あぼーん
あぼーん
228:名無シネマ＠上映中
12/01/05 18:29:36.46 eKbdFlib
>>223
ミニガン
毎分６０００発発射
口径５．５６ミリ
229:名無シネマ＠上映中
12/01/05 18:48:18.61 HBF70EA5
ミニガンは7.62ミリじゃね
230:名無シネマ＠上映中
12/01/05 18:53:22.99 8Sz/J3D/
よく覚えてないけど俺の印象では5.56みたいなんだけど
.30と.50があるんだっけ
231:名無シネマ＠上映中
12/01/05 19:09:48.88 eKbdFlib
すまん
7.62の間違いだった
232:名無シネマ＠上映中
12/01/05 19:15:55.83 jl9gb3wN
原作ではMk19あるのに映画では無いんだよなぁ
空砲が無かったのかな
233:名無シネマ＠上映中
12/01/05 21:09:32.54 9jxSPRMa
ミニじゃない方は20mmか
完全に勘違いしてた
234:名無シネマ＠上映中
12/01/05 23:07:59.74 5pE0M8GW
>>233
5,56mmも有ったには有ったよ（XM214）
ただ、やたら重くなった上に、思ったほど威力が無かったから開発中止になった。
235:名無シネマ＠上映中
12/01/06 00:49:10.74 9LdbPFLm
質問のレス番は223なのに、5.56mmは間違いで、7.62mmが正解なのか。
少し残念。
236:名無シネマ＠上映中
12/01/06 05:16:37.74 LY0P9+Fp
このとき、一緒に助けに来てくれたパキスタン軍と今は仲が悪いんだから、皮肉なもんだよね
237:名無シネマ＠上映中
12/01/06 09:58:32.20 FuaBULkV
ランボーと協力したアフガンゲリラとも今は仲悪い。
238:名無シネマ＠上映中
12/01/06 10:18:44.10 XEJDdks1
フィリピンの抗日ゲリラに対してだって、日本が降伏するまでは援助していたが
用済みになったら手のひらを返したように弾圧したし。
239:名無シネマ＠上映中
12/01/06 10:19:51.72 XEJDdks1
日本にだって今は経済的にいびっているだけだが、
いつまでも中国になびいていると何されるかわからない。
240:名無シネマ＠上映中
12/01/06 15:43:17.93 RjfGJJDH
ベトナム戦争だって北ベトナム軍と南ベトナム解放戦線は共同で対米戦を乗り切ったけど
南北統一後は解放戦線は用済みになって北に追放されたし
第二次大戦じゃ対ドイツ対日で米英ソは協力したけど終戦後すぐ敵対したし
敵の敵は味方とかで一時的に手を組んでもその敵がいなくなれば元通り
241:名無シネマ＠上映中
12/01/06 20:22:11.57 gb6zYg6E
ＬＡ決戦をＤＶＤで見てがっかりした。
あの映画は、良かったのは、予告のＣＭだけだった。
まったく感動するシーンがなかった。
ＢＨ・Ｄはシュガ―ト＆ゴードンが墜落したヘリのパイロットを救出に、地上に降りた、あの
シーンでは涙が出た。
第二次大戦でボーイングＢー17の撃墜シーンの記録フィルム
メッサーシュミットのガンカメラの映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
242:名無シネマ＠上映中
12/01/06 20:57:11.65 DmUUUwqh
>>241
孤児になった坊やに「君も海兵隊員だ」と語りかけるとこで泣けよ。
9年間戦争やってた国でこんな映画が公開されるというあまりな現実に涙した復員兵は多かろう。
243:名無シネマ＠上映中
12/01/06 21:35:31.72 UavaIjub
>>241
読点の使い方がヘン
キミは朝鮮人だね
244:名無シネマ＠上映中
12/01/07 03:23:36.89 76FVJ2Zj
And that's it.
245:名無シネマ＠上映中
12/01/07 12:39:51.94 T4lIGeba
>>241
DVDで見た時点で負け。映画館で見るもの。
246:金喜老
12/01/07 17:50:30.19 6Z1g5gM9
1800円の価値なし
レンタルで十分
247:名無シネマ＠上映中
12/01/07 18:11:08.30 GRJspFzT
ＬＡ決戦は映画館のいい音響で見る価値はあるが、ＤＶＤで適当に見てもあんま面白くない。
248:名無シネマ＠上映中
12/01/07 20:07:47.57 PYDwi/Bu
フートが、ソマリア市街に潜入していた部分で、背後に、白人の男性が
映っていたが、あれは誰？
別の隊員？ 観光客？
249:名無シネマ＠上映中
12/01/07 20:17:35.79 yK4tC1VX
あの白人、俺もすげぇ気になった
250:名無シネマ＠上映中
12/01/07 20:33:32.26 q9N5K8yC
敵地潜入なんて一人でやる任務でもなかろうと考えてた自分
251:名無シネマ＠上映中
12/01/07 20:47:46.01 8vyMX3zk
デルタやSASでの最小ユニットは2人とか有った気もする
252:名無シネマ＠上映中
12/01/07 23:25:31.39 yK4tC1VX
一番の疑問なんだけど、なんでスーパー64もスーパー61と同じルートを飛ばさせたの？
同じルート飛ばさせたら、またRPGで狙われるのは当たり前じゃんか。
あのシーン見るたびに、あの指示してるオヤジにムカっ腹が立つんだけど。
253:名無シネマ＠上映中
12/01/07 23:29:23.65 SsSCFF4m
そういうマニュアルじゃないのか？
254:名無シネマ＠上映中
12/01/07 23:50:11.68 kbDssNKP
24のピアース護衛官だね！
255:名無シネマ＠上映中
12/01/08 04:10:49.07 fwIh5N8E
実際にオリンピックホテルがあった場所、墜落した場所とかわかる人いますか？
たぶんこのあたりだと思うんですが・・・
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
2.036687,45.329429
256:名無シネマ＠上映中
12/01/08 09:20:29.24 n6nT2jVi
>>248
ISAの奴じゃないか？
257:名無シネマ＠上映中
12/01/08 09:32:23.81 4XgsZZcn
>>252
あれ、字幕が悪い。吹き替えだと『64は61の任務を引き継げ』と言ってる。
つまり墜落した61が受け持っていた部隊の対地支援を、64に肩代わりさせる。という意味。
>>255
スーパー61墜落地点
2° 3'8.31"N
45°19'40.00"E
スーパー64墜落地点
2° 2'50.41"N
45°19'43.50"E
との事。
258:名無シネマ＠上映中
12/01/08 10:39:49.40 km0ZYj1L
>>256 ＩＳＡの奴は、置き去りか。
259:名無シネマ＠上映中
12/01/08 12:54:53.27 UG9Vi/pF
●BHDAAを作った人の労力に頭が下がります。凄いよ大変だったんじゃないかなー
さすがにリドリー・スコット監督
哀愁と品格ある音楽に、切断されたからだの部位を生々しく見せるとことか
リアリティが迫ったわ～
正月連休ハート・ロッカー、グリーンゾーンと立て続けに見てきたけど
リアリティっぽさはやっぱこれが別格だなー
260:名無シネマ＠上映中
12/01/08 13:23:43.20 6vlRShp7
さっきシンプソンズの24バージョンやってたらしいが見逃した
BHD版もまだ見てないんだけど
261:名無シネマ＠上映中
12/01/08 15:36:24.06 47eDfXNB
>>248
国連職員・NGO・ジャーナリストとかがいて白人が居るのは不思議じゃないと聞いたことがある
262:名無シネマ＠上映中
12/01/09 23:21:18.38 Qx8CY7d4
まあ、そうでなければフートは目立ちすぎて潜入出来なかったろうな。
263:名無シネマ＠上映中
12/01/10 10:04:07.38 FXs9KBze
>>248-249
外人観光客がいるからフートもそれに紛れていられたんだろう。
バカラマーケットにフート一人だったら、仮に撃たれなくとも
一挙一動をマークされて、肩のマイクに呟いた途端「ちょっと来い」だろう。
フートなら殺されるまでに相当暴れるだろうけど。
264:名無シネマ＠上映中
12/01/10 13:56:29.83 JafU8swk
民族浄化真っ只中のアフリカ国にノコノコ観光に渡航する馬鹿がいるとは思えんが
つか何を言ってるんだ>>263は
265:名無シネマ＠上映中
12/01/10 20:56:05.81 QtjDxAGN
物好きなジャーナリストかもしれんぞ
それかソマリランドと勘違いしたアホとか
266:名無シネマ＠上映中
12/01/10 21:59:23.51 xmEwvaLA
ソマリランドと勘違いしたいまだにおかしな日本語喋る中国人かも
267:名無シネマ＠上映中
12/01/11 07:56:12.56 8dKHHwCx
幾らソマリアとはいえ
ジャーナリストなら普通に居るだろ。
カメラマンとかも。
商売だから、どれほど危険でも飛び込む奴は居るさ。
268:名無シネマ＠上映中
12/01/11 12:17:30.49 +1PbJdvW
NHKでビンラディン殺害の特殊やってたけど
マイク・デュラントは軍の重鎮になってるみたいね
269:名無シネマ＠上映中
12/01/12 13:29:24.84 GT6KddhW
決して君を見捨てはしない！
270:名無シネマ＠上映中
12/01/12 14:38:54.69 5SRSZu7e
FUCK ME HARDER YEAH.....
271:名無シネマ＠上映中
12/01/12 16:54:41.08 vnvxb20N
>>268
>マイク・デュラントは軍の重鎮になってるみたいね
准士官のまま2001年に退役してるのに？
272:名無シネマ＠上映中
12/01/12 18:29:39.17 08B6d6+q
なんだかんだで政府、もしくは軍の中枢に近いみたいよ
ビンラディンの作戦にもかかわってるみたいだから
273:名無シネマ＠上映中
12/01/12 19:59:52.40 /0fYoZnw
あれはTV番組を作るために呼ばれただけでは
274:名無シネマ＠上映中
12/01/12 20:34:50.30 Exu/iMI/
アメリカ陸軍では、ヘリのパイロットは、准士官が務めている。
275:名無シネマ＠上映中
12/01/12 20:58:08.21 08B6d6+q
でも呼ばれるって事はそれなりって事だろう
276:名無シネマ＠上映中
12/01/12 21:35:25.24 +8Wv21BD
テレビで見た限りブラックホーク乗りで最も有名人だから解説に出て来ただけに見えたが
277:名無シネマ＠上映中
12/01/12 21:40:25.69 MMC0QsOr
仕事なにやってんだろ。
例のごとく国の依頼でイラクにたまたま派遣される私設警備会社とか？
278:名無シネマ＠上映中
12/01/12 23:48:17.21 3lZeGggo
言っちゃいけないことかもしれんけど
シュガートとゴードンって降りなくても良かったよね
279:名無シネマ＠上映中
12/01/13 02:53:18.80 H0O3+UDV
だな
280:名無シネマ＠上映中
12/01/13 06:40:04.79 U0xX4FJa
>>278
勿体無かったよな
281:名無シネマ＠上映中
12/01/13 06:46:45.67 /PbmUZnI
あの画像を世界中に配信させて、
ソマリア人のキチ○イっぷりを知らしめたって意味では
物凄く意義のある死だったかもな。
282:名無シネマ＠上映中
12/01/13 07:16:50.16 U0xX4FJa
ブッシュなら戦術核使ってたかも
283:名無シネマ＠上映中
12/01/13 08:16:18.68 TDYaDyrD
これが創作映画だとしたら
「アメリカ映画によくありがちな展開」「でもあいつら無駄死にだよな(ﾌﾟｹﾞﾗ」って言われるとこだが
実話だとシャレにならんよね
284:名無シネマ＠上映中
12/01/13 08:37:54.74 50jpkL7A
>>282
それはない。
285:名無シネマ＠上映中
12/01/13 09:36:11.39 yOZA4kPu
>>274
そう、なんで准士官ばかりなの？
あと映画に出てくるのは空軍だよね。
286:名無シネマ＠上映中
12/01/13 12:27:23.90 U0xX4FJa
>>285
給料の問題
287:名無シネマ＠上映中
12/01/13 14:17:32.87 yOZA4kPu
>>286
なるほど。米軍にはヘリコプターパイロットがたくさんいるものね。
ちなみに米軍の約束事では航空機のパイロットは士官（准士官）に限るんだっけ？
下士官のパイロットって聞いたことないけど。
288:名無シネマ＠上映中
12/01/13 14:25:08.06 j90iCeJp
>>287
陸自には陸曹のヘリパイが数多くいるね
289:名無シネマ＠上映中
12/01/13 16:20:32.12 8JmqQnqA
最近見た映画で、なんかものすごいスレスレ飛行をしてるのが有って上手いなあと
思ってたけど、CGな可能性も有るな
と言いながらやはり上手いやつがいるんだと思いたい
290:名無シネマ＠上映中
12/01/13 16:32:30.20 hKSGnRZI
ソマリアの海賊VＳシールズで映画作ったらどうかいな
主演はマイケル・ビーンでどう？
あと脇をユアン・マクレガーあたりで。
291:名無シネマ＠上映中
12/01/13 19:32:15.98 U0xX4FJa
>>290
全滅しそうだなｗ
292:名無シネマ＠上映中
12/01/13 20:08:10.04 eH2A7hQc
>>286-287 どちらかってえと、ベトナム戦争の時に大学生の徴兵拒否が激増して、
士官でなくちゃならんパイロットのなり手が壊滅したんで、准士官といえども士官には違いないって事にした方便の産物やね。
「鉄の翼の騎士」って小説でその辺の事情が詳しい（小説としては読みにくいもいいとこだが）
293:名無シネマ＠上映中
12/01/13 22:57:14.51 qvwshVMD
日の傾き加減が無茶苦茶なとこあるよな
出陣シーンとか
地上部隊は真昼なのに航空部隊は日没だったり
夕方のシーンでも民兵たちは真昼だったり
294:名無シネマ＠上映中
12/01/14 02:29:10.16 vonJGU8i
>>282
他の国連協力国の軍隊はどうすんの？
295:名無シネマ＠上映中
12/01/14 07:01:44.27 LDgXgxiP
>>285
この映画に出てくるナイトストーカーズ（第160特殊作戦航空連隊）は陸軍所属
空軍所属は車両隊にいたCCT（Combat Controllers）と墜落地点1に降りたPJ（Pararescue）
296:名無シネマ＠上映中
12/01/14 09:11:45.92 35RMd678
もうソマリアには干渉しないのかな？
297:名無シネマ＠上映中
12/01/14 10:49:29.46 /Gm5K/y3
>>295
うお、そうだったのか。
航空連隊っていうから空軍なのだと信じていたよ。
298:名無シネマ＠上映中
12/01/14 11:43:57.13 IL9qrfa8
>>241
ていうかアレとこの映画を比べる事自体変なんですけど
299:名無シネマ＠上映中
12/01/14 13:11:25.16 8O92Vsep
>>293
三田村や凸凹トリオの合流シーン前、
夕方になって塔から聞こえてくるアザーン (礼拝に来たれという呼びかけ)
の中でアブディ似の民兵が礼拝を終えて脇の銃を取って立ち上がるシーンがあるが
そんな時間に礼拝を終わらしちゃうのもおかしい。
300:名無シネマ＠上映中
12/01/14 18:01:26.38 PmHVonwQ
昨日の昼のワイドショーで、中国人民軍がＵＦＯと交戦したそうです。
当局は緊急の軍事演習と発表
この影響で近くの空港で80数便に欠航が出たという。
ＵＦＯの至近距離の映像も出ていた。
301:名無シネマ＠上映中
12/01/14 20:16:54.59 9zLE41fs
UFOのくせに誤爆か
302:名無シネマ＠上映中
12/01/14 20:35:23.16 kbc0yz1A
UFOって言い張ってるだけかも。
交通事故起こしたやつが犬かと思ったとか言い張るみたいに
303:名無シネマ＠上映中
12/01/14 21:12:59.74 7aCBh30M
大戦略ではドイツ空軍の最上級装備だよUFO
ちなみに米には戦車扱いでゴジラ出てくる
304:名無シネマ＠上映中
12/01/15 18:32:46.21 Gsny0BrJ
ドイツのＵＦＯに日本人科学者も乗り込み、１９４５年４月に火星にいったのは
有名な話。
305:名無シネマ＠上映中
12/01/16 01:48:16.86 gCj3kJFW
お前ら消されるぞ
306:名無シネマ＠上映中
12/01/16 18:33:15.73 EZCbXWXv
矢追純一の話題は嫌ですたい
307:名無シネマ＠上映中
12/01/16 23:06:43.78 UCx+Y5Rr
ソマリアってアフリカの中でも一番ダメな国だよねｗ
他の国は内戦とか民族対立とかあっても今は上手く立ち直ってる国も多いのに・・
ソマリ人だけの単一民族国家であることとイスラム教が原因しているのか？
儒教と北朝鮮みたいに
308:名無シネマ＠上映中
12/01/16 23:12:33.74 MuHffM9L
まがりなりにも経済的なものがある時点で最悪ではないんだなこれが
309:名無シネマ＠上映中
12/01/17 07:42:07.27 G/o0pzw9
21世紀になってもこんな様なんだから
かつて、白人に奴隷として使役された歴史も
当然だったし、仕方なかったよな。
310:名無シネマ＠上映中
12/01/17 09:23:38.22 GItqifJa
案外植民地時代に栄えてた国ほど独立後はグダグダになりやすい
ブルネイみたいに独立後も英連邦で半植民地状態とかの方が上手く行く
よくアジア各国は日本のおかげで独立出来たって言うけど
独裁者が現れて虐殺しまくりとか植民地時代より悲惨になった国がいっぱい
北朝鮮もその一つだからな
311:名無シネマ＠上映中
12/01/17 10:20:34.20 y3/j1X/h
宗教戦争してる国には核落として一からやり直した方がいいよ。
2000年も争って決着つかねえんだし
312:名無シネマ＠上映中
12/01/17 10:58:31.35 1zG6t/CQ
在日乙
313:名無シネマ＠上映中
12/01/17 13:55:30.42 cLAVGwMh
北朝鮮は、米ソ介入の結果だろう。中国は昔からああだし。
日本関係ないｗ
314:名無シネマ＠上映中
12/01/17 16:01:41.29 mkZZP3sK
だな
このスレ、以前からチョンが1匹貼り付いてるな
315:名無シネマ＠上映中
12/01/17 19:43:56.08 mVzXMOKw
それ以前に「反米なおれかっこいい！」を忘れてはいけないw
316:名無シネマ＠上映中
12/01/17 20:16:48.97 KRcwtZfP
>>314
チョンもいるけどチャン公もいる
317:名無シネマ＠上映中
12/01/17 22:31:37.10 CpyyyMGu
チュン？
318:名無シネマ＠上映中
12/01/18 05:23:06.91 z+SiPtJi
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
319:名無シネマ＠上映中
12/01/18 07:07:15.60 MVlbDdUq
RPGの弾頭って成形作薬じゃないの？
なんで爆発するん？
320:名無シネマ＠上映中
12/01/18 08:09:04.48 axnXNN2w
弾頭も色々有るみたいよ
321:名無シネマ＠上映中
12/01/18 09:10:57.75 nnVyh1Wb
>>319
成型炸薬も爆発するよ
322:名無シネマ＠上映中
12/01/18 09:29:04.78 nnVyh1Wb
>319
とりあえず動画
AT4 Anti-Tank Weapon
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
RPG-7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
323:名無シネマ＠上映中
12/01/18 15:11:31.11 LTItlg/6
>>319
爆薬のエネルギーの70%以上がメタルジェットにならずに周囲に飛び散っているので
普通に爆発するよ
324:名無シネマ＠上映中
12/01/18 22:33:42.85 MVlbDdUq
みんな㌧㌧
賢くなったわ
325:名無シネマ＠上映中
12/01/19 23:33:09.43 6k//psiT
パイレーツ オブ ソマリアw
爆笑問題のシリアスゲーおもろかった
326:名無シネマ＠上映中
12/01/20 07:09:52.62 eS2qEBzZ
>>322
そのとおり
昔から言われている事だが、貧乏こそが最上の教育だよ
大学なんか行ったってろくな人間にならないのは日本でも実証されている
物心つくかどうかの小さいうちから苦労を知る事が子供の成長にとって一番の必須栄養素
日本に限らず今の中国だってあの成長を支えているのは小皇帝として育った富裕層の大卒ニートではなく、
内陸の農村から出稼ぎに来ている民工だ
327:名無シネマ＠上映中
12/01/20 07:16:48.94 BXvKYsh2
そろそろブログでやれってアブディ
328:名無シネマ＠上映中
12/01/20 17:14:23.49 4WjpqaUl
ラリっとらんで
はよ十字テープ貼れアブディ
329:名無シネマ＠上映中
12/01/21 11:40:34.13 K5aJMP8x
>>309
それ逆では？
白人に奴隷として使役され、なおかつぐちゃぐちゃに文化・文明を破壊してしまったがために現状がある。
それ以前はちゃんと王国とかあったんだぞ。エジプトのファラオとか。
>>310
韓国が起こした補導連盟員事件もお忘れなく。
ほかにポル・ポト派の虐殺とか、中国の文化大革命とか。
……なぁ。みんな共産主義関わってないか。
330:名無シネマ＠上映中
12/01/21 12:29:37.02 nZof0sbk
アブディうるせーぞ
331:名無シネマ＠上映中
12/01/21 14:41:02.31 QRiqiCZ5
独裁国家が出現する原因は、教育が行き届いていないからだと思う。
教育が行き届いていないため、国費で教育を受けた軍人エリートが政権を握ることとなる。
332:名無シネマ＠上映中
12/01/21 14:49:36.57 uP8IYRi0
日本がずっとアジアの国々を統治してたらどうなったのか
違う未来を見てみたい
333:名無シネマ＠上映中
12/01/21 15:27:24.79 M8a6532B
それは天国になったであろう
334:名無シネマ＠上映中
12/01/21 15:37:10.83 6k5O99qz
まぁ、アフリカのお国事情と武器の関係を知りたければ
カラシニコフって文庫を一読すると良いかも。
出版社が出版社なので、考え方が偏ってるとは思うけどｗ
とはいえ、映画では表現できない事実とか書かれてるから読む価値あると思う。
335:名無シネマ＠上映中
12/01/21 18:25:27.37 6g1zxxbT
ソマリアは独裁してくれる強大な勢力がないから大変なんだよ
336:名無シネマ＠上映中
12/01/22 12:41:08.03 drtp5c9e
>>331
きっちり独裁が最高という教育が行き届いていれば独裁国家はできる。
あと、独裁国家＝悪 とは言い切れない。
337:名無シネマ＠上映中
12/01/22 15:58:50.86 3xEw0T3C
結局は土人たちに国の運営なんて無理なんだよ
植民地＝悪って考えが間違い
朝鮮も満州もジンバブエも植民地時代のが平和だったろ
338:名無シネマ＠上映中
12/01/22 16:24:22.28 o6dphueU
だよなー
339:名無シネマ＠上映中
12/01/22 22:17:47.79 lqBlhPkH
なんで目標の2人を現場で捕らえる必要があったんだ？
@を捕まえたときみたいに移動中を襲えばいいやん
340:名無シネマ＠上映中
12/01/23 05:57:12.91 I9iqmfC0
自分たちの力で自分たちの国をなんちゃら～って
この映画でも大戦後の東南アジアや朝鮮でも立派な話にされがちだけど
実際には何十万人も同族同士で殺し合いしてんだから綺麗事も良いとこだよな
ジンバブエなんか植民地時代は地上の楽園だったとかいうし
341:名無シネマ＠上映中
12/01/23 09:30:40.98 DmmLv0dZ
>>339
彼らは用心して勢力範囲を離れないんだろう。
@は自分は米軍が攫うほどのVIPでもないと、
敵対勢力に対する程度の用心しかしていなかったのかと。
342:名無シネマ＠上映中
12/01/24 13:00:37.56 2YUtmojm
>>339
アットさんは武器商人かつ建設業（なんと国連の施設の工事とか）なんであちこち移動しまくってたので捕獲しやすかった。
343:名無シネマ＠上映中
12/01/24 14:25:34.91 6YMs6WZs
それにしても@の運転手情けないな。
軍閥の実力者の運転手だったらもっとやり手でもいいじゃないか。
344:名無シネマ＠上映中
12/01/24 14:53:40.84 jH7MwGpN
いやいや、あんな見通しの良い砂漠道で
武装したヘリから車が逃げられるわけがなかろう・・・
345:名無シネマ＠上映中
12/01/24 15:48:32.34 Y5PZY2hI
5.56ミリ弾でエンジンブロックって撃ち抜けるんかな？
346:名無シネマ＠上映中
12/01/25 17:55:19.34 1tTOgIJO
それもヘリから
347:名無シネマ＠上映中
12/01/25 18:04:33.19 1tTOgIJO
ていうか17年ぶりにモガディシュに国連事務所だってよ
348:名無シネマ＠上映中
12/01/25 19:17:54.34 wGM2/z7h
ほな俺がフートに声かけとく
349:名無シネマ＠上映中
12/01/25 20:58:17.82 pfWvS1A2
結局ブルーレイって出ずじまい？
350:名無シネマ＠上映中
12/01/25 21:34:37.09 YnNBv7SY
人質の米女性ら２人救出＝ソマリアで米特殊部隊
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
351:名無シネマ＠上映中
12/01/25 21:45:16.75 xM3EKbi/
>>349
アメリカ版のBDこうたけど、画質あんまかわらへん(´･ω･`)
352:名無シネマ＠上映中
12/01/25 21:46:43.62 xM3EKbi/
>>350
女性は32歳か・・・確実にﾚｲｰﾌされてるね(´･ω･`)ﾟ
353:名無シネマ＠上映中
12/01/25 22:10:13.68 pfWvS1A2
>>351
そか、ありがと
354:名無シネマ＠上映中
12/01/25 22:15:27.56 h0x4aGdA
>>351
ハーフHDな32型までは
DVDアプコンもブルレイもそんな変わらんね
355:名無シネマ＠上映中
12/01/26 03:22:20.58 sDD5crK1
>>354
まさにその32型なんだけど、
SPRのBDは血や内臓の臭いが伝わって来そうなほどクッキリだったのに
BHDのBDは大元の映像がそもそもHDじゃない感じの荒さなんだよなぁ。
シーンによってバラつきがかなりある感じ。
冒頭の群集の空撮なんかは一人一人がクッキリしてて気持ち悪いくらいなんだけどもｗ
日本でBDが発売中止になったのって、どんな理由だったの？
356:名無シネマ＠上映中
12/01/26 06:19:41.41 zbH0OcZ5
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
357:名無シネマ＠上映中
12/01/26 11:29:24.39 KlmVHgOP
>>345
"single shot through the engine block"って言ってるが、
オイルを噴出されて車を止めるのに文字通りブロックを上から下まで撃ちぬく必要はないと思う。
いずれにしても、この任務用にタングステン芯テフロンコートの特殊弾を持ってきたかも知れない。
358:名無シネマ＠上映中
12/01/26 11:38:29.35 KlmVHgOP
>>344
もし米軍エリート部隊のヘリじゃなくて反アイディード閥のテクニカル複数台が来たとしたら
あの運ちゃんが華麗な運転テクを見せてボスを逃がすか、
アサルトライフルを出して敵ドライバーを射殺するようには見えない。
他の車にはボディガードが乗っていたのかな？
359:名無シネマ＠上映中
12/01/27 17:59:52.64 3yMwNt0+
トーマス・ベケット上級曹長がいるから
大丈夫だよ
360:名無シネマ＠上映中
12/01/27 20:20:30.43 yrw+MGEn
アメリカの特殊部隊は今でもソマリアで頑張ってるみたいだな。
人質救出のニュースやってた
361:名無シネマ＠上映中
12/01/27 21:05:35.78 GS97QRTj
ビンラーディン暗殺部隊・SEAL TEAM6が出たと聞いたんでもしやと思ったらやっぱり犯人全員消しててﾜﾛﾀ。むしろあそこが人質救出できたなんて聞いて驚いたというか。
362:名無シネマ＠上映中
12/01/27 22:42:19.86 RDGH5p42
そんなに血の気が多い部隊なの？
363:名無シネマ＠上映中
12/01/27 23:27:41.84 Wt6n7z52
>>361
しったか乙
364:名無シネマ＠上映中
12/01/27 23:38:35.27 a9LwAlsU
敵の支配地域のど真ん中にハンビーで乗り込んで幹部拉致して離脱とか･･･どうしたらこんな無茶な作戦を考えつけるのか
365:名無シネマ＠上映中
12/01/27 23:55:11.58 jKnU2fLr
まあ組織化されてるわけでもないしな。
急襲で、わけもわからぬまま作戦終了、って感じのはずだったんだろう。
故に、遅延が発生すればするほど状況が悪化した。
366:名無シネマ＠上映中
12/01/28 11:33:16.57 qpFHpZVM
日本人であったら、助けてくれるわけないな
367:名無シネマ＠上映中
12/01/28 14:19:21.68 uxCP/J2w
お得意の自虐史観ですか
368:名無シネマ＠上映中
12/01/28 16:45:05.15 XTuQnian
いや、超汚染人なのだろ
369:名無シネマ＠上映中
12/01/28 18:13:22.36 bJ8H3D3e
イラクの時は自己責任という風潮だったが
370:名無シネマ＠上映中
12/01/28 19:53:38.35 PvdIAeya
日本は海外での人質事件なんかにはかなりやってくれる方じゃないかな
裏で金で解決が多いみたいだけど
371:名無シネマ＠上映中
12/01/29 11:59:15.48 CvJf4z/H
猪木はスゲーよ
372:名無シネマ＠上映中
12/01/29 12:08:34.60 g8cvcoyV
猪木って人はもともとやっぱりブラジルに渡ってたのも有るのかもしれないが
感覚が面白い
今Wikiで調べて知ったが生麦辺りの出身だったんだな
373:名無シネマ＠上映中
12/01/29 14:53:17.22 PitMKgCE
基地から出撃した時にあの子供が手を上げてるのを見て不審に思わなかったのが不思議だった、それどころか挨拶返したりしてるし
374:名無シネマ＠上映中
12/01/29 15:13:38.71 2rtxSsIn
あのガキをまず仕留めてから出撃せんとな
375:名無シネマ＠上映中
12/01/29 18:52:36.84 1cUGdvTo
近隣には、米軍に協力的な部族も居るからそれと思ったんだろう。
ラストの走ってるときについてきた子供もそうだし。
376:名無シネマ＠上映中
12/01/30 08:45:30.85 ORbf4tHm
>>370
相場を超える金で解決するとそれを狙ってまた日本人がさらわれるし、
身代金相場そのものが上がってみんなが迷惑する。
377:名無シネマ＠上映中
12/01/30 09:38:02.63 VGcv/DST
一方ロシアは人質にした犯人グループの親族家族を全部拉致って指を切り落として
その指と切られる所を収めたビデオテープと「人質を解放しないなら次は手か？足か？それとも目や耳にいくか？」というお手紙を犯人に届けて
あまりのやり方に恐れを成した犯人グループは即人質を解放して「ロシア人には絶対に手を出すな」という合言葉を広めたという
378:名無シネマ＠上映中
12/01/30 09:38:40.23 Ghhx10A9
デルタは直接地面に着陸したのに、レンジャーはファストロープを使ったのはなぜ？
やっぱりブラックホークがでかすぎるから?
379:名無シネマ＠上映中
12/01/30 09:59:44.90 ORbf4tHm
デルタは作戦目標たるアイディード派幹部の身柄を、
逃げたりどこか堅固な場所に立てこもったりする前に急いで抑えないといけないから。
レンジャーは地区の民兵がそれを邪魔したりしないようにするだけだから。
ヘリのサイズもあるとは思うけど。普段より高い位置からの降下だったって言ってるしね。
380:名無シネマ＠上映中
12/01/30 10:03:22.85 ORbf4tHm
むしろ出発後すぐに例の子供から警報を受けて置きながら、
タイヤに火をつけて付近の民兵への信号は出しておきながら
肝心の幹部はあっさり捕まったという所が不審だ。ビルから逃げ出す時間はあったろうに。
381:名無シネマ＠上映中
12/01/31 13:39:26.73 OB5MYJuF
原作読んだが、フートがいないな
デルタ代表なのかな？
382:名無シネマ＠上映中
12/01/31 14:18:02.40 TXhn3V/M
いないっけか
383:名無シネマ＠上映中
12/01/31 14:23:27.35 HLQRkUVg
ノーム・フーテンと誰だっけかの合成人物像だっけ？
もう忘れちゃったよ
384:名無シネマ＠上映中
12/01/31 16:25:10.95 FHE+7AFs
自分も今読んでるところ
映画以上に凄惨だな
385:名無シネマ＠上映中
12/01/31 22:47:29.85 sX/u6/ZE
巻末の部隊一覧に「ノーム（フート）フーテン」って書いてなかったっけ？
386:名無シネマ＠上映中
12/01/31 23:49:05.93 ldGtPWwT
サンダースンの方が合成人間だったかな
ハウとか
387:名無シネマ＠上映中
12/02/01 13:31:25.76 5XoyOEhQ
>>385
今、確認したがフートとは書いていない
388:名無シネマ＠上映中
12/02/01 18:59:31.67 fKN4RNsk
原作通りに登場人物を出すと、チョイ役だらけになっちゃって
今でさえキャスト多杉なのに更にカオスになっちゃうから
原作では数人分の行動を、映画では一人のキャラにまとめたとばっちゃんが言ってた
389:あぼーん
あぼーん
あぼーん
390:名無シネマ＠上映中
12/02/01 23:42:35.41 Cn2K1AME
ベイルートではソ連人がさらわれた時、
PLOにえぐい事をしたらしいな。
391:名無シネマ＠上映中
12/02/05 16:49:19.11 ayIX5Ue3
「あなたは この戦争に言葉を失う。しかし、知るべき時が来た。」
392:名無シネマ＠上映中
12/02/05 17:44:49.73 Yn7NfTDf
俺の「リモ」を弄るな
393:名無シネマ＠上映中
12/02/05 21:50:09.14 INx8MMrS
俺の「マ●」を弄るな
394:名無シネマ＠上映中
12/02/07 01:04:03.46 1rzOdsiM
スティール大尉を結果的に卑下するような描写が何度もあってクドくて鼻につくのは俺だけ？
サンダーソンのデルタっぽさの引き立て役なのは分からないわけじゃないんだが、バランスを崩していると思う。
こういう戦争モノって、よほどの軋轢があるとかでない限りは「皆が共に戦った」感で締めてほしいのに
わざと少しそれを邪魔するかのような演出はバランスを崩したら単に後味の悪さに繋がるだけではないかと。
というか調べもせずあれだけど、スティール大尉が実在なのだとしたらよくあんな描写を許したなと。
たかが映画とは言え必要以上に不名誉に描かれたら誰だって腹立たしいっしょ。
395:名無シネマ＠上映中
12/02/07 06:29:03.60 ZZu7hKUY
スティールそんな悪く描かれてたか？
396:名無シネマ＠上映中
12/02/07 07:10:30.37 Bhm3JLxj
四角四面の人間っぽく描写されてたな
結果的に状況に対応しきれずに足並みを止めるようなシーンもいくつかあった
狙撃手を始末するシーンといい、搬送について話あうシーンといい、安全策というかテキスト通りみたいな対応で他の即時対応組に付いていけてないような印象に
397:名無シネマ＠上映中
12/02/07 08:59:43.48 mu81Z6Wv
レンジャーの古い考えを敢えて反省させたかったんじゃね？
398:名無シネマ＠上映中
12/02/07 10:03:03.60 WDfFix6Z
先に原作読んでたが、なんだこのクソ軍人はと思ったよ。
399:名無シネマ＠上映中
12/02/07 13:03:31.46 jLp05Ncr
スティール大尉は原作のほうがボロクソ書かれていたような・・・・
400:名無シネマ＠上映中
12/02/07 14:04:11.92 WDfFix6Z
そう、そう言う意味ね
原作読んだ時に、頭硬くて駄目なやつって印象だった
401:名無シネマ＠上映中
12/02/07 19:59:31.71 1rzOdsiM
言葉を補うつもりで書くと、サンダースが絡まない部分に関してもで…
撤収時にとんでもない扱いを食らうことになった件も、よく観ると大尉の余計な一言が無ければって話になってくるし、
ネルソンら２人が置き去りになってしまった件も、何故そうなったかと軽く掘り下げれば大尉が悪いっぽし、
これらは事実と違う創作部分であるからして、どうにでもキャラクターを描けるはずの部分で、
つまりは映画プロットの段階でスティールはそんなことになっちゃったとｗ
そしてそして事実と違うと言えばで、劇中では降下部隊のうち最終的にスティール大尉に連れ立った者達だけは
墜落現場に向かえず救出待ちに陥ったという役立たず部隊のようになっているんだけど、本当は全く違って
墜落現場の死守に加わってたそうだし。
いや、これ、もしスティール大尉がマイノリティ系な人だったならかなり悪評を食らったかもと思うくらいだよ。
もしかしてあれか…
スキンヘッド叩きか、あるいは頭髪に自信が無くなってきた己への自虐的な意味か
402:名無シネマ＠上映中
12/02/07 21:56:11.82 y3l8DFWD
スティールは極悪ワルだ!!!!!
403:名無シネマ＠上映中
12/02/07 22:54:42.09 NO9KKr7r
あの状況で、死者１８名ですんだのは
すごいな。ボディアーマーのおかげかな？
404:名無シネマ＠上映中
12/02/08 00:40:38.27 TGDvqzX3
>>403
｢簡単な任務だから必要ない｣と､ジャケットから鉄板を抜き取る描写あったけど
405:名無シネマ＠上映中
12/02/08 00:51:01.72 1RG4GzQZ
>>401
ん？スティール隊は確かに墜落現場周辺に居たが、円陣から少し飛び出すような形で布陣。
マシューズから『隊を動かせ』って無線で言われてるのを、聞きもしなかったって描写が原作に……。
むしろ映画劇中の方が、ルイスを励ましたり、独断専行を嗜めたり良く描かれてる様に感じた。
406:名無シネマ＠上映中
12/02/08 02:27:02.30 4Q0UurIo
>>405
確かに史実でも墜落現場に直面して包囲する位置では無かったようだけどね。
んでも、スティールらは墜落現場への移動はもはや期待出来ない的な位置付けに劣化されるのはやっぱり酷いっしょｗ
思うに、米側を忠実に描けば描くほどガリソン叩きに直結するだけの単純なシナリオになってしまうという面があり、
それをオブラートに包むというか中和する何かが必要となり、あのスティール大尉像が出来あがったのかな…とか。
下手すりゃ多少なりとも望まない圧力がかかりシナリオを修正せざるを得なかったのかもとかまで思う。
立案時点での見通しが甘過ぎた作戦の強行により兵が振り回されズタボロになっていく実話に基づいた映画となれば
今後や現実の兵の志気に与える悪影響を懸念するのも自然だし、実際に黒歴史扱いらしいし。
ま、勘違いかもしれないけど。
407:名無シネマ＠上映中
12/02/08 08:17:55.16 JTKwGGQ/
原作をもう一回読んでみたら
408:名無シネマ＠上映中
12/02/08 08:58:15.79 Rxe5AFmN
>>404
ジョイスは抜き取りながら12ポンドと言っていたが、あれは金属板じゃない、セラミックだ。
ほとんど無垢の金属板に近い目方だけど。
409:名無シネマ＠上映中
12/02/08 10:32:00.20 LCPdPTPK
ウィキによれば原作者に対し軍が圧力をかけた部分が実際あったらしいし
ああいうのはどこ情報なんだろな
410:名無シネマ＠上映中
12/02/08 11:05:55.91 5a9ErbCi
ACｰ130が使えていたらなあ
後で言っても仕方ないと書いてあったが
411:名無シネマ＠上映中
12/02/08 11:15:04.98 Rxe5AFmN
銃弾に対してセラミックが有効ってのはちょっと不思議だね。
可塑性がなく変形によって弾を通しにくいのはわかるけど、
砕けたりクラックが入ったりしないのかと。
412:名無シネマ＠上映中
12/02/08 11:47:12.99 5a9ErbCi
>>411
今はチタンプレートでしょ
当時はそれがベストだったんじゃないの？
どうせプレートは使い捨てだろうし
413:名無シネマ＠上映中
12/02/08 18:14:13.12 FjC1zE1n
チタンとかセラミックだと
価格が高そう。
自衛隊は鉄板かな？
414:名無シネマ＠上映中
12/02/08 19:09:39.13 9WABCvCz
>>413
カンボジアの時はセラミックだったが
今はチタンじゃないかな
SATもチタンだし
415:名無シネマ＠上映中
12/02/08 20:39:47.08 YEpYMDhf
最近のボディーアーマーには疎いんだが。
イラク戦開戦時のインターセプターボディアーマーや、SPCSアーマーはセラミックだろ。
チタンアーマーは旧ソビエト軍が、チェチェン紛争くらいの時期に使用してたって話は聞いた事あるが。
今じゃセラミック素材に代えちまったって話だし。
むしろチタン材の抗弾プレートって初めて聞いた。
416:名無シネマ＠上映中
12/02/08 21:57:15.23 FjC1zE1n
チタンとかセラミックだと
価格が高そう。
自衛隊は鉄板かな？
417:名無シネマ＠上映中
12/02/09 00:28:10.46 LY7bXyfV
ガリソンの前歯が汚いのは中の人の問題？特殊メイクか役作りとか？
418:名無シネマ＠上映中
12/02/09 09:00:27.44 wr2cvN6Z
朝霞の自衛隊基地の一角に装備の展示場があるのだが、
そこにイラクで使ったというボディーアーマーがあったので着てみた。
とんでもなく重い。
あれは着ると言うよりは、背負うに近いな。
あんなものを背負って走り回る自衛官ってすごいと思った。
中身はセラミックらしい。
419:名無シネマ＠上映中
12/02/09 09:06:41.16 wEu86PUQ
ミニミは銃本体は8キロと軽量だけど、
弾倉は16キロだって。
合計24キロて、すごいな。
420:名無シネマ＠上映中
12/02/09 09:23:37.42 wEu86PUQ
ミニミは銃本体は8キロと軽量だけど、
弾倉は16キロだって。
合計24キロて、すごいな。
421:名無シネマ＠上映中
12/02/09 10:04:51.37 QaPpydyw
大云々…
422:名無シネマ＠上映中
12/02/09 10:48:27.03 FIPSxDPB
Back to the futureのマーティは鉄板。
423:名無シネマ＠上映中
12/02/09 12:26:27.24 KRkz6NzO
つうか暖炉のフタみたいなやつな
424:名無シネマ＠上映中
12/02/09 12:44:16.31 8Bz0NalX
クリント・イーストウッドの『荒野の用心棒』が元ネタで
その元ネタが黒澤の『用心棒』で
その元ネタがハメットの『赤い収穫』だそうだ、知らなかった
425:名無シネマ＠上映中
12/02/10 18:08:18.21 4+nk/9er
自衛隊なら千人針
426:名無シネマ＠上映中
12/02/11 13:36:48.84 nagudz67
？？
427:名無シネマ＠上映中
12/02/11 14:53:07.87 ChT5UrCX
ヘリの操縦席に衝撃吸収のエアバッグをつければいいのに
墜落時の生存率がそれなりに変わると思うんだけど
金がかかってもったいないからダメなのか
428:名無シネマ＠上映中
12/02/11 15:06:31.17 jWCYPKZz
>>427
衝撃吸収のは付いてるぞ
429:名無シネマ＠上映中
12/02/11 15:12:52.49 doMOmWee
>>427
ブラックホークでもかなり衝撃吸収は考慮されてるよ
効果がどの程度あるかは判らんけど
430:名無シネマ＠上映中
12/02/11 18:29:44.64 UoIDCt/M
イラクで自衛官が死んでたら、
靖国にまつるか、大論争になってた
だろうな。
431:名無シネマ＠上映中
12/02/11 21:39:45.90 nagudz67
スレチだぞ
実際死んでるらしいけどな
432:名無シネマ＠上映中
12/02/11 22:27:29.73 KtzhVv3M
>>403
死傷者が最低限に抑えられたのは
優れた装備がふんだんに与えられてたから。
まず全員が防弾チョッキを着用してた。
装甲プレートを外してたやしもいたが。
最前線から後方まで医療設備が充実してたことも
戦死者を減らした要因。
また赤外線暗視装置と赤外線ビーコンのおかげで
同士討ちすることもなく夜間も戦えた。
班ごとに装備してた軽量なインカム通信機で
互いに情報交換が出来、あれだけの戦いを繰り広げることが出来た。
パンフの解説より
433:名無シネマ＠上映中
12/02/11 23:19:10.46 UoIDCt/M
イラクで自衛官が死んでたら、
靖国にまつるか、大論争になってた
だろうな。
434:名無シネマ＠上映中
12/02/11 23:22:32.83 ChT5UrCX
>>428-429
ありゃ、付いてるんすか
爆発炎上するわけでもないし機体が潰れるほどの衝撃でもないのにこういう映画では即死パターンをやたら見るから
もうちょっとなんとかなるんじゃねって思っちゃったわけでしたｗ
まあ引きの映像でゆっくり落ちていく様を見てイメージするのとは大違いで、実際の機内の衝撃は強烈なんでしょうな
435:名無シネマ＠上映中
12/02/12 00:46:20.22 2wBpD5+f
ヘリじゃないけど、航空ショーでのフランカーの墜落事故の動画見て
飛行機の墜落時の破壊力って凄いんだなって思った。
436:名無シネマ＠上映中
12/02/12 10:05:22.33 5Ri+JPEr
>>434
操縦席が衝撃を吸収しながら下に潰れるようになってる
前後左右の衝撃には対応してない
ちなみに後ろに乗ってる乗員は全員死亡で
パイロットだけ助かった例はある
437:名無シネマ＠上映中
12/02/12 10:39:32.39 rZrJPkGb
色々な作品に影響与えたよなコレ
取りあえず、FPSや映画のヘリ墜落率はかなり上がった
438:名無シネマ＠上映中
12/02/12 13:38:40.34 RT7AxvxG
まあ腐ってもリドリースコットだしビジュアルだけは一流だもんな。
編集も相当うまいか
439:名無シネマ＠上映中
12/02/12 13:41:58.26 7av1qCUQ
jj
440:名無シネマ＠上映中
12/02/13 09:32:15.50 rVJ8IPEE
結局エルヴィスや副操の脚は回収したの？
切断して機体と一緒に燃したの？
441:名無シネマ＠上映中
12/02/14 02:41:51.25 GTqGaTB9
>>432
レンジャーが装甲外すのは映画だけ
当時のレンジャーが使用してたアーマーは背面に入ってない
>>440
機体をハンヴィーで壊して回収した
442:名無シネマ＠上映中
12/02/14 22:38:57.30 UB4lZ52h
相手は、ラリっていたそうだ。
443:名無シネマ＠上映中
12/02/15 13:58:06.21 u3fMuK+v
>>437
Grand Auto Theft 3 のリバティシティとかでもそのシーンのパロディが出てくるね。
3の続編で主人公の乗るヘリが落とされるシーンは二回ぐらいあったと思う。
444:名無シネマ＠上映中
12/02/15 16:51:00.44 +CsfEORJ
I Gotta Black Cock down，Black Cock down.
445:名無シネマ＠上映中
12/02/16 13:20:03.98 gYG365E1
We じゃね
446:名無シネマ＠上映中
12/02/16 13:24:59.02 SzHN6Ek2
俺は black cockなんか持ってねえぞ、男だが。
447:名無シネマ＠上映中
12/02/16 13:45:18.46 kvUMb8k/
イエローキャブなおねえさんがブラザしとめたんじゃね
448:名無シネマ＠上映中
12/02/16 14:48:54.46 w99TP7vc
>>445
Weにすると、みんなに失礼だろうと思ってね
焼肉食ってﾆﾝﾆｸ食って焼酎呑んでギンギンな人もいるだろうしね
449:名無シネマ＠上映中
12/02/21 10:21:14.52 u1J05RpM
IRCってネット経験の長い奴は知っていると思うけど、
チャットの手段としてはとても古くなってる。
でも戦場では今でも使われるんだそうだ。まあイラク戦争とかまでは。
複数のメッセージが同時に入っても混信しないからいいんだと。
450:名無シネマ＠上映中
12/02/21 10:23:51.42 u1J05RpM
もちろん歩兵の分隊とかじゃなくてどちらかと言うと陣地でね。
迫撃砲とか対空砲とか迎撃ミサイルとか。
"all forces used a popular internet relay chat (mIRC) to coordinate throughout the different locations."
だそうだ。
451:名無シネマ＠上映中
12/02/22 19:56:40.15 vhOcI80w
【国際】米アトランタのサウナで韓国人が銃乱射 5人が死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
452:名無シネマ＠上映中
12/02/22 22:51:15.11 1eUrMhGa
米軍は装備がいっぱいあるな。
M4につけるものも、いろいろあるしな。
自衛隊は、光学サイトですら
自腹で買ったと言うのに。
453:名無シネマ＠上映中
12/02/23 00:28:01.15 zEQx9Dso
友達がアメリカ最強の特殊部隊はシールズと言ってたけどデルタより強い部隊ですか？
454:名無シネマ＠上映中
12/02/23 04:47:15.76 M1GOTwh0
はい
455:名無シネマ＠上映中
12/02/23 09:54:50.87 rMhNnxoJ
デルタとシールって任務が被ってないか？
発足当時は違っていただろうに
456:名無シネマ＠上映中
12/02/23 15:59:15.86 eu9l/rZG
GIジェーンvsBHD
457:名無シネマ＠上映中
12/02/24 05:48:23.34 S7PTbXj9
>>453
最強論争なんてアホらしいけど
シールズは心配になるくらいミスとかトラブルとかで死んでる気がする
あまり良い評判は聞かないな
458:名無シネマ＠上映中
12/02/25 00:01:53.67 RhebXYkq
何故かこのスレで出てたLA決戦見たけど単純に面白かった
第9地区＋BHDってイメージ
そして家から出なくてもネットレンタル、直ぐ見れる時代にちょっと感動
459:名無シネマ＠上映中
12/02/26 12:24:14.04 KvbDX++h
>>455
ＳＡＳに影響を受けて作られたのがデルタ、ＳＢＳに影響を受けて作られたのがＳＥＡＬらしい。
460:名無シネマ＠上映中
12/02/26 15:37:29.96 LUuUYpB8
>>459
対テロ部隊としてデルタとDEVGRUは被ってるよな
461:名無シネマ＠上映中
12/02/27 00:52:08.75 K5do9G8E
重傷でモルヒネなしで徒手手術受けて最後亡くなった兵隊さんについてですが
顔にまでビャーっと血が噴き出したのはなんだったんですか？
兵隊さんが心配してたタマタマが破裂してたってこと？
手術中に言ってた、大腿動脈が切れてたってこと？
462:名無シネマ＠上映中
12/02/27 01:13:33.83 K5do9G8E
あと、もしよかったらナイトストーカーズを題材にした戦争映画教えてください
463:名無シネマ＠上映中
12/02/27 02:55:01.65 VfPgrAub
はい
464:名無シネマ＠上映中
12/02/27 03:39:22.25 eAZojkJC
ブラックホーク・ダウンのスレってなんでこんなに人気あるんだよ
465:名無シネマ＠上映中
12/02/27 09:16:20.91 yA0koj3O
映画よりドキュメンタリーのほうがおもしろいぞ。
The True Story Of Black Hawk Down
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名無シネマ＠上映中
12/02/27 14:53:56.35 1Fy/I/Q9
>>464
リドリースコットが漢を描ける監督だから
467:名無シネマ＠上映中
12/02/27 20:57:23.12 jg4Nsr39
SEALsは精鋭部隊って感じがする
レンジャーみたいな下位の特殊部隊
それでも選抜過程は過酷だけどさ
チーム６はその中から選抜された上位の特殊部隊
ちがうかな
468:名無シネマ＠上映中
12/02/27 22:41:46.51 WpssyCMN
やっと思い出した、GIジェーン
デミムーアの今を見るとあの映画が駄目だったのがわかる気が
そして、トムサイズモアのその後も見るとこの映画が良かったのがわかる気もw
469:名無シネマ＠上映中
12/02/28 09:14:30.77 rryiGHZF
最近、SEALばっかり使い過ぎ
デルタも水面下で使っているのかな
470:名無シネマ＠上映中
12/02/28 15:59:47.56 0FLl+M0i
ブラックバーンの誕生日にDVD視聴しようと思って忘れてた
471:名無シネマ＠上映中
12/02/29 19:57:20.14 Adgm9t5m
なんとなくデルタ：イラク、SEALs：アフガンな気がする
フセイン政権の残党狩りやファルージャじゃデルタが活躍してたし
逆にアフガンじゃSEALsに何人か死者出てたし
ビン殺害がDEVGRUなのはその報復的なニュアンスもあるのかも
472:名無シネマ＠上映中
12/03/01 00:53:51.18 ilL9y7JB
パチーノのフアー！もなかなかの物だな
473:名無シネマ＠上映中
12/03/01 02:30:23.38 0aS1CuUa
>>471
>なんとなくデルタ：イラク、SEALs：アフガンな気がする
そんな区分けしてないと思うけど
イラクでもアフガンでも各軍の部隊を統合したりして戦ってるんだし
>逆にアフガンじゃSEALsに何人か死者出てたし
大概ヘリ関連だけどね
ヘリから落ちたとか撃墜されたとか
474:名無シネマ＠上映中
12/03/01 15:08:59.52 m7LOtyCP
デルタはＩＳＡとセットなイメージ
475:名無シネマ＠上映中
12/03/01 22:05:35.64 m0qc6b91
>>473
区別というか、それぞれ主力で投入されてる場所ってこと
476:名無シネマ＠上映中
12/03/03 00:32:11.96 Wh7pL7ug
>>461
多分、軍服で圧迫されてたのが、服切った時たまたま心拍にあわせてドバッ！っといったんだと思う。
大腿動脈が切れていた事への表現だと思うけど、どうなんだろう？
477:名無シネマ＠上映中
12/03/03 22:34:21.68 OWdyjeVB
迷彩服とかに、ケブラー繊維を織り込んだら、
破片、兆弾で怪我をするのが減りそうだけどな。
478:名無シネマ＠上映中
12/03/04 00:00:43.46 re/Vc86T
迷彩服とかに、ケブラー繊維を織り込んだら、
破片、兆弾で怪我をするのが減りそうだけどな。
479:名無シネマ＠上映中
12/03/04 01:10:52.39 K42/AqbY
エコーか？
480:名無シネマ＠上映中
12/03/04 07:22:05.79 CE9zVt7S
デルタだろ
481:名無シネマ＠上映中
12/03/04 10:07:09.42 LkYro7GW
だからセーフティをかけろゆーとるがな
482:名無シネマ＠上映中
12/03/04 10:57:05.22 eB/yYm8q
パパタンゴ
483:名無シネマ＠上映中
12/03/04 11:09:43.76 LkYro7GW
これのPVで流れてる曲の和訳だれか無い？
484:名無シネマ＠上映中
12/03/04 16:04:34.11 rT6xQLiW
僕たちは 戦う前には戻れない
485:名無シネマ＠上映中
12/03/05 10:58:37.26 peZTW+XM
中島奪還作戦をBHDの音楽使って編集したら面白いかな
486:名無シネマ＠上映中
12/03/05 11:14:37.36 dvp35K28
跳弾。足編がないと全然違う意味になる。
487:名無シネマ＠上映中
12/03/08 22:12:25.90 Wo0SaTV4
実際には、海軍からSEALsも参加していたらしい。小説に書いてあった。
488:名無シネマ＠上映中
12/03/09 03:38:25.92 XixVPD8l
いまさら書かれてもな
知らない奴のほうが少ないだろう
489:名無シネマ＠上映中
12/03/09 13:01:25.58 cFkn8YFO
ここって軍ヲタ率高いよね
490:名無シネマ＠上映中
12/03/09 14:55:08.77 v8hHMfHg
うんうん
まぁオモロイけどね
491:名無シネマ＠上映中
12/03/13 22:57:33.64 N1YjZhzO
自宅警備員だが、母親に家の中ではセフティかけろと
怒られた
492:名無シネマ＠上映中
12/03/14 00:21:59.18 Q22+cOAs
TIMPOのsafetyか
493:名無シネマ＠上映中
12/03/14 12:38:41.94 m2ENoS63
>>491
クソがマッシュポテトに思えるくらい便器を舐め回させてやると言い返せ
494:名無シネマ＠上映中
12/03/14 17:03:55.74 0ZqB8ZdZ
ハロワ内にフェイスノーモアのBGM流すといいかな
495:名無シネマ＠上映中
12/03/16 15:02:59.25 U/oe6Mom
来週発売のCDにあの曲入ってるな
欲しいけど田舎だから店に入荷しないだろうなぁ
パソコン家にないからネットで買えないし
496:名無シネマ＠上映中
12/03/17 00:46:55.37 9PFvqwO8
第9地区見た？
497:名無シネマ＠上映中
12/03/19 22:29:46.67 zlsn7y9y
うん
なにか
498:名無シネマ＠上映中
12/03/20 09:33:36.87 6qLKMbbW
俺はB地区が見たい
499:名無シネマ＠上映中
12/03/20 14:02:37.15 wMtLI6cD
俺はデルタ地帯が
ディスカバリーチャンネルの番組に元デルタが出てたね
アフガン時代のヒゲオヤジ状態な写真も出てた
500:名無シネマ＠上映中
12/03/22 08:22:37.09 FeEedF9w
500
501:名無シネマ＠上映中
12/03/22 08:55:28.28 sJ9wJ3Uq
俺は髭が薄いから中東で特殊作戦には従事出来んな
502:名無シネマ＠上映中
12/03/24 12:02:19.17 KKf05oDB
俺はイラクなら現知人に成り済ませる自信ある
503:名無シネマ＠上映中
12/03/24 12:05:54.11 mZl+frYB
ヒゲ薄いが伸ばしたらお前メキシカンになったのかとアメリカ人に言われた事は有るw
504:名無シネマ＠上映中
12/03/30 13:23:30.86 42COsfXz
パシフィック見た人いる？
右な人は大抵憤慨してるみたいだけど
戦争なんてあんなもんだよな
主義思想なんて頭弾丸かすめりゃどっか吹っ飛んでくよな
505:名無シネマ＠上映中
12/03/30 14:29:37.46 fmatWx/V
>>504
アメリカのプロパガンダ映画？
506:名無シネマ＠上映中
12/03/30 17:42:17.94 42COsfXz
>>505
いや普通に民間人殺したり生き残りの日本兵を虐待したり
「オラオラ逃げろ逃げろー」ってわざと銃弾外しながらなぶりものにしてたり
もちろん止める人間もいるけど
日本人が見るとヤバい
507:名無シネマ＠上映中
12/03/30 17:53:04.36 WqnqbtXN
あれも実体験を元にした原作本とかが有るんだっけ？
508:名無シネマ＠上映中
12/03/31 01:17:55.38 jhn6LQiE
でもそういう映像を当のアメリカ人が作るっていうのは逆の意味があると思う
何故って本音を言えばそういう醜い部分は表現せずに済ましたいものでしょ
日本人が旧日本兵の有り様を邦画で表現するとして、果たして敵兵を愚弄したり陰湿なことをするシーンを加えるかなと
良し悪しは別として、やらないと思うんだよね
509:名無シネマ＠上映中
12/03/31 02:06:48.14 TDTRtd4S
最近の日本製の戦争ものって思いっきり美化するか思いっきり鬼畜かのどっちかじゃね
戦争を知らない世代って感じ
そりゃ俺も知らないけどさ
リアリティなさすぎというか人間らしさがないというか
そのドラマや映画の中で表現したい国家的な部分をそのまま個人に投影してる感じ
個人の考えを潰す国家社会主義としてどちらも同じ穴だと思えるんだが
510:名無シネマ＠上映中
12/03/31 09:16:17.79 twleSZ7B
昨日BSで放映してたね
511:名無シネマ＠上映中
12/03/31 09:51:31.88 CVE0gT++
小銃の弾って、あんなに当たらないものなのか。
512:名無シネマ＠上映中
12/03/31 12:40:35.53 aU8IOQhC
銃弾で死ぬ兵士の割合は低いよね
ほとんどが砲弾らしい
何の本で読んだか忘れたが
513:名無シネマ＠上映中
12/03/31 14:39:51.87 tVqrlHiT
ジャーヘッドでの誤爆シーンがなかなかの迫力だった
514:名無シネマ＠上映中
12/04/12 12:33:53.06 hjr+JDRE
アブディが聞いてた
変な現地の音楽が耳から離れない
515:名無シネマ＠上映中
12/04/12 16:40:21.42 BuTmRkNd
♪ずんずんタカタ ずんタカタ
テレビショッピング
516:名無シネマ＠上映中
12/04/12 18:30:00.38 TEFxb1Qk
>>514
あれ好き
よく掃除しながら脳内再生してる
517:名無シネマ＠上映中
12/04/13 02:34:30.31 NJ5juLHm
良く知らないで観たんだけど
ブラックホークが墜落するまで、題名のブラックホークダウンは、ブラックバーンが落ちた事を意味しているのだと思ってた
518:名無シネマ＠上映中
12/04/13 12:48:17.24 Z8vubkgx
>>517
そんなら映画になんかならんだろ
519:名無シネマ＠上映中
12/04/14 14:23:56.70 sd6nPkTl
狙いを定めて撃つ事ができないからだ。
520:名無シネマ＠上映中
12/04/14 23:18:23.15 OSxRW9oN
One Shot, One Kill. No exceptions.
521:名無シネマ＠上映中
12/04/15 06:07:51.02 Q/BZWaaE
で、なんでエバーズマンはブラックバーンのせいにしようとしてたの？
酷くね？
522:名無シネマ＠上映中
12/04/15 09:19:46.52 4Kkij5MA
>>521
あれはブラックバーンが悪いだろ
調子に乗ってたんだよ
523:名無シネマ＠上映中
12/04/15 14:32:06.14 58O36crl
始めて班長になった重圧に加え、敵の反撃（本格的なのは今回が初）というアクシデントにくわえ、
落下と言う余計なことをやらかしたんだし、愚痴ぐらいは言いたくなる気持ちはわかる。
作戦としては、黒焼の落下は些細なこと扱いされてたぐらいだし、あまり影響はなかったんだけどね。
524:名無シネマ＠上映中
12/04/15 15:19:59.85 6dN8W1cK
フートいいねえ
525:名無シネマ＠上映中
12/04/15 15:24:37.94 4Kkij5MA
フートの豆腐
526:名無シネマ＠上映中
12/04/15 15:59:20.28 2Nq1LjaL
殺しのプロだね
シビレるじぇ
527:名無シネマ＠上映中
12/04/15 18:52:08.65 rj4t2ICf
フートが封筒を吹っ飛んだ
528:名無シネマ＠上映中
12/04/15 19:44:03.63 ir+KmLyY
三田村とか黒焼とかww
他にも符牒ってある？
529:名無シネマ＠上映中
12/04/15 20:13:13.75 wCrL6EEO
シー・ホークダウン
ウィガラ
シー・ホークダウン
530:名無シネマ＠上映中
12/04/15 21:51:11.57 f/Z9SYxS
海上J隊だね
531:名無シネマ＠上映中
12/04/15 21:55:56.95 9v9ByO34
ビールスのシーンを京都の事故で思い出したけど、てんかん持ちでも戦闘部隊に
配属がかなうんだろうか？
レンジャーだと任務に支障がでるような。
元々、てんかん持ちではなく任務上の怪我が原因なのかもしれないけど。
532:名無シネマ＠上映中
12/04/16 01:01:44.89 l+dpSYBP
てんかんの発作が今まで出なくて、てんかん患者だと本人も判らなかったんじゃ無いだろうか。
成人になってから初めて発作が出る人も居るらしい。
533:名無シネマ＠上映中
12/04/16 09:03:08.59 BTRt7Cjm
>>521
彼のせいにしてないだろ？
映画ではエヴが彼を何度もせきたてている。
Go, Blackburn. Go! Go! Go, Blackburn! と言って。
レンジャー学校も卒業していない彼に
手を出さず口だけでせきたてた自分が悪いと自責しているんだ。
534:名無シネマ＠上映中
12/04/16 09:07:43.42 bpR3PbrV
エヴァーズマン(コーヒー係すらちゃんと降下してんのにあいつは・・・)
535:名無シネマ＠上映中
12/04/16 09:25:46.37 BTRt7Cjm
コーヒーマンはレンジャーになってから全然降下したことなかったのかな。
536:名無シネマ＠上映中
12/04/16 12:02:27.50 /B6jgei7
気合い入れ過ぎると大抵失敗するよな
537:名無シネマ＠上映中
12/04/16 17:57:47.09 cWW5bgrC
ｺｰﾋｰ坊主は隠れジェダイ時期だし
何やってもどこ逝かされても死なないよ
フォースが守ってくれる
538:名無シネマ＠上映中
12/04/16 18:15:13.27 /wB2BIes
Any where he goes , there the force was with him.
539:名無シネマ＠上映中
12/04/16 19:52:00.84 l+dpSYBP
コーヒー係は結構あっさり降下してたから、訓練はやってたんじゃないだろうか。
540:名無シネマ＠上映中
12/04/17 05:27:04.34 2P8iuIqB
訓練やってたわりには、終始おっかなびっくりだｗ
サンダーソンから「壁から離れてろ」とか基礎的な注意されたし。
541:名無シネマ＠上映中
12/04/17 08:44:59.00 CqLqEo1A
サンダーソンは、
映画では、しがない中古車セールスマンの
役くらいしか回ってこないのに
デルタ隊員の役はカコイイお＾＾
542:名無シネマ＠上映中
12/04/17 16:44:00.67 XWN+2206
Drive Angryの役はカッコよかったけどね
最後Nケイジと仲良く地獄へ帰る
543:名無シネマ＠上映中
12/04/17 16:55:09.76 E4IpVvJn
コーヒー君だってレンジャー隊員だから特殊作戦訓練は当然受けてる
でも過程修了してレンジャー資格とったあとにすぐ事務（コーヒー係）に配属されたから、
なまりになまりきってて新兵よりもモタモタ
544:名無シネマ＠上映中
12/04/18 16:10:36.58 FrknTNCq
事務室でブラックバーンがグライムズの質問に答えて
名前はToddだと言ってたけど、あれは愛称じゃないのかね？
部隊で登録するのに愛称はないと思うけど、
それともあれで戸籍にも登録されているのかな。
それともわかりやすいように愛称も可となっているのかな？
545:名無シネマ＠上映中
12/04/18 17:11:49.73 eNlEIan6
トッド・ラングレンて渾名か？
546:名無シネマ＠上映中
12/04/18 18:42:29.62 2pkOVe0O
I saw the lightは名曲
WORKSHYもカバーしてたよ
547:名無シネマ＠上映中
12/04/18 19:55:04.33 XkwZ5W9Y
俺トッドラングレンはバークレーで見たよ
何年前の話だよ
548:名無シネマ＠上映中
12/04/18 19:57:49.28 aE/CHzj8
以前も貼ったけど追加も出たので
エヴァーズマン
URLﾘﾝｸ(www.heatwave-toys.com)
グライムズ
URLﾘﾝｸ(www.heatwave-toys.com)
サンダーソン
URLﾘﾝｸ(www.heatwave-toys.com)
フート
URLﾘﾝｸ(www.heatwave-toys.com)
ゴードン
URLﾘﾝｸ(www.heatwave-toys.com)
シュガート
URLﾘﾝｸ(www.heatwave-toys.com)
うーん、フート以下はあまり似てないかな
549:名無シネマ＠上映中
12/04/18 22:43:41.50 N9avTKE3
グライムズが精悍すぐるw
550:544
12/04/19 08:31:42.46 pY956gK+
うーん ToddはToddで、何かの略じゃないようだ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
551:名無シネマ＠上映中
12/04/19 13:46:10.43 m1cICeAH
市中引き回しにされたのってデルタの人なの？
552:名無シネマ＠上映中
12/04/19 16:04:58.82 pY956gK+
うん。
553:名無シネマ＠上映中
12/04/19 17:25:03.13 UzI0XZum
ピラ軍曹のフィギュアは無いかな
554:名無シネマ＠上映中
12/04/19 19:04:45.83 MWnj7BPi
ピラ軍曹とはマニアックだな
それならアブディも作ってくれ
555:名無シネマ＠上映中
12/04/19 19:21:51.13 SqevRNJx
わっつひずすたーたす？
556:名無シネマ＠上映中
12/04/20 09:03:36.02 L6qiT3d4
ヒズデーッド
557:( ｀･ω･´ )
12/04/20 21:51:47.20 uXOV7evr
ｶﾞｯﾃﾞｪｧｰﾑ.....
558:名無シネマ＠上映中
12/04/21 08:16:10.13 n4ZTyqBu
久しぶりに観たけど、相変わらずメガネ君が輝いてる。
559:名無シネマ＠上映中
12/04/21 18:39:35.32 ShyB37Gq
ブラックバーンの中の人って
ヘリから落ちるだけの役からずいぶん出世したよね
560:名無シネマ＠上映中
12/04/21 19:07:09.10 Z/dBgHe0
最強海賊と親友だからね
561:名無シネマ＠上映中
12/04/21 19:54:31.00 kr9qeGt0
ブラックホークダウンよりも先に指輪の撮影終らせてたから、
ヘリから落ちてたころからすでにブレイク確定だった
562:名無シネマ＠上映中
12/04/21 20:05:55.24 CUNiv7Sb
そもそもヘリから落ちるだけの役なのに
あんな男前じゃなくても
563:名無シネマ＠上映中
12/04/21 21:44:19.94 q4+avk/N
逆に考えろ
ブレイク寸前でスケジュールがギリギリだったんじゃないか？
レンジャーの訓練にも参加してなかったみたいだし
564:名無シネマ＠上映中
12/04/21 22:18:46.29 zgm3zdjn
訓練に参加してるとこが特典映像の中に入ってた気がするけど…
565:名無シネマ＠上映中
12/04/21 22:54:06.30 HNkfp/XG
車のラジオから流れてた曲はかなり印象的だな
なんか日本の祭りの歌みたいなメロディーだた
566:名無シネマ＠上映中
12/04/22 04:11:05.73 /ewYDn24
それ訓練じゃなくて撮影現場じゃない？グライムズも
567:名無シネマ＠上映中
12/04/22 10:35:19.54 PQcJYrfU
黒焼もコーヒーもモヒカン刈りにするシーンで見かけた気がするけど、
あれは訓練現場じゃなかったの？
568:名無シネマ＠上映中
12/04/22 14:50:41.51 n08LqHEQ
>>566
BHDのBOXに入ってるメイキングみると判るが。
撮影前に出演者は、一ヶ月ほどフォートブラックで訓練受けてる。
『より特殊部隊らしい演技をさせる為』だったそうだ。
569:名無シネマ＠上映中
12/04/22 14:57:46.88 Mb4xhRKD
指輪でがっつり武術訓練受けて長期間の撮影したあとに今度はレンジャー訓練とか、オーランドさんハードスケジュールだな
BHDでは訓練成果をほぼ発揮しないまま即退場しちゃうのに
570:名無シネマ＠上映中
12/04/22 16:09:48.03 W4IaCOnq
オーランドさん、その時の経験が十字軍遠征で役に立ったそうだよ
571:名無シネマ＠上映中
12/04/22 18:09:08.82 c6sxEX/Y
黒めがねさんも、レンジャーなのか？
572:名無シネマ＠上映中
12/04/23 19:48:43.54 1zsfUEKk
おまえらいつまでソマリアに居る気だ？
そろそろ撤退しろよ
もう余裕で五年以上居るじゃねえか
撤退撤退
573:名無シネマ＠上映中
12/04/23 20:17:36.95 /11G5/3z
いえ、3か月前に入隊したばかりで
まだレンジャー訓練にも行ってません
574:名無シネマ＠上映中
12/04/23 20:18:30.86 Jt/eBGjf
1 ：名無シネマさん：01/12/22 16:50 ID:jweKFdPY
ソマリア紛争での米特殊部隊の悲劇を描いたリドリー・スコット最新作
なんて２ｃｈ向きな映画なんだ・・・
10年続いてるのかこのスレ・・・・
575:名無シネマ＠上映中
12/04/23 21:40:08.72 NuwZ7OlE
スゲエ…！
576:名無シネマ＠上映中
12/04/24 13:07:48.51 y4lzgASY
デルタの人達はみんなガバメント使ってるね
やはり身体能力が高いアフリカン相手では9mmではパワー不足なんだろう
577:名無シネマ＠上映中
12/04/24 16:21:43.93 78Jwozu1
>>576
デルタは対テロ部隊だから
578:名無シネマ＠上映中
12/04/24 16:50:58.03 5yrEo8I4
>>567
モヒカン刈りじゃない、レンジャー刈りだ。
579:名無シネマ＠上映中
12/04/24 20:00:58.16 dGjxy6fv
レンジャー刈りは大変涼しい。ただし、直射日光には弱いので晴天時には逆に帽子が必須になったりする。
580:名無シネマ＠上映中
12/04/24 20:27:51.74 DMsJ4DvJ
>>578
G.I.カットでも通じるらしいぞー。
581:名無シネマ＠上映中
12/04/25 20:19:50.31 QchiUasL
フーア！
582:名無シネマ＠上映中
12/04/25 21:33:07.04 5ZK9zZSw
ﾌｱｧｧ!!! ﾆﾆﾆЭ･:∴:･ﾟ･。。･:∴｡･ﾟ･･｡・。｡..
583:名無シネマ＠上映中
12/04/25 22:36:15.10 DIHy3YH3
>>574
10年かよ・・・
このスレの住人もう全員デルタだな
もうフーアとかのレベルじゃないだろｗ
584:名無シネマ＠上映中
12/04/26 05:50:54.76 KJEN7evI
俺なんか10年間ずっとコーヒー係だぞチクショー
585:名無シネマ＠上映中
12/04/26 10:11:03.63 ukuHUg7Y
俺はここに来たの30スレ台だし。
ブラックバーンレベルかな？
586:名無シネマ＠上映中
12/04/27 04:07:09.16 KGHiYLA9
>>585
てんかん持ちは原隊へ帰れ
587:名無シネマ＠上映中
12/04/27 08:37:43.24 uk3arTS9
ブラックバーンは癲癇もちじゃないったら。
588:名無シネマ＠上映中
12/04/27 11:25:12.19 k5ewyOsZ
ホーンブロワだよ
589:名無シネマ＠上映中
12/04/27 15:32:21.14 dmLw56Ho
出撃でジェットヘリ部隊がソマリア海岸を編隊飛行するシーンはｲｲね
みんな黙っていて、ﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭﾁｭ・ﾎﾟｫﾝﾜﾜﾜﾜﾝーてシンセ効果が鳴るやつ
590:名無シネマ＠上映中
12/04/27 16:10:00.83 kYCSgWLG
クリスマスにブラックホークダウンネタで賑わってた頃からいるよ
あの頃のスレまた見たいなぁ
591:名無シネマ＠上映中
12/04/27 22:43:04.71 8bo7U9Et
テレ東版は良かったけど
テレ朝版はなぁ・・・
592:名無シネマ＠上映中
12/04/29 09:56:00.40 FotRW88U
同じバージョンをカットしてあるだけなんだけど
593:名無シネマ＠上映中
12/04/29 19:24:49.05 c8rSYb4l
これ見ると自分でコーヒー作りたくなるよな
594:名無シネマ＠上映中
12/04/29 21:13:35.44 11M32C8M
挽き加減が肝心なんすよ
595:名無シネマ＠上映中
12/04/29 22:03:00.74 a9AevO2z
観たくてゲオ３店舗回ったのに全部貸出中(;。;) はよ観たい
596:名無シネマ＠上映中
12/04/30 03:49:05.46 IReqxZau
これ見ると自分でＲＰＧ打ってヘリに当ててみたくなるよな
597:名無シネマ＠上映中
12/04/30 07:50:34.49 2BmR/+L3
トム・ハーディってこれがハリウッドデビュー作だったんだ
トゥオンブリーはやたら存在感あったな
いつの間にか出世してて驚いた
598:名無シネマ＠上映中
12/04/30 10:39:12.47 gRdPa2gj
ブックオフで初回版が1500円だったので拿捕した。
ところでさ、この映画2、3回見たら寸劇演じてるのがピラだとかって判った？
ほとんどがヘルメットしてるからヘルメットありと無しでようわからん。
599:名無シネマ＠上映中
12/04/30 10:47:34.50 Zp70x8dV
>>596
ミニガンも君を狙っているのでスリル満点だよ
600:名無シネマ＠上映中
12/04/30 18:57:33.81 lukCjkuF
今日近くの廃タイヤ集積所で火事があって黒煙が上がってた
601:名無シネマ＠上映中
12/04/30 21:18:04.34 y3U4cqyn
マイク・デュラントを拉致して部屋の中で話してた、敵の民兵のボスらしき奴がなんか気になった。
連中の目線で見れば、違った見方もあんだろうな。
602:名無シネマ＠上映中
12/04/30 21:29:34.19 AhfsmnHr
まあその後のソマリアの武装勢力見てる限り、俺つええｗｗｗｗﾋｬｯﾊｰｗｗｗみたいのしかいないけどな
603:名無シネマ＠上映中
12/04/30 22:14:05.42 G+CqvBa+
あそこの土人には祭りだからな
戦争が
604:名無シネマ＠上映中
12/04/30 23:31:25.84 8k8hSC9O
戦争が俺達の流儀だ
605:名無シネマ＠上映中
12/05/01 01:19:46.72 2V8jpnpS
ロードオブウォーもどうぞ
606:名無シネマ＠上映中
12/05/01 03:24:25.23 pE4exE/h
まあ日本の戦国時代もそんな感じだよな
戦じゃ戦じゃ
607:名無シネマ＠上映中
12/05/01 11:08:38.27 qGAhBLVF
>>600
自然発火するんだよな、廃タイヤって。
ワイヤーの酸化熱がこもってゴムの発火に至るんだそうだ。
608:名無シネマ＠上映中
12/05/01 12:17:31.61 I8nU383q
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは観たい
609:名無シネマ＠上映中
12/05/01 12:25:25.13 ZlEzccO+
>>608
（・∀・）イイネ！！
610:名無シネマ＠上映中
12/05/03 07:53:19.97 BkbDRylr
俺が編集してオリジナルのダイジェスト作るとしたら
ピラの物真似シーン
↓
ピラ狙撃 サンダーソン「ヒズデェーッド」
↓
エヴ「熱．．あちちち！」↓
ネルソン「ヲォウ？！」
↓
捕った！捕った！はっ！
↓
タイトル （ﾄﾞﾝｯ
こんな感じだな
15秒バージョンで
611:名無シネマ＠上映中
12/05/03 07:53:29.01 /P0tT2ES
>>608
CoDの映画化みたいな感じだな…
612:名無シネマ＠上映中
12/05/03 08:04:45.11 BkbDRylr
>>610
サンダーソン×
フート○
613:名無シネマ＠上映中
12/05/03 08:38:17.13 8QRLH2+q
しかしいつも観て感情移入するのはコーヒー係にだな
現役のデルタに一目おかれて親近感もたれるんだもんな
あのグレネードぶっぱなすシーンはただ無茶なだけだが
デルタから見てくるものがあったんだろうな
614:名無シネマ＠上映中
12/05/03 15:09:21.71 uEGmMruL
そらぁオビワンだしな
ジェダイにはわしも一目おくわいや
615:名無シネマ＠上映中
12/05/04 04:29:34.77 12N2ix4i
セブンイヤーズ・イン・チベット見たけどあれだな
ラマ教とイスラム教って拝み方が全く一緒だな
616:名無シネマ＠上映中
12/05/04 14:34:38.20 M6fhbwEJ
太陽信仰だしね
ちなみに、シオニズム理念の中には「東洋の神々を潰せ」ちぅのが
本質的にあるラスィ
だからイエズス会の奴らが16世紀に海を渡って日本へキタ
神道を潰すために
けど易々とは潰れんかったので引き返して、今はイスラムとやっとる
617:名無シネマ＠上映中
12/05/04 15:10:06.78 8xpmiS8g
シオニズム運動はユダヤ教が１９世紀末に始めた、約束の地に建国しようムーブメント。
16世紀のイエズス会（ローマカソリック）の宗教押し付け全世界一斉キャンペーンとは無関係。
あと、十字軍（宗教戦争）の名を借りた、食い詰め貧乏カソリックによるイスラムへの略奪行為は、１１世紀末に始まってる。
だいたい、ソマリア紛争は宗教戦争じゃないし。
618:名無シネマ＠上映中
12/05/04 15:25:52.50 DKP6Nk3c
えー？紀元前からあるんでないの
糞シオニズムなんて
運動やら関係なしに
まあ板違いだな
619:名無シネマ＠上映中
12/05/04 16:04:38.57 1rIdqUwq
ネイビーシールズのガッカリ感はんぱねえ
620:名無シネマ＠上映中
12/05/04 16:50:50.44 8xpmiS8g
>>618
何と勘違いしてるんだか知らないけど
紀元前ってキリストが産まれる前では？
621:名無シネマ＠上映中
12/05/05 02:38:32.19 UyBk6WKx
ルイス負傷しただけかと思ってたら
エンドクレジットの戦死者リストに
名前載ってたってことは容体悪くなって
後から死んじゃったの？
622:名無シネマ＠上映中
12/05/05 12:34:37.63 VkUxHswQ
悲しい…
623:名無シネマ＠上映中
12/05/05 12:35:41.72 j8m/0Yhx
>>619
戦争ものの面白さって矛盾とか縦割り社会とかにあるもんだからな
あんなあからさまにジャスティスしてたらそらガッカリでしょ
624:名無シネマ＠上映中
12/05/05 17:05:05.81 sbfkypad
来月おれはＭ-8リトルバードを作る
625:名無シネマ＠上映中
12/05/05 21:09:47.87 rAbGSozx
じゃあ俺は情報屋のベンツ
626:名無シネマ＠上映中
12/05/05 22:01:55.54 h2woHLZS
いや、>>624のは自作スピーカー工作ですやん.....
627:名無シネマ＠上映中
12/05/06 10:14:01.59 nIB9Uyi5
アメリカって軍事介入した戦争で負けてる印象があるけど戦績はどんな感じ？
とりあえずベトナム、ソマリアには負けたよね。
628:名無シネマ＠上映中
12/05/06 12:40:40.15 8pYWeFBL
>>627
第二次大戦後ってこと？
何処まで含めていいのかわからないけど
グレナダ・パナマ・湾岸・ボスニア辺りは負けてないんじゃないの
朝鮮戦争は引き分けかな
629:名無シネマ＠上映中
12/05/06 15:10:50.83 D/iMrK6L
勝っても負けても痛み分けな感じするけどな
大戦も含めて
ソマリアにしても肉の壁築いて何千人も死んだ上で勝利宣言してるわけだし
630:名無シネマ＠上映中
12/05/06 18:27:29.32 vXskDZLz
これオーランド出てたんだ、全然気が付かんかった。
631:名無シネマ＠上映中
12/05/06 19:53:11.87 ZafSTh1G
>>627
産軍共同体が潤えば勝ち負けは関係ないっす
632:名無シネマ＠上映中
12/05/07 03:42:45.32 yksss+kd
給料高いからってあんなとこ行きたくないな
633:名無シネマ＠上映中
12/05/07 03:58:15.89 ZxuKbkhq
特殊部隊でも別に給料高くないぞ
そこらの公務員と大体一緒
634:名無シネマ＠上映中
12/05/07 06:38:23.63 lHHFA1hm
そこで現場のバリバリの連中はPMCに行っちゃって、そんな様子みてきた指揮官連中も馬鹿馬鹿しくなって
自分で防衛関係の会社起こしたり、引き抜きに応じたりで質が下がってるとか基準が甘くなってるとか
635:名無シネマ＠上映中
12/05/07 10:53:16.06 kGyAIjMq
産軍共同体ならいい就職先だ
636:名無シネマ＠上映中
12/05/07 12:03:12.20 EfnnbCyC
国際貢献しているという自負が報酬です(ﾄﾞﾔｧ
637:名無シネマ＠上映中
12/05/07 14:25:27.51 8GtzLu5c
>>621
だって病院で医師がスティールに「ダメです」って首を振るシーンがあっただろうが。
棺を積み込んだ輸送機のドア兼ランプが閉まるシーンで読み上げられる遺書もルイスのだし。
638:名無シネマ＠上映中
12/05/07 15:26:35.04 yksss+kd
>>637
あの死に損ない最後まで普通に喋りまくりだからな
生還したと思っても仕方ない
639:名無シネマ＠上映中
12/05/09 20:05:29.24 RHw4AU3r
ロードオブリングに出てた役者さんの鬼教官もなんか不自然だったし
デミムーアのオレ様映画にしか見えなかった
何だよ私のチンポしゃぶりなってセリフは、女なんだから
チンポ食いちぎってやるとか言ったほうがいいと思った
640:名無シネマ＠上映中
12/05/10 02:13:05.68 q0ZulmKT
>>639
興味あるので詳しく
641:名無シネマ＠上映中
12/05/10 04:58:59.02 3lp93+l8
ＧＩぢぇーんの間違いだよな？
642:名無シネマ＠上映中
12/05/10 11:46:57.02 GI8FxQ0p
だね
主演有りの企画だったと思うが、無理だった様だ
643:名無シネマ＠上映中
12/05/10 12:22:36.54 sZwP+Pps
シールズの映画なのに勿体無かったよな
644:名無シネマ＠上映中
12/05/10 13:17:45.90 OKKPypKH
デュラントことロン・エルダードは"デミ・ムーアの目＋睫"を持つ男だからな。
>>639のような新兵は混乱しても仕方ない。
645:名無シネマ＠上映中
12/05/11 00:45:34.30 hBEsUSPj
あれをさらに劣化させたのが菅野美穂の守ってあげたいだよな
646:名無シネマ＠上映中
12/05/12 20:23:10.43 rdXcmH9H
続編はまだかな
647:名無シネマ＠上映中
12/05/13 06:05:45.42 4eWK7kbj
続編つーとラストに出てきた子供たちが国際社会に見捨てられて
貧困に喘ぎながら成長して海賊になるみたいな？
648:名無シネマ＠上映中
12/05/13 10:33:40.78 jkHreQ2Q
でアメリカ人のヨットをハイジャック、シールズに退治される
649:名無シネマ＠上映中
12/05/20 12:47:06.61 bG7rfUlw
フーア！
650:名無シネマ＠上映中
12/05/22 19:29:38.51 +lzDV2tD
フート「逃げる奴はアイディード派だ(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ)逃げないやつは良く訓練されたアイディード派だ(ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ)
ここは地獄だぜぇ」
651:名無シネマ＠上映中
12/05/23 21:48:22.26 PuzvrTEB
米軍用機から中国製偽造部品が多く見つかった。 CNN
652:名無シネマ＠上映中
12/05/24 11:51:38.12 WwxmgoT8
>>650
いや訓練しなくてもカート浸けでラリッてて逃げないから
653:名無シネマ＠上映中
12/05/24 14:49:50.15 RD5IHSBC
カート・ラッセル
654:名無シネマ＠上映中
12/05/24 15:31:15.99 jz7XewwD
スネーク・プリスキン
655:名無シネマ＠上映中
12/05/30 11:39:03.05 ZzpMTRzy
交差点に入る前に指示しろバカヤロ
656:名無シネマ＠上映中
12/05/30 12:00:14.23 /mGjRdtu
フーア！
657:名無シネマ＠上映中
12/05/30 12:53:30.10 m8ojMiuD
>>655
あーあー、聞こえなーい。
深呼吸をしてからもう一回言ってみろ。
658:名無シネマ＠上映中
12/05/30 21:22:07.45 He4/v2Hk
>>657
わざと聞こえないフリしてんのかと思っちゃうよな
659:名無シネマ＠上映中
12/05/31 08:33:42.63 Y3IS7Zfo
大尉の音声が鮮明に聞こえるだけにね。
660:名無シネマ＠上映中
12/05/31 12:16:34.36 8ilK8WUj
ヘリで送り込んだ兵士達が瀕死で救護を要請してるのにもう危険を侵すべきでないと学習したから救護ヘリは送らないですとか愚策過ぎるわ
ガリソンは責任を感じて割腹自殺するべき
おい！聞いてんのかガリソン！
661:名無シネマ＠上映中
12/05/31 12:40:00.71 HUzThhBp
>>660
あーあー、聞こえなーい。
深呼吸をしてからもう一回言ってみろ。
662:名無シネマ＠上映中
12/05/31 12:54:12.31 Y3IS7Zfo
>>660
基地には整備兵とか事務係とか輸送機のパイロットとかの他に
戦闘員は訳ありの連中しか残っていないし、
このうえ救援ヘリが落とされたらもう収拾つかなくなるのは見えているんだから送らないのは賢明。
663:名無シネマ＠上映中
12/05/31 16:42:08.98 heYmVVW+
>>660
ヘリにも兵士が乗っていて墜落した場合は64より悪い状況に置かれるのだけど
地上の負傷兵助けるためならヘリの搭乗員は死んでもかまわないと？
664:名無シネマ＠上映中
12/05/31 22:46:50.67 8ilK8WUj
そーゆうこっちゃねーんだよう
行き当たりばったりじゃだめなんだよう
ガリソン野郎はヘリが落とされる可能性と重傷者が出た場合の救護を予め見積もってなきゃいかん立場であるからして
作戦を総じて見たら明らかに愚策だってことわかるだろよー
スミスくんのご両親の立場になって考えてみたまえー
665:( ｀･ω･´ )
12/05/31 23:30:36.60 5s6N6b3l
んだぁ～!!!!! んだぁ～!!!!!
666:名無シネマ＠上映中
12/06/01 03:13:45.58 lZDWuKpI
後出しではなんとでも言える
667:名無シネマ＠上映中
12/06/01 10:18:40.52 gBEvRkfd
>>664
ちゃんと墜落地点1にCSARチーム降ろしたろうが
予備兵力が無いんで墜落地点2がデルタ2名に減ったり
救出車両隊の編制に手間取ったりしたけど
兵力不足はワシントンの判断だしな
与えられた戦力で結果を出すしか無い
米軍の失敗というとソマリア人の会合をヘリで吹き飛ばしたこと（人心掌握に失敗）
それによる敵情の変化を掴めなかった（情勢判断の失敗）
信頼できる情報源の確保に失敗したとこか
戦略的に失敗してんだから戦術や作戦での挽回は無理だな
668:名無シネマ＠上映中
12/06/01 11:43:35.67 HPImoUAo
そう、救護目的でイレギュラーなヘリ降下は幾つかやってるわけだよ
ヘリ乗員を危険にさらしてもいいのかとか更なる人員がいないという理屈が崩壊するようなことを既にやってるのに、
急に手のひら返したような方針変更となって、それを聞かされてそれが賢明な判断だとか意識誘導されてるだろ
戦争なんてそもそも危険な博打だらけで危険だからできましぇーんなんて理屈を看過してたら何もできねー何も始まらねー
始まらねーならともかく始めたんだし
669:名無シネマ＠上映中
12/06/01 11:47:46.16 2WghZaVX
アホか。
"cannot risk another bird"というが、高価なヘリと熟練搭乗員の命が惜しいだけじゃなく、
もう一機落とされると機体と乗員の保護のためにさらに地上兵力を割かなければならなくなるからだよ。
670:名無シネマ＠上映中
12/06/01 11:58:47.83 HPImoUAo
>>669
だがそういうことを既にやってるだろ？
やってないならその通りおっしゃる通りで終わりだが、
やってるんだから、更にもうちょっとやってみたらどうなのよって話よ
671:名無シネマ＠上映中
12/06/01 12:34:47.93 2WghZaVX
そういうのをジリ貧という。
672:名無シネマ＠上映中
12/06/01 15:38:33.61 RX60cvgQ
もうちょっと、そういってギャンブルで散財することの多いことよ
673:名無シネマ＠上映中
12/06/01 16:25:08.48 Bmyz9Ps+
米軍は遺体回収でまた更に戦死者出すなんて事を昔からやってる様だから
どっちでも良かった気モス
674:名無シネマ＠上映中
12/06/01 17:30:05.38 gBEvRkfd
>>668
>そう、救護目的でイレギュラーなヘリ降下は幾つかやってるわけだよ
違う
元々CSAR（戦闘捜索救難）チームはヘリが落ちた時のために準備されていた
61が墜落したから予定通りそれを投入した
ここまでは想定内だった（民兵の抵抗で車両部隊の誘導に失敗したが）
64の墜落（2機目の）は想定外だったからデルタ2名の降下はイレギュラーと言えるが
車両部隊の到着までの時間稼ぎが目的だった
>急に手のひら返したような方針変更となって
方針変更などしてないだろう
61の時も64の時も墜落機体と生存者の確保が目的
生存者がいなければヘリで機体を破壊してあとで遺体を回収する方法もあった
負傷者は基本的に車両部隊で回収する
ただヘリの降下は司令部でも検討され
現場のスティール大尉に降下地点の確保が可能かどうか聞いたところ
デルタのハウ軍曹に「降下は出来ても絶対に飛び立てない」と言われ
スティールもマシューズもハレルも「ヘリをもう一機失うだけ」と判断し
編制の終わってない車両部隊の到着を待つことにした
675:名無シネマ＠上映中
12/06/01 17:41:33.65 gBEvRkfd
とりあえず映画しか見てないのなら原作を読むことを勧める
映画は端折ってる部分がかなりあるから
あとはコレクターズBOXのオーディオコメンタリーも良い
エヴァーズマン、マクナイト、マシューズ、アーズデイル（映画じゃガリソンの副官だった）
この4人が実際の状況とか話してくれる
ネットで見れる優良なものはコレだな
ナイトストーカーズのパイロットによる1993年10月3日及び4日の話
URLﾘﾝｸ(beckett.fc2web.com)
676:名無シネマ＠上映中
12/06/01 19:51:17.23 HPImoUAo
んや、そういう熱弁もいいけどｗ結論先にありきじゃなくてもっと素直に考えたらって思うんだがなｗ
＞降下は出来ても絶対に飛び立てない
ここがおかしいじゃん
絶対にって何をもって絶対なんだよと
現に着地して飛び立ったりしてんだからさ
手のひら返して絶対になんてニュアンスにまでしちゃって飛び立てないことにしちゃってんだろと言いたいね～
まあ検討はしたって話があるのは分かったと言っときます
677:名無シネマ＠上映中
12/06/01 20:22:20.52 QcCdLZY0
ああこりゃ相手にするだけ無駄なタイプだわ
678:名無シネマ＠上映中
12/06/01 20:27:19.03 gBEvRkfd
>>676
>絶対にって何をもって絶対なんだよと
現場にいるデルタのハウがそう言ってるからなぁ
それ以上の説得力はないだろう
デルタの指揮官ミラー大尉も「確保はしてみるが周りはRPGだらけ」と答えてる
原作読むと墜落機の周りに立て籠もった兵士たちに民兵がかなり接近して攻撃してるから
映画以上に周りが敵だらけなんだろう
>現に着地して飛び立ったりしてんだからさ
墜落地点1に夜間着陸したヘリなどいないけど？
スーパー62なら時間も場所も違う
>飛び立てないことにしちゃってんだろと言いたいね～
上にも書いたけど飛び立てないと判断したのは墜落地点1にいるデルタ達
679:名無シネマ＠上映中
12/06/01 22:09:43.19 AezTSP09
三式機龍メカゴジラ投入！
680:名無シネマ＠上映中
12/06/01 22:49:41.58 W9xbQUkF
あーる！ぴー！じー！て叫んでみたい(^ω^)
681:名無シネマ＠上映中
12/06/01 23:23:50.91 HPImoUAo
でもだよ、じゃあその時点に至るまでの別のヘリの降下や旋回に関して毎回その地点の地上兵員の状況判断を伺って
それを最優先してたのかな？
なんかね、その話を聞いても真実はそうじゃなくて、段々と腰が引けてきた結果に『無理』という結論に近づきそうな
意見採用をしたのではないかと…んな印象を抱くのは俺だけかねぇ
そもそもどこかに正しい判断があったのなら一機目と二機目の撃墜は何故起こったのという話になるし
それが地上部隊の判断の誤りが要因だというならもうそれを重んじるわけにはいかないし、
そうでなくてガリソンの判断ミスが招いたのならば、その後になってやっと判断を委ねたというのは後手後手であり
先のガリソンの独断イケイケ判断によって投入され負傷すらしてる者達に言わせりゃフザケンナっつう話でしょ
もうこれ以上は危険だからってのは正論かもしれないし、愚策を修正することによって未然に防げる犠牲はあるんでしょう
でもその修正によって先の愚策の犠牲者が更なる犠牲を負うという理不尽な構図に無感覚になるなら
俺はそのハートを問いたくなるほうさｗ
ま、これに似たような理不尽なことはきっとこの世の中にいっぱいあって、そんな含みもある映画なのではないですかね
あーあれは仕方ないねと本気でそれしか感じないのなら…ちょっとね～
やりきれなさやジレンマぐらいは感じるでしょと
682:名無シネマ＠上映中
12/06/02 00:29:56.27 5+pcs969
まず原作読め。
683:名無シネマ＠上映中
12/06/02 07:42:39.34 Psmy2A7A
>>681
なんか状況の違いを考慮せずに
想定外の事態に対処してる時の行動と
予め決められた作戦行動をごちゃ混ぜにしてないか？
>じゃあその時点に至るまでの別のヘリの降下
上にも書いたようにCSARの投入は訓練され予定されていたことをしただけ
64の墜落は想定外の事態だったので
基地に帰還してたストルッカーの車両隊を向かわせている
墜落した64を上空から援護していた62のパイロットが
車両部隊が迷走していること、上空からの援護に限界があることから上空支援用に乗っていたデルタの降下を進言
C2のハレルとマシューズが相談し他に64を援護できる地上兵力がないことから降下を許可した
>旋回に関して
航空機の飛行に関しては管制する立場の人間が指示する
衝突を避けるためにどのルートをどの高度で飛べとかね
地上部隊が航空支援を使う時に専門の訓練を積んだ兵士（CCTとかFACと呼ばれる）が
爆撃のための進入路とか目標を地上から誘導することもある
レーダーを避けるために最初から決められたルートを飛ぶこともある
684:名無シネマ＠上映中
12/06/02 09:30:04.80 Psmy2A7A
>段々と腰が引けてきた結果
低空を飛行しながら地上部隊の援護をしていたブラックホークが2機落とされた
墜落地点1にCSARチームを下ろした68は被弾し離脱基地に墜落に近い形で着陸した
墜落地点2にデルタを下ろした62は上空から援護していたが被弾して離脱基地に不時着
夜間に地上部隊から要求されて墜落地点1に補給物資を投下した66は30秒のホバリング中に
多数の銃弾を被弾し基地に帰投（被弾箇所からオイル漏れ等が見つかり任務から外れる）
低空に下りたブラックホークはすべて被弾している上に
負傷兵救出のためのヘリは交差点に降下予定
これはスター41の機長が4方から撃たれると避けた場所
地上のデルタの飛び立てないという意見
救出の可能性がかなり低く問題を増やすだけという判断は妥当と思えるがどうだろう？
>一機目と二機目の撃墜は何故起こったの
これに関しては司令部の判断がまずかったというのはある（後知恵だけど）
パイロット達が撃墜される可能性が上昇したと意見し飛行方法の変更を申し出たが採用されなかった
更には以前の作戦よりも発射されたRPGの数が桁違いに増えたのも重なっている
>あーあれは仕方ないねと本気でそれしか感じないのなら
救出手段がない以上どうにも出来ない
685:名無シネマ＠上映中
12/06/02 10:06:40.86 X2wzNQyH
>>681
と言うか、アレは仕方無いね。
そもそもCSAR（救護）班はスーパー61の墜落現場に下りていて、即応不可能。
仕方無しに車両部隊を送ったら、オライオン（マシューズが情報貰ってた奴）とC2ヘリで頓珍漢な誘導してたし。
（オライオンは一生懸命64の墜落地点に誘導しようとしてて、C2ヘリは61の所へ行かせたかった）
現場が混乱して何やってんのか判らない状態で、さらに救難ヘリ送っても混乱に巻き込まれて墜落するのがオチ。
ガリソンの判断ミス云々より。そもそもの原因はハンヴィー3両を基地に還すって所から不味かった。
劇中ではすっ飛んでたが、当然彼らもC2ヘリが監視・指示してた訳で。
元々有った指示目標に、さらに指示目標が急遽増えたC2が作業輻輳に陥り。
注意が十分に行き届かない中で61が落ち、慌ててCSAR班を投入。地上部隊に移動を指示。
その間、上空援護組（ヘリ部隊）は地上からのオーダーをこなすのでてんやわんや。
オマケに61が墜落した穴を64が埋めた訳だが、C2からの指示は『61の任務を引き継げ』。
この部分ではまだ皆『緊急事態が起きて急がしい』レベルなんだが。
撃墜された61の任務を64が引き継ぐって事は、64はソマリ族が分布してる中でもっとも危険な場所を飛んでた訳で。
結果的に64が撃墜された事で、各司令部が輻輳崩壊を起こして、現場も司令部も大パニック。
その結果があのザマです。
まぁ、この事件が教訓になって背面にも抗弾プレートが入れられるボディアーマーとか。
脆弱なハンヴィーに追加装甲したり、根本的に構造の異なるストライカー装甲車が開発されたりしたんだがね。
686:名無シネマ＠上映中
12/06/02 11:52:21.79 ah+5DvcV
一番の原因
奴らを舐めてた
687:名無シネマ＠上映中
12/06/02 14:44:55.22 TGo/TNAw
軍ヲタ必死だな
RPG撃ち込まれるのは想定外じゃないだろ
688:名無シネマ＠上映中
12/06/02 14:50:29.88 Vm6viZx4
RPGを改造してヘリを狙える様にしてあるなんて知らんかったって話じゃなかったっけ
689:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:15:29.58 X2wzNQyH
>>687
93年当時は想定外。そもそもRPG-7は対戦車ロケットランチャー。
まさか信管改造・交換して対空用に使うなんて考えてないし。
よしんばその可能性に思い当たっても、相当数を運用しなきゃ命中しないから普通無視する。
690:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:25:48.74 TGo/TNAw
２機目では言い訳できないだろ
ウィキか何かで見たが作戦前にもヘリがやられた事実があるらしいがそれはRPGとは違ったのか
691:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:49:01.67 KBHw+Xl+
建物から水平に狙われてるシーンもあったな
てかヘリでもチャンスがあれば普通に狙うだろ
オレなら狙うわ(笑)
692:名無シネマ＠上映中
12/06/02 15:57:32.10 ah+5DvcV
後方爆風を考えると上向きや室内からは撃てない
だが奴らは穴を掘って寝そべりながらでも撃てるようにしてた
693:名無シネマ＠上映中
12/06/02 16:27:52.79 Psmy2A7A
>>689
以前の作戦で発射されてるとコメンタリーで言ってなかった？
であの日は量が多かったと
694:名無シネマ＠上映中
12/06/02 19:00:53.03 5+pcs969
作戦当日に発射されたＲＰＧの量はかなりハンパないとか。映画だとパラパラだけど、数秒に秒１発みたいなペースで雨あられと撃ってたらしい。
あと、むこう側も呆れてた「毎度同じ作戦」は、ＣＩＡが弱体してて情報収集できなかった上に情報提供者がロシアンルーレットで死んだ為に、
やむなく行ってた面もあったらしい。とはいえ、偽装で毎日ヘリ飛ばしてても相手にとっては準備しやすかったわけで。
695:名無シネマ＠上映中
12/06/02 19:30:44.65 X2wzNQyH
>>690 >>691
確かに、作戦前にヘリが撃墜されて死者が出てるが。
当時のレンジャー達の間ではまぐれ当たり的な感覚だったんじゃないかな。
あくまで推測なんだが、実際にもRPGへの対策も取られてないみたいだし。
それに対戦車ロケットランチャーを、陣地見たいな固定目標に対して使用した例は多いけど。
移動目標。それも戦車に比べて高速であるヘリに向けての使用例は、当時ではアフガン進攻でソ連が喰らった例位じゃないか？
戦訓として前線部隊まで浸透するには、時間的な流れから言って難しいと思う。
固定概念として、ヘリに撃っても『直撃』はしないと思われていた可能性はある。
モガディシュの戦闘の場合その固定概念から外れた事で、ヘリ2機撃墜の戦果が挙げられたんだろう。
>>694
確かモガデシュの戦闘で、街に有ったRPG殆ど使い切ったとか原作に載ってたな。
696:名無シネマ＠上映中
12/06/02 20:19:46.92 TGo/TNAw
>>695
おまいが何を言いたいのかさっぱり解らないんだが
事実関係の解説じゃなくておまい自身はどうあるべきだったと考えてるわけ？
１機目がやられた後の２機目への指示時点ではRPG攻撃は充分想定可能なはずだから２機目の犠牲は仕方ないとはならないんじゃないのか？
どれが想定可能でどれが想定外なんだよ
２機目の投入はすべきかすべきじゃないのかどっちなんだよ
697:名無シネマ＠上映中
12/06/02 21:30:35.57 L6S2l3zY
個であれ！と。
698:名無シネマ＠上映中
12/06/02 22:21:38.89 X2wzNQyH
>>696
当時はどうだったかを考察している。
ぶっちゃけ、俺が当時のガリソンならまったく同じ判断を下しただろう。
そもそも61の被弾を、司令部はどう捕らえていたかだ。
今の俺らは使用されたRPGが、改造品の対空仕様である事を知ってるが。
当事者のガリソンやマシューズたちは知らない。もしくは改造の可能性を考慮し始めた段階だと考えられる。
RPG＝対戦車兵器という固定概念で見ていれば、当然64の喪失は『想定外』。
対空兵器への改造を考慮していたとしても、実際に撃墜されるまで『改造の確信』には至らないだろう。
どちらにしても、使用されていたRPGの仕様が通常と違っていたんだから、2機目が失われるのは当たり前。
そして2機目を投入しなければ、今度は地上部隊が意味も無く危険に晒される。
61・64が喪われて初めて「モグで使用されているRPGは対空仕様に改造されている」事。
そして「RPGを対空兵器として運用するノウハウを民兵が持っている」事を『確信』したんだと思うぞ。
ガリソンの判断は愚策でもなんでもなく。
当時知りえた知識で判断しろと言われたら、殆どの人間が同じ判断をしただろうと言う事。
だから「墜落の可能性が増大した」と言う進言を無視したし。
61の穴を、作戦予備機だった64で埋め合わせた。それまでの『RPG＝当たらない対戦車兵器』って常識に従ってね。
知らない事を想定出来るかと言われたら、俺には無理だね。
699:名無シネマ＠上映中
12/06/02 23:13:44.19 jnoihlja
あれだな
秀吉の二回目の朝鮮出兵はどうなんだって話に似てるな
教科書だと一回目と違って二回目は全く侵攻出来なかったとか失敗にされてるが
実際には明側の方がボコボコにされてたんだぞ
700:名無シネマ＠上映中
12/06/03 00:41:55.87 YNFvIDmx
いや知ってたか知らなかったかだけでは片付かない面があるし、ある意味マーケットガーデン遠すぎた橋に通じるかもな
ドイツ機甲師団の存在を知らないことにして打ち消したというあの話
要は司令官というのは一度おっ始めた作戦はどうしても強行しがちになるもので
何か強行の断念や撤退せざるを得ない材料を知ったところで限界まで打ち消そうとするものだということよ
だろ？>>698さんよ
知ってるか知らないか以前に知りたくないし考えたくないというベクトルがあったとは思わないかい？
そしてそれこそが忌むべきものであり愚策の源であると（キリッ
701:名無シネマ＠上映中
12/06/03 02:10:13.74 aKPzX1rb
ブラックホークが落ちたのは、幹部を逮捕し護送することになった後だし。
作戦としては基本的に基本終わりかけの出来事になる。
撤収する途中の状況だったが落ちたヘリを救助に向かう、という状況な訳で。
おっぱじめた作戦を～とか愚策の源（キリッ とか言う前にちゃんと映画見たほうがいい。
702:名無シネマ＠上映中
12/06/03 02:11:56.87 U/9zfc0e
そういや… ロンメル戦車ってあれ動きにくいよね
砲塔がないからね
703:名無シネマ＠上映中
12/06/03 02:33:57.57 YNFvIDmx
>>701
んなこた分かってるし、どうしてそう揚げ足取りするかね
くだらない奴め
上で２機目の投入云々って流れがあっての話だろよ
そこでもはや一切のヘリ旋回を中止せざるを得ないと判断するかまだヘリの能力をギリギリまで生かすかの
その判断に於いて、既にヘリに依存した作戦をおっ始めた司令官はっつう話だ
映画を見ろだとかどの口が言う
掲示板のレスの流れを読み取る能力のないバカならくだらないレスすんな
704:名無シネマ＠上映中
12/06/03 03:26:30.17 D172OuAw
知らなかったから仕方ないというのはさすがに暴論だろう
なぜそこまで当時の司令部を擁護するのか理解しかねる
愚策と言われたのがよほど気に入らなかったのか
705:名無シネマ＠上映中
12/06/03 05:32:21.76 QNHpx/xU
あーだったらこーだったらそんなの考えるなこれは戦争なんだ
706:名無シネマ＠上映中
12/06/03 08:54:03.86 ZXZHHPlP
Hoot: Would have, could have, should have - it don't matter.
You'll have plenty of time to think about that later.
707:名無シネマ＠上映中
12/06/03 08:58:10.70 pJRHLNpd
>>700
簡潔に俺の考えを述べるなら、そんなベクトルは感じられないし。
増援要請が遅れるのは、この作戦の様な突発事態では当たり前だと考える。
貴方の言う愚策って言うのは、今現在だからこそ知りえる知識も動員して愚策って言ってるんだろう？
あの当時のガリソンに、RPGが『対空仕様に改造出来る』事を知識と知りえていたなら、作戦そのものが見直されていただろう。
もし本当に知りたくない、考えたくないという意志が働いていたら、車両部隊は基地に引き返せず。
61墜落地点で立ち往生してもっと酷い損害が出ていただろう。
オーダーに応じるままにヘリを出していたら、『3機目のブラックホークダウン』が起きていただろう。
ガリソンの判断は最悪でも最善でもない。当時取り得た最良だった。
愚策でもなんでもない。
>>704
気に入らんね。
状況的に対空仕様RPGについては、ガリソン少将たち高級指揮官は知らないか、確信できてなかったように見える。
でなければ同じ作戦位置に64を配したり、大型のMH-60Lを低空旋回させて地上部隊支援なんてやらせないだろう。
少なくともその情報が確実であると確信していたのなら、そんな真似はしなかったと思う。
708:名無シネマ＠上映中
12/06/03 09:32:30.57 ppWsjWn+
気にいらんね（笑）
オタってこういう人多いね。なんかキモイ。
ムキになって自分の考えを押しつけたがる。
709:名無シネマ＠上映中
12/06/03 12:12:47.40 /jvxAY9q
フートが吹っ飛んだ
710:名無シネマ＠上映中
12/06/03 12:32:50.70 vckSkNZO
フッキがチェルシー入り
J復帰じゃない
711:名無シネマ＠上映中
12/06/03 15:54:32.19 M6JUNWW8
俺も ちんこフッキ
712:名無シネマ＠上映中
12/06/04 03:45:38.13 YoJjZWlJ
愚策だ愚策
ガリソンは愚かものよ！
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
713:名無シネマ＠上映中
12/06/04 12:57:33.77 R8d3Y9rq
シックスウィーク（ﾄﾞﾔ顔
714:名無シネマ＠上映中
12/06/04 17:33:14.72 efrIgCwr
愚息がフッキ
715:名無シネマ＠上映中
12/06/04 19:07:59.56 0nZwPx9P
ソマリア、憎しみのWAR
716:名無シネマ＠上映中
12/06/04 22:46:10.31 CLrHxZ4H
日本人はよく染まり易いなんて言われますが
ソマリヤ人程ではないです
717:名無シネマ＠上映中
12/06/04 23:04:59.58 oo7k4JCJ
ﾊﾊｯ
718:名無シネマ＠上映中
12/06/05 00:57:39.23 Evp3+S0W
|｀`i‐'''''"" | .|
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