11/12/02 13:34:15.13 rP/yzvPd
博士が「脳が残像を残してる」て言ってたから
ショーンはショーンで脳みそだけデバイスにつながれてると思ってんだけど
675:名無シネマ＠上映中
11/12/02 19:55:50.08 9u92WTLM
ショーンが殺されのっとられるのだけじゃなく
いろいろ出来悪いよなあ。なんか残念な映画だ
676:名無シネマ＠上映中
11/12/02 22:41:44.23 hHquPFUw
いろいろ考えるもんだなあ・・
まあしかし、考えられているようで
実は何も考えられていない映画なので
ああだこうだ言っても無駄。
やっぱりあのシーンで終わっておけば・・・
677:名無シネマ＠上映中
11/12/02 23:08:25.61 e0nqKPbx
何でもあり厨
出来が悪い厨
ストップモーション厨
映画痛釣れすぎ
678:名無シネマ＠上映中
11/12/03 00:44:42.69 Qma3riZU
監督を妄信してる狂信者もいれとけ
679:名無シネマ＠上映中
11/12/03 01:09:26.08 /oz9T/i3
馬鹿の的外れな物言いを明らかに馬鹿だと示すのは
監督の妄信者ではありえないな
ソース原理主義の作品マニアだ
680:名無シネマ＠上映中
11/12/03 01:28:13.85 Xx7E5f+e
>>674
じゃなくて死者の脳から電気的信号として記憶を取り出せる生理的技術的な限界が「8分」って設定なんだろ
で、脳から取り出せるのは記憶だけでを人格とかは再現できないんだろ
もしできるならショーン自身の意識を「過去の平行世界」飛ばせば済むわけだし
681:名無シネマ＠上映中
11/12/03 01:30:08.67 Xx7E5f+e
原理主義は思考停止と同義だから教義に矛盾や誤謬があっても対処できないね
682:名無シネマ＠上映中
11/12/03 01:42:59.68 /oz9T/i3
ソース原理主義のソースを抜いたらダメだね
映画そのものと制作者の発言ソースがないと読み解けない
いや、オナニー妄想を膨らませあいたいというなら話は別だが
それとか映画そのものを無視して自分の妄想を優先するとかさ
683:名無シネマ＠上映中
11/12/03 02:19:20.58 Qma3riZU
ソースって制作側の発信だろが。そんなもん良いように言うに決まってる
それが全てだというのならこの世に駄作はないことになる
684:名無シネマ＠上映中
11/12/03 02:30:36.70 /oz9T/i3
・ストップモーションで終わるような脚本はない、最初から平行世界エンド
・暗いタッチを明るくしたのは監督と主役
・コメディアンと賭けをする描写も脚本にはなかった
キスしてストップモーションが劇的になるには最後の8分間の演出が必要
さて「良いように言う」の意味がわかんないな
8分限定でオナニーしたいなら勝手にしろ
そんな脚本は元からない、そこで終わる予定すらない
脚本・監督の手腕・作品を否定してもオナニーするならチラシの裏でやれ
685:名無シネマ＠上映中
11/12/03 02:45:46.74 Qma3riZU
監督でオナニーするのも裏でどうぞ
686:名無シネマ＠上映中
11/12/03 02:57:12.38 /oz9T/i3
監督を妄信してるとか言い出す奴って
「8分で終わりだからいいんじゃないかぁ45454545」
って感じの馬鹿じゃなかったっけ？
「ストップモーションで終わったら良かった」
までなら全然ありなんだけど
ストップモーションで終わらせなかったのは監督だ！
みたいな的外れな批判が転じて
ソース出してくる奴相手に 監督を妄信 とか言い出したんじゃなかったか？
監督に限らずインタビュー全般のソースがあった方が
より有益な意見交換ができると思うんだけど 妄信 ってどういうことなの？
気持ちよくオナニーさせてくれ！ってこと？
怖いよｗ
687:名無シネマ＠上映中
11/12/03 03:07:14.98 MI//ryyv
ここまで熱い論者たちを生むからにはこの映画も晴れてカルト映画の仲間入りしたかね？
ドニーダーコぐらいのポジションには収まりそう？
688:名無シネマ＠上映中
11/12/03 03:58:00.18 TRRHXW0T
なんていうかね、映画を作品の中身だけで語りたい人と、原作やらインタビューやら裏話やら出してきて一緒にして語りたい人、映画の見方が違うんだよね。
もちろん真実は作品の外にあるのかも知れないけど、作品の中にそれが描かれてなければ、それはその映画にとって絶対的な真実ではないと思うわけ。
映画というのは1時間半なり2時間なりの閉じた世界だからね。
バックグラウンドも含めて見なければ映画を完全に理解したことにならないと思う人とは別の見方楽しみ方をしてるわけだから、お互い絡まないほうがいいよ。
689:名無シネマ＠上映中
11/12/03 04:39:57.57 MI//ryyv
2001の映画論議に似てる？
キューブリックとアーサーCクラークとの共同脚本だけど、
出来上がったものがまるで逆。
映画も小説もどちらも同じテーマの
科学で定義される神を描こうとしたものの、
方や哲学を用い神の存在を肯定しようとし、方や科学の中で神の存在を否定した。
なんか話を聞いてるとこの論争に近いもの感じるんだよな。
690:名無シネマ＠上映中
11/12/03 05:23:22.09 /oz9T/i3
似てないよ
オチが予想どおりの映画を
オチが予想外みたいなキャッチコピーをつけたことで
作品の中身を無視した無駄な深読み被害者を生んだってだけ
作品の中身だけで完璧にオチてることを理解しようとしないから
ソースやインタビューまで持ち出して
キャッチコピーと字幕がおかしいことを証明するハメになる
意固地な馬鹿を黙らせないといつまでたっても
作品の中身全体の解釈の幅で話ができない状態
691:名無シネマ＠上映中
11/12/03 06:17:50.23 MI//ryyv
>>690
オチ以前に、その前提となる設定の話の論議なんじゃない？
そこにそれぞれの映画観や人生観、思想が現れる。
この映画はその前提を思いっきりボカしてるんだよね。
例えば彼は時間旅行したわけだけど、
彼は一人の自我として最後まで行動してたと思う？それとも複数の彼がそれぞれの世界に分裂して存在したと思う？
実際ラストは同じ同時間に二人のコルターが存在することになったわけだけど。
それひとつ取ってもただひとつの結論とはあまりに乱暴な総括だと思うんだよね。
692:名無シネマ＠上映中
11/12/03 06:57:53.20 i92ryCqh
おまえら・・・相変わらずだなｗ
まあ早朝からここ見てる俺もどうかしてるがな。
ここ最近は、思わせぶりなシーン（その実中身なし）を
散りばめて観客を混乱させる無責任な映画多いよな。
この映画もそういうニオイがする。
693:名無シネマ＠上映中
11/12/03 07:51:46.19 /oz9T/i3
>>691
ゲームオーバーになるたびに少しずつヒントを与えられて
直近のセーブポイントから何度も繰り返しゲームをプレイしたら
おまえは分裂するのか？しないよな？俺だってしないしコルターだってしないさ
繰り返すたびにゲームの状況に慣れていくと
おまえは分裂するのか？しないよな？俺だってしないしコルターだってしないさ
ゲームの操作法やキャラの人物像がわからなかったら
おまえは他人に聞くのか？俺は聞かないぞ、説明書や公式サイトから情報を得るさ
古典的なSFの要素を使って新たな切り口でストーリーを語る単純な映画なんだ
もう一度映画を観る、もしくは公式の設定を知る努力をするの二択だ
受け入れがたいとしてもおまえが設定を受け入れないと作品の話はできない
694:名無シネマ＠上映中
11/12/03 09:27:22.66 Xx7E5f+e
>>682
じゃあ「ソース」と「映画そのもの」の話をしましょう
>>609-610の疑問にこたえてみてください
695:名無シネマ＠上映中
11/12/03 09:30:12.31 Xx7E5f+e
>>688
ふつうは最低でも予告編くらいはみるだろし、ましてこんなとこみてる時点で
そういう分け方は成り立たないけどね
696:名無シネマ＠上映中
11/12/03 09:33:29.06 Xx7E5f+e
>>689
どういう形であれキューブリックと比較するのはあまりも失礼ｗ
697:名無シネマ＠上映中
11/12/03 10:44:36.86 hykxT1ps
どういう形であれってｗ アホか
698:名無シネマ＠上映中
11/12/03 12:23:16.03 SgsrgOPB
おまえがな。
699:名無シネマ＠上映中
11/12/03 12:45:02.08 vnvi7CN4
>>・ストップモーションで終わるような脚本はない、最初から平行世界エンド
へぇ。これは意外
てっきり試写でラストの評判が悪かったので、別エンディングを付けたすというパターンかと思った
SFで何度も引っ繰り返すとバカバカしく感じちゃうから、オチは一段で良かったような気がする
700:名無シネマ＠上映中
11/12/03 14:28:14.89 Qma3riZU
何度もやり直せる卑怯な捜査。他人を殺し健康な体を奪って
ハッピーエンド。同じ人格が二人いる世界。めちゃくちゃだな
701:名無シネマ＠上映中
11/12/03 14:58:37.08 /oz9T/i3
>>694
映画を観なおすか公式サイトなりインタビューを
確認して自己解決しろ
もしくは知恵袋で
Q「私が映画の設定を受け入れないために、
この映画には矛盾が生じオチの意味も分かりません。
疑問に答えてください」
と質問すれば
A「設定を受け入れられないなら映画の話はできません。
キューブリック()すらあなたには理解不可能ではありませんか？
映画を楽しむ前に小学校からやり直してみるのが先決です」
と優しい誰かが教えてくれるよ
702:名無シネマ＠上映中
11/12/03 16:06:04.39 pW08+IsH
>>700
映画の評価とか設定がどうしたこうしたとは別に、それ全部間違ってるからとは言っておく
703:名無シネマ＠上映中
11/12/03 17:15:43.67 Xx7E5f+e
>>701
「設定」の話はしてません
＞ソースコードはタイムトラベルではない＝同一のタイムライン上の過去に行けるものではない
＞むしろ時間の再割り当てだ＝過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ
これが意味不明
「（ソースコードは）同一のタイムライン上の過去に行けるものではない」
「（ソースコードで行けるのは）過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」
「過去の別のタイムライン」に行く前の現在の過去はすでに確定してる
しかしジャンプした先の「過去の別のタイムライン」は映画でみた通りすべて「現在からみた過去がそのまま起きていない別のタイムライン」
つまり「それがそのまま起こる過去のタイムライン」に行くことは不可能であり言語矛盾です
繰り返しまあ菅映画には「過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムライン」などまったく登場しません
704:名無シネマ＠上映中
11/12/03 17:16:03.72 Xx7E5f+e
>>701
あと、何度も言うように監督自身は具体的にどういうラストを用意していたのですか？と聞いてるだけ
＞・列車の爆破を阻止する
＞・クリスティーナと列車を降りる
＞・時計を確認するとすでに8分が過ぎていた
＞・コルターは平行世界で生きながらえた
これだとやはり本編通りの「ハッピーエンド」だし、ショーンも救われず残酷で利己的で暗鬱な終わり方であることに変わりはないし
本編とは違うどういうラストシーンを監督がつくろうとしたのかさっぱりわからない
＞＞監督のインタビューによると
＞＞プロデューサーたちがオブジェの前でハッピーエンドにすると言い出したのだが、
＞＞ショーンを殺して平行世界にコルターが存在するのは残酷でハッピーエンドではないし、
＞＞脚本とも矛盾するし、自分はSFオタクだから納得がいかなかった。
つまり「オブジェの前で終わる」ことが脚本と矛盾し、「SFオタク」である監督も納得できなかったてこと？
だとしたら具体的にどう脚本と矛盾しSFオタク的に納得がいかないのだろう？
705:名無シネマ＠上映中
11/12/03 17:18:42.11 Xx7E5f+e
あとどーでもいいことだけど、
＞キューブリック()すらあなたには理解不可能ではありませんか？
こんなバカ丸出しなこと言う人間さすがにいませんよｗ
706:名無シネマ＠上映中
11/12/03 17:22:46.11 Xx7E5f+e
>>700
ショーン（ だ け が ）が救済されていないのがこの映画がすっきりしない最大の理由のひとつであることは間違いないｓでしょう
人格の重複については平行世界で説明はできますけど、そのへんをミスリードしてるのもこの映画に無数にある失敗のひとつ
707:名無シネマ＠上映中
11/12/03 17:49:22.73 /oz9T/i3
>>703-706
こんな単純明快な映画で
自分自身が「ボタンの掛け違え」をしていることにも気づかず
馬鹿丸出しのイチャモンをコピペしているようでは
キューブリックを理解することは不可能だ、と言われているだけ
要するに馬鹿すぎる、と
他に答えや解釈を求める前にやるべきことがあるよな？
理解できるまで映画を観続けるか公式の設定や制作の意図に頼るか
まず自分で考えろ
子どもみたいに「俺を納得させてみろ」なんて
裸踊りすんのはやめろよみっともないｗ
708:名無シネマ＠上映中
11/12/03 18:04:52.15 Qma3riZU
作り手が面白いといえば絶対面白いと思う。つまらない映画など一つもない
楽しそうでうらやましい限りだが、聖戦とばかりに意見の違うものに
噛み付かねばならなくもあるんだな狂信者
709:名無シネマ＠上映中
11/12/03 19:10:26.18 vvC20YUh
>>707
中身のない長文のレスこそ馬鹿っぽい
キューブリックを理解とか言ってる時点で
感性が欠如してるんだろう
710:名無シネマ＠上映中
11/12/03 19:14:37.81 Xx7E5f+e
>>707
そうは言っても疑問点を具体的に提示しているのに「もっと何度もみろ」だの「自分で考えろ」としか返せないのは
結局あなたが何もわかってないとしかみられませんよ
「馬鹿丸出しのイチャモンコピペ」野郎なんて軽くひねってやればいいじゃないですかｗ
＞馬鹿丸出しのイチャモンをコピペしているようでは
＞キューブリックを理解することは不可能だ、と言われているだけ
いや言われてないからｗ
>>701の「回答者」は、
＞キューブリック()すらあなたには理解不可能ではありませんか？
と言ってる
つまりキューブリックの映画より「ソースコード」という映画の方がより難解だとこの「回答者」は明言してるわけです
（もちろんそんなバカげた話もありませんからこの「回答者」は相当なバカということになります）
それを「あなた」は「キューブリックを理解することは不可能だ」となぜか言い換えています
これではキューブリックの映画と「8ミニッツ」は難解さにおいて同等もしくはキューブリックの映画の方が難解だということになりわけがわかりません
だから>>701を何度も読み返して言い直した方がいいですよ
とにかく、
①「同一のタイムライン上の過去に行けるものではない」と「過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」が矛盾しないという説明
②監督の用意していた真エンド
とくに②は「公式の設定や制作の意図に頼って」おられるならそこの「事実」だけ出せばいいんだからちゃっちゃっと片付けて話を進めましょう
711:名無シネマ＠上映中
11/12/03 19:53:00.26 /oz9T/i3
>>708
絶対に答えないよｗ
映画を何度か観るか公式の設定や見解にあたれば
誰でも簡単に理解できることをわざわざ説明するのが無駄だし
過去ログでさんざんループしてる話題だしな
あとおまえのレスのパターンは
前後の文脈を無視して特定の文節や文を切り取り
自分に都合よく解釈や意味づけをした上で
本来の文意に含まれていない誤解を相手に押し付け
根拠もなく優位にたったつもりで「自分の誤解について」相手に詰問するだけ
キューブリックの作品の公開時期はソースコード以前だから
キューブリックの作品がお気に入りになるくらいの知能と感性が備わっていれば
ソースコードくらい簡単に理解できるし、馬鹿丸出しの質問を繰り返すことはない
①過去ログに全部書いてあるから自分で探すように
②作品の範疇を越えているし、真エンド()について言及したことはない
・過去ログをあまさず読み返す
・映画を見直す
・公式の設定や見解を調べる
・質問する前に自分の解釈をまず述べること
これらの条件を満たせばもしかしたら答えてもらえるかもしれないぞ、がんばれ
712:名無シネマ＠上映中
11/12/03 19:57:15.11 vvC20YUh
>>711
会話する気がないなら消えろようぜぇな。
713:名無シネマ＠上映中
11/12/03 19:59:39.75 SZ5CWgjW
この連投キチガイいまだにスレに張り付いてんのかよ
他にやることねーのかお前は？
714:名無シネマ＠上映中
11/12/03 20:26:08.71 /oz9T/i3
そういえばアンカーを間違えてるな
別にどうでもいいけど
715:名無シネマ＠上映中
11/12/03 21:45:53.09 Xx7E5f+e
>>711
＞キューブリックの作品の公開時期はソースコード以前だから
＞キューブリックの作品がお気に入りになるくらいの知能と感性が備わっていれば
＞ソースコードくらい簡単に理解できるし、馬鹿丸出しの質問を繰り返すことはない
だから違いますってばｗ
>>701を読みなおしてください
>>701の「回答者」はキューブリックの映画より「ソースコード」の方が難解だと明言してます
だから>>701の「回答者」が「キューブリックの作品がお気に入りになるくらいの知能と感性が備わっていれば『ソースコード』くらい簡単に理解できる」
なんて全く逆のこと言うわけがないんです
まあ>>701の「回答者」はキューブリックの映画なんてみたことないんでしょうけど
＞①過去ログに全部書いてあるから自分で探すように
どこにも書いてないし仮に書いてあったとしてもせっかくいる発言者に直接聞くのが定石ですよ
「同一のタイムライン上の過去に行けるものではない」
「過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」
この二つは矛盾するという「SFオタク」としての指摘です
矛盾する以上「設定」として成立しません
矛盾がないならそれを説明すればいい
発言者がなぜ頑なに回答を拒否されるのか理解できません
716:名無シネマ＠上映中
11/12/03 21:51:17.30 Xx7E5f+e
>>711
＞②作品の範疇を越えているし、真エンド()について言及したことはない
もとより「作品の範疇」の話しかしてないし、監督の用意していたエンド（真エンド）、プロデューサー等が余計な口出ししなければ
この映画はどんなラストだったのか、知りたい、知ってるなら言及したいと思わない方がおかしいでしょ
＞・列車の爆破を阻止する
＞・クリスティーナと列車を降りる
＞・時計を確認するとすでに8分が過ぎていた
＞・コルターは平行世界で生きながらえた
これだけでは本編で実際に描かれたこと以上のことはわかりません
監督は（このあと？）どんなエンドを用意していたのでしょう？
＞＞監督のインタビューによると
＞＞プロデューサーたちがオブジェの前でハッピーエンドにすると言い出したのだが、
＞＞ショーンを殺して平行世界にコルターが存在するのは残酷でハッピーエンドではないし、
＞＞脚本とも矛盾するし、自分はSFオタクだから納得がいかなかった。
「ショーンを殺して平行世界にコルターが存在するエンド」と「列車爆破阻止、彼女と無事列車を降り、8分後も平行世界で生きるエンド」は
どう違うのでしょう？
「オブジェの前」であることに拘りがあるのでしょうか？
監督の考えていた、脚本と矛盾しない、SFオタクとして納得できる、残酷ではない（？）エンドとは、どんなエンドだったのでしょう？
717:名無シネマ＠上映中
11/12/03 21:51:19.68 MiL9Aklz
つまんねえんだよバーカ
718:名無シネマ＠上映中
11/12/03 21:56:56.90 MiL9Aklz
バーカバーカ長文バーカ
719:名無シネマ＠上映中
11/12/03 22:10:36.90 hykxT1ps
わざと泥試合に見せようとしてる奴がいるのは分かるんだが、それがどっちなのかが分からないｗ
720:名無シネマ＠上映中
11/12/03 22:37:36.16 /oz9T/i3
>>715
・すべての条件を満たさない限り質問には 絶対に 応じない
・③までの条件を満たせば自己解決できる
①過去ログをあまさず読み返す
②映画を見直す
③公式の設定や見解を調べる
④質問する前に自分の解釈をまず述べること
>>716
脚本家→平行世界で生きながらえて意味深エンド（時計を確認して驚いて終わり）
プロデューサー→平行世界で生きながらえてハッピーエンド（オブジェの前で終わり）
監督→脚本の意味深エンドを補完するメールを付け加えてSF的エンド（もう一人のコルターで終わり）
妄想ソースでキチガイじみた 真エンド() とか言い出すのやめろよ
しかもすでに過去ログですべて解決してる話だ
わざわざ切り取って質問になってないことを質問と言い張るのをやめろ
レスの引用の仕方を見ると
どうせフラッシュバックでループさせてた
頭の悪いキチガイだろ？
コテハンつけろ あぼ～んするから
721:名無シネマ＠上映中
11/12/04 01:06:39.63 K1TYO+Fl
まったく知らない映画だったけど彼女が行きたいと言ったので行ったら凄く良い映画だった。
仮想世界の方で、親父に電話するところが一番ぐっと来た。
劇中に親父は出てこないけど、端々に色々あったんだろうなって思わせといて、
他人のふりして掛けての会話ってのが良いよね。
最後はちょっと蛇足だったかな。
オブジェに写ったところで終わっても良い気がした。
グッドウィンに送ったメールは生命維持装置を切るか迷う世界Ａのグッドウインに届いて、
グッドウィンが生命維持装置を切る最後の一押しになる・・・とかになるかと思ったけど
ちょっと拍子抜け。
世界Ａのグッドウィンは軍法会議なんだよなぁ。
ちょっとかわいそうだよなグッドウィン。
722:名無シネマ＠上映中
11/12/04 01:57:39.12 MzscwGlI
>>721
極秘計画だと軍法会議自体無いんじゃない？
作戦内容が問題になる特殊任務ならまだ良いけど、存在自体が極秘の場合軍法会議自体が情報漏洩のきっかけになるんで行わないと思う
原隊に戻されて除隊処分で終わりだと思う、誓約書と監視付きになるだろうけどね
723:名無シネマ＠上映中
11/12/04 07:09:23.16 fjXmgpkA
悲惨なのショーンだけじゃなくてグッドウィンもか
コルターはのうのうとよその世界で幸せに暮らして
724:名無シネマ＠上映中
11/12/04 12:12:08.61 cv/5KFGq
久しぶりに来たらまだやってるのね、平行世界やなんたらの犬…
二人の話はいつまで経っても”平行”ね…
725:名無シネマ＠上映中
11/12/05 00:24:46.11 goBcEb2u
長文バカ同士波長が合う部分もあるのでは
そこから仲良く出来ないものだろうか
726:名無シネマ＠上映中
11/12/05 00:48:41.91 1yk56BY2
学生の隣にいた疑われてかばんの中を荒らされる奴が
ジャケットの中にスターウォーズＴシャツでわらたｗ
727:名無シネマ＠上映中
11/12/05 02:46:53.23 ++bE/plm
またなにか事件が起きた時に
このプログラムの関係者が巻き込まれてて
今回のようにコルターがそいつになり代わったら
事件後おもしろくなりそうだと思った
728:名無シネマ＠上映中
11/12/05 03:46:33.28 GgtBcvav
シリーズ化出来そうだよね。
電脳刑事コルターとか
729:名無シネマ＠上映中
11/12/05 04:48:05.92 zN70LotE
>>728
URLﾘﾝｸ(www.tvgroove.com)
730:名無シネマ＠上映中
11/12/05 04:55:39.06 GgtBcvav
>>729
ぐは！ジョークがマジにw
安くなるなーこの映画のイメージ
731:名無シネマ＠上映中
11/12/05 11:05:25.60 YgBC932d
教えてください！
①軍は死者から「記憶(死ね直前８分間のみ)」を取り出すことに成功。その記憶は何回でも再利用できる？
②他者にその記憶を再体験させることにも成功。
シンクロ率の高い限られた人間のみ。
但し何が起きるかわからない一種の人体実験だから、それ用に保管していた軍人(家族には戦死したと伝え死んだことになってるが、施設で生かしておいた植物人間)を利用する？
③本来列車爆破するはずが、主人公の活躍によって回避されたため、パラレルワールドが生じた？
732:名無シネマ＠上映中
11/12/05 11:37:47.80 RaNWO1ds
記憶＝固定データなのに、ストーリーがくるくる変わるとか
こちらの出方で相手の反応が変わるとか、
いったいどゆこと？
733:名無シネマ＠上映中
11/12/05 11:49:32.76 wrOkzitF
普通はその辺で あれっパラレル系？ って気づくところだな
734:名無シネマ＠上映中
11/12/05 11:57:50.72 XLTy7yfz
シリーズ化ならラストは何人かの主人公で事件解決に挑むんだろうな
735:名無シネマ＠上映中
11/12/05 17:00:19.99 MqK8PGzB
>>720
じゃせめて、
＞＞「同一のタイムライン上の過去に行けるものではない」
＞＞「過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」
これが「過去ログ」にあるのか映画のセリフにあるのか「公式の設定や見解」にあるのか教えてください
もっとも「過去ログ」なら問題外ですし、
＞＞ソースコードはタイムトラベルではない＝同一のタイムライン上の過去に行けるものではない
＞＞むしろ時間の再割り当てだ＝過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ
と、＝でつなげる書き方をしてあるから映画のセリフとは考えにくいですが
（「ソースコードはタイムトラベルではない」が映画の中のセリフだということは覚えています）
ちなみにたとえ「公式」であっても企画段階の映画本編と矛盾した内容だったり、なんからの理由で採用されなかった「設定」や
「見解」や単なる思いつきのアイディのメモが残ってることはよくあります
736:名無シネマ＠上映中
11/12/05 17:01:53.47 MqK8PGzB
>>720
＞④質問する前に自分の解釈をまず述べること
何度も述べてますよｗ
＞＞「（ソースコードは）同一のタイムライン上の過去に行けるものではない」
＞＞「（ソースコードで行けるのは）過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」
この二つは矛盾する、「SFオタク」的にｗ
過去に起きたことがそのまま起きるタイムラインは同一のタイムライン上の過去にしかありえない
矛盾する以上「設定」とは成り得ません
「過去の別のタイムライン」に行く前の現在の過去はすでに確定してる
ジャンプ先の「過去の別のタイムライン」は映画でみた通りすべて「現在からみた過去がそのまま起きていない別のタイムライン」です
つまり「それがそのまま起こる過去のタイムライン」に行くことは不可能であり言語矛盾であり、
実際映画には「過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムライン」などまったく登場しません
勘違いがないように言っておきますが、俺は映画そのものが矛盾してると言ってるわけじゃありませんよ
（というか矛盾しない解釈はこうだ、という話をしている）
＞＞「同一のタイムライン上の過去に行けるものではない」
＞＞「過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」
この二つの文字の羅列が・・・「過去ログ」のどこかでどこかのバカが勝手に書いたことなのか、「公式（ｗ）」に書いてあることなのか知りませんが・・・
矛盾してると言ってるだけです
ちなみにキューブリックの映画にも間違いや矛盾がけっこうありますが、すべて説明できています
737:名無シネマ＠上映中
11/12/05 17:06:07.70 MqK8PGzB
>>720
＞脚本家→平行世界で生きながらえて意味深エンド（時計を確認して驚いて終わり）
＞プロデューサー→平行世界で生きながらえてハッピーエンド（オブジェの前で終わり）
＞監督→脚本の意味深エンドを補完するメールを付け加えてSF的エンド（もう一人のコルターで終わり）
うーん・・・？
つまり監督の考えていたもともとのエンド、真エンドとは「時計をみて8分後も生きてることに驚くコルターの顔でエンド」ってことですかね
（「メールしてSF的エンド」とやらは「プロデューサー等のゴリ押し」とバランスをとる蛇足だから関係ないです）
しかし「時計をみて8分後も生きてることに驚くコルターの顔でエンド」は「ショーンを殺して平行世界にコルターが存在するエンド」とどう違うのでしょう？
彼女と会心のキス→ストップモーション→8分後も続くコルターの世界・・・
これは「平行世界で生きながらえてハッピーエンド（オブジェの前で終わり）」と結果的に同じにしか見えませんが・・・
監督は（オブジェの前で終わることが？）どう脚本と矛盾すると訴え、「SFオタク」として納得できなかったのでしょう？
監督は「驚いて終わり」以上の、「SF」的結末を用意していたハズですが・・・
738:名無シネマ＠上映中
11/12/05 17:10:18.48 MqK8PGzB
>>732
ショーンが死ぬ8分前からの「平行世界」（もしくはシミュレーション）だから
毎回違うのが当たり前です
というか過去とまったく同じことを繰り返す（再現する）ことは不可能
739:名無シネマ＠上映中
11/12/05 22:17:43.72 0SKfrWal
>>729
それって「タイムマシーンにお願い」じゃあ・・・
740:名無シネマ＠上映中
11/12/05 22:18:50.13 0SKfrWal
ホント邪魔だなあ長文バカ
741:名無シネマ＠上映中
11/12/05 23:14:30.13 FZCleUph
>>729
これってさ・・・
トゥルーコーリングじゃね？
742:名無シネマ＠上映中
11/12/06 00:11:55.36 AyesA1Zb
>>736
横レスですけど
＞＞「（ソースコードは）同一のタイムライン上の過去に行けるものではない」
＞＞「（ソースコードで行けるのは）過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」
これって、映画の中のラトリッジのセリフじゃなかったですか？
このままだと、確かに矛盾しているような文脈ですが、
＞＞「（ソースコードで行けるのは）過去に起きたことがそのまま起きる（可能性がある）過去の別のタイムラインだ」
という意味で取れば矛盾しないのでは。
実際、別のタイムライン（平行世界）なのだから、分岐してゆく可能性があるわけです。
もし、コルターが憑依したショーンが何もしなければ、やはり同じようなことが起こる。
それまでは同じ展開の世界なのだから。
「同一のタイムライン」と大きく違うのは、ショーンにコルターが憑依しているということ。
このショーンの行動によって、「別のタイムライン」は明らかな違いを見せてゆく、というわけです。
ＳＦオタクでしたらご存知でしょうけど、ＳＦ的な平行世界・多重世界の解釈では、無数の世界が存在しているわけで
５０億年まったく同じ展開の世界であっても、そこから違いを見せてゆく別の宇宙もあるわけですよ。
743:名無シネマ＠上映中
11/12/06 00:42:36.19 TFsUlhGu
長文バカ２号も来たよ。あーうざい
744:名無シネマ＠上映中
11/12/06 10:51:14.26 TB0/GiUi
最近別の常駐スレにもこんな感じのが湧いてるので
5行以上のレスを見ると条件反射で手がマウスのホイールをコロコロするようになったw
745:名無シネマ＠上映中
11/12/06 18:56:23.94 NkuO7iRE
>>742
というか最初から「平行世界は無数にある」「常に枝分かれしていく」前提の話です。だからこそ、
＞ソースコードはタイムトラベルではない＝同一のタイムライン上の過去に行けるものではない
＞むしろ時間の再割り当てだ＝過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ
これらのセリフ（？）は矛盾するのでは、と指摘してる
これらが映画の中のセリフだとして、「＝」でつなげたのは誰なんでしょｗ
＞「（ソースコードで行けるのは）過去に起きたことがそのまま起きる（可能性がある）過去の別のタイムラインだ」
その可能性はゼロです
あなたもわかってるんだかわかってないんだかよくわからない人ですねｗ
「過去に起きたことがそのまま起きる可能性がある過去の別のタイムライン」を想定できるなら、
タイムパラドックスを解消する平行世界というSF的ギミックは必要ありません
＞もし、コルターが憑依したショーンが何もしなければ、やはり同じようなことが起こる。
＞それまでは同じ展開の世界なのだから。
それも絶対にあり得ません
コルターがショーンに憑依した一事だけをもって同じことが 起 こ っ て い な い ことは明白ですし、
憑依したコルターが何もしないってことは、シ ョ ー ン が 何 も し な か っ た 過 去 が 存 在 し た ということです
もちろんそんな過去はどこにもありませんし、映画でもその可能性を示唆する描写は一切ありません
746:名無シネマ＠上映中
11/12/06 19:35:12.40 QyZBMyqC
いいかげんうぜーよキチガイ
分岐の可能性が無限にあるのは現在から未来方向だけ
過去から現在方向は可能性がすでに収束している
映画の平行世界は可能性が収束した過去に
唯一の可能性としてコルターが存在することによって生じている
映画の中で起きてることに「ぼくちゃんの平行世界のにんしき」は通用しない
市ねよ池沼
747:名無シネマ＠上映中
11/12/06 21:35:20.69 AyesA1Zb
>>745
どうやら、めんどくさい人にレスしてしまったみたいですねw
あなたは多分、「同じ」とか「そのまま」って言葉の意味を厳密に受け取りすぎるんですよ。
だから、受け入れられなくなる。
「大体同じような世界で、大体同じようなことが起こるから、ちょっくら行って色々やってこい。」
って映画でしょ。
でもタイムマシンじゃないから、何やってもこっちの世界は変わんないよー っていう。
言葉は柔軟に解釈しなさいよ。
748:名無シネマ＠上映中
11/12/08 18:20:37.87 A+M2vBrx
長文バカは３人いて１対２でやり合ってるんだね
749:名無シネマ＠上映中
11/12/09 18:12:08.83 d2CNUH14
ラスト10分くらいで畳み掛けるように訳分からん展開になったがエンドロール中に頭の中整理した
やっぱり平行世界なんだな
面白かったけど何度も観る映画じゃないなぁ
750:名無シネマ＠上映中
11/12/09 22:22:28.97 nh67sjXY
ハンス・フォン・ゼークト曰く
「無能な働き者。これは処刑するしかない。」
本当だよなｗ
751:名無シネマ＠上映中
11/12/10 00:03:59.75 QI7kRvA9
ニューヨーカーでベストフィルムに選ばれたか
当然だな
752:名無シネマ＠上映中
11/12/10 01:46:27.13 F3tz4PUX
>>750
３人の長文バカをお願いしたい
753:名無シネマ＠上映中
11/12/10 14:55:35.58 1fQz/q5I
ここに来るのはほぼ長文の人じゃん。
内容が的確であれば長文でも全然かまいませんが。
754:名無シネマ＠上映中
11/12/10 15:28:34.21 UqlJkPkw
物事には限度があるだろ
毎日朝から晩まで何十回も長々と駄文書き込んでるバカは
ウザイし無駄にスレ消費させてるだけ
755:名無シネマ＠上映中
11/12/10 16:10:06.27 1fQz/q5I
バカが悪いんであって5～10行程度の長文が悪いわけではない。
せっかく面白い映画のスレなのに、長文だというだけでバカ呼ばわりしてスレに書きにくくさせるのはいただけない。
756:名無シネマ＠上映中
11/12/10 16:21:18.04 I16QDdwM
もう公開終わったし、どうでもいいわ。
757:名無シネマ＠上映中
11/12/10 16:55:12.06 5nsA2mJU
>>747
うーん・・どうやらあなたも残念な人のようですねｗ
あなたは「言葉（の意味）」と論理をごっちゃにしてる
例えば、
＞＞もし、コルターが憑依したショーンが何もしなければ、やはり同じようなことが起こる。
＞＞それまでは同じ展開の世界なのだから。
これに対して俺が>>745で指摘したのは、「同じような」の部分ではなく、「コルターが憑依したショーンが何もしない」の部分
「コルターが憑依したショーンが何もしない」という文章、これは「厳密」にとろうがとるまいが「コルターが憑依したショーンが何もしない」
という そ の ま ま の意味以外の意味はないし、どうでもいいこと
俺が指摘してるのは、コルターが憑依したショーンが（つまりコルターが）何もしないなら、
コルターがショーンに憑依していない場合と「おなじこと」はもちろん「 お な じ よ う な こ と 」という点です
758:名無シネマ＠上映中
11/12/10 16:56:47.03 5nsA2mJU
＞「大体同じような世界で、大体同じようなことが起こるから、ちょっくら行って色々やってこい。」
＞って映画でしょ。
でしょうねｗ
どういう映画だろうがおかしい部分はおかしい、疑問は疑問ってだけの話
＞＞ソースコードはタイムトラベルではない＝同一のタイムライン上の過去に行けるものではない
＞＞むしろ時間の再割り当てだ＝過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ
このセリフ（？）は「平行世界モノ」という「設定」と「SFオタク」的に矛盾する
「言葉」の問題でもない
＞でもタイムマシンじゃないから、何やってもこっちの世界は変わんないよー っていう。
意味不明
タイムマシンだろうがなんだろうが過去は絶対に変えられない
「現在」と同じタイムラインには絶対に行けないし、仮に行けたとしてもそこから「平行世界」が分岐するだけだから「現在の過去」は絶対に変わらない
「 過 去 の平行世界」にはタイムマシン（タイムトラベル）という道具（システム）がないと行けない
そしてタイムマシン（タイムトラベル）ではないとしても、「過去から得た情報」で「現在」の第二の犯行を阻止して「こっちの世界」は確実に変わった
（「ソースコードはタイムトラベルではない（ソースコード イズ ノット タイムトラベル」）のセリフが意図的なミスリードか単なる脚本上のミスか
わからないが「平行世界もの」という「設定」と矛盾するセリフ）
759:名無シネマ＠上映中
11/12/10 17:07:15.24 1fQz/q5I
すまん。バカを召喚するつもりはなかったw
760:名無シネマ＠上映中
11/12/10 17:08:07.09 5nsA2mJU
＞分岐の可能性が無限にあるのは現在から未来方向だけ
＞過去から現在方向は可能性がすでに収束している
最初からそう言ってんじゃんｗｗ通常の世界（我々の現実の世界）限定でｗ
だからこそ「過去は変えられない」という冷たい因果律を愛の力で（？）打ち破るのがこの映画のキモなんだろうにｗ
（監督の意図は知らんがｗ）
彼女が死ぬことは確定し「収束」した事象のハズだった・・（コルターに「8分後」の世界はない）
しかしコルターはそれを打ち破って勝利したわけ
（どういう形であれ、自分と一緒に死んだハズの彼女が生き続けることはショーンにとっても勝利だろう）
＞映画の平行世界は可能性が収束した過去に
＞唯一の可能性としてコルターが存在することによって生じている
だからｗ、それがまさしくタイムトラベルだっつーのｗｗ
タイムトラベルでないならただのシミュレーション
問題はコルターがジャンプし存在したことで『過去の「平行世界」』が「生じた」のだからそれは仮想か現実か区別ができないという点
窓のない宇宙船の中の飛行士は重力と加速度を区別できない
「8分前」 以 前 のことは関係ない
問題は「8分前」からみて「8分後」、さらには「8分後以降」において「同じことがそのまま起こる平行世界」も存在しないこと
（実際映画の中の「8分間」の描写に同じものは一切ない）
「むしろ時間の再割り当てだ＝過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」
これはやはり脚本から間違い（もしくは翻訳ミス？）で正しく言い換えるなら、
「（今我々がいる現在の）過去（まで）に 起 き た ことがそのまま 起 き た 過去の別のタイムラインだ」ってとこか
もしくは、「過去に起きたことがそのまま起きる過去の別のタイムラインだ」で正しいとしたら、
「ソースコード イズ ノット タイムトラベル」と同様に、「設定」と矛盾したセリフをわざとキャラに語らせて、
「平行世界」というオチをボカすとか、なんらかの目的があったのでしょうね
761:名無シネマ＠上映中
11/12/10 17:09:22.22 5nsA2mJU
＞・列車の爆破を阻止する
＞・クリスティーナと列車を降りる
＞・時計を確認するとすでに8分が過ぎていた
＞・コルターは平行世界で生きながらえた
これだとやはり本編通りの「ハッピーエンド」だし、ショーンも救われず、残酷で利己的で暗鬱な終わり方であることに変わりはない
＞＞監督のインタビューによると
＞＞プロデューサーたちがオブジェの前でハッピーエンドにすると言い出したのだが、
＞＞ショーンを殺して平行世界にコルターが存在するのは残酷でハッピーエンドではないし、
＞＞脚本とも矛盾するし、自分はSFオタクだから納得がいかなかった。
つまり「オブジェの前で終わる」ことが脚本と矛盾し、「SFオタク」である監督も納得できなかったてこと？
具体的にどう脚本と矛盾しSFオタク的に納得がいかないのだろう？
監督は具体的にどういうラストを用意していたのかね？
762:名無シネマ＠上映中
11/12/10 17:33:30.02 hqKHY73F
この映画は物理学でも哲学でも愛国心の映画でもない
人生における可能性の追求の映画だ
763:名無シネマ＠上映中
11/12/10 18:47:29.69 oevmuTLh
まぁ極右なテロリストに言った
「これ以上世界をガレキにすんのはやめとけ」的なセリフは
アメリカに対する皮肉だろうとは思ったけど
764:名無シネマ＠上映中
11/12/10 19:35:17.79 HuI497s5
もうすっかり５行以上は読まなくなったな、どうせバカのバカな内容だから
765:名無シネマ＠上映中
11/12/10 19:39:37.04 oevmuTLh
読まずに文の長さだけでバカと決め付けてるなら
それって完全にキチガイだけどね
＞＞
こういう引用するバカはいるけど
766:名無シネマ＠上映中
11/12/10 20:08:24.57 F3tz4PUX
ここでいう長文バカは３人でこいつらはバカ同士でしか話さないので
すぐわかる。長文が全部悪いわけじゃない
767:名無シネマ＠上映中
11/12/11 19:13:33.02 az+KueOY
まあなんでもいいけどｗ
＞＞監督のインタビューによると
＞＞プロデューサーたちがオブジェの前でハッピーエンドにすると言い出したのだが、
＞＞ショーンを殺して平行世界にコルターが存在するのは残酷でハッピーエンドではないし、
＞＞脚本とも矛盾するし、自分はSFオタクだから納得がいかなかった。
では、監督の考えていた（映画本編では実現しなかった、脚本と矛盾しない）ラスト（真エンド？）とは？具体的に
疑問はこれだけｗ
＞＞・列車の爆破を阻止する
＞＞・クリスティーナと列車を降りる
＞＞・時計を確認するとすでに8分が過ぎていた
＞＞・コルターは平行世界で生きながらえた
↑
これだと映画本編と基本変わらない
768:名無シネマ＠上映中
11/12/11 19:49:28.98 YNBPUEck
ああ、ほんとにバカなんだなあ
769:名無シネマ＠上映中
11/12/11 20:47:48.80 Hb8c0/8O
長文でも全然かまわんと思うけどな。
気合入ってるみたいだし。
俺は読まんけどさ。
770:名無シネマ＠上映中
11/12/11 20:51:36.33 x5UTiJdb
他人に読んで欲しかったら要点をまとめて簡潔に書くべき
それが出来ないならブログでも作って好きなだけ垂れ流してろ
771:名無シネマ＠上映中
11/12/11 21:04:53.19 mLEATA39
無内容の粘着コピペ以外なら別にいいよ
ゆとりとか相当頭が悪くなきゃ長文ってほど長文でもないし
772:名無シネマ＠上映中
11/12/11 21:50:44.77 DcUQ2BwO
バカは自分が頭いいと思ってるんだろうな。
イミフな文章を延々と書いて悦に入ってる。
内容は引用と中途半端な自説と他人の揚げ足取りの繰り返し。
773:名無シネマ＠上映中
11/12/11 22:06:23.15 mLEATA39
ソースを引用すらできずに負け犬の遠吠えし続けるよりは
マシだろうな っていってもバカはバカだけど
774:名無シネマ＠上映中
11/12/11 22:13:22.20 az+KueOY
なんでもいいけどさｗ
＞＞監督のインタビューによると
＞＞プロデューサーたちがオブジェの前でハッピーエンドにすると言い出したのだが、
＞＞ショーンを殺して平行世界にコルターが存在するのは残酷でハッピーエンドではないし、
＞＞脚本とも矛盾するし、自分はSFオタクだから納得がいかなかった。
つまり映画本編では実現しなかった監督が撮りたかった、脚本と矛盾しないラスト（真エンド？）があったわけでしょ？
それは具体的にどんなラストだったのか？
「SFオタク」的にも納得できるラストとは？
＞＞・列車の爆破を阻止する
＞＞・クリスティーナと列車を降りる
＞＞・時計を確認するとすでに8分が過ぎていた
＞＞・コルターは平行世界で生きながらえた
↑
これだと映画本編と基本変わらないでしょ
775:名無シネマ＠上映中
11/12/11 22:37:47.34 XOqQefrO
長文バカの一人が自分のこと擁護してるｗ
バレないように無理して短くして紛れ込んでるけど
776:名無シネマ＠上映中
11/12/11 22:58:14.34 az+KueOY
とりあえず、映画の話ができないヤツは書き込まなくていいよｗ
777:名無シネマ＠上映中
11/12/11 23:29:07.74 mLEATA39
>>774
全然違うよ
脚本どおりのオチだと脚本どおりに解釈できずに意見が分かれる
最後が「平行世界」「死んでいくコルターの夢」「天国」みたいにね
最後にメールを読んだ”グッドウィンの視点で”もう一人のコルターを映せば
脚本で描いてきたとおり平行世界オチが完全に確定する
たぶん理解できないだろうけど一応教えてあげるよ
778:名無シネマ＠上映中
11/12/12 02:55:54.64 Yo8BBtKP
だから、真性バカなんだってば
779:名無シネマ＠上映中
11/12/12 10:54:23.97 bZD3Uov3
映画の話もしない短文バカも、いい加減うざくなってきた。
780:名無シネマ＠上映中
11/12/12 13:40:33.82 3AMB+DpY
だって映画の話しようにも長文バカが邪魔するんだもの
781:名無シネマ＠上映中
11/12/12 14:56:28.48 a26ttnca
最近過疎ってきてるそれほど話すこともない映画だしなあ
公開終了してこのスレで消えるぐらいの映画でしょ
782:名無シネマ＠上映中
11/12/12 21:25:42.60 GqTEiFLH
前スレまでで大体満腹かな。
でもそれなりに映画好きの記憶に残る映画だったと思うよ。
ジェイコブスラダー、マルホランドドライブ、ファイトクラブ、ドニーダーコ、12モンキーズ、サイレントヒル、
そうゆうパラレルワールドだか妄想だかの異世界系が好きなオレがリストに加えた。
欠点はわかりやす過ぎるところかな。
783:名無シネマ＠上映中
11/12/12 21:58:54.32 Bn/etV+7
>>777
うーん・・・そこからかあｗ
いいですか？
問題の引用文は>>569です
>>569の後段にはさらにこうあります
＞＞なのでラストに平行世界のソースコード施設で
＞＞グッドウィンがメールを受け取る場面を追加して、
＞＞今だ囚われの身であるもう一人のコルターを映して終わることで
＞＞誰でも脚本に忠実に物語を解釈できるように、
＞＞またSFらしいエンディングになるように
＞＞そのアイデアを監督たちが猛プッシュした結果、認められた。
わかります？
「最後にメールを読んだ”グッドウィンの視点で”もう一人のコルターのシーン」はプロデューサー案への対抗措置として「 追 加 し た 」シーンです
したがってこのシーンは「監督が最初予定していた、脚本と矛盾しないラスト（真エンド？）」とは 関 係 な い ん で す
言い方を変えれば、仮に「最後にメールを読んだ”グッドウィンの視点で”もう一人のコルターのシーン」が、監督が本来撮りたかった、脚本と矛盾しないラスト（真エンド？）シーンだとしたら、
監督がプロデューサー案に対して「脚本とも矛盾するし、自分はSFオタクだから納得がいかない」という理由で反対する理由がない
（反対したのは別の理由）
以上は普通程度の知能の持ち主で普通に日本語が理解できれば普通に理解できる極々普通の因果関係ですから当然の了解事項だと思ったのですが・・・ｗ
784:名無シネマ＠上映中
11/12/12 22:05:17.75 Bn/etV+7
＞脚本どおりのオチだと脚本どおりに解釈できずに意見が分かれる
＞最後が「平行世界」「死んでいくコルターの夢」「天国」みたいにね
＞最後にメールを読んだ”グッドウィンの視点で”もう一人のコルターを映せば
＞脚本で描いてきたとおり平行世界オチが完全に確定する
これは公式とかちゃんとしたとこから引用した文章ですよね？
それにしてはなんかよくわからない文章だけどなんとか敷衍すると、
（プロデューサーたちのオブジェの前でエンド案の）脚本だと結局「平行世界」の話なのか「死んでいくコルターの夢」なのか「天国」なのか観客は釈然としない・・？
しかし「仮想」はともかく「コルターの（今際の際の）夢」だの「天国（？）」だのを類推させるような描写、ミスリードが映画の中にあったっけ？
（フラッシュバックのイメージは死に際のイメージ？）
そもそも「平行世界」の実在を設定してもコルターがオブジェを見てる世界、「8分後の世界」が「平行世界」なのか「夢」なのか「天国」なのかコルター自身にも
もちろん観客にもわかりませんよ
（父親に電話したりメールを送ったりしたのは「平行世界」での8分間の事象で、それ以降に「平行世界」を暗示したり確証できる描写はない）
785:名無シネマ＠上映中
11/12/12 22:09:52.25 Bn/etV+7
結局なんの説明にもなってない
・「ショーンを殺して平行世界にコルターが存在する残酷なハッピーエンド」を打ち消せていない
・「オブジェの前のハッピーエンド」のどこがどう「脚本と矛盾する」のか説明できていない
（「列車爆破阻止し 彼 女 を 救 う→彼女と共に列車を降りる→8分経過に気がつく（つか列車を降りる前確実に気がつく）→平行世界で生きる」と
「オブジェの前でハッピーエンド」は矛盾しない）
仮に監督が当初から「「平行世界の未来」からのメールを読んだグッドウィンが「現在」の植物状態のコルターを見る」シーンで「現在（実際には過去）」の側を
終わらせる予定だったとして、コルターがショーンの肉体の中に残った「 現 在 の 平行世界」で彼女と生き続ける側の描写を、具体的にどういう描写を予定して
いたんでしょ？
（仮に監督が当初から「「平行世界の未来」からのメールを読んだグッドウィンが「現在」の植物状態のコルターを見る」シーンで「現在（実際には過去）」の側を
終わらせる予定だったとしたら、オブジェの前のいかにもなハッピーエンドは「現実の不幸なコルター」と「平行世界で幸福なコルター」の対比効果としてむしろウエルカムにもみえると）
786:名無シネマ＠上映中
11/12/12 23:11:29.08 CR3kVVVC
とりあえず長文バカは自分の頭の悪い事を説明不足とか他人のせいにはしないことだね
787:名無シネマ＠上映中
11/12/12 23:46:08.01 bdWiaDuh
>>782
そう、分かりやす過ぎるだけどねえ。
でも長文基地外が湧くんだよｗ
劇中で使われているタイムトラベルという言葉の意味は、
同じ世界の過去に戻って元の時間まで起きていたことを変えられるもの。
そうではなく元の世界から8分前の平行世界にアクセスして
元の世界での行動を変えていくための情報を得るのがソースコードの役目。
そして平行世界だから、平行世界中での行動によって元の世界での
元の時間までの出来事は変えられない。
つまりソースコードはタイムトラベルをするものではない。
ということで分かったら長文基地外はさっさと首釣って市ね。
（あっ、これは782の事ではないからあしからず）
788:名無シネマ＠上映中
11/12/13 01:12:01.82 v8LK0LSh
最後のパート（グッドウインがメールを受け取る場面）が蛇足だとか、ストップモーションで終われば良かったのに
っていう意見があるけれども、監督は絶対きっちり片を付けて終わりたかったんだろうね。
映画的には、色んな解釈が出来るほうが話題作になるのかも知れないけど、オレはハッキリ答えが出る終わり方、良かったと思う。
「映画好きほど騙される」ってキャッチは、そうゆう意味だったのかも知れんね。
789:名無シネマ＠上映中
11/12/18 14:24:59.88 NkC/dGAt
一緒にブタ箱から出てきたロシア人はそんな活躍しなかったな
790:名無シネマ＠上映中
11/12/18 14:29:27.77 GLSvGzqC
それ、別のミッション。
791:名無シネマ＠上映中
11/12/18 22:38:38.80 39pQ3EPc
神父が十字架に縛り付けられて滝から落とされるんだよね
792:名無シネマ＠上映中
11/12/18 22:40:56.35 GLSvGzqC
それも別のミッション。
793:名無シネマ＠上映中
11/12/18 22:44:28.13 dUldnBNG
芳本美代子の愛称？
794:名無シネマ＠上映中
11/12/18 22:53:23.41 GLSvGzqC
それはミッチョン。
もう原型留めてないぞ～。
795:名無シネマ＠上映中
11/12/18 23:21:11.24 39pQ3EPc
さっちゃんはね♪
よしこっていうんだほんとはね
だけどちっちゃいからじぶんのこと
えっちゃんてよぶんだよ
おかしいね みっちゃん
796:名無シネマ＠上映中
11/12/26 00:57:52.51 uwyYblTF
この映画のBDリリースのアナウンスってありましたか？
797:名無シネマ＠上映中
11/12/26 08:34:47.08 Dqm0d5sl
Amazonで登録してるけど、
まだみたいだね。
798:名無シネマ＠上映中
11/12/28 05:50:09.55 QLIFc8IS
平行世界で全く噛み合わないお二方。
まだやってるの…
799:名無シネマ＠上映中
11/12/28 06:49:32.33 ex3Uh9yg
どこでやってるんだｗ
800:名無シネマ＠上映中
11/12/28 08:27:07.75 fBb/6p62
この人が平行世界にいるのさw
801:名無シネマ＠上映中
12/01/01 03:23:04.89 FIZgeq13
久々にこのスレを覗いて心底から驚いたよ
例の平行世界バカ、今だに見当違いなバカ解釈を書き続け
バレバレ自演を続けていたのかwww
明らかに精神を病んだ奴だとは思っていたが、これほどとは・・・・
井口健二が昨年度のＳＦ／ファンタジー系映画のベスト1にこの映画を
選んでいるのだが、ここに粘着している精神異常者のバカ解釈を
真っ向から否定する熱のこもった解釈をしているので
長くなるけどコピペしておくよ久々にこのスレを覗いて心底から驚いたよ
例の平行世界バカ、今だに見当違いなバカ解釈を書き続け
バレバレ自演を続けていたのかwww
明らかに精神を病んだ奴だとは思っていたが、これほどとは・・・・
井口健二が昨年度のＳＦ／ファンタジー系映画のベスト1にこの映画を
選んでいるのだが、ここに粘着している精神異常者のバカ解釈を
真っ向から否定する熱のこもった解釈をしているので
長くなるけどコピペしておくよ
802:名無シネマ＠上映中
12/01/01 03:25:04.46 FIZgeq13
『ミッション：８ミニッツ』“Surce Code”
この作品について、一般にはパラレルワールドものと思って
いる人が多いようだが、僕はそうではないと考えている。
確かに物語の中ではシステムの説明として「パラレルワール
ドのようなもの」という台詞があり、観客もそうだと思い込
まされるが、実はシステムが働いている間はそうであったと
しても、最終的に主人公が行くのは過去の世界であり、彼が
行ったのは歴史の改変なのだ。
僕がそう考える根拠は、仮に主人公の最後の行動がパラレル
ワールドでの出来事だったとしたら、主人公は８分の経過後
に元の世界に戻されたはず。しかしそうならなかったのは元
の世界、つまりその時点でのパラレルワールドが存在してい
なかったからに他ならない。
これをさらに説明すると、主人公が当初行っているミッショ
ンは、確かにシステム内に構築されるパラレルワールドでの
行動だ。ただしこの時点では時間を遡っているのではなく、
単に各時点以降に過去が再構築された世界で行動しているに
過ぎない。
しかし最後に主人公が向かうのは正しく時間を遡った過去の
世界だ。ではこのような時間旅行がなぜ可能になったかと言
うと、これはジャック・フィニイの『ふりだしに戻る』や、
1980年の映画『ある日どこかで』に描かれた精神的なタイム
トラヴェルが発動した考えられる。こうして主人公は最後に
実際に時間を遡り、過去を改変してしまうのだ。
803:名無シネマ＠上映中
12/01/01 03:25:52.22 FIZgeq13
因に『ある日どこかで』の設定は明確ではないが、『ふりだ
しに戻る』では過去が改変されたことになっている。
ということで僕はこの作品を歴史改変ものと考えるのだが、
これではもう一つ別の問題が生じてしまう。それは主人公が
過去で乗り移った先の元の人格がどうなっているかというこ
とだ。
それについて僕は、一時的に隠れているものと考える。つま
り元の人格にとっては、主人公が乗り移ってきた時点で直ち
にその目的は了解できたはずで、しかも強い意志で乗り移っ
てきた人格に対抗できる手段も無かったと思われる。従って
元の人格は隠れざるを得なかった。
しかし主人公が目的を達成した後では、その元の人格が頭を
もたげてくる可能性はありそうだ。そうなると２重人格のよ
うなことになるが、ここでは現在翻訳されている『ペリー・
ローダン』シリーズに登場する「コンセプト」の様な状態に
なるのではないかと考えられる。
804:名無シネマ＠上映中
12/01/01 03:26:11.60 FIZgeq13
それともう１点、映画の中で主人公は次のミッションを待つ
自分に対して「君ならできる」という言葉を残しているが、
もしかするとこれは誤りかも知れない。
つまりこの時点で次のミッションを待っている身体は意識が
ないが、これがミッションのために覚醒したら、その時に彼
の意識はその身体に戻されてしまうかも知れないのだ。その
場合には、彼にはミッションの意味が理解されているから、
それなりに手際よく達成して、その際に希望すれば過去を改
変することもできる訳であるが、そんな使命を彼は本来の身
体が滅びるまで続けなくてはいけないのかも知れない。
そんなことを考えてみたのだが、このようなことをつらつら
考えさせてくれることも、本作をＳＦ／ファンタシー映画の
ベスト10の１位として認める理由でもある訳だ。
805:名無シネマ＠上映中
12/01/01 20:28:44.96 i1eAEwlC
これまた底抜けのバカだなｗ
806:名無シネマ＠上映中
12/01/01 21:50:46.29 NXXisWDt
年が変わっても相変わらずの長文バカ。３人とも平行世界でも
どこでもいいから行って帰ってくるな
807:名無シネマ＠上映中
12/01/01 22:08:21.12 2d9a6w9n
805が釣れただけでも大満足
年明け早々ｳｹﾙ
808:名無シネマ＠上映中
12/01/02 01:40:26.00 mexTQvjO
くやしいのうｗ
くやしいのうｗ
809:久々の平行世界バカの看護人
12/01/02 04:39:49.80 qWNQMQGt
おい、平行世界バカ、井口健二に反論してみろやww
810:名無シネマ＠上映中
12/01/02 14:46:05.09 mexTQvjO
ヒント：この映画は（一応）SF映画です
811:名無シネマ＠上映中
12/01/02 16:10:24.24 3ikzKDRe
SF映画の定義って何？
812:名無シネマ＠上映中
12/01/02 20:57:52.98 sur6BtjX
「こんなふうにいろいろ考えるの事が出来るのも楽しい映画の証拠だよね？」
って言ってくれてる人に反論せなあかんか？
813:名無シネマ＠上映中
12/01/02 21:17:08.90 n7PDEvhc
同時平行宇宙に逃げる作品多すぎな気が・・・
814:名無シネマ＠上映中
12/01/03 17:15:48.27 u5hsFY11
まだやってんの…
年変わったてのに、御苦労さん…
815:名無シネマ＠上映中
12/01/03 20:34:37.56 qHs9mwYq
「ＳＦ／ファンタシー（ファンタジー？）映画のベスト10」って時点でアレだけど
この映画をファンタジーだとするなら別に問題ないね
「劇中で使われているタイムトラベルという言葉の意味は」だのどんなにアレな解釈も自由
ただ監督が「SFオタク」として納得のいく映画を作りたかった・・らしいからそれなら問題ありだと
816:名無シネマ＠上映中
12/01/03 23:01:10.35 mjjiwVfn
>>813
まあ平行世界って逃げだよね。SFでもファンタジーでもどっちにしたって
都合よすぎて出てきたら引く。冷める。その上落ちに使われたらどん引き
817:名無シネマ＠上映中
12/01/05 07:50:14.28 KxLnawVN
平行世界バカの、井口健二への反論、どうしたwww
818:名無シネマ＠上映中
12/01/05 14:21:02.70 yiMrOBix
日本版DVD何時発売だよ？
これとスリーデイズ待ってるんだよ
819:名無シネマ＠上映中
12/01/06 02:09:46.67 SHWnZuXx
平行世界バカとかよく知らんけど、これ平行世界はオチじゃなくて前提でしょ？
平行世界はＳＦじゃないってんならそれは解釈の違いだから仕方ないけど、それ言ったらタイムトラベルも似たようなもんだし。
井口氏の解釈は特段取り上げるほど目新しいものではないと思う。
820:名無シネマ＠上映中
12/01/06 07:03:21.00 OXQFP9Bn
>>819
まだ言ってんのか、オマエはwww
821:名無シネマ＠上映中
12/01/06 16:02:57.62 9BihxJoW
>>820
809 名前： 久々の平行世界バカの看護人 [sage] 投稿日： 2012/01/02(月) 04:39:49.80 ID:qWNQMQGt
おい、平行世界バカ、井口健二に反論してみろやww
822:名無シネマ＠上映中
12/01/10 06:56:14.20 WNtb/dNy
こんなもん実質順列都市の映画化で済む話なのに何屁理屈こねてるんだが
>>639みたいなのとかシュタゲの影響とか言ってるアホもいるし
823:名無シネマ＠上映中
12/01/10 11:14:56.75 Y/eXZcrv
>>818
3/21
824:名無シネマ＠上映中
12/01/15 15:42:33.54 a+UKFsTw
今日新文芸坐で観たよ！
すげー面白かったんだけど
テンプレの世界Bの「ショーンは犠牲になった」てのは
単純にスティーブンスに上書きされちまったってこと？
こいつかわいそすぎるなw
てかこんなスレ荒れる程難解な内容だったっけ？
825:名無シネマ＠上映中
12/01/15 16:01:38.64 xM/pI/Tk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
826:名無シネマ＠上映中
12/01/15 16:11:47.74 EAPT3+dp
『プリンス・オブ・ペルシャ/時間の砂』、『ブロークバック・マウンテン』のジェイク・ギレンホール主演、日米大ヒット、映画ファンを唸らせる話題のサスペンス・アクション『ミッション：8ミニッツ』のブルーレイ＋DVDセットとDVDを、2012年3月21日（水）に発売いたします。
827:名無シネマ＠上映中
12/01/17 00:56:22.32 +4GIkGvG
この映画や『バンテージ・ポイント』みたいな映画でオススメ教えてください
828:名無シネマ＠上映中
12/01/17 02:21:31.89 kDZR3sh1
バンテージ・ポイントは同じ時間に体験したことを個人別のストーリーにしたものだから
繰り返しているけどこれとは違うね。バタフライ・エフェクトが俺的に近いかな。
829:名無シネマ＠上映中
12/01/17 09:35:03.25 +4GIkGvG
プロポーズ大作戦とかね
830:名無シネマ＠上映中
12/01/17 11:58:19.43 skKAw7Xi
平行世界や多世界を少しでも理解しようとスレ開いたが
頭の悪い自分にゃちんぷんかんぷん…
キスシーン後は永久の眠りについた主人公が天国で見てる夢だと思う事にした
831:名無シネマ＠上映中
12/01/17 19:17:53.42 20vUimGv
>>828
同意
バタフライエフェクトっぽかった
832:名無シネマ＠上映中
12/01/17 20:54:22.47 +4GIkGvG
バタフライエフェクト面白い？
833:名無シネマ＠上映中
12/01/17 20:59:05.98 EDWQwLzd
>>832
歴史改変ＳＦが好きなら面白い オチは賛否分かれるかも
834:名無シネマ＠上映中
12/01/17 21:37:59.08 zyS2nE7g
恋はデジャヴとジャケットも近いね
835:名無シネマ＠上映中
12/01/17 23:23:04.87 azD0fEVj
過去へのタイムトラベルは科学的にも物語的にもタイムパラドックスから逃れられないのだ
タイムパラドックスを回避するためのSF的ギミックが平行世界（並行宇宙、多重世界等）である
過去にタイムトラベルした時点から別の世界別の歴史になるからタイムパラドックスは生じないのだ
この映画はタイムトラベルものではなく仮想世界ものである
仮想世界が愛の力で現実の世界（平行世界）を作ったのである
生命維持装置を切られて主人公の肉体が死んだ（脳死した）時から（仮想世界ではストップモーションのあとから）平行世界という
別の現実別の歴史が生まれたのだ
836:名無シネマ＠上映中
12/01/18 01:16:05.94 PEzafwwV
>>833
いくつもオチがあるんだよね。公開時の第三の男バージョンが一般的？
俺の見た胎児逆行バージョンが良かったんだが、あれはディレクターズカットなのかね？
どのバージョンを見るかでまったく印象の変わる映画だと思う。
837:名無シネマ＠上映中
12/01/18 22:44:40.59 FjprJWak
スリーデイズとゴーストライターってどっちが面白い？
838:名無シネマ＠上映中
12/01/25 04:11:05.47 k8tObpOp
2人の時間が進み始めたところで終われば感動のラストだったのに
最後の種明かし的な蛇足で映画のランクを3つくらい落とした感じだな
もったいない
839:名無シネマ＠上映中
12/01/26 21:39:51.88 XJJiO8K/
そういうこと言うとせっかく消えた長文基地外が顔真っ赤にしてまた現れるぞw
840:名無シネマ＠上映中
12/01/27 02:39:21.57 Yv3ux7RF
キチガイ粘着の839が現れましたとさ
841:名無シネマ＠上映中
12/01/27 17:08:47.10 IinwQKLN
ハリウッド的にはオブジェの前のハッピーエンド（？）で終わりたかったけど
自称SFオタクの監督がそんなのイヤだと駄々こねて結果ゴミ映画に
842:名無シネマ＠上映中
12/01/31 07:58:35.65 0AhmePWs
>>841
俺としてはもう一歩手前のストップモーションのキスシーンで
カメラが引きながらフェードアウトが最高だったな。
ハッピーエンドにしちゃうと、主人公が「死を受け入れ、せめて仮想空間の中だけでも愛する人を助けて死にたい」
って覚悟がなんか冗談みたいになっちゃう。
843:名無シネマ＠上映中
12/01/31 17:09:51.04 0zcJNrqw
ドラマ的にはいいと思うけどストップモーションのまま終わりだとなんだやっぱ仮想かってなっちゃう
844:名無シネマ＠上映中
12/02/01 17:13:34.35 OZ//SdfR
いや、仮想でいいんだが…
主人公は自らの死を受け入れ、しかし仮想世界で本望を達成し納得して死にました。
平行世界で生き残るより切なくて好きだな。
845:名無シネマ＠上映中
12/02/01 22:38:47.21 bHC+TlRH
＞仮想でいいんだが…
ちょっおまっｗ
846:名無シネマ＠上映中
12/02/04 23:49:52.54 Y0TvJmTZ
評判を聞いて見てみましたが、なかなか面白かった。
しかし、ラストはあまり好きじゃない。あの展開がなくても綺麗に終わらせられたのに。
役目を果たしたからって殺さなくてもいいって思った。本人が望んだことだけどｗ
乗客を助けたってそれは平行世界のことで、博士の言葉を借りれば「無意味なこと」だ。
博士を鬼畜扱いする人もいるが、あれほど画期的なシステムを開発した凄い人。
そして、そういう人は情よりも成果や利益を優先するのは当然だ。
被験者だって死んでもなお他の人の役に立てるなら喜んで志願する人もいるだろう。
完全に死んじゃったら被験者にもなれないだろうけどｗ
まあとにかく作品が「過去を変える」という陳腐なタイムトラベルものではなく、
過去の記憶から未来に起こる事件を未然に防ぐというのが良かった。
847:名無シネマ＠上映中
12/02/05 14:17:31.23 8+oDXkSf
もう2月もん酒場にさしかかろうとしているが かえすがえすもあのストップモーション の場面で終わってくれてればと 思う今日この頃
皆様におかれましてはどのようにお過ごしでしょうか
848:名無シネマ＠上映中
12/02/05 16:21:39.97 mOJLLkyK
頭の中の最近見た映画リストから外れてしまいますた。
849:名無シネマ＠上映中
12/02/08 03:41:55.23 nP8OrmrU
博士は鬼畜キャラとしてまず設定されてるんだからしょうがない
850:名無シネマ＠上映中
12/02/09 15:55:16.69 llzJ3tYa
女のために死に物狂いになる映画は王道だが良い。最近だとスリーデイズとかミッション8ミニッツとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
851:名無シネマ＠上映中
12/02/11 07:50:46.91 xthCl+u3
とりあえずラスト時点ではショーンが可哀相ってことだけは
おおよそ見解が一致してるのかな（あの後どうなったかの期待は別として）
元の世界のグッドウィンはまあ土壇場まではふつうに計画に加担してたわけだし
しょうがない気はする。心情的にはしのびないけど
852:名無シネマ＠上映中
12/02/11 09:21:00.56 GzqrVnd1
主人公とコミュニケーションする女性少尉が、超美しいんだが
853:名無シネマ＠上映中
12/02/14 22:33:30.83 YT+iCUAQ
>>852
ヴェラ・ファーミガ？
好き嫌い分かれる顔と思うが自分もわりと好きだ
ディパーテッドやマイレージ、マイライフにも出てたな
854:名無シネマ＠上映中
12/02/15 17:55:56.69 DW/Jul6J
エイリアンは英語が理解できるのか
ラストシーンで子供がエイリアンを説得してて驚いたぜ
855:名無シネマ＠上映中
12/02/15 19:33:51.54 Jg3paARP
シカゴでな。
856:名無シネマ＠上映中
12/02/18 04:59:11.46 FeaayTZC
>>851
二人とも一回死んでるからなぁ
生きてると思ったら死んでて別世界で別人になって生き返る主人公と
列車で死んで死んだままのショーン
主人公の方がだいぶ悲惨だな
857:名無シネマ＠上映中
12/03/04 08:55:58.30 Ndxqr0Z4
ブルーレイだけのって発売されないのかな？DVDいらんのですけど
858:名無シネマ＠上映中
12/03/04 14:52:34.50 aigwqQX9
捨てればいいじゃん
859:名無シネマ＠上映中
12/03/04 17:15:07.13 pkXwWLDQ
オクに出せばディスクだけでもけっこう売れるけどね
860:名無シネマ＠上映中
12/03/05 20:15:51.07 bHdppT01
DVDはずして値段下げてくれ
861:名無シネマ＠上映中
12/03/05 21:36:54.93 dbDxezAx
>>860
50円ぐらいしか安くならないと思われ。
862:名無シネマ＠上映中
12/03/11 19:00:51.95 CeGKAC7p
早く観たい。
863:名無シネマ＠上映中
12/03/11 21:27:41.49 OtqbP9Ye
値段下げられないからDVDつけてんだろ。あと1年待てば1500円になるさ。
864:名無シネマ＠上映中
12/03/12 17:52:36.00 se9LZ8Cj
BRが保存用でDVDが視聴用だろ
865:名無シネマ＠上映中
12/03/13 12:52:16.34 Iatk2Pjz
来週か早く欲しいな。
866:名無シネマ＠上映中
12/03/19 09:03:36.31 yIjlWgoj
ドラクエみたいに、こっそり前日発売してくれないか。
867:名無シネマ＠上映中
12/03/19 10:55:47.38 EGC9lH7U
普通発売日の前日に入荷、その日の内に販売開始だ
868:名無シネマ＠上映中
12/03/20 00:45:05.48 H0sJOa/A
今日、楽天ブックスから発送メールきてた
でもメール便だろうし、3/21着だろうな、多分
869:名無シネマ＠上映中
12/03/20 01:54:07.33 57obTZY1
プライムはいってても21かあ
870:名無シネマ＠上映中
12/03/20 07:48:05.44 57obTZY1
CMガンガン射ってるね。
大作扱いで嬉しい
大好きな映画だから。
また、胸が痛くなりそうで怖いけどw
871:868
12/03/20 09:59:33.50 H0sJOa/A
明日だと思ってたのに、楽天ブックスから届いたー
さて観ましょうか
872:名無シネマ＠上映中
12/03/20 10:30:03.79 ZD8x4VSO
まじ？まじ？ゲジゲジ？
急いでヤマダに買いに行こう♪
873:名無シネマ＠上映中
12/03/20 11:18:32.70 vPL730dH
久しぶりに来た。
やっと、映画好きのカキコが多くなって楽しく読めます。
前々スレあたりの「並行世界バカ」の狂った闘いには、あきれてしまいました。
あいつらが戻って来ませんように･･･
874:名無シネマ＠上映中
12/03/20 17:18:49.94 57obTZY1
アマで注文してるけど
今日ヤマダ電機で売ってたよ。
875:名無シネマ＠上映中
12/03/20 20:51:07.40 A2SI1C/g
まぁただのプログラムなら主人公がアクション起こしても村人Aのごとく同じことしか繰り返さないよな
主人公に意識乗っ取られた教師の人はちょっと不憫だけどw
876:名無シネマ＠上映中
12/03/20 20:59:41.23 kZhgQ352
げー…PS3だとシステムアップデートが必要と表示されて見られない…
PS3はネットに繋げてないからアップデート出来ないのにorz
877:名無シネマ＠上映中
12/03/20 21:16:09.07 Z39Unndb
>>876
PC経由でアップデートできるじゃん
878:名無シネマ＠上映中
12/03/20 23:33:35.55 ObnBiiYT
レンタル初見だけど、みんなスゲー議論しててワロタ
なんで他の行動も出来るの？なんで他の人の反応が違うの？とか当然思ったけど
「これはSF映画だから」で普通に納得してたわ（要は細かいとこは気にすんな！みたいな）
平行世界なんて微塵も思ってなかった
879:名無シネマ＠上映中
12/03/21 00:08:35.72 n8r8ek7K
もう、荒らすなよ。
その話は終わってるから。
880:名無シネマ＠上映中
12/03/21 00:54:08.63 ZNwpp7/M
見た。
凄い引き込まれたわ。こんなん久しぶり………
881:名無シネマ＠上映中
12/03/21 01:03:29.14 G/bks+cb
映画見たことないけどＤＶＤ買おうかな
評判いいしＳＦ好きだし
882:名無シネマ＠上映中
12/03/21 08:37:21.47 n8r8ek7K
オススメだよ。
映画見たあと絶対心に残って
特典見たくなるはず。
俺は映画館行ったあと1ヶ月は心が揺れていた。
883:名無シネマ＠上映中
12/03/21 19:27:28.78 c6vCVWeI
>>878
そういう発想しかできない人って想像力が欠けてるね
884:名無シネマ＠上映中
12/03/21 20:03:25.57 WfjzrqqE
トリビアトラックなんだこれw
映画とほとんど関係ねぇw
考えたやつだれだよwww
885:名無シネマ＠上映中
12/03/21 20:06:29.19 4eddv8Z0
草生やしちゃったね。
886:名無シネマ＠上映中
12/03/21 21:24:31.02 AvSGXvcH
BD発売日だってのに、過疎ってるなぁ
私、昨日3回観ましたよ
初見の小6の息子は、首捻ってました
5年後に観たら理解できるよ、多分
887:名無シネマ＠上映中
12/03/21 21:26:45.89 7yJIaWNF
見終わった
すげー面白かったわ
ストップモーションで終わってれば完璧だったのになーと思いながらスレ覗いたら
みんな同じこと言っててﾜﾛﾀ
やっぱ誰でも思うよなｗ
888:名無シネマ＠上映中
12/03/21 21:45:52.43 3MWdaO/+
でもあそこで終ったら主人公の妄言のせいで軍として大損失、グッドウィンは軍法会議物みたいな究極のバッドエンドになっちゃう気が
889:名無シネマ＠上映中
12/03/21 21:53:07.57 7yJIaWNF
グッドウィンはどちらにしろ軍法会議じゃない？
890:名無シネマ＠上映中
12/03/21 22:17:27.18 s4lOak/5
これ面白いって言ってるのは中学生と高校生ですか？？
891:名無シネマ＠上映中
12/03/21 23:06:52.04 3MWdaO/+
>>889
あ、いやストップモーション後に8分後の存在が証明がされて辛うじてハッピーエンドなのに、って意味ね
そこで終ってたら綺麗だけど、ミリオンダラーベイビーばりの欝映画だったと思う
892:名無シネマ＠上映中
12/03/21 23:20:12.41 7yJIaWNF
今向こうのポッドキャストでこの映画のこと話し合ってるの聞いたんだけど
会社の上層部はストップモーションで終わらせたかったけど
監督が頑張って今の終わり方にしたんだってねｗ
戻るたびに平行世界ができてたとか主人公があの男の人生を乗っ取って終わるとか
そういう歪んだ感じが好きなんだと
893:名無シネマ＠上映中
12/03/22 01:15:10.35 yW4TZHCE
なんで別世界のグッドウィンのメアドを知ってたん？それだけ謎すぎる。
894:名無シネマ＠上映中
12/03/22 07:38:36.03 QmaoG8xB
goodwin@基地の名前.comとか、そんなんだったんだろ？軍隊経験者だから
アドレスの付け方が経験的に分かってたんだよ。
895:名無シネマ＠上映中
12/03/22 08:23:56.04 dWYj5gJB
それもDVDでーたで謎って書いてたけど
何かのきっかけで聞いたってことになってんだろうか？
896:名無シネマ＠上映中
12/03/22 11:20:32.89 +zxvgzUe
>>890
そうに決まってんだろw
897:名無シネマ＠上映中
12/03/22 12:08:17.64 pJjN1Ygt
俺もストップモーションで落ちた方が良かった気がするな～。なんか最近の映画は蛇足的なｵﾁが多い気がする
898:名無シネマ＠上映中
12/03/22 12:21:12.49 mThu0Pje
んでも物足りなくね。キレイな終わり方だけど
動き始める瞬間も良かったよ
899:名無シネマ＠上映中
12/03/22 12:24:24.30 +zxvgzUe
というかさ、ラストの解釈で仮想世界、平行世界云々で言い合ってるけど、ラストの出来事ってドラえもん最終回ののび太状態っていう解釈でいいんじゃないかな？だめ？
900:名無シネマ＠上映中
12/03/22 13:05:24.03 VHN4IxB4
>>893
何回か省略されたミッション時に手に入れたのかなあ
FacebookとかTwitterとか…
901:名無シネマ＠上映中
12/03/22 14:41:03.88 7oazBsMG
乗っ取られた男が可哀想だな
902:名無シネマ＠上映中
12/03/22 18:28:14.45 Hehb5b8S
ストップモーションシーン、映画館で久々に号泣した。
コメディアンに皆を笑わすよう仕向けるとこでもう駄目。
あんな粋なシーンは久々にＳＦで感じたな。
903:名無シネマ＠上映中
12/03/22 18:38:32.53 Hehb5b8S
仮想、仮想じゃないというより、
死者に対する敬意というか、「どうせなら最高の８分間で終わろうぜ。」ってノリが粋。
904:名無シネマ＠上映中
12/03/22 18:40:25.17 Xd7zIM5U
イケメンが冴えないおっさんの外見になって勿体無いな
905:名無シネマ＠上映中
12/03/22 21:34:24.46 aszDfnsr
っていうかｼｮｰﾝ役の人の出番があれだけってのが不憫でならない
906:名無シネマ＠上映中
12/03/22 21:38:32.27 NcYNnVzV
■ポイント解説
-記憶の再生
-仮想現実の軍事利用
-量子物理学
-多世界理論
-BCI
もうバカ同士で議論しなくても解説見たら終わりだな
907:名無シネマ＠上映中
12/03/22 21:42:07.26 0pShZd4+
ただのタイムマシンだよな
それに多元宇宙論を取り入れました的な
908:名無シネマ＠上映中
12/03/22 23:31:31.79 lWvmZRDq
>>902
でも最終的にはあのシーンの意味をなくすオチなんだよな。。。
無理矢理ハッピーエンドにしたせいで映画としての魅力が一割くらい落ちた気がするぜ。
909:名無シネマ＠上映中
12/03/22 23:35:31.07 Elll0q/8
鬱エンドの方が映画としては評価されただろうけど
俺は奇跡起きちゃいましたパッピーエンドもスッキリしてて嫌いではない
まぁ正解なんてないからなぁ
910:名無シネマ＠上映中
12/03/22 23:40:04.02 eEleZ0jB
小難しいことは全然判らないが前作の「月」を見ていて
夜中にワンワン泣いた。映画見て泣くなんて滅多にないのに。特にSFもので。
で、今回サスペンスもんかい。今度は泣かんだろうと思って
借りて見たらやっぱワンワン泣いた。
なんかこの監督ものすごく私の涙腺のツボを刺激するんだよね。
理屈抜きで。
911:名無シネマ＠上映中
12/03/22 23:54:09.18 k8lPxcdK
俺も電話のところとストップモーションでウルウル来たよ
912:
12/03/22 23:57:37.06 wVupNmaL
印象的なシーンはいくつかあるものの全体的に雑
例えば誰からの情報も無いはずの犯人が饒舌に話したりと違和感
目撃者（プログラムソース）が無い領域に入ると
暗転して彷徨ってしまうような演出が欲しかった
あと最後の展開もご都合すぎる
生命維持装置オフと同時に時が止まったシーンがラストで良かった
そっちのがよほど心に響いた
913:
12/03/23 00:02:36.93 6YSS6TVm
と、書いてからレス辿ったらやっぱ皆さんストップモーションの
シーンで終っとけと言ってるのねw
やっぱああゆう終り方にしなきゃならなかったのはテロ犠牲者への
配慮もあったのかと勘ぐりたくなるほど蛇足なラスト
914:名無シネマ＠上映中
12/03/23 00:10:26.32 iO9t/fo5
俺もストップモーションで終わって欲しかった・・・後、グッドウィンの立て籠もりもいらんかった
あんなんだとグッドウィンはあの後に・・とか思ってしまうし
915:名無シネマ＠上映中
12/03/23 00:16:09.61 n+E7fBaO
>>912
だからプログラムじゃないんだってば
916:
12/03/23 00:16:29.67 6YSS6TVm
現実とリンクしちゃうと一気に興ざめなんだよなあ
親父さんとの電話も女性との恋も全て主人公の脳内で
完結してる儚さが美しい
そしてある意味人生ってのはそんなもんかもよってな
メタファーとしても成立したのに
それが現実と繋がっちゃうと途端に似非科学になって
安っぽくて仕方なくなる
917:
12/03/23 00:33:46.85 6YSS6TVm
「過去は変えられる」
「８分で生命維持装置を切ってくれ」
この意味深な発言にオチを付けれるのか楽しみに見てて
ストップモーションのシーンでそうゆう事かと非常に関心した
爆発が起こる前に仮想現実を強制的にシャットダウンさせることで
少なくともこの世界では爆発は起こらず幸せのまま終る
それが主人公のできる唯一の手段だった
深いなあー、なんて思ってたら動き出したからなあ
ストップモーションのシーンで俺がDVD再生維持装置を切ればよかった
そうすれば俺にとってこの映画はあのシーンで終ったのに。。。
918:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:00:03.14 iYqrYYS2
こうやって、ネットで論争されることが狙いなんだよ。歴史に残る映画ではなく、
記憶に残る映画ね。
919:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:00:05.84 mBZSXEw8
>>917
そうそう
主人公だけじゃなくあの列車の人たちは
あの中では永遠に幸せの絶頂のままっていう終わり方は完璧だよね
時間止まってカメラが引き始めたとき号泣したｗ
すぐ涙止まったけどｗ
920:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:10:20.66 R96A3jB7
ストップモーションの場面で終わるのが最善、なんてことは2chの素人でもわかるのに
なにやってんだこの監督は
921:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:16:39.17 mBZSXEw8
スタジオが介入して監督にラストを改変するよう強要して
それが結果的に大不評って話は良く聞くけど
この映画の場合は正反対っていうのが面白いなｗ
922:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:23:42.43 uubpEt2q
スタジオ案 ・平行世界の銀の卵の前でエンドロール
監督・脚本家案 ・平行世界のコルター（寝）でエンドロール
映画通が脱糞狂喜乱舞する案 ・ストップモーションでロマンチックエンドロール
923:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:45:55.79 U8apc+k3
脚本化がシカゴのオブジェエンドで
監督がグッドウィンメールエンドじゃなかったっけ
924:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:53:40.79 uubpEt2q
たたき台になった原案のエンディングは
キスした後に電車を降りて
（そ、そろそろ8分経ってるよな）
腕時計を確認
（いやもうとっくに過ぎてますやん！）
パラレルワールドに来てもうてるやん☆
ガーン！って感じの表情で
世にも奇妙な物語のストーリーテラーのタモリにつながるはずだったんだけど
925:名無シネマ＠上映中
12/03/23 01:57:08.21 zqexlptl
ストップモーションで終わるのは
「普通の映画」
になっちゃうから俺はこのままのが好きだなあ
926:名無シネマ＠上映中
12/03/23 02:13:01.88 uubpEt2q
主人公は8分後も世界が続くとほとんど確信して
行動してるから、別エンドならストップモーションまで行く必要ないな
爆弾魔確保した後ミッションの記憶を消して博士の高笑いで終わった方が
すでにお腹いっぱいの仮想ものの映画としてはシュールなオチのつけ方なんじゃないの
927:
12/03/23 02:26:31.68 qzz/AJ7H
>>925
普通の映画？
普通ってなに？
例えば既視感があるとかそうゆうこと？
なら具体的にどうゆう映画？
928:名無シネマ＠上映中
12/03/23 02:46:53.30 dXACewyr
>>925
自分もそう思う。ストップモーションで終わってたら
感動はするけどそのぶん凡庸になる気がする。
929:名無シネマ＠上映中
12/03/23 07:36:54.72 2XDsAwcY
>>928
俺としてはトンデモ展開で無理矢理ハッピーエンドにするほうが凡庸な気がするけど。
930:名無シネマ＠上映中
12/03/23 08:50:52.78 7UPKJyfP
ストップモーションで終った映画を、DVD特典映像として「あの後小話」を観た感覚かな。
931:名無シネマ＠上映中
12/03/23 09:54:32.74 osuWCCMo
>>929
俺もそう思う。ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ自体もう凡庸だよな。なんでもそうすればいいってもんじゃない
932:名無シネマ＠上映中
12/03/23 13:20:04.69 dXACewyr
ハッピーエンドと思うかどうかでも違うだろうね
933:名無シネマ＠上映中
12/03/23 14:57:28.21 LUfaqCWL
面白かった～～～
映画を見た！て感じでした
もっかい見ますw
934:名無シネマ＠上映中
12/03/23 20:27:44.94 cboiDfRJ
始まりがファイナル・デスティネーションぽくて、中盤からデジャヴになって
オチがパッセンジャーズみたいだなーと思ったらハッピーエンドで終わった
935:名無シネマ＠上映中
12/03/23 23:26:25.40 j7G+FNx7
議論する程の作品でもないだろ。
936:名無シネマ＠上映中
12/03/24 00:16:36.63 Eat6YtcQ
>>927
しゃべり場かよ
937:名無シネマ＠上映中
12/03/24 02:14:36.41 aKFES56h
主人公がジャンプするのは平行世界（別の現実）だから「現実世界」の主人公の生命維持装置が切られても
平行世界（ストップモーションした世界）が続くは当たり前
ストップモーションこそが蛇足、いかにもな感動の押し付け
主人公の顔が観客視点だけと異なることといい意味ありげで意味不明の描写が多すぎるクソ映画
938:名無シネマ＠上映中
12/03/24 02:44:26.79 kl4pufgk
ボクの理解を超えていたのでクソ映画です☆
バカに不親切なのでクソ映画です☆
939:名無シネマ＠上映中
12/03/24 02:49:09.93 OalN+Otz
でもこの監督って前作もそうだけど
「説明しよう！」っていうナレーションみたいなシーンが多すぎるってのもあるよね
ご存知の通りストップモーション以降も彼らは続くんだけど映画はここで終了
みたいな終わり方が理想っちゃあ理想
940:名無シネマ＠上映中
12/03/24 02:51:26.37 C+TOs80J
でも平行世界だと確定するのはストップモーション以降のシーンがあるからでしょ
941:名無シネマ＠上映中
12/03/24 09:14:29.79 aKFES56h
>>907
というかタイムパラドックスを解消するには多元宇宙（多元世界・平行世界）を設定するしかない
平行世界だからジャンプするたびに違う「過去」に行くはずだがこの映画は常に同じ過去にしかジャンプしない設定らしい
942:名無シネマ＠上映中
12/03/24 09:18:30.38 aKFES56h
>>940
というかが愛の力で仮想現実が（別の）現実を作り出しました・・というファンタジー映画だね
もしくは胡蝶の夢か
943:名無シネマ＠上映中
12/03/24 10:18:31.15 kl4pufgk
愛の力で冒頭から最後の最後まで
爆発が起きる直前の世界はずーっと平行世界だったんですね
トンデモ解釈きついって
解説見ろ池沼
944:名無シネマ＠上映中
12/03/24 10:44:00.30 aKFES56h
“解説”なしでは理解できないクソ頭向けのクソ映画なのですね
愛の力が発動したのはキスしたとこからでしょうなｗ
ストップモーションはミスリード
945:名無シネマ＠上映中
12/03/24 10:44:55.48 ctZkIQfJ
パンフレットってどうだった？
買えば良かったな～
946:名無シネマ＠上映中
12/03/24 11:21:14.90 kl4pufgk
>>944
自分の池沼さを認めて誤解を恥じた方がいいぞ
おまえが説明が必要なほど注意散漫で
解説を見ても理解できないほどの池沼ってことは
よくわかったけどな
947:名無シネマ＠上映中
12/03/24 11:36:12.15 +ZGMvskm
現実に戻るときのフラッシュバックで未来の場面が映るのは何でなの？
948:名無シネマ＠上映中
12/03/24 16:07:15.39 E7oxD6XL
>>947
未来なんて映らないよ、列車事故未然に防いだら冒頭の時間より数時間前に全部決着が付いちゃってるだろ
映る理由や原理はともかく飛んだ過去から現在に戻るまでの過程の状況しか映ってないよ
949:名無シネマ＠上映中
12/03/24 18:17:57.57 62c9eO17
わいたわいた池沼がわいた。
950:名無シネマ＠上映中
12/03/24 21:54:02.68 iYkpLwJw
テーマがテーマなだけに一度も退屈することなくずっと画面に釘付けだったな
上半身だけのコルターにビビった
951:名無シネマ＠上映中
12/03/24 21:56:20.07 oB5VFCql
このスレをこれから読もうとしている人へ
なんかこのスレでグダグダいろんな解釈が書かれているけど、
DVDで監督達の解説見れば一発で疑問が解決されるから
このスレをグダグダ読む必要ないです
952:名無シネマ＠上映中
12/03/24 22:05:14.85 iYkpLwJw
>>951
もう返しちゃったよ
どんなこと言ってたの？
953:名無シネマ＠上映中
12/03/24 22:28:03.34 dlYW1JaF
借りてみたけど面白かった
ヒロインの名前で吹いたけどｗ
954:名無シネマ＠上映中
12/03/24 22:31:54.94 oB5VFCql
>>952
いやあんまりひねくれた解釈する必要ないって感じ
>>2の解釈で特に問題ない
955:名無シネマ＠上映中
12/03/25 00:55:19.78 6oPioOkg
馬鹿すぎて分からないんだが
>>2でショーンはどちらの世界でも死んでるってどういうこと？
特に並行世界Ｂ
956:名無シネマ＠上映中
12/03/25 01:09:36.58 URtrueZr
>>955
コルターに脳味噌乗っ取られて消滅した
957:名無シネマ＠上映中
12/03/25 01:13:20.93 J50wGHp1
A 爆死
B 爆死する運命の8分前に人格消滅
人格を消滅させないとコルターは平行世界に行けませんでした
行けてる時点でショーンに復活のチャンスはありませんでした
ソースコードを使わないと分岐しませんでした
コルターがショーンの体を使わないと犯人見つけたり爆破を止めたりできませんでした
ショーンはもともと爆死してたし分岐しても死んだままでした
958:名無シネマ＠上映中
12/03/25 02:09:59.02 /ZhyY52a
解釈厨うっとうしいわ。
だからストップモーションで終わっとけと忠告したのにー。
959:名無シネマ＠上映中
12/03/25 02:13:58.32 J50wGHp1
ストップモーションで終わればよかった＝トンデモ解釈オナニー厨
実質的な映画の話題と一切無関係な荒らしだな
960:名無シネマ＠上映中
12/03/25 02:48:15.28 8gKg06FK
今見終わったなかなか面白かった
あの装置って結果的にはもうひとつの現実世界というか宇宙というか
そんなとてつもないものを作り上げられてたってことだよね？
でもそれもたった8分間の限られた世界だからアリかなぁって思ってたら・・・
ラストは確かに賛否分かれる感じだよね
961:名無シネマ＠上映中
12/03/25 03:19:02.80 J50wGHp1
過去を変えたいって？
脳みそ丸出しにして誰かを犠牲にすれば
別人として変えられるけどそうまでして変えたいか？
未来方向に分岐可能な今を精一杯生きるんだ！
お米食べろ！
っていう映画だろ
962:名無シネマ＠上映中
12/03/25 04:53:31.05 II2X6ew6
>>960
あのラストが嫌いな人は
「戻るたびに平行世界できるならあの世界の電車の乗客は毎回毎回死んでて可哀想じゃね？」
「乗っ取られた男が可哀想じゃね？」
「主人公は乗っ取った男を間接的に殺した事にならね？」
「何度も繰り返して女のこと探って最終的に口説き落とすとか主人公姑息じゃね？」
「極秘任務に関わってるような軍人女のメアドいつ仕入れたんだ？」
「大元の黒人男はお咎め無しで軍人女が捕まって色々ヤバいことになりそうなのは可哀想じゃね？」
とか色々思うところがあるんだろう
963:名無シネマ＠上映中
12/03/25 06:32:23.82 wcW655aF
列車で爆死した男と主人公の適合性なんか調べられんのかよ
ミシェル・モナハンめっちゃキレイやったからええか
964:名無シネマ＠上映中
12/03/25 06:53:19.17 UdoJ6R1a
>>963
脳から情報引き出せたんだからそれなりに遺体は残ってたんじゃない？頭部丸ごととか
965:名無シネマ＠上映中
12/03/25 10:36:23.63 wtjx42na
ストップモーションで終わるんだけど実はそこは平行世界で時間は進む…かもよ？みたいな含みを持たせるエンディングだったら…
とも思ったが大オチの解釈を観客に委ねるよりあのラストで良いと考え直した。
966:名無シネマ＠上映中
12/03/25 11:26:36.57 NuAx++86
>>963
ただの方便かも知れない
単にコルターがシステムとって都合が良い状態だったからとか
967:名無シネマ＠上映中
12/03/25 14:58:36.97 rLJEQ03U
今、見終わった。
面白かった。
「バタフライ・エフェクト」を思い出した。
まだ、過去ログ読んでないけど、>>2によると平行世界で確定なの？
それだとちょっと物足りないかな。
仮想現実よりはパラレルワールドの方がマシだけど、
SFにこだわる必要はないと思うんだ。
でも、充分楽しめたし、大満足。
968:名無シネマ＠上映中
12/03/25 15:21:18.04 rLJEQ03U
おっと、ジェイク・ジレンホールといえば「ドニー・ダーコ」があったな。
ところで、過去ログ読まずにレスするけど、
最初のグッドウィンは別の世界から来たコルターからメールを受け取っていた可能性もあるかな？
「きっとうまくいく」と言ってたかな？
もう一度見直してみるわ。
チラ裏で申し訳ないが、今の気持ちを誰かに伝えたくて、それくらい面白かったわ