12/10/03 14:43:11.18 C6IJgzBL
>>421
みんなスルーしてるんだからエサやらずスルーしなよ
>>419
厳しい見方なんだろうけど白組のVFXに関しては
リターナーの頃のB747の変形CGは凄いと思ったが
ヤマトは進化が無いというか逆に劣化したように思えるんだよなぁ
427:名無シネマ＠上映中
12/10/03 18:50:50.15 c1eAtwDb
>>419
教えてくれてありがとうございます。
>>420
公式情報ではないですか、そのうち情報来るかな？
428:名無シネマ＠上映中
12/10/03 20:59:00.41 vlMhz2PX
栃林は自作パソコンわずか2～3台でCG映像を製作しているんだってな
だから扶桑社のDVD作品もソフトやレンダリング能力の限界から高品質ではない
ハリウッドみたいにレンダリングファームを1000台単位で使える環境なら良いんだが
429:名無シネマ＠上映中
12/10/03 21:33:30.51 03TOQs1/
やっぱＣＧだけだと
どんな頑張っても
絵だな
実写と組み合わせのＶＦＸに期待
430:名無シネマ＠上映中
12/10/03 22:15:58.94 KXmZOG2M
へへ、そのうちT氏の奮戦ぶりも報告されますよ。
航空機の舞うVFXは観たいけど過剰な演出はダメ？
難しいご意見ですね～、
T氏からのご指摘ですが映画館の大画面で「実写」見ると
間延びしちゃうんです、
今でも他の映画に使いまわしされる「Battle of Britain」
実機飛ばして撮影した凄い映画ですが、引きの絵になると
誰が敵やら味方やら、さっぱり分からんのです。
おまけにバックは空と海だけ、 う～ん、厳しい。
その点「Red Tails」は空にはB17があふれんばかり、
その隙間にBf109 Me262 P51 を詰め込むんですから。
お約束のBomber crewがTuskegeesに敬礼する場面もあって
「軍隊もの」のカタルシスは娯楽映画としては正しいなあ と。
Y
431:名無シネマ＠上映中
12/10/03 22:35:42.60 vlMhz2PX
過去スレで何度か貼られてる欧米の自主制作のWW2空中戦映画は
数年前ですら↓のレベルなので負けないよう是非頑張って欲しい
The German(2008年)
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
Paths of Hate(2010年) 下はCGメイキング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:名無シネマ＠上映中
12/10/03 22:59:46.89 KRo9L2+C
>>426
ヤマトの場合はあえて劇画調にしたとか監督が語ってた希ガス
433:名無シネマ＠上映中
12/10/03 23:11:35.67 5MEach+V
>>430
Battle of Britainも良いが加藤隼戦闘隊も参考にすべきではないかと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
パブリックドメインでDVDも買えますぜ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
434:名無シネマ＠上映中
12/10/03 23:15:43.69 5MEach+V
著作権消滅している加藤隼戦闘隊の映像をいっそCGIでトレースしちゃなYO！(笑
435:名無シネマ＠上映中
12/10/03 23:17:51.57 5MEach+V
ミスった
CGIでトレースしちゃいなYO！(笑
436:名無シネマ＠上映中
12/10/04 00:17:56.15 QO8cyplm
加藤隼戦闘隊の引きの画は実機の迫力がまざまざと出てるなね
爆撃機の射撃手からみた戦闘機のすれ違う緊迫感とか
爆撃機の合間を縫って戦闘機同士の格闘戦の画だとか
戦闘機のコックピットから見たダイナミックな戦闘シーンとか
多少の誇張があっても娯楽作品としてはレッドテイルのような作りもありだね
とにかく良いところどりで思いっきり醍醐味のあるVFX映像をしかもたっぷりと見せて欲しい
今までの邦画はどうしてもVFX映像が脇役でコマギレにされててストレスが溜まってた
今回はVFX編集に時間がかけられそうだから是非とも頑張って欲しいです
437:名無シネマ＠上映中
12/10/04 00:34:03.87 Qc+SGSz3
>>430
「ww2 gun camera」や「ww2 gun footage」で検索すると
当時の実写記録映像が沢山Youtubeにあるから参考にするのが一番(本物の戦闘なので辛いかも)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
438:名無シネマ＠上映中
12/10/04 01:25:27.95 Ai1Z1/u+
気違いの巣だね、ここ。
439:名無シネマ＠上映中
12/10/04 04:57:13.20 iRssid6q
純粋に映画のストーリーを楽しみたい人よりも、どれだけリアルな戦闘描写が見えるかハァハァしてる気持ち悪い軍ヲタの巣窟です。ここ映画板なのにね。
そんなんだからいつまでたっても彼女ができないんですよｗｗｗｗ
440:名無シネマ＠上映中
12/10/04 07:55:24.12 E7WhT2d2
>>434
>>437
実写映像をトレースしたりCG加工するのは既に「俺は、君のためにこそ死ににいく」でやってたっけ。
URLﾘﾝｸ(www.rm.is.ritsumei.ac.jp)
441:名無シネマ＠上映中
12/10/04 09:00:10.28 4PZHOQFO
最近の流行は反戦系ではなく、
日本人、よく頑張ったじゃん系が主流だから、その路線かもね。
でも美化し過ぎると色々とマズいから、
定番の、｢悪いのは軍の首脳部、下っ端の若者は純粋だった｣系で押し切れば
プチ反戦？お涙ちょうだいの感動巨編の映画として興行収入を上げれるはず
442:名無シネマ＠上映中
12/10/04 09:04:39.41 2L4mpkMt
>>441
＞日本人、よく頑張ったじゃん系が主流だから、その路線かもね。
かもねというか、小説がそんな感じなんだから、違う話しにはならんと思う
443:名無シネマ＠上映中
12/10/04 09:53:28.61 8TB4SREi
>>441
原作があるのに
かってにストーリーは変えられないだろ
原作は右寄りでも
左寄りでもなかったよ
444:名無シネマ＠上映中
12/10/04 10:15:05.98 8P0ucLhr
よく頑張ったじゃん系も反戦お涙頂戴系も時代遅れだろ
まだ最近の韓国や中国の戦争映画の方がマシ
445:名無シネマ＠上映中
12/10/04 11:12:08.15 QO8cyplm
栃林さんの南太平洋海戦何度みてもいいわ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
446:名無シネマ＠上映中
12/10/04 18:31:00.72 CJxlywQ4
>>445
同感、全く凄い
永遠の０もこれを超えるとなると・・・期待するわ
447:名無シネマ＠上映中
12/10/05 01:32:00.58 07/lAJf3
トレーラーすら流れていない映画の
映像を妄想してハアハア逝ってる
童貞の軍ヲタって 本当にキモいわｗ
448:名無シネマ＠上映中
12/10/05 03:41:34.61 4cJS9wIq
そんなに拘りあるなら作る方に回ればいいのにね、軍オタさん。
そうすれば尊敬するわ～～
449:名無シネマ＠上映中
12/10/05 06:51:07.18 +HdSwjGA
>>430
え?日本未公開のRed Tailsを視聴したの?CGはルーカスだから評価高いけど
映画自体はIMDBでの評価が異様に低くて輸入版レビューでもボロ糞なんだな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
450:名無シネマ＠上映中
12/10/05 07:24:26.34 qweSjx4G
原作者だけでなく監督も来年の年末公開と明言してる
一年以上先の公開だから好きな話続ければいいじゃないか
宮部他キャスト陣ももう次の仕事してるしネタないよ
451:名無シネマ＠上映中
12/10/05 08:33:31.80 /t/COSNp
>>398や>>430はY監督本人なの？？
452:名無シネマ＠上映中
12/10/05 09:29:07.70 6Hx9LZbO
ＣＧは どんな頑張っても
絵にしか見えない
栃林ファンには申し訳ないが
栃林作品も やっぱ絵だな
実写には かなわない
453:名無シネマ＠上映中
12/10/05 12:10:33.23 T4vA45Sn
大プリウスの博物誌の中に腕前を競いあうゼウクシスとパラシオスという二人の画家の話が出てくるじゃん
ゼウクシスは葡萄の画を描いたら鳥がそれを啄ばみに来るほどリアルに描いた
その出来栄えに気落ちしたのかパラシオスはなかなか自分のカンヴァスのカーテンをとろうとしない
それでゼウクシスがいい加減待ちくたびれて早くそのカーテンを外してくれと頼むと
いやゼウクシス！それは僕が描いたカーテンさ！
ゼウクシスは鳥の目を騙せたがパラシオスは画家の目すら騙せた腕前で
パラシオスの画に軍配があがったって話
VFXやってる映画監督も皆んな同じなんじゃないかな
なんとか観客の目を騙したい
しかも感動してくれたらなお凄いって
454:名無シネマ＠上映中
12/10/05 19:51:30.08 7eHB5Npo
９日のプライムショーのゲストが百田氏だよ
455:名無シネマ＠上映中
12/10/05 20:52:37.07 H3FNay45
>>427
どうやら栃林秀が「永遠の0」CGアドバイザーとして関わると公式決定した
ソースは栃林秀が運営するサイトでの本人の10/2付のコメント
456:名無シネマ＠上映中
12/10/05 23:40:06.89 hEZPhW/8
そりゃ朗報。白組と一緒に一年くらいVFX作り込みするなら期待できるんじゃないか。
457:名無シネマ＠上映中
12/10/06 01:21:33.58 yGJGGvxn
一年はあり得ないだろう。
完成するの春頃じゃなかったっけ？
458:名無シネマ＠上映中
12/10/06 10:45:38.04 l0Eltuaj
>>455
それは素晴らしい
459:名無シネマ＠上映中
12/10/06 16:22:19.54 qk0pwhVH
>>455
すっぽん以外のサイト教えて
460:名無シネマ＠上映中
12/10/08 09:06:05.25 k6Vc9Cll
皆三連休か？
何か新しい動きは？
461:名無シネマ＠上映中
12/10/08 10:00:16.72 o6KuJtPQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
これが支那凶獣の正体。支那に占領されたら、こんな事をされるぞ。
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(kitawebs.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
462:名無シネマ＠上映中
12/10/08 18:27:21.65 +jPCt2M1
ハアァァ、461 連休の昼まっからは何やってんだ、
とうちゃん、情けなくって涙が出てくらあ。
463:名無シネマ＠上映中
12/10/09 10:16:42.50 +oRIOfxt
安倍元首相もきっと観に行くだろうな
464:名無シネマ＠上映中
12/10/09 11:08:27.55 baXwB57A
変質者のステレオタイプみたいな風貌の放送作家だったのがガチの作家先生に
465:名無シネマ＠上映中
12/10/09 11:10:43.38 hhUg78Ws
>>463
公開時にはまた首相になってるよ
466:名無シネマ＠上映中
12/10/09 12:31:46.26 gLcwYAAo
放送当日！今夜７時生放送無料
WOWOW ザ・プライムショー
ゲスト 百田尚樹
467:名無シネマ＠上映中
12/10/09 19:55:12.62 OvWclBVu
公開は来年の１２月だそうだ
468:名無シネマ＠上映中
12/10/09 20:38:39.43 d8AQFMvr
あんまり映画に絡む話がなかったね。
しかし６年前からコンスタントに売れているとは「永遠の０」は凄い！
469:名無シネマ＠上映中
12/10/09 23:28:46.31 jrdL0OTD
零戦を改造するとしたら
エンジンをターボに
プロペラの枚数を増やすか二重反転にして
高度と速度を強める
機体を複合材にして強くて軽くする
これで最強だ
470:名無シネマ＠上映中
12/10/10 01:14:03.39 lIuUw0vf
>>469
映画と何の関係があんねんアホ
471:名無シネマ＠上映中
12/10/10 11:59:46.01 wGP+TyqB
>>469
俺も中学生の頃こんなこと考えたことある
１０００馬力１４気筒の栄エンジンを故障の多かった２０００馬力誉エンジンじゃなくて
中間くらいの１５００馬力１６気筒エンジンを開発して
４枚翅のプロペラで機体は３２型に換装してたら時速６５０キロは簡単にでただろうに
少なくとも昭和１７年後半くらいに実践に投入することも可能だった筈
472:名無シネマ＠上映中
12/10/10 12:02:43.16 wGP+TyqB
>>465
鋭いね
どう考えても大方それで決まりだろう
473:名無シネマ＠上映中
12/10/10 15:17:35.88 zreZGAQ9
>>471
俺は高度１万メートル上空から
無差別爆撃をしてくるＢ29に対抗するには
どうしたらいいか考えてたよ
零戦に排気タービンつかねぇかなってな
新しい撮影情報が何もないんで
スレチすんません
474:名無シネマ＠上映中
12/10/10 16:31:46.06 BoTn0cTk
宮部さん2014大河主演
2013年末公開も関係ありかな？
475:名無シネマ＠上映中
12/10/10 17:26:00.40 wGP+TyqB
連合軍に捕獲された疾風が連合軍の列機と編隊飛行をリード
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スレチすまそ
476:名無シネマ＠上映中
12/10/10 17:34:42.95 1wEEM6xw
岡田大河主演で興収上がりそう
477:名無シネマ＠上映中
12/10/10 17:50:40.62 6H8nR6wA
>>473
実験機は存在したのだから良いのでは。
勿論実用化されなければ意味がないけど
478:名無シネマ＠上映中
12/10/10 23:26:35.62 wGP+TyqB
２０１３年末の公開ってこと？
それならＶＦＸにたっぷり時間かけられそうで期待大だね
479:名無シネマ＠上映中
12/10/11 00:44:33.62 PvmSVDxn
いくら時間をかけようが
しょうもないところで色々と経費を削ってるからなあ
あまり期待してないわ
480:名無シネマ＠上映中
12/10/11 04:44:41.57 A+Olx9vq
>>479
いくらでも時間をかける映画の経費削るって矛盾しとるがな
>>474
来年無理だから撮り溜めだったのかもな
まあ永遠の0は夏休み興行向けでもないし公開時期はこんなもんだろう
481:名無シネマ＠上映中
12/10/11 13:10:23.55 ym67UerZ
文庫が百万部越えたらしいな
個人的には影法師の実写を見たいんだがな、彦四郎役を岡田くんで。
482:名無シネマ＠上映中
12/10/11 14:38:22.21 YxbhlVu4
>>480
別に矛盾になってないと思うぞ
483:名無シネマ＠上映中
12/10/11 15:29:18.67 zt7HoHxh
>>474
ゼロや大河に出られるのは
すべて
ジャニーズ事務所の圧力のおかげ
484:名無シネマ＠上映中
12/10/11 19:59:42.67 wkZWAaiK
>>483
はいはいぜーんぶゴリプで頂きましたっ！！
これで宜しいか？
485:名無シネマ＠上映中
12/10/11 20:04:43.55 rYqFUW3M
>>483
アホかｗ
事務所の圧力とか言うなら嵐(笑)とかスマップ(笑)とかを出すだろw
過去の共演者とかの推薦もあったというからそれなりの信用が少なからず
あったんだろ
486:名無シネマ＠上映中
12/10/11 22:54:06.13 WdQy+cae
じゃ、ジャニーズに所属してて売れない奴らって
そうとうダメな人材なんだな
圧力使っても売れないんだから
サッサと芸能界諦めればいいのにｗ
岡田は実力で仕事を得ていると思うよ
487:名無シネマ＠上映中
12/10/11 22:57:58.59 ybM54ak8
>>486
そんなんだと人が集まんないと思うよ
給料制で裾の尾広げとかないと
488:名無シネマ＠上映中
12/10/12 01:45:30.77 xGjFHFQL
>>469
>零戦を改造するとしたら
>エンジンをターボに
>プロペラの枚数を増やすか二重反転にして
>高度と速度を強める
>機体を複合材にして強くて軽くする
>これで最強だ
はいはい、お前の通学用チャリも
900CCのDOHC直列４気筒乗っけて
ターボかませりゃ学校で最強になるなｗ
489:名無シネマ＠上映中
12/10/12 11:16:45.86 tbpqHhjF
何か新しい情報ないすか？
490:名無シネマ＠上映中
12/10/12 23:00:37.25 sEyTQj0m
文庫本が売れて作者ホクホクくらいしか
491:名無シネマ＠上映中
12/10/13 05:11:38.42 UBHA+Nl0
アマゾンの組織票が酷いと嘆いているとか・・・
あれは違うだろｗｗｗ
492:名無シネマ＠上映中
12/10/13 11:15:47.45 CCVE4Tau
文庫本100万部超えはオリコン歴代１３作目
映画は４００万人くらい来るかな
493:名無シネマ＠上映中
12/10/13 17:11:26.41 aiSn37VA
原作は長いな
宮部と関係ない
雑談が多すぎるよ
どこまでカットできるかな
494:名無シネマ＠上映中
12/10/14 02:04:24.68 2Hl43NkF
>>493
>原作は長いな 宮部と関係ない雑談が多すぎるよ
同意！新聞や海軍上層部への批判はカットすべき。
495:名無シネマ＠上映中
12/10/14 11:03:50.66 dZYmlVjH
>>494
同意！海軍上層部への批判はカットすべき。
496:名無シネマ＠上映中
12/10/14 17:06:27.62 JhjYgz1T
実際には関係ない部分はほんの少ししかない
よっぽどの戦記オタくらいがそんな戯言を言う
497:名無シネマ＠上映中
12/10/14 18:38:32.69 zCesgbq0
実写には
関係ない戦記が多いんだよ
498:名無シネマ＠上映中
12/10/14 18:42:34.48 zCesgbq0
実写→実際
499:名無シネマ＠上映中
12/10/15 10:20:33.92 Vb2sv6G1
2013年春完成で全国ロードショーは夏くらい？
500:名無シネマ＠上映中
12/10/15 10:57:57.35 GuYVWWHm
原作者、監督、漫画版作者、考証など公式の人々が
正月映画、2014年の年末公開と発言しております
501:名無シネマ＠上映中
12/10/15 11:00:14.60 GuYVWWHm
↑すまん、2013年の年末公開ね
502:名無シネマ＠上映中
12/10/15 13:44:16.91 Vb2sv6G1
>>500
何んと来年末ですか
気長に楽しみに待つとします
503:名無シネマ＠上映中
12/10/15 18:24:08.49 GE/FCBsf
俺が聞いた関係者からは２０１４年正月映画と聞いた。
しかし年末公開だから２０１３年からだな
下らない話をすまんｗ
504:名無シネマ＠上映中
12/10/16 00:02:09.70 kvWMmBia
主演の大河とほぼ同時にスタートですか。
505:名無シネマ＠上映中
12/10/16 01:11:34.18 s84ihidJ
主演が大河の主役になったなんて
映画への超追い風キターーーって感じだろうな製作陣からすると
506:名無シネマ＠上映中
12/10/16 03:07:19.06 zptWhPzn
NHKも大河前に主演の大作映画公開は嬉しいでしょう
永遠の０なら中高年へのアピールばっちり
互いに相乗効果が出るといいな
507:名無シネマ＠上映中
12/10/16 09:00:27.96 mkkDq1BC
同時期に違う役を やるというのは
マイナスにも働くんじゃねぇ？
イメージが混乱する
508:名無シネマ＠上映中
12/10/16 09:22:12.22 dediJ+Cu
夕べのＮＨＫファミリーヒストリー
俳優谷原章介の祖父の謎を辿る番組も永遠の０を意識してたんかな
興味深い番組だった
509:名無シネマ＠上映中
12/10/16 11:56:52.74 EsMqCfVG
>>508
へー。前につるべに乾杯でも本郷で祖父の足跡辿るのやってたね。
510:名無シネマ＠上映中
12/10/16 16:50:29.20 dediJ+Cu
俳優谷原章介の祖父は、戦時中、海軍特設砲艦として徴用された北京丸の艦長だったそうな
北京丸はリンガエン湾で座礁し米軍潜水艦の雷撃で沈んだ
511:名無シネマ＠上映中
12/10/16 19:45:46.84 8Sqyvifl
>>507
役どころの幅広さをかんじてむしろプラス
512:名無シネマ＠上映中
12/10/17 14:01:35.85 uUIv5M71
役柄のイメージが二人とも似てるから
良いと思う
チャラ男役だったら こまるけど
谷原の話は
ゼロとは 全く無関係だったよ
513:名無シネマ＠上映中
12/10/19 03:19:33.43 vlAkIhAJ
作者が右寄りすぎて痛い
514:名無シネマ＠上映中
12/10/19 11:51:55.11 WwVOXGbE
いずれ日本国防衛軍航空母艦赤城とかできるんだろうな
515:名無シネマ＠上映中
12/10/20 03:48:48.22 xzR+IReA
@yaono_torakichi
身を削り命を削り、現場で汗を流したり重い口を開かせたり、話の裏をとるために関係者を探し、
膨大な一次資料を集めた渾身のノンフィクションを、いとも気軽にパクってくれる作家がいる。
自分の作品をパクられるのは嫌でも、人の作品をパクるのは平気なのか。こんなのは倒さないといけない。
ノンフィクション作家は、小説家にネタを提供するために命を張って直接取材をしているわけではない。
ほんとうのことを、つくりごとのネタにされてはたまらない。
例えば、門司親徳にも角田和男にも会わずに特攻を語るなど、百年早い。
516:名無シネマ＠上映中
12/10/20 03:56:10.74 xzR+IReA
百田さんの小説も、多くのノンフィクション作家が文字通り命を削って集めてきた
（現に、「参考文献」の中には、「戦艦ミズーリに突入した零戦」ほか、著者が校了後、
精魂尽きて亡くなった本も２冊あるのだ）エピソードを拾ってそれらを散りばめ、
オリジナルストーリーを振りかけてまとめていらっしゃるわけだが、許されるのはそこまでだと思う。
当たり前のことだが、ノンフィクション作家は、小説家にネタを提供するために命を張って取材し、
書いているのではない。小説でいいのなら、沈黙を守る人になんとか取材に応じてもらうような苦労も、
たった一行の裏をとるために出張したり公文書館に行ったりという手間もまったくいらないわけで、
小説家の方には大変失礼だけれど、こんな楽なことはないだろうと思っている。
517:名無シネマ＠上映中
12/10/20 04:21:59.85 zaXVvKph
で？
518:名無シネマ＠上映中
12/10/20 07:36:04.22 o+rAb+jq
ノンフィクション作家と小説家を本を出すからという意味で一括りにするなら
映画とＶシネマを一括りにして議論するのと同じでそれは非常に困難だ
逆に言えばそれらはまったく別物として扱ったほうが簡易だ
519:名無シネマ＠上映中
12/10/20 08:56:56.42 cFtEre63
ノンフィク作家の本なんか
あまり読まないけど
知ってるエピばかりだったよ
テレビでドキュメント番組とか観ないの？
520:名無シネマ＠上映中
12/10/20 09:42:32.59 AqRpSUkD
特攻を語る資格があるのは特攻で散った若者たち本人だろう
或いはそうなのかも知れない
でもそれだと何も知りえないし残らないし忘却の彼方に消え去るのみ
それくらいなら媒体はどうであれ
特攻を語りつくし書きとめ映像に記録する
それをどう表現し評価するのかは人々の自由じゃないか
521:名無シネマ＠上映中
12/10/20 10:34:24.10 spE1u1MH
>>516
そんなことを言いだしたら、何も生み出せない。
無断なら問題だけど、ちゃんと参考文献にあがってるんだろ。
発掘した事実を独占使用する権利は、発掘した人にあるとでも言うのかね。。
昔、吉村昭が著作「シーボルトの娘」で必死になって発掘した衝撃の事実を
テレビ「知ってるつもり」でなんの断りもなくエピソード紹介に使われて怒ってた。
それは理解できるんだけどね。
522:名無シネマ＠上映中
12/10/20 14:56:07.02 ZS3p6YVK
>>521
>無断なら問題だけど、ちゃんと参考文献にあがってるんだろ。
初版から参考文献にあげてるの？
おしえて、おねがい
523:名無シネマ＠上映中
12/10/21 11:25:49.90 pilg7C00
ノンフィクション作家の本が
すべて真実だと思ってるのかｗ
あれは作家の装飾や思想が入ってるぞ
小野田さんの証言を
ある作家が本にしたが
それを読んだ小野田さんは
自分の証言と あまりに違い過ぎるので
激怒したらしい
524:名無シネマ＠上映中
12/10/21 11:38:54.54 ajNKEjDy
>>523
ノンフィクション派の多くは百も承知
一部の読者は更に精査して著者の装飾・思想かどうかを見極めている
素人でも防研なりアジ歴なりでそこそこ裏は取れる事もある
だからこそ「小説」が真実と捉えられることに更なる抵抗がある訳でｗｗｗ
525:名無シネマ＠上映中
12/10/21 17:34:44.17 p/UwOJB+
何で岡田みたいなチンチクリンが主演なんだ
もっとひょろっと長い加瀬亮とかさあ
526:名無シネマ＠上映中
12/10/21 19:09:57.99 g1OVEEHK
こちらはクランクアップしております
お好きな俳優で脳内上映してください
527:名無シネマ＠上映中
12/10/21 19:42:14.27 z/sP6nSj
>>525
あの当時の平均身長でいえば小さくはないだろ
528:名無シネマ＠上映中
12/10/21 19:44:33.90 m8vQewTX
岡田のサランラップのＣＭいいな
529:名無シネマ＠上映中
12/10/21 20:06:26.40 Wz+hhJtF
加瀬くん嫌いじゃないがちょっと老けすぎるな
530:名無シネマ＠上映中
12/10/21 21:25:55.36 p/UwOJB+
百歩譲って他の出演俳優と比べてすらっとしてりゃ良いけどね
当時の平均身長で考えればそれなりでも
映画で横に並ぶのは現代人の俳優なんだから
531:名無シネマ＠上映中
12/10/21 21:33:21.35 UnvnSZdY
>>530
難癖つけたいだけなの？
もう撮影終わってるよ
532:名無シネマ＠上映中
12/10/21 23:03:38.22 z/sP6nSj
>>530
今週の大河ドラマ
また森田の出番無かったんだって？ｗ
533:名無シネマ＠上映中
12/10/22 01:10:09.58 FkRniJtm
>>531
岡田がいやだっていうのが難癖ならそうだろうね
完成してたら不満言っちゃいけないの?
>>532
大河観てないよ
534:名無シネマ＠上映中
12/10/22 03:13:10.27 v2LA6ycm
気に入らないなら大河同様見なければよい
どんなに文句並べてもキャストを取り替えるのは不可能
前にもあったが長身イメージに拘り過ぎる
宮部の肝はそこじゃないだろ
535:名無シネマ＠上映中
12/10/22 08:35:30.39 2Y0K6Lfe
宮部が上官から殴られるシーンも体躯がでかいから耐えられたという
原作解釈がある人もいるのでは？
そのシーンが映画から削られているならば、残念な人もいるのではないか
536:名無シネマ＠上映中
12/10/22 10:23:22.10 Hmgj+ftv
>>535
とはいえ主旨を考えてないと、宮部云々以前に何部作になるかわからん。
そこも大事でないわけではないと思うが…場面自体が重要という所じゃないし
拘る部分もあるにしろ原作本から1シーン1シーンなぞるように再現するつもりじゃなかろう…
537:名無シネマ＠上映中
12/10/22 10:50:18.97 vjt8NBip
ジャニが主役だと
アンチが難癖つけてくるのは
いつもの事
538:名無シネマ＠上映中
12/10/22 13:07:45.39 2Y0K6Lfe
実は個人的には宮部は原作において大男である必要がなかったと思う
宮部の内面のナイーブさとのコントラストはねらったものであるならば
完全に失敗している
実は上官から殴られて耐えるシーン以外に体躯が活かされる描写はない
そういう意味では今回の岡田起用は完全に間違いとは言いガタイ
539:名無シネマ＠上映中
12/10/22 21:28:42.22 eQMKzhua
>>537
ジャニ以外でもキャストに文句ある人は出るよ
万人が納得するキャストなんてないし
誰からも好かれる俳優もいないんだから
個人的には岡田はどうでもいいんだけど
現代パートの三浦春馬の仕上がりが気になる
前ちらっと見たときに割と暗い感じの演技だった印象ある
それが効を奏すのかどうか
540:名無シネマ＠上映中
12/10/22 23:18:55.98 fAlDNJdX
軍ヲタがでてくると
アンチが難癖つけてくるのは
いつものことｗ
541:名無シネマ＠上映中
12/10/23 02:00:15.22 GzpK8jsv
打ち上げの雰囲気悪かったってｶﾂﾝの上田が暴露してる
542:名無シネマ＠上映中
12/10/23 02:01:27.31 vYZ2y8+O
事故があったからじゃないの？
543:名無シネマ＠上映中
12/10/23 02:49:20.09 YNi/mcRT
打ち上げには岡田と井上と三浦と上田しか来てなくて絡んだシーンがない人ばかりだったから気まずかったってさ
あとはスタッフしかいなかったみたいだ
544:名無シネマ＠上映中
12/10/23 06:17:02.17 in6toGKH
他の役者さんは参加なし？
なんか寂しいな
545:名無シネマ＠上映中
12/10/23 06:58:51.54 6BdqwQ44
谷口 翔太
永遠の０の打ち上げ、只今離脱、朝まで戦友と飲み明かしたいのは山々ではあるが、
明日もドラマの顔合わせが控えているのでこのあたりで、
役者を志して本当に幸せだと思わせてくれたとても大きな現場でした。
また必ずこの最強チームに参加できる様に明日から精進するのみです。
お疲れ様でしたぁ！
2012年9月27日 - 10:22pm
>>541-542
上田クンが馴染んでないんだろ
小山のシーン自体少ないから
546:名無シネマ＠上映中
12/10/23 07:59:47.21 XPgcrO9V
遅い時間に合流したとかなのかな＞演者が少なかった
ただ上田って岡田とは絡む役だよね
よくわからないな
547:名無シネマ＠上映中
12/10/23 09:10:49.40 in6toGKH
上田が遅く来て他の役者さんは帰った後だった、とかかな
それか上田が人見知りか、自分勝手で暗いか
548:名無シネマ＠上映中
12/10/23 10:01:18.47 Ft6lhLVF
主題歌はミスチルの蘇生もいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
549:名無シネマ＠上映中
12/10/23 11:45:34.95 V2tMTxwu
前に原作者が映像を見て感動した打ち上げとは別の打ち上げがあったの？
550:名無シネマ＠上映中
12/10/23 13:11:47.12 YNi/mcRT
>あとはスタッフしかいなかった
ここは間違いだ
スタッフが酔ってたりした、だから原作者はいたのかもしれない
知ってる人の名前のみをあげたのか、知ってる人が少なかったのか
演者は少なかったみたいだが色々とよくわからない
上田のコメントが気になる人はツイッターで永遠 打ち上げで検索すると画像が出てくる
自分も気になったから検索かけたら出てきた
551:名無シネマ＠上映中
12/10/23 13:28:32.87 WH7Kvs0H
単純に上田って人が他の役者と絡みがなくて知ってるのがその３人だっただけじゃないのかね
なんにしても不確かな話を続けるのは不毛だ
552:名無シネマ＠上映中
12/10/23 22:32:46.80 HR+p7F9/
上田って人見知りかなんかでしょ？
スタッフ酔っぱらってるとか言ってるくらいだから遅れて行ったら
もう知ってる人が三人くらいだったってオチ。喋った内容が短い記事にされたら
ああなったってことで気まずかったのは上田一人なだけということ。
553:名無シネマ＠上映中
12/10/23 23:13:39.32 69SG+LTd
>>548
暑苦しい歌はやめてほしいわ。
クリントイーストウッド監督の映画みたいに、
余韻に浸れる音楽にして欲しいわ。
554:名無シネマ＠上映中
12/10/24 00:38:30.32 41gwuu4p
それにしても主題歌は誰に決まるかな？
興味津津
男たちの大和とか山本五十六的なのは勘弁
555:名無シネマ＠上映中
12/10/24 00:47:55.30 OPgqD5+E
佐藤秀峰の「特攻の島」
Amazonでも大絶賛。綿密な調査考証と圧倒的画力で描く重厚なドラマ。
潜水艦ものとしては「Ｕボート」を超え、特攻ものとしても文学をあわせても戦後五指に数えられる傑作。
騙されたと思って読め。
556:名無シネマ＠上映中
12/10/24 00:59:28.45 cNmEpms9
>>555
おお、騙されてやるわ
557:名無シネマ＠上映中
12/10/24 01:15:36.34 yUnjJ7eL
立派なやくざに育った僚友が
成金の情婦にされてる宮部の奥さんを救い出すシーンが大好きなんだが
あれはやってくれるのかなあ
相関図見ると育ったやくざがいないんだが……
558:名無シネマ＠上映中
12/10/24 01:17:15.30 OPgqD5+E
>>556
ぜひ読みたまえ。
潜水艦を描いてはＵボートや轟沈以上、
軍隊組織の不条理を描いては神聖喜劇や真空地帯以上、
乾いた戦闘描写ではパウル・カレル以上だ。
文学を含め戦後最高の到達点と言って過言では無い。
559:名無シネマ＠上映中
12/10/24 01:23:10.80 AHwYtpXX
こうやって戦争映画の空中戦のVFXを製作するんだな
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
560:名無シネマ＠上映中
12/10/24 06:22:43.51 lpHui5Km
>>555
人間魚雷だったら
日活の
人間魚雷 ああ回天特別攻撃隊
のレンタルを お勧めする
戦中派監督だ
561:名無シネマ＠上映中
12/10/24 08:46:42.34 LXsb+Vl6
>>557
ええっ！宮部の奥さんって情婦になるの？
562:名無シネマ＠上映中
12/10/24 20:00:57.16 kA0hqJmY
>>561
生きるために良くない男に囲われてた
563:名無シネマ＠上映中
12/10/24 21:09:46.86 EPhh3rYr
あのヤクザ、すげえツンデレだったよな
いやデレてるシーンはないんだが
あんなに毒づきながらおまえどんだけ宮部が好きだったんだよと
564:名無シネマ＠上映中
12/10/25 00:54:33.23 l46xaxkK
奥さん自分の死でそんな境遇になるなんてこれじゃあ死んでも死に切れない(T-T)
565:名無シネマ＠上映中
12/10/25 07:44:24.44 fc/xmVHw
>>景浦でしょ？いるじゃん
566:名無シネマ＠上映中
12/10/25 08:26:50.01 FKi+eraz
とりあえずラバウルの途中まで読んだ
まだこれといった目新しいエピはなし
567:名無シネマ＠上映中
12/10/25 09:03:05.35 d89sJIJ6
むしろ軽量ゼロ戦を神業のごとく乗り回すには
宮部は小さいほうが説得力があると思うのだが？
568:名無シネマ＠上映中
12/10/25 09:20:49.00 l46xaxkK
大柄設定で小説書いた原作者がOK出してるんだから無問題でしょ
作品の芯がぶれてなければ実際の飛行気乗りは小柄だったわけだし
569:名無シネマ＠上映中
12/10/25 11:28:52.66 Gbcio4w6
潜水艦じゃあるまいし
零戦のパイロットが
小柄だったと決めつけるのは
いかがなものか
570:名無シネマ＠上映中
12/10/25 13:46:57.32 d89sJIJ6
568
作品のブレは具体的に何を言うのかわからないが
原作著者がＯＫを出したとはどういう意味か？
ゴーストライターがいたのか？
実際のパイロットが小柄ならば、尚更リアリティに問題を生じると考えるが？
571:名無シネマ＠上映中
12/10/25 14:09:48.16 9lDKOdLj
>>555
>「特攻の島」騙されたと思って読め。
あちゃ～、ダマされた。絵がクサすぎｗ
572:名無シネマ＠上映中
12/10/25 15:02:59.99 fc/xmVHw
打ち上げだけど９月２７日に行われたんだね
百田直樹氏がツイッターでメーキングDVDを見て泣いてしまった
凄い映画になるとつぶやいている
573:名無シネマ＠上映中
12/10/25 15:50:34.74 SxaPQrYy
大阪桐蔭の藤浪くんの愛読書なんだって
574:名無シネマ＠上映中
12/10/25 16:17:11.15 z+Afsm4v
>>564
戦争未亡人には普通につきものだよ
うちのばーちゃんもそんなだったとゆー身請け話を聞いてたし
575:名無シネマ＠上映中
12/10/26 00:14:06.03 wv0Ls+xr
姉ちゃんがツンデレだったような。
いい年の割りに、なんか処女っぽい
576:名無シネマ＠上映中
12/10/26 08:06:43.09 WOfS0G4n
ねぇちゃんが田舎に帰った借金男のところへ行くのはあまりに陳腐だった
577:名無シネマ＠上映中
12/10/26 10:08:27.62 v77QS2KA
ラバウルの続き読むかな
どんな映像になるか考えながら読むのも楽しいもんだわ
578:名無シネマ＠上映中
12/10/26 16:27:54.16 SXBPxxZV
>>574
そうなのか…「永遠の０」ってそういう小説なのか？
戦争物ってなんだか小難しそうで読むのめんどくさいなって思ってたんだが
579:名無シネマ＠上映中
12/10/26 16:49:42.81 AULF6dCh
読んでみて家族への思いを胸に戦地に散った若者たちの実像を偲ぶ小説だと思ったけど
関係ないけどナチス少年兵とかの映画と併せて見ると教科書では学べないＷＷ２の実態が見えてくるＹＯ
580:名無シネマ＠上映中
12/10/26 18:13:19.96 4rFnDTjo
戦死したアメリカ兵が持っていたおっぱい写真を
返してやれ！というシーンはやるのかな
とても胸を打つエピソードだった
>>578
戦記ではないからなあ
強いて言うなら戦争オペラ？
SFに対するスペースオペラ的な……
人間模様を焦点にした作品でした
581:名無シネマ＠上映中
12/10/26 19:11:06.49 UgyKVNfw
基本的な質問すまない
宮部はモデルになった人物がいるの？
それとも全面フィクション？
>>580
そのエピソードいいな。好きだ
582:名無シネマ＠上映中
12/10/26 19:11:11.79 S1VyWBzQ
ムネを打つｗ
あれはコメディだろ
あの写真は米兵の妻だということはわからない設定で
勝手に妻だったら？という宮部のはやとちり
実の事はただのポルノ写真だったというオチ
583:名無シネマ＠上映中
12/10/26 19:25:18.85 S1VyWBzQ
その程度の感性で映画を見たら
きっと、傑作に感じるに違いないｗｗ
584:名無シネマ＠上映中
12/10/26 20:12:55.81 NGNSj1S7
ん？そうだったっけ？＞写真
585:名無シネマ＠上映中
12/10/26 20:36:07.48 kCviIuzU
>>578
軍オタ作家の
知識自慢みたいな作品だよ
老人の口を借りて
太平洋戦史を延々と語るんだ
586:名無シネマ＠上映中
12/10/26 20:47:30.07 dhiIRqhr
宮部は作者の完全な創作なんだけどモデル候補は日本中にいたらしいね
まぁいるだろうね
現場の人間は誰もやりたくない戦争なんだもの
現代で言うと官庁絡みの不祥事で自ら首を吊らねばならない中間管理職みたいなポジションなんじゃない？
587:名無シネマ＠上映中
12/10/26 21:18:10.99 LCdwfTMt
公式ツイッター開くと２０１３年春完成ってあるけど公開は年末なんだよね
長すぎないか？
どこかの映画祭に出すのかなあ？
588:名無シネマ＠上映中
12/10/26 21:48:05.40 SXBPxxZV
>>579,580,585
ありがとう……>>585のボディーブローが効いたもう少し様子を見てからにするわ
589:名無シネマ＠上映中
12/10/26 22:35:35.39 UgyKVNfw
>>586
ありがとう。なんか勝手にある程度モデルがいる話かと思っていた
一応創作なのか
590:名無シネマ＠上映中
12/10/27 11:15:11.79 NTqNlwTd
完成してから内々に出来るだけ多くの人に観て貰って
ＶＦＸ部分なら思いきって修正するとかってのもいいんじゃないかと思う
とにかく貪欲にいいものを作って欲しい
591:名無シネマ＠上映中
12/10/27 15:19:46.65 NTqNlwTd
たとえＳＢヤマトは僕にとってはかなり好きな映画なんだけど
山崎監督作品の中では結果評価が分かれてしまった理由の一つには
肝心のヤマトの画が期待より少なかったというストレスがあると思う
だから影の主役である零戦の画は出来るだけ多く散りばめて欲しい
592:名無シネマ＠上映中
12/10/27 15:25:42.10 NTqNlwTd
たとえ ×
例えば ○
593:名無シネマ＠上映中
12/10/27 20:50:38.73 UcAccqS6
そりゃ 永遠のゼロって題名なんだから
零戦愛に満ちた作品なんだろ
問題は本物っぽく見えるかどうかだな
594:名無シネマ＠上映中
12/10/27 23:14:11.77 WlDccpp2
ＳＢヤマトが好きなら、どんな映画でも傑作だろうな
595:名無シネマ＠上映中
12/10/28 01:50:38.82 /gZJH6aX
アンチうぜーお仲間のところに帰れ
596:名無シネマ＠上映中
12/10/28 08:38:50.17 /WldafxF
これだから駄目だな
批判したらアンチなら、お前は 永遠 にイエスマンに囲まれて
成長 Ｏ だ
597:名無シネマ＠上映中
12/10/28 09:10:14.70 oGCqg+N7
>>596
なんか上手こと言うじゃん
間違いなくＳＢヤマトは傑作中の傑作だと思ってる
だから永遠の０にも大いに期待してるよ
598:名無シネマ＠上映中
12/10/28 10:52:42.17 76w07nTi
>>584
582は絡むと面倒臭そうだけど一応
写真の裏に書いてあった。愛する人へっていうのが
599:名無シネマ＠上映中
12/10/28 11:33:42.50 /gZJH6aX
>>596
そんな判ったようなこと言っている前に
自分がどれだけ気持ち悪い存在なのか認識した方がいいと思うよ。
600:名無シネマ＠上映中
12/10/28 16:49:19.89 /WldafxF
気持ち悪いと思っている人が他にいるなら手を挙げてみて
このｽﾚｯﾄﾞのレベルが知りたいから
601:名無シネマ＠上映中
12/10/28 17:57:09.98 fv8xh6pJ
別に気持ち悪くはないが
>>596の織り込みは寒い
602:名無シネマ＠上映中
12/10/28 23:18:27.21 UlRlwda4
>>596については何も思わないけど
スレのレベルとか言い出すのには
価値観の違いを感じる
自分と違う意見の人の話読むのは面白くて割と好き
603:名無シネマ＠上映中
12/10/28 23:47:25.68 blCukDlo
>>600
＞このｽﾚｯﾄﾞのレベルが知りたい
この方が気持ち悪いな
604:名無シネマ＠上映中
12/10/29 09:57:24.50 6g2jrxce
岡田准一って歴史に詳しいね
ＮＨＫのなんて番組か忘れたけど
マリーアントワネットとかけっこう知っててビックリ
感心感心
605:名無シネマ＠上映中
12/10/29 21:00:41.03 okf7UbBZ
↑レベル
606:名無シネマ＠上映中
12/10/29 21:29:41.69 uOYVWXcW
地元の小さな新聞に元零戦乗りの原田さんのインタビューが載っていた
原作者が取材に来たこと、登場人物はあの人かもこの人かもと思い浮かべたこと
実に良く書かれている、映画化が楽しみ、等々書いてあった
607:名無シネマ＠上映中
12/10/29 23:40:22.09 pD/doXWi
↑取材？
もしかして出版後の話？ｗ
608:名無シネマ＠上映中
12/10/30 00:34:08.20 YB7hr4Bg
>>604
マタハリをバダハリと間違えてそうだけどね
609:名無シネマ＠上映中
12/10/30 06:24:46.88 iKCyPmDt
>>607
聞き手、語り手形式で今までの人生の歩みを話す企画で、先週まで連載していた
取材時期は分からないけど、最近だとは思う
最終回のときに、ちらっと本と映画について載っていた
610:名無シネマ＠上映中
12/10/30 12:00:28.28 a2oknlRp
>>608
それってバダハリ知ってることの方が凄くね
611:名無シネマ＠上映中
12/10/30 15:22:26.47 pPJ8CBa2
宇佐市、零戦模型の購入決める
2012年10月23日
宇佐市は２２日、映画「永遠の０（ゼロ）」の撮影で使用された旧日本海軍「零式艦上戦闘機２１型」（零戦）の原寸大模型を１０５０万円で購入すると発表した。映画制作会社と購入交渉をしていた。
模型は全長９・０５メートル、全幅１２メートル、全高３・５１メートル、重量約２トン。スチール素材の骨組みに合板を張り付け、その上にアルミ板を接着、一部繊維強化プラスチック（ＦＲＰ）を使っている。
尾翼に「７２１」と書かれ、戦時中、宇佐にあった宇佐海軍航空隊配備の「神雷部隊」所属を示しているという。市は「製作実費の半額程度で購入できることになった」と話している。
宇佐土地改良区の倉庫を借りて展示するが、来年４月以降になる見通し。移送費や改修費、展示パネル製作費なども含めると総額２千万円の費用が必要で、３０日に開く臨時市議会に補正予算を提案する。
航空隊について調べている「豊の国宇佐市塾」（平田崇英塾頭）が６月、市に模型の購入を要望。同隊資料収集検討委員会が購入方針を決めた。平和ミュージアム建設構想の資料収集の一環になるとみられる。
映画は「ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日」の山崎貴監督がメガホンを取り、Ｖ６の岡田准一が主演する。来年の公開予定だ。（占部正彦）
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612:名無シネマ＠上映中
12/10/30 15:23:20.00 pPJ8CBa2
映画で使用零戦購入へ 実物大模型を宇佐市
大分県宇佐市は、制作中の映画「永遠の０（ゼロ）」で使われている「零式艦上戦闘機（零戦）」の実物大模型を１０５０万円で購入することを決めた。市は「宇佐海軍航空隊に配備されていた縁の深い軍用機。平和の尊さ、命の大切さを伝えたい」としている。
同市では、戦争資料などを展示する「平和ミュージアム（仮称）」構想があり、戦争遺跡を調査している「豊の国宇佐市塾」（平田崇英塾頭）が「映画で使われている零戦を購入してほしい」と要望していた。
文化団体などでつくる「宇佐海軍航空隊等資料収集検討委員会」の答申を受け、市が映画制作会社と交渉し、半額程度で購入できることになった。
映画は「ＡＬＷＡＹＳ 三丁目の夕日」の山崎貴監督が手がけ、岡田准一さんらが出演する。模型は全長約９メートル、全幅約１２メートル。来年の映画公開後に、市内の倉庫で展示する。
購入費に、模型の移送と組み立て、倉庫の改修、展示パネル製作費などを加えた計２０００万円を計上した一般会計補正予算案を、３０日に開く市議会臨時会に提案する。
（2012年10月30日 読売新聞）
613:名無シネマ＠上映中
12/10/30 15:58:07.73 4zlFtqSM
零戦が売れて良かったな？
有名な神雷部隊か
桜花だな
614:名無シネマ＠上映中
12/10/30 16:22:50.22 a2oknlRp
裏山しーす
615:名無シネマ＠上映中
12/10/30 21:50:28.91 S7zfSISN
本日の宇佐市議会にて零戦購入の予算可決!!
事前の市議会の野党勢力の取り込みが功を奏す
なんでも急先鋒の議員が原作を知らなくては反論もできぬと原作を読んだ。
読み終えると購入派の最先頭になっていて説明・説得に行った関係者が
あまりの変貌に唖然となったそうだ。
恐るべし「永遠の０」!!
616:名無シネマ＠上映中
12/10/31 01:46:33.64 I5lcD+CG
原作者の百田さん中居の怪しい図書館に出ててビックリした、顔も初めて見た
映画にもちょっと出るみたいだし意外に目立ちたがりなタイプなのかな？
映画公開間近になったら宣伝でバラエティーとか出そうだな
617:名無シネマ＠上映中
12/10/31 01:52:09.06 PLY8PPoi
>>616
ラブアタックとかに出まくってたやんけ
何を今更
618:名無シネマ＠上映中
12/10/31 17:18:22.17 aEotkKO+
>>616
海猿みたいにVS原作者ならなきゃいいけどｗ
619:名無シネマ＠上映中
12/10/31 21:14:19.52 8AqWz41v
TVでお仕事してる以上原作者と現場のそれぞれの立場とかわかってるだろ。
納得いかなかったとしても海猿みたいに何度も何度も金儲けの道具にされる作品でもないし。
だいたい原作者は映像化されるときにはある程度覚悟して渡すもんだろ。
内容に関して文句いうなら最初から映像化に反対してればいいこと。
620:名無シネマ＠上映中
12/10/31 22:47:41.86 ZbwvLgpN
佐藤秀峰の騒動は内容がどうこうの問題じゃないが
>>618
今作以前に永遠の０はフジテレビの連ドラ企画を断って、フジは百田尚樹にも
「今後も作品が映像化されることはないと思う」と言われてる
担当Pも相当だがシナリオはジャニ主演の恋愛メロドラマに書き換えられ、
特攻を描く気など無かったという話だったような
あれだけ賛同しているんだし今回決まった作品ではそんな問題もないだろう
621:名無シネマ＠上映中
12/10/31 23:08:04.18 yEAoooc6
>>620
へー。映像化に関してはどこも酷い話も聞くから
どこの局が悪いっていうより相性みたいなものなのかな
佐藤は…あれと上手くやれる人間はそうはいまい
作品や言動見てる分には面白い作家だけどさ
主演は監督指名って聞いたけど
フェイクでその頃からの持ち越しだったのかな
622:名無シネマ＠上映中
12/10/31 23:17:41.28 pFa/lJVL
>>620
>>特攻を描く気など無かった
そこは あんたの創作だなｗ
623:名無シネマ＠上映中
12/11/01 05:58:40.72 41ZI1w9/
>>621
ジャニは岡田准一のことじゃないぞ
624:名無シネマ＠上映中
12/11/02 11:40:18.11 uVBIzPm+
>>621
噂でしかないが、キムタクやマツジュンって聞いたことある
625:名無シネマ＠上映中
12/11/03 00:57:38.71 CBYI9k2m
>>623,624
そうなんだ
ジャニ主演って大枠は一緒でスライドなのかな
626:名無シネマ＠上映中
12/11/03 05:26:03.89 AR2+MZC5
原作者のツイートなどから最初のジャニ主演ドラマ話は完全に白紙、今回は本人が脚本に納得しての映画化
アミューズ企画の映画「永遠の０」でジャニ岡田主演は監督の推しも大きいだろうね
627:名無シネマ＠上映中
12/11/03 08:27:47.92 agzeq/vH
堤真一が監督に薦めたんだよね
628:名無シネマ＠上映中
12/11/03 11:01:53.78 krdjpi1h
岡田准一はかなりしっかりしてるというか
かなりできるタイプの人間という気がする
629:名無シネマ＠上映中
12/11/03 14:07:16.85 XR7OOUA6
>>624
松本はヲタが妄想で書いてただけだよ
こんな東宝の大作の主演が出来るわけないだろごちゃ混ぜにするな
630:名無シネマ＠上映中
12/11/03 14:24:25.45 agzeq/vH
>>629
623、624は映画のほうじゃなくて、フジで企画されてたドラマの話しでしょ
映画とごちゃまぜにしないでね
631:名無シネマ＠上映中
12/11/04 09:44:01.83 bwpf03ov
岡田准一が主演で良かったな
という結果になりそう
それにしても早く公開してくれないかな
いまVFXどっぷりなんだろうか？
632:名無シネマ＠上映中
12/11/04 10:57:37.21 ndp/XpKm
この監督ってコケた作品ないのかね
凄いねー
633:名無シネマ＠上映中
12/11/05 10:03:43.02 nxLv/1Yi
山崎監督のデビュー作「ジュブナイル」も結構面白いよ
お薦めです
634:名無シネマ＠上映中
12/11/05 20:00:03.86 v8THp//r
原作者がQさまｗ
635:名無シネマ＠上映中
12/11/06 03:43:35.48 HSvRUDqb
今は何の宣伝？テレビ大好きおじさんかなｗ
636:名無シネマ＠上映中
12/11/06 11:16:08.02 XWEtCZEc
>>635
うーん…本の宣伝かな？
紹介の時に画面の左下にちょろっとなんか新刊らしき画像が映ってたから
まあ、ナイトスクープの構成作家やってるくらいだから、テレビは大好きなんだろ
637:名無シネマ＠上映中
12/11/07 00:14:28.72 dg2u8hNp
さいきん尖閣とか竹島で中国や韓国との関係が悪化してるみたいなんだけど
確かに中国の勢いは凄いし韓国の家電も凄い
でもよくよく考えてみればその繁栄は
９０年代後半から数多くリストラされた日本の技術者達の貢献なくしてはありえなかった
このまま日本は短絡的に右傾化するんじゃなくて
もっと日本は凛として一層東亜の模範たることをめざすべきなんじゃないかと思う
特攻という日本人の精神性の中にこの映画を通じて
もう一度誇りと気品を取り戻すべきなんじゃないのか？
少なくとも特攻で散った若者たちは日本が愛されるべき祖国になることを望んでいたはず
今の中国や韓国が日本を経済的に打ち負かしても
果たして日本よりも愛される国になれるだろうか？
世界に貢献できるだろうか？
日本はナンバーワンじゃなくても
このまま世界に貢献し愛される面白いワクワクする国を目指すべきだと思う
638:名無シネマ＠上映中
12/11/07 09:29:27.87 r4woFyro
上映が始まったら
中韓のアホネチズンが
また騒ぐだろうね
侵略戦争を反省してないって
大和の時も
中国にサイバー攻撃受けたしね
639:名無シネマ＠上映中
12/11/07 09:40:44.51 I/+5LCjH
政治思想とか自分語りとかそんなんはここで書かんでいいよ。
他所でやっていただけたらと。
640:名無シネマ＠上映中
12/11/08 02:29:42.83 MrTOJ2RZ
とりあえずラバウルまでは戦記物的には目新しい話はなかったけど
岡田くんや浜田くんが零戦操縦して橋詰さんが語ってる情景が思い浮かんできたわ
それに坂井一飛曹や西澤一飛曹や太田一飛曹は誰が演じるのかな？
もちろん編隊宙返りは出てくるんだろうな
641:名無シネマ＠上映中
12/11/08 08:21:37.75 kdUtFsKw
>>640
宙返りはないだろ。
富永恭次の敵前逃亡はやってくれると思うが。
642:名無シネマ＠上映中
12/11/08 09:08:51.87 mLcDHsX1
>>640
長い原作なのに
そんな細かい話まで
撮影してたら
とても2時間半ぐらいには収まらない
643:名無シネマ＠上映中
12/11/08 09:27:14.14 +jDflMPb
>>640
宙返りはないだろ。
坂井三郎のねずみ講広告塔はやってくれると思うが。
644:名無シネマ＠上映中
12/11/08 11:33:43.80 MrTOJ2RZ
敵基地上空宙返りは戦記ファンなら誰でも知ってる有名なエピなんだけどね
初期の零戦の見せ場としてはあってもいいと思うんだけど
まぁ見せ場ならドックファイトの方が見ごたえはあるかも
645:名無シネマ＠上映中
12/11/08 18:58:29.70 khQQbeut
>>644
残念ながら戦記ファンなら誰でも知ってる有名な「作り話」
戦地帰りの下士官たちの法螺話、百人斬りなんかと一緒。
その証拠に、米軍にはそのような日本軍機の来襲記録や
当時の基地防空管理者への叱責や降格の記録がないよ。
宙返りといえば、
主人公が進撃中に下方監視のために背面飛行をした。
と書かれているが、零戦は落下増槽をつけた状態での
背面飛行は禁止されている。（燃料が漏洩するため）
そこをどのように誤魔化して映像にするのか興味がある。
646:名無シネマ＠上映中
12/11/09 12:37:27.71 kLwmuxty
>>645
編隊宙返りの出典は坂井三郎の「大空のサムライ」だから「作り話」ではないと思うよ
確かに宮部の「下方監視のための背面飛行」の記述は本作で初めて知った話ではあるけど
まぁ自分としてはＶＦＸで零戦の雄姿を十分堪能したいという思いはあります
647:名無シネマ＠上映中
12/11/09 12:54:59.91 k/ws9OzM
>>645
坂井氏の、俺達は過酷なラバウルでも「編隊で宙返りしたら敵さんも
おどろくだろうな」などと馬鹿話するほど元気溌剌だった。と云う口述が
昭和30～40年代のマガジンに代表される「無敵ゼロ戦・最強大和」伝説で
尾ひれがついてデカくなって勝手に泳ぎはじめちゃったんだろうなｗ
翌日の早朝に米軍機が急襲してきて、基地上空で派手なVロールしたあと、
「次回は歓迎する」との手紙と３人分の緑色のマフラーを落としていった。
なんてのは、まさに軍ヲタ好みの逸話だもん。
もともとは、兵学校出のぼっちゃん達の技量じゃ出来ねえでしょう。という
操錬や予科練出身者の抑圧された誇りや驕りから出たイヤミだろうな。
648:名無シネマ＠上映中
12/11/09 16:01:59.30 kLwmuxty
>>647
なるほどそうでしたか
でもまぁガダルカナルの宮部が撃墜してパラシュート降下する敵パイロットを銃撃したっていうエピソードは
きっと出てくるだろうね
649:名無シネマ＠上映中
12/11/09 17:59:41.43 hpPcsxAm
小松左京の物体Ｏの映画化かと思った
650:名無シネマ＠上映中
12/11/09 19:40:31.49 PeBFspuE
坂井や西澤 太田などは
この映画には ほとんど出てこないと思う
なぜなら
宮部と ほとんど絡みが無いからね
651:名無シネマ＠上映中
12/11/09 20:20:11.24 lQuXHt8G
>>647
昭和２８年刊行の坂井三郎名義の「坂井三郎空戦記録」にすでに記述されている筈だが
652:名無シネマ＠上映中
12/11/09 23:47:10.82 rLC5QRTD
何その名義て
653:名無シネマ＠上映中
12/11/10 01:30:10.07 kPlCg3fj
>>651
出版協同社から出た初版に「編隊宙返り」の記述は無いのは有名な話、
何度も加筆修正され「ＤＣ-４見逃し」や「Ｂ３２への攻撃」なども後に追加された。
「編隊宙返り」が加わったのは昭和３０年の新装版から。
多くの国民はただただ米軍機に痛い目に遭わされた思い出しかない時代に、
「海軍航空隊の活躍」を描いた本の中の痛快で胸のすく逸話として、
この「敵基地上空３機編隊宙返り」を「あったことにした」罪のない嘘。
「われながら、まことににみごとな編隊宙返り」と己の自慢話に見せかけて
散って行った戦友、西澤・太田両一飛曹の技倆を讃えている。と言う人もいる。
654:名無シネマ＠上映中
12/11/10 02:02:29.30 uz97s+Sn
そもそも坂井が書いたわけではないからなあ
655:名無シネマ＠上映中
12/11/10 09:02:39.59 RbPm7b5V
坂井のことを
良く言う戦友は
いないよ
656:名無シネマ＠上映中
12/11/10 09:13:29.96 obcUhnGR
>>655
343空乙
657:名無シネマ＠上映中
12/11/10 12:58:43.11 mEnIRqXU
そういえば撃墜してパラシュート脱出した敵のパイロットを銃撃して
戦後再会した話って坂井三郎さんの話なんじゃなかったけ
658:名無シネマ＠上映中
12/11/10 22:58:56.15 GlXt1SsV
結構みんな普通に撃ち落としていたらしい＞パラシュート
659:名無シネマ＠上映中
12/11/11 08:57:17.40 gVmjtIWj
>>656
343空の隊員は
みんな坂井が嫌いだった
坂井の自慢話は
どこまでが真実なのかは不明
と言うのが現代の常識
660:名無シネマ＠上映中
12/11/11 09:00:20.14 ENpwgY+W
降参する意思を示さない敵を倒すのは何ら問題ではない。
敵味方入り乱れる空中戦の最中に落ちていく敵機を最後迄
見届ける余裕や、落下傘降下した敵兵を追う暇はまず無い、
常に全空を見張らねば次の瞬間に自分が撃墜されるから。
しかし機会があれば捕虜にするか撃つのが当然、
主人公の宮部を叱責する士官や嫌う部下が本当にいたのなら
海軍航空隊はマヌケなお人好しの集団。戦争中だろ
661:名無シネマ＠上映中
12/11/11 09:05:51.24 eQ/FklIG
>>659
そうなん？
ソース知りたい。いじわるな意味じゃなく、その343の人たちの書物よみたい。
662:名無シネマ＠上映中
12/11/11 11:07:00.24 c0ZE1z4M
>>661
勝手な憶測込み
割と有名な話しみたいですよ。
お互いに嫌い合ってた。坂井さんも源田さん含め嫌いだったと思う。
坂井さんは内地引き上げ後で343空では搭乗していないのに
デカイ口ばかり叩きやがって。みたいに思われることもあったんじゃないかな。
実際にスゴ腕を見せているのならのなら、自慢話もご愛嬌で済むかもだけど。
お互いに腕に自信があった。そのプライドがぶつかった部分もあるかと。
663:名無シネマ＠上映中
12/11/11 13:52:38.11 gHLhlUsN
零戦に着目するとこんな感じでＶＦＸ編集されるのかな？
大戦初期の零戦
ドックファイトは無敵で敵基地上空で編隊宙返りするほどの余裕
ガダルカナル攻防戦の零戦
パラシュートで脱出する敵パイロットを銃撃するほど必死
沖縄特攻
格闘戦もかなわず特攻兵器と化した零戦
やっぱりたっぷりＶＦＸで零戦を見せて欲しいんですけど
664:名無シネマ＠上映中
12/11/11 14:14:00.11 P34qZfwi
三四三空で、威張る坂井少尉が大嫌いで一触即発だった杉田庄一上飛曹が、
坂井少尉の、ガダルカナル上空で被弾、ときに背面飛行になりながら
半ば意識を失いながら帰還したときの話を
「意識を失いながらどうしてそんなに詳しく話せるんだ」と怒り、
「あんなインチキなやつはぶん殴ってやる」
と息巻き、それが隊上層部でも問題になり、
「杉田に上官暴行の汚名を着せるわけにはいかない。
どちらかを転勤させてことを穏便に済ませたいが、どちらかを残すとなると、使える杉田を残さざるを得ない」
ということで、坂井さんが横空に戻ることになったわけですが、
横空では、
「え、あいつが戻ってくるのか」
という空気だったとか。
665:名無シネマ＠上映中
12/11/11 14:14:44.72 P34qZfwi
悪口を言われる原因の一端は、戦後のネズミ講騒ぎで昔の仲間の信頼を失ったことにもあるわけですが。
２００名ほどのお話を伺っても、残念ながら、坂井さんのことをよく仰るのは、両手で余ってしまうぐらいです。
「お別れ会」が青山斎場であった日の午後、目と鼻の先で元搭乗員が３０名も集まる会合があったのに、
お別れ会に来た零戦乗りはたったの４人でした。そのことが雄弁に物語っていると思います。
ご本人が「敵」とみなしていた士官よりもむしろ、仲間であった下士官兵搭乗員の方に嫌われておられました。
羽切さんのように、海軍の退職金を持ち逃げされて恨み骨髄、という人や、
渡辺秀夫さんのように、「相手が死んでから、昔の上官の悪口を言い出すなんて、人間の風上にも置けない。
私はああいう人間にはなりたくないと思います」という人、
門司さんのように、「坂井さんは大西中将夫人を商売でさんざん表に立てて利用しながら、
用がなくなるとポイ、あれはいい気持ちがしませんね」という声もあります。
より古い搭乗員の評ですが、概ね、「明るいが腕は「並み」のおとなしい、目立たない男」
というところで、だからこそ、
「本を読んで、あいつはこんなにすごいやつだったのかと驚いた。
でも、よく読むと、南半球と北半球を間違えてるのか、太陽の方角がおかしいような描写もあるんだよね」
などと、ちょっと皮肉交じりで驚きを表す人もいます。
666:名無シネマ＠上映中
12/11/11 14:19:35.11 eVWe5uIQ
ねずみ講やらなんやらはよく聞く話ですが、結局は有名になってしまったものに対する嫉妬というところか。
男の嫉妬は女のものよりこわいからねえ。
667:名無シネマ＠上映中
12/11/11 15:04:19.74 jIJnOpWl
そこまでいって委員会、百田出てたけどこんな人だったんか・・・
作品同様作家も中身スカスカだったな
ネトウヨみたいなことをネトウヨにすら及ばないレベルでしゃべってた
「息を吐くように」あきらかなパクりなのに自分の手柄のようにして馬鹿みたい
な～んにもないなこのハゲ作家
668:名無シネマ＠上映中
12/11/11 15:21:08.84 PsUaffvZ
>>662
>>664-665
仲間うちの評判なんぞしらんが
坂井さんはエンジン飼いならす腕前は確かだよ。
栄12型エンジンをテスパイは巡航燃費・82L/時で回したが
坂井氏は67L/時というとんでもない省エネを発揮させている。
希薄混合気で筒温を限界まで上げ、燃焼異常スレスレで回す。
リンドバーグ辺りと同等の腕はあったと見ていい。
テストパイロットとしては気難しい誉エンジンを持つ
紫電11型を調教した。いわゆる運転制限（出力を全開まで発揮させない）だが
誉21型エンジンが不調を起こさない値を表にして配布し
ブースト、回転数、筒温、排温、燃圧、油温、油圧、燃料濃度と
それぞれ運転条件を指示し教育していた。
669:名無シネマ＠上映中
12/11/11 15:39:45.91 P34qZfwi
荒蒔さんが同じエンジンの隼1型で63L/hだったかな
誉の運転諸元も基本的な諸元は航空本部のマニュアルにあるし
そんな大層な話でもないんじゃないかな
670:名無シネマ＠上映中
12/11/11 16:37:30.01 PsUaffvZ
>>669
63Lも驚異的だが、栄12とハ25は少し違うエンジンではある。
ハ25は過給器翼車は1cm小さく増速比も低い、指定燃料も87オクタン。
全力運転する高度を800mほど下げている。
数値は不明なんだが低ブースト型と推測できる。
誉21型は当たり前に動かすと壊れるエンジンなんだ。
おそらくテスト飛行をを除いては諸元通り動かしていない。
下手すればテスト飛行でも諸元より低い値で動かしたかもしれない。
（堀越さんはA7M1・烈風をブースト+250mmでテストしていた）
どんな誉21でも当たり前に動く値を、誰かが探らなければいけないし
無理した値でも、損しすぎた値でも戦力に関わってしまうだろう。
現在、誉21型・ハ45-21の諸元として伝わっているものは+350mmのマニュアル値だ。
671:名無シネマ＠上映中
12/11/11 17:14:46.97 P34qZfwi
>>670
航空本部のマニュアルの値は常用最大、公称、離昇、それぞれ本来の諸元と運転制限値を併記してあるよ
これに横空あたりから付加情報がその都度来るんだろうね
坂井さんが作ったようなペラ一枚のハンドブックはどこの航空隊でも作るものではないのかな
672:名無シネマ＠上映中
12/11/11 17:16:34.31 PeVDsKdO
>>667
百田に語らせるとダメだな。ありふれた普通のことを今更なんなのって感じだった。
あのパクりも出演者は見抜いてたんじゃないかな。だからオリジナルの文言を百田に求めた。
番組終わりまでに考えるといいながら案の定考え付かずの逃げ。
673:名無シネマ＠上映中
12/11/11 17:59:17.87 ncIr7cyh
>>671
ブースト圧減らすくらいなら、パイなら誰でも思いつくだろうが、それではダメだ。
先の燃費の話のように、飛行機は様々なモードで飛んでいて
どんなモードでも不調が起きてはいけない。
常用や公称はあくまでプラスブーストへの言及で
燃費を高くするならマイナスブーストでも
筒温や排気温度は常用に近い域へ上がっている。
紫電には他の機種から転換したパイロットもおり
こうした配慮は尊ばれこそすれ、軽視する理由は無いだろう。
ましてその理由が一人の搭乗員と喧嘩したからなど、言いがかりにすぎない。
674:名無シネマ＠上映中
12/11/11 18:54:32.21 P34qZfwi
>>673
もちろん航本の取説には巡航のマイナスブーストについても記してあるけどね
坂井さんはその範囲で具体的な設定値のチャートを作ったわけだけど
威張って若年隊員達から疎んじられたのはそれこそ別の問題だね
675:名無シネマ＠上映中
12/11/12 06:40:50.01 n9rMq9tc
>>674
航空本部の取説なんて物をみたことがあるのか
適当に相づち打ってるだけじゃないのか
676:名無シネマ＠上映中
12/11/12 06:51:08.31 c0bOMCvG
>>675
運転条件など要部の抜粋だがね
試作一号機時点のものなら丸ごと確認できる
坂井のペラも現物を写真製版したものを確認する事ができる
677:名無シネマ＠上映中
12/11/12 08:07:48.84 mL23nroX
ところで永井の配役はないみたいなんだけど
ヌード写真のエピソードは出てこないのかな？
678:名無シネマ＠上映中
12/11/12 09:44:57.95 nCD1ZUyD
>>676
坂井さんのはエアコントロールの濃度調整とかもあるから
説明書のスペックデータと同列に語るのはどうかと思うぞ
スペックなんてのは自動車の燃費レベルに変動がある。
679:名無シネマ＠上映中
12/11/12 12:49:39.18 mL23nroX
ところで話は関係ないけど
笹井、太田、西澤はかなりのイケメンだったよな
680:名無シネマ＠上映中
12/11/12 14:24:18.77 6T0wJUGL
たかじんに出たのと松乃の中の人が出た行列で紹介されたのとで
アマゾンで1位になったぞ
681:名無シネマ＠上映中
12/11/12 15:57:30.47 aC8/TwYN
>>678
それこそ先任パイロットの
仕事なんじゃねーの
どうせ戦闘にでないから
ヒマなんだし
682:名無シネマ＠上映中
12/11/12 20:09:49.46 gWkp0Cmd
戦闘に出ないくせして
紫電改まで侮辱したしな
坂井は
683:名無シネマ＠上映中
12/11/13 04:27:05.56 I+P12tru
いくら坂井さんがエースだったとはいえ
右目がほとんど見えなかったんだし
紫電改は零戦なんかに比べたら遥かに操縦が難しかったらしいから
戦闘参加は無理だったんじゃね
でもまぁ０って空戦記録や大空のサムライの記述はけっこう参考にしてるんだな
684:名無シネマ＠上映中
12/11/13 09:14:43.85 LZF+iUUB
宮部が死角を気にして
しょっちゅう機体を捻りながら飛んでるのは
坂井さんの戦術そっくりだもんな
685:名無シネマ＠上映中
12/11/13 10:57:17.15 WGgOLuUM
赤松だろあほ
686:名無シネマ＠上映中
12/11/13 14:15:08.41 I+P12tru
赤松貞明中尉もそうなんだけど
やっぱり帝国海軍航空隊随一のイケメンはこのひとだね
西澤広義中尉
URLﾘﾝｸ(aces.safarikovi.org)
687:名無シネマ＠上映中
12/11/13 16:25:18.08 LZF+iUUB
>>685
youtubeで坂井さんの証言を観てみな
死角の事を語ってるから
688:名無シネマ＠上映中
12/11/13 19:20:14.07 lO1LONHz
１．台南空戦闘行動調書によると、坂井機に被弾３が記録されているものの、
この日の損害は行方不明２、大破１（高塚寅一飛曹長機。高塚飛曹長は予備役応召）、計３機で、
人員は行方不明２名のほかは、重傷、軽傷、いずれも「無」となっている。
「怪我人はいない」というのが公式記録である。
２．のちに三四三空で、威張る坂井少尉が大嫌いで一触即発だった杉田庄一上飛曹が、
坂井少尉の、ガダルカナル上空で被弾、ときに背面飛行になりながら半ば意識を失いながら帰還したときの話を
「意識を失いながらどうしてそんなに詳しく話せるんだ」と怒り、「インチキ」と切って捨てたのは、
拙著『祖父たちの零戦』（講談社）にも書いた。
確かにこれは、以前、横綱だった朝青龍が暴行事件について、「覚えてない。けど殴ってない」と言って
世間の批判を浴びたのにちょっと似た話ではある。
三四三空の隊員で坂井さんをよく言う人には会ったことがないが、とにかく志賀飛行長が
「長いこと戦闘機乗りを見てきた中で、杉田がナンバー１。彼には天性の素質があった。
腕も闘志も、杉田と較べられる搭乗員はいなかった」（志賀さんは、素質と腕と闘志の
三拍子揃った搭乗員として、他に田中國義、尾関行治、平石勲の名も挙げている）というほどの
存在だった杉田上飛曹と、ベテランをもって任じていた坂井少尉の反目は三四三空としても由々しき問題で、
二人を和解させようと志賀飛行長が源田司令に進言して、二人同時に「多数機撃墜者」という規定上の根拠が
ないような表彰をしてみたりもしたが、功を奏さず、結局、志賀飛行長は古参搭乗員である坂井少尉の面子を
立てて横空に転勤させる方法を選んだ。
だが、空戦に使えない坂井さんの見返りに横空に求めたのが歴戦の、どの部隊でも欲しがる武藤金義飛曹長
だったため話がこじれ、話が実現する前に杉田上飛曹が戦死したのも、『祖父たちの零戦』に書いた通りである。
689:名無シネマ＠上映中
12/11/13 19:21:08.27 lO1LONHz
ともかく、半ば気を失っているにしては記憶が鮮明すぎないか。戦時中からそうだったということは、
『坂井三郎空戦記録』を書いた福林正之や『SAMURAI!!』を書いたフレッド・サイトウ、
『大空のサムライ』を書いた高城肇による創作とまでは言えないようである。
ただし、『大空のサムライ』を読んだ歴戦の搭乗員某氏が、「太陽の位置がおかしい」と、
ラバウル―ガダルカナルを何度も飛んだ当事者ならではの感想を披瀝しているから、
執筆者による想像もいくぶんあるのかもしれない。（北半球の感覚のまま南半球を書く人は意外に多い）ただ、
重版のたびに直しは入っているから、いまの版では直っているかもしれない。
３．二空の角田和男飛曹長･･････海軍に入ったのは坂井さんが昭和8年、角田さんが昭和9年だが、
予科練出身の角田さんのほうが進級が早く、昭和15年5月1日の進級で、二空曹（当時の呼称）だった
昭和8年の志願兵を追い抜き、一空曹になっている。ちなみに操縦歴は角田さんと坂井さんはほぼ同じだが、
坂井さんの負傷のため、トータルの飛行時間は角田さんのほうが二倍近い･･････は、
8月6日、ラバウルに進出した翌日の8月7日、B-17をラバウル上空に邀撃、主翼燃料タンクに被弾して帰還したが、
角田さんの記憶では、その日の晩、坂井さんに、射撃のとき以外は機体を滑らせ、
翼端を撃たせて射弾を回避するという方法を教えられたという。
だから、戦後、30年ぶりに二人が会った時、角田さんが坂井さんに、
「あなたに機体を滑らせる、ということを教えてもらったお陰で生き延びましたよ」
と言い、そのことはお二人とも、平成8年頃に私に語っている。
･･････だが、二人の記憶が確かならば、7日の晩、坂井さんは無事でなければ辻褄が合わない。
690:名無シネマ＠上映中
12/11/13 19:21:53.82 lO1LONHz
４．しかし、坂井さんが、頭部に被弾し、右目をほとんど失明するほどの重傷を負ったのは事実である
（最晩年、右目を手術したら少し見えるようになった、医学の進歩は凄いもんだねと、坂井さんは私に語っている。
だから、完全に失明していたわけではないらしい）
５．台南空の戦闘行動調書には、以後、坂井一飛曹の出撃記録はなく、「空戦で負傷」したのなら、
やはりこの日でないと他に機会がない。
６．ガダルカナルに急行する第八艦隊（翌8日、第一次ソロモン海戦で大勝する）附の報道班員・丹羽文雄、
「青葉」航海士・武田光雄少尉など、7日午後に低空をフラフラとラバウル方面に帰る一機の零戦を目撃している。
これは坂井機だったと言われているが･･････。
７．被弾、空中火災を起して大破した高塚飛曹長はどこに着陸、または不時着したのだろうか。
第八艦隊が見た零戦は高塚機の可能性はないのか。
691:名無シネマ＠上映中
12/11/13 23:59:36.00 GQazFYt6
激しいチンポのこすり合いでみなさんさぞかし気分がいいことでしょうなあ
692:名無シネマ＠上映中
12/11/14 00:48:41.26 e2Fk7+Mv
虚構のヒーロー坂井の話はもういいよ
693:名無シネマ＠上映中
12/11/14 12:06:57.77 ZaGU8laB
ところで宮部のモデルとなったゼロ戦パイロットっているんですかね？
694:名無シネマ＠上映中
12/11/14 12:16:54.20 ZaGU8laB
まぁ思うに姿かたちは西澤広義中尉がモデルなんだろうけど
URLﾘﾝｸ(aces.safarikovi.org)
695:名無シネマ＠上映中
12/11/14 15:42:10.18 epCyz3Cu
また あんたか
はい はい
696:名無シネマ＠上映中
12/11/14 16:48:39.33 aLlwM3Bd
え？堤さん出ないの？
697:名無シネマ＠上映中
12/11/14 17:22:54.15 yIESEGhT
体格的には西沢さん、人格的には武藤金義さんがモデルかな？
698:名無シネマ＠上映中
12/11/14 20:06:56.65 jHVgteUz
ネトウヨの新しい教祖様か
699:名無シネマ＠上映中
12/11/16 13:17:14.73 iwAPMTLO
何か新しい情報は入ってませんか？
700:名無シネマ＠上映中
12/11/16 13:48:30.53 XtgdfBQj
2013後半～2014年は岡田准一イヤーになりそうｗ
701:名無シネマ＠上映中
12/11/16 15:49:25.47 8LGwFdnl
>>679
西澤さんはゴツゴツした顔だろ。
702:名無シネマ＠上映中
12/11/16 15:49:48.13 iwAPMTLO
教官時代に学生を無駄に死なせないためにわざと不可をつけたというエピソード
実際にモデルがいたと思うんだけど誰だっけ？
703:名無シネマ＠上映中
12/11/16 15:50:48.88 8LGwFdnl
>>683
坂井さんは終戦の日にも出撃したんじゃないか
704:名無シネマ＠上映中
12/11/17 12:09:57.03 utXjibtm
ポツダム宣言受諾後の1945年（昭和20年）8月17日、
アメリカ軍をはじめとする連合国軍による占領下の沖縄の基地から
日本本土偵察のために飛来したB-32ドミネーター2機と
日本海軍機が房総半島から伊豆諸島の上空で交戦した
第二次世界大戦最後の空中戦に坂井も参加している。
この迎撃には、紫電改の他に零戦が準備されたが、
坂井は紫電改には目もくれずに零戦52型で迎撃に上がった。
705:名無シネマ＠上映中
12/11/17 13:31:46.19 Sf3RJbDv
>>692
撃墜数６４は宮本武蔵の果し合い数にちなんだという法螺に至っては、もう呆れるしか無い。
706:名無シネマ＠上映中
12/11/17 14:09:02.23 NbcL8EO/
>>705
それ英訳者の創作だから
そもそも撃墜数は基本的に曖昧。
日本ではさらに曖昧。
結局、どれくらいの腕があったかは周りの軍人が決めるもの。
707:名無シネマ＠上映中
12/11/17 23:54:02.55 46QwvGP8
日本では自己申告だから
半分はウソだね
だいたい人殺しの数を自慢するって
現代人からすると
ちょっと
708:名無シネマ＠上映中
12/11/18 10:56:23.32 VCmRn4Fg
>>706
＞それ英訳者の創作だから
あれ？坂井さん作ったって言ってるけど
私 「ところで、撃墜機数について、先生は自分から何機墜としたとは言ったことがない、と仰ってましたが、この数字はどこから出たんですか？
坂 「最初の本を出す時に、宣伝文句がいるってことで作ったんですね。あたらずとも遠からず、というところで」
私 「６４機と言えば、奇しくも、宮本武蔵の真剣勝負の回数と同じですね」
坂 「奇しくも、ね。（ニヤリ）その通りです」
私 「ではそこから・・・・」
坂 「数字を取りました」
709:名無シネマ＠上映中
12/11/18 11:23:48.28 BpwS1rPt
ひょっとして>>708さんってライター？
710:名無シネマ＠上映中
12/11/18 16:02:02.71 BpwS1rPt
ともかく後世にずっと語り継がれるように
零戦と特攻隊員を美しく描いて欲しい
711:名無シネマ＠上映中
12/11/18 16:50:42.41 qQJ01HWy
今朝の新聞広告
先週の行列が～で大絶賛、紀伊國屋、Amazonで第一位と講談社が煽ってたw
712:名無シネマ＠上映中
12/11/18 17:13:58.86 9hzjyHBr
歴女以外はじい様の戦記語りは読むのは一般的な女性読者は厳しいだろうな。目当てはラブストーリーだろうから。
713:名無シネマ＠上映中
12/11/19 07:34:13.04 RIbua+W6
目当てはラブストーリーって､ねーよ！
下らない決めつけするな
714:名無シネマ＠上映中
12/11/19 09:21:22.56 YmuyHxDv
映画はラブストーリーを強調した脚本に
書き換えるかも？
なんせ国民的女優 井上真央だから
715:名無シネマ＠上映中
12/11/19 09:45:32.19 cEI/y79S
公開まで1年もある誰も見てもない作品を
わざわざ妄想してまで貶める意味がわからん
その執着が気持ちわりぃ
716:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:03:05.61 Oeo4QYeR
本作に関係ない坂井厨の方が気持ち悪い。
軍事板の専用スレで書いてくれ
717:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:13:59.17 tGp00D78
>>706-708
海外でも自己申告だよ
日本が違うのは海軍が「個人撃墜数」を記録しなかったこと
誰が何機緒と墜とそうが、部隊の戦果にしかならない。
また海軍は功績による昇進もない（試験と年功のみで昇進）ので、
大量の戦果を申告する意味もない。だから曖昧になって戦後疑問視されることもある。
718:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:21:45.04 tGp00D78
>>706-708
（つづき）
ただし、～「失った」という「損害」は日本も海外も正確に記録されているため
最近、零戦の部隊戦果と、米軍の損害記録を参照して、実像に迫ろうという調査がされた。
「梅本弘」さんという方が非常に熱心に、記録のみを頼りに書き上げている。
個人戦果への言及は難しいままだが、パイロットのインタビューよりこうした調査のほうが
建設的と言えるだろう。
719:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:32:26.48 f7QrPeZW
>>718
そろそろ巣に帰ってくれないか？
ここは映画のスレ、軍ヲタに用はない
720:名無シネマ＠上映中
12/11/19 11:58:02.81 haEYYtsy
まあ、坂井談義の細かい話しはここでやる必要はないわな
やめときましょ
721:名無シネマ＠上映中
12/11/19 12:58:21.04 lf+KRgNb
モンスターの映画化ってどうなった？
722:名無シネマ＠上映中
12/11/19 14:18:01.17 RDlkUE1E
いいとも井上真央に永遠の0から花が贈られてた
723:名無シネマ＠上映中
12/11/19 18:10:44.75 ut1m3OSZ
こいつたかじんの番組で出てたよな
｢民主党は息を吐くように嘘を付く｣だとよ
このフレーズ考えた私天才ですわって言ってたけどお前本当にそのフレーズ自分で考えたのか？
こいつネトウヨだろ
724:名無シネマ＠上映中
12/11/19 19:57:05.41 FEGQX8DZ
知恵足らずの妹がいじめられて泣いているのを
特攻隊員の友人がそれを見て妹の傍らで一緒に泣いてたエピソード
何故かウルってきたな
725:名無シネマ＠上映中
12/11/20 07:45:51.02 JqZx9bTu
山田洋次が似たような時代のをぶつけてきたな
まさか相乗効果？
726:名無シネマ＠上映中
12/11/20 08:17:56.25 YB45utaG
「小さいおうち」
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
山田洋次、監督生活50年で初のラブストーリー挑戦
確かに「永遠の０」に似てそうな展開
でも永遠の０はVFXの迫力映像が一つの楽しみでもある
727:名無シネマ＠上映中
12/11/20 08:59:39.30 X2fENQPx
永遠のゼロも基本的には
ラブストーリーですよ
宮部のセリフや行動に
妻に対する愛を感じます
神風特攻隊第１号になった関行男大尉は
通信特派員に
こう語られています
「ぼくは明日 天皇陛下の為とか 日本帝国の為とかで行くんじゃなくて
最愛のＫＡ（妻）の為に行くんだ
ぼくは彼女を守る為に死ぬんだ」
合掌
728:名無シネマ＠上映中
12/11/20 12:03:26.00 t7MBUnl2
関大尉の写真、永島敏行の若い頃(映画 連合艦隊)に似ててワロタw
729:名無シネマ＠上映中
12/11/20 16:45:51.59 YB45utaG
ワロタらアカンでしょ
でもまぁ誰がどうであれ特攻隊員は美しく描ききって欲しいです
監督よろしくお願いしますよ
730:名無シネマ＠上映中
12/11/21 02:25:09.11 ZIBBGhWd
>>720
細かい話とは、誤解を招くような発言なら許されるということか
731:名無シネマ＠上映中
12/11/22 14:02:49.49 n7MEw1+e
そういえば新聞記者の高山役は誰が演じるのだろう？
何か情報ないですか？
732:名無シネマ＠上映中
12/11/22 23:44:49.35 Vb6MhJR/
新聞記者や鉄工所の人は出さない気がする
ていうか出して欲しくない
原作ではよかったけど
733:名無シネマ＠上映中
12/11/23 12:36:49.44 nT6mOMBz
そうすると吹石一恵の役が何だかもったいない気もしないではないけど
あくまでも三浦春馬との姉弟関係だけの方が話の筋がぶれなくていいか
まぁゼロ戦と宮部役の岡田がヒーローで松乃役の井上がヒロインだからな
734:名無シネマ＠上映中
12/11/23 20:47:55.65 dL/6G0iP
新聞記者は、ちょっとだけ出ると思うよ
左翼代表として
特攻隊員はテロリストだと
特攻を否定する為に
キャストに名前が無いから
無名の役者さんだと思う
735:名無シネマ＠上映中
12/11/24 00:57:45.07 fh2kfTlz
自殺攻撃と昨今の自爆テロを神経質なまでに分けて考えたがる、その論拠は自殺攻撃を行う者が帰属している
組織や自殺攻撃による攻撃対象といった物を論拠に分けたがるが、そういった事はテロリズムと軍事行動という違いであって
自分の死をもって行う暴力という本質的な部分において変わらず、むしろ国家が主用する暴力として自殺攻撃を選択した
事の方がよほど異常だったりする
736:名無シネマ＠上映中
12/11/24 01:42:40.60 M8meYB/Y
だから軍ヲタには用ないっての
737:名無シネマ＠上映中
12/11/24 13:22:06.20 ZQzJV5I3
神風特別攻撃隊を単なるテロと言い切る人間に対しては強い反感を抱くのは
この俺だけ？
738:名無シネマ＠上映中
12/11/24 21:47:33.70 JZnZPogd
>>737
まあ発言者の売名行為だわな
わざと注目されることを言って、本を売ったり出演料を得たりしたいんだろう
特攻だけが自滅攻撃ではないのに、特別なことのように取り上げること自体
演出がかった意図が働いている。
同じ低レベルと言えど、発言責任を問われない特効批判より
暴走族が特効服来て根性見せる方が、まだ実情に近い世界を認識しているのかもしれないな。
戦後しばらくは、本当に旧軍・空中勤務者の衣服を来て暴れていたらしい。
739:名無シネマ＠上映中
12/11/26 13:45:06.60 7hIIqgqQ
ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日でも最後ボロ泣きだったけど
この映画もそうなりそうだな
きっといい映画になると思う
740:名無シネマ＠上映中
12/11/27 05:00:49.33 Z/vD0qER
話題作だけあって最後はホロリとくるよ
741:名無シネマ＠上映中
12/11/27 10:37:38.80 XwhLODC9
>>737
しかし、悲しいことに欧米人には自爆テロ＝Suicide attackで、
Kamikaze と同じ「人間として理解できない攻撃方法」のひとつ、
911の時に米国政府やTV各局は「Kamikaze attack！」を連呼したが
結局、日本政府も日本人も誰一人反論や訂正を求めなかった。
この映画は、
特撮を用いて当時の殺戮兵器ゼロ戦を在るかの様に飛翔させ賞賛するのではなく、
人間の愛情ドラマを主幹としつつ、当時の愚劣な日本政府や悪辣な軍部を批判し、
いかにアジアの人民に多大な迷惑をかけたのかを丁寧に描いて欲しい。
742:名無シネマ＠上映中
12/11/27 12:07:31.01 r+4P8fru
＞いかにアジアの人民に多大な迷惑をかけたのかを丁寧に描いて欲しい。
そういうサヨク映画人製作のステレオタイプはもういいから。
殺戮兵器ゼロ戦って何だよw
743:名無シネマ＠上映中
12/11/27 12:54:59.53 Z/vD0qER
勿論、ＡＬＷＡＹＳ三丁目の夕日でも有名なＶＦＸの名手
山崎貴監督を敢えて起用したんだから、
ＶＦＸを用いて当時の名機零戦を生き生きと飛翔させて、
迫力ある映像を蘇らせることも楽しみの一つであることも確か。
だけどファンの多くが最も期待するのは原作に込められた、
特攻隊員同志の深い友情と絆や、
愛する者達や、美しい祖国を守り抜くために捧げた彼らの真摯な心、
そして何よりも人間の深い愛情ドラマであることは間違いないと思う。
とにかくも今から映画がとても楽しみ。
※個人的にはラストに復興する大阪の街並みが、
チラっとでいいからＶＦＸで再現してくれたらな、と期待。
744:名無シネマ＠上映中
12/11/27 13:01:56.86 TvOIbEYd
はっきりいって今発表されている作品の中で一番楽しみにしています
745:名無シネマ＠上映中
12/11/27 13:53:45.05 g2LPlFoQ
>>742
中国ではゼロ戦が毒撒いたってのが一般常識らしい
むろんそんな装備は無いが
当時の中国軍にも航空隊がいて無知では無かったはずだけど
目茶苦茶な伝聞をされている。
746:名無シネマ＠上映中
12/11/27 17:22:39.83 wyPEJ0jL
よくできた話だけど
実話じゃ無いから
イマイチ泣けないな
大和は泣けたが
747:名無シネマ＠上映中
12/11/27 21:23:22.52 qQbOt+2O
最近、この原作読んだばっかりだけど、どんな映画にするんだろ
筋を作るの至難だと思うんだけど、
誰か面白そうな筋立て思いつく人いる？
748:名無シネマ＠上映中
12/11/28 15:43:21.18 N5TVL8tv
人物相関図観る限り
URLﾘﾝｸ(www.eienno-zero.jp)
やっぱりラバウル航空隊の景浦のエピソードとか
筑波海軍航空隊の山田にまつわるエピソードとか
なんといっても大石のエピソードとかがメインになるんじゃないかと
最後は怒涛の如く泣かされそう
姉慶子のエピソードもちょっとあるかも
自分の都合の良い打算じゃなくて本当に愛する人を選ぶっていうか
俺も最近読んだけど映画人の配役が頭の中で登場してたのが不思議
ぜひ映画と見比べたいと思う
749:名無シネマ＠上映中
12/11/29 10:59:31.60 sC3Oe37B
キャスト発表されてから原作読んだからバッチリ！
一人も残念という人は自分としてはいなかった。
750:名無シネマ＠上映中
12/11/29 12:11:43.84 bMvk+60S
自分は原作を先に読んでいたのでキャスト発表時は正直少々とまどった
今もぴったりとは思わないがやめてくれとまで不満には思わない
公開まで時間をかけるぶんだけ戦闘シーンをきっちり仕上げて欲しい
751:名無シネマ＠上映中
12/11/29 14:21:08.81 Ps9tI0fJ
前半の２／３は、戦記物好きならどこかで一度は読んだような話ばかりで、
一体どこで泣けるんだろうなんて思いながら読んだけど、
後半の残り１／３はもうね、しっかり惹きこまれた。
その辺、映画はどう描くんだろうね。
まぁ歯を食いしばって泣くのを堪えることになるのだろうけど。
752:名無シネマ＠上映中
12/11/29 19:59:26.12 q3+U7wH8
>>751
涙もろいんだね
俺は特に泣ける所は無かったな
楽しみはエピローグの特攻シーンだけだ
753:名無シネマ＠上映中
12/11/29 23:42:57.44 NWfFC7Sh
これを2時間なり3時間なりのストーリーに落とすとしてどうやるんだろ？
ジジイに話し聞きに行くたびにテンション切れると思うんだが
754:名無シネマ＠上映中
12/11/30 09:59:42.83 Iz9wv7jf
>>752
ラブストーリーにというよりは寧ろ男たちの友情って奴に泣けたな
俺も最初はまさか泣けるとは思わなかった口
>>753
そこは現代版ストーリーと戦時中ストーリーがうまい具合にクロスオーバーするんじゃね
まぁ観てのお楽しみということか
755:名無シネマ＠上映中
12/11/30 10:39:21.07 bqD23oYO
四人の爺さんに話聞きに行くと思うんだけど、その度に過去と現代行ったり来たりするわけだよね
こういう設定の作品で成功してるのあるのかな？
756:名無シネマ＠上映中
12/11/30 11:08:07.84 Iz9wv7jf
監督の代表作ALWAYSなんかは全て、春夏秋冬で鈴木オートと茶川の話がクロスオーバーしてる感じで話が進むよね。
たぶん０は秋、冬、春、夏で季節感を織り交ぜて、長谷川、伊崎、景浦、武田さして最後は大石の話を
現代過去を、真珠湾攻撃から沖縄までゼロ戦の活躍シーンを、VFXシーンをふんだんに織り交ぜながら、
テンポよく見せてく感じじゃないかな。
757:名無シネマ＠上映中
12/11/30 11:17:44.41 FH4rF7Kr
>>755
男たちの大和
つーか 戦争作品って
だいたい現代の爺婆が
昔の思い出を語り出す所から始まる
758:名無シネマ＠上映中
12/11/30 13:30:22.59 Iz9wv7jf
756ですがすんません！
書き直しても余り変わらんけど。
監督の代表作ALWAYSなんかは全て、春夏秋冬で鈴木オートと茶川の話がクロスオーバーしてる感じで話が進むよね。
たぶん０は秋、冬、春、夏で季節感を織り交ぜて、長谷川、伊崎、景浦、武田、そして最後は大石の話を、
現代と過去を真珠湾攻撃から沖縄特攻まで、ゼロ戦の活躍シーンをVFXでふんだんに織り交ぜて繋ぎあわせながら、
テンポよく見せてく感じじゃないかな。
759:名無シネマ＠上映中
12/11/30 15:55:52.66 1NQkIebL
宮部が無邪気に明るくい 天才だったら嫌だな
760:名無シネマ＠上映中
12/11/30 23:29:25.48 ZebUQ/MH
「男たちの大和」は映画としてサイテーだった。
ボツにされた最初のシナリオを読んだけど、
大和そのものを描こうとしたこのシナリオどおりに撮ってたら・・・と思うわ。
「男たちの大和」のように、お涙頂戴になるのは嫌だな。
この監督ならそう言う演出しそうで怖いわ。
761:名無シネマ＠上映中
12/12/01 11:18:59.14 Ey0fEzLn
「男たちの大和」は全く泣けなかったんで、
どうせなら山崎監督に作りなおして欲しいくらいだ。
０は間違いなく泣かせてありでVFXも期待大。
762:名無シネマ＠上映中
12/12/01 11:46:58.73 wzPrDF8o
男たちの大和は見たことないけど、この原作は何度読み返しても泣けてくるよ
だから無理に盛り上げる必要なく普通に作ってもめちゃめちゃ感動作になってしまう
763:名無シネマ＠上映中
12/12/01 11:56:30.17 igvCqk2B
大和は泣けたな
大ヒットしたし
764:名無シネマ＠上映中
12/12/01 16:30:18.32 jOBWdEi6
大和WOWOWで見ておけば良かった
12月だよ、公開まであと一年w
765:名無シネマ＠上映中
12/12/02 02:08:53.74 Qcu+vlZj
この映画、もちろんカラー作品だと思うけど零戦の色ってどうなるんだろ？
単純に真珠湾は白で、特攻は緑だと思っていたけど
研究で判明したらしい現用飴色って色の模型を見たのだけど
ほとんど茶色くて猛烈な違和感があった
今回も最新の研究に基づかれるなら茶色い零戦になっちゃうんだろうけど
茶色い編隊が空母から発進するのはシュールな場面になりそう
766:名無シネマ＠上映中
12/12/02 06:56:18.54 9HZ1MNn9
茶色？
真珠湾は飴色ってのが常識だろ
飴色ってのは
明るいグレーに薄いグリーンが混ざったような
水飴のような色
767:名無シネマ＠上映中
12/12/02 08:32:57.89 RRsWxUNI
泣かせに走ったら、この映画最低の糞映画になると思う
まあ、それでも泣く奴はいるだろうけど、そいつはまともな映画体験がない人だけだと思う
768:名無シネマ＠上映中
12/12/02 09:13:57.90 zFkN7Ssu
そもそも空母艦載機が薄青なのは飛んでるとき上空から見ても海面からの保護色になるからだろ。
地上基地配備の零戦が緑なのもジャングルからの保護色。
空母から発進する零戦が茶色のわけ無いっしょ。
769:名無シネマ＠上映中
12/12/02 11:32:41.92 OTY7jesH
>>767
別に泣かせに走るってわけじゃなくて、
原作に忠実につくられてたらそりゃ泣けるでしょ。
映画だけ観て、原作読む気なかったんだけど、
結局我慢できずに読んで、最後はしっかり泣かされたよ。
監督が好きそうな内容だと思ったから、きっと良い映画になると思う。
ALWAYS三丁目の夕日好きなら、きっと観る価値ありだと思う。
770:名無シネマ＠上映中
12/12/02 12:46:47.83 qQWlel+s
>>769
無理やり泣かせに走るような演技・演出したら、最悪だろうな。
はじめからハンカチを用意して構える映画は、この世のクズ。
「男たちの大和」とかな。
771:名無シネマ＠上映中
12/12/02 16:22:33.01 MPNXtbBw
世界で唯一 飛べる零戦展示
2012年11月22日
太平洋戦争で旧日本軍の主力戦闘機だった零戦が１２月から所沢市の航空発祥記念館で特別展示される。米国の博物館が所蔵し、ほぼオリジナルのエンジンを積んでいる飛行可能な零戦は世界でもこの１機だけといい、航空ファンの注目を集めそうだ。
記念館によると、この零戦は零式艦上戦闘機５２型。太平洋戦争中の１９４４年、サイパン島で米軍に無傷の状態で機体が収容された。その後、５７年に米カリフォルニア州にある民間航空博物館「プレーンズ・オブ・フェーム」で保管されてきた。
機体は当時のままで、「栄２１型」と呼ばれるエンジンは一部の部品が交換されているものの、当時の状態を保っているという。これまでに７８年と９５年の２回、日本に持ち込まれ、実際に飛行している。
記念館では、日本初の飛行場が所沢に誕生してから昨年で１００年目になったことを記念し、この特別展を企画。プレーンズ・オブ・フェームと交渉し、貸してもらえることになったという。
機体は解体され、１１月下旬に専用のコンテナ船で到着する予定。また、米国側の要望もあり、２７日と２８日には航空記念公園内で零戦の組み立て見学会（３千円、定員１日１００人、要予約）を開く。見学料は東日本大震災の復興義援金にあてるという。
１２月１日から来年３月３１日まで展示され、初日と２日にはエンジン始動イベントも予定している（雨天中止）。記念館は「間近で本物の零戦を見られる機会は少ないので、ぜひ来場を」と話している。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
772:名無シネマ＠上映中
12/12/02 16:32:35.81 MPNXtbBw
零戦、参上! 飛行可能なオリジナル機
2012.11.27
埼玉県所沢市の所沢航空発祥記念館で２７日、「現存する飛行可能な唯一の零戦」の組立見学会が行われ、熱心な航空ファンらが作業を見守った。
アメリカの博物館で保管されている「零戦五二型」で、第２次世界大戦当時、日本海軍の主力戦闘機だった。この機体はエンジンも製造当時のままで「伝説の機体」とされる。
所沢航空発祥記念館で開催中の「日本の航空技術百年展」の目玉として、来月１日から来年３月末まで展示される。同機は戦時中、サイパン島で捕獲された。
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
773:名無シネマ＠上映中
12/12/02 16:43:15.81 MPNXtbBw
零戦、激撮！所沢に展示の飛行可能機
2012.12.02
特別展示された零戦のエンジン始動見学会では、ごう音と共にプロペラが回転するとファンからは歓声があがり、カメラのシャッター一斉に切られた＝１日午後、埼玉・所沢市の所沢航空発祥記念館
エンジンを始動した零戦。その独特なサウンドにマニアは酔いしれた
太平洋戦争中に米軍に接収された旧日本軍の零式艦上戦闘機（ゼロ戦）の特別展示が１日、埼玉県所沢市の所沢航空発祥記念館で始まった。
記念館によると、製造当時のエンジンを搭載したゼロ戦では世界で唯一飛行可能な機体という。
この日午前はエンジン始動見学会があり、ごう音とともに白煙を上げると集まった航空ファンら約４２０人から歓声が上がった。
機体は１９４４年、サイパン島で海兵隊に無傷の状態で押さえられ、５７年に米国の民間航空博物館が引き取った。７８年と９５年に日本で飛行しており、今回は１７年ぶり３度目の来日となる。
今回、特別展示された零戦は、エンジンも当時のままといい、始動した「栄二一型空冷複列星形１４気筒」のエンジン音を耳にしたファンは感激した様子。主脚のプレートは「機体ニ取付ケアルトキハ機体ヲ…」などと、漢字と片仮名で書かれており、時代を感じさせる。
URLﾘﾝｸ(photo.sankei.jp.msn.com)
774:名無シネマ＠上映中
12/12/02 18:23:08.80 Q9Zczc2U
>>766
飴色は茶色だよ
アメリカのダコタブレイド社の検査によれば
近い色はダックボート・ブラウンだとさ
それまでの灰明色や、灰緑色に比べて黄土色に見える
俺はゼロ戦は無塗装面に近いくらいの灰色だったとは思うけど
775:名無シネマ＠上映中
12/12/02 18:28:52.84 Q9Zczc2U
>>768
真珠湾零戦21型の明色は迷彩ではなく
表面平滑塗粧という、パテ埋め作業の一環のようだよ
緑色（迷彩）の零戦は赤色→灰色→緑色の三層で塗ってるっぽい
塗膜は結構厚い
776:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:21:26.97 OTY7jesH
この２機って永遠の０にもひょっとして使われたんじゃ？
２１型の飴色ってイメージはこの色だよね
これよりももう少し茶色っぽいってことかな？
実際の戦時中のカラー写真があればいいんだが
777:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:22:10.15 OTY7jesH
↓
URLﾘﾝｸ(kokukagaku.da-te.jp)
778:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:28:55.57 Q9Zczc2U
>>776
カラー写真はある
だけど緑色零戦ばかりだ
779:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:47:41.49 9HZ1MNn9
>>774
今 雑誌やプラモで飴色の零戦21型といえば
明るい灰色と薄黄緑が混ざったような色だ
近年 塗料メーカーの金庫から発見された
当時の飴色の色見本も 同じ色
真珠湾攻撃のパイロットも青畳色だったと証言している
まぁ 諸説あるから
あんたの茶色説も１つの説として聞いておくよｗ
780:名無シネマ＠上映中
12/12/02 21:59:24.70 Qcu+vlZj
>>777
サイト拝見したけど
屋内で色合い微妙だけどそれは飴色では無いと思う
解説文には「飴灰色」とあるけど、画像は無彩色のグレーで
飴色説の前のイラストと同じ
飴色はテーブルなど木板の塗装（表面を壁紙っぽく貼る）のに使われる色で
色合いが明るくても彩度がある
781:名無シネマ＠上映中
12/12/02 22:36:31.83 Q9Zczc2U
>>779
いやいや俺は鼠色だったと思うし、海軍は飴色を指定しなかったんだよ。
ダコタブレイドが残骸の塗装引っ剥がしたうえで茶色に復元しちゃったから大変なんだ。
情熱あるダコタブレイドが嘘をついたとは思えない。
一方、海軍の指定した灰色Ｊ３なる色の成分は酸化亜鉛とカーボンのみだったと言われる。
ネットで検索すると飴色の根拠とされたのは
1942年２月（日米開戦３ヶ月後）に出された
空技報0266号「零式艦戦迷彩に関する研究」
「現用零式艦戦用塗色はJ３のわずか飴色がかりたるものなるも光沢を有する点 実験塗色と異なれり」
という一文のようだが、飴色に塗ったと読み取ることはできない。
飴色がかった「Ｊ３だ」と書いてある。Ｊ３は鼠色だ。
よって今まで零戦は塗料呼び方は多々あれど、鼠色に塗られて来た。
782:名無シネマ＠上映中
12/12/02 23:07:57.23 Qcu+vlZj
アップローダーに挙げてみた
復元機の写真からカラー取ってる
飴色だったとすればこんな色 永遠の０は新公証について行けるだろうか
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
783:名無シネマ＠上映中
12/12/02 23:12:32.87 cI8Xbzy1
ピンクでも虹色でも何でもいいよ気違いども。
784:名無シネマ＠上映中
12/12/03 00:13:15.68 TK6cJt99
>>781
灰色J3というのは海軍の中で制定された規格色であり（海軍航空機用塗料識別標準仮規117）
陸軍陸軍では 陸軍航空機材料規格・航格39 第一号灰緑色 に相当するらしい
緑色呼ばわりはここから来ているんじゃないか
用途は機体色
その後1945年2月に統合規格ができて
仮規117灰色J3＝航格39一号灰緑色＝航格8609灰色2-6
という扱われ方をされたらしい
色は印象や、日光・照明などの色温度（例・朝の屋外は青い）にも左右されるので
視覚的に見た人間の印象はバラバラだろう
このサイトでは印象も加味して各色合いを比較しておられた
リンクフリーなので貼らせていただく
URLﾘﾝｸ(maker-one.ddo.jp:8080)
785:名無シネマ＠上映中
12/12/03 01:12:36.67 e3tTshxh
復元主義者？と文献論者で意見が割れたんだね
色は気にしない人は死ぬまで無頓着なんだろうが
昔、座標で会話してる人たちを見て、立ち入ってはならない世界だと警戒したもんだ
デジカメの取り込みで局所的に緑が強すぎるくらいなら
素人でも色補正をやる時代になったけれど
786:名無シネマ＠上映中
12/12/03 05:23:35.65 9Ru8Zfxo
>>782
パソコンの光で観てると確かにやや茶色がかって見えるね
でもこれが実際のゼロ戦に塗られて外光のもとで見ると
晴れた日には青みがかかって見えたり
曇った日や雨の日にはもっと茶色がかって見えたり
それが色彩感覚の妙だね
でも公式HPで紹介されてた零戦２１型はカウリング手前部分が少し見えるけどこんな感じだね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
787:名無シネマ＠上映中
12/12/03 08:36:28.91 2yc4KT1R
なんだこのつるんとしたカウリング