13/06/01 18:12:15.90
>>207
フィールドワークには防水は絶対条件＝非防水はフィールドで使用する絶対条件を満たさない
全く同じじゃないか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:19:22.05
>>208
ああ、知らんのだな。実践を知らない頭でっかち君。
夜間気温が下がって湿度100%、時には過飽和な待機に長時間曝される天体機材の方が水の浸入に対しては神経を使うんだよ。
鳥の場合は、殆どが昼間の雨滴だから、意外と大丈夫なものよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:22:29.70
>>209
そうです。朝露は気を使う。
朝露自体じゃなくて、朝露ができるような大気に双眼鏡は弱いんだけどね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:28:10.82
>>211
>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない
野外では使えないの言訳が無いなw みっともないからやめとけよ
ミジメになるだけだぜ、勝手に言い換えて恥を重ねるな
>探鳥はフィールドワークだから、昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:30:09.51
>>212
>鳥の場合は、殆どが昼間の雨滴だから、意外と大丈夫なものよ。
これ根拠あるの？
意外と大丈夫って、何が大丈夫なの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:31:23.01
昼間の雨なら、非防水双眼鏡でも意外と大丈夫？
まさかねw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:35:25.91
>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない
晴天なら屋外でも使えるぜ、結露条件等に気を付ければね。
でも探鳥なら、又は防水の方が尚良いな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:59:55.68
降雨以外にも結露があるので
鳥見だけでなく星見でも
窒素封入型の防水双眼鏡が望ましい
出来れば軽くてコンパクトなインナーフォーカスのダハ機がなお良い
双眼鏡市場も高級機はそういう方向で推移した
晴れの昼間に使うなら非防水でも問題ないが
意図せぬ飛沫などには注意が必要
非防水のポロが廃れた理由は明確だよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:18:49.39
山や雪国なんかじゃ防水なしじゃキツいな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:20:18.94
窒素封入とアルゴン封入の違いは？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:41:23.41
ここまで俺の自演
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:45:48.12
ここから俺の自演
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:52:01.81
本日一番惨めだったのは>>201
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:56:26.12
いやお前だよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:40:36.23
>>220
窒素よりもアルゴンの方が大きいため隙間から抜けにくいので
防水効果が長持ちする、という事だった希ガス
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:58:26.00
>>217
ところが、何をとち狂ったか「絶対条件」って書いてるんだよ >>201 はね。
「絶対条件」の意味分かる？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 23:31:43.24
なるほど分子の大きさの違いか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 23:45:03.48
>>201
>20万のスコープに5万の双眼鏡じゃちょっと合わないでしょ、せめて10万クラスの双眼鏡じゃないと
何が合う、合わない、なのかよく分からん
アクセサリー感覚？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 23:59:12.08
コーディネイトはこうでねえと
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 00:00:50.61
ハマサニモスナ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 00:08:22.90
飯田圭織さんがいるな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 07:48:47.79
ＳＥとＥ２の違いが話題に出てるが
両方持ってるから言わせてもらうけど
違いを見つけようとやっきになって比べてみたことあるけど
かわらんよ。そりゃE2の方が視野が広いから周辺の崩れがあるけど
それ以外は同じ。仮にあっても微々たるもの
それでもいまいち納得っていうか自信がなかったからニコンに直接行って
この両者の双眼鏡の違いを聞いてきた。数年前の話だけど
答えは「中身は同じです」と簡単に言われたよｗ
ちなみにＥ２がＳＥの後に発売されてる（３年前だか５年前）
勘違いしてる人がほとんどだけどＥ２の方が後釜ね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 07:56:57.08
（３年後だか５年後）の間違い
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 09:38:30.47
EDG10x42にするかHT10x42にするか迷っています。バーダー６月号インプレが
載っていますがHTに高い評価です。地方なので実機を較べなれないので誰か
両機見た方いますか？ちなみにモナーク使用中です。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:13:21.80
>>232
俺も両方あるけどSEは10X42なんだよね。
比較にならないと思うが色や収差は明らかにSEの方が良いと思ってる。
E2と8X32SEの中身が同じってプリズムの話？
スペックから対物と接眼部は間違いなく違うはずだよね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:25:30.44
>>201のクズっぷりの人気に嫉妬
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:28:06.47
SE中古は高値安定
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 13:29:13.77
>>232
＞ 勘違いしてる人がほとんどだけどＥ２の方が後釜ね
このスレにいる双眼鏡好きなら誰でも知ってるだろ。
勘違いしてたのはキミだけじゃね？
ニコン8x30はたしかに長～い歴史があるが、E2はその最終形でそんな古くない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:01:33.53
>>238
俺はE2の改良版がSEで後発とずっと思ってたよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:12:19.32
>>239
長い歴史のあるニコン8x30シリーズからの派生型ではあるが、E2の前のモデルからの改良版だよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:26:14.82
SEの外観が勘違いさせる要因と見た
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:31:02.60
>>218
実際に使ったことがあるの？
晴れた日に水滴の飛沫を浴びたぐらいでE2に水が入るのか、なるほど。それはポロの
問題じゃなくて、修理が必要なレベルだってことですよ。
しっかり防水にするにはインナーフォーカスにしないと難しいんだが、フォーカシングで
対物焦点距離を変化させるってことが、やはり不自然さには繋がるよね。
距離によって倍率が変わるし収差の変化も大きい。
非防水ポロを好む人の理由は、そういう面でのナチュラルな心地よさもあるんだと思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:21:19.80
防水でなきゃダメダメ鳥見に使い物にならないとしつこく言ってる人がいるけど。
実際、どういう状況のどんな使い方であなたの非防水双眼鏡に水が浸入したのか
それでどう使い物にならなかったのか、実例の説明が何もないと言う件。
で、非防水でも鳥見に使ってるよ、と言ってる人もいるので、大丈夫なんでしょね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:26:04.86
こんなのを見てるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:26:05.65
しつこいのはあなた
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:30:31.64
おめぇも結構しつこいだろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:33:20.75
あれ、口調が変わったｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:37:11.64
194だけど防水じゃなきゃ鳥見には使えないくらいの話になってるよねｗ
確かに防水は無難だが普通の探鳥会レベルなら別に多少濡れても全く問題ないよ。
本来防水の目的は中が曇らないようにだろ。
今まで何回も鳥見で濡れたが、その日に日陰に置いておけば大丈夫なんだけど、実際に不利益被ってる人っているの？
単なる風評被害じゃないかと。
機種はアルティマ8X32です。
ちなみにテント張って行った鳥見で雨にやられたが後で乾かしてまた普通に使ってるよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:44:37.51
WW2の頃って，非防水の双眼鏡を持って戦った兵士が多いと思うけど，どう扱っていたんだろう？
あと油土で防水していたと聞いたけど，油土って今でも入手できるのかな？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:55:43.87
>>249
かなりの高級品扱いで将校以上の指揮官が使えたと昔じいちゃんから聞いたよ。
でもさすがに雨や埃の舞う戦場じゃ消耗品だよね。
ツァイスでいうと高価なエルフレ型よりも安いリヒター型が標準みたいな感じかな。
油土はよく分からないけど今の防水機だってゴムパッキンにグリスなんだから基本は同じなのかもね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 17:11:03.76
>>250
ありがとうございます！
兵隊ですら双眼鏡は支給されず，個人持ちというのを聞いたことがありますから，防水双眼鏡は支給
はされなかったのかも知れませんね。
ゴムパッキンを使った防水は戦後のものらしいです。
これは以前，国立科学博物館で聞きました。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 19:43:24.84
EIIの対物、プリズムにSEのアイピース組み合わせると面白い双眼鏡が出来そうな希ガス
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 19:49:19.24
E2にSEのゴム目当て付けてる私が通りますよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 19:57:03.67 mB6HqpVc
>>252
どんなのができるんだ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 20:10:07.50
外寸法からの推定だが同じ8倍機でもEIIの方が焦点距離短い（9割くらいか）
それにSEのアイピースで低倍化
実視野がEIIと同じくらいでハイアイの覗き易くて明るい双眼鏡になるはず
同じメーカーだから合焦腕のサイズとか互換性はけっこうあるはず
8倍のSEなら持ってる（10倍の方買っときゃよかった）のでEIIだけ買えば試せるんだが・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 20:16:53.25 mB6HqpVc
>>255
それって7ｘ30ぐらいになるのか？ 6ｘ30か？
周辺視野はe2見たいに若干ひずむのかい？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 20:50:22.97
>>256
周辺視界は、見掛視界55度以上の部分がグダグダに流れて歪むと思われ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 21:02:07.85
>>255
ツアイス型だから推定しなくても対物の焦点距離は簡単に実測できるよね。
両方持っていたらやってみて。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 21:29:22.27
>>253
共通部品だしｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 23:09:52.91
>>259
違う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 06:15:04.49
>>260
同じじゃないの
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 07:38:10.55
違うんだってば。長さが違うよ。
接眼レンズの設計が違うから。
ゴムの実測はE2用15mmSE用18mm。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 08:16:52.24 5AYOTbEp
ＳＥとＥ２ってもうレンズの反射からして違うじゃん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 08:45:38.73
>>232
嘘っぽいけど、もし事実なら、よっぽど「違いを説明したって違いが分からない奴」
と思われたんだろうな。
アルティマもE2もイエナデルトリンテムも全部一緒に見えるみたいな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 12:15:48.10
>>262
㌧
知らなかったわ
たったの3mm差か
ちょっと前にSE用に買ったが、もしかしたらE2のやつかもしれないから確認する
それにしても見た感じ全く同じにしか見えないよなぁ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 19:32:06.29
製造販売が終了した製品にいつまでも粘着してもなあ
つうかもう少しまともなの買えよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 19:46:17.25
まともなのって例えば？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:03:09.22
今となってはSEより「まともなの」を買おうとすると
20万円コースになっちゃうからね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:08:26.45
EIIだってまともじゃないか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:21:46.43
>>268
その根拠は？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:23:55.85
コンパクトさと防水性能で言えば
SEやE2は1マソクラスの防水ダハに全く勝てないもんな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:38:11.86
接眼アイピース全移動式のポロと比べると
フォーカシングレンズだけを移動させるインナーフォーカス式のダハは
操作系が軽く、衝撃に対しても強いから
防水インナーフォーカス式ダハと比べると、どうしても旧式製品なんだよな、ポロはさ
収差変動にしても最近の物は上手く纏めているから
安物以外は通常の仕様で気になるような製品はなくなったしな
時代遅れの普及品や販売終了品を美化して頓着する貧乏人がウゼェw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:46:52.70
だからお前のオススメするまともなのって例えば？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:49:17.07
うぜえな、それしか言えねえのかよ、貧乏人
高級ダハならどれでもSEやE2なんかよりずっと良いに決まってるだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:54:01.98
なんか嫌なことでもあったの？つらい？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:54:03.10
お前の高級ダハってなんだ？ ネット情報で所有した気になってんだろw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:57:49.12
SEとかE2に固執する馬鹿って
8x30以外に双眼鏡があることを知らないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:00:26.45
うるせえ おまえらみたいな貧乏人見てるとイライラするんだよ
あーもうムシャクシャするぜまったく
いいからおまえらレスすんなよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:04:41.03
結局SEよりまともなのは、貧乏人が買えない
20万前後の高級ダハしかないという事なんだよね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:05:46.19
だまれ貧乏人
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:12:25.91
>>276
KENKO NEW SG 10x25
倍率でもコンパクトさでも防水性能でも8x32SEに勝ってる高級ダハだ。文句あっか！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:13:54.37
ケンコーいいよね なんか元気そうだし
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:26:51.32
NEW SG 10×25の正式名称って NEW SG New 10×25 DH SGWP なんだね
どんだけ新しいんだよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:29:28.31
>>279
だから、はやくその根拠を示せよ、貧乏人w
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:29:39.78
まあまあ、もまいらもちついて聞け
ケンコーのミラージュの8x30Wで鳥見てる。先月探鳥会デビューしてヤフオクで見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして見える。覗くと遠くが大きく見える、マジで。ちょっと 感動。
しかも野鳥観察では定番中の定番と言われる8x30ポロなのにCFだからピンと合わせも簡単で良い。
シングルコートは反射が多いと言われてるけど個人的にはゴーストはないと思う。
ニコンE2のマルチコートと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差は
ないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ逆光とかで日陰に鳥がいるとちょっと見え辛いね。まぶしいし。
野鳥識別にかんしては多分EDもノーマルも変わらないでしょ。
フローライトの高級機見たことがないから知らないけどフローライトやED使ったぐらいでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも普通のアクロマートなんて買わないでしょ。個人的にはアクロでも十分に見える。
嘘かと思われるかも知れないけど秋ヶ瀬公園で隣のEL持ちのババアより先にシジュウカラを発見した。
つまりはスワロELですらミラージュ8x30には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:31:45.63
E2やSEより良い双眼鏡は？
8x40を覗いてみなw
それに飽きたら10x50でも良いぞ、8x25でも良い
万能なんて無いんだから目的に合ったの買えよw
コンパクトなのが良ければダハにしとけ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:35:46.30
＞フローライトの高級機見たことがないから知らないけどフローライトやED使ったぐらいでそんなに変わったら
三脚に据え置いて見ると、アポは別物。
だからスポッティングスコープでは高価なEDやFLが使われる。
手持ちの低倍率双眼鏡で、鳥さがしをする用途なら関係ないけどね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:38:40.52
今時鳥見で単体でポロなんか使ってたら笑われるよ
SEでもE2でも同じ
良いスコープ持ってたら別だけどな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:43:18.69
>>287
いいや、変わりませんよ！
ターボとNAの違い、あなた分かりますか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:46:02.46
>ターボとNAの違い、あなた分かりますか？
それが思い込みなのでは？
排気量の違いでしょ、当然
分かるかなあw
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:46:40.85
>>277
SEとかE2に粘着してるキチガイって
E2には8x30以外のモデルもあることを知らないの？
あとSEは8x30じゃなく8x32だし、その他にも10x42、12x50があったんだけど
そのレスは何の意味があるの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:47:30.25
>>289
かなり変わるよ、変わるとしか言えないが。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:47:54.12
>>287
この古典的な有名コピペにマジレスするのも野鳥板クオリティｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:48:36.15
SEはED？それともFL？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:50:02.76
ごめん、俺プリウス
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:50:45.04
>>291
SEはもう発売してねえよw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:51:44.79
E2はED？それともFL？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:56:03.47
>>290
「ターボとNA」までヒント出しても気がつかないって、どんな爺だよｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:03:44.14
通 硝材の味を楽しむ 自然本来の鳥 B ポロでそのメーカーのレベルがわかる
は ポロ最高 鳥の見え味 ａ 鳥の見え味 鳥の
ポ 「ポロで」 ｋ 見え味
ロ 甘ったるいダハで鳥が観えるか ４ ダハ厨は視覚障害者
鳥の見え味 の.. 異 全反射のプリズムで観たことないんだろ？
臭い硝材をごまかすためのダハ ポ . . 論 鳥の見え味
ダハは子供用 鳥の見え味 ロ は 鳥
鳥 ／￣￣￣＼ 認 ダハは稜線しか見えない の
最終的にたどり着くのはポロ の ...／.＼ ／. ＼ め 見
子供の頃はダハだったが今はポロ 見 ／ <●> <●> ＼ 本 な 双眼鏡＝ポロ え
. 「ダハ」から「ポロ」に え | （__人__） | 当 い ポロこそ最高のプリズム！！ 味
普通はポロ 味 ＼ `ー'´ ／ の 高い双眼鏡ならポロ、安い双眼鏡ならダハ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:05:52.02
>>298
お前自閉症か？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:07:09.74
では人妻と女子大生の違いといえば、分かるかな？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:08:35.63
で
SEはED？それともFL？
E2はED？それともFL？
防水？ コンパクト？ インナーフォーカス？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:09:43.68
10万もしない双眼鏡なんて買う気が起きない
どうせ粗悪品に決まってる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:10:31.37
>>301
分かってないのはお前w
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:15:35.10
童貞と素人童貞の違い
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:20:23.91
忘れられないＳＥＸ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:21:10.09
SE、E2厨は硝材の話が出ると瞬時に消えるなw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:27:58.30
世界の高級双眼鏡市場がダハに移った今
最高の双眼鏡はダハプリズムを採用して商品化されているから
5万程度で買える特徴の無いポロでは話にならないんだよな
貧乏人にはどうか知らないけれど
スコープに釣り合わない安物双眼鏡は持っていて恥ずかしい
せめてSE-FLが10万円クラスで出てくれれば、晴天専用のお遊びに買ってやってもいいが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:29:05.21
黙れ貧乏人
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:29:45.21
貧乏人と庶民の違いだw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:32:57.11
同じコストをかけるなら、ポロ双眼鏡のほうが、ダハ双眼鏡よりも見え味が優れている
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:36:26.14
実際に最高級の双眼鏡はダハで出てるよな
プリズム形式にこだわってもレンズ構成で負けてたら意味が無い
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:37:09.31
ポロでEDって少ないね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:39:06.27
俺は若いのにEDです
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:40:31.28
バイアグラ飲みなさい今すぐ飲みなさい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:41:10.10
>>311
単純に、ポロプリズムが安いんだろw
逆に同じレンズ構成なら両者の見え味に差は無く
製品としてもコンパクトさ、防水性能、堅牢性でダハの方が優れている
つまり貧乏人向けの時代遅れの半端品←ポロ
少し高いが利点の多い現在の主流←ダハ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:44:37.32
堅牢性はわからんよ叩きつけてみないとなwww
まぁポロはふいんきはあるが重たいってのが最大のネックだわ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:44:38.22
おまいら、気がついてないのか？
ニコンが古くなったモナークをてこ入れするために2008年に出した製品の名前を覚えているだろ。
SEが発売中止になったと言うことは、まもなく新製品が出るんだよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:47:53.55
現行品でポロって高級品が無いでしょ
だから高級品や最高級品はどうしてもダハになるんだよね
それにコンパクトな方が鳥見は使いやすいし
ポロって古臭いでしょ、最近見かけないしさ
この前もSEって言うのが終了したよね
欠点の多い過去の製品だけど安いから貧乏人には良いのかもねw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:49:49.31
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ | ・・・・モナーク→モナークX
| （●） （●）||| | ・・・・ＳＥ→
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:51:36.23
貧乏人は格安スレに行け！
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:59:42.57
>堅牢性はわからんよ叩きつけてみないとな
耐衝撃性だけが堅牢性じゃないぜ
構造的にポロは合焦がアイピース移動式だから可動部が剥き出しで
そこにダメージ受けると弱い
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:02:16.56
＞現行品でポロって高級品が無いでしょ
言われてみればSEもE2もスタンダードだった
防水でもEDでもFLでもないただの標準普及品だったのか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:07:16.27
実は俺もED
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:08:48.06
>>323
当然だろ、5万程度で買える一般硝材仕様の双眼鏡が高級品のはず無いじゃんJK
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:31:45.20
>>322
ああ確かにそこは弱いわ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:47:29.34
どいうtもこいつも笑わせる
俺が質問したHTのインプレも出来ない貧乏人どもが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:52:31.63
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
329:テスト
13/06/04 00:18:34.39
玄 高級硝材の味を楽しむ 色収差の無い世界 C 最高級機でこそそのメーカーの本気がわかる
人 最高級のダハ 本当の色味 ａ アポクロマート 最高品質の
は 「ダハで」 F 視野
ダ 歪んだ安ポロで鳥が見れるか 2 SE厨は懐古趣味の貧乏人
ハ 真の高級品 の.. 異 綺麗な嘘って見たことないだろ？
安い硝材でごまかすだけのポロ ポ . . 論 ダハは安物
ポロは子供の玩具 鳥の見え味 ロ は 防
世 ／￣￣￣＼ 認 ポロは重くて使えない 水
最終的にたどり着くのはアポ 界 ...／.＼ ／. ＼ め は
子供の頃はポロだったが今はダハ の ／ <●> <●> ＼ 本 な 高級双眼鏡＝ダハ 最
.「安ポロ」から「ダハ」へ 常 | （__人__） | 当 い ダハこそ現在最高の双眼鏡！！ 強
頂点はダハ 識 ＼ `ー'´ ／ の 高級双眼鏡ならダハ、防水双眼鏡ならダハ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 00:21:02.21
20数万程度の買い物も自分で決められずに2chなんぞで質問してるような貧乏人は、
どいうtもこいつもモナ5でも買っとけよ。
331:テス２
13/06/04 00:25:09.07
玄 高級硝材の味を楽しむ 色収差の無い世界 C 最高級機でこそそのメーカーの本気がわかる
人 最高級のダハ 本当の色味 ａ アポクロマート 最高の品質は
は 「ダハで」 F ダハ双眼鏡だけ
ダ 歪んだ安ポロで鳥が見れるか 2 SE厨は懐古趣味の貧乏人
ハ 真の高級品 の.. 異 綺麗な嘘って見たことないだろ？
安い硝材でごまかすだけのポロ ダ . . 論 ポロは安物
ポロは子供の玩具 歪の無い世界 ハ は 防
世 ／￣￣￣＼ 認 ポロは重くて使えない 水
最終的にたどり着くのは高級ダハ 界 ...／.＼ ／. ＼ め は
子供の頃はポロだったが今はダハ の ／ <●> <●> ＼ 本 な 高級双眼鏡＝ダハ 最
.「安ポロ」から「ダハED」へ 常 | （__人__） | 当 い ダハこそ現在最高の双眼鏡！！ 強
頂点はダハ 識 ＼ `ー'´ ／ の 高級双眼鏡ならダハ、防水双眼鏡ならダハ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 02:34:10.24
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 03:01:35.82 HQuZZvQZ
言うまでも無いことだけど
メーカーは、付加価値が高く、訴求があり、利益率の大きな高級ダハが売れるのが良いと思ってるよ
でも3万以下の安い普及機を大量に売るのが実利的なことも知ってる
ポロは小型化で不利なだけでなく防水設計でも不利であり、既に高級機では無くなっている
富裕層やマニアは当然高価な高性能ダハを買うのだから、棲み分けとしては当然の結果だね
つまりもう市場にまともなポロは皆無と言うこと、そんなことも知らずE2を有り難がってるようじゃ
貧乏人と罵られ嘲笑されても仕方ないね
まあ住む世界が違うのだろうけど、ミジメなことだな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 05:59:15.98
ツァイスFLやスワロフスキーELだけでなく、SEやE2も持って使っている俺はどうしたらいいんだ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 07:36:12.72
今日は何を使うかいつも迷うけど、E2を持ち出す比率が高いかな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 10:38:46.76
この「高級ダハ男」って登山板に現れる「長靴男」と同じ匂いがする。
悪態つくだけで批判に具体性がないこと、自分の持ってる機種名を絶対に答えないことなど。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 10:44:00.49
>>335
俺もそうだな。
見え味とか別にすれば、「探鳥の道具」としては一番確実で安心。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 12:18:58.36
>>336
高級ダハ男w
内容見るとかなりキモいのは間違いない
誰もまともに相手にしていないし、ここにオナニーしに来たクズということでいいんじゃね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 12:39:40.09
ポロの話題になるとそのうち必ず荒れるのなｗ 実に面白い！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 13:26:32.20
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 13:37:13.99
ああアスペか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 14:30:53.24
世の中、名前にわざわざ高級とつくものに碌なものがないわな。
高級男ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:18:48.45
EDも使ってない低性能の安物双眼鏡なんて使えねぇよw
SEなんて色収差全然取れてねえじゃん
あ、でもE2は歪も凄いからSE以下だけどさ
まあ安物のポロじゃこれが精いっぱいなんだろうけど
こんなんじゃ恥ずかしくて使えないって
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:26:48.64
そんなにイイ物で何をみるのかw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:27:19.26
>>343
よお！高級男
今頃起きたか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:30:25.85
おまえら仕事はよw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 16:33:49.02
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 17:47:41.86
高級ダハ男って必ず無駄な長文だよね
誰もまともに見ないのに惨めだね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 18:55:25.76
貧乏人に妬まれるのって気持ちいいなw
人を悪く言うよりも、金をためて本当に良い双眼鏡を買う努力をしろ貧乏人
良いダハも知らずに、安ポロで自慰こいてるんじゃねえよ
オナホしか知らねえ童貞が女を語ってるのを聞いてるようで片腹痛いわw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 18:57:33.54
ﾇﾙﾎﾟ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:09:09.93
だからSEやE2より良い物を欲するなら高級ダハしかないよね、ってポロ推しの人も
高級ダハを認めてるのに、ポロアンチ気違いは論点がズレてるんだよ
高級ダハよりSEやE2の方が上だ！なんて一言も言ってないんだぞ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:20:00.77
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 最高の双眼鏡を愛する大きなお友達諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『 SE最高！ E2最高！』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という書込みがあるが、
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i それを書込んだのは最高級ダハを知らない貧乏人だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:25:16.33
>>351
本当に理解できてないなw
総じて言えば、双眼鏡の善し悪しの要素のうちで
防水性、コンパクトさ、堅牢さでは
ポロは基本的に安ダハにさえ劣るんだよ
ポロの優位性はプリズム等が安いことだけ
だから安物の誹りを避けられないし、ポロは高級品ではない
なぜ貧乏人はそれが理解できないのかw
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:34:02.16
>>353
いいぞ高級男ｗ頑張れ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:37:31.24
>>353
そのレスで双眼鏡の命である見え味には一切触れずに
逃げてるおまえはダハの問題点をよく分かってるじゃないかｗ
SEやE2より光学性能が優れたダハを作ろうと思ったら高級ダハになっちゃうんだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:38:46.57
ポロを防水仕様にするには
可動部や締結部の随所にOリングを入れるかIFにして可動部を減らすかしかないが
前者はコストは上がるが防水としての信頼性は低く、後者は使いにくい、などデメリットも多い
いずれにしてもアイピースのエレメントごとを動かすのでシール部の耐久性がダハと比較すると劣り
防水性を維持するためにはこまめな点検とシールの交換を必要とする
その点インナーフォーカス式のダハは露呈する可動ヶ所を著しく減じれる、また大きなマスもないので
防水の信頼性も高く耐久性も向上させやすい、これはもうポロには埋めることが出来ないダハとの大きな差と言っていい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:46:08.83
>>355
見え味は要素のひとつでしかなく
それは光学系、具体的には硝材とレンズ構成に依存する
つまり、光学系の設計さえ良ければ、プリズム形式はほぼ関係ないと言うこと
それだけだ
高級な硝材を使ったポロは現在の市場への訴求が無いと判断されたんだろうな
結果的に良い硝材を使った良い光学設計の製品はダハ型として商品化されているのだから
一般硝材の安物しかないポロに手を出す理由が無い
貧乏人が少しでも割安にまともな光学系が欲しいと思う切ない願望には憐憫の情を禁じ得ないが、同情心から悪い物を良いと言うのは主義に反するのでねえ
可哀想に
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:50:39.73
貧乏人がどんなに妬んでもSEやE2にEDやFL並みの性能が付加されるはずも無く
ポロは安物に特化してるんだから、高級ダハを知らない貧乏人が安物で見え味とか言うなってのw
ミジメな奴だなw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:52:01.96
SEやE2って、10Kの安ダハ並みの防水性もコンパクトさも無いよなw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:22:55.43
サッカー見ろよ馬鹿
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:24:42.30
結局ヤフオクで勝間落札しちゃったw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:24:57.02
粘着連投ばっかで必死な高級アスペ男()
ここまで所有機のうｐなし
まさか持ってる高級機1つだけって訳ないよね？はよID付きでうｐしてね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:28:45.98
もう荒れるから双眼鏡の話はやめようよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:57:10.76
鳥みないで買った双眼鏡ばかり見てるんじゃないのかw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:03:37.79
>>362
個人攻撃みたいなこと始めたらもう終わりだよ
なんでそこまで辛い気持ちになったんだろ
貧乏人てミジメだな気の毒に思うよｗ
たかが安物の為に不快な気分になっているのだとしたら、高級品を買えばいいだけなのに
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:09:43.34
ISSを55倍で見たけど太陽電池パネルの形もわかって面白かったぜ
防振25倍程度なら双眼鏡でもいけるかな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:22:51.02
引き分けでいい
時間使え
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:33:01.18
SEやEIIは高級ダハより劣ると言い続けてる高級ダハ男は何と闘ってるんだろう
SEやEIIの方が高級ダハより優れてるなんて、このスレの誰も主張してないのに
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:35:16.56
>>367
どこへの誤爆かすぐわかるなw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:39:57.70
日本代表おめでとう！！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 22:44:16.72
>>365
うｐできないの？ｸｽｸｽ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:03:34.30
高級ダハと高級ポロを数十台持っているんですがどうしたらいいでしょうか
私は貧乏人なのでしょうか
確かに月収入は一千万にはわずかに届きません
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:03:35.93
>>356
Oリングの信頼性は低くないよ。
もし低かったら，設計が悪い。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:36:13.03
インナーフォーカスのポロがあることも知らない無知を笑えw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:43:59.92
プリズム動かすのもあった希ガス
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:59:53.17
そこまで防水性を重視する人はどういう状況で使ってるのか興味ある。
自分は、探鳥会レベルなんてヤワな環境じゃなくて、山地の薮にも沢にも踏み込むし、
当然雨にあったり滝の飛沫を浴びたりもするが、メインは非防水のE2です。
ツアイス型ポロを使う人にとって定期的なオーバーホールに出すのは普通で、
そうやって長く使い続けてると思う。
防水ダハは確かにメンテナンスフリーではあるけど、10年もしたら窒素が抜けてきて
やはりオーバーホールしないと名ばかりの防水双眼鏡になる。
何か、木造建築はコンクリート建築より痛みやすいからダメとか言う話に似ている。
正しくメンテナンスしていれば、優劣は簡単に決められない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 00:17:13.42
私もE2ですが汚れたらシャワーで洗ってます、全く問題ありません。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 00:32:49.56
>>376
どういう状況で使うもなにも…
高級男は双眼鏡を使っていないし
双眼鏡を使った話も、所有してるという話すら一度もしていないじゃないですか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 00:56:15.32
どっちでもいいじゃんよーって話にはならんのかw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 03:27:55.63
大方の人はどっちも良いって言ってるんだが、
それが、良くないらしいんだな、高級ダハｗの人にとっては。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 05:37:54.63
高級ダハ男→高級ダハに憧れても買えない貧乏男
高級ダハ男→貧乏ダサ男
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 18:33:44.60
アンチもこれで四面楚歌w発狂すんなよw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 19:49:19.54
すでにどっちがアンチか非アンチかさえもわからんw
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 23:01:47.49
>>199
＞まだ騙されてる奴がいるみたいだけど
＞基本の光学性能に関連するのはレンズ構成であって
＞プリズム形式はあまり関係ないぜ
間違い。
中心解像はプリズム形式が大いに関係がある。
>>214
>>211への回答になっていないぞ、ミジメくんｗ
>>232
＞そりゃE2の方が視野が広いから周辺の崩れがあるけど
＞それ以外は同じ。
そこが重要なんだが。
なお、発売が前か後かは関係ないよ。
SPなんて何十年前に発売したと思っているんだ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 23:23:31.52
>>316
＞単純に、ポロプリズムが安いんだろw
おっしゃるとおりで、ダハは反射面を高精度にしないと解像度が
ポロに比べて落ちる。
また、角度も正確にしないと像が微妙にダブる。
したがって、10万円オーバーコースにしないとSEに劣る。
>>333
上段と「つまりもう市場にまともなポロは皆無と言うこと」に論理の飛躍がある。
まして「そんなことも知らずE2を有り難がってるようじゃ貧乏人と罵られ嘲笑されても
仕方ないね」に至っては、完全に論理がワープしている。
まあ、論理の前に、句読点を正確に使えない人は住む世界が違うのだろうけど、
ミジメなことだな。
>>336
長靴男は自演とかしなかった点で立派だと思う。
高級ダハ男は双眼鏡を持っていないのだから、自分の持ってる機種名を
絶対に答えないのは当然ｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 23:30:34.95
>>353
＞ポロの優位性はプリズム等が安いことだけ
だから間違っているっつーの。
＞ポロは高級品ではない
安いのに高性能な要素がある光学部品を使うのは当然。
それを「安物の誹りを避けられないし、ポロは高級品ではない」と言うのは、
ただの論理の飛躍ｗ
>>357
プリズム形式は関係あるし、>>355はその点を言っているのだがな。
ああ、「ほぼ関係ないと言ったのであり、まったく関係ないとは言っていない」という
ごまかしはいらないから。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 23:34:08.60
>>377
それはさすがにどうかと。