14/03/21 09:08:01.93 P/I28Jx8
下町の職人魂・技術の結晶ペトリカメラに関して
蛇腹・ＲＦ・一眼レフの隔たり無く語り合いましょう。
まとめwiki URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
アク禁時用サブ掲示板 URLﾘﾝｸ(www3.atchs.jp)
2:桜木町の青い雷
14/03/22 14:35:58.47 9vJX4erl
前スレが埋まったので対決シリーズ再度あげます。
【F1.4対決】
1.ファイル命名法
DSC00XXX - メーカー頭文字/開放値 - 絞値
2.P:PETRI55mmF1.4
A:SMC-Takumar50mmF1.4
C:CANON FD50mmF1.4
M:MINOLTA MC Rokkor50mmF1.4
N:NIKON NIKKOR-S.C Auto 50mm F1.4
3.カメラ設定
SONY α7 6000×4000
ISO100（遠景の開放のみISO50）
WB：太陽光固定
3:桜木町の青い雷
14/03/22 14:36:28.59 9vJX4erl
【遠景】
PETRI55mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
SMC-Takumar50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
NIKON NIKKOR-S.C Auto 50mm F1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
4:桜木町の青い雷
14/03/22 14:37:01.03 9vJX4erl
【近景】
PETRI55mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
SMC-Takumar50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
NIKON NIKKOR-S.C Auto 50mm F1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
5:桜木町の青い雷
14/03/22 14:37:37.36 9vJX4erl
【逆光】
PETRI55mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
SMC-Takumar50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor50mmF1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
NIKON NIKKOR-S.C Auto 50mm F1.4
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
6:桜木町の青い雷
14/03/22 16:47:00.43 9vJX4erl
【各評価】
逆光
→GOOD
PETRI<ASAHI<MINOLTA<Nikon<Canon
1 2 3 4 5
平面性
Nikon<ASAHI<PETRI<Canon<MINOLTA
1 2 3 4 5
解像度
PETRI<MINOLTA<ASAHI<Canon<Nikon
1 2 3 4 5
ｺﾝﾄﾗｽﾄ
PETRI<ASAHI<MINOLAT<Nikon<Canon
1 2 3 4 5
【総合評価】
PETRI55mmF1.4 1+3+1+1= 6
SMC-Takumar50mmF1.4 2+2+3+2=10
CANON FD50mmF1.4 5+4+4+5=18
MINOLTA MC Rokkor50mmF1.4 3+5+2+3=13
NIKON NIKKOR-S.C Auto 50mm F1.4 4+1+5+4=14
【総合評価】
PETRI55mmF1.4<SMC-Takumar50mmF1.4<MC Rokkor50mmF1.4<NIKKOR-S.C Auto 50mm F1.4<CANON FD50mmF1.4
7:桜木町の青い雷
14/03/22 16:47:49.70 9vJX4erl
【コメント】
ペトリは開放から平面性は良いが、開放時におけるハロの多さと絞った段階で中心部のコントラストの低下があり
解像感に関しても損をしている。
逆光に関しては、単層コーティングで他社の多層には敵わずハッキリしたゴーストがでる。
タクマーは解像力はそこそこだが平面性が悪く、逆光に際し多層コーティング故にハッキリしたゴーストは
少ないが、全体的に薄くフレアーがありコントラストの低下を招いている。
ＦＤに関しては、設計が新しい事もあり、コントラスト・解像度ともに良いがボケに関しては開放時では
やや硬さの有るボケであるF2.8まで絞ると和らぐ。
また逆光に際しても強い耐性を持つと思われる。
ロッコールに関しては、開放時から平面性は優れているが絞ったときの解像力はキヤノン・ニコンに及ばず
逆光に関しても、やや旧式のコーティングのイメージを受ける。
ニコンは、コントラスト・解像度も高いが周辺の画像が整うのはF11.0からでありこの辺で設計の古さを
感じる。
反面逆光に関しては多層コーティングの効果も有り良好。
何だか沢山見ていると解らなくなってきました。
皆様添削をお願いします。
8:264
14/03/22 20:51:13.06 gZZlbnNy
戦前の栗林らしきカメラがまた出ました。
コッカカメラだと思います。
お小遣いが…
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
9:リバースアダプタ
14/03/22 22:33:05.71 XqC5M8Cr
桜木町の青い雷さん、おつかれさまです。
作例拝見しました。
ペトリ55/1.4なかなか分が悪いですね。
総合評価については、順位をそのまま得点としてしまうのは1項目だけならいいのですが、複数項目の場合、ある項目が僅差だったりすると、項目間の公平性がなくなりますので、本来は各項目得点制にして合計すべきと思います。
とはいえ、それでもペトリの劣勢は変わらないでしょうね。ペトリ以外はマルチコート時代のレンズということで、もともと厳しい勝負ではあるのですが。
見たところ、フラットネス以外は、評価が低くなってしまうのは同意です。
特に絞ってもコントラストが向上しないのが気になります。うちの個体は絞ったときはここまでコントラストは低くない気もしますし。
後群のコーティングの改良の影響かもしれないですね。インタビューでハレーションの発生をコーティングの改良で対策したと聞いてますので、お使いのものは対策前の個体とか?
これも撮影オフの宿題にしましょうか。
f1.8-2クラスの448さん分のあつかいは、書かれているとおり、遠景・逆光を確認できてからにしましょう。
前スレ990のペトリカメラ倒産時の負債額の件ですが、私が書いていたのは代表的な債権者の金額だけですので、総額はなんと14億9000万だったそうです。
この金額は8月までの分で9月分も含めるとさらに拡大すると書かれていました。
なかなかの大型倒産だったようです。
なのでケース分が1億というのもありそうかと思います。
和解時に債権者にどの程度返済されたかわかりませんが、時間もかかったので中小の債権者は相当困ったはずです。
ゴトーサンも1.45億の金額はそうとう痛いはずで、倒産の遠因になったんじゃないかと思ってしまいました。
10:桜木町の青い雷
14/03/23 08:09:25.65 KX+gMpkH
皆さんおはよう御座います。
２６４さん
蛇腹ですか。。興味は有るのですが手が出ません
小生も秤量がつきましたので、その意味でも無理です。
リバースアダプタさん
総額14.9億円の債権の件了解です。
これならケースだけでも有りな金額でしょうね。
多分、グッタペルカ等も納入していたのではと想像を
たくましくします。
ゴトーサンの倒産原因に、白書での評価との話もありますが
インパクトとしては、PETRIの債権もあったでしょうね・・
F1.4対決残念です。
条件は悪いのは解っていましたがここまでとは思いませんでした。
その他の細かい比較は撮影会に持ち越しましょう。
11:桜木町の青い雷
14/03/23 08:43:31.09 KX+gMpkH
とは言え、比較した場合に解るので、単体では普通に使えると
思います。
木村何某の「デッコマヒッコマ」ではありませんが案外
通常の実写では良い描写かもしれません。
確か、白書等のテスト結果ではライカのレンズはさほど良い評価では
在りませんし、名玉とされるトプコールも設計が古いと評価されて
いたように思います。
本当か嘘かわかりませんが、当時Ｃ社等は白書の撮影条件で良くなる様に
設計をしたとの噂もあるようです。
逆に興味が出てくるのは「最新設計」の単焦点レンズがどのような
描写をするのか？
URLﾘﾝｸ(www.sigma-photo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikon-image.com)
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)
このあたり。。
12:リバースアダプタ
14/03/23 14:41:22.72 b4E4FV2H
ゴトーサンの倒産はだいぶあとの84年、大沢商会の倒産のあおりを受けた連鎖倒産という話なので、白書の件もあわせあくまで遠因でしょうね。
最新設計ということだと、1.4、1.8クラスでも、ナノクリなど新コーティング、非球面レンズやEDガラス使用で、構成がダブルガウスから離れた物なども出ていますね。
そうでなければ、大幅な画質向上は無い気もしますがどうでしょうか？
13:名無しさん脚
14/03/23 14:56:41.79 3+OH/gb0
> 178 名前: リバースアダプタ :2014/03/19(水) 12:21:40 ID:d5faa5962 [sage]
>
> 50/2と55/2の切り替え時期ですが、もしかしたらフレックス7の55/1.8の発売時期と同時期ですかね。
> そうだとすると、最初から計画的に1.8と2.0を共通にしていた、ということなのかもしれないです。理由は
> 作り分けるより、1種類の方が生産性が高いからでしょうかね？
総合カタログ（大図鑑）を見ると、55mmの登場は1962年2月で、フレックス7よりも前です。
もっとも、フレックス7の62年海外発売説を考えると話は変わってくるのですが。
…と書いていて重大なことに気付きましたが、63年3月の号にフレックス7が出ており、この頃には既に
国内で発売されていたようです。ただし64年春に一旦消え、夏に再び登場していますので、一時発売
中止になっていたのかもしれません。64年発売説は再発売のことなのでしょうか。
なお初登場時の写真では7のロゴは交差型、再登場時は独立型の白抜きとなっています。セルフ
タイマーのレバーもそれぞれ旧型・新型です。
14:B
14/03/23 14:57:41.15 3+OH/gb0
あ、今の書き込みはBです。
15:桜木町の青い雷
14/03/23 15:28:08.05 KX+gMpkH
リバースアダプタさん
そうですねゴトーサンの倒産は大沢商会との連鎖倒産はらしいですね。
何でも大沢商会の粉飾決算と言うか過剰発注の結果らしいですが。
Osawaブランドも見かけますがゴトーサン製造なのでしょうか。
一説では、７０年代に入り技術的にも他社に遅れをとったとの話しも
ありますので恐竜の絶滅のように複合的な要因で弱体化していた矢先に
大沢商会の煽りを食らった感じでしょうね。。。
そのいみでは、Petriの件は遠因でしょうね。
16:桜木町の青い雷
14/03/23 15:35:57.50 KX+gMpkH
最新レンズ（標準レンズ）は、多くはガウスタイプ（ダブルガウスって言い方初めて知りました）
今幾つか最新設計の標準の構成を見ましたが、多くは後群が複雑化してますね。
個人的にはレンズ枚数は極力少なく（エレメントの少い）方がよいと思っていますが
補正を考えるとやむを得ないのでしょうか？
コーティングの技術もあがていますし枚数は気にしなくても良いのかな？
17:リバースアダプタ
14/03/23 17:08:26.34 b4E4FV2H
Bさん、情報ありがとうございます。
そうですか、f2の方がだいぶ早そうですか。ともあれそれぐらいなら共用を視野に入れてたのかもしれません。
ちなみに50/2の方はf2の設計で余裕があるようには見えず、55/2の方が明らかに玉が大きいです。
やはり、大図鑑面白そうですね。私も見ておきたいです。
桜木町の青い雷さん、こんにちは。
ツァイスの新型1.4/55はプラナー(ダブルガウス)ではなくディスタゴン(レトロフォーカス)なんだそうです。10群12枚。
www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/otus/otus1455.html
シグマも高性能標準レンズを出すそうですが
URLﾘﾝｸ(foxfoto.exblog.jp)
こちらも構成が似ています
最近の高画素デジタルに対応するには、ダブルガウスの改良では無理で、枚数を増やしてでも像面をフラットにする必要があるからのようですね。
18:桜木町の青い雷
14/03/23 17:55:41.50 KX+gMpkH
リバースアダプタさん
ご教示有難う御座います。
大きくは、ガウスタイプ前に凹レンズを配置したような構成ですね。
昔のレトロフォーカスはテッサータイプの前に凹レンズを配して
いましたが。。
しかし標準レンズで1Kg以上とは・・
ツアイスの作例も見ましたが確かにシャープですが、点光源が後ろに
ある場合、一寸ボケは硬いような気がします。
性能は良いのでしょうが、どんな状況で使うのでしょう？
そもそも価格が４０万円位・・車が買えそうですｗ
19:リバースアダプタ
14/03/23 18:41:25.89 b4E4FV2H
風景を36MPで撮影とか。今後さらに高画素化が進みそうですから、その布石でしょう。
シグマのは10万ぐらいらしいですよw
ソニーツァイスのFE1.8/55はゾナーだそうです。
URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
これもガウスタイプにアタッチメントが付いたみたいなレンズです。
ツァイスイエナの一眼レフ用広角のフレクトゴンはガウスタイプのマスターレンズにアタッチメントレンズという構成でしたので、見た目はさらに近いですね。
デジタルはセンサーのテレセン性対策でレトロフォーカスにする必要もあるからとも聞きますが、先祖返りみたいで面白いです。
前玉が凹面なのが慣れませんが、像面への反射を考えてのことと何処かで読んだので、これもデジタルだからみたいです。
α7買ったので気になるレンズですが、高いので、安い中古が出てきたら考えようかと思っていますw
20:桜木町の青い雷
14/03/23 18:46:28.22 KX+gMpkH
続きです。
個人的に、許容できるレンズの大きさがありまして。
勢いで購入した、NikonAi AF-S Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8D(IF)（な長いｗ）
ですが、ズームにしてはシャープですし抜けも良いのですが大きさ故に
余り出番はありません。
最大径×長さ88.5x121.5 mm 重量935ｇ
21:桜木町の青い雷
14/03/23 19:12:39.32 KX+gMpkH
またまた、時間差攻撃・・失礼しました。
Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Zは最大径×長さ64.4x70.5mm 重さも281ｇで
使いやすそうですね。
＞これもガウスタイプにアタッチメントが付いたみたいなレンズです。
↑
何とも不思議な構成ですね。
この手の非対称のレンズってどんな場合でもボケとかはどうなんでしょう？
そんなのは昔の話で関係ないのでしょうか？
昔にも、第一面が凹のレンズってありましたよね。（なんだっかな～？）
22:桜木町の青い雷
14/03/23 19:32:56.31 KX+gMpkH
判りました。
74年の白書に出てくる、キヤノン35ｍｍF2.0SSCです。
23:リバースアダプタ
14/03/23 21:00:51.53 b4E4FV2H
昔も凹面レンズはまれにあったんですね。ありがとうございます。
重くて大きなレンズはどうしても稼働率が悪くなりますよね。
つねに持ち歩くことを考えると、このFE1.8/55ぐらいが限界かなとも思えます。
24:264
14/03/24 00:25:07.65 4QiOjEZY
ファーストレフレックスは見送りましたが、ペトリのカタログ(広報誌？)の方は落札できました。
おそらく昭和20年代末のもので、ペトリフレックス、ペトリスーパーの記事があるようです。
加えて栗林の歴史も載ってるようなので届くのが楽しみです。
例によって届いたらまとめwikiにアップします。
25:桜木町の青い雷
14/03/24 06:58:47.04 pgsqc4yn
皆さんおはよう御座います。
２６４さん
ペトリのカタログ(広報誌？)落札おめでとう御座います。
Wikiへのアップ楽しみにしています。
26:264
14/03/24 19:03:59.64 Ooa51LUP
名 前：リバースアダプタ
Eメール：sage
レス番号：179
264さん、こんばんは。
新しい資料の入手、おめでとうございます。
戦前や終戦直後の話が載っているといいですね。
よろしくお願いします。
27:いつかはペトリ
14/03/25 08:15:34.19 x2rJg6gU
皆さん、おはようございます。
>>6 >>7 >>8
桜木町の青い雷さん
リバースアダプタさん
ものすごく基本的なことがわからないので、恥ずかしながら教えてください。
「平面性」とは、どういう概念でしょうか？それは、放射像面と同心像面の
平均像面が理想像面からどのくらいかい離しているか、という「像面湾曲」
（＝像の平坦性）と同義なのでしょうか。それとも別の概念でしょうか？また、
「フラットネス」も同じ意味でしょうか。
また、「平面性」を評価するには、作例のどういうところを観察すればよい
のでしょうか。
以上、ご教示いただければ幸いです。
28:桜木町の青い雷
14/03/25 12:38:39.44 5I+KXfjh
いつかはペトリさん、こんにちは。
平面性は画面全体の解像の均一性を言っていると思います。
実際に見ているのは遠景の周辺の解像ですね。
像面の湾曲も関係していると思いますが、そこまでは確認できていません。
桜木町の青い雷さんもそうだと思いますが、開放の画面中心でピントを合わせ、そのまま絞り込んでいますので、実際には焦点移動と像面湾曲の影響で、別のピント位置で周辺解像度が高くなる可能性もあります。
しかし、当時も一般的には開放の画面中央でピントを合わせ、絞り込んで撮影していたと思いますので、実力を見るには妥当と思います。
解像度は主に画面中央の解像度の評価。平面性は、画面周辺の解像度の評価ですが、用語として一般的でなく、わかりにくければ変えた方がいいですね。
フラットネスも同じ意味で使っています。富田さんのインタビューで最初に担当された6枚玉標準レンズについて語られたときに出てきた言葉ですが、像面の湾曲を抑えて周辺の解像力を向上させたと理解しました。
桜木町の青い雷さん、修正、補足などありましたら、おねがいします。
実際、50/2、55/1.8、55/1.4に関しては、周辺の解像について撮り比べた結果として、当時としても優秀であったと思いました。
29:264
14/03/25 12:41:05.68 noLEDbCe
180 名前 : リバースアダプタ : 2014/03/25(火) 12:18:08 ID:00e7f45b9 [sage]
いつかはペトリさん、こんにちは。
平面性は画面全体の解像の均一性を言っていると思います。
実際に見ているのは遠景の周辺の解像ですね。
像面の湾曲も関係していると思いますが、そこまでは確認できていません。
桜木町の青い雷さんもそうだと思いますが、開放の画面中心でピントを合わせ、そのまま絞り込んでいますので、実際には焦点移動と像面湾曲の影響で、別のピント位置で周辺解像度が高くなる可能性もあります。
しかし、当時も一般的には開放の画面中央でピントを合わせ、絞り込んで撮影していたと思いますので、実力を見るには妥当と思います。
解像度は主に画面中央の解像度の評価。平面性は、画面周辺の解像度の評価ですが、用語として一般的でなく、わかりにくければ変えた方がいいですね。
フラットネスも同じ意味で使っています。富田さんのインタビューで最初に担当された6枚玉標準レンズについて語られたときに出てきた言葉ですが、像面の湾曲を抑えて周辺の解像力を向上させたと理解しました。
桜木町の青い雷さん、修正、補足などありましたら、おねがいします。
実際、50/2、55/1.8、55/1.4に関しては、周辺の解像について撮り比べた結果として、当時としても優秀であったと思いました。
30:桜木町の青い雷
14/03/25 13:00:32.88 5I+KXfjh
御免なさい上は、リバースアダプタさんのコメントです。
いつかはペトリさん
平面性（フラットネス）は、リバースアダプタさんが仰っている
通り 写真の中心部から周辺へむかって画像が劣化？
（コントラスト・解像力・コマ収差等の影響で）する度合いを
指しています。
今回の対決で平面性が良いとは以下の内容を指します（と思います）。
1.中心と周辺を比較して画像の劣化がなだらか（少ない）。
2.絞り込む事によって上記の状態が改善するのが早い。
EX：開放→F5.6で略改善（平面性が良い）
開放→F11.0で略改善（平面性が悪い）
を指しているつもりです。
所謂、解像感は色々な要素で感じ方が変わりますしチャート等で
計測しているわけでもないので。
コントラストやコマ収差等がない交ぜ状態での評価に成っていますが
総合的な画質評価としては悪くは無いと思います。
用語としては誤解を招くかもしれませんが、他に適当な言葉が
有れば良いのですが。。
31:いつかはペトリ
14/03/26 08:15:16.19 3X9cPnO/
おはようございます。
>>30
桜木町の青い雷さん、了解です。「平面性」とは、「像の平坦性」とは違う
意味で使っているということですね。早い話が、周辺画質の善し悪し、という
ことですね。ありがとうございました。
普通は「平面性」というと、フィルム面（今風に言うなら撮像面、か。）が平
面からどれぐらい隔たったいるか、という意味あいで使う言葉ではないかと
思います。さすがに、この意味で使っているわけでないだろうなとは思っていま
したが。もちろん、富田さんの言うところの「フラットネス」は、おそらく、像の
平坦性（＝像面湾曲の少なさ）でしょうね。
最近ネット上で、アサカメの「ニューフェイス診断室」では聞いたことのないよ
うな、レンズの評価に関する「専門用語」がしばしば登場するため、「？」と
思うことがあります。
最たる例は「色のり」という言葉です。はっきり言って、いまだに意味がわかんない
のですが、あちこちで見かけますよね。読む人は、意味がわかって読んでいるのか、
書いた人はどんな意味で使っているのか？？？気になって夜も眠れません（ｗ。
そんなわけで、桜木町の青い雷さんやリバースアダプタさんの間では意味が通じてい
るようなので、不思議に思ったわけです。
32:桜木町の青い雷
14/03/26 12:06:41.31 Yk+3eYrZ
いつかはペトリさん
色のりですか？
確かに、昔のレンズ評価では出なかった言葉ですよね。
色のバランスは良く言いましたが。
白書などでは、コントラスト・ディフィニション・流れ
色の偏りでしょうか？
個人的な見解では・・
レンズが清浄で色の偏りが無い前提なら。
1.コントラストが高い。
2.ハロなどの影響で画面が白っぽくならない。
（良いコーティング・内面反射の少なさ等）
3.収差の補正がよく、画像のエッジがくっきりしている。
事から結果として「色」がはっきり出る事だと思っています。
確認したわけでは無いのですが（ってか何処に確認？ｗ）
ツァイスなんかのレンズが「色のり」が良い
と表現されることが多いような気がしますので。。
これも良し悪しで被写体によっては、「色のり」が
軽い方？（コントラスト弱め？）が空気感や透明感が
出るとの話も有るので難しいです。
リバースアダプタさん如何でしょう？
33:桜木町の青い雷
14/03/26 12:28:25.84 Yk+3eYrZ
181 名前 : リバースアダプタ : 2014/03/26(水) 12:25:14 ID:b9694db62 [sage]
すいません、昼間はアク禁なんでこちらで失礼します。
いつかはペトリさん、こんにちは。
平面性は周辺画像の良し悪しの指標として使っているという理解で良いと思います。
あらぬ誤解をさせてすみません。
平坦性という言い方の方が、昔から言われていて一般的ですね。レンズ白書にも「画面の平坦性が優れている」みたいな表現は見られました。
レンズと平面性のキーワードで検索すると、最近はレンズメーカーの製品紹介等でも「平面性に優れた像面」というような表現で、画面全体の解像力をアピールすることがあるようです。
銀塩では、フィルム自体の平面性の確保は重要な課題でしたが、おっしゃるとうり、デジタルではセンサーの平面性が問題になることはありませんので、言葉の用法が変わってきているようにも思いました。
「色のり」という表現は私も使いませんが、確かに最近よく見かけますね。
桜木町の青い雷さんが書かれているとうり、コントラストが高い、フレアが少ない、シャープ、というレンズは、発色がよく彩度も高く感じるので、単純にそうかなと思いますが、どうなんでしょう。
何を評価しているのかわからないので、確かにあまり意味の無い言葉だとは思いますw
34:桜木町の青い雷
14/03/27 08:05:35.43 l24AZ4O4
皆さん、おはよう御座います。
例の「色のり」あらためてネット上とかで見ますと
連呼してますねｗ
最近雑誌は買っていないのですが・・案外雑誌上でも多い表現かも
しれません。
35:264
14/03/27 10:25:16.32 X5ihcfI8
Petri@wikiに８ｍｍカメラ、ペトリ８とペトリ2.8（1957年モデル）のページを作成しました。
おなじみのグリーンオマチックの方をペトリ２．８（TypeII）としましたが、いかがなものでしょうか。
ご意見ありましたらよろしくお願いします。
36:264
14/03/27 13:47:35.33 X5ihcfI8
Petri@wikiに1953年のペトリカメラ広報誌「ペトリカメラ」をアップしました。 URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp) …
37:264
14/03/27 17:10:24.18 X5ihcfI8
占領時代の新聞雑誌等を集めたプランゲ文庫というものがあるそうで、試しにペトリカメラを調べてみました。
カメラタイムズ＝CAMERA TIMES 第45号 通巻第51号 1949-03-20 p.9
がヒットしました。
URLﾘﾝｸ(20thdb.jp)
38:264
14/03/27 20:05:45.48 //b71Y8b
プランゲ文庫は国会図書館でマイクロフィルムから複写してくれるようです。
無料検索の範囲で記事が数件見つかったので、頼んでみるかな。多分1000円以内ですみそうです。
39:リバースアダプタ
14/03/28 05:46:58.76 PddBwPlB
264さん、毎度のアップありがとうございます。
ペトリ8なかなかカッコいいですね。
8mmは詳しく無いので、この当時の8mmカメラのレベルとしてどうなのかはわかりませんが、モダンで扱いやすそうに見えます。
広報誌もありがとうございます。ペトリの歴史に関してはあまり新しい物はありませんが、当時の雰囲気が伝わってきますね。
カメラタイムズは私が私がJCIIで読んだ物の古い版ですかね？そんなに歴史のある刊行物だったのでしょうか？通して読むと他にも発見がありそうですが。
よろしくお願いします。
40:264
14/03/28 09:18:58.04 QsHFzVu0
リバースアダプタさん、
ペトリ8は質感もデザインもなかなかよいですね。撮影しようとすると、フィルム代（まだ手に入ります）で2000円、現像/デジタル化に4000円くらいかかるそうですｗ
国会図書館から遠隔地資料取り寄せをするには会員登録をしないといけないようですね。やってみます。
41:桜木町の青い雷
14/03/28 16:03:45.10 OnNjf+9b
26４さん こんにちは@群馬
何時もながらのアップお疲れ様です。
8ミリ良いですね。。金属感とフォルムが何とも言えないです。
まずいんですよね～
丁寧に加工された金属の感触、タマリマセンｗ
啓蟄ではありませんが－－－ナニカの「虫」がわきそうです。
42:いつかはペトリ
14/03/29 10:16:36.17 TwwIvjdM
おはようございます。
>>35
264さん。
「Petri2.8」の銘板のあるカメラが、あのグリーン・オ・マチック以外に
存在するんですね。最初、「ペトリ35F2.8」と区別付きませんでした。ファインダー
窓周りの意匠はややペトリ35系より近代的になってますね。イリオモテヤマネコ級の
新発見ではないでしょうか！？入手おめでとうございます。
ペトリのように、ボディへの刻印や銘板にみられる機種名と、実際にメーカーが
呼んでいた機種名が一致する保証がない物については、私は、当のメーカーがどう
呼んでいたか、すなわちメーカーが作成した資料においてどう呼ばれているかを
機種名の基準にすべきとの考え方を持っておりますので、件の「typeⅠ」について
も、メーカーが「Petri2.8」と呼んでいた事実があれば、特に問題はないと思います。
「TypeⅠ」が国内発売されたモデルなのかどうか気になりますね。
43:264
14/03/29 11:09:06.10 fes0lYOz
桜木町の青い雷さん、
私も妙なムシがムズムズと。カメラ代より高いフィルムと現像代払って動画撮りたい気がw
いつかはペトリさん、
国内のオークションでは見かけなくて、eBayでは時々出てるのを見かけます。
これは輸出専用機だったのかもしれません。広告等で裏付けがとれれば良いのですが、また謎が増えたかもw
44:264
14/03/29 19:17:49.20 0xo27WCx
コッカカメラと思しきカメラが届きました。
URLﾘﾝｸ(ozcircle.net)
銘がないのでまとめwikiにあげようか迷っています。外見の特徴は一致していますが。
URLﾘﾝｸ(ozcircle.net)
Bairdさんにきいてみるかなw
45:桜木町の青い雷
14/03/30 08:08:35.04 QQnnRu5U
みなさんおはようございます。
２６４さん
コッカカメラ？落札おめでとう御座います。
何だかレトロチックで良い感じですね。
でも、場所を取りそうで怖いです～～ｗ
46:264
14/03/30 10:27:28.12 lnkqTxkt
意外と小さいのに驚きました。
畳むとタバコ2箱ほどです。
アルスカメラも届きましたが、収穫無しですw
大正14年(1925年)の号でしたが三栄堂の広告はあったのですがカメラが載ってなくて。どんどん泥沼ですw
47:桜木町の青い雷
14/03/30 19:10:29.85 QQnnRu5U
２６４さん
コッカカメラのご紹介有難う御座います。
意外と小さいのですね。
蛇腹の程度も良さそうですし良い買い物だった思います。
レンズの状態は如何でしょう？
因みに私は・・・
PETRI倒産→ゴトーサン→大沢商会→Osawaレンズと言う脳内回路を形成し
Osawaレンズを取得。。
PETRI→斜め押しシャッター→ミランダ→タカラ製作所→Topmanレンズ取得
大丈夫か俺。。。。
48:264
14/03/31 08:37:04.55 skGORBwK
桜木町の青い雷さん、
レンズは汚れてますが、曇っていはいないので洗浄すれば大丈夫でしょう。
お互い妙な沼にはまりつつありますねｗ
49:264
14/03/31 15:29:26.11 skGORBwK
atwikiから連絡がありまして、過去ログのアーカイブ不良が修正されましたのでご活用ください。
Bさん、wikiのメンバー登録を済ませました。
お返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
50:リバースアダプタ
14/03/31 20:37:00.61 RIKPz9Sb
みなさん、深いところに行かれていますねw
桜木町の青い雷さん。ゴトーサン、osawa、ミランダは、インタビューでペトリの技術者の転職先に名前が出てきますから、間違いではないですね。
私も、日本写真機大図鑑を借りるんじゃなく、古本で買ってしまいました。
あれ元値が50K円以上するんですが、10Kで売っていて思わず安いと思ってしまって。
ペトリのところから読んでいます。今のところ、あまり新しい発見はありませんが...
あとで気づいたところがあれば書いていきますね。
51:桜木町の青い雷
14/04/01 06:46:05.68 IAtgKb5n
皆さんおはよう御座います。
リバースアダプタさん
日本写真機大図鑑逝きましたか・・良いな～
それにしても１０Ｋとはお買い得ですね。実物は見ていないのですが
５冊＋別冊（目次）らしいですね。
調べた範疇では12K～38Kまででしたので。
それから、番外編のレンズ（ズームなんですがW)間違いないですか？
良かったｗ
52:桜木町の青い雷
14/04/01 07:10:41.70 IAtgKb5n
２６４さん
レンズも綺麗で良かったです。
私の新規購入レンズも傍系としては意味は有るようです
53:リバースアダプタ
14/04/02 00:26:45.56 D9FPnE1i
桜木町の青い雷さん、
topmanもペトリ工業のレンズの仕入先として名前が出てましたので、関係ありですね。
写真機大図鑑を読んでいます。
とりあえずの気づきですが、カラー35は、カラー35D発売時に値上げされたのを確認しました。
発売から1年で、15200円から18000円と大幅です。35Dは19800円。やはり安く売りすぎたのでしょうね。
ペトリの自動絞りの交換レンズは最初は135mmf3.5その次が35mmf3.5です。
135mmf3.5は63年3月のフレックス7と同じvol12が初出ですが、70年代のレンズ白書等での評価もなかなか良いですので、光学設計に変更が無かったとすると、発売時は相当優秀なレンズだったのではないでしょうか。
交換レンズの自動絞り化は時間がかかっているようで、V2発売後も、ペトリペンタ発売で準備されたM42マウントのAcall製レンズを長く売っていたようです。
自社製の自動絞りレンズのラインナップが揃うのはFT発売のころみたいですね。
54:リバースアダプタ
14/04/02 06:43:23.66 D9FPnE1i
でも、自動絞り望遠レンズの投入の前に、プリセット絞りのペトリ自社製レンズは増えていたようです。後で詳しく確認してみます。
半田さんが最初の仕事として設計されたというインナーフードの500mmレンズは確認できないです。
交換レンズのラインナップは63年6月のvol13からしか掲載されていませんが、この時の500mmはAcall製の500mmf8で、その後67年2月のvol27でwikiにも掲載されるフード別体の500mmf5.6に切り替わるまで、外観に変化がありません。
半田さんが設計した後、光学性能に問題がありやり直しになったとも言われていたので、インナーフード型は発表したけど、カタログには載らなかった。ということかもしれません。
FTの初出は66年9月のvol26です。wikiでは発売が67年4月になっているので随分早いです。総合カタログには参考出品の物は載らないし、価格も書いてあるので、発売はもっと早い？
V6の価格f1.8付きが27800円に対してf2付きは21600円だったんですね。レンズは同じ物だったと考えられるので、コストを無視した値付けです。戦略的価格設定ですね。
55:桜木町の青い雷
14/04/02 07:53:18.18 gsazo1xa
皆さんおはよう御座います。
リバースアダプタさん
Topmanですが・・ペトリ工業へのレンズ納入実績が有るということは。
PETRI再建後のレンズ（エレメントOR完成品）は、タカラ製作所製と
言うことでしょうか？
56:264
14/04/02 08:32:07.09 c0y1wB10
FTの発売日の件、当時のカメラ年鑑に載っていたと思うので確認してみます。
57:264
14/04/02 19:47:40.37 TUxbhQ+d
名 前：リバースアダプタ
Eメール：sage
レス番号：182
264さん、FTの件、よろしくお願いします。
桜木町の青い雷さん、こんにちは。
インタビューによると、ペトリ工業時代は、標準レンズ以外は全て完成品の買い入れだそうです。
買い入れ先にtopmanの名前も出ました。ただし、今のところtopmanブランドのレンズでpetri銘と同一のレンズは発見できていません。
地野光学のsuper ozeckと同一のpetri銘のレンズがあり、super ozeckの生産はタカラ製作所(topman)という話があるので、そのようなつながりであったというのが、今のところの私の推測です。
58:264
14/04/02 19:55:14.18 TUxbhQ+d
今日半休をとって国会図書館のデジタル資料の配信をうけている図書館に行ってきました。
スピードレフレックスの発売時期が当時のアルスカメラの三栄堂広告より確認できました。
大正15年(1926年)3月中旬と考えられます。
3/1発行の3月号に3月中旬の発売予告、4/1発行の4月号に新発売の広告、
5/1発行の5月号に写真入り広告が載ってました。
国会図書館にまとめwikiに広告の写真が載せられないかお願いするつもりです。
59:リバースアダプタ
14/04/02 21:40:46.78 D9FPnE1i
264さん、こんばんは。
ついにスピードフレックスの発売時期が確定できましたね。おつかれさまです。
ペトリ正史が当てにならないのでw、客観的な検証は重要ですね。
ありがとうございました。
60:桜木町の青い雷
14/04/03 20:48:33.67 Po4A1+w3
皆さんこんばんは。
リバースアダプタさん
Topmanの件、了解です。
いまのところインタビュー以外では、証拠が得られていないのですね。
ご教示戴き感謝いたします。
こんかい購入のTopmanは、３５－７０mmF3.5-4.5macroフィルターサイズ52mmと言う
当時、最も多いスペックの物です。
61:264
14/04/03 22:25:40.64 SFF6ZqQf
リバースアダプタさん、
FTの発売ですが、1968年度カメラ年鑑によれば、f1.8つきが1967年4月、f1.4つきが1967年6月に発売。
価格はそれぞれ33300円、40600円とのことです。
スピードレフレックスの件、ありがとうございます。
この頃のカメラであまりよくわかっていないイーグルカメラも調べたかったのですが、アルスカメラは広告が少なくて。
アサヒカメラの方がよさそうですが、こちらはデジタル配信されてなくて、札幌で調べるのは無理そうですw
62:264
14/04/03 22:32:11.56 nSwyg3CM
1967年のカメラ年鑑を見るとFTは1966年春のカメラショーでデビュー、1966年11月頃の発売予定で予価31600円(f1.8付)と書いてありました。
こちらが載ってたのでしょうかね。
63:桜木町の青い雷
14/04/04 06:56:00.25 WanRWiVp
皆さんおはよう御座います。
またやってしまいました。
C.C Auto petri 1:3.5 f=200mm（M42）を落札
届きましたらWikiにあげます。
M42へ回帰後のレンズと思います、
64:リバースアダプタ
14/04/04 21:15:37.89 flex2SHy
264さん、カメラ年鑑の確認ありがとうございます。
発売延期したけど、総合カタログには載せたままだったようですね。価格も上がってしまったと。
まあペトリらしいですw。
アサヒカメラは、JCIIに行くしかなさそうですね。あるいは国会図書館？いずれ行って見てきましょうか。いつ行けるとはお約束できませんが。
桜木町の青い雷さん、こんばんは。
そのM42の200mmはピントリングが変わったパターンのゴム巻きのやつですか？
wikiの交換レンズのリストには載せてますが、製造元は不明です。梅島では作って無かったと思いますが、もしかしたら、このレンズがサンで生産したレンズの可能性もありますね。
65:桜木町の青い雷
14/04/04 21:38:24.35 WanRWiVp
皆さん、今晩は。
リバースアダプタさん
＞ピントリングが変わったパターンのゴム巻きのやつですか？
↑
そうです、そのレンズです。
今週末には着きますので来週までにWikiに作例を含めてアップします。
絞りのデザインはゴトーサンでよく見る形状には見えます。
66:リバースアダプタ
14/04/04 21:55:44.30 flex2SHy
桜木町の青い雷さん、こんばんは。
そうですか、アップよろしくお願いします。
総合カタログを見ると、FTの価格、他社の同クラスのカメラと比較して1万円は安いですね。
あと、交換レンズの中でも自社製でなくサン製のはずの85-210が一押しだったらしく、このレンズだけ、大きな写真がFT発売の頃から69年末まで載ってます。サンとの協力関係はこの頃から強かったのかもしれません。wikiにもこのレンズだけのカタログがありますし。
このレンズのケースは、カメラも一緒に入るPETRIロゴ入りのセットバッグ2500円だったようです。実はこのレンズは実家にあったのですが、セットバックも一緒に家にあった理由がわかりました。
逆にペトリ製の80-200が載っていません。FT発売の頃のカタログ、1眼レフと交換レンズには載っているのですが。
インタビューでズームの開発は大変だったように聞いていますので、このレンズも発売まで時間がかかっているのかもしれません。
この大図鑑の後の、70年代の総合カメラカタログを確認しないとですね。
67:桜木町の青い雷
14/04/04 22:10:06.73 WanRWiVp
アレレ？？
そのバック持ってますよ。
85-210mmのズームレンズを落札したときに付いてきました。
確かV6と28mmとのセットだったと思います。
68:リバースアダプタ
14/04/04 22:37:54.93 flex2SHy
桜木町の青い雷さん、お持ちでしたか。
最近、実家を探したけど出てこなかったです。
FTを親父からもらう前から、家族で出かける時は、私が持ち運ぶ係りみたいになっていたので、かなり懐かしいですw
wikiの方に画像をあげてもらえると嬉しいんですが。
69:桜木町の青い雷
14/04/04 22:47:28.24 WanRWiVp
リバースアダプタさん
了解です。
85-210mmの作例と共にあげます。
でも、バックはどこにあげたらいいですかね？
85-210mmの部分か関連アクセサリーのどちらかでしょうけど・・
70:リバースアダプタ
14/04/04 22:53:16.71 flex2SHy
桜木町の青い雷さん、ありがとうございます。
そうですね、関連アクセサリにページを作ってもらい、85-210のページにはリンクをおくのはいかがでしょう？
よろしくお願いします。
71:リバースアダプタ
14/04/05 05:19:23.91 R9UVvTdT
桜木町の青い雷さん、おはようございます。
セットバッグの写真、もうアップしていただいたんですね。
ありがとうございます。
そうです、これです。
実家には、小学校に入学する頃の私が、これを肩から下げている写真が残ってます。
FTと85-210を入れると、子供には結構重かったw
72:桜木町の青い雷
14/04/05 08:53:14.47 zNI7dLst
皆さん、おはよう御座います。
リバースアダプタさん
喜んで頂けたようでうれしいです。
実は随分前から、不思議には思っていたのですが・・そう言う成り立ちの
物だったのですね。
さて、アップして頂いたカタログの記載とWikiの記載に違いがありますので
訂正をしておきます。
73:桜木町の青い雷
14/04/05 10:29:05.25 zNI7dLst
85-210mmF4.8 の作例と言うか「画質評価画像」を
アップしました。
総評として・・・
1.全体的にコントラストは低め。
2.絞りの効果が出にくい反面、平面性は良いか？
3.210ｍｍでは、至近距離で周辺にグルグルボケが出る？
4.焦点距離を変更しても「ピントの位置」は略変わらない。
こんなもんでしょうか？
添削をお願いします。
74:リバースアダプタ
14/04/05 18:37:37.35 R9UVvTdT
桜木町の青い雷さん、画像のアップありがとうございます。
見ましたが、flickrのインターフェースが変わったようで等倍で確認しにくくなりましたね。改悪っぽい...
それはともかく、全体として、当時の望遠ズームとしては悪くはないのではないでしょうか。
色収差も少ないように思います。ただ少し方ボケしてるかも。遠景の無限付近は左右で解像と色収差が違うように見えます。
なので平面性というか平坦性は評価しにくいです。遠景での画面周辺で無限近くの被写体が無いのもありますし。
遠景は望遠側の方が良いようですね。絞りの効果も結構あるように思いましたよ。210mmf11はそれまでわからなかった陽炎の影響がわかります。
近景は広角側の方が良いのかな？これも85mmで絞るとなかなか良いように思いましたが？
これ、ピントは一度決めたら焦点距離を変えても動かして無いんですか？であればピントの移動は無いようで結構優秀ですね。
75:桜木町の青い雷
14/04/05 20:00:29.65 zNI7dLst
リバースアダプタさん、今晩は。
Flickrのインターフェース改悪の件、同意です。
Fullsizesでの確認に至るプロセスが増えましたね。
当時のズームレンズとしては悪くないとの評価も同意です。
昔からズームには興味があったのですが・・「実用に成る」との
印象を受けるように成ったのは1980年の後半からなんですね。
最もフィルムでの話しなのですが。
今回のズームですが、設計時代（60年代後半ですか？）を考えると
優秀と思います。
ある程度、絞れば実用に成るような気がします。
仰るとおり「焦点距離の変更に伴う焦点移動が少ない」のも美点ですね。
事実、85mmでピントを合わせて焦点距離を変えても殆ど焦点位置は
変わりません（ピーキング及びＭＦアシストでの確認）。
まあ、キリキリにシャープとは言えませんが、所謂、サービスサイズ？
～２Ｌ程度の引き伸ばしでは十分と思います。
それにしても、最近のＡＦズームの大きさ（特にＦ2.8通しとか）。。
今回、久しぶりに昔のズーム（ＭＦ時代）を幾つか触りましたが
小さいですね（金属なのでズッシリと重いですが）。
評判は余り芳しくないですがSONYのSEL1855辺りの大きさが良いですね。
個人的には十分使えると思いますが（補正機能の多い機種前提）。
若干スレチですが、Osawa28-80mmF3.5-4.5は設計に無理が有りそうです
周辺の流れと減光が（特に広角側）酷いですがMACRO領域ではＯＫと言う
癖の有るレンズです。
Topman35-70mmF3.5-4.5は設計に無理が無いのか比較的安定して使えます。
Osawa85-300mmF5.0は明日確認予定ですｗ
76:リバースアダプタ
14/04/05 21:20:26.73 R9UVvTdT
桜木町の青い雷さん、こんばんは。
71年のレンズ白書での評価を見ましたが、ペトリ80-200に次ぐ評価で、望遠ズームの上位に入っています。価格はカメラメーカー純正レンズとしては最廉価ですからお買い得でしょう。
サンの同じレンズはさらに5000円安いですけどねw。ペトリマウントの設定は無かったようです。
でもYS交換マウントだと思うので、シグマのアダプタを使えばペトリの自動絞りで使えたのかも？
MF時代最後の頃のレンズはコンパクトでいいですよね。α7もMF一眼最後の頃のコンパクトなサイズでバランスがいいです。持ち運びと、撮影時の操作性を考えるとこのぐらいのサイズがベストですね。
AF化やその後のデジタル一眼は、レンズも含め大きすぎです。私もデジタル時代は電子補正前提のレンズで構わないと思うので、小型のレンズが増えると嬉しいです。カメラ板でこんなこと言うと怒られそうなんで、このぐらいにしときますがw
一気にズームレンズ3本ですか。楽しそうですねw。
77:264
14/04/05 21:28:26.38 zb8UpRMX
eBayでペトリハイライトを落札しました。
落札価格は$2以下なのに送料がその20倍というw
78:桜木町の青い雷
14/04/05 22:19:08.83 h+ZcRafS
２６４さん、今晩は
ペトリハイライト落札おめでとうございます。
まあ、送料が元値を大きく超えるは国内でも多々ありますので
地球レベルでの送料では致し方ない様な気がします。
事実、こんかいの初期ズームレンズ？の平均単価と送料は粗同等ですｗ
それにしても、２６４さんの部屋はどうなっているのでしょうか？
カメラミュージアムの予感がしますがｗ
人の事は言えないのですが－－
リバースアダプタさん
レンズの大きさの件、大いに同意です。
SNSへの掲載写真は、シグマのMF50mmマクロ(FD)かPETRI55mmF1.8が
殆どです。
79:リバースアダプタ
14/04/06 06:11:27.30 P4ofFxjK
264さん、ハイライト落札おめでとうございます。
桜木町の青い雷さん、おはようございます。
SNSの昨日の昼間のは、私の方はミノルタAF100マクロとトキナーのAF193という古い広角ズームでした。でかくて重いです。トキナーはたいして解像しないしw
でもツァイスFE35/2.8でも撮って見たけど、キレキレで写りすぎ。言わゆる「色のりw」がよすぎて桜が作り物のように写ってしまいました。
ペトリの広角を持ち出した方がよかったかもw。
80:桜木町の青い雷
14/04/06 06:30:33.79 Mmb7QWvT
皆さんお早うございます。
リバースアダプタさん、撮影レンズの件了解です。
それにしても、FE35/2.8そんなに解像しますか？
つくり物の様になっては困りますが、その「色乗り？」も
見てみたいです。
81:リバースアダプタ
14/04/06 07:35:07.36 P4ofFxjK
FE35/2.8は少し言いすぎかもしれませんw
トキナーのあまりシャープでない感じが、桜には合って見えたもので。
それでは、次はペトリ35mmの作例を撮ることにして比較に登場してもらいましょうか。
同時代対決は、良い比較レンズを持っていないので、難しいのですが。
82:桜木町の青い雷
14/04/06 09:09:17.31 cDi1aTZR
リバースアダプタさん
そうですね、作例作りのときの比較としてお願いします。
それから35ｍｍ対決ですか？
同時代のは難しいですね、標準と同じ基準で「販売時期」がかぶる
前提では。
1.CanonFD35mmF3.5
2.MC-Rokkor35mmF2.8
ぐらいでしょうか？
28mmは結構あるのですが・・
1.SMC-Takumar28mmF3.5
2.SMC-PentaxM28mmF2.8（少々時代がずれるかも）
3.MC-Rokkor28mmF3.5
4.CanonFD28mmF3.5
最新（現行）のFF用単焦点は持ってないんですよね（高いしorz)。
APS-Cなら、シグマ３兄弟（19mm・30mm・60mm)なら有るのですが。
83:いつかはペトリ
14/04/06 10:45:48.95 asHkgcVU
おはようございます。
ペトリ好きさんから提供いただいたペトリ７（F2.8付き）の試写結果が上がっ
てきました。カラーネガのサービスサイズプリントで見て、ですが、絞り開放
から癖らしい癖もなく、とても昭和30年代のレンズとは思えないくらい、上質
な描写でした。どちらかといえば、今風の描写とさえ感じました。ボディの
出来はともかく、レンズは間違いなくいいです。
84:桜木町の青い雷
14/04/06 12:33:01.67 cDi1aTZR
皆様
PETRI CC AUTO 200mmF3.5（M42)をWikiにアップしました。
訂正・加筆等御座いましたらお願いします。
いつかはペトリさん
PETRI7の描写が良かったようで良かったです。
ＲＦの描写はなかなか見るチャンスが無いので
スキャンしてアップして戴けるとうれしいです。
リバースアダプタさん
最新レンズ（単焦点）持ってました・・
Tamuron SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272EN II)
85:リバースアダプタ
14/04/06 21:10:40.70 P4ofFxjK
桜木町の青い雷さん、おつかれさまです。
見ましたが、うーん遠景は周辺ボケボケですね。絞っても流れが残っていますし。
70年代中頃でこれではちょっと...
ペトリ自社製と思われる60年代のレンズと比較したいですね。これより結果は良いんじゃないでしょうか。
35mmの対戦相手ですが、うちにあるのはスペック、時代とも違うので、出場しても参考ですね。
一応書いときますと。
ズイコー35mmF2(マルチコート80年代製？)、ARヘキサノン40mmF1.8、AR28mm3.5(後期型70年代末？)、SMCペンタックスM28mmF2.8(後期型80年代？)
タムロンの90マクロ新型ですか。鉄板でしょうw
ペトリには中望遠もマクロも無いので、参考でも出番が無さそうなのが残念です。
いつかはペトリさん、こんばんは。
ペトリ7の写り良いですか。私も見たいです。
f2.8なのでテッサータイプですね。1.8より安定してそうです。
86:桜木町の青い雷
14/04/07 07:13:09.52 W3VWvRcn
皆さんおはよう御座います。
リバースアダプタさん
200mmF3.5のコメント忘れていました。
遠景での描写は同意です。
近景でも、独特の描写（発色・コントラスト）と
思います。
実は製造（設計）メーカーも見当がついたように思います。
状況証拠のみなのですが・・
製造はシグマではと思っています。
1.45-135F3.5のズーム（シグマ製）と絞りリングのデザイン（形状）が似通って
いる（相似形）こと。
2.昔、友人の持っていた135mm4.0（マクロ）と描写が似通っていること。
当時のシグマは東京は狛江の中小企業でしたので設計者も少なかったと
想像します。
3.当時のシグマ（74年）に、200ｍｍF4.0と言うレンズがあるがピントリングを
変更すると似ていること
87:桜木町の青い雷
14/04/07 07:27:38.43 W3VWvRcn
訂正です。
誤：135mm4.0（マクロ）
↑
正：135mmF2.8
なぜこんなに覚えているかと言いますと。
中学生の当時の愛用レンズであったSMCタクマー135mmF3.5と
比較して「なんだ、明るいだけジャンｗ」と言った
記憶があるからです。
以後、シグマのレンズは買うことが無く
社会人になってから28-70mmF2.8-4.0を購入して
激変した性能に驚いたことからです。
88:リバースアダプタ
14/04/07 21:06:15.00 DpZHS0rY
桜木町の青い雷さん、こんばんは。
シグマ説ですか。確かに45-135はシグマ製で間違いなさそうですので、ありそうですね。
ただ、絞りリングの形状はこの時代にはよくある形状だと思いますので、断言はしにくいと思います。
あとで、74年の白書を見てみますね。記憶では、74年の白書でシグマの評価はボロボロと言っていい内容だったと思いますので、この程度の実力でも、さもありなんですが...
自社製の50/1.7の実力も含め、この時代のペトリのレンズの品質はかなり落ちていたのかもしれませんね。
89:桜木町の青い雷
14/04/07 21:37:36.40 W3VWvRcn
リバースアダプタさん、今晩は。
白書の写真は余り良く見えませんがご確認下さい。
それと、45-135F3.5はヤシカにも同様のレンズがあります（白書74）。
レンズ構成の断面図がそっくりですがPETRI・Σのレンズと異なり
張り合わせのレンズが無い事以外（何かの間違い）同じ構成に見えます。
それと、自社製の200mmF4.0との比較では略間違いなく自社製でしょうね。
ＭＦアシストでのピント確認の段階から違います。
７４年当時のΣの評価は惨憺たるものです。
前にも書きましたが、今の高性能ぶりが信じられない状況です。
理由の如何に関わらず当時格下？のΣに生産を委託しなければ
成らなかったPETRIは色々な意味で疲弊していたんでしょうね・・
90:桜木町の青い雷
14/04/07 22:08:34.20 W3VWvRcn
ご確認下さい。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
91:リバースアダプタ
14/04/07 23:01:28.04 DpZHS0rY
桜木町さん、写真のアップありがとうございます。
74年のレンズ白書みました。
シグマの200mmf4は外観だいぶ違いませんか？200mmf2.8の方が見た目は近いですが、どちらにせよ明るさも違いますしね。
絞りリングのローレットも74年の白書でも、サンの24mmとかヤシノンとかにてるので確定は難しいかと。
ヤシカの45-135は同じレンズですね。確かに構成図はヤシカだけ貼り合わせレンズが1枚になってます。asian lens listで確認したら10群15枚で同じでした。
シグマの出世はすごいですね。最近は性能でカメラメーカー純正を超えているという評価のレンズもあるようで、隔世の感があります。
ペトリ135/3.5をオクで落としました。135mm3.8/3.5の兄弟対決が可能になりましたよ。
あとコムラー製のプリセット絞り、ペトリ135/2.8もあります。
私の方で、広角、望遠、の同族対決はできそうです。
92:いつかはペトリ
14/04/07 23:20:26.08 LMLYnRL3
>>84 >>85
人様にお見せできるような写真ぢゃないんですが・・・（汗。
それはさておき、Flickrは私はよー使わないので、まとめwikiに普通にアップしちゃって
かまわないですかね？画像は小さくなっちゃいますが。それとも、「フォト蔵」等でもよければ
検討します。
ところで、SPDによるダークレス現像ですが、所定1リットルの水のところを500ミリリットルにて
溶解の上使用しましたところ、完全にとはいきませんが、かなり銀汚れが解消しました。ただ、
コントラストや調子は、テスト機がガッケンフレックスだったので何とも言えません（ｗ。
93:桜木町の青い雷
14/04/08 06:33:00.39 AWQpzSsH
皆さん、おはよう御座います。
リバースアダプタさん
証拠不十分ですか？
それでは起訴保留ですねｗ
それから、135mmF3.5取得おめでとう御座います。
同族対決できますね、楽しみです。
いつかはペトリさん
「フォト蔵」で構いませんので、是非見せてやって下さい。
現像ですが・・希釈ではなくてコンクですか？
容量が極端に少ないので仕方が無いかもしれませんが
一度、PETRI55mmF1.8で試してみて戴けたら興味深いです。
一般的には、粒状性が悪くなるのとコントラストが上り
そうですが・・
この場合何よりも処理時間の短縮が気に成ります。
94:名無しさん脚
14/04/08 09:36:25.41 RRwcxphu
>>66
80-200ですが、手持ちで一番古いVol.39（70年10月）には掲載されています。
95:B
14/04/08 09:36:59.34 RRwcxphu
あ、Bです。またやっちゃった。
96:リバースアダプタ
14/04/08 19:28:57.08 Se+qe+RZ
いつかはペトリさん、こんばんは。
ありがとうございます。元がアナログですので等倍にこだわる必要もありませんから、できる限りでかまいません。よろしくお願いします。
Bさん、情報ありがとうございます。
そうですか、やはり発売まで時間がかかったようですね。
97:リバースアダプタ
14/04/08 20:22:52.82 Se+qe+RZ
135mmf3.5届きましたが、絞りがf22に固着して動きませんでした...
ジャンクなんでしかたないです。
それ以外の程度は悪く無いので、週末にでも修理を試みますが、対決参加は難しいかも。
98:桜木町の青い雷
14/04/09 05:51:36.13 d+t2X1jM
皆さん、おはよう御座います。
リバースアダプタさん
あらら・・絞りの固着ですか？
ご存知かと思いますが固着の原因が油の劣化なら
アルコールで羽の部分を濡らすと直ることが有るようです。
ただ、自分の経験では135mmF3.5は非常に分解が難しいので
注意が必要です。
頑張って下さい。
99:いつかはペトリ
14/04/09 07:56:34.15 63gdUoHp
>>97 >>98
アルコールよりベンジンやジッポーオイルの方がいいですよ。
100:リバースアダプタ
14/04/09 19:58:15.27 WBET0A9i
桜木町の青い雷さん、いつかはペトリさん、アドバイスありがとうございます。
まずは、後玉と、マウント周りを外して絞りにたどり着けないかやってみます。
101:いつかはペトリ
14/04/12 09:26:42.18 W0pvbIFk
ペトリ７（F2.8付）の作例をフォト蔵にアップしてみましたので
御笑覧ください。遠景のはいいのがなく割愛していますがご了承ください。
猫の方は、撮影データをメモしておらず、絞り開放かF4かがわか
りません（“F４”というメモが残っているがこの写真のものかど
うか確認できない・・・orz）。F4で撮ったと思って見ていただけ
ればと思います。
砂町銀座商店街で撮影した写真は間違いなく開放で撮っています。
やや２線ボケの傾向を感じますが、まあ、こんなもんでしょう。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
102:いつかはペトリ
14/04/12 09:52:53.34 W0pvbIFk
>>93
桜木町の青い雷さん、ペトリCC55mmF1.8（11万台 銀鏡胴）の絞り開放
での作例もフォト蔵にアップしました。ピントが甘く見える為、
微妙に手ぶれしている可能性がありあまり参考になりません。なお、
あまりに下手すぎてお見せできませんが、他の作例を見ると２線ボケの
傾向を感じます。もう少し撮り込んでみたいと思っています。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
103:リバースアダプタ
14/04/12 10:38:10.41 uNuroY85
いつかはペトリさん、おはようございます。
7の写真のアップありがとうございます。最初の猫ちゃんの写真、毛並もよく撮れていて、ボケもきれいと思いました。
今後もよろしくお願いします。
135mmf3.5を朝からバラしていました。
意外とすんなり行きました。マウント側は、ネジ3本外すと絞り込みレバーと一体で外れます。
位置決めピンのネジは合う工具が無いので、無理やりですが、プライヤーでピンの頭をつかんで回して外しました。
後玉は、見えている枠を回して緩めると外れるので、絞り羽とユニットが直接みれます。
前玉も、フィルター枠を回して外しレンズ枠を回して外すと、1枚目と貼り合わせの2群目のレンズが間のホルダーリングと一緒に外れます。
これで絞りが前後とも露出しましたので、アドバイスいただいたように、ベンジンで羽を洗う感じで拭きましたら、動くようになりました。
ヘリコイドを抜いたり、絞りユニットまではバラしてませんが、構造は割とシンプルで整備性は良いのでは？桜木町さんのお話と違う気もしますが、135/3.5は長い間作っているので、途中で構造が変わっているのかもしれません。
ということで同族対決に出場できそうです。さっき窓から試写した限りでは、桜木町の青い雷さんに以前あげていただいた作例同様、開放からけっこうシャープに見えました。
104:264
14/04/12 10:39:41.08 nzyijIoo
皆様おはようございます。
戦前栗林の蛇腹乾板カメラ、ファーストカメラを落札しました。届いたらまとめwikiにあげます。
どんどん泥沼に堕ちていますw
個人的に「ペトリの謎」を調べていたら沢山あって手が回り切らないのでw
ぜひ皆様のお力をお借りしたいです。
まとめwikiにページを作って中間報告をGWをメドにしたいと思います。
第一弾は「ペトリフレックス7の謎・補足」としたいと思います。
105:桜木町の青い雷
14/04/12 10:39:54.83 AzMCr67A
皆さん、おはよう御座います。
いつかはペトリさん
作例、有難う御座います。
ペトリ７の描写ですが前に仰っていたように比較的「現代的な写り」ですね
近景では「ペトリらしいボケ」でネコの質感？が伝わります。
ですが、中距離（2～5ｍ）では、緑色の看板の部分が「二線ボケ」の傾向があります。
開放との事ですので仕方が無いような気がします。
ﾍﾟﾄﾘCC55mmF1.8の方ですが・・銀鏡胴ですので「旧型」に属すると思います。
性能差は「兄弟対決」を御覧になって頂ければ解ると思いますが・・平面性
向上・解像力のアップなんですが。。
作例の様な場合は気に成りませんね。
気に成ったのは、フィルムの粒状性の部分です。
NEOPAN400（PREST）は使った事は無いのですが・・粒状性が「やや粗い」
印象を受けます。
スキャナーで取り込んで頂いているので本当のところは判りませんが・・
でも、白黒の雰囲気は伝わってきます。
いいですね！（懐かしさもありますが）
砂町銀座の画像どこかで見たと思ったら友人の実家の近くです。
106:桜木町の青い雷
14/04/12 15:31:09.38 AzMCr67A
おれれ。。
リバースアダプタさん・２６４さん・・そして小生が
略同じ時間に書き込みしてますね。
リバースアダプタさん
135mmF3.5修理完了おめでとう御座います。
簡単でしたか？？
私は、後群のレンズにあったカビの除去で一苦労した記憶が
ありましたので・・
何にしても良かったです。
それは、そうと「標準対決」と言うか同族・兄弟対決どのように
纏めます？
F1.8に関してはPETRIの立ち位置は大まかに解ったと思いますけど。。
２６４さん
謎の究明は、お手伝いできることがあれば頑張ります。
今日は、ＨＯで拾って・・いや救出したTEFNONのＯＨをしましたが
短焦点側で無限が出ない（オーバーインフ）現象に遭遇し難航中ですｗ
107:264
14/04/12 16:40:04.47 cIHlqmLP
「ペトリの謎」、取り急ぎタイトルのみ列挙。
・栗林製作所の創業年
・スピードレフレックスの製造/発売年
・創業者栗林庸二の生没年
・イーグルカメラの詳細
・終戦～ペトリー発売までの栗林とカメラ
・ペトリフレックス7の海外発売時期
・井上雅雄氏の寄贈資料の詳細
ネタが考古学的なものが多いのですが、唯一直接確認可能な謎があります。
井上雅雄氏の資料です。
80箱の労働争議関係資料が法政大学大原社会問題研究所にあるようだとの話は以前スレに書き込みました。
URLﾘﾝｸ(oohara.mt.tama.hosei.ac.jp)
「日本の労働者自主生産」の原資料と思われ、元ペトリカメラ労使双方のインタビューが残っていることが期待できます。
私は量があまりに多いのでもしかしたらペトリのカメラ関係資料(設計図等)、広告資料(広報誌、宣材等)も含まれているのではと妄想しています。
果たして労働関係の研究者でも、カメラ史の研究者ともいえないただの物好きに資料を見せて貰えるかも謎ですが、ここには宝が眠っている気がします。
残りの謎は少しずつ現在の状況をまとめたいと思います。これに新たな謎を加えて頂いてもよいと思います。
108:リバースアダプタ
14/04/12 19:06:51.43 uNuroY85
桜木町の青い雷さん、こんにちは。
そうですか。うちのも後玉に少しカビがありましたが、取り外して中性洗剤で洗ったらコーティングの痛みもなく落ちましたよ。
対決ですが、手持ちの広角ペトリレンズ3本と比較他社レンズを、標準の時と同じように撮ろうと思っています。
同時代のレンズは持って無いので、ペトリは厳しい戦いになるでしょうw。
135mmは比較できるレンズがありません。無理やりだと最近の一眼のキットの望遠ズームぐらいです。桜木町の青い雷さん、何かお持ちですか？
264さん、おつかれさまです。
確か「日本の労働者自主管理」に繁代の調書だったかがあると書いてあった気がしますので、60箱の中にありそうです。古い話も分かるかもしれません。
ただ見せていただけたとしても、未整理だそうですので、我々の興味のある内容を探し出すのはたいへんそうですね。時間がかかりそうですし。
109:桜木町の青い雷
14/04/12 19:41:11.05 AzMCr67A
皆さん、こんばんは。
２６４さん
法政大学大原社会問題研究所ですか？
法政には知り合いはいないですね。
母校の知り合いにタイミングをみて聞いてみます。
リバースアダプタさん
135mmは、
FD135mmF3.5SC
SMCTakumar135mmF3.5
MC-Rokkor135mmF3.5
がありますが。。
やはり、標準のF1.4対決と同じ様な設計年代の差があるので
PETRIには不利に成りそうです。。
Nikonの単焦点は実家にしかなく、自宅にはズームレンズ(標準・望遠）
＋マクロ系のみです。
110:264
14/04/12 21:55:08.64 oD6cWXFP
リバースアダプタさん、
そうなんですよね。いつも現場にいけないので心苦しいのですが、このヤマは過去のインタビューと比べても、それ以上の労力が必要です。
こちらでリストを作るくらいの覚悟がないと無理でしょうが、これは人海戦術になるので…でも魅力的な謎ではあります。
桜木町の青い雷さん、
もしお知り合いに関係の方がいらっしゃれば資料の状況の確認がしたいですね。
いつものように手紙を書くのはできるのですが、その次の手が非常に困難に思えます。
謎を目に見える形にして、謎のまま継承するのもまとめの意義と思います。後の誰かの道標になるかもしれません。
ペトリフレックス7の謎補足では、例のシールの時期推定、「ドイツで三年みがきあげられた」広告の調査結果をまとめます。
スレには散発的に投下してますがまだまとめていないのでw
111:ペトリ好き
14/04/13 12:15:52.70 T4rEkFix
皆さん、お久しぶりです。
消費税関係の特需で仕事が忙しく、書き込み控えておりました。
スレも更新されてレンズの関連の書き込みが多いようですが、
毛色を変えて先月オクで入手したペトリ銘の双眼鏡の画像をアップ
します。
ペトリ双眼鏡 7ｘ35
ozcircle.net/_uploader/174280895（刻印は機械彫り、ネジはマイナス）
ozcircle.net/_uploader/174290698（豚革製ケースとキャップ、金色のロゴは印刷）
ozcircle.net/_uploader/174300181（全長145mm、目幅70mm時の全幅165mm、重量585ｇ、実測値）
ozcircle.net/_uploader/174310485（JEコード：33，JBコード：23）
ozcircle.net/_uploader/174320657（旧東独Carl Zeiss Jena製DELTRINTEM 8ｘ30との比較）
112:ペトリ好き
14/04/13 13:34:16.43 T4rEkFix
連投致します。
入手したペトリ7x35双眼鏡は形状等から、まとめwikiのJohn Baird様の7x50の姉妹品と思われます。
7ｘ35にはJ-Bコードが打刻されておりますので、海外のサイトにあるJ-Bコードのリストで調べて
みましたら、"JB 23 : Ishii Kogaku Co. Ltd.,Yokohama"でした。残念ながらIshii Kogaku Co. Ltd.
は検索ではノーヒットでした。ちなみにJ-Bコードとは、1959年に双眼鏡輸出検査協会がOEM品の製造元
を明示するために制定した制度ですでに廃止されており、ペトリ工業のコードはリストにありません
でした。本機は内部に軽微な糸カビとクモリが発生しており、分解清掃で取り除けました。その際
プリズムにも全面コートされていることが確認できましたので、接眼カバーの"FULLY COATED OPTICS"
は正しいようです。メンテナンス後に試用してみますと、シャープな結像で色収差も目立たず明るい
視界を提供してくれました。ガラスのコバ塗りは省略されていますが、内部は黒塗されており動作部の
遊びもなく金属部品が多用されている事から当時の中級品と思われます。製造年代は旧JISのマイナス
ネジが使用されているので、60年代後半ではないかと思います。
113:264
14/04/13 15:10:05.14 fxn1J0+9
ペトリ好きさん、
双眼鏡の情報ありがとうございました。
J-Bコードは勉強になりました。
横浜のIshii Kogaku Co. Ltd.ですが全国工場通覧という本があるので、これに載っているかもしれません。
私もコピーを持っているのですがあいにく栗林のあたりしかコピーしてなくてw
昭和20年代には会社がないようでした。
114:264
14/04/13 15:18:16.81 fxn1J0+9
ペトリ好きさん、
資料はこれでしょうか。
URLﾘﾝｸ(home.europa.com)
JB 78 Kuribayashi Kogaku Seisakujo
がありますがちょっと違うかな？
115:ペトリ好き
14/04/13 15:43:06.48 T4rEkFix
264さん、コメントありがとうございます。
私の見た資料はまさにそれです。
1959年ですとまだ栗林の時代ですから、Kuribayashi Kogaku Seisakujoが
ペトリだとすると当時すでに双眼鏡を製造していた可能性が有りますね。
J-Bコードですが、もしペトリの双眼鏡を入手していなければ未知でした。
ちなみにJ-Eコードは双眼鏡の鋳物（ダイキャスト）メーカーのコードとの
事です。双眼鏡関連のサイトを見ていますと、有名カメラメーカー製双眼鏡
もかなりOEMが多い事を知りました。
いつかはペトリさん、ペトリ７（F2.8付き）の写真拝見致しました。
現在でも十分通用する写りですね！
リバースアダプターさん、古い話で恐縮ですが「めざすはライカ！」購入
して読みました。「ライカに追いつけ！」より内容が濃く堪能しました。
休眠中に入手した栗林・ペトリのレンズでwiki掲載されていない物を順次
実写してアップしますので、よろしくお願い致します。
116:リバースアダプタ
14/04/13 18:17:17.81 jZrz/MEh
ペトリ好きさん、こんにちは。
またまた、新たな情報ありがとうございます。
新しいレンズも楽しみです。よろしくお願いします。
レンズ対決広角編、遠景だけ撮ってきました。
ARヘキサノン28mmf3.5 (小型化された後期型70年代後半以降の設計)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ペトリ28mmf3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
117:リバースアダプタ
14/04/13 18:17:53.48 jZrz/MEh
ソニーツァイスFE35mmf2.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ズイコー35mmf2(70年代前半の設計、マルチコート化された80年代に入ってからの物)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CCオートペトリ35mmf2.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
EEペトリ35mmf2.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
118:リバースアダプタ
14/04/13 18:51:08.27 jZrz/MEh
28mmは、あわてて撮ったら手すりが画面下に写りこんでました。すみません。
28mm対決ですが、思ったほど差がつかなかったです。
どちらも中心はシャープなものの開放では周辺は甘く、絞るにつれて改善する、昔の広角レンズ的な描写です。
それでもヘキサノンはペトリよりコントラストが高く、周辺の解像も少しですが良い感じです。
ペトリは開放の周辺光量低下が大きいし、周辺の色収差も目立ちますね。
順当に時代の差がある感じです。
35mmについては、
ソニーツァイスはさすがに解放から周辺までシャープでコントラストがありよく見ないと絞りの差がわかりません。
開放でわずかに周辺に甘さが見られるかな?程度です。
ズイコーは、これだけf2で開放はフレアが目立ちます。でも周辺も結構改造しているのがわかります。
絞るとコントラストも上がり、本当の画面隅以外はシャープに写っていると思いました。
ペトリ2本ですが、中心は両方シャープですが周辺は厳しいですね。
28mmと同様絞るにつれて周辺が解像してきますがf11でも甘さが残ります。
APS-CだとEEの方がよいと思ってましたが、フルサイズではそれほど差がないように見えます。
EEの方が開放のコントラストが低く、隅のほうの解像落ちが大きいからかも。
両方とも隅を見るとごく少ないですが片ボケしてるかも。
あとCCオートの開放での画面隅の光量落ちが大きいですね。
119:リバースアダプタ
14/04/13 18:54:23.20 jZrz/MEh
解像以外の、近景、歪曲、逆光は、来週末に撮ってみます。
35mmも時代的にはこんなものかな?
比較がないので、判断は難しいですが。
120:リバースアダプタ
14/04/13 19:11:17.13 jZrz/MEh
すいません、ソニーツァイスですが、電子補正を切ってなかったので、周辺光量落ちと、色倍率収差補正がかかっていました。
歪曲補正はオフです。
本来は切るべきでしたね。
121:桜木町の青い雷
14/04/13 19:41:48.74 SyPDIp3F
皆さんこんばんは。
リバースアダプタさん
広角対決、お疲れ様でした。
今日は書き込みが無いのでお出かけと思っていたのですが。
対決に勤しまれていたのですね
やはり、ツアイスが群を抜いて良いですね、被写界深度以外気にしなくても良いのは
使っていて安心感がありますね。
Petriのレンズはやはり設計年代の差が苦しいですね、確かに中央は開放でも解像力は
そこそこですがコントラストはツアイスと比較すると低く、周辺は残念ながら厳しいですね。。
４０年の差は大きいですね（同じでは困りますが）。。
ZUIKO・ヘイキサノンはやはり時代なりって感じでしょうか。
今回の比較からしたら、私の３５mm・２８mmのほうが時代的には近いと思いますので
来週にもアップします。
それでも、苦戦が予想されます(設計もさることながらコーティングで差が出そうです）。
ペトリ好きさん、こんばんは。
新しいレンズの御紹介楽しみです。
因みにどのようなレンズでしょうか？
宜しければ予告編として教えください。
因みに、今日の私は例のズームレンズと格闘しておりまして・・・残念ながら惜敗・・
もう暫く工具と綿棒を見たくないですｗ
122:桜木町の青い雷
14/04/13 19:55:44.35 SyPDIp3F
アレレ？？
またもや時間差攻撃になってしまいました。
電子補正はONですか？
微妙なところですね、設計の段階で補正を前提で成されているとしたONでも良いような
気もします。
ボディーもレンズも単体では用を成さないのですから。
わたしは（私も？）電子補整は肯定的に見ているのですが・・・
123:リバースアダプタ
14/04/13 21:04:43.67 jZrz/MEh
FE35mmは周辺光量落ちは大きいです。
倍率色収差はそれほどではなさそうですが。
電子補正なしで同等のレンズは現在の技術で可能でしょうが、大きく重く高価になるのでしょう。
そういう意味で、肯定的に思ってます。
α7はアプリが追加でき、レンズ補正アプリを入れてます。オールドレンズでも倍率色収差を補正すると見違えたように良くなるレンズもあって面白いですよw
124:桜木町の青い雷
14/04/13 21:31:18.44 SyPDIp3F
そのアプリっていくらでしたっけ？
インストールすると、メニュー画面が換わって、個々のレンズが手動で調整できるんでしたっけ？
自動って事は無いですよね？
発表されるとは知っていましたが、DLする場所ってどこでしょう？
誘導をお願いできますか？
125:桜木町の青い雷
14/04/13 21:42:51.20 SyPDIp3F
リバースアダプタさん
自己解決ですｗ
操作性はどうですか？
126:リバースアダプタ
14/04/13 22:04:04.51 jZrz/MEh
レンズ補正アプリ、レンズごとに補正内容を自分で設定するので、少し手間がかかります。
倍率色収補正が画質面で有効ですが、カメラの背面モニタでは確認しずらいので、私は設定値をずらしながら複数枚撮影して PCのモニタで確認しながら決めてます。
もともと解像してないともちろんダメですがw、ちょい古レンズで、画面全体に色収差が出てイマイチみたいなレンズだとかなり効果的です。
同じことはRAW現像ソフト使えばもちろんできるんですが、撮って出しのjpegに補正がかけれるので、そういう意味で使い勝手がいいです。
127:桜木町の青い雷
14/04/13 22:52:54.64 SyPDIp3F
リバースアダプタさん
アプリの紹介有難う御座います。
そうですか・・チョットこつが必要そうですね。
どうしようかな・・
128:ペトリ好き
14/04/14 22:08:24.91 EwaUlBxA
皆さん、こんばんは。
リバースアダプタさん、桜木町の青い雷さん、レンズの件ですが全てプリセット絞りの古い物で
PETRI銘のM42の35mm/3.5、Kuribayashi銘のM42のPetri Orikkor 180mm/3.5 及びcc Petri
200mm/4 です。3本とも可能な限りメンテナンスして撮影出来るようにした物です。全部まとめ
wikiには現物の画像と作例がありませんので掲載して頂ければ幸いです。
129:桜木町の青い雷
14/04/15 06:43:36.57 QCzUJ6BG
皆さん、おはよう御座います。
ペトリ好きさん
プリセットのペトリレンズ達ですか？
楽しみです。
何番目のスレかは忘れましたが「Orikkorを知らずしてペトリを語るべからず」
と言うのがありましたので気に成っています。
イメージですが「白黒」で良い味が出そうです。
130:264
14/04/15 16:10:04.99 joaR0Tg6
まとめwikiに戦前栗林の乾板蛇腹カメラ、コッカと新型ファーストを追加しました。
ペトリフレックス７の国外販売時期についても補足しました。
131:いつかはペトリ
14/04/16 08:13:46.26 geTPLB0z
おはようございます。
>>130
２６４さん、ペトリフレックス７の記事補足、興味深く拝見いたしました。
1点、気になることがあります。それは、「ドイツで3年間みがかれた・・・」
の解釈についてです。
確かにこれを額面通り、丸3年と解釈すると、61年中に発売されたことになってし
まいますが、これを、「約3年間」と解釈すれと、四捨五入すれば2年6カ月までは
許容範囲といえなくもなくなります。そうすると、1962年5月発売、という極めて
絶妙な時期が割り出せることになります。
とはいえ、これはあくまでも仮説に過ぎません。ただし、私は、ステッカー及び
部品の形状から、1962年説を支持するところです。
132:264
14/04/16 08:31:44.55 ttYfEX3H
いつかはペトリさん、
ご感想ありがとうございます。
なるほど、それは気づきませんでした。その点も加えてみますね。
今回まとめてみて、ずいぶんと開きがあるものだと改めて思いました。
個人的には「ペトリがニコンFに勝った！」といってほしいところですが…
私は1963年1月説ですが、タイプAを何とか手に入れてフィルム室印字を確認したいですね。
eBayでペトリ最初で最後のラピッドフィルムカメラ、オートラピッドが即決で出てたので
落札してしまいました。届いたらまとめwikiにあげます。
戦後のモデルでまとめウィキに載ってないのはペトリタッチと35Eぐらいでしょうか。
こちらの方はゆっくり安いのが出るのを待ちます。
133:264
14/04/16 10:37:06.28 ttYfEX3H
国会図書館から資料転載の許可がおりましたので、まとめwikiの「1920年代の広告に見る栗林のカメラ」のページに
スピードレフレックス新発売時のアルスカメラの広告を掲載しました。
134:桜木町の青い雷
14/04/19 14:54:34.96 /bybQTir
【35mm対決】
1.ファイル命名法
DSC00XXX - メーカー頭文字/焦点距離・開放値 - 絞値
2.P:PETRI35mmF2.8
C:CANON FD35mmF3.5SC
M:MINOLTA MC Rokkor35mmF2.8
3.カメラ設定
SONY α7 6000×4000
ISO100
WB：太陽光固定
135:桜木町の青い雷
14/04/19 14:55:41.80 /bybQTir
【遠景】
PETRI35mmF2.8
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CANON FD35mmF3.5SC
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor35mmF2.8
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【近景】
PETRI35mmF2.8
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CANON FD35mmF3.5
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor35mmF2.8
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136:桜木町の青い雷
14/04/19 14:56:13.81 /bybQTir
【28mm対決】
1.ファイル命名法
DSC00XXX - メーカー頭文字/焦点距離・開放値 - 絞値
2.P:PETRI28mmF3.5
A:ASAHI SMC-Takumar28mmF3.5
C:CANON FD28mmF3.5SC
M:MINOLTA MC Rokkor28mmF3.5
3.カメラ設定
SONY α7 6000×4000
ISO100
WB：太陽光固定
137:桜木町の青い雷
14/04/19 14:57:03.22 /bybQTir
【遠景】
PETRI28mmF3.5
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
ASAHI SMC-Takumar28mmF3.5
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD28mmF3.5SC
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor28mmF3.5
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138:桜木町の青い雷
14/04/19 14:57:34.37 /bybQTir
【近景】
PETRI28mmF3.5
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ASAHI SMC-Takumar28mmF3.5
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD28mmF3.5SC
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MINOLTA MC Rokkor28mmF3.5
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139:桜木町の青い雷
14/04/19 14:58:16.26 /bybQTir
【35mm総評】
開放からF11.0まで、コントラスト・解像度共にダントツでキヤノン、
ミノルタはF11.0で周辺までシャープになるがペトリは未だ甘さが残る。
順位PETRI＜MINOLTA＜CANON
【28mm総評】
開放では、アサヒ・ペトリが平面性は良いがコントラストはアサヒが勝る
キヤノン・ミノルタは中心部に対して、周辺の解像が落ちるがコントラストは
ペトリと同程度。
F5.6では、開放と同様の傾向だが、キヤノンが周辺が改善されるにがミノルタは
取り残される。
F11.0では、各レンズ共に略平面性は改善するが、キヤノンは色収差の少なさ及び
解像力で優位に立つ。
余り差が付かないと言うか特性が違う感じ、開放から平面性の良いペトリ・アサヒ
だがコントラストはアサヒが優位
絞って効果の出る、キヤノン・ミノルタだがキヤノンがやや有利か？
開放順位 ミノルタ＜キヤノン＜ペトリ＜アサヒ
F11.0順位ペトリ＜ミノルタ＜アサヒ＜キヤノン
F11.0では色収差の出方で順位が変わる
色収差順位ペトリ＝アサヒ＜＝ミノルタ＜キヤノン
140:リバースアダプタ
14/04/19 20:59:52.96 tV3Gsy2f
桜木町の青い雷さん、作例のアップありがとうございます。
ひととおり見ましたが、評価もほぼ同じで同意します。
ただ28mmの開放の作例でのコントラストですが、アサヒの時とペトリの時で光線の状態がだいぶ違うようなので、コントラストの違いがわからなかったです。
軒下の影や、葉っぱのハイライトの違いからすると、アサヒの時は晴れていて、ペトリは曇っていたと思いますが、それを差し引いても違いがありそうでしたか？
35mmは確かにキヤノンダントツですね。明るさと設計年次で有利ですが、差し引いても優秀で、現在でも通用しそうです。ペトリはまあ、こんなものでしょうw
28mmの開放でペトリががんばっていますね。たしかにペトリの28mmは倍率色収差がめだち、絞っても改善しないので、絞り込んでの画質は不利です。
やはりペトリの広角は並でしょうかw
今日、明日はあまり時間がとれず、私の方は追加の撮影はできないかも。すみません。
141:桜木町の青い雷
14/04/19 22:26:53.71 /bybQTir
リバースアダプタさん、こんばんは。
添削有難う御座います。
アサヒ28mmの件ですが．．後の雲を見てもお判りかと思いますが撮影時刻に違いは無いのですが
天候が不安定で光線の具合は若干は変わっているかもしれませんが、それを差し引いてもアサヒの
コントラストやや有利とおもっています。
ただ、発色がタクマー55mmF1.8と同じで黄色いのでその辺りの影響もあるかもしれません。
全体の感想としては、35mmは設計年代通りで設計の新しいキヤノンが有利。
28mmは各社が試行錯誤の段階で未完成の部分を残しているのかな？との印象です。
142:桜木町の青い雷
14/04/19 22:48:56.71 /bybQTir
あえて28mmの総合順位を付けると・・
ミノルタ＜ペトリ＜アサヒ＜キヤノンでしょうか？
総じて、ペトリの広角は並との位置は付けは変わっていないと思いますが。。
設計年代を考えるとやむを得ずでしょうか？
明日、時間と天候に恵まれれば135mm対決（同族含む）を予定です。
143:264
14/04/21 20:34:12.57 o5wcgMtT
ペトリフレックス7の謎について匿名の方から情報をいただけたので紹介します。
まず、ペトリフレックス7の意匠公報が存在しました。登録番号243497です。
登録日は1963年2月28日、創作者は柳澤明さんです。
144:264
14/04/21 20:40:53.88 o5wcgMtT
また、POPULAR PHOTOGRAPHY という雑誌の1963年4月号39ページにペトリフレックス7の広告があり、「試作機」と同様の黒いペンタプリズム部の塗装となっているようです。
1963年はじめには発売されていたことを裏付けると思われます。
さらに調査を続けます。
145:リバースアダプタ
14/04/22 05:40:50.69 jFBwALDd
桜木町の青い雷さん、ありがとうございます。
135mmの方が期待できるかな？よろしくお願いします。
良い比較レンズがありませんが、私も参戦できるかもしれません。
264さん、おつかれさまです。
新しい情報ありがとうございます。
意匠出願が63年2月ですか。けっこう遅いですね。出願は発売前である必要があるはずなのですが。
すでに雑誌に試作機が載った後なので、公知になってからの出願ですが、これには猶予期間があり6ヶ月だと思います。
146:桜木町の青い雷
14/04/22 12:26:57.32 HmC5gi8x
皆さんこんにちは。
リバースアダプタさん
135ｍｍの方が善戦しそうです。
147:桜木町の青い雷
14/04/23 13:36:20.17 YfhklXZk
通院の合間にｗ
【135mm対決（一部同族）】
1.ファイル命名法
DSC00XXX - メーカー頭文字/開放値 - 絞値
2.P:PETRI135mmF3.5
P:PETI135mmF3.8
A:SMC-Takumar135mmF3.5
C:CANON FD135mmF3.5
M:MINOLTA MC Rokkor135mmF3.5
3.カメラ設定
SONY α7 6000×4000
ISO100（遠景の開放のみ
WB：太陽光固定
148:桜木町の青い雷
14/04/23 13:36:54.91 YfhklXZk
【遠景】
PETRI135mmF3.5
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
PETI135mmF3.8
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
SMC-Takumar135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD135mmF3.5SC
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
149:桜木町の青い雷
14/04/23 13:37:25.21 YfhklXZk
【近景】
PETRI135mmF3.5
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URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
PETI135mmF3.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
SMC-Takumar135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD135mmF3.5SC
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
150:桜木町の青い雷
14/04/23 13:47:39.59 YfhklXZk
【逆光】
PETRI135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
PETI135mmF3.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
SMC-Takumar135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD135mmF3.5SC
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
【総評】
PETRI135mmF3.5は、開放からコントラストが低く画像がF11.0でも周辺は緩い。
他の、4種は大きくは変わらないが、Minoltaの平面性と解像力が一歩抜きん出ている。
PETRI135mmF3.5＜PETRI135mmF3.8＜＝CanonFD135mmF3.5＜＝SMC-Takmar135mmF3.5＜MC-Rokkor135mmF3.5
逆光耐性は、やはりＭＣ化されたペンタ・キヤノンが強くミノルタ・PETRI135mm7F3.8
がそれに次ぐ（PETRI135mmF3.8は単層コーティングと思われるがレンズ構成数の少なさ
からか逆光耐性は良好）
PETRI135mmF3.5＜MC-Rokkor135mmF3.5＝PETRI135mmF3.8＜SMC-Takmar135F3.5＜＝
CanonFD135mmF3.5
添削をお願いします。
151:リバースアダプタ
14/04/23 23:27:08.10 Q7iUDsk9
桜木町の青い雷さん、おつかれさまです。
今日は、めずらしく地方に出張でiPadしか無いため、画質の判断は戻ってからにしますが、135mmも苦戦してますか？
うちの2本でも追試してみますね。
152:桜木町の青い雷
14/04/24 06:10:21.34 yODI80Fo
皆さん、おはよう御座います。
リバースアダプタさん。
出張ですか？お気をつけてください。
そうなんです・・少なくとも135mmF3.5は苦戦・135mmF3.8は
善戦でしょうか？
不思議に思って、「白書74」も見ましたが傾向は合っているようです。
個体差の可能性もあるので追試をおねがいします。
153:B
14/04/25 10:25:25.58 c9WKTx72
>>132
タッチならうちにいますよ。ただ使えるデジカメが今なくて、写真はすぐには上げられないのですが…
154:264
14/04/25 12:45:24.68 9kZTnKH+
Bさん、
いつでもよいので写真を取っていただければ幸いです。
wikiに上げてるのは640x480ぐらいのサイズです。お待ちしてます。
ペトリカラー35とペトリ7のチラシを落札しました。
届いたらwikiにあげます。
155:リバースアダプタ
14/04/26 16:53:15.33 oqCMpOeQ
広角逆光を撮りました。
ペトリ28mmf3.5
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ARヘキサノン28mmf3.5
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ソニーツァイスFE35mmf2.8
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ズイコー35mmf2
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CCオートペトリ35mmf2.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
EEペトリ35mmf2.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
156:リバースアダプタ
14/04/26 16:58:39.89 oqCMpOeQ
135mm遠景です。
petri135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
petri135mmF3.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
sonyA75-300mmF4.5-5.6
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
157:リバースアダプタ
14/04/26 17:02:30.22 oqCMpOeQ
135mm逆光
petri135mmF3.5
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
petri135mmF3.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
sonyA75-300mmF4.5-5.6
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
158:リバースアダプタ
14/04/26 17:16:25.84 oqCMpOeQ
135mmf3.5は桜木町の青い雷さんの作例と同じく、開放で周辺の解像はいまいちでした。コントラストもやや低いです。
画面右のさらに遠い背景の方がシャープにも見えるので、像面の湾曲が大きいのかもしれません。
しかし、開放の画面中心に関してはf3.5の方がf3.8よりシャープに見えます。
参考はAマウントの望遠ズーム、ソニーブランドですが光学系はミノルタの銀塩時代から変わっていない古いものです。
キットレンズの安い望遠ズームとしては評判はまあまあだったと思います。
159:リバースアダプタ
14/04/26 19:26:47.51 oqCMpOeQ
広角の歪曲です。
手持ちで色温度、ISO感度ともにオートです。
ペトリ28mmf3.5
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ARヘキサノン28mmf3.5
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ソニーツァイスFE35mmf2.8
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ズイコー35mmf2
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CCオートペトリ35mmf2.8
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EEペトリ35mmf2.8
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ズイコーとccオート35mmの樽型収差が目立つかな?程度でとくに目立つものはないですね。
ツァイスは今回すべて電子補正オフです。
やはり周辺減光はやや目だちますが、歪曲や色収差はあまりないですね。
160:桜木町の青い雷
14/04/26 19:38:41.13 nFetr04G
リバースアダプタさん
対決お疲れ様でした。
おおまかに傾向は同じ様です。
135mmF3.5とF3.8の開放時に中心部のシャープさですが、F3.5の中心部が（も）
コントラストが低目で微妙と思いますが如何でしょう？
それと像面の湾曲が大きいのではとの件ですが、同意ですね。
案外、クセ玉かもしれません。
逆光耐性は、単層コートなのでこんなもんでしょうか。
ただ、F3.5とF3.8で意外と差がないのが意外です。
私の逆光での作例ではF3.8の方がよいようにみえます。
参考のズームレンズはレンズ構成が多いのでくるしいですね。
コーティングは単層では無いとは思いますが。
それからすれば「ペトリの135mmは善戦はするが、安定性？では一歩譲る」となるのでしょうか？
35mmの逆光耐性は、やはり時代なり（価格も）で、マルチコーティングの威力を感じますね
単層を前提に考えれば善戦ではとおもいます。
45-135mmのズームレンズでの発色の件と同様にPetriのコーティング技術は頑張っているように
おもいます。
それにしても、ツアイス強いですね！
確かに、開放で周辺減光がありますが、安定してますね。
逆光が強いのは、今のEマウントレンズ一般に言える様な気がします。
追伸:きょうはSNSの方で遊んでまして、逆光テストしてませんOrz
161:リバースアダプタ
14/04/26 20:12:11.56 oqCMpOeQ
桜木町の青い雷さん、こんばんは。
コメントありがとうございます。
135mmf3.5はコントラストが低い割に中心部はシャープだと思いました。設計は多分自動絞りのペトリの交換レンズの中で最も古いですし、それを考えるとまずまずなのかも。
確かに単層コーティングとしては、ペトリの質は良かったんでしょうね。
162:桜木町の青い雷
14/04/27 09:31:45.45 jjikqE42
【35mm対決】
1.ファイル命名法
DSC00XXX - メーカー頭文字/焦点距離・開放値 - 絞値
2.P:PETRI35mmF2.8
C:CANON FD35mmF3.5SC
M:MINOLTA MC Rokkor35mmF2.8
3.カメラ設定
SONY α7 6000×4000
ISO100
WB：太陽光固定
【逆光】
PETRI35mmF2.8
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
CANON FD35mmF3.5SC
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
MINOLTA MC Rokkor35mmF2.8
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