15:37.01 LjInp1T6
珊瑚海海戦
零戦は
その優雅な姿から想像できない俊敏さで敵に迫り
格闘戦では ほぼ無敵の強さを見せた
自分達の戦闘機との 、あきらかな性能差に
アメリカ軍パイロットの士気は砕け散った
youtube零戦21型より
812:名無シネマ＠上映中
12/12/07 23:15:41.92 d0Fk4CtC
原作読了。
これの映画化の監督が山崎とか、アサインした奴馬鹿じゃねーの？
賭けてもいいが、例えば高山をステレオタイプの鼻持ちならない奴に描いたり、
必ず薄っぺらな人間描写のオンパレードになるぜ。で、最後はベタベタした情愛で
お涙頂戴。
山崎って三丁目の夕日で勘違いされて評価されてるみたいだけど、演出は全て
稚拙な漫画調だし、基本的に大人の描写が出来る監督じゃ無い。
ま、原作も小説技巧としては決して褒められたもんじゃないが。
813:名無シネマ＠上映中
12/12/08 10:38:53.95 MW/57cjn
>>812は、かなりの監督嫌いなんだね
なんかあったんかい？
やっぱこれも何時か山崎監督に映画化して欲しいわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
814:名無シネマ＠上映中
12/12/08 12:05:27.32 dPSaSAUG
今日NHKで大和やるみたいだな
男たちの大和は泣けた
あれ作り話みたいだけど
隊員達の証言を元に作られてるからな
ゼロは名作大和を越えられるかな
815:名無シネマ＠上映中
12/12/08 12:25:52.20 Z1U13uUj
>>813
逆に聞きたいが、山崎に人間がちゃんと描けると思ってるのか？
公式ページ見れば分かるが、賢一郎じいさんの若い頃が登場しない構成になっている。
確実に安っぽい夫婦愛中心の矮小化されたストーリーになってるな。
816:名無シネマ＠上映中
12/12/08 13:03:36.10 MW/57cjn
>>814
一応、録画もしてるから楽しみに観てみるわ
>>815
思ってますが何か？
逆に聞きたいんやけど
それじゃ筑波航空隊の大石さんって誰っだたんでしょうか？
原作の１１章の最後を読んでみたらわかると思うんだけど（笑）
817:名無シネマ＠上映中
12/12/08 13:12:12.52 MW/57cjn
それにこのロケってけっこう重要なシーンじゃなかったけか？
だから監督は自分の故郷で撮影したという入れ込みよう！
しかも何んと有名な高原避暑地でね。
21型と52型を交換したのは、宮部は大石（さぁこの人は誰でしょう？）を救うためだったんでしょう？
そして、おっとこれ以上話すとネタばれすっからやめとく
てか原作嫁ばわかるか
URLﾘﾝｸ(www.shinshu-liveon.jp)
818:名無シネマ＠上映中
12/12/08 15:04:55.56 Z1U13uUj
＞思ってますが何か？
ああそう。あんな人工甘味料みたいなうすっぺらな演出する映画監督に心酔する様な
子供と議論しても仕方ないわ。
819:名無シネマ＠上映中
12/12/08 16:29:22.60 ozGwDe11
>宮部は大石（さぁこの人は誰でしょう？）を救うためだったんでしょう？
>そして、おっとこれ以上話すとネタばれすっからやめとく
>てか原作嫁ばわかるか
↑ガキ？ いや厨房って奴？ 得意そうで笑えるｗ
820:名無シネマ＠上映中
12/12/08 21:26:21.99 ZveBsbJq
>>814
長渕の歌で泣いたのかwww
821:名無シネマ＠上映中
12/12/09 07:13:47.13 3BhoEpVg
＞＞公式ページ見れば分かるが、賢一郎じいさんの若い頃が登場しない構成になっている。
この程度の読解力のやつが何いってるんだか（笑）
822:名無シネマ＠上映中
12/12/09 08:19:55.35 wOiR4/h3
ただ、公式の人物相関図の書き方が不親切に感じたな
823:名無シネマ＠上映中
12/12/09 13:15:01.30 3BhoEpVg
それはネタバレ回避のためだろう？
824:名無シネマ＠上映中
12/12/09 14:05:05.35 /R+fZrVA
>>823
確かに俺もネタバレ回避だと感じたな
けっこうそこが謎解きのミソだったりしてね
まぁミステリーってほどじゃないけどさ
>>821さんの勝ち！
825:名無シネマ＠上映中
12/12/09 15:41:58.57 CCV2Q1gQ
○○さんの勝ち！とか言ってる奴って
ガキ大将の尻馬に乗ってイジメに荷担している奴のイメージだよなぁ。
イメージと言えば姉さんのキャスティング。吹石でも悪くないんだけど
小説のイメージはキットカットのCMの比嘉愛未なんだが・・・
年齢が若すぎか？？
826:名無シネマ＠上映中
12/12/09 17:39:02.58 4pjQ5wsj
櫛渕糞司
827:名無シネマ＠上映中
12/12/09 22:47:29.56 Zo7w4mGW
来年はジブリの新作も あるし
まさに零戦祭りだな
828:名無シネマ＠上映中
12/12/10 01:54:27.08 2szn1zMi
風立ちぬの堀越二郎版か
まぁどっちも楽しみだね
829:名無シネマ＠上映中
12/12/10 02:00:03.68 2szn1zMi
山崎監督が霧ヶ峰でロケしたのも宮崎監督へのオマージュとして
そっちの関係もあったんだな
830:名無シネマ＠上映中
12/12/10 07:02:58.81 jDMxgVrP
ひょっとしたら主題歌もユーミンかな
831:名無シネマ＠上映中
12/12/10 15:54:31.57 jDMxgVrP
>>814
ストーリー的には永遠の０の方が好きかな
超える超えないというより好みの問題かも
832:名無シネマ＠上映中
12/12/11 06:22:47.91 cozITyP2
戦艦ドラマは描くのが難しいよ。集団行動のストーリーになるから。
戦艦ポチョムキンくらしか名作は無いんじゃないかな。
大和との違いは、ポチョムキンの時代背景は製作国無いで肯定的なことだろう。
公平に見ればポチョムキンの方がアナーキーの塊で同情の余地なしだが。
対して、潜水艦の物語はサスペンスの要素が入るせいか、映画も多く、漫画も沈黙の艦隊など話題作が書かれた。
戦闘機ものは個人の軌跡を追えるから一番描きやすいと思う。
ただしパイロットの行動範囲が狭い（戦中・平時問わず飛行場から出ない）から
世界観の広げ方に工夫が要るな。
映画では、戦中に製作された「翼の凱歌」などが上手く世界観をまとめている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
833:名無シネマ＠上映中
12/12/11 06:24:47.43 cozITyP2
乱文を失礼。
×大和との違いは、ポチョムキンの時代背景は 製作国無い で肯定的なことだろう。
○大和との違いは、ポチョムキンの時代背景は 製作国内 で肯定的なことだろう。
834:名無シネマ＠上映中
12/12/11 09:45:05.71 ZxJuHA5U
日本人は
日本海軍の象徴であり
悲劇の特攻作戦である
大和が好きなんだよ
ポンチンポなんか興味ない
835:名無シネマ＠上映中
12/12/11 11:54:39.75 jFhXVKax
何でチビの岡田なんだ。
三浦春馬は我慢するからこのチビだけでも変えてくれ。
836:sage
12/12/11 17:50:04.72 0tHzTFcB
>>812
いや高山はステレオタイプの鼻持ちならない奴だろ
小賢しいヤツの典型というか
「要するにバブルとかリーマンショックって～なんだよね」
と経験してないか現場を見てないのに日経で仕込んだ浅知恵で語るタイプというか
マネーの虎に出ていたら「薄っぺらいですわ」と一蹴されるタイプというか。
837:名無シネマ＠上映中
12/12/11 19:04:47.48 +0BSoXHz
孫達のリアクション芝居が難しいよな
観客より先走られちゃうと、寒くなるし
棒だったり冷めてたりすると？？だし
838:名無シネマ＠上映中
12/12/11 20:03:05.95 JTY2k/F9
久蔵さんは何故、松乃清子との再開の可能性より、大石の延命を選んだんだろ？
839:名無シネマ＠上映中
12/12/11 23:05:58.62 c0R65cUo
身長なんて関係ないんだよ 小さくても順調な人もいれば長身でも低調な人もいる
［ロンドン １１日 ロイター］ 米俳優トム・クルーズが１０日、
ロンドンで行われた最新主演作「アウトロー」（日本公開２０１３年２月）の
ワールドプレミア上映会に出席し、一部ファンから出ている
「原作キャラクターと体格が違う」との批判を一蹴した。
この作品は、英作家リー・チャイルドの小説を基にしたアクション映画で、
クルーズは一匹狼の元軍人ジャック・リーチャー役を演じている。
小説に出てくるリーチャーは、身長が約２メートル、体重約９０キロの
巨漢として描かれているが、インターネット・ムービー・データベース
（ＩＭＤｂ）によると、クルーズの身長は１７０センチとかなり差がある。
こうした体の大きさについてクルーズは、「役柄そのもの」ではなく
「役柄の特徴」だと考えていると説明。
もし原作者が映画版リーチャーとの身長差に不満があったとしたら、
出演オファー自体を受けていなかったとし、原作者との間でキャラクターへの
思いは共有できていると語った。
ソースは
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
840:名無シネマ＠上映中
12/12/12 00:31:16.58 bgp5OGs3
>>835
もう撮影は終わっています
841:名無シネマ＠上映中
12/12/12 11:52:16.79 6aP20Vgk
>>835
びっくりしたw
今さら、しかも身長でいちゃもんつけてくる馬鹿が存在するとは
842:名無シネマ＠上映中
12/12/12 15:48:11.41 QOlgJ+bF
>>838
教え子の大石に命を救われたのに、自分は５２型で明らかに延命する羽目になるのは、
どうしても許せなかったんじゃ？
これで男の借りは返したということかも知れない。
843:名無シネマ＠上映中
12/12/12 23:59:42.49 exGAztQy
いまさら身長などどうでもよい
背が高くて空気な俳優よりよっぽどいい
まあクルーズなんかは身長カバー出来る存在感がありすぎるから
一概に比較するのはアレだが
844:名無シネマ＠上映中
12/12/13 07:05:57.21 5nOsLoAQ
そもそも永遠の０は風貌云々のキャラものではない
今日は公開日確定来るね
845:名無シネマ＠上映中
12/12/13 09:36:48.84 bNwSDosc
また アンチに釣られてるのか
スルーしようぜ
846:名無シネマ＠上映中
12/12/13 15:28:53.88 aV+2BsWe
>>844
HPにまだ動きはないみたいですが、詳細情報よろしくお願いします。
847:名無シネマ＠上映中
12/12/13 17:42:12.20 5nOsLoAQ
>>846
先走ってすまんかった
今日の発表は公開時期2013年12月だけでしたね
848:名無シネマ＠上映中
12/12/13 18:55:32.13 Lb4xZTjd
これの映画化の監督が山崎とか、アサインした奴馬鹿じゃねーの？
賭けてもいいが、例えば高山をステレオタイプの鼻持ちならない奴に描いたり、
必ず薄っぺらな人間描写のオンパレードになるぜ。で、最後はベタベタした情愛で
お涙頂戴。
山崎って三丁目の夕日で勘違いされて評価されてるみたいだけど、演出は全て
稚拙な漫画調だし、基本的に大人の描写が出来る監督じゃ無い。
ま、原作も小説技巧としては決して褒められたもんじゃないが。
849:名無シネマ＠上映中
12/12/14 10:53:30.24 0PsypfXE
尖閣を領空侵犯した中国機も
低空飛行で来ると
レーダーに捕捉できないんだな
近接信管付き砲を避けて
海面ギリギリを飛ぶ
宮部の特攻作戦を思い出したよ
850:名無シネマ＠上映中
12/12/14 13:27:03.79 fv5rLlDI
然し宮部の最後の描写はどうするんだろう
かっと見開いた瞳を米兵がそっと閉じてやるシーンはあるだろうが
851:名無シネマ＠上映中
12/12/14 17:32:26.00 9JepzXOm
>>841
身長だけで言ってる訳じゃないと思うの。
だってあのチビ、大根じゃない。
852:名無シネマ＠上映中
12/12/14 18:21:27.22 S0b5HJ91
>>850
そこがグロじゃないとこの物語の真意が伝わらんよね
853:名無シネマ＠上映中
12/12/14 18:25:45.86 1Ynre6r8
>>851
アンチ乙！以外に言葉が見つからない
今さら身長で叩き、さらに取ってつけたように大根扱い
頭の悪いかわいそうな人なんだねw
854:名無シネマ＠上映中
12/12/14 19:31:51.56 JWNrjUb2
>>850
極力あのままやるんじゃないかな…確かマンガもそうだったし
テレビ放送ではアレだが
855:名無シネマ＠上映中
12/12/14 19:42:04.44 XaVrwZLd
映画化発表当初から関係者らが正月映画と言ってたの知らない人は一年先に驚いてるね
もう少し早く観たかった
856:名無シネマ＠上映中
12/12/14 20:11:30.53 ASqYSvYI
戦争の映画って夏にやった方が雰囲気が出るような気がするけど、大抵お正月映画になるよね
857:名無シネマ＠上映中
12/12/14 21:42:28.46 aEENyQQv
>>850
パターン１
・宮部のちぎれた胴体がピクピク。
・米兵「うわっ、キモい」
・ナレーション「戦争とはかくも悲惨なものなのである」
・完
パターン２
・アメリカ艦船に突っ込んでいくゼロ戦～ストップモーション
・ナレーション「その後、宮部がどうなったのか誰も知らない」
・完
858:名無シネマ＠上映中
12/12/14 22:26:00.96 J8QSghtB
>だってあのチビ、大根じゃない。
それ森田剛のことでしょｗ
859:名無シネマ＠上映中
12/12/14 23:24:28.35 JWNrjUb2
>>856
戦史好きでもない人って夏に戦争映画観たくなるかね
子供向けと洋画シリーズものが大挙してくる夏休みより、
正月ファミリー向け･中高年向け映画として公開する方がいいかもな
短くて公開初日に大稼ぎするような作品の方がコンテンツとして夏向きだし
860:名無シネマ＠上映中
12/12/14 23:51:52.74 icWmNOG/
「夕凪の街 桜の国」は終戦がどうこうって話に絡めつつワイドショーで宣伝してた記憶があるけどねえ。自分はそれで見に行った口。
配給がどこか、興行がいくらか知らないけど、もし失敗してたら、戦争もの夏はダメの一例に連なってるかも。
ヒットした男達の大和は冬の興行で、内容的にも（上層部視点でない等）本作はこちらを習っているような気はする。
861:名無シネマ＠上映中
12/12/14 23:59:49.35 dVRrk+F4
見た後に横にいるカミさんとムスメの手をギュッてしたくなる映画だろうから
冬でいいのではないだろうか
862:名無シネマ＠上映中
12/12/15 08:08:44.63 5Tmgt9tn
原作文庫で読んだけど
久しぶりにイイ本を読んだ
読後感をかんじるお＾＾
863:名無シネマ＠上映中
12/12/15 09:11:11.91 K1QVXb6+
大作だから正月映画でいいのでは
五十六なんかは真珠湾攻撃の12月8日に合わせてたな
テレビだと
東京大空襲 3月10日
沖縄戦終了 6月23日
なんかに特集が組まれる事が多い
でも一般的には
原爆や終戦記念日のある
夏しか思い出さないんだろうね
864:名無シネマ＠上映中
12/12/15 13:30:08.37 tEVGmR2e
何気にHPも２０１３年１２月公開になってるね
まだ１年も待つのか
ひそかにオーバーラッシュを多くの関係者にみてもらって
VFXも推敲に推敲をかさねて素晴らしいものにして欲しいっすね
でもラストがきになるよなぁー
>>857
いやいやパターン１はないだろう
てかパターン２もないし
目を閉じてやって写真を胸ポケットに納めてやるシーンはあると思うけどね
この際小説のグロなシーンは無用なんじゃないか
第一この小説は特攻の悲惨さがテーマじゃないし
865:名無シネマ＠上映中
12/12/15 13:43:08.04 ZhEDrT7R
このシーン自体
ミズーリに突っ込んだ零戦の話の
パクリだしねぇ
866:名無シネマ＠上映中
12/12/15 19:21:31.55 arPZBKzW
パターン３
・突っ込む零戦
・宮部「ごめん もう会えない」
・遠く離れた地で妻、ふと顔を上げる・
・娘「おかあさんどうしたの？」
・妻「今、呼ばれた様な気がしたの」
・１万２千年後・・・
・宮部「もう、鹿屋がどこかわからなくなった・・・・」
867:名無シネマ＠上映中
12/12/16 19:51:46.44 cY1eoiYD
>>865
ミズーリに突入した零戦の話に そっくりなのは
パクリと言うより
この実話に
敬意を表してるんじゃないかな
主要参考文献にミズーリの名前も あるし
868:名無シネマ＠上映中
12/12/17 07:08:33.27 MtUDwbwT
男たちの大和が12月（17日）公開だったね
869:名無シネマ＠上映中
12/12/17 08:53:13.58 Rt2X6ZEQ
せめて特報だけでも早く見たいわ！いつ頃だろう？
870:名無シネマ＠上映中
12/12/17 10:18:13.00 spgKXqGa
半年前頃かな～？
871:名無シネマ＠上映中
12/12/17 12:08:05.50 Hiyi2E70
>>867
普通は、実話を元にしたフィクションをパクリと思わない。
そして、普通じゃない人にいちいち指摘するのは無駄なのです
872:名無シネマ＠上映中
12/12/17 16:25:48.54 Tg8NTYlx
安倍首相も気に入りそうな映画だなこれ
873:名無シネマ＠上映中
12/12/17 19:33:55.28 jlKqASEM
神立が永遠の０に腹を立てる気持ちは分からんでもないがな。
主人公の行動パターンは岩本徹三と岩井勉の行動パターンを足して２で割った感じだし、
最後の米軍艦長の行動は、ミズーリに突っ込んだ零戦そのもののパクリ。
（これを書いたのは違う人だが。）
「零戦最後の証言」に出てくるエピソードがボロボロ出てくるからな。
自分が散々苦労して書いた本をネタにして自分は大もうけしてるんだから。
「百田さんの小説も、多くのノンフィクション作家が文字通り命を削って集めてきた
（現に、「参考文献」の中には、「戦艦ミズーリに突入した零戦」ほか、著者が校了後、
精魂尽きて亡くなった本も２冊あるのだ）エピソードを拾ってそれらを散りばめ、
オリジナルストーリーを振りかけてまとめていらっしゃるわけだが、許されるのはそこまでだと思う。
当たり前のことだが、ノンフィクション作家は、小説家にネタを提供するために命を張って取材し、
書いているのではない。小説でいいのなら、沈黙を守る人になんとか取材に応じてもらうような苦労も、
たった一行の裏をとるために出張したり公文書館に行ったりという手間もまったくいらないわけで、
小説家の方には大変失礼だけれど、こんな楽なことはないだろうと思っている。」（神立尚紀）
874:名無シネマ＠上映中
12/12/17 20:01:42.86 rPZzFwca
まぁ小説家も普通はちゃんとフィールドワークで証言者に取材してから
書き始めるわな。
既存のノンフィクションからつまみ食いで一本書きました、という姿勢を
面白く思わない人もいるだろうな。
そもそもこの作品、小説としても出来が中途半端。
875:名無シネマ＠上映中
12/12/17 22:08:13.74 Bkx3SpwW
>>873
ん？永遠の０や作者に腹を立てたなんて言ってないぞ？
お前さんがそう思うなら然るべき相手に言えよ。
876:名無シネマ＠上映中
12/12/17 22:43:52.74 f8yzcesN
ノンフィク作家の小説を盗んだと言うより
ミズーリに突入する零戦の写真は、あまりにも有名
アメリカじゃ
突入跡の艦尾の歪みを観光客に公開してるし
NHKでも 放送してた有名な実話だよ
877:名無シネマ＠上映中
12/12/18 00:50:24.50 eqliep2j
>>876
＞NHKでも 放送してた有名な実話だよ
その元ネタを提供した人の著作だね
878:名無シネマ＠上映中
12/12/18 02:06:06.97 sgJ0R5Xc
戦史を一通り理解することに重点を置いた小説だからな、物足りない人も多いだろう。
自分は宮部が海軍少佐（大佐だったか？）と碁を指して呉清源の孫弟子であることを
告白するあたりが好きなのだが、こういう主人公の出自の部分をもっと深めないから
オリジナルの作品とは認められないんじゃないか（ひょっとしてこれにもモデルがあるのか？）
史実とか設定をパクる（引用する）のは別にかまわないと思うが。
879:名無シネマ＠上映中
12/12/18 06:41:37.60 Qneigcs7
>>878
>戦史を一通り理解することに重点を置いた小説だからな
俺もここが一番大事だと思う。映画になった時に一番に切り捨てられそうだけど
880:名無シネマ＠上映中
12/12/18 07:42:15.10 tcjISGzc
キャスト目当てでも若者がこの映画を見て戦争とかに興味持てばいいと思う。
山本五十六とかだととっつきにくいから。
881:名無シネマ＠上映中
12/12/18 10:45:41.64 fis5rmxQ
HPから１２月の文字が消えてるんだが。
安倍首相誕生で9月21日公開に早まる？
882:名無シネマ＠上映中
12/12/18 10:47:57.00 hRWwo+Kp
リロードしてもでっかく「2013年12月公開」と書いてあるが？？？
883:名無シネマ＠上映中
12/12/18 11:00:21.78 //4l9pBd
完成披露にご来場願おう＞新首相
11月かな…
884:名無シネマ＠上映中
12/12/18 12:03:42.57 fis5rmxQ
ひょっとしてHPってふたつある？
こちらは２０１３年公開のまま
URLﾘﾝｸ(www.eienno-zero.jp)
ちなみに来年9月21日は安倍首相の誕生日で土曜日なんだが
885:名無シネマ＠上映中
12/12/18 12:42:06.85 0rKDJxyW
>>878
碁聖呉清源の愛弟子で後継者と目されていた
家永新次郎が召集されガダルカナルで戦死している、
呉は「綺羅星の如き英知を牛馬の様に使い捨つるとは」
と号泣したそうな。
886:名無シネマ＠上映中
12/12/18 22:17:17.59 SQQ6svhX
なーんだ、単なるパクリ作品か。
注目して損したな。
887:名無シネマ＠上映中
12/12/18 22:46:25.18 tcjISGzc
最近映画版ＳＰ見たから岡田がいい役者だと再認識した
天地明察はなんかイマイチな気がした
888:名無シネマ＠上映中
12/12/18 23:55:43.84 7gCAI8Ax
主人公はけっこう変人キャラだったがなかなか良かった＞SP
しかし長編の原作本を映画化するの自体難しい作業だろうなあ
>>884
ちゃんと表示されるみたいだが
889:名無シネマ＠上映中
12/12/19 00:50:37.24 pIpLbp2C
>宮部が海軍少佐（大佐だったか？）と碁を指して呉清源の孫弟子であることを
告白するあたりが好き
>>885は嘘、呉清源は棋聖
麻布の内務班内で「碁打ち碁打ち」と呼ばれている召集兵が
瀬越憲作の愛弟子であることに気が付いた隊付きの中尉が
碁好きの連隊長に報告、本部付きになりこのまま除隊かと思われたが・・
部隊は近衛歩兵第一聯隊、結局レイテで玉砕。
部隊長と初めて対局した時、先で打っていたが、
新次郎の大幅な勝ち越しになったため
部隊長が「手合いを改めよう」と言ったところ
「部隊長に黒を持たせるわけにはいきません」と答えた。
という話は有名、 ここらをパクったんだろうな。
890:名無シネマ＠上映中
12/12/19 00:53:30.20 qE5J22MS
またパクリか
さすが構成作家
891:名無シネマ＠上映中
12/12/19 01:03:21.33 dVrgHkrV
オマージュといえよ
892:名無シネマ＠上映中
12/12/19 01:09:08.11 qE5J22MS
話自体は壬生義士伝のオマージュ
893:名無シネマ＠上映中
12/12/19 05:59:16.10 7HDMctUB
最近の邦画は馬鹿みたいな漫画原作の映画ばっかりだったので
これには期待していたんだがな。
結局これも「オマージュ」などという都合の良い手法に逃げ込んだ
パクリの寄せ集めだったか。一気にシラけたな。
894:名無シネマ＠上映中
12/12/19 06:30:14.79 moLbfYIe
実話から引用する事で
話に重みが出たと思うよ
しかし この小説はダラダラ長過ぎ
映画では
どうでもいい戦史はカットしてほしいね
895:名無シネマ＠上映中
12/12/19 07:51:45.60 HDNAfkxE
これはラブストーリーなんだよ
たまたま舞台が特攻というだけで
896:名無シネマ＠上映中
12/12/19 10:37:12.63 oGLGXP1J
こういうのをパクリだとか言ってるのは中学生かなんかかな？
一回書いたら分かるから消えてくれないかな
897:名無シネマ＠上映中
12/12/19 10:49:44.51 pIpLbp2C
>>855>>889
息をするように嘘をつく人
898:名無シネマ＠上映中
12/12/19 14:36:50.45 WaP0F1ft
確かにラブストリーなんだが
特攻で散っていった若者たちもしっかり描いて欲しいものだ
紛れもなく宮部もその一人として
899:名無シネマ＠上映中
12/12/19 14:55:26.26 LxYymVWq
パクられたというノンフィクション作家は何でしつこく怒ってるんだ？
900:名無シネマ＠上映中
12/12/19 15:30:38.02 +SppTsEG
>>896
893が言いたいことは、歴史フィクションは全てパクリだから読む価値が無い。ということだ。
百田に対してだけ言っているわけではなく
出星前夜や天地明察など、数々のパクリに対して批判しているんだよ
901:sage
12/12/19 18:01:47.52 OuVtyivI
ヤ○ザってそんな真面目なことを考えてるんだ
902:名無シネマ＠上映中
12/12/19 19:11:03.24 7HDMctUB
なんだかキレてる>>896みたいなのは
やっぱり映画関係者なのかね。動員数減ったら都合悪いモンね。
恥ずかしながらこれまで第二次大戦の戦記物などは読んだことが無く、
これの原作を読んだ時は、作者はよく取材して書いてるなぁ、と関心していた。
フィクションでも些細な描写でリアリティは変わってくるから、普通は自分で
取材して書くよなぁ。物語の根幹に関わらない一般的な描写は別に引用や翻案でも
構わないだろうけど。
学術論文なら引用だけで１本書いちゃったってところかな。それが許されるのは
総説だけで、オリジナルの体裁をとるのならやはり許されないだろうね。特にこの作品
の場合、表現の技巧という面で見るべきものがないから、肝心の描写内容そのものも
オリジナリティがないのなら、ノンフィクション作家が怒ったりパクリと言われても
仕方ない。普通の小説が参考文献を引用してるのとは訳が違う。
903:名無シネマ＠上映中
12/12/19 22:49:59.85 T9ZY2m4d
↑このバカなんでこんなに必死なの？
サッパリ売れない脚本家かなにか？
904:名無シネマ＠上映中
12/12/19 23:01:00.94 DnERvCyG
>>903
パクリって言いたいだけの馬鹿なんだよｗｗ
905:名無シネマ＠上映中
12/12/19 23:07:01.59 KvFSfGfR
作者は元零戦搭乗員とかに一切取材しないで体験記や書籍だけでこの作品を書いたから
どこをとってもそれは～の引用と誰かに言われるのは当然だよな（要するにパクリの寄せ集め）。
宮部が碁の名人というのも唐突に感じる、どうして碁を始めたのか、なぜそこまで強くなったのか、
おそらく>>889の話に触発されてそういう設定にしただけであって、碁に対する想いとかが
彼の生き方に全く反映されていない。これだったらマンガ「三月のライオン」の主人公の描き方のほうが
断然上をいってる（こっちは将棋だけど）。
906:名無シネマ＠上映中
12/12/19 23:48:27.23 BtHjkCae
ちょっと聞きたいんだけど、実在の事件をモチーフにした話って盗作になる？
資料は制作者が現地に赴くとか実体験で収集したもののみで、文献で調べるのは不可？
奥付けに参考文献を載せた本は色々あるけれど、普通以外の小説って戦争ネタってことかな？
この小説の場合何の著作者が怒ったんだっけ？
簡潔に頼む
907:名無シネマ＠上映中
12/12/19 23:51:41.05 qE5J22MS
自分で調べろよクレクレ君
908:名無シネマ＠上映中
12/12/20 00:03:06.95 HDNAfkxE
児玉清さんは罪作りな人ってことですか？
909:名無シネマ＠上映中
12/12/20 01:02:30.15 Ywvn6JUF
>>906
さすがにそれは無いｗ "盗作しなきゃ制作できない作品がどれだけ存在するのか。
というか神立氏は認めてるけど自己ルールで気に入らないと批判しに来てるだけだ。
910:名無シネマ＠上映中
12/12/20 01:09:21.03 6tWxtJrd
>>907
教えてやれよ難癖君
911:名無シネマ＠上映中
12/12/20 04:37:53.71 xYFiIAPy
何で必死なんだ？とか馬鹿なんだよ、とか
まるで具体的な反論が出来ず、漠然とした悪態しかつけない
所が惨めだな。
912:名無シネマ＠上映中
12/12/20 08:55:59.21 7tVwrB+p
893にかかれば史実を元にした歴史フィクションは全てパクリ扱い
一夢庵風流記やジョーカーゲームもパクリで切り捨てられる。
常識が世間一般とかけ離れているんだから溝が埋まるはずが無い
つまりレスしている奴は、みな無駄なことをしているだけ
913:名無シネマ＠上映中
12/12/20 09:15:11.66 3tAfGxhf
>>912
>>901がじわじわ来るw
914:名無シネマ＠上映中
12/12/20 12:18:41.98 MzIgEChE
景浦老人の付き人（たぶん強面の？）が、健太郎と慶子の帰り際に景浦に向かって、
「良いお話をきかせて頂きました」
というセリフを言う時の顔に注目してみたいと思う。
915:名無シネマ＠上映中
12/12/20 14:33:07.74 sx+oJjXm
やっぱり「パクリ」って言いたいだけだったんだw
もしかして朝鮮人？
916:名無シネマ＠上映中
12/12/20 14:40:16.15 7tVwrB+p
>>915
せっかく静かなのに一々煽るなカス
と思う人がいるので、常識人になりたいのならやめときましょう
917:名無シネマ＠上映中
12/12/20 14:44:19.49 oVZABM++
景浦に向かって???
918:名無シネマ＠上映中
12/12/20 16:28:10.09 1I0NrfAQ
@hyakutanaoki
（その7）この20余年の間、「探偵！ナイトスクープ」のVTRは、東京のテレビ局におびただしいほど真似されてきた。
某大手広告代理店はCMでも何度も真似した。その多くはナイトスクープのVTRをそっくりそのまま真似ている。
これはもう完全な盗作である。（続く）
（その9）彼らがナイトスクープのVTRを見て同じ演出をしているのは、ほぼ間違いないが、
これまでは大騒ぎするのも大人げないと思って黙っていたが、
今回のテレビ東京の「ありえへん世界」のスタッフのやりくちは、あまりにもひどいのでツイッターに書くことにした。
盗作VTRを作るプロダクションのスタッフたちに言いたい！ 誇りをもって仕事をしろ！
919:名無シネマ＠上映中
12/12/20 16:29:27.71 1I0NrfAQ
@yaono_torakichi
身を削り命を削り、現場で汗を流したり重い口を開かせたり、話の裏をとるために関係者を探し、
膨大な一次資料を集めた渾身のノンフィクションを、いとも気軽にパクってくれる作家がいる。
自分の作品をパクられるのは嫌でも、人の作品をパクるのは平気なのか。こんなのは倒さないといけない。
ノンフィクション作家は、小説家にネタを提供するために命を張って直接取材をしているわけではない。
ほんとうのことを、つくりごとのネタにされてはたまらない。
例えば、門司親徳にも角田和男にも会わずに特攻を語るなど、百年早い。
920:名無シネマ＠上映中
12/12/20 18:19:21.42 GpTTMARj
で、百田は神立にワビでもいれたのかな。
神立は考証として映画に関わっている様だが。
921:名無シネマ＠上映中
12/12/20 18:25:31.93 Ywvn6JUF
浅田次郎も司馬遼太郎も武士に会わずして歴史を語るのは百年早いってか
まあ永遠の0の監修やって素晴らしいと言って下さってるから問題ないようだな
百田尚樹も元零戦搭乗員と面談したからOKか
922:名無シネマ＠上映中
12/12/20 19:16:20.90 7ighE8Mu
>>919を黙らせるために結構な額の監修料が動いたんだろうな
「こんなのは倒さないといけない」とまで言ってたほどのいとも気軽な丸パクリだったわけだからな
923:名無シネマ＠上映中
12/12/20 20:59:31.53 xYFiIAPy
引用にも許されるものから許されないレベルのものまで幅がある、と言っているのに
司馬遼太郎を持ち出すとかピント外れもいいところ。
結局百田を擁護してる連中って、引用がダメなら歴史フィクションなんて書けない
だろ、と極論で煙に巻くしか手段が無い様だね。
924:名無シネマ＠上映中
12/12/20 21:27:41.66 50Z6RthQ
え？自分の目で見てきたことしか書いちゃだめなの？
タイムマシンを使えってこと？ｗｗ
書籍で調べたことって普通に引用してもパクリとか誰も言わないし思わないよ。引用ならね
925:名無シネマ＠上映中
12/12/20 22:00:26.56 7ighE8Mu
パクられた>>919がパクリ、パクリと連発してるが
926:名無シネマ＠上映中
12/12/20 22:48:06.01 pdmzQ+Tc
>>914
>景浦老人の付き人（たぶん強面の？）
CGで松田優作になるらしいよ。
927:名無シネマ＠上映中
12/12/20 23:33:52.25 9nIgbAOz
それより 零戦を
高度でも戦えるようにエンジンをターボに変えて
プロペラ5枚にして速度を上げる
複合素材を使って軽量化 強度をはかる
翼の下には空対空ミサイル4発は積めるでしょ
そしたら負けなかったのに
928:名無シネマ＠上映中
12/12/21 06:02:54.87 PbMRPRiT
>>924
バカなの？
＞自分の目で見てきたことしか書いちゃだめなの？
直上で、そういうのを「極論」だと言われてるだろ。
929:名無シネマ＠上映中
12/12/21 08:49:20.19 iN9G98ic
まるで取材したノンフィクション作家がその話の権利をすべて持ってるかのような話になってるけど、
お前も聞いただけだろ、何でその話がお前のものみたいになってるのって話だよな
930:名無シネマ＠上映中
12/12/21 08:50:45.41 3z5OWC5P
どっちもどっち
本能寺の変で、人が考察して書いたｉｆを参考に別のストーリーを作る
自分自身は、小説なんてそんなものだと思っている
そして、それが許せないって人もいる
三国志の史実ではなく、三国志演義を元にした作品なんかも山ほどある。
それぞれに、そういう批判はある。
それはそれでいい。百田自身に批判をぶつければいい。
議論する場があるなら、そこで擁護派と批判派でやりあうのもいい。
それぞれ自分が考えたロジックなり披露して論争すればいい。
そういうのは場を弁えて、自分の主張をしているので構わない。
映画についての話題。
元の小説についての話しも構わない。戦争の話題で多少脱線するのも構わない。
小説は、他の資料から引っ張ってきたものに勝手に肉付けしてオリジナルのような話しにする。
それが許せないって人もいれば、それを批判しない人だっている。
それぞれ、その主張くらいはしたくなるものかもしれない。
ただ、どっちが正しいとか、そういう結論はここで出るような話しでもないし、ここで結論をだそうという話しでもない。
大人ならそんなことを分かった上で、話しをするものなのです。
しかし、ここで自分の主張をぶつけ。それだけではなく、認めてもらわないと相手に噛み付き。しつこく同じことを繰り返し更には煽る。
自分の考えは正しい。認めてもらいたい。百田を擁護する人は間違っている。そのことを認めさせたい。
それは、大人の考えではありません。自分は賢いつもりなのだとは思いますけど、傍から見れば幼児性の塊に見えます。
そして、そんな人を批判をしても、何も受け入れてもらえるはずがありません。
何か間違っていたとしても絶対に間違いなんて認めません。
幼児にレスしても議論にはなりません。
931:名無シネマ＠上映中
12/12/21 10:53:40.82 RUWOwUaA
>>917
付き人も一緒に聞いていて、
景浦老人に「いい話を聞かせてもらいました」って言ったのかと思ったが
>>926
家族ゲームに出てた雰囲気がいいな
>>927
それで日本版ファイナルカウントダウンみたいな映画も観たいよな
その新型零戦でミッドウェイ大勝利とか
レイテ突入大勝利とか
932:名無シネマ＠上映中
12/12/21 11:08:02.83 b5rN66BZ
>>929
ノンフィクション作家が
元零戦乗りの信頼関係を築き
聞き出さなければ、世に出なかった
かもしれないエピソードだからだろ。
また、おのおののエピソードは
それぞれの零戦乗りの人格とも
不可分なので（存命中の人も
いたのかな？）それをツギハギ
することも堪え難いんだろうな。
933:名無シネマ＠上映中
12/12/21 11:37:53.72 FhsO1onM
当事者方が認める旨を示しているけどな
誰が許されて誰が許されないとどう区別してるのか知らんが、
その神立さんが許されると書いたのは見えないと
批判に無理やり他人の名前利用するなよ
映画監修以前に、百田尚樹とは自分の本売るのにも推薦文書いて頂く仲だろ
で、知識もないから大昔のレス丸コピペしてる奴は引用元記載しないのか
反論されて困るのにあっちこっちのスレで恥ずかしいぞ
934:名無シネマ＠上映中
12/12/21 13:29:34.50 PCPxIL+T
雑誌 ＴＶ Ｔａｒｏ
新春特大号に
零戦に腰掛ける岡田の写真が
小さく搭載されてた
下からのアングルでカッコよく見えたな
935:名無シネマ＠上映中
12/12/21 13:45:30.60 i6xW+p/T
ジブリも来年の作品はゼロ戦がらみだけど、来年はゼロ戦にとって、何かの
記念になる年なのか？
936:名無シネマ＠上映中
12/12/21 15:30:24.99 Wy2ekZsM
>>934
それは……見てくる!
937:名無シネマ＠上映中
12/12/21 17:57:23.23 PuWjSJR+
坊主はまだ解禁になってないよw
938:名無シネマ＠上映中
12/12/21 20:57:32.84 EhteCItu
>>935
>来年はゼロ戦にとって、何かの記念になる年なのか？
知らないのか？来年は堀越二郎生誕110周年だ。
939:名無シネマ＠上映中
12/12/22 19:34:44.51 SiVkkSVd
安倍さんも麻生さんみたいに完成披露に来ちゃう？
940:名無シネマ＠上映中
12/12/23 01:07:36.44 sS0wShxJ
神立とは話がついたのでパクリパクリいうな
941:名無シネマ＠上映中
12/12/23 02:21:53.42 3+s9Nifp
何の話してる？前からツイで仲良く交流してるやんw
奄美ロケにも同行して週刊誌の百田グラビア撮ったの神立だしw
942:名無シネマ＠上映中
12/12/23 03:00:03.53 sS0wShxJ
まー実際神立は>>919みたいに百田にカラんでるからな
カネでカタつけたんだろうなｗ
943:名無シネマ＠上映中
12/12/23 09:49:19.55 Jvn75c7g
>>939
もちろん招待状を送らねば
美しい国日本の安倍さんなら完成披露試写会に出ないというわけにはいくまいに
944:名無シネマ＠上映中
12/12/23 12:31:02.03 ggx53aTh
>>934
かっこいいわ
945:名無シネマ＠上映中
12/12/23 14:16:33.38 YDoPuQiw
>>934
見てきた、すげえかっこいい
待ち遠しいぞ
946:名無シネマ＠上映中
12/12/23 18:52:46.18 5KNOtaPT
次回作は｢紫電改のタカ｣で御願いします
947:名無シネマ＠上映中
12/12/24 09:40:33.95 UqksJ1Gs
その場合CG部分はこれくらいのレベルは確保して欲しい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
主役の紫電改だけじゃなく紫電や彩雲の戦いも描かれていてイイ！
948:名無シネマ＠上映中
12/12/24 11:13:13.33 ZfWoa8J7
じゃ
あかつき戦闘隊で
お願いします
949:名無シネマ＠上映中
12/12/24 13:22:17.25 v8VoYifm
>>947
凄いね
栃林氏は実際に戦ったことがあるとしか思えん
950:名無シネマ＠上映中
12/12/24 15:47:51.50 +6dDM01x
>凄いね
>栃林氏は実際に戦ったことがあるとしか思えん
実戦経験のある爺ちゃん達が言うならともかく、
チャリしか乗ったことない厨房が言うセリフじゃあないｗ
951:名無シネマ＠上映中
12/12/24 16:02:43.91 v1DD9tm/
>>947
こんなゴミCGでいいならもう出来てるだろ
952:名無シネマ＠上映中
12/12/24 17:27:24.07 +6dDM01x
>>947
クソゲーのオープニングじゃあるまいし、
マジに映画館でこんなＣＧ見たいの？
アタマ悪いの？
953:名無シネマ＠上映中
12/12/24 18:46:11.91 v8VoYifm
なに嫉妬してるんだか
954:名無シネマ＠上映中
12/12/24 19:17:13.50 5ReXsKNX
嫉妬ｗｗｗｗ
誰が何に？？？？？
955:名無シネマ＠上映中
12/12/24 21:30:03.59 2AGqg8B9
なんで来年の12月？まだ撮影中？
956:名無シネマ＠上映中
12/12/24 21:53:52.77 q8ZiH7XE
9月半ばにクランクアップしてる
主演岡田の別の東宝映画がGW公開、夏にはジブリの零戦関連映画もある
これ以外の他作品の公開時期も含め12月になったのでは？
毎回同じこと書くけど映画化発表時点で複数の関係者が正月映画と言ってる
957:名無シネマ＠上映中
12/12/24 22:25:49.37 TbaFeaiL
じゃあ来春公開で良かったのでは？
958:名無シネマ＠上映中
12/12/24 22:29:04.98 Mz1yIYxI
これだけの大作を春公開はないから正月映画にするしかない
959:名無シネマ＠上映中
12/12/24 22:33:05.58 TbaFeaiL
そんなに大作なん？
960:名無シネマ＠上映中
12/12/24 22:36:55.39 TbaFeaiL
>>934
え？違くね？
961: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/24 22:45:40.96 o+BQd6Pt
ヤン・ウェンリーの一言（第三巻 第六章より）
「人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。それは、権力を持った人間、権力に媚をうる人間が、安全な場所に隠れて戦争を賛美し、他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦争へ送り出すことです。
宇宙を平和にするためには、帝国と無益な戦いをつづけるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。」
962:名無シネマ＠上映中
12/12/24 22:48:10.35 JQpZUhbB
ポスプロでクランクアップしてから半年はかかるだろ
CG使いまくりなんだから
963:名無シネマ＠上映中
12/12/24 23:34:09.62 TbaFeaiL
>>934
うp
964:名無シネマ＠上映中
12/12/24 23:45:24.59 +6dDM01x
>>963
部屋から出て本屋に行けよクレクレ君
965:名無シネマ＠上映中
12/12/24 23:56:41.76 URQ7JeIq
戦争物は基本正月映画という感じにはなってるな、小規模な物は色々あるが
ローレライはGW頃だったか
966:名無シネマ＠上映中
12/12/25 00:08:53.59 juYsOLNW
いまは山本五十六やってるんじゃないか
もちろんCGはトッチーで
967:名無シネマ＠上映中
12/12/25 00:37:35.73 3oYEoTHH
>>956
最初のころに
その情報を書いた奴が
来年のお正月映画を
2013年1月（来月）だと勘違いして書いたもんだから
みんなを混乱させたんだ
968:名無シネマ＠上映中
12/12/25 05:11:33.02 gLlVC5tu
>>966
それって去年の話？
969:名無シネマ＠上映中
12/12/25 21:33:15.23 RdWETAyU
>>939
公式ツイなんか意味深だな
970:名無シネマ＠上映中
12/12/25 22:45:00.98 n5RMVZSF
図書館で二回読んだが、永久保存用に買ったw
971:名無シネマ＠上映中
12/12/25 23:03:52.54 0ceFQFJH
>>970
呟け原作者からリプあるでw
972: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/26 00:07:11.08 hBVW37Ft
紫電改のタカ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これも読め
アマゾンにあるだろ
973:名無シネマ＠上映中
12/12/26 00:19:48.25 dEIe3l2O
おもろそうやな
図書館で借りてくるわ
974: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/12/26 00:24:48.39 hBVW37Ft
>>973
コミックあるの?
975:名無シネマ＠上映中
12/12/26 00:26:46.50 UX87HC/r
あるに決まっとるやろ
あほかお前
976: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5)
12/12/26 00:40:27.85 hBVW37Ft
>>975
そうか…
読んだ感想をこのスレに書いてね
977:973
12/12/26 00:44:08.09 UX87HC/r
わしが漫画読んでかくのは
へんずりと決めとるんじゃ
眠たいこと抜かしとったらあかんで
978:名無シネマ＠上映中
12/12/26 15:12:47.00 wmxyQqpy
2013年公開
戦争関係？映画
永遠の0 12月
岡田准一 三浦春馬 井上真央
少年Ｈ 夏
水谷豊 伊藤蘭
ザ レイルウェイマン
真田広之 ニコールキッドマン コリンファース
飛べ！ダコタ 秋
比嘉愛末
979:名無シネマ＠上映中
12/12/26 15:28:28.66 dwJwgjZY
>>978
なんで2013年は戦争映画が多いんだ？
過去にこんなに重なったことあったけ？
980:名無シネマ＠上映中
12/12/26 16:14:28.79 dEIe3l2O
>>978
風立ちぬ
981:名無シネマ＠上映中
12/12/26 17:23:36.55 ZRhEcpr7
2005年も多かった戦争作品
982:名無シネマ＠上映中
12/12/26 17:35:36.06 ZRhEcpr7
れい式艦戦は５２型だな
２１型が一番れい式らしいとの意見はあるが、主翼が長くて余り好きじゃない。
昭和１８年以降 上面は暗緑色の単一塗装、下面は明灰白色すっきりくる。
983:名無シネマ＠上映中
12/12/26 22:33:36.56 rkULc9z6
>>979
去年も多かった「山本五十六」「日輪の遺産」「太平洋の奇跡」「一枚のハガキ」
984:名無シネマ＠上映中
12/12/27 09:10:05.74 l2JNXJ0D
レイルウェイマンなんて
反日だから上映されるから解らんし
ダコタは小規模上映だろ
985:名無シネマ＠上映中
12/12/28 08:51:26.54 7BeIKce8
>>978
レイルウェイマンは泰麺鉄道か
一部のアホな奴が泰麺鉄道での日本軍批判は捏造！反日！とか叫びそうだな
頭痛が痛いレベル
986:名無シネマ＠上映中
12/12/28 08:56:56.49 7BeIKce8
>>984
反日かどうかは知らないけど
泰麺鉄道で、地元民の頭を叩いて反感買ったり
インドネシアなどの人を徴用して悪い環境で働かせて被害者を出したり
捕虜に過酷な環境で強制労働させて被害者出したり
日本の歴史教科書では、大戦中の東南アジアでの出来事にはほとんどスポット当てないから
映画などでスポット当てるのはいいことだと思うよ
987:名無シネマ＠上映中
12/12/28 10:44:20.46 AiygmYUi
>>978
はじまりのみち
加瀬亮 田中好子
松竹 6月公開
988:名無シネマ＠上映中
12/12/28 13:28:26.91 4pPZ+mZ2
それじゃ２０１３年の〆は永遠の０ということでおｋ