12/05/01 12:17:31.61 I8nU383q
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは観たい
609:名無シネマ＠上映中
12/05/01 12:25:25.13 ZlEzccO+
>>608
（・∀・）イイネ！！
610:名無シネマ＠上映中
12/05/03 07:53:19.97 BkbDRylr
俺が編集してオリジナルのダイジェスト作るとしたら
ピラの物真似シーン
↓
ピラ狙撃 サンダーソン「ヒズデェーッド」
↓
エヴ「熱．．あちちち！」↓
ネルソン「ヲォウ？！」
↓
捕った！捕った！はっ！
↓
タイトル （ﾄﾞﾝｯ
こんな感じだな
15秒バージョンで
611:名無シネマ＠上映中
12/05/03 07:53:29.01 /P0tT2ES
>>608
CoDの映画化みたいな感じだな…
612:名無シネマ＠上映中
12/05/03 08:04:45.11 BkbDRylr
>>610
サンダーソン×
フート○
613:名無シネマ＠上映中
12/05/03 08:38:17.13 8QRLH2+q
しかしいつも観て感情移入するのはコーヒー係にだな
現役のデルタに一目おかれて親近感もたれるんだもんな
あのグレネードぶっぱなすシーンはただ無茶なだけだが
デルタから見てくるものがあったんだろうな
614:名無シネマ＠上映中
12/05/03 15:09:21.71 uEGmMruL
そらぁオビワンだしな
ジェダイにはわしも一目おくわいや
615:名無シネマ＠上映中
12/05/04 04:29:34.77 12N2ix4i
セブンイヤーズ・イン・チベット見たけどあれだな
ラマ教とイスラム教って拝み方が全く一緒だな
616:名無シネマ＠上映中
12/05/04 14:34:38.20 M6fhbwEJ
太陽信仰だしね
ちなみに、シオニズム理念の中には「東洋の神々を潰せ」ちぅのが
本質的にあるラスィ
だからイエズス会の奴らが16世紀に海を渡って日本へキタ
神道を潰すために
けど易々とは潰れんかったので引き返して、今はイスラムとやっとる
617:名無シネマ＠上映中
12/05/04 15:10:06.78 8xpmiS8g
シオニズム運動はユダヤ教が１９世紀末に始めた、約束の地に建国しようムーブメント。
16世紀のイエズス会（ローマカソリック）の宗教押し付け全世界一斉キャンペーンとは無関係。
あと、十字軍（宗教戦争）の名を借りた、食い詰め貧乏カソリックによるイスラムへの略奪行為は、１１世紀末に始まってる。
だいたい、ソマリア紛争は宗教戦争じゃないし。
618:名無シネマ＠上映中
12/05/04 15:25:52.50 DKP6Nk3c
えー？紀元前からあるんでないの
糞シオニズムなんて
運動やら関係なしに
まあ板違いだな
619:名無シネマ＠上映中
12/05/04 16:04:38.57 1rIdqUwq
ネイビーシールズのガッカリ感はんぱねえ
620:名無シネマ＠上映中
12/05/04 16:50:50.44 8xpmiS8g
>>618
何と勘違いしてるんだか知らないけど
紀元前ってキリストが産まれる前では？
621:名無シネマ＠上映中
12/05/05 02:38:32.19 UyBk6WKx
ルイス負傷しただけかと思ってたら
エンドクレジットの戦死者リストに
名前載ってたってことは容体悪くなって
後から死んじゃったの？
622:名無シネマ＠上映中
12/05/05 12:34:37.63 VkUxHswQ
悲しい…
623:名無シネマ＠上映中
12/05/05 12:35:41.72 j8m/0Yhx
>>619
戦争ものの面白さって矛盾とか縦割り社会とかにあるもんだからな
あんなあからさまにジャスティスしてたらそらガッカリでしょ
624:名無シネマ＠上映中
12/05/05 17:05:05.81 sbfkypad
来月おれはＭ-8リトルバードを作る
625:名無シネマ＠上映中
12/05/05 21:09:47.87 rAbGSozx
じゃあ俺は情報屋のベンツ
626:名無シネマ＠上映中
12/05/05 22:01:55.54 h2woHLZS
いや、>>624のは自作スピーカー工作ですやん.....
627:名無シネマ＠上映中
12/05/06 10:14:01.59 nIB9Uyi5
アメリカって軍事介入した戦争で負けてる印象があるけど戦績はどんな感じ？
とりあえずベトナム、ソマリアには負けたよね。
628:名無シネマ＠上映中
12/05/06 12:40:40.15 8pYWeFBL
>>627
第二次大戦後ってこと？
何処まで含めていいのかわからないけど
グレナダ・パナマ・湾岸・ボスニア辺りは負けてないんじゃないの
朝鮮戦争は引き分けかな
629:名無シネマ＠上映中
12/05/06 15:10:50.83 D/iMrK6L
勝っても負けても痛み分けな感じするけどな
大戦も含めて
ソマリアにしても肉の壁築いて何千人も死んだ上で勝利宣言してるわけだし
630:名無シネマ＠上映中
12/05/06 18:27:29.32 vXskDZLz
これオーランド出てたんだ、全然気が付かんかった。
631:名無シネマ＠上映中
12/05/06 19:53:11.87 ZafSTh1G
>>627
産軍共同体が潤えば勝ち負けは関係ないっす
632:名無シネマ＠上映中
12/05/07 03:42:45.32 yksss+kd
給料高いからってあんなとこ行きたくないな
633:名無シネマ＠上映中
12/05/07 03:58:15.89 ZxuKbkhq
特殊部隊でも別に給料高くないぞ
そこらの公務員と大体一緒
634:名無シネマ＠上映中
12/05/07 06:38:23.63 lHHFA1hm
そこで現場のバリバリの連中はPMCに行っちゃって、そんな様子みてきた指揮官連中も馬鹿馬鹿しくなって
自分で防衛関係の会社起こしたり、引き抜きに応じたりで質が下がってるとか基準が甘くなってるとか
635:名無シネマ＠上映中
12/05/07 10:53:16.06 kGyAIjMq
産軍共同体ならいい就職先だ
636:名無シネマ＠上映中
12/05/07 12:03:12.20 EfnnbCyC
国際貢献しているという自負が報酬です(ﾄﾞﾔｧ
637:名無シネマ＠上映中
12/05/07 14:25:27.51 8GtzLu5c
>>621
だって病院で医師がスティールに「ダメです」って首を振るシーンがあっただろうが。
棺を積み込んだ輸送機のドア兼ランプが閉まるシーンで読み上げられる遺書もルイスのだし。
638:名無シネマ＠上映中
12/05/07 15:26:35.04 yksss+kd
>>637
あの死に損ない最後まで普通に喋りまくりだからな
生還したと思っても仕方ない
639:名無シネマ＠上映中
12/05/09 20:05:29.24 RHw4AU3r
ロードオブリングに出てた役者さんの鬼教官もなんか不自然だったし
デミムーアのオレ様映画にしか見えなかった
何だよ私のチンポしゃぶりなってセリフは、女なんだから
チンポ食いちぎってやるとか言ったほうがいいと思った
640:名無シネマ＠上映中
12/05/10 02:13:05.68 q0ZulmKT
>>639
興味あるので詳しく
641:名無シネマ＠上映中
12/05/10 04:58:59.02 3lp93+l8
ＧＩぢぇーんの間違いだよな？
642:名無シネマ＠上映中
12/05/10 11:46:57.02 GI8FxQ0p
だね
主演有りの企画だったと思うが、無理だった様だ
643:名無シネマ＠上映中
12/05/10 12:22:36.54 sZwP+Pps
シールズの映画なのに勿体無かったよな
644:名無シネマ＠上映中
12/05/10 13:17:45.90 OKKPypKH
デュラントことロン・エルダードは"デミ・ムーアの目＋睫"を持つ男だからな。
>>639のような新兵は混乱しても仕方ない。
645:名無シネマ＠上映中
12/05/11 00:45:34.30 hBEsUSPj
あれをさらに劣化させたのが菅野美穂の守ってあげたいだよな
646:名無シネマ＠上映中
12/05/12 20:23:10.43 rdXcmH9H
続編はまだかな
647:名無シネマ＠上映中
12/05/13 06:05:45.42 4eWK7kbj
続編つーとラストに出てきた子供たちが国際社会に見捨てられて
貧困に喘ぎながら成長して海賊になるみたいな？
648:名無シネマ＠上映中
12/05/13 10:33:40.78 jkHreQ2Q
でアメリカ人のヨットをハイジャック、シールズに退治される
649:名無シネマ＠上映中
12/05/20 12:47:06.61 bG7rfUlw
フーア！
650:名無シネマ＠上映中
12/05/22 19:29:38.51 +lzDV2tD
フート「逃げる奴はアイディード派だ(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ)逃げないやつは良く訓練されたアイディード派だ(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ)
ここは地獄だぜぇ」
651:名無シネマ＠上映中
12/05/23 21:48:22.26 PuzvrTEB
米軍用機から中国製偽造部品が多く見つかった。 CNN
652:名無シネマ＠上映中
12/05/24 11:51:38.12 WwxmgoT8
>>650
いや訓練しなくてもカート浸けでラリッてて逃げないから
653:名無シネマ＠上映中
12/05/24 14:49:50.15 RD5IHSBC
カート・ラッセル
654:名無シネマ＠上映中
12/05/24 15:31:15.99 jz7XewwD
スネーク・プリスキン
655:名無シネマ＠上映中
12/05/30 11:39:03.05 ZzpMTRzy
交差点に入る前に指示しろバカヤロ
656:名無シネマ＠上映中
12/05/30 12:00:14.23 /mGjRdtu
フーア！
657:名無シネマ＠上映中
12/05/30 12:53:30.10 m8ojMiuD
>>655
あーあー、聞こえなーい。
深呼吸をしてからもう一回言ってみろ。
658:名無シネマ＠上映中
12/05/30 21:22:07.45 He4/v2Hk
>>657
わざと聞こえないフリしてんのかと思っちゃうよな
659:名無シネマ＠上映中
12/05/31 08:33:42.63 Y3IS7Zfo
大尉の音声が鮮明に聞こえるだけにね。
660:名無シネマ＠上映中
12/05/31 12:16:34.36 8ilK8WUj
ヘリで送り込んだ兵士達が瀕死で救護を要請してるのにもう危険を侵すべきでないと学習したから救護ヘリは送らないですとか愚策過ぎるわ
ガリソンは責任を感じて割腹自殺するべき
おい！聞いてんのかガリソン！
661:名無シネマ＠上映中
12/05/31 12:40:00.71 HUzThhBp
>>660
あーあー、聞こえなーい。
深呼吸をしてからもう一回言ってみろ。
662:名無シネマ＠上映中
12/05/31 12:54:12.31 Y3IS7Zfo
>>660
基地には整備兵とか事務係とか輸送機のパイロットとかの他に
戦闘員は訳ありの連中しか残っていないし、
このうえ救援ヘリが落とされたらもう収拾つかなくなるのは見えているんだから送らないのは賢明。
663:名無シネマ＠上映中
12/05/31 16:42:08.98 heYmVVW+
>>660
ヘリにも兵士が乗っていて墜落した場合は64より悪い状況に置かれるのだけど
地上の負傷兵助けるためならヘリの搭乗員は死んでもかまわないと？
664:名無シネマ＠上映中
12/05/31 22:46:50.67 8ilK8WUj
そーゆうこっちゃねーんだよう
行き当たりばったりじゃだめなんだよう
ガリソン野郎はヘリが落とされる可能性と重傷者が出た場合の救護を予め見積もってなきゃいかん立場であるからして
作戦を総じて見たら明らかに愚策だってことわかるだろよー
スミスくんのご両親の立場になって考えてみたまえー
665:( ｀･ω･´ )
12/05/31 23:30:36.60 5s6N6b3l
んだぁ～!!!!! んだぁ～!!!!!
666:名無シネマ＠上映中
12/06/01 03:13:45.58 lZDWuKpI
後出しではなんとでも言える
667:名無シネマ＠上映中
12/06/01 10:18:40.52 gBEvRkfd
>>664
ちゃんと墜落地点1にCSARチーム降ろしたろうが
予備兵力が無いんで墜落地点2がデルタ2名に減ったり
救出車両隊の編制に手間取ったりしたけど
兵力不足はワシントンの判断だしな
与えられた戦力で結果を出すしか無い
米軍の失敗というとソマリア人の会合をヘリで吹き飛ばしたこと（人心掌握に失敗）
それによる敵情の変化を掴めなかった（情勢判断の失敗）
信頼できる情報源の確保に失敗したとこか
戦略的に失敗してんだから戦術や作戦での挽回は無理だな
668:名無シネマ＠上映中
12/06/01 11:43:35.67 HPImoUAo
そう、救護目的でイレギュラーなヘリ降下は幾つかやってるわけだよ
ヘリ乗員を危険にさらしてもいいのかとか更なる人員がいないという理屈が崩壊するようなことを既にやってるのに、
急に手のひら返したような方針変更となって、それを聞かされてそれが賢明な判断だとか意識誘導されてるだろ
戦争なんてそもそも危険な博打だらけで危険だからできましぇーんなんて理屈を看過してたら何もできねー何も始まらねー
始まらねーならともかく始めたんだし
669:名無シネマ＠上映中
12/06/01 11:47:46.16 2WghZaVX
アホか。
"cannot risk another bird"というが、高価なヘリと熟練搭乗員の命が惜しいだけじゃなく、
もう一機落とされると機体と乗員の保護のためにさらに地上兵力を割かなければならなくなるからだよ。
670:名無シネマ＠上映中
12/06/01 11:58:47.83 HPImoUAo
>>669
だがそういうことを既にやってるだろ？
やってないならその通りおっしゃる通りで終わりだが、
やってるんだから、更にもうちょっとやってみたらどうなのよって話よ
671:名無シネマ＠上映中
12/06/01 12:34:47.93 2WghZaVX
そういうのをジリ貧という。
672:名無シネマ＠上映中
12/06/01 15:38:33.61 RX60cvgQ
もうちょっと、そういってギャンブルで散財することの多いことよ
673:名無シネマ＠上映中
12/06/01 16:25:08.48 Bmyz9Ps+
米軍は遺体回収でまた更に戦死者出すなんて事を昔からやってる様だから
どっちでも良かった気モス
674:名無シネマ＠上映中
12/06/01 17:30:05.38 gBEvRkfd
>>668
>そう、救護目的でイレギュラーなヘリ降下は幾つかやってるわけだよ
違う
元々CSAR（戦闘捜索救難）チームはヘリが落ちた時のために準備されていた
61が墜落したから予定通りそれを投入した
ここまでは想定内だった（民兵の抵抗で車両部隊の誘導に失敗したが）
64の墜落（2機目の）は想定外だったからデルタ2名の降下はイレギュラーと言えるが
車両部隊の到着までの時間稼ぎが目的だった
>急に手のひら返したような方針変更となって
方針変更などしてないだろう
61の時も64の時も墜落機体と生存者の確保が目的
生存者がいなければヘリで機体を破壊してあとで遺体を回収する方法もあった
負傷者は基本的に車両部隊で回収する
ただヘリの降下は司令部でも検討され
現場のスティール大尉に降下地点の確保が可能かどうか聞いたところ
デルタのハウ軍曹に「降下は出来ても絶対に飛び立てない」と言われ
スティールもマシューズもハレルも「ヘリをもう一機失うだけ」と判断し
編制の終わってない車両部隊の到着を待つことにした
675:名無シネマ＠上映中
12/06/01 17:41:33.65 gBEvRkfd
とりあえず映画しか見てないのなら原作を読むことを勧める
映画は端折ってる部分がかなりあるから
あとはコレクターズBOXのオーディオコメンタリーも良い
エヴァーズマン、マクナイト、マシューズ、アーズデイル（映画じゃガリソンの副官だった）
この4人が実際の状況とか話してくれる
ネットで見れる優良なものはコレだな
ナイトストーカーズのパイロットによる1993年10月3日及び4日の話
URLﾘﾝｸ(beckett.fc2web.com)
676:名無シネマ＠上映中
12/06/01 19:51:17.23 HPImoUAo
んや、そういう熱弁もいいけどｗ結論先にありきじゃなくてもっと素直に考えたらって思うんだがなｗ
＞降下は出来ても絶対に飛び立てない
ここがおかしいじゃん
絶対にって何をもって絶対なんだよと
現に着地して飛び立ったりしてんだからさ
手のひら返して絶対になんてニュアンスにまでしちゃって飛び立てないことにしちゃってんだろと言いたいね～
まあ検討はしたって話があるのは分かったと言っときます
677:名無シネマ＠上映中
12/06/01 20:22:20.52 QcCdLZY0
ああこりゃ相手にするだけ無駄なタイプだわ
678:名無シネマ＠上映中
12/06/01 20:27:19.03 gBEvRkfd
>>676
>絶対にって何をもって絶対なんだよと
現場にいるデルタのハウがそう言ってるからなぁ
それ以上の説得力はないだろう
デルタの指揮官ミラー大尉も「確保はしてみるが周りはRPGだらけ」と答えてる
原作読むと墜落機の周りに立て籠もった兵士たちに民兵がかなり接近して攻撃してるから
映画以上に周りが敵だらけなんだろう
>現に着地して飛び立ったりしてんだからさ
墜落地点1に夜間着陸したヘリなどいないけど？
スーパー62なら時間も場所も違う
>飛び立てないことにしちゃってんだろと言いたいね～
上にも書いたけど飛び立てないと判断したのは墜落地点1にいるデルタ達
679:名無シネマ＠上映中
12/06/01 22:09:43.19 AezTSP09
三式機龍メカゴジラ投入！
680:名無シネマ＠上映中
12/06/01 22:49:41.58 W9xbQUkF
あーる！ぴー！じー！て叫んでみたい(^ω^)
681:名無シネマ＠上映中
12/06/01 23:23:50.91 HPImoUAo
でもだよ、じゃあその時点に至るまでの別のヘリの降下や旋回に関して毎回その地点の地上兵員の状況判断を伺って
それを最優先してたのかな？
なんかね、その話を聞いても真実はそうじゃなくて、段々と腰が引けてきた結果に『無理』という結論に近づきそうな
意見採用をしたのではないかと…んな印象を抱くのは俺だけかねぇ
そもそもどこかに正しい判断があったのなら一機目と二機目の撃墜は何故起こったのという話になるし
それが地上部隊の判断の誤りが要因だというならもうそれを重んじるわけにはいかないし、
そうでなくてガリソンの判断ミスが招いたのならば、その後になってやっと判断を委ねたというのは後手後手であり
先のガリソンの独断イケイケ判断によって投入され負傷すらしてる者達に言わせりゃフザケンナっつう話でしょ
もうこれ以上は危険だからってのは正論かもしれないし、愚策を修正することによって未然に防げる犠牲はあるんでしょう
でもその修正によって先の愚策の犠牲者が更なる犠牲を負うという理不尽な構図に無感覚になるなら
俺はそのハートを問いたくなるほうさｗ
ま、これに似たような理不尽なことはきっとこの世の中にいっぱいあって、そんな含みもある映画なのではないですかね
あーあれは仕方ないねと本気でそれしか感じないのなら…ちょっとね～
やりきれなさやジレンマぐらいは感じるでしょと
682:名無シネマ＠上映中
12/06/02 00:29:56.27 5+pcs969
まず原作読め。
683:名無シネマ＠上映中
12/06/02 07:42:39.34 Psmy2A7A
>>681
なんか状況の違いを考慮せずに
想定外の事態に対処してる時の行動と
予め決められた作戦行動をごちゃ混ぜにしてないか？
>じゃあその時点に至るまでの別のヘリの降下
上にも書いたようにCSARの投入は訓練され予定されていたことをしただけ
64の墜落は想定外の事態だったので
基地に帰還してたストルッカーの車両隊を向かわせている
墜落した64を上空から援護していた62のパイロットが
車両部隊が迷走していること、上空からの援護に限界があることから上空支援用に乗っていたデルタの降下を進言
C2のハレルとマシューズが相談し他に64を援護できる地上兵力がないことから降下を許可した
>旋回に関して
航空機の飛行に関しては管制する立場の人間が指示する
衝突を避けるためにどのルートをどの高度で飛べとかね
地上部隊が航空支援を使う時に専門の訓練を積んだ兵士（CCTとかFACと呼ばれる）が
爆撃のための進入路とか目標を地上から誘導することもある
レーダーを避けるために最初から決められたルートを飛ぶこともある
684:名無シネマ＠上映中
12/06/02 09:30:04.80 Psmy2A7A
>段々と腰が引けてきた結果
低空を飛行しながら地上部隊の援護をしていたブラックホークが2機落とされた
墜落地点1にCSARチームを下ろした68は被弾し離脱基地に墜落に近い形で着陸した
墜落地点2にデルタを下ろした62は上空から援護していたが被弾して離脱基地に不時着
夜間に地上部隊から要求されて墜落地点1に補給物資を投下した66は30秒のホバリング中に
多数の銃弾を被弾し基地に帰投（被弾箇所からオイル漏れ等が見つかり任務から外れる）
低空に下りたブラックホークはすべて被弾している上に
負傷兵救出のためのヘリは交差点に降下予定
これはスター41の機長が4方から撃たれると避けた場所
地上のデルタの飛び立てないという意見
救出の可能性がかなり低く問題を増やすだけという判断は妥当と思えるがどうだろう？
>一機目と二機目の撃墜は何故起こったの
これに関しては司令部の判断がまずかったというのはある（後知恵だけど）
パイロット達が撃墜される可能性が上昇したと意見し飛行方法の変更を申し出たが採用されなかった
更には以前の作戦よりも発射されたRPGの数が桁違いに増えたのも重なっている
>あーあれは仕方ないねと本気でそれしか感じないのなら
救出手段がない以上どうにも出来ない
685:名無シネマ＠上映中
12/06/02 10:06:40.86 X2wzNQyH
>>681
と言うか、アレは仕方無いね。
そもそもCSAR（救護）班はスーパー61の墜落現場に下りていて、即応不可能。
仕方無しに車両部隊を送ったら、オライオン（マシューズが情報貰ってた奴）とC2ヘリで頓珍漢な誘導してたし。
（オライオンは一生懸命64の墜落地点に誘導しようとしてて、C2ヘリは61の所へ行かせたかった）
現場が混乱して何やってんのか判らない状態で、さらに救難ヘリ送っても混乱に巻き込まれて墜落するのがオチ。
ガリソンの判断ミス云々より。そもそもの原因はハンヴィー3両を基地に還すって所から不味かった。
劇中ではすっ飛んでたが、当然彼らもC2ヘリが監視・指示してた訳で。
元々有った指示目標に、さらに指示目標が急遽増えたC2が作業輻輳に陥り。
注意が十分に行き届かない中で61が落ち、慌ててCSAR班を投入。地上部隊に移動を指示。
その間、上空援護組（ヘリ部隊）は地上からのオーダーをこなすのでてんやわんや。
オマケに61が墜落した穴を64が埋めた訳だが、C2からの指示は『61の任務を引き継げ』。
この部分ではまだ皆『緊急事態が起きて急がしい』レベルなんだが。
撃墜された61の任務を64が引き継ぐって事は、64はソマリ族が分布してる中でもっとも危険な場所を飛んでた訳で。
結果的に64が撃墜された事で、各司令部が輻輳崩壊を起こして、現場も司令部も大パニック。
その結果があのザマです。
まぁ、この事件が教訓になって背面にも抗弾プレートが入れられるボディアーマーとか。
脆弱なハンヴィーに追加装甲したり、根本的に構造の異なるストライカー装甲車が開発されたりしたんだがね。
686:名無シネマ＠上映中
12/06/02 11:52:21.79 ah+5DvcV
一番の原因
奴らを舐めてた
687:名無シネマ＠上映中
12/06/02 14:44:55.22 TGo/TNAw
軍ヲタ必死だな
RPG撃ち込まれるのは想定外じゃないだろ
688:名無シネマ＠上映中
12/06/02 14:50:29.88 Vm6viZx4
RPGを改造してヘリを狙える様にしてあるなんて知らんかったって話じゃなかったっけ
689:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:15:29.58 X2wzNQyH
>>687
93年当時は想定外。そもそもRPG-7は対戦車ロケットランチャー。
まさか信管改造・交換して対空用に使うなんて考えてないし。
よしんばその可能性に思い当たっても、相当数を運用しなきゃ命中しないから普通無視する。
690:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:25:48.74 TGo/TNAw
２機目では言い訳できないだろ
ウィキか何かで見たが作戦前にもヘリがやられた事実があるらしいがそれはRPGとは違ったのか
691:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:49:01.67 KBHw+Xl+
建物から水平に狙われてるシーンもあったな
てかヘリでもチャンスがあれば普通に狙うだろ
オレなら狙うわ(笑)
692:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:57:32.10 ah+5DvcV
後方爆風を考えると上向きや室内からは撃てない
だが奴らは穴を掘って寝そべりながらでも撃てるようにしてた
693:名無シネマ＠上映中
12/06/02 16:27:52.79 Psmy2A7A
>>689
以前の作戦で発射されてるとコメンタリーで言ってなかった？
であの日は量が多かったと
694:名無シネマ＠上映中
12/06/02 19:00:53.03 5+pcs969
作戦当日に発射されたＲＰＧの量はかなりハンパないとか。映画だとパラパラだけど、数秒に秒１発みたいなペースで雨あられと撃ってたらしい。
あと、むこう側も呆れてた「毎度同じ作戦」は、ＣＩＡが弱体してて情報収集できなかった上に情報提供者がロシアンルーレットで死んだ為に、
やむなく行ってた面もあったらしい。とはいえ、偽装で毎日ヘリ飛ばしてても相手にとっては準備しやすかったわけで。
695:名無シネマ＠上映中
12/06/02 19:30:44.65 X2wzNQyH
>>690 >>691
確かに、作戦前にヘリが撃墜されて死者が出てるが。
当時のレンジャー達の間ではまぐれ当たり的な感覚だったんじゃないかな。
あくまで推測なんだが、実際にもRPGへの対策も取られてないみたいだし。
それに対戦車ロケットランチャーを、陣地見たいな固定目標に対して使用した例は多いけど。
移動目標。それも戦車に比べて高速であるヘリに向けての使用例は、当時ではアフガン進攻でソ連が喰らった例位じゃないか？
戦訓として前線部隊まで浸透するには、時間的な流れから言って難しいと思う。
固定概念として、ヘリに撃っても『直撃』はしないと思われていた可能性はある。
モガディシュの戦闘の場合その固定概念から外れた事で、ヘリ2機撃墜の戦果が挙げられたんだろう。
>>694
確かモガデシュの戦闘で、街に有ったRPG殆ど使い切ったとか原作に載ってたな。
696:名無シネマ＠上映中
12/06/02 20:19:46.92 TGo/TNAw
>>695
おまいが何を言いたいのかさっぱり解らないんだが
事実関係の解説じゃなくておまい自身はどうあるべきだったと考えてるわけ？
１機目がやられた後の２機目への指示時点ではRPG攻撃は充分想定可能なはずだから２機目の犠牲は仕方ないとはならないんじゃないのか？
どれが想定可能でどれが想定外なんだよ
２機目の投入はすべきかすべきじゃないのかどっちなんだよ
697:名無シネマ＠上映中
12/06/02 21:30:35.57 L6S2l3zY
個であれ！と。
698:名無シネマ＠上映中
12/06/02 22:21:38.89 X2wzNQyH
>>696
当時はどうだったかを考察している。
ぶっちゃけ、俺が当時のガリソンならまったく同じ判断を下しただろう。
そもそも61の被弾を、司令部はどう捕らえていたかだ。
今の俺らは使用されたRPGが、改造品の対空仕様である事を知ってるが。
当事者のガリソンやマシューズたちは知らない。もしくは改造の可能性を考慮し始めた段階だと考えられる。
RPG＝対戦車兵器という固定概念で見ていれば、当然64の喪失は『想定外』。
対空兵器への改造を考慮していたとしても、実際に撃墜されるまで『改造の確信』には至らないだろう。
どちらにしても、使用されていたRPGの仕様が通常と違っていたんだから、2機目が失われるのは当たり前。
そして2機目を投入しなければ、今度は地上部隊が意味も無く危険に晒される。
61・64が喪われて初めて「モグで使用されているRPGは対空仕様に改造されている」事。
そして「RPGを対空兵器として運用するノウハウを民兵が持っている」事を『確信』したんだと思うぞ。
ガリソンの判断は愚策でもなんでもなく。
当時知りえた知識で判断しろと言われたら、殆どの人間が同じ判断をしただろうと言う事。
だから「墜落の可能性が増大した」と言う進言を無視したし。
61の穴を、作戦予備機だった64で埋め合わせた。それまでの『RPG＝当たらない対戦車兵器』って常識に従ってね。
知らない事を想定出来るかと言われたら、俺には無理だね。
699:名無シネマ＠上映中
12/06/02 23:13:44.19 jnoihlja
あれだな
秀吉の二回目の朝鮮出兵はどうなんだって話に似てるな
教科書だと一回目と違って二回目は全く侵攻出来なかったとか失敗にされてるが
実際には明側の方がボコボコにされてたんだぞ
700:名無シネマ＠上映中
12/06/03 00:41:55.87 YNFvIDmx
いや知ってたか知らなかったかだけでは片付かない面があるし、ある意味マーケットガーデン遠すぎた橋に通じるかもな
ドイツ機甲師団の存在を知らないことにして打ち消したというあの話
要は司令官というのは一度おっ始めた作戦はどうしても強行しがちになるもので
何か強行の断念や撤退せざるを得ない材料を知ったところで限界まで打ち消そうとするものだということよ
だろ？>>698さんよ
知ってるか知らないか以前に知りたくないし考えたくないというベクトルがあったとは思わないかい？
そしてそれこそが忌むべきものであり愚策の源であると（キリッ
701:名無シネマ＠上映中
12/06/03 02:10:13.74 aKPzX1rb
ブラックホークが落ちたのは、幹部を逮捕し護送することになった後だし。
作戦としては基本的に基本終わりかけの出来事になる。
撤収する途中の状況だったが落ちたヘリを救助に向かう、という状況な訳で。
おっぱじめた作戦を～とか愚策の源（キリッ とか言う前にちゃんと映画見たほうがいい。
702:名無シネマ＠上映中
12/06/03 02:11:56.87 U/9zfc0e
そういや… ロンメル戦車ってあれ動きにくいよね
砲塔がないからね
703:名無シネマ＠上映中
12/06/03 02:33:57.57 YNFvIDmx
>>701
んなこた分かってるし、どうしてそう揚げ足取りするかね
くだらない奴め
上で２機目の投入云々って流れがあっての話だろよ
そこでもはや一切のヘリ旋回を中止せざるを得ないと判断するかまだヘリの能力をギリギリまで生かすかの
その判断に於いて、既にヘリに依存した作戦をおっ始めた司令官はっつう話だ
映画を見ろだとかどの口が言う
掲示板のレスの流れを読み取る能力のないバカならくだらないレスすんな
704:名無シネマ＠上映中
12/06/03 03:26:30.17 D172OuAw
知らなかったから仕方ないというのはさすがに暴論だろう
なぜそこまで当時の司令部を擁護するのか理解しかねる
愚策と言われたのがよほど気に入らなかったのか
705:名無シネマ＠上映中
12/06/03 05:32:21.76 QNHpx/xU
あーだったらこーだったらそんなの考えるなこれは戦争なんだ
706:名無シネマ＠上映中
12/06/03 08:54:03.86 ZXZHHPlP
Hoot: Would have, could have, should have - it don't matter.
You'll have plenty of time to think about that later.
707:名無シネマ＠上映中
12/06/03 08:58:10.70 pJRHLNpd
>>700
簡潔に俺の考えを述べるなら、そんなベクトルは感じられないし。
増援要請が遅れるのは、この作戦の様な突発事態では当たり前だと考える。
貴方の言う愚策って言うのは、今現在だからこそ知りえる知識も動員して愚策って言ってるんだろう？
あの当時のガリソンに、RPGが『対空仕様に改造出来る』事を知識と知りえていたなら、作戦そのものが見直されていただろう。
もし本当に知りたくない、考えたくないという意志が働いていたら、車両部隊は基地に引き返せず。
61墜落地点で立ち往生してもっと酷い損害が出ていただろう。
オーダーに応じるままにヘリを出していたら、『3機目のブラックホークダウン』が起きていただろう。
ガリソンの判断は最悪でも最善でもない。当時取り得た最良だった。
愚策でもなんでもない。
>>704
気に入らんね。
状況的に対空仕様RPGについては、ガリソン少将たち高級指揮官は知らないか、確信できてなかったように見える。
でなければ同じ作戦位置に64を配したり、大型のMH-60Lを低空旋回させて地上部隊支援なんてやらせないだろう。
少なくともその情報が確実であると確信していたのなら、そんな真似はしなかったと思う。
708:名無シネマ＠上映中
12/06/03 09:32:30.57 ppWsjWn+
気にいらんね（笑）
オタってこういう人多いね。なんかキモイ。
ムキになって自分の考えを押しつけたがる。
709:名無シネマ＠上映中
12/06/03 12:12:47.40 /jvxAY9q
フートが吹っ飛んだ
710:名無シネマ＠上映中
12/06/03 12:32:50.70 vckSkNZO
フッキがチェルシー入り
J復帰じゃない
711:名無シネマ＠上映中
12/06/03 15:54:32.19 M6JUNWW8
俺も ちんこフッキ
712:名無シネマ＠上映中
12/06/04 03:45:38.13 YoJjZWlJ
愚策だ愚策
ガリソンは愚かものよ！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
713:名無シネマ＠上映中
12/06/04 12:57:33.77 R8d3Y9rq
シックスウィーク（ﾄﾞﾔ顔
714:名無シネマ＠上映中
12/06/04 17:33:14.72 efrIgCwr
愚息がフッキ
715:名無シネマ＠上映中
12/06/04 19:07:59.56 0nZwPx9P
ソマリア、憎しみのWAR
716:名無シネマ＠上映中
12/06/04 22:46:10.31 CLrHxZ4H
日本人はよく染まり易いなんて言われますが
ソマリヤ人程ではないです
717:名無シネマ＠上映中
12/06/04 23:04:59.58 oo7k4JCJ
ﾊﾊｯ
718:名無シネマ＠上映中
12/06/05 00:57:39.23 Evp3+S0W
|｀`i‐'''''"" | .|
| | （◎ .! ＿＿__ |
| | lj .!
| | .| ／￣￣ヽ
| | _,,,| /.(●) | ちょいﾜﾛｽ
｀`‐‐'i''i" |=‐' i ＿__
.| | ヽ＿＿＿ノ /＼__＼
ヽヽ ' ヽ ＼/(◎)
,r''',ニ二/´￣ l ｀´
＿,,,,--/ /_,､ / .、 i
＿,,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ i ＼
＼ .{ `‐〉 }､ ＼
. | .`r.､__ ﾉ_ ノ l､ .＼
<`| |＼｀¨ ＼-' .＼
＼＿).＼ヽ､・。●.))
719:名無シネマ＠上映中
12/06/05 09:17:23.99 hq9/99Zc
アメリカ版ＢＤ買ったほうがいい？
720:名無シネマ＠上映中
12/06/05 10:59:16.77 kZ1AOc9w
あの高さから狙撃するって凄いね。とくに長銃身の銃。
パイロットは狙いやすいように目標を中心に旋回してくれるのかな。
721:名無シネマ＠上映中
12/06/05 11:00:03.50 kZ1AOc9w
でもスナイパーは両側から撃ってるよな。
722:名無シネマ＠上映中
12/06/08 15:07:14.49 4/2Psgyh
>>713
茶でも飲んでろ！
723:名無シネマ＠上映中
12/06/09 21:52:53.37 8OWcHZKO
過去スレで火災現場に居合わせたと書いたものです
混乱している状況で司令部が現状を把握しきれないのは当然
そんななかで支援要請、位置関係もはっきりしない状況報告が飛び交う
後知恵で最善手を思いついて、当時の指揮所をバカ扱いするのは官僚的思考
二人のデルタを墜落現場に下ろしたのは疑問だが、パイロットの価値がどれほど高いのかが
門外漢には分からんのでこれも保留
凄いと思ったのは原作でのデルタの回想
遮蔽、射角をしっかり取った上で通りに出て撃ってるのに、真似したレンジャーが身をさらしながら撃っていたというところ
職人はやっぱり違うなと感動した
724:名無シネマ＠上映中
12/06/09 22:13:30.83 rc2Oy+3j
墜落したパイロットを命がけで助けるから、パイロットも危険な状況でも兵士を支援してくれる、
というのはどこの軍隊でも聞くよね
725:名無シネマ＠上映中
12/06/09 22:46:01.17 62byE829
どの映画でも「米軍は仲間を見捨てない」って言ってるし
二人が降りたのは二人の意志
726:名無シネマ＠上映中
12/06/09 23:03:05.24 JIQOowO7
シュガート＆ゴードンのように死にたいものだ
病死に向かって生き永らえるよりは・・・
727:名無シネマ＠上映中
12/06/09 23:12:45.26 0YLJit1f
相変わらず司令部の弁護士みたいな奴が現れるな
つくづくミリタリー脳とは愚かなものよ
後知恵？官僚思考？
笑わせるぜ
んな大層なものじゃねえ
至極単純
いつの時代も誰しもが考えつくことの出来る単純明快な選択
敵に白旗を揚げて逃げちまう
抗戦を放棄し戦線を放棄し退く
犠牲者をも見捨てとにもかくにも逃げる
犠牲者を最小限に食い止めるに最も有効な選択肢
戦ってカッチョエー
逃げたらカッコワリー
見捨てたらバツがワリー
そういう邪念を大前提として抱えていながらやれ正しいだの間違いだの語ってくれちゃう
己が歪んでるんだよお馬鹿なミリタリー思考さん
人の命を重んじるなら間違いなく歪んでる
728:名無シネマ＠上映中
12/06/09 23:17:04.28 jKh1lVOz
引っ込みがつかなくなって言ってる事が支離滅裂な奴が１人いるなｗ
729:名無シネマ＠上映中
12/06/09 23:47:30.43 8OWcHZKO
数値的に損害を図る、ミリタリー（ゲーム）脳だからこその意見だね
そこにアメリカマンせーのプロパガンダであるという反感を込めた視点も入っているようだ
この映画は作戦中に混乱した状況になったことを描いたもの
捕虜の確保も犠牲者を出さないことも両立させなければ、当時の米国世論的に駐留が立ち行かなくなる
政治も考える、そんな中で仕事をしている指揮官と、右往左往する現場の兵士を活写している
そもそも見通しが甘かった
ガンシップの投入を許さなかった上層部も含めて
地理的状況を事前に把握し、位置関係を正確に報告できなかった兵士も未熟だったし、そこを整理して
現場への指示を整理できなかった司令部にも不備があった
無線も不感地帯があったり系統が一本化されておらず混乱に拍車をかけた
手痛い教訓として生かされるべき点は多いよ
神の視点で俯瞰する映画視聴者が後知恵出して叩くのは自由だが、その自覚はあるべきだ
730:名無シネマ＠上映中
12/06/09 23:49:04.89 0YLJit1f
ガンシップと装甲車の導入を要請したのに却下されちゃいました…なんだろ？
それで作戦を実行したんだろ？
つまり司令部自身が当作戦を遂行するのに必要と判断したツールが欠けているのにもかかわらず作戦を実行に移したんだろよ
こんなの後知恵も糞もねえんだぜ
司令部が必要とは判断しなかったものを必要だったろと言ってるわけじゃねえんだから
そこんところ分かるかい？あーん？
必要と判断したツールを却下されたことに対し己の進退をかけるぐらいの姿勢になり、妥協を許さない
それなら立派な司令官だろうな
んだが、てめえ自身で必要性に気付いているものを満たせぬ事態を、実戦に駆り出される兵達に背負わせて
案の定グダグダになり、そんで結局最後は装甲車導入ってよｗ
こんな愚かしい司令官を擁護するような語調の奴とか自分の頭で何も考えてねえんじゃねって思うわ
事実をそのまま受け入れてるだけ
よくいるからな、そういう陳腐な奴
731:名無シネマ＠上映中
12/06/09 23:56:32.64 8OWcHZKO
>>730
望む装備も人員も確保できず、成果だけを求められる
そして現場に投入するのは見通しの甘いガキ
こんなんで大丈夫か？でもこいつらしかいねーしな
で、大変なことになった
軍自体の見通しの甘さが露呈した面はある
中間管理職も現場も大変だ
そんななか体を張った奴らと状況に叩きこまれてとにかく出来ることをした奴らの映画であって、
そこん所をみんな分かった上で書いている
語るまでもないその前提を、自分一人だけが気付いているかのように語っているのがいまのお前だ
732:名無シネマ＠上映中
12/06/10 00:00:12.67 rc2Oy+3j
この感じ…「ボクは原発に詳しいんです」のあの人に似てる…
733:名無シネマ＠上映中
12/06/10 00:08:42.62 Rp8/uyiu
>>732
あの人は「ええい！俺が行く！」とヘリ出させて、ガリソンが墜落現場視察に行くようなもん
起こってしまったデカいトラブルに対して、情報集めて現場の制御に尽力した訳じゃない
734:名無シネマ＠上映中
12/06/10 00:18:17.19 xqGJp2QL
>>731
いや噛み合ってないぜそれ
なんか後付けだとか後知恵だとか言ってんじゃん？
んだからそれがおかしいぞと言ってるんだよ俺のレスは
ちゃんと読み取れませんかね
ぜーんぜん後知恵という属性になる話じゃないだろ？
当事者がよゆーで判断できたことだろ？
存在したはずの選択肢の話だろ？
それをあたかも非存在の選択肢と感じたり後付けだと感じたり…そうなるならその根底にあるのはかなり歪んだ思考だと言っているのだ
735:名無シネマ＠上映中
12/06/10 00:25:47.14 Rp8/uyiu
>>734
ガンシップ投入という選択肢が既に却下されてるんだよ
しかし成果は求められている
その愚かしさを批判するのはいいんだがな
そこを蒸し返して「ガンシップや装甲車投入すればいいじゃん」というのは後知恵、結果論
軍が「それじゃ実施しなくてもしかたないね」という選択肢を与えなかったんだから
ない状況で実施せざるを得なかった
作戦を実施しないという判断は封じられていた
それでも駐留させたいという軍の色気が中止を許さなかったのは批判されるべきだが、作戦中の判断とは別の話だよ
736:名無シネマ＠上映中
12/06/10 00:52:20.19 5epwriKl
熱いぜ イイぜ～おまえら♪
737:名無シネマ＠上映中
12/06/10 01:01:35.92 044NisPw
>>734
多分、アンタは映画だけ観て書き込んでないか？
投降したら確実に全員が死んでた。そもそも現地人から恨まれてたしな。
ガンシップの一件にしても、劇中でガリソンは「目立ちすぎる」と言った。
なぜなら彼らの派遣された名目は『人道支援』。それが何故対地攻撃機や装甲車を要求するのか？
ホワイトハウスや国防総省の人間はそれを理解してなかったから却下した。不要だろって事で。
それに対して頑迷に要求し続ければどうなるか？答えは解任だよ。
例として、朝鮮戦争中に満州への核攻撃を執拗に要請していたマッカーサーは更迭されて、リッジウェイに置き換わったし。
特にガリソンの場合、それ以前の作戦が失敗してると思われてたし。
（国連職員が武器の横流ししてた現場に踏み込み、それをいかにも失敗したように報道されたりしてた）
下手に要請を押し通す事が出来なかった素地もある。
あんたの言う選択肢ってのは、それこそ愚策として却下された選択だろうよ。
と言うかな。司令官が愚かだったのは間違いないよ。俺もそれを認める。
何せ総司令官が“あの”『天下のボケカス』クリントン大統領だったしな。
だからボケカスクリントンを批判するならそれは正しいわ。
ただガリソン中将たち現場指揮官は、あんたの言う選択肢は取る事が出来ないことを理解してたし。
その中で最善策を取った訳。それを愚策と言うのは筋違い。勘違いも甚だしいと言う事。
738:名無シネマ＠上映中
12/06/10 01:32:26.79 xqGJp2QL
いやだからさｗ
後なって判断出来る要因を以てあーすべきだこーすべきだと難癖付けてやがる的に貶す言い種があったろ？
だがしかしその論旨は明らかにおかしかったろ？
その内容は当時の当事者が普通に脳内に思い描ける内容なんだから
なのに俺がそれを言ったら今度は思い描いてもどうたらとか力説を始めてさｗ
そっから先の話はどうであれ、妙な論旨で司令部を擁護する部分があったことを認めてほしいんだけどねｗ
擁護したきゃ擁護すればいいんじゃないの
これ突き詰めれば中間管理職のスタイルがどうあるべきかみたいなことになってきそうだし
人それぞれあるだろよ
だが擁護が勢い余って荒唐無稽なことを言うなっての
ついでに、あー言えばこー言う的な意地張りもウザいですよと
739:名無シネマ＠上映中
12/06/10 01:34:44.92 044NisPw
>>738
前部ひっくるめてお前に返してやる。
740:名無シネマ＠上映中
12/06/10 01:49:31.50 Rp8/uyiu
>>738
混乱する状況下での判断に色々言っていたのはあんたなんだがな
その評価の立脚点が後知恵だって言われたら、「ガンシップ投入できないなら中止すべき」って…
マーク・ボウデンの原作ではその辺を分析している
政治的な面も含め「どうしてこうなった」という作戦への当然の評価に対する背景情報としてね
で、この映画の過去スレでもそういうことは既に言われつくしてるわけだ
これは実際に実施されたんだから仕方ないだろっていう現状の容認や思考の放棄とは違うんだ
もう検討されつくしてる上で、みんな語っているわけ
あのときこう判断すれば損害は軽微だったのでは？という疑問の提起は既に多くあったんだ
さんざ触れられていたからいまは語られていないだけなんだが、みんなが気付いていない視点に気付いたと思い込んでいるのが、あんたなんだよ
もう自分でも薄々分かってるんだろ？
だから人それぞれなんて言い出した
741:名無シネマ＠上映中
12/06/10 02:00:49.16 Rp8/uyiu
そしてこう言うだろうということも予想できる
「たかが映画にそこまでムキになっちゃって」とね
自らの不明を糊塗するために実社会でもよく言われることだ
それはいいが、粘着して荒らすのは止めてほしいな
たかが映画なんだからさ
742:名無シネマ＠上映中
12/06/10 02:06:02.60 20HPAyoT
原作と、ガリソン側からの視点で書かれてるキラーエリートを併読することをお勧めする。
743:名無シネマ＠上映中
12/06/10 02:14:11.66 Rp8/uyiu
そして同じ原作者のパブロを殺せを読めば、その後のガリソン達も出てくるし
特殊作戦運営にかかわる難しさも少しは分かる
744:名無シネマ＠上映中
12/06/10 02:18:52.15 xqGJp2QL
>>740
それ俺のこと全然勘違いしてる
わかりやすーく言ってやるよ
戦争が愚かで人が殺し合うことが愚かで、俺はぜーんぶ否定してんの
そこが感覚麻痺してる奴には理解出来ないだけ
何故あーなったか検討してるだとか、俺に言わせりゃなーに言ってんだかって感じ
検討もクソもねえ
武力行使をツールとして使うのが正しいのか間違ってるのかを検討しろって話
元の立脚が歪んでる奴が何人かかってさんざん検討しようと歪んでんだよ
わかっただろ？
ミリタリー脳とは全く次元が違うのだよ
まー俺のことなどどーでもいいが、戦争モノ映画を観て何を感じ何を掘り下げるかの部分でなんか履き違えてるっつうか
人が死んでるってことの虚しさや悲しみをあまり感じてないようになってたりしないかい？
「そんなのあったり前でずっと前に分かった上で…」とか言っちゃう？
感覚麻痺しちゃってて別な視点に染まりきってて感じなくなってたりしないか？
自分はそんなの分かった上でなんだって自分に言い訳してさ
ま、ミリタリーな人に宛てて…な(笑)
やっぱここは映画のスレでありミリタリーじゃないんだから俺みたいなのも居るんだぞ当然
ヒューマニズムというのか、いやよーわからんが、完全に己と相反する感覚の人が居ることぐらい気付きなさいよ～
745:名無シネマ＠上映中
12/06/10 02:26:08.09 Rp8/uyiu
>>744
お花畑？
戦争はよくないってのも、当時のアメリカが傲慢だってのも分かっているんだよ
その視点を後出しで、作戦中の撤退判断とかいっていたのか？
俺が>>741で言った負け惜しみと大差ないって気付いてる？
この板とか言っちゃってるけど、あんたこの『スレ』で何を言いたかったんだ？
わざわざ来て
吸血鬼映画のスレで物理法則振りかざしてオカルト否定を熱弁しているようなものだぞ？
746:名無シネマ＠上映中
12/06/10 02:32:32.47 20HPAyoT
ミリタリー脳、で全部相手を十羽ひとからげにしているところがまずダメといっておこう。
それに現実の出来事なんだから、それのついての情報を一切否定してるのは、どういうことなんだろう。
情報についてをミリタリー脳と断定して、自説に合わないから知らん振り、にしか見えないよ。
747:名無シネマ＠上映中
12/06/10 02:47:09.64 Rp8/uyiu
>>744はこういう背景があったんだよ、という情報を後出しと感じているのかもね
完全なフィクションなら映画の不備と取られても仕方がないがな
実際は交戦規定にも強い制約がかかっていた情勢だったんだし
政治的な背景も考慮せずただ攻略、打開を図ればいいミリタリーゲーム脳だったのはどっちだよって話
敵対的勢力に孤立した味方
じゃあどうする？って話なわけだ
そこで人間同士が敵対するのがよくないとか、そもそも介入したアメリカがって話なら、
作戦判断についての批評はなぜしたんだ？
大局的視点と作戦についての分析を、主張に合わせて故意に混同していないか？
その上で「どんな感想もつのも個人の自由だろ？」ってか？
確かに自由だが、その判断に抜け落ちてると思われる要素を指摘されているんだからさ
含めて判断し直せばいいんじゃね？
748:名無シネマ＠上映中
12/06/10 03:28:14.87 xqGJp2QL
もしこれが例えば主観側の米軍側のイケイケ感を描く部分の多い映画なら確かに俺はマヌケかもな
でもこの映画は違うだろ
リドリー（だったよな）は何を感じてほしくて何を描いてるか考えりゃ分かりそうなものなんだが
なんでこんなグダグダな展開になった作戦を題材に選んだのよ
グダグダだけど仕方ない仕方ないって…そう受け止められるつもりでこれを題材にしたのかね？
何か違うんじゃないかと
てか、この映画は観た者に軍への入隊を促すか抑制するかどっちだと思う？
まあ俺だったら嫌になるね
恐ろしいしバカバカしくなるわ
普通そうじゃね？
反戦とまでは言い切らないが、そういう切り口の戦争映画だと思うがな
なんだろ…不条理とか虚しさとか
でなければあんな顛末の作戦を映画作品化する意味が無いだろと
まあ単純にスペクタル作品を目指した部分も強いだろうけど
749:名無シネマ＠上映中
12/06/10 04:26:18.19 Rp8/uyiu
>>748
プライベートライアン観て「みんな気付いてないけどこれ反戦映画だよ」って思っちゃう人？
で、そのほかの人はみんな戦闘描写すげーって盛り上がり、装備や戦術について聞きとして語り、
アメリカは正義の軍隊だって熱狂していると？
この映画は極限状況に放り込まれた人間の混乱状態と行動についての一例を描写していると思うがな
てか作戦判断の評価について話をしていて、その考慮事項が足りなかったというやり取りから
何で映画の題材、テーマの解釈に話がいくの？
それは価値判断であって個人の自由だが、あんたがバカ扱いして攻撃していたのはそこじゃないだろ？
論点を絞ってのやりとりから逃避して、個人の価値観でなんら結論が出ないという決着を図ろうという負け惜しみ感がミエミエだよ
反戦・平和主義的立場から、結論ありきでケチ付けてただけなの？
あるいは俺が何度も指摘したように、自らの不明を恥じているんだろ？
議論そのものを不毛だと断じることで、その敗北を糊塗できるからな
残念ながら不毛な議論だって言うのは自明であり、その上で思考訓練としてやり取りをするものだろ？
なにか有意義な結果の獲得を期待して、このスレに書き込んでいたわけじゃあるまいし
これ以上観念的思索を垂れ流すなら書き込みは不要だよ
おやすみ
750:名無シネマ＠上映中
12/06/10 07:19:30.35 044NisPw
>>744
とりあえず、歴史は一枚の壮大な絵巻物であるから。
ソマリア派遣前後の戦史も多少齧っとく事をお勧めする。
ついでに武力行使をツールとして使う事が、間違いか否かは『判らない』。
ソマリア派遣を『正義の為の虐殺』と位置付ける人も居れば。
翌年のルワンダ虐殺と比較して『人道派遣は正しかった』と言う人も居る。
俺は個人は後者だが。
751:名無シネマ＠上映中
12/06/10 07:50:45.04 20HPAyoT
>>744
映画は実際よりもいろいろいくぶんに端折ってあり、アレンジされている。
上映時間に合わせるためにかなり省略してる部分が多い。
その端折られた部分を「原作」等資料から知ることが出来る。
あと、このソマリア派兵自体は難民を守る為の、国連のＰＫＯとして行ってた。
志半ばに撤退することが「反戦」とは呼べないと思う。虐殺という愚かな行為を止める為に行ってた訳だし。
そしてこの事件以降ＰＫＯに尻込みし、国連から要請が有っても派兵しなかったクリントンは、
腰抜け、と世界中からありがたくないあだ名を頂戴することになった。
750で言われている通り、ルワンダの虐殺（犠牲者は５０～１００万人、国民の２０％）も指くわえてみていたからだ。
そしていまだにソマリアは混迷状態のままで、しかも海賊の温床となっている。
752:名無シネマ＠上映中
12/06/10 11:39:37.73 ZdCCUZag
デルタがポンポン死んでいくのを見て
選ばれしエリートでも普通に死ぬんだなと思ったよ
753:名無シネマ＠上映中
12/06/10 12:15:33.20 Rp8/uyiu
>>752
危険なところや政治的にも難しいところに投入されるからね
比較的少人数で
そこを（大半は）さらりと切り抜けるから優秀だとされているんだし
規模の大きい戦場に一兵士として混ざってしまえば、生き残る確率は高いとはいえ、
認知・判断力が飽和するほど混乱した状況になれば運次第で一般兵と同じように死んでしまう
まあ一番恐れているのは基地への偶然のテロや輸送中のトラブルなんだろうね
ちょっと前にもシールズがヘリの撃墜で大量に人員を失ったね
754:名無シネマ＠上映中
12/06/10 13:11:35.56 /YMM82yN
さっきNHKBSでビンラディン関係のドキュメンタリーやってたが
BHDあたりの話も出てた
911後早い時期にトラボラで取り逃がした時には米英の特殊部隊が数十人いただけで
バックアップをラムじいが拒否したため失敗したとCIAの現場指揮官は言ってたが
ラムじいはそんあ事聞いてないと言ってた
どっちが本当の事言ってるかな
755:名無シネマ＠上映中
12/06/11 01:42:44.05 i2eqbBGQ
しかしまー原作原作と臆面もなくよく言うよなｗ
おこがましいというか厚顔無恥というか、何なんそれ、わざとのツッコミ待ちかよって
映画は映画だぞと、原作なんぞ目を通さない鑑賞者が大半だぞっつう陳腐なツッコミ待ち？
原作ガイドブック片手に鑑賞されることを前提に映画の描写が作られてるとでも言う？
んなわけねえっしょ
映画は映画で単体で１人歩きしてんのさ
原作や史実やドキュメントがその裏側にあるならその中で映画っつうのは最も大衆的で比較的薄っぺらで
だがそれが映画だし、映画を主として論じる場では原作やなんやらは副次的なものに過ぎないってのを忘れてないか？
俺は>>744で充分と思ってたわけだが、またそんなレスが返ってくるんだから別な言い方をするんだけどよー
「原作を見れば色々と仕方なかったことが分かるよ」じゃねーんだよー
何を言ってやがるだよ
原作を見なければ理解出来ないのが映画なら、それがその映画なのだよ
映画に仕方なさが描かれてないなら仕方なさを感じないのがある意味正しい感受なのだよ
映画の製作者がそう作ってんだからよ
だろ？これ正論だろよ？
ったく、原作厨乙っつう話で
自己基準が亜流であることを忘れて何を宣うかと
安酒屋に入ってワイン通かなんか気取ってグダグダ注文してるトンデモ勘違い野郎…んな印象
続く～
756:名無シネマ＠上映中
12/06/11 01:45:54.56 i2eqbBGQ
けど俺は全否定するわけじゃないのよ
製作者の意図通りに観なくたっていいだろって、そりゃそうだし
ていうか作品を作品内描写だけを念頭にした観点では見れなくなるってことは絶対にあると思うよ
そこんとこは分かってんの
史実に基づいた内容とか原作がある物語とかは正にそうなりやすいだろうな
史実や原作を逸脱してたり、逸脱というよりハナから全く違う方向性の映画化とか山ほどある
原作や史実ではドライで殺伐とした場面なのにお涙頂戴シーンに仕上げられてて何コレって酷評したくなるとか
それは当たり前だと思うし
予備知識があれば頭を真っ白にして観れなくなるに決まってるのよ
元々は泣ける話なのに馬鹿笑いを誘発さわれたって笑えやしねーよとかなｗ
でもだよ、そこにあるのは『余計な知識が邪魔して作品単体の鑑賞であれば感受したであろうものが歪んでしまう』
そういう構図だろと
『仕方ないんだ』という脳内処理に繋がることを知ってしまえばそれはもうクリアな感覚に戻れないだろうよ
仕方ないなんて視点を微塵も持ち合わせてない感性に触れたならどうにも承服できなくて正したくなっちゃってさ(笑)
そこまで理解はするんだが、でもな…
そういう予備知識を伴った乙の自己基準が亜流なんだと気付かずに振りかざすのは止めなさいよと
わきまえるべきラインをわきまえとけと言いたいね
自己基準とは別で、一般ピープルはどう捉えるかという視点をも持ち合わせていなきゃダメだろと
原作読んだ自己基準を振りかざし、原作読みなさいよ…ってねｗ
それ傲慢でしょ
続く～
757:名無シネマ＠上映中
12/06/11 01:50:41.70 i2eqbBGQ
まあそうは言っても場合によっては予備知識が鑑賞をより豊かにするってことも無きにしも非ずだよな
というか映画作品にまつわる論議では予備知識やウンチクは付き物とも言えるだろうし
だけど、だから今の件ではこの映画でそこんとこどうなのかって話になるわけで
まー水掛け論になるんだろうけど
でもやっぱ俺はどー考えてもアンタ異常だぜってしかならないなあｗ
仕方ないんだと言って打ち消す…
そのアンタが打ち消した相手の中に存在するその心象は、この映画から受ける心象として間違ってたり不健全だと本当に思うかな？
実のところそうは思わないんじゃ？
その心象は至極当然で、めちゃめちゃ健全な心理で、
逆にそれに異を唱えてる己の心は本当に健全なのかって…考えても答は同じなのかね
なんつーか、俺に言わせりゃ別に全然難しい捉え方じゃねえし、こんなに分かりやすい映画でかよって思うしｗ
観ていてイライラしたりフラストレーション感じたり不条理や腹立たしさや虚しさをビンビンに感じさせようと
リドリーさんがこれでもかってぐらいに描写しているこの作品で…って思いますけどねえ
ま、もちろん世の中には色んな感覚の人がいるでしょうし、俺は言いたいことを言ってるだけで、説き伏せようとまでは無いしｗ
でもね…
他人ならともかく自分の家族や親しい人や愛する人がこの作品を観て、そのような感受を完全に欠かしてたならば…
いや想像するだけでゾッとするし、どこか悲しくなりますね俺は
758:名無シネマ＠上映中
12/06/11 02:13:21.75 zqj1zlqn
現実にあった出来事を映画にしたのに、現実の出来事のほうに文句言ってるから突っ込まれてんだろ
なぜ・なにをどうしたかを変えたら意味が無いんだよ。
何が言いたいことだ。「リアルでアメリカ軍がやったこと」に何か言いたいならリアルのアメリカ軍に直接言えよ。
759:名無シネマ＠上映中
12/06/11 08:53:12.60 KM0NGTuq
たかが映画のことで熱くなってるんじゃないよ。
スティールのセリフを借りれば
Take a breath and CALM DOWN.
だ。
760:名無シネマ＠上映中
12/06/11 08:57:14.19 eV90JWQ6
突然スレが伸びてると思ったら、キチガイが一人紛れ込んでたかｗ
761:名無シネマ＠上映中
12/06/11 09:02:15.34 KM0NGTuq
そういうことを書くな。
762:名無シネマ＠上映中
12/06/11 12:25:30.71 A5TPxN5k
Sip your teaとか言うギャリソンの台詞は使えるなあ
763:名無シネマ＠上映中
12/06/11 12:27:06.34 mu6F/Vik
ヘリパイの援護のためにデルタが二人降りたけど
デルタというプライドがあるから
嫌だけど降りざるを得なかったとか無いのかな
普通に考えたら死ぬこと分かるよね
デルタだから引っ込みがつかなくなったんじゃないかと
764:名無シネマ＠上映中
12/06/11 12:38:30.30 l8hdA7us
プライドと義務感はあっただろうね。
でも躊躇したり嫌々では無いと思うよ。
プロとしての最低限やらないといけないこと、だったんじゃないかと。
765:名無シネマ＠上映中
12/06/11 13:06:16.12 KM0NGTuq
>>762
sipとは言ってない、enjoyと言ってる。
766:名無シネマ＠上映中
12/06/11 13:11:48.66 A5TPxN5k
ああ、そうだったか
767:名無シネマ＠上映中
12/06/11 16:32:00.36 yacU3s7X
この世で唯一確かなのは… 「人は、殺せる」という事だ
マイケル・コルレオーネも言うとったじぇ
768:名無シネマ＠上映中
12/06/11 21:24:08.75 DEiBCQRT
米兵で名誉勲章もらった人は
建物の中に投げ込まれた手榴弾に覆いかぶさってみんなを助けたとか。もちろんその人は死亡。
769:名無シネマ＠上映中
12/06/11 22:11:16.95 pXkarlH6
考えさせられるなぁ
770:名無シネマ＠上映中
12/06/11 22:24:35.23 POJewQOU
死ななくても議会名誉勲章は貰えるけどね
771:名無シネマ＠上映中
12/06/11 22:43:00.75 /cMuRTxO
besed on true storyな映画を見て、展開が陳腐だとか批評する人っているよね
そういう奴はアバターでも見て、戦術や戦略に文句付けてろよ
772:名無シネマ＠上映中
12/06/12 09:52:21.94 1zkqrKse
世界侵略ってＢ級映画見たんだけど、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ意識しすぎてて微笑ましかった
773:名無シネマ＠上映中
12/06/12 10:44:37.06 KywhtD2n
>>772
宇宙人相手だと一気に萎えるよな
ヒューマンドラマもクソもあったもんじゃねえ('A`)
774:名無シネマ＠上映中
12/06/12 14:44:40.00 cg6hDFjV
でもミッシェル・ロドリゲスちゃん可愛いから
あれはあれでOKなんだお！！！
775:名無シネマ＠上映中
12/06/12 15:05:27.17 n01zkWzT
>besed on true storyな映画を見て、展開が陳腐だとか批評する人っているよね
ムチャクチャなことを言ってるなあｗ 歴史を描いた作品や
史実を基にした作品なんて山ほどあるが、歴史ものだから
陳腐で構わんなんて言うあほがいるとは。
776:名無シネマ＠上映中
12/06/12 16:10:40.75 3VjY1l/I
原作読んで間抜けな話やねと思ったから、そのまま映画化したら間抜けさが
目立ってもしょうがないんじゃないかな
カオスってか混乱でぐちゃぐちゃって言うか
映画はやけにかっこ良くなってた印象も強いが
777:名無シネマ＠上映中
12/06/12 20:32:10.60 RP25h7j3
最初は作戦的に愚かな選択だと評価
↓
いや、いろいろな背景があってそんな選択肢はなかったよと指摘を受ける
↓
映画として見た時にそれは瑕疵だろと主張
↓
フィクションならそうかもねと突っ込まれる
↓
原作厨ってウザい、おれは映画として見てるんだ
映画として見た場合、これは瑕疵だろ、と突っぱねる
もう実話ベースの話見るなよ
778:名無シネマ＠上映中
12/06/12 21:13:33.79 rMEpManN
と言うか、映画で『何故あそこでこうしなかったんだ！』って疑問が生じた時。
その選択肢が取られなかった理由をまず調べないかね？
そもそも今回の場合『ガリソンの指揮がウンコだった』から始まってたわけで。
正直ここだけ抜き出して調べれば、ガリソンの指揮がウンコだったんじゃなく、その上。
国防総省のトップや、引いては当時のクリントン大統領が腰抜けホモでウンコだったと判るはずだが。
ID:i2eqbBGQの言ってる事は時系列が逆だと思うなぁ。
『何故？どうして？』に対して調べて知識をつけて。で、原作に触れて。
時代背景や政治配慮の末に、あのgdgd空間が生まれたと理解が行くはずだが。
まぁ、これがホントの『判断停止。そして真実だけが刻まれる』って事なのかね……。
779:名無シネマ＠上映中
12/06/12 21:25:11.39 RP25h7j3
『映画のキャラクターとしてのガリソン』を語ってみたかったんでしょ
創作上のキャラクターについては、劇中で語られることがすべてであり、
裏設定と評する描写不足は叩かれがちだからね
実在の米軍中将、しかも特殊部隊も指揮下に置いている作戦指揮官がそれほど愚かであるはずが無い
断言するのが憚られるなら、その可能性は低いとでもいうか
少なくても素人考えの戦術、作戦指揮よりはましだろう
あの件では銃火の洗礼を受けてる現場にいたわけではなかったんだから
あり得ない失策だったら、更迭されてその後も特殊部隊関与の作戦指揮を摂れるはずが無い
780:名無シネマ＠上映中
12/06/12 21:26:20.40 RP25h7j3
評する、ではなかった
称する、ですね
781:名無シネマ＠上映中
12/06/13 09:08:31.00 0I/J/Px5
おまいら、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝを口で呼ぶとき、
BHD
ブラックホーク
ブラホーかどれなんだよ！
ってぐらいどうでもいい。
782:名無シネマ＠上映中
12/06/13 09:56:05.68 m9mm+t+y
焼肉パーティの場でスティールが最初に三田村に話しかけたとき、
Steele-What is this Sgt? Another taxpayer funded Delta safari?
Sanderson-Not if General Garrison's asking.
三田村はなんて言ってるんだい？
将軍のお尋ねでなければ (答えません？)
783:名無シネマ＠上映中
12/06/13 13:00:05.72 y92EVeAs
将軍が尋ねてるんじゃなきゃ知らね(どかねーよ)
将軍のお願いなら聞いてやる(どかねーよ)
将軍が猪狩って来いと頼んだからだよ
のどれかだと思う
784:名無シネマ＠上映中
12/06/13 14:13:12.29 7sQ8Y6K/
要はスティール"大尉"程度が何言ってんの？って感じ？
785:名無シネマ＠上映中
12/06/13 15:02:53.30 m9mm+t+y
三田村はそんな傲岸不遜なキャラだったのか。
フートも自分らが捕ってきた獲物だからと図々しく割り込んだり
新兵にそれを説明するのも面倒臭がっているが。
786:名無シネマ＠上映中
12/06/13 15:43:21.07 7sQ8Y6K/
先にスティールが"軍曹"ごときがなに勝手やってんの？って言ったから
"大尉"より上の"将軍"のお言葉なら従いますがなにか？っていい返した皮肉だな
やたら規律や階級にうるさい堅物スティールと
それに拘らないデルタ連中のいい対比だと思う
787:名無シネマ＠上映中
12/06/13 17:50:56.34 y92EVeAs
対訳本を探し出して来たぞ
No if ・・・・はつまり
'If General Garrison is asking what this is, it is nota taxpayer-funded Delta-Safari.'で
「ガリソン将軍がどう言うつもりかと尋ねているんですか、だったら、
デルタは税金でサファリ気分を味わってるわけじゃないすよ」
だってさ
前にデルタサファリかよとスティールが言ってるのを受けてるらしい
788:名無シネマ＠上映中
12/06/14 09:52:35.34 3bvGFycr
んまぁ自衛隊がこんなことやったら大問題だろな
「自衛隊海外派遣チームが現地で動物をなぶり殺しか」by朝日
789:名無シネマ＠上映中
12/06/14 11:13:06.23 Ko/4brGn
一発で殺さないと肉はまずくなる。
犬を食うのに苦しませて殺す連中もいるけど。朝鮮人とか。
あと、四つ足は頸動脈を切って失血死させないと
血が組織に残って肉の見た目も悪くなるし味も落ちる。
以上マジレスでした。
790:名無シネマ＠上映中
12/06/14 16:18:33.23 EXSgfFYB
やっぱ朝鮮人って鬼畜だな
791:名無シネマ＠上映中
12/06/14 20:32:45.28 QqkLDBEb
私の安全装置はコレであります！
792:名無シネマ＠上映中
12/06/14 22:04:36.11 XyCdPbIo
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
793:名無シネマ＠上映中
12/06/15 14:01:48.52 tYr2bI37
その面で言われたらさすがに誰でも切れるな
794:名無シネマ＠上映中
12/06/15 14:33:41.15 2PoSCaru
What's >791's status? What's >791's status?
795:名無シネマ＠上映中
12/06/15 18:05:42.33 6QaYcOmb
HIS DEAD
796:名無シネマ＠上映中
12/06/16 02:44:31.52 KpFHv3oc
ＫＩＡ
797:名無シネマ＠上映中
12/06/16 10:23:58.19 9VZ8A03F
MIA
798:名無シネマ＠上映中
12/06/16 12:47:21.39 u996dokg
CIA
799:名無シネマ＠上映中
12/06/16 19:41:20.90 qMeckxBU
ＮＳＡ
800:名無シネマ＠上映中
12/06/17 09:51:18.24 Bhtg+dtn
ISA
801:名無シネマ＠上映中
12/06/19 22:23:35.38 SpcLirvx
YOUTUBEダウンロードしてFAITH NO MOREの曲入れたから
目覚ましの曲にしようと思う
802:名無シネマ＠上映中
12/06/20 16:06:07.20 vXBd2Y2O
>>801
遺書は断る
803:名無シネマ＠上映中
12/06/20 16:12:02.49 Ad8tgzzc
水なんか重いだけだから置いて行け
804:名無シネマ＠上映中
12/06/20 16:37:37.62 vXBd2Y2O
暗視スコープもいらない
805:名無シネマ＠上映中
12/06/20 19:08:34.67 xlRgPxhI
ひとりが良い
806:名無シネマ＠上映中
12/06/20 19:25:49.82 SflMspwx
みんなと同じ方向に撃つんだぞ
807:名無シネマ＠上映中
12/06/20 19:51:11.06 QLML4PpI
ﾆﾆﾆЭ･:∴:･ﾟ･。。･:∴｡･ﾟ･･｡・。｡..
808:名無シネマ＠上映中
12/06/21 08:29:53.79 2vLcnjfk
>>807 Talk to me!!
809:名無シネマ＠上映中
12/06/21 10:21:31.35 V8Pt0AZa
やりにくいもんなあ
810:名無シネマ＠上映中
12/06/21 12:21:06.92 XTWEA1M1
いいか？俺の耳元で撃つんじゃないぞ？
分かったな？絶対だぞ絶対に耳元で
ッアーーーーーーッ！
811:名無シネマ＠上映中
12/06/21 13:53:38.56 2vLcnjfk
Nelson-OK. Just don't fire that thing so close to my head. I can bearly hear as it is.
Twombly-OK, move out. Shit get down!
Nelson-What'd I just tell you! I swear to God if you do that again-(yells)
轟音で中断されなければネルソンはこのあと何と言って相棒を脅すつもりだったのだろう。
もしもう一回やったら神に誓って‥
1 . お前を撃つ
２. もうお前とは口を利かない
３. もうお前には尻を貸さない
４. お前の飯にウンコを混ぜてやる
812:名無シネマ＠上映中
12/06/21 16:31:50.08 P5dhDPnb
４. はチョンしか喜ばないだろう
古代からウンコまじ食いしてきた奴らだし
813:名無シネマ＠上映中
12/06/22 14:34:42.26 nmjKOplL
Gordy's gone man. I'll be outside. Good luck.
814:名無シネマ＠上映中
12/06/23 18:36:47.13 7mqYN3+d
フーア！
815:名無シネマ＠上映中
12/06/23 18:42:11.08 sdOgjRz5
スティール役の俳優さんが主演の刑事物ドラマが面白いな
816:名無シネマ＠上映中
12/06/24 00:39:40.39 W9ZYxrIE
>>814
ドピュ～ア！
817:名無シネマ＠上映中
12/06/24 00:57:43.27 fnEXZ0y4
スカパーのFOXでまたやってるの少し見ちゃったよ
818:名無シネマ＠上映中
12/06/24 01:17:38.92 RbhbIsa9
トッタって色んなとこに現れるよね
819:名無シネマ＠上映中
12/06/24 15:56:42.79 QYN+2NSZ
|｀`i‐'''''"" | .|
| | （◎ .! ＿＿__ |
| | lj .!
| | .| ／￣￣ヽ
| | _,,,| /.(●) |
｀`‐‐'i''i" |=‐' i ＿__
.| | ヽ＿＿＿ノ /＼__＼
ヽヽ ' ヽ ＼/(◎)
,r''',ニ二/´￣ l ｀´
＿,,,,--/ /_,､ / .、 i
＿,,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ i ＼
＼ .{ `‐〉 }､ ＼
. | .`r.､__ ﾉ_ ノ l､ .＼
<`| |＼｀¨ ＼-' .＼
＼＿).＼ヽ､・。●.))
820:名無シネマ＠上映中
12/06/24 16:28:22.04 IoTK2nf5
>>815
Awakeね
スティールの人好きなんで見始めたんだが結構面白い
821:名無シネマ＠上映中
12/06/26 09:51:45.93 TZD/aEDv
トッタ！トッタ！トッ‥‥ドギャーーン
822:名無シネマ＠上映中
12/06/26 09:54:49.86 TZD/aEDv
トッタの人と最初に電話で敵襲の報告を受ける人とは別人？
823:名無シネマ＠上映中
12/06/26 12:39:22.78 uBThyEZL
>>822
同じだよ
あんまり出ずっぱりだからトッタがアイディード将軍だと勘違いする人も多いはず
824:名無シネマ＠上映中
12/06/26 22:11:42.24 uBThyEZL
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おい見ろこれ
オバマの居場所教えた奴には報奨としてラクダ10頭だぜ
俺はペット飼えないから1頭でもごめんだ
825:名無シネマ＠上映中
12/06/27 00:08:30.65 qkNdEagX
ネルソンとトゥオンブリーってあのまま移動せずに昼寝でもしてれば
迷走し続けた車輌部隊が戻ってくるから難なく基地に戻れたわけだよな
826:名無シネマ＠上映中
12/06/27 07:51:07.63 EkDMSzy9
戦場ってそんなもんなんだろう
良かれと思って行動したことが後で致命的になったり
827:名無シネマ＠上映中
12/06/27 08:54:36.55 UC2b6+ZC
いやあターゲットビル前のパーキング場所が見える位置でないから、
「もういい、基地にもどれ」でコンボイが動き出してから気づくんじゃね？
で「なんだって？」「もういい、何でもない」
大体一箇所にそんなに長居したら民兵集団かRPG射手が呼ばれてやってくると思う。
828:名無シネマ＠上映中
12/06/28 05:50:02.80 PVRo9WOC
前田敦子が字幕でしか見ません吹き替えとかあり得ないみたいなこと言ってたけど
これは一度吹き替えで見た方が良いよな
字幕ってところどころ説明不足で最後の置いてきぼりシーンとか何も訳してないし
829:名無シネマ＠上映中
12/06/28 11:09:57.59 yovHhwBZ
script本買って台詞の意味を全部理解してから字幕も無しの
英語版を見るのもいいよ
830:名無シネマ＠上映中
12/06/28 13:15:42.99 WTaZCLmk
ていうかそんなに難しい会話してないから、字幕見ながら英語音声聞いてりゃ分かるだろ
831:名無シネマ＠上映中
12/06/28 13:49:42.51 Ig+X3ftU
script本なんかあるんだ。
俺はネットで探してテキストファイルにして保存しているよ。
URLﾘﾝｸ(www.script-o-rama.com)
URLﾘﾝｸ(www.dailyscript.com)
URLﾘﾝｸ(sfy.ru)
URLﾘﾝｸ(www.simplyscripts.com)
一番上のを最もよく利用するんだが、何故か本文の数字が全部抜いてあるのかコピー出来ないんだ。
832:名無シネマ＠上映中
12/06/28 14:30:49.19 vMTG3yHq
でも、意識してないと英語音声聴くの忘れるんだよな
833:名無シネマ＠上映中
12/06/28 14:51:18.95 yovHhwBZ
script本ってのは日本語訳が付いてるやつね
完全じゃあないけど、鑑賞の助けには役立つ
834:名無シネマ＠上映中
12/06/28 15:07:10.70 Ig+X3ftU
みんなの好きなドンキーの最新ビデオですよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その真似をする男たち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
835:名無シネマ＠上映中
12/06/29 18:49:01.93 T1BJ+m8x
でるたおあのーでるた
836:名無シネマ＠上映中
12/06/29 19:12:35.62 +atBCMCa
英語で書けよ
837:名無シネマ＠上映中
12/06/29 20:07:33.77 H6u4vajM
仕事に気合いが入ってるときって
上司に返事するとき思わず「フーア！」って返事しちゃうよな
838:名無シネマ＠上映中
12/06/29 21:44:49.75 tNSguhZg
おらショボい自営だけど、細かな仕事が潰れた時なんかに
「 R P Gぃ～!!!!! ( `_ゝ´)」て叫ぶよ
839:名無シネマ＠上映中
12/06/30 00:58:01.94 4NIGbysc
仕事ミスったら”Cover me!”
840:名無シネマ＠上映中
12/06/30 01:22:43.14 CcFSXyUd
出かける時はアイリーン！
841:名無シネマ＠上映中
12/06/30 01:25:36.09 zNaS8zyS
>>838
そういう時は「ガッデムッ！！」だろ
もしくはビールズの真似
「ン゛ーッ！ン゛ン゛ーーー！」
842:名無シネマ＠上映中
12/06/30 02:49:53.35 tRz0Rs+z
夜の闇にまぎれてやってきたフートさんの手話みたいな仕草
ﾋｮｲﾋｮｲﾋｮｲ、ｽｰｯ、ｸｲｯが好きだw
843:名無シネマ＠上映中
12/06/30 10:41:28.02 zNaS8zyS
最初の方に出てくる「ありがたいソマリア」の人はただの武器商人なのかどうか
トッタたちが武器取って行くシーンで
「持ってけ持ってけ！」なのか「やめろ！金払え泥棒！」なのか
あのリアクションどっちにも取れるからマジで分からん
844:名無シネマ＠上映中
12/06/30 15:58:03.11 ytLc9BFF
>>842
わしもフートのああいうの好きやな
真の殺し屋って感じにゾクゾクしまんぴ
845:名無シネマ＠上映中
12/07/01 09:28:49.98 1/kf5FTV
1993年つうとバルセロナの翌年か
大して記憶にない年だな
北海道で津波があったような
野球でいえばグラッデンが暴れてた頃か？
846:名無シネマ＠上映中
12/07/01 17:45:35.34 p5N5cI1Y
俺が中学に入学した年だ
847:名無シネマ＠上映中
12/07/01 18:39:16.65 C+xgI5BD
ずっとやきうには興味なかった
848:名無シネマ＠上映中
12/07/02 04:27:11.51 JJEUmeUh
93年といえば、ドラマ高校教師、悪魔のKISS、ZARD負けないで、
カンボジアPKO、ジュラシックパークとか思い出す。
ピンク・フロイドの狂気20周年記念CDを聴きまくってた。
849:名無シネマ＠上映中
12/07/02 05:47:36.01 SaC5OnrR
逸見さんが死んだ年だったんだな
850:名無シネマ＠上映中
12/07/03 03:52:21.27 VPMjGInS
ボンボンタカトンボンッタッ
ボンッラ ボッルゥゥゥラ
ボンッラ タカタカ ボン ルゥラ
ッルァッバカボン ッルァッバカボン
ラッタカタカ
851:名無シネマ＠上映中
12/07/03 10:41:00.64 gamOITit
良い兆候だ
852:名無シネマ＠上映中
12/07/04 15:39:03.50 SA4ggsb9
「石器時代に戻してやる」というセリフは
米国空軍のカーチス・ルメイが北ベトナムについて言ったんだそうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
853:名無シネマ＠上映中
12/07/04 15:43:28.44 kOGTWcrT
東京空襲なんかの発案者だよな
854:名無シネマ＠上映中
12/07/04 17:02:41.14 ourY1kqF
ﾄ､ ∧ ／| ／| ／| _／|
|:.:∨:.:ヽ./:.:.:.:!'´:.:.:.:.:.::.:.!'´.:.:.:/
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ﾄ､|:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::∠ ＿
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厶イ:.:.:.:.:.::.:.:|:.:.:.:.:.::/ V |:.:/ |／ ＼:.:.:.:|ヽ|
厶イ:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:/ ─ |/ ─ |Tヽ＼ うーっす
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,厶ィ:.:.:| 从:.:.| （__人__） |
ムｨ人 V＼ ｀ ⌒´ ／
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855:名無シネマ＠上映中
12/07/05 18:40:55.53 d//tVVGq
セフティ云々以前に飯の時までカービンぶら下げてるんだから
完全に戦争中毒だろ
856:名無シネマ＠上映中
12/07/05 21:56:01.62 AoQdgkzQ
西部劇の世界だね
857:名無シネマ＠上映中
12/07/05 23:14:33.25 gOcHL7ei
そんなフートは神
858:名無シネマ＠上映中
12/07/05 23:59:13.31 3FU23UPW
ブルーレイ買っておけばよかった
859:名無シネマ＠上映中
12/07/06 02:18:14.16 Lm0v8ODU
スティール大尉どのがウインブルドン見に来てて映されてたぞ
860:名無シネマ＠上映中
12/07/06 06:53:15.13 nR679Vfm
>>855
言われてみるとそうだなｗ
861:名無シネマ＠上映中
12/07/06 09:20:12.60 EP3QIAGM
>>855
寝るときもブーツ履いたまま手に銃を持って片目開けて寝てるんだろ
862:名無シネマ＠上映中
12/07/06 09:38:33.35 nR679Vfm
これが俺の安全装置(ｸｲｸｲｯ
ってことはあれ装填までしてるんだよな
863:名無シネマ＠上映中
12/07/06 10:03:17.52 7laHfSYK
当然でしょう、カッコづけで携帯してるんじゃないんだから。
864:名無シネマ＠上映中
12/07/06 21:03:20.05 kyRsKLBG
フート「この銃はマルイ製です」
865:名無シネマ＠上映中
12/07/07 01:18:06.97 lLF1tQ03
Marui or no Marui....
866:名無シネマ＠上映中
12/07/07 10:17:41.47 +G0ynrbD
死者だけがマルイの銃を見た
867:名無シネマ＠上映中
12/07/07 20:06:41.71 RBvZJphf
‐エリッククラプトン‐
868:名無シネマ＠上映中
12/07/07 22:06:42.84 AE57oxLo
>>461
亀レスだけど、たまたまの動脈が切断されると心拍に合わせて血がビュー、ビューて噴き出すよ。
ソースは俺。
869:名無シネマ＠上映中
12/07/08 04:27:48.22 FuBQZ0DJ
ゴールドボールダウン、ウイガラゴールドボールダウン
870:名無シネマ＠上映中
12/07/08 05:59:22.90 V9PTIAwR
機関砲とかじゃなく普通の小銃で撃たれてたよな？
あの手術の時結構でっかく穴拡がってたけど
あれは半分あいつらが殺したようなもんじゃないか？
あんなやんちゃなことやらずとも針金かなんかで太ももごと縛った方が確実な気もするぞ
871:名無シネマ＠上映中
12/07/08 06:50:36.11 pK1x0y+l
>>870
腿の付け根付近だったから、圧迫止血は無駄。
圧迫した所で大腿動脈が切れてたから、出血は止まらない。
872:名無シネマ＠上映中
12/07/08 07:50:23.08 V9PTIAwR
圧迫じゃなくて切断覚悟でギッチギチに縛ればどう？って話なんだけど
付け根と言っても股間じゃない限り縛る部分あるでしょ
873:名無シネマ＠上映中
12/07/08 09:24:33.25 D26sI0R5
>>872
骨盤の中って言ってるから、難しいのでは？
874:名無シネマ＠上映中
12/07/08 21:34:17.38 WYzdXAR5
>>869
（,, ´ё`）っωﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐﾓﾐ
875:名無シネマ＠上映中
12/07/09 21:40:10.09 xMyneS/h
>>872
オレのタマは無事かって言ってたし、動脈が骨盤内に入り込んだって言ってたから付け根を撃たれたようなもんだろ
縛るのムリじゃね？
876:名無シネマ＠上映中
12/07/11 12:12:04.11 ByjiU5eP
フーア！
877:名無シネマ＠上映中
12/07/11 14:30:14.35 PNmxUu7s
ランニングバックはどこだ？
878:名無シネマ＠上映中
12/07/11 14:58:13.01 lb4XvJ3s
>>877
貴様のケツだ
879:名無シネマ＠上映中
12/07/11 15:05:22.74 e5BdINzR
フーア！
880:名無シネマ＠上映中
12/07/11 15:20:09.60 chlA6A6K
数は数えられるか？
881:名無シネマ＠上映中
12/07/11 15:35:51.61 e5BdINzR
ワン、ツー、テン！
882:名無シネマ＠上映中
12/07/11 15:38:38.65 TCqmpUEQ
どぴゅーア！
883:名無シネマ＠上映中
12/07/12 11:28:01.16 gZ3itwK4
ビールズ役の人最初は台詞無しだったから
台詞くれないと降りるって直談判してたらしいけど
結果があれで良いのかと
まあ実際降りてないわけだから良かったんだろうけど
884:名無シネマ＠上映中
12/07/12 16:43:40.16 oP0giBOl
ラクダの話しかしてないよな
885:名無シネマ＠上映中
12/07/12 16:46:12.32 qHgYAz2k
Nice donkey.
886:名無シネマ＠上映中
12/07/14 10:36:51.61 xiFzQiTX
ン゛ーーーームン゛ーーーーー
887:名無シネマ＠上映中
12/07/15 12:29:20.97 8cX4PwOa
日曜日に教会に行ったか？
888:名無シネマ＠上映中
12/07/15 14:24:18.40 mMv7eCNZ
フーア！
889:名無シネマ＠上映中
12/07/15 18:02:52.52 isBh3ZKj
どぴゅーア！
890:名無シネマ＠上映中
12/07/15 19:37:11.86 kQgksfFJ
アッーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
891:名無シネマ＠上映中
12/07/16 08:47:01.89 8GOPvDY9
若いうちは声出せって言われるのは、どこの組織でも同じなのかな
機動隊でもそう
怒鳴るような申告、集合、駆け足移動のときは雄たけびを上げさせられる
突入しての確保、なんて時にその威勢が活きるんだろうがな
でも事務の話している時にそんなことやるとうるせぇって言われる
実際お偉いさん達は、対個人で話している時に「フーアー!!!」なんてやられても
「お、おう…」てな感じだろうな
まあ、そう教えてるんだけど空気読めよって感じで
892:名無シネマ＠上映中
12/07/16 10:07:31.72 YwQOl0qB
流石にＴＰＯで使い分けると思うけど…
自衛隊レンジャーの「レンジャー！」も体育会系でオモロイｗ
893:名無シネマ＠上映中
12/07/16 10:15:22.81 8GOPvDY9
そんな場面なかったっけ？
上役がどんな具合か聞いたら
「レンジャーは最強であります！フーアー!!」って
――そうか、そいつは何よりだ。まあ頼むわって微妙な表情で応えてたの
894:名無シネマ＠上映中
12/07/16 11:08:45.39 YwQOl0qB
んー？ 今、ＤＶＤ見直してるけど、該当しそうなシーンが見当たらない……
あるとしたら出動するまでだと思うんだけど……
まぁ、「フーア！」はレンジャーの仲間内の気合い入れだし、
レンジャー以外の人に言っちゃうと「なにコイツ（痛いな）」な空気にはなると思う
895:名無シネマ＠上映中
12/07/16 12:58:07.51 8GOPvDY9
俺も見なおした
そんなシーンなかったね
別の映画と勘違いしていたみたいだ
896:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:00:02.24 BCnqHW7b
なぁんだ
897:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:16:10.09 woMnKTg5
帰国してバスに部隊の皆と乗っていると、ベトナム帰りとか言うオッサンが乗り込んで来て
ってのは何の映画だっけな
898:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:18:38.12 eYxmd9XX
>>897
ジャーヘッド
899:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:19:46.73 woMnKTg5
ああ、そうか
なんかそう言う場面でフーアーってのが有った気がしないでもない
900:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:22:16.28 N4nrUOg6
>>897
イラクとかアフガン帰りの連中とならベトナム帰りのおっちゃんと上手く行きそうだな
今思えばジャーヘッドで描かれた湾岸戦争は特殊過ぎるんだな
901:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:25:37.93 c8y6nxMN
>>897
ジャーヘッド
902:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:28:41.88 woMnKTg5
セントオブウーマンの中でパチーノがファーッ！って言いまくるんだけど
あれも周りがちょっと困ってたり
903:名無シネマ＠上映中
12/07/16 14:44:41.87 hocrjnxj
レイザーラモン
904:名無シネマ＠上映中
12/07/16 15:03:36.47 E+XTQIYd
マイケルは？ ジャクソンの方
905:名無シネマ＠上映中
12/07/16 19:51:14.97 yn3eYU4F
Dボーイズは「フーアー！」っていってないよね？
レンジャーは言いまくり。
そういえば、「ジャーヘッド」では海兵隊だけど
「フーアー！」言ってたっけ？
レンジャーだけど髪型はマリンなんだよな、
906:名無シネマ＠上映中
12/07/16 20:03:31.25 0Psb0Hx+
海兵隊はガン・ホー？
センパー・ファイだっけ？
あれはモットーであって雄たけびじゃないか
907:名無シネマ＠上映中
12/07/16 20:06:37.05 yn3eYU4F
>>906
>センパー・ファイ
はたしかラテン語だっけ？海兵隊の旗にもある。
ガンホーってのは「フルメタルジャケット」で闘魂って訳してあって
笑った。
デルタは存在が秘密の存在だから、雄叫びはなし？
908:名無シネマ＠上映中
12/07/16 21:05:07.55 0Psb0Hx+
デルタって部隊は存在するのかな
D分遣隊だっけ？
状況に応じて臨時編成されるという建前で、実質常時稼働な感じ
特殊部隊から「できる奴を集めろ」ってんで面子が固定されるだろうし精兵ぞろい何だろうけど
ISAみたいに、わざと正式部門として発足させないで存在を曖昧にしているのかな
予算関係で実体つかまれにくいように
909:名無シネマ＠上映中
12/07/16 22:58:01.26 exwRPfTs
デルタも一応無いことになってるんじゃなかったっけ。
910:名無シネマ＠上映中
12/07/16 23:26:53.96 woMnKTg5
There's no such thing as team Delta.
911:名無シネマ＠上映中
12/07/16 23:42:22.75 hX4Z1WnQ
WoWowのスペシャル・フォースてのを見逃したんだが
あれはオモロイんかな
912:名無シネマ＠上映中
12/07/16 23:46:28.33 woMnKTg5
最近見て、その事も書こうと思って忘れてた、フランスのやつね
面白いかどうかは自分で判断してもらうとして、BHDの影響は強く見られます
913:名無シネマ＠上映中
12/07/16 23:57:56.08 ZexZN+U8
デルタは公式上は存在しない設定。
みんな知ってるけど。
確か本に「フランス語やロシア語で話して、見方にもわからないように会話する」とか、すごい事が書いてあった。
デルタのことがもっとわかるDVDってないですか？
914:名無シネマ＠上映中
12/07/17 04:45:21.48 m52yLIcC
>>905
しっかりした特殊部隊なら別に言う必要はないからね
海兵隊は「Oorah」って言うよ
>>908
>特殊部隊から「できる奴を集めろ」ってんで面子が固定されるだろうし精兵ぞろい何だろうけど
米軍全体の問題なんだけど民間軍事会社が勢いのあったイラク戦争前後に
優秀な隊員がポンポン辞めちゃって質が落ちたらしい
>>913
本ならデルタ創設者の書いた
「対テロ特殊部隊を作った男―米軍デルタフォース秘話」（ABC出版）ってのがあるが
ベックウィズのSAS派遣からベトナム戦争、GSG9のモガディシオ空港の成功を受けて創設を初めて
イラク米大使館人質事件の失敗までだから内容的には極初期のデルタしか出てこない
エリック・ヘイニの「デルタ・フォース極秘任務―創設メンバーが語る非公式部隊の全貌」（早川書房）も初期メンバーだけあってグレナダ派遣ぐらいまでだった
「暗闇の戦士たち―特殊部隊の全て」 (朝日文庫)は欧米特殊部隊の逸話集なんだけどデルタの成分は薄め
ただSASからみたデルタみたいのがちょっとある
915:名無シネマ＠上映中
12/07/17 05:50:27.34 kSXFIKug
>>914
サンクス！
お詳しいようなので教えていただきたい。
この映画で無線では「nagative！」とか「アフォーマテイヴ ！」
とかいうよね、「イエス、ノー」じゃなくて。
「copy」と「ROGER」もしくは「rog!」
これらの違いって、なんですか？
916:名無シネマ＠上映中
12/07/17 06:14:30.93 YXh6nOTk
>>915
無線だと短い単語は聞き間違えたりしやすいので
"yes-no"等の短い言葉は"roger/affirmative/copy-negative"等の
少し長めの言葉に置き換えて聞き取りやすくする
同じ意味での種類の違いは個人や場の慣習や癖だと思われ
同様にA班、B班等も"alpha"" bravo"の様に伸ばして言う
BHDで出て来たのは"Juliet""Uniform""Kilo"等（それぞれＪ・Ｕ・Ｋ）
917:名無シネマ＠上映中
12/07/17 14:50:32.19 Ud22shl9
>>916
>同じ意味での種類の違いは個人や場の慣習や癖だと思われ
なるほど、癖なんですね。。。
小林源文の猫糞一号ではベトナムでパッキーたちが
「rog！」使っていて、パッキー将来デルタに関わるからかな？
と思ってった。
「copy?」って聞かれたら「yes」ではなく「I copy 」って返すんだね。
918:名無シネマ＠上映中
12/07/17 20:01:50.49 QrLY/VFQ
>>916
階級や所属しているチームによって言い分けてるのかと勝手に思ってた…勉強になりました、ありがとん。
919:名無シネマ＠上映中
12/07/17 20:27:33.76 cU2a51C7
日本でもあり、なしでも通話するけど、～にあらずとか
ありますとか言ったな、自分は
ない時も確認できない、とかできずとかまったくなしとか長くしてた
頭切れ、しっぽ切れを恐れて繰り返したりね
原則を学んで、あとは先輩の見よう見まねや傍受している経験で伝わりやすい工夫が
変化しつつも受け継がれている感じはなんとなくわかる
920:名無シネマ＠上映中
12/07/17 20:54:51.27 43wb6ezL
そういえば
昔の青年って「何々であります！」「自分は、」っていう
軍隊言葉がもろに残っているドキュメンタリーをよく見ますね。
今は～であります、とか実際には使わないからなあ。
無線と言えば、タクシーの運ちゃんが何をいっているのか
わからない（笑）
921:名無シネマ＠上映中
12/07/17 21:05:48.53 cU2a51C7
>>920
～であります、は警察官僚が訓示を垂れる時に頻出します
現場でも違和感があるが、それが警察らしいなとは思ってました
たぶん防衛関係でも使われている
性質が似通っている部分はあるから
922:名無シネマ＠上映中
12/07/18 08:54:07.85 rCyA+Eeh
>>920
今は自衛隊では聞かないな
方言が多いような
申告とかは決まった文型だし
923:名無シネマ＠上映中
12/07/18 11:27:42.49 1RVSN6hP
「１２００」を「ひとふたまるまる」見たいに言うのがマイブームだった時期があるｗ
924:名無シネマ＠上映中
12/07/18 11:38:19.36 c8FSUps1
>>914
＞米軍全体の問題なんだけど民間軍事会社が勢いのあったイラク戦争前後に
＞優秀な隊員がポンポン辞めちゃって質が落ちたらしい
米軍戦意高揚プロパガンダ映画といわれてるハートロッカーで
PMCの面々が使い物にならない描写されてたのは
やっぱその辺の事情からなんかねぇ
925:名無シネマ＠上映中
12/07/18 13:09:13.41 8tJu+2GE
>>924
>民間軍事会社
映画で出てくるPMCの弱さは異常。
しかも元グリーンベレーとかが平気で在籍する。
それでもやっぱり稼げるのかな？
926:名無シネマ＠上映中
12/07/18 13:15:34.03 8tJu+2GE
グリシャムの「代理人」を読んでは人は、
小説でも毎回グリシャムを読んでは、途中で出撃だったらしい。
彼は生還して、「代理人」を読む事ができたのか？
927:名無シネマ＠上映中
12/07/18 13:55:56.24 RHAAS93S
日本語で
928:名無シネマ＠上映中
12/07/18 14:58:57.42 Y3IOIQrN
レンジャーのワデルの事だろ
この作戦では死んでない様だから
帰って続き読んだんじゃないかな？
929:名無シネマ＠上映中
12/07/18 15:36:22.56 Gi8jbHbF
グリシャムの「依頼人」だった。スマソ
あんな本を兵隊が読むのかって驚いた。
日本語字幕でタイトルも出ていたし。
何かの暗喩なのかな？
930:名無シネマ＠上映中
12/07/18 15:58:31.81 Et/yEtrg
>>929
実際にワデルは読書家だったようだし
グリシャムは当時アメリカで流行ってたので
出撃時に基地内に流れるジミヘン等と同じように
映画内でも『当時』を表す良い小道具になってたのではないかと思う
931:名無シネマ＠上映中
12/07/18 16:32:53.04 eVdVk9lj
>>929
ただのミステリーじゃん
一時期はリーガルサスペンスがめちゃ流行ってたんだよな
932:名無シネマ＠上映中
12/07/18 17:18:21.35 h+8wZsqK
そういう本が好きだっただけでは
933:名無シネマ＠上映中
12/07/18 17:51:54.22 NCpJKl+i
>>930
>『当時』を表す良い小道具
なるほどですな。
934:名無シネマ＠上映中
12/07/18 19:02:17.50 1KTex9v1
警備員「空港では危険物を持ち込むな」
ファルコン「俺のマグナムはコレです」
935:名無シネマ＠上映中
12/07/18 19:59:09.06 rCyA+Eeh
>>934
おまえのは大丈夫だと言われそうだ
936:名無シネマ＠上映中
12/07/18 20:37:21.18 2D7RuhXW
非番時のヒマとの戦いが大変なんだから本読でる奴も居るだろ
原作本だと結構その辺描かれてたと思う
BHDは映画見て何か物足りないとモヤッとしてたけど
ジャーヘッドの映画版見たときに延々待機の描写あって
コレがBHDの原作にあって映画に足りなかった部分だと気づいた
937:名無シネマ＠上映中
12/07/18 21:34:42.56 NCpJKl+i
チェス、娘に絵本を書く、バスケ、ピンポン、そして狩猟w
兵隊って前線だとあまりくんれんしないのかな？
ハートロッカーや最近の映画じゃ、xBoXばっかりやってるよね。
どんだけヒマなんだ。もしくは、他に娯楽がないから？
938:名無シネマ＠上映中
12/07/18 23:01:23.74 h+8wZsqK
暇を持て余したレンジャーたちの遊び
939:名無シネマ＠上映中
12/07/18 23:21:49.41 fGq3asGH
削除シーン集で墜落したヘリに依頼人再登場してたような気がする
940:名無シネマ＠上映中
12/07/18 23:29:50.10 nJZF7L09
ジャーヘッドは
主演の奴がキモ過ぎ
941:名無シネマ＠上映中
12/07/19 00:32:57.69 NKklRAO/
>>937
まぁ暇過ぎて、自分のナニに紐つけて『ちょっと犬の散歩をさせてくるぜ』とか。
戦闘中に怪我した奴が『おい。ここでマスかかないか？』とか。
下ネタに走る奴も多かったらしいが。
942:名無シネマ＠上映中
12/07/19 00:58:04.63 3RQYslGt
>>937
エバーズマンとか射撃訓練出てたお
「撃ち方やめ！撃ち方やめ！」
943:名無シネマ＠上映中
12/07/19 01:57:28.50 gJsCv08I
_, ._
（；´A｀） ん…ﾌｩーア！
（＼n/*･゜ﾟ･
ノ ω ヽ
944:名無シネマ＠上映中
12/07/19 02:31:35.69 1zw6nO5A
>>942
>射撃訓練
訓練て一日のうち何時間とか決まってるんだろうか。
訓練ばっかりして兵隊の錬成とか、ヒマさとか大事なんだろうなあ
945:名無シネマ＠上映中
12/07/19 05:58:11.94 boVPP8ei
アイディード派の会合に要人が集まる日時の確定的な情報が
なかなか得られなかったから、ダラダラ待機する羽目になってたんだろう
情報収集したりする奴ら以外は待機中の過ごし方には割と自由があったんじゃないかな？
真面目な奴や交戦的な奴は早く出撃して戦果を挙げたいって焦れてたみたいだし
兵隊とはいえレンジャーは特に遊びたい盛りの若い連中ばかりで
延々と基地内待機とかだったら外へも出られず、退屈で娯楽にも飢えてたと思う
だから基地内で暇を潰す為にいろんな事やってたみたい