13/05/22 19:00:50.64
■前スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 50
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart15
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 19:01:48.41
書き込み時間に注目!
全部自演で~す。
なんかを褒めたり薦めるたびステマステマとうるさいこの人まじで異常者だよね
995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:36:34.58 ID:???
まだ粘着てるのかこの馬鹿w
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:23.84 ID:???
いつまでも同じことを繰り返すのはキチガイだから
997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:39.25 ID:???
気持ち悪いから消えればいいのに
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:39:36.48 ID:???
YUKONなんて中国製誰が使うかよ、みともないw
999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:40:29.48 ID:???
勝間ステマも気持ち悪い
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 19:42:30.98
深夜とか真昼間とか数分おきに書き込みしてるバカだろ今日もいたな
解っててワザとやってんのか判らないとでも思ってやってるのかがナゾ
後者だとしたら本気で触ってはいけない子だと思う
前者だとしたら単にたちの悪いジジィ臭い
4:そんなユーコンに惚れました
13/05/22 19:48:12.10
おいおい、ユーコンはアメリカ企業のベラルーシ製だよ。
反日の中国と混同するのはやめてくれ。
買えば分かる、見れば分かる本当に良いスコープなんだよ。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 20:23:29.87
アキュロンズーム捨ててユーコン買ってくる
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 20:30:53.77
ソニーは5月15日、フルハイビジョン動画撮影が可能なデジタル双眼鏡「DEV-30」「DEV-50V」を6月21日より販売開始する。
価格はオープンで、実売想定価格はDEV-30が13万円前後、DEV-50Vが17万円前後。
昨年秋に発表された「DEV-3」の後継となる製品で、
「見ながら録れるデジタル双眼鏡」という特徴はそのままに光学式双眼鏡と変わらぬサイズまでの小型軽量化を進め、持ち運びや長時間の利用に適したサイズとした。
本体サイズはDEV-50Vが148.5（幅）×72.5（高さ）×157.5（奥行き）ミリ、
DEV-30が148.5（幅）×72.5（高さ）×157.5（奥行き）ミリ、重量はいずれも約765グラム。
撮像素子にはハンディカム「HDR-CX630V」同様の総画素543万画素の1/3.91型 Exmor Rセンサーを搭載しており、
1920×1080ピクセル 60p／60iの記録も行える。
約2000万画素相当の静止画記録や、3D形式での録画も行える。
ファインダーには0.5型／235.9万画素 有機ELファインダーを採用（DEV-3は液晶式）、
視野角も36.9度と広く、コントラストも高く快適に利用できる。
本体はIPX5相当の防じん、IPX4相当の防滴構造となっており、屋外で利用シーンを拡大している。
月明かり程度の明かりでも被写体を鮮明に確認できる「ハイパーゲイン」や、
35ミリ換算1645.7ミリ相当（25倍）までのズームアップ可能なデジタルズームなど（25倍はDEV-50Vのみ、DEV-30は最大25倍）、
デジタル製品であることのメリットを生かした各種の機能を有する。
※画像
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(camera.itmedia.co.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 23:03:38.42
>>6 面白い製品ではあるがさすがに値段が高すぎる。
将来の値下がり、発展に期待だな。
現状では4万、30ｍｍクラスの双眼鏡＋80ミリクラスの
フィールドスコープでデジスコシステム構築が鳥見装備
には最も実用的かな？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/22 23:30:54.68
無理にコメントつけなくても
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 00:10:07.42
>>7
80mmスコープにデジスコって、かなりマニアックというか、一般的実用的じゃないと思う。
写真に何をどの程度期待するかにもよるが。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 00:22:47.89
一人会話
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 02:01:50.36
また童貞がまんこの話してるのかよ
セックスくらい済ませてから書き込め
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 08:07:30.81
>>3
みんなそいつの存在を感じてるからスレが賑合わないし穏やかな雰囲気にならないんだよね。
変なヤツが巣食ってるだけでスレって潰れていくんだな～って見てて分かるのは切ない。
双眼鏡スレ全般に居座ってるし網かけて待ってる感じがする。
いなくなればいいのに。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 11:02:50.54
巣立ちを迎えて飛び回るツバメが早すぎる。
近くにいるし鳥見のちょうど良い訓練になるね。
巣でさえずっていたヒナがもう飛んだか。
お父さんの気持ちだ。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 11:35:08.55
雛はさえずらない
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 12:21:30.40 XV+B5Vbl
埋め作業とはいえ必死だな、勝間とかw、このスレじゃ関係ないだろw
995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:36:34.58 ID:???
まだ粘着てるのかこの馬鹿w
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:23.84 ID:???
いつまでも同じことを繰り返すのはキチガイだから
997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:39.25 ID:???
気持ち悪いから消えればいいのに
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:39:36.48 ID:???
YUKONなんて中国製誰が使うかよ、みともないw
999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:40:29.48 ID:???
勝間ステマも気持ち悪い
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/22(水) 18:40:57.40 ID:???
終了
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 12:37:50.27
お前が荒らしw
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 14:33:19.07
この掲示板のテンプレによると
>>12は頭のおかしな人に該当するようだから
かまわない方がいいかもな
これ↓
◎ 頭のおかしな人にはきをつけましょう （２ちゃんテンプレより）
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
*「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
*根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 14:50:38.80
俺も>>12に同意してるから、>>12はただの事実。
そのテンプレは>>12のことじゃなくてこの人のことだね。
書き込み時間に注目!
全部自演で~す。
なんかを褒めたり薦めるたびステマステマとうるさいこの人まじで異常者だよね
995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:36:34.58 ID:???
まだ粘着てるのかこの馬鹿w
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:23.84 ID:???
いつまでも同じことを繰り返すのはキチガイだから
997 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:38:39.25 ID:???
気持ち悪いから消えればいいのに
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:39:36.48 ID:???
YUKONなんて中国製誰が使うかよ、みともないw
999 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/05/22(水) 18:40:29.48 ID:???
勝間ステマも気持ち悪い
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 15:03:47.97
まさにテンプレのママw
＞自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 18:32:57.49
すげ～>>12とかの「荒らしはいない方がいい」みたいなのにわざわざ反論する奴がいることがビックリ仰天だろ
というかどうみても正義は無いのに騒いでるコリアンのようだ
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 18:57:58.77
勝間とか日の出とか叩いてる時点で国籍をお察し下さい
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 19:35:51.50
ﾁｮﾝ滓と中華糞は消えろってことだろ、日没終わってんなw
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 19:50:28.75
ﾁｮﾝ切るしかねえだろ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 19:54:14.44
>>12が荒らしそのものだから避けられてるんじゃねJK
「みんな」とかへんな誘導しなければ2chテンプレに抵触することもなかったのに
後から何を言っても「頭のおかしな人の荒らし」でしかないからなあ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 20:35:37.01
また昨日の基地外が沸いてきたｗ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 20:41:59.25
日の出って製品を無条件に交換してくれるじゃん。
店側が工作出来ない楽天のレビュー見ても、個人のサイト見てもみんな快く応じて貰えてる。
それを踏まえて↓の書き込みを見ると、これが事実にしてもフィクションにしても、どっちにしてもこいつはガチで腐った人間なんだなあとつくづく納得w
粘着ヒステリーって怖い
154 ：名無しＳＵＮ：2013/03/03(日) 08:26:06.35 ID:dwCNs3l4
>>151
おんなじだな。俺は
商品に、光学的エラー
↓
交換要求
↓
お前とはフィーリングが違う。もうお前とは取引しない。
↓
交換請求に応じず。返金するから講座教えろ。
↓
そのくせ後から後からダイレクトメール送ってくるし。
その後メール見た副店長さんが平謝り(あたりまえ)
暴言には納得w
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 20:42:59.42
これが荒らしの言い訳かｗｗｗｗ
どうしたらこんな風になるんだろ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 20:44:34.23
>>24
なにこの慰安婦的な言い分w
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 20:54:45.30
>>12であってんジャン
まさに今おれは同意してるわ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 21:57:11.48
鳥の話に集約しろとまでは言わんが
せめて双眼鏡の話しようや
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 22:31:28.51
もう無理っぽい
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 22:57:29.38
やっぱりダメだわ、このスレ
粘着キチガイだらけ
１日中書いてるみたいだが、暇な老害か無職、仕事サボってばかりいるデキナイ社畜か、まあいずれかだろう
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 23:01:16.77
ここダケじゃなくて双眼鏡スレ全部だよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 23:08:42.46
鳥や双眼鏡の話にしろとまでは言わんが
せめて誹謗中傷は止めようや
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 23:18:45.34
まさにテンプレのママw
＞自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/23 23:29:28.22
まーたはじまった
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 01:19:32.81
何が発端かと思い前スレみたら、ほぼ完璧な言いがかりだったw
こっちのスレでは揚げ足取りだし、もはや荒らしというよりたんなる絡み屋だな
要約すると
・かなり古い骨董品みたいなツァイスと今のE2とかとどっちがいいの？と質問が入る
・ほぼ全員から現行の方が断然いいとコメント
・一人がコレクションとしてならアリかもと発言
・カビが繁殖するとか保管方法がどうとかオクで買うのは考えられない薦めるなんて言語道断と持論を展開
・どう見ても自演の連投で罵倒を始める
・最初の質問自体がステマだと言い出す(他の質問はステマでなくこれだけはステマらしい)
・他の奴からそういう趣味もあるだろ別にどう買おうと自由だと諌められる
・なぜか勝間登場
・時間が偏ったレスが集中して入る
・自演とばれないように話題をそらしたりマッチポンプみたいな事をやり始める
・次スレで荒らし認定で叩かれる
・なぜか不思議な荒らし擁護レスが(かなり)入る
・言葉尻を捕まえてテンプレがどうだと言い出す(テンプレの意味を間違えてる)
・冷静に突っ込まれる
・寝る時間もみんな一緒
・結局何が言いたいのかよく分からない
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 03:17:33.28
この調子じゃ当分鳥の話はおあずけだな
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 04:31:17.20
Snapzoom【双眼鏡、望遠鏡の映像をスマホで撮影】
バードウォッチング、天体観測が好きなそこの貴方様、朗報です。
双眼鏡で見える景色を、そのまま写真に収められるガジェットを御紹介。その名も、Snapzoom。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
使用方法は至ってシンプル。ガジェット「Snapzoom」にスマートフォン＆双眼鏡・望遠鏡を取り付け、撮影するだけ。
Snapzoom本体は、こんな感じです。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
iPhone5のカメラの場合、33ミリレンズを使っていることと同等。よって、Snapzoomを使って10倍ズームの双眼鏡を取り付けると330ミリレンズの撮影が可能に。双眼鏡だけでなく望遠鏡など光学レンズを使っているものには対応します。
Snapzoomはサーフィンを愛するハワイ在住のサーファー2人が、「スマホでサーフィンのシーンを陸地から撮影したい！」と開発した商だそうです。
Snapzoomを駆使して撮影した写真の一例。
花と鳥。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
月のクレーターまでクッキリ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
目標資である＄55000はわずか１週間で達成！まだ販売には至っておらず、現在は＄70の資金を調達した方にのみ、2013年9月より随時発送を行うとのこと。個人的には、広いライブ会場で是非とも活用したいアイテムです。
動画
URLﾘﾝｸ(d2pq0u4uni88oo.cloudfront.net)
【詳細はKickstarter】
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 06:27:01.03
これ使って、普通の双眼鏡と手ブレ補正付きのカメラをくっつけたら防振双眼鏡になるのでは?
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 08:25:05.96
>>39
まだ発売前かよ
くっそ激ほしいw
>>37
そいつは糞だがたまに有益な情報も落とすから見てみぬふりしとくよろし
>>40
なるのかな？
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 11:26:05.90 aVLggI6g
Kowaのプロミナ―用なら純正で以前からあるぜ
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
普通のデジスコ機材よりずっと買いやすい設定で、押し込んで嵌めるだけらしいから
アイカップの径さえ合えばKowaの製品じゃなくとも使えるはずだしな
機械的な固定が無い摩擦抵抗によるものなので普通のデジスコみたいに接続したまま移動とかは難しそうだけどいかが
その他でも、スマホを三脚に付けるしっかりしたアダプターと小型の自由雲台等があれば、汎用のコンデジデジスコ機材や
一二三のモノキュラーデジスコセットを使ってコリメート撮影はできるし
クランプの例 URLﾘﾝｸ(www.e-mot.co.jp)
一二三の製品 URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
既に鳥見でスコープ持ってる人ならメーカーにデジスコ用品のラインナップがあるから
工夫してうまく組み合わせればスマホでデジスコはすぐできるし
超々望遠じゃなくてもいいならKenkoでやってるアゴールコレクションでもいいかもな
URLﾘﾝｸ(agorcollection.jp)
>>40デジスコは三脚必須だから、カメラと双眼鏡を接続してしっかりした三脚に据え置けばブレは自ずと解消される
もし三脚固定も双眼鏡とカメラの固定もしないでコリメート撮影をした場合、カメラに防振機能があっても
カメラの振動しか対処できないから相互間のブレは補正のしようが無いし、そもそも取りきれるブレ量じゃないよな
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 12:03:45.03
iPhoneで始める野鳥撮影
URLﾘﾝｸ(www.kowa-prominar.ne.jp)
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 13:17:04.68
案外お安く揃えられるんだな。
しかし・・・・俺まだガラケーという問題が残ってる。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 14:52:53.63
マジレスしていい？
10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
>>41
＞そいつは糞だがたまに有益な情報も落とすから見てみぬふりしとくよろし
別人と間違えているだろ。
勝間貶め厨は双眼鏡の知識ゼロだから、有益な情報なんか書けないぞ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 15:10:33.24
>>45
突っ込んでいい？
"ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）"って要領得ない表現だが、'ネオ一眼(フジの呼称だが)"の方が通じると思う。
10倍では全然足りないでしょ。テレ端が35mm換算800mmはないと苦しい。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 15:33:07.27
>>45
だから童貞がまんこの話をするなと何度言えば…
スコープの知識も写真の知識も皆無じゃないかw
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 15:36:14.32
＞マジレスしていい？
＞10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
＞デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
僅か三行でここまで馬鹿アピールができるものなんだなぁ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:02:18.93 28bex3ig
>マジレスしていい？
10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
具体的に良いカメラっを教えてよ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:07:37.15
一眼レフ風の形をしたEVF付きのコンデジ=ネオ一眼,ブリッジカメラを
一眼レフの仲間だと思っちゃったんだこの人
なんかカメラメーカーの功罪でもあるけどな、別物なのにな
マイクロフォーサーズを一眼レフだと思ってる馬鹿もいるしね、めんどくせえね
高倍率ズームコンデジは便利っちゃ便利だけど>>46の言う通り超望遠としてのデジスコには全く及ばないし
画質や光彩の形状やシャッター速度や連射性などでも一眼レフ+大口径EDorFLスコープでのデジスコには遠く及ばないんだよな
まんこどころかおっぱいも見たこともさわったことも無い童貞坊やの妄想ってひどいなwww
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:10:45.59
これw
170 ：名無しの愉しみ：2013/05/22(水) 13:00:27.86 ID:???
双眼鏡より望遠の優秀なコンデジ買った方が
ズームも自由自在で写真も残せるし、良くね？
例えばこんなの
URLﾘﾝｸ(risshi.life.coocan.jp)
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:22:09.83
さんくす
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 18:44:33.13
無知を責め殴るにわか無知達
頭の悪いキチガイ共に終焉はない
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 19:37:51.23
>>５３
こんな画像では昆群で逆襲してくるから早く逃げなさい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 20:05:30.81
もう双眼鏡の話はやめようぜ。どうせ荒れる
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 20:14:28.99
＞マジレスしていい？
＞10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
＞デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
読めば読むほどこいつ馬鹿な奴w
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 20:15:38.71 TD473KO2
アスペルガー症候群
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 20:30:13.49
動画かっこいいな
URLﾘﾝｸ(d2pq0u4uni88oo.cloudfront.net)
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 20:53:58.95
いきなり3人組の男に車に押し込まれました・・・
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 21:24:50.58
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 22:28:42.86
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:06:45.46
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:20:11.62
コイツ狂ってやがる・・
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/24 23:54:08.34
>>57
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 00:24:47.12
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:24:50.58 ID:???
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 00:49:12.11
>勝間貶め厨は双眼鏡の知識ゼロだから、有益な情報なんか書けないぞ。
こっちの方が悔しくて絡んでるだろw
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 01:32:01.65
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 06:13:18.61
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:682-701番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:817-819番)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 08:26:42.39
やっぱりアンチの発狂だw
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 11:00:54.23
多分おんなじ奴がアンチ←→非アンチと両方やってるんだろうな
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 12:09:25.67
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 18:12:06.54 ttAipc2N
初めての双眼鏡購入予定です。旅行とかにも持って行きたいのでコンパクトなやつを探してます。
1～2万円台の物でオススメはあるでしょうか？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 18:16:51.62
軽くてこれがおすすめ
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 19:10:52.83
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 19:48:41.87
>>72
2万円台ギリギリまでOKなら、協栄でキヤノンの8x25ISが29.800円大特価で出てるから絶対買い。
防振で初心者でも扱いやすいし、像質はまさに申し分なし。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 20:28:07.52
>>72 1万以下ならタンクローＷＰ、アリーナ8ｘ25M、
１万円台ならニューアペックス8x24、トラベライトEX8ｘ25
あたりがいいんじゃない？ケンコーとナシカとタスコは
絶対避けるべし。ズームもダメ、倍率は８倍以下。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 20:38:10.18
２万以上出せるならBD25-8なんてのもありだな。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 21:07:41.97
ケンコーは駄目ですか・・・
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 21:17:55.12
>>72
ニコンのアキュロンT11はズームだけど意外といいよ。
予算内だし、使い慣れればそれほど悪くない。
明るさとシャープさはある程度ちゃんと確保されてる。
但し、ケンコーとナシカの高倍率ズームは全くの論外でかなり酷いから注意。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/25 22:45:52.30
皆さんたくさんのレスありがとうございます。
オススメ頂いたもので検討してみたいと思います。
それぞれチェックしてみますね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 15:56:16.39
>>75
なあ情弱、おまえいい加減な紹介をするなよ
価格.comの多くの店舗で大特価のはずのそこより5kも安く買えるぞ
ISなんて修理はメーカーなんだし
通販ならどこで買おうが一緒だし、価格.comでも店選べるし
気持ち悪い宣伝でないのなら、もう少ししっかり調べてから書き込もうや
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 16:21:18.54
>>81
まともな回答はしないくせに人のあげ足は取る最低のクズ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 16:28:36.26
いつもの競泳ステマだろw
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 16:34:39.13
>>82
どう考えても>>81のほうが親切なんじゃねw
お前には辛く感じたんだろうが、馬鹿が叩かれるのは理由があるから仕方がない
この場合の理由とは比較せずに特定事業者を推したこと
まあ馬鹿は安易に書き込むなと捉えてもいいぞ>>82
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 17:03:51.47
だな
馬鹿が安易に書き込むと
こんなことになるwww↓
>>45
>マジレスしていい？
>10倍（以上）ズームデジ一眼（レンズが外れないタイプ）が出た時点で、
>デジスコの時代はもう終わったと思うんだけど…。
なんかこいつがすんげぇバカで笑えるんですけどw
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 17:10:54.62
マジレスすると
高倍率ズームのコンデジは鳥合わせ等の記録には使えるかもしれないけど
写真表現としてはちょとな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 17:58:14.98
そして悔しくて仕方ない>>81の自作自演の連投は続くのであったw
さみしいのう
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 18:04:08.76
というか意味無く煽ったり詰ったりする書き方がイカンと思うわ
正しい事を言っててもバカカス言うやつの話は話半分で聞いてしまう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 19:15:06.25
>>70
それだったら、こんなにあからさまに一人がやっているんだとわかる
ファビョり方はしないだろｗ
>>81
価格.comの店舗が全部マトモだと思ったら大間違い。
富士カメラなんて、注文したら在庫が無いと言われたなんてのがザラだとか。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 19:45:18.18
>>81はクズw
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 20:19:12.17
>>89
と思わせるのが手なんじゃねーかw
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 20:57:02.27
本当だ、調べてみたら上位19位までが、>>75の某大特価店(笑)より安かった
最安は-5,000円、しかも送料無料
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
つまり某の大特価価格(+送料)は価格コムでは高い値段設定の店と言うことになるのか
これじゃ突っ込まれても仕方ないなw
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 20:59:57.79
ほら、最初からやり直せ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/25(土) 18:12:06.54 ID:ttAipc2N
初めての双眼鏡購入予定です。旅行とかにも持って行きたいのでコンパクトなやつを探してます。
1～2万円台の物でオススメはあるでしょうか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:00:45.19
日没だけはやめてOK
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:14:14.41
>>94
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
96:テンプレ
13/05/26 21:17:25.50
【 外観の良く似た6x30双眼鏡群についての分かりやすい解説 】
■基本。
※ コーワやビクセン、日の出、ルポルドなどの販売するポロ型6x30mm双眼鏡は、全て双眼鏡OEM大手、中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズ
がベースになっています、各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
■時系列で流れを見てみましょう。
１．個人転売屋や小規模業者がルポルドブランドの6x30製品を販売していた 15k～20k超で販売 (転売屋は今でもオクなどで約10k～で販売しています)
２．中国/昆明ユナイテッドに同等の名入れ品を外注して販売する小規模業者が１の中から現われた 約25Kで販売
３．鳥見の重鎮コーワが実質10kで自社ブランドの同等品(KOWA/YF30-6)を販売し始めた ２の業者には大きな痛手となり同時に２はぼったくりだったとの定評が付いた
４．天文の大手ビクセンもコーワと同じく自社ブランド(アトレックライト/BR6x30WP)を冠して実質10kで販売開始し好評を得る ２の業者は双眼鏡スレで完全に相手にされなくなった
５．２の業者の不自然なステマが始まる
６．２の業者のステマが暴露され事実が再度明かされ叩き潰される
７．良識ある住民の尽力で沈静化/まとめテンプレの作成
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:19:38.92
>>96
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:23:50.15
虐め続けられて
他に言うことが無くなった
無知な負け犬を
さらに踏み潰すの面白れぇ
アスぺかと思ってたけどやっぱり知的障害のある方か？
必死で吠えろよ、負け犬>>95>>97w
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:24:00.25
ちなみに>>73で薦めてるのは6x30とは別の機種だから全くの筋違いw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:26:25.20
>>99
お前、自閉症だろw
>>93の冒頭の言葉を読み直せよw
だから馬鹿だってばれちゃうんだよ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:29:08.38
>>100
ちょっと何言ってるかわからないんですけど自閉症と馬鹿は違うものだよね?
お前以外に誰か6X30の話してたっけ?
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:29:35.60
ずっと根に持ってネチネチやってたのが>>99だった件w
お前なんか相手にもされてねえんだよ
俺が虐めた時だけ泣いて楽しませてくれればいいんだよ、能無しw
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:30:28.36
>>102
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:30:29.37
>>101
心配すんな重複可能だからw
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:31:36.86
>>104
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:33:18.08
>>96
５～７が事実と違う。
仮にヒノデがステマをしていたとしても、コーワYFが出る前であり、
コーワYFが出た後でヒノデをすすめていた書き込みなんてあったか？
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:36:28.47
つまり>>102はガチで自閉症だということか
可哀想
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:39:10.44
えーっとｗ、逆に、26を根に持って、相手が26であると決めつけ、ネチネチ連投してる君が、ヤバい人ではJKw
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:14:14.41 ID:???
>>94
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:19:38.92 ID:???
>>96
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:30:28.36 ID:???
>>102
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 21:31:36.86 ID:???
>>104
ずっと根に持ってネチネチやってんのか
悲惨な人生だな
>>26
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:40:13.51
つまりガチで自閉症だということか、可哀想
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:40:55.08
これは >>108
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 21:45:03.28
>>108-110
といいつつ、>>99と>>106を華麗にスルーw
もうちょっと頑張れガチ自閉症さんw
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 22:36:49.38
>>96
>中国の昆明ユナイテッド社BW11シリーズがベースになっています、
>各社で若干の差異はありますが製造元や基本性能は全て同じものです。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
何このインチキ光学系断面図は？ YFもアトレックライトも対物レンズからして全然違う。
まあネット検索ばっかりで光学系の知識も無い情弱だから簡単に騙されてる訳だw
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 22:57:14.19
とどめ刺しちゃったw
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 23:20:35.24
>>112
おかしいと思った。
自分のコーワYF30-6も、対物レンズ表面は普通に凸だし。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 23:47:10.18
ヤフオクで8x30E2中古が36,000円で落札された。送料入れて37,000円といったところか
amazonと3千円しか違わない
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/26 23:57:01.04
>>96
日の出の現行機種6x30-B2はコーワやルポルドよりも
コーティングが上質なんじゃないの？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 00:17:32.11
>>115
ヤフオクは変な人がいっぱいいてアマゾンで新品が1800円で売ってるのに
中古2000円で落とす人がいるんだよ不思議なもんでさw
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 08:17:41.83
鳥見始めて２ヶ月程になるけど、もうこの板はいいわ。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 09:05:37.17
板の文句をなぜこのスレに？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 09:56:05.14
ごめん、ついムカついて。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 13:41:11.03
この板だけじゃなくて趣味一般の双眼鏡スレも酷いことになってるからね
変なのが一人居付いちゃうともう楽しい感じにはならないね
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart15
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 13:50:07.66
双眼鏡とかさ、そんなにポピュラーな趣味じゃないから情報とかみなさんと共有出来たら助かるのにな
どうしても愛機自慢とかになっちゃうのかな？
バードウォッチング自体はマイナーじゃないか(笑)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 17:01:11.65
だいたい鳥を趣味にしている時点で人間斜めだわ。
俺も含めて>>122も
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 17:03:38.40
一緒にスンナはげ
と赤の他人が言ってみるwww
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 17:14:22.65
鳥見に詳しいオジサンに勧められたＥⅡで鳥見会に参加したのだが
それってクラシックタイプでしょ？
今はあまり使わないよと参加者に言われけど
ＥⅡてあまり良くないの？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 17:17:54.96
良い
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 17:31:03.28
>>125
むしろ「防水では無い」以外は最高の一台
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 18:10:23.23
ツアイス型ポロとは言っても、マグネシウム合金で曲面を入れたE2のデザインは、
クラシックタイプと言うほど古臭くは見えないけどね。
いろんな双眼鏡を知ってる人からは、結構モダンに見えるんじゃない？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 19:34:19.83
確かにE2は曲面が良いと思う。
あとスワロのハビヒト8X30もなかなか美しいデザインだよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 19:53:27.78
>>125
そいつ(その参加者)はどういう双眼鏡使っていたんだろうね。
普通なら、初心者がE2持ってきたら「良い双眼鏡をお持ちですね」と言うよ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 20:11:17.61
>>125
鳥見に詳しいオジサンは何と言って勧めてくれたの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 20:50:06.24
急に遠くをみるときにZoomがいいですよって言ってた
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 21:35:47.96
そう，E2を知らないなんてモグリだよね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:13:04.61
>>132
で、鳥見に詳しいオジサンは何と言って勧めてくれたの？
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:24:19.30
ズーム機はまさに界王拳だ
しかし100倍などは詐欺のインチキ拳
修行を積んだ強者だけが瞬間的に出せる最強の技こそ界王拳
もちろん手持ちだが手練れの者なら30倍は軽く使いこなす
俺は8～24倍ズーム機の16倍すら使いこなせない未熟者
最強の界王拳使いに早くなりたい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:38:51.95
>>134
俺なら、初心者に良い双眼鏡を薦めるのに理由説明なんかしないけどな。
TV通販のシャチョーだったら、「な、なんと100倍ズーム！」とか言うかもしれないが。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:38:52.93
モナーク5って7のやや廉価版？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:43:53.69
そんなことモナ５を持ってるおいらに聞くでないよ！
たぶんそう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:46:08.33
>>136
定価６万、実売価格で４万５千円のＥⅡを何も説明無しで初心者に勧めても
誰も買わない。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:49:37.81
ペケで終わったモナペケで混乱したモナークシリーズをモナナナ、モナゴのラインに整理しようとしている
ように見える
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:53:37.11
>>138
そうか。
ならモナ5は30mm代にして出して欲しかった
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:54:12.98
まっ最初は5000円くらいからかねぇ
一万の薦めたりする？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:55:13.07
>>139
んなこたーない。ウダウダ説明するのは、怪しい安物を買わせるときの手段だろ。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:57:57.43
どんなに頑張っても２万だね。俺の場合だけど。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 22:58:45.53
>>141
欧米はどっちか言うと8x32じゃなく10x42が主流だから、中国からOEM調達するには42mmの方が簡単。
で、売れ行きを見てから、日本向け8x32の仕様を出して作らせる。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 23:00:18.01
>>143
怪しい安物を誰が誰に買わせるんだよw
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 23:04:38.24
実際に勧めるランクは相手の経済状態を気遣いつつかもしれん
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 23:34:22.54
>>125 ４万クラスの鳥見用途ではトップレベルだけどな。
現行モデルで防水とか収納性は抜きにして光学性能で
これを明らかに上回るといえるのは７万以上する。
頑丈で高級感ただよう金属ボディでありながら軽く、クラシック
なフォルムもかっこよく所有する喜びが感じられる一台。
しかし鳥見以外にも汎用的に使いたいとなると防水とか携帯性
優先してＢＤ32-8選ぶかな？いくら光学性能が高くても気軽
に持ち歩かなくては意味がないから。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 23:41:43.25
という個人的な見解もあります
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 23:50:51.48
持ち歩くならミザールCB-618(2500円くらい)に決まってる
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/27 23:56:36.02
>>150 せめて５～６千円出してタンクローや逆ポロタイプ
のアリーナにしようや。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 00:54:44.86
>>148
またコイツか
文体がいつも一緒だからすぐ判るんだけど
話に落ちが無くて変な固定観念のゴリ推しなんですぐに荒れるんだよな
少しは工夫すればいいのに
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 07:30:18.02
触ってはダメって前に言ってたろ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 09:53:23.24
>>137
URLﾘﾝｸ(hobbysworld.cocolog-nifty.com)
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 10:03:59.35
またEIIやSEの話になるとスイッチが入って発狂しちゃう
ポロアンチが現れたのかな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 11:05:47.50
>>127
ＥⅡて良い物なのですね。
>>130
その人はニコンのダハ機を使てた。５万位したとか言うてたから
モナークかな？
>>131
オジサンに鳥見に逝くので双眼鏡を買いたいと相談したら
自分の10ｘ35ＥⅡを見せてくれて初心者なら8ｘ30ＥⅡが
良いだろうと勧めてくれた。特に理由は言わなかったけど
ＥⅡは買って後悔しない物だとだけ言うてた。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 11:40:19.79
まっとうなバーダーなら初心者から老若男女まで使いやすいE2は勧める機種だね。
モナークも結構みんな使ってるし、やっぱり実績があるのは間違いが少ない。
俺はSEだけどアンチがまた騒ぐかなｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 12:38:34.51
>>156
ELユーザーがE2を古いと貶す→大人げない成金
ナシカユーザーがE2を古いと貶す→どうしようもないアホ
モナークユーザーがE2を古いと貶す→ただの僻み
なので、心配ありません。
まぁ、NSXのコピペをNSX→EDG、S2000→E2、その他のホンダ→モナーク、
その他のType-R→モナークのED版ぐらいに置き換えて読めばよろしい。
E2はEDGを羨まない。精神が違う。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 13:01:29.84
マッチポンプのマッチ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 13:30:08.00
モナ７、8ｘ32作って欲しい。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 13:57:46.01
じゃあ俺はポンプで
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 17:50:18.47
見掛視界の計算式がワカランtan
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 18:28:48.00
見掛視界＝arctan(tan(実視界÷2)×倍率)×2
倍率8の場合
実視界4.5°見掛視界34.9°
実視界5.0°見掛視界38.5°
実視界5.5°見掛視界42.0°
実視界6.0°見掛視界45.5°
実視界6.5°見掛視界48.9°
実視界7.0°見掛視界52.1°
実視界7.5°見掛視界55.3°
実視界8.0°見掛視界58.4°
実視界8.5°見掛視界61.5°
実視界9.0°見掛視界64.4°
実視界9.5°見掛視界67.2°
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 18:51:11.91
タンジェントに、あ、アクタン！？
俺１０倍の６．６度と、７倍の９．１度持ってるんだが、見掛視界計算できる？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 19:02:39.94
>>164
そりゃできるに決まってるさ。
計算式に当てはめるだけだから、やってみ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 19:26:27.56
ヤフオクで8x32SEが6万5000円で落札
人気高いわ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 20:14:40.92
>>164
ゆとり世代のキミにこれをあげやう
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 20:32:15.86
それが老眼で見えんのじゃ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 20:36:31.83
ゆとりで老眼て最悪だな
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 20:46:28.03
／￣￣＼
.ノ ＼,_. .＼
（＞）（＜ ） |
／￣（__人__） . |ゆとり
老眼／ _ノ ::.ヾ⌒ ´ |
／ oﾟ⌒ ::::{ . /
| （__人＼ .ｶ
＼ ｀ ⌒´ﾝ .ﾉﾉ ｷﾞｭｯ
／ ￣ .／ . .. し｝
.(⌒二_⊿ニ⌒) .i
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 20:51:08.86
気が付いたら加齢により近視乱視老眼になっとったわ。
いつの間にかツァイス3X12Bをいつもポケットに入れるようになった。
ちょっと遠くで見えない電光掲示板やオフィスのホワイトボードなど素早い確認に普通に活用してる。
極小文字やセロハンテープの分からない切口もルーペモードでオケ！
今夜は駅構内のツバメちゃんを見たよ。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 21:07:01.01
２ちゃんも高齢化が進んだのう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 21:09:50.74
俺なんて・・・俺なんて・・・
なんか目がおかしいって思い眼科行ったら緑内障って言われちまったぞ
どうすんだ集めまくった双眼鏡群
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 21:13:31.12
>>171
ツァイスより1500円のこれの方がいいじゃん
URLﾘﾝｸ(www.march-rabbit.jp)
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 21:22:53.59
鳥見に目と耳は重要だからなあ
探鳥会で俺に鳥を教えてくれたおばあちゃまが、
もうよく見えないからってE2とフィールドスコープED2くれたよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 21:23:32.18
>>173
＞どうすんだ集めまくった双眼鏡群
いいの持ってそうだな
ヤフオク放出して
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 21:36:06.49
>>175
双眼鏡持つ手の震えが止まらないのも困るし、やっと鳥が出てきたときに頻尿でトイレに行きたくなるのも困る。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/28 22:21:35.01
双眼鏡覗きながら、とっさに鳥の名前が出てこない。
あ、あ、あれー、あれだよ！分かるだろ！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 04:28:56.13
アキュロンT51ってどうかね
個人的に軽量なのがツボなんだが価格がなー
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 11:23:11.69
アキュロンなら
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 14:28:29.59
>>174
それはガリレオ式だろ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/29 16:05:15.95
やっぱりワイドビノでしょ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 00:06:55.04
>>179
値段が？…安すぎるの？
おしゃれな25mmだと、海外御三家の数分の一、コーワの7割ぐらいの値段じゃない？
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/05/30 13:19:10.12
この前の探鳥会にアキュロンT-11を初めて実戦投入したよ。
目立つ色塗装のせいか還暦デビューのおばちゃん達から引っ張りダコだったわｗ
実際に結構見えたしズームも意外と使えるもんだね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:02:52.19 XU1px3ig
8x32SEと8ｘ30E2の違いを誰か説明してくれ。
SEが気になってしかたない。
周辺視野、明るさはSE。広角と見た目のスゲー感はE2と聞く。
当方E2持ち。他はおもちゃ程度の対物赤いの持っているだけ。
SEがそんなに良いなら中古で探そうと思っている。
それと、そんなに良いなら何でSE生産中止になったんかな。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 00:17:36.99
誤解を恐れず言ってみる
SEは優等生、欠点を無くすように作られた。
E2は異端児、長所を伸ばすように作られた。
SEは星見用。
E2は鳥見用。
面白く楽しいのはE2、高い評価点を得るのはSE。
異論は認めます。
正確に言うと、生産中止じゃなくて、造り溜めの在庫を売り切って、もう生産予定は無いってこと。
自動車みたいに常時生産ラインを動かしてるわけじゃないから。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 01:25:18.16
優等生ってんなら防水くらいつけてくださいよ！
でもまあ同意かな…
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 01:30:31.52
インナーフォーカスじゃないポロ双眼鏡を無理に防水にしたらピントリングが
気持ち良く動かなくなるよ。そんな理に反することは優等生はしない。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 01:51:23.58
>188
くそ…まじめ君が…！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 01:56:52.59
重い！でかい！地味に脆い気がする！
デイパックに入れるとバランス崩れるし、サイドポケットには入らないし、付属のポーチはベルト通しも紐もついてなくて勝手が悪いし安っぽい！
岩場にやさしく立てただけでレンズフード部がへこんだんですけど！？さすが金属製！怖！ザックに適当に放り込めない！
あと防水欲しいよ！でなきゃ何かいいポーチだか用意して欲しいよ！
結論、旅行やハイキング等には向かない気がします。だが持って行く
長所は見え味。手持ちの使い勝手。そしてガワのよさ。
素人でも一目でわかる黒塗り金文字Nikonの威圧感は周囲の不信感を和らげる！
ご年配の方がお上品にご観望等ご使用なさるんでしたら最もお勧めできる逸品かと思います
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:06:38.81
気持ち悪い奴が書き込んでるなSEやE2なんて誰でも持ってるんだから
わざわざ連投するなよ貧乏人
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:16:58.76
seは時代遅れになって売れないから終わった
e2は伝統手芸の成れの果て、でも8x30クラスの定番だから作ってる
双眼鏡を昔からやってればだれでも持ってる普通の双眼鏡だ
金持ち連中は小形で防水で良く見えるダハの高級にとっくに移行してる
懐古趣味でもなければseに拘ることは無い
e2は壊れても惜しくない標準広角機として鳥見での普及品として用途がある
それだけのこと
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 02:41:57.97
防水でない、コンパクトでない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 06:56:53.24
アルティマ8X32使いのおいらが通りますよ。
防水ってそこまで必要かな。
わざわざ雨の日に鳥見している人はほとんどいないよね。
雨や露で多少濡れても今まで全く問題ないぞ。
重くでかく代金も高くなるならその分違うところに廻した方が良いんじゃないかな。
まあ最初から高級機なら別だが。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 08:48:09.04
使い分けすればよい
俺はメインはe2だが、防水が必要そうならモナ3、美術館･演劇用はワイドビノ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:13:02.09
20万円前後の高級ダハが買える人ならSEは不要かも
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 09:44:24.92
マンション買ったがSEは欲しい
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 11:36:57.74 I+DfFeTJ
防水より使いやすいレインガード接眼キャップが欲しい
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 15:00:24.71
販売が終わった物に執着しても虚しいだけ
つまりもう中古品ってことだろ
良い新品を買えば良いさ
まだ騙されてる奴がいるみたいだけど
基本の光学性能に関連するのはレンズ構成であって
プリズム形式はあまり関係ないぜ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 15:24:27.63
そんな事を書いて荒れないとでも思うくらいの判断力しかないやつに言われてもな～ってのはある
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 15:32:46.27
鳥の種類にもよるけど、普通はスコープがメインで双眼鏡は索鳥のためのサブだからねえ
20万のスコープに5万の双眼鏡じゃちょっと合わないでしょ、せめて10万クラスの双眼鏡じゃないと
それに探鳥はフィールドワークだから、昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね
防水双眼鏡だと、駆動系が軽くて、コンパクトなダハを選ぶのはもう必然なんだよね
部屋の窓から庭の鳥を眺めるぶんには非防水のポロで充分だと思うけど
実際に屋外の鳥見に足繁く通ってみればダハ高級機の良く考えられた設計思想と、使用者の現実が分かるよ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 15:34:23.31
>>200
ミジメだなお前w
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 16:27:06.30
>>200は正論だろJK
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 16:32:03.75
ここから荒れるという意味では正解だなw
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 17:08:52.59
>>201
単に非防水ってだけで野外じゃ使えないとか、カタログ眺めてるだけの脳内君でしょ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 17:27:15.44 N0RE2bgJ
>>186 おお、解りやすい説明アンガトサン。
>>192 時代遅れというのは、非防水ポロという事でいいかな。
SEは何で”星見のE2”になれなかったんかな。
鳥版で聞くのもあれだけど。 やっぱ対物レンズ70じゃないってとこかな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 17:31:42.46
>>205
>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない
どこにそんなことが書いてあるんだ？
>>201には
>探鳥はフィールドワークだから、昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね
と書いてあるが
言葉は言葉通り受け取った方がいいぞ、でないと
都合よく曲解してるミジメな奴と思われるからなw
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 17:38:49.65
>昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね
以前はスコープにも双眼鏡にも防水や防滴仕様の製品が少なかった
だから少しでも雨が降れば東屋に非難して機材を片付けたり探鳥会を中止したりした。
今はまともなスコープはほとんど防水か防滴仕様になっているから、双眼鏡も防水が望まれるし
それらが普及した結果にわか雨や小雨でも会は継続できようになった
この流れが理解できてない探鳥童貞君が多いな
曇天や雨天では基本的に観望出来ない天体観測と違って、探鳥会は曇天でも行うので小雨に降られることはけっこう多いんだよ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 17:44:31.66
早朝の水鳥観察も、環境によっては朝露でずぶ濡れになるしな。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:00:05.63
昔はビニール袋持って行ったよなw
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:12:15.90
>>207
フィールドワークには防水は絶対条件＝非防水はフィールドで使用する絶対条件を満たさない
全く同じじゃないか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:19:22.05
>>208
ああ、知らんのだな。実践を知らない頭でっかち君。
夜間気温が下がって湿度100%、時には過飽和な待機に長時間曝される天体機材の方が水の浸入に対しては神経を使うんだよ。
鳥の場合は、殆どが昼間の雨滴だから、意外と大丈夫なものよ。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:22:29.70
>>209
そうです。朝露は気を使う。
朝露自体じゃなくて、朝露ができるような大気に双眼鏡は弱いんだけどね。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:28:10.82
>>211
>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない
野外では使えないの言訳が無いなw みっともないからやめとけよ
ミジメになるだけだぜ、勝手に言い換えて恥を重ねるな
>探鳥はフィールドワークだから、昔ならいざしらず不意の天候変化があるので防水は絶対条件だね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:30:09.51
>>212
>鳥の場合は、殆どが昼間の雨滴だから、意外と大丈夫なものよ。
これ根拠あるの？
意外と大丈夫って、何が大丈夫なの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:31:23.01
昼間の雨なら、非防水双眼鏡でも意外と大丈夫？
まさかねw
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:35:25.91
>単に非防水ってだけで野外じゃ使えない
晴天なら屋外でも使えるぜ、結露条件等に気を付ければね。
でも探鳥なら、又は防水の方が尚良いな。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 18:59:55.68
降雨以外にも結露があるので
鳥見だけでなく星見でも
窒素封入型の防水双眼鏡が望ましい
出来れば軽くてコンパクトなインナーフォーカスのダハ機がなお良い
双眼鏡市場も高級機はそういう方向で推移した
晴れの昼間に使うなら非防水でも問題ないが
意図せぬ飛沫などには注意が必要
非防水のポロが廃れた理由は明確だよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:18:49.39
山や雪国なんかじゃ防水なしじゃキツいな
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:20:18.94
窒素封入とアルゴン封入の違いは？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:41:23.41
ここまで俺の自演
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:45:48.12
ここから俺の自演
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:52:01.81
本日一番惨めだったのは>>201
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 20:56:26.12
いやお前だよ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:40:36.23
>>220
窒素よりもアルゴンの方が大きいため隙間から抜けにくいので
防水効果が長持ちする、という事だった希ガス
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 22:58:26.00
>>217
ところが、何をとち狂ったか「絶対条件」って書いてるんだよ >>201 はね。
「絶対条件」の意味分かる？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 23:31:43.24
なるほど分子の大きさの違いか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 23:45:03.48
>>201
>20万のスコープに5万の双眼鏡じゃちょっと合わないでしょ、せめて10万クラスの双眼鏡じゃないと
何が合う、合わない、なのかよく分からん
アクセサリー感覚？
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/01 23:59:12.08
コーディネイトはこうでねえと
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 00:00:50.61
ハマサニモスナ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 00:08:22.90
飯田圭織さんがいるな
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 07:48:47.79
ＳＥとＥ２の違いが話題に出てるが
両方持ってるから言わせてもらうけど
違いを見つけようとやっきになって比べてみたことあるけど
かわらんよ。そりゃE2の方が視野が広いから周辺の崩れがあるけど
それ以外は同じ。仮にあっても微々たるもの
それでもいまいち納得っていうか自信がなかったからニコンに直接行って
この両者の双眼鏡の違いを聞いてきた。数年前の話だけど
答えは「中身は同じです」と簡単に言われたよｗ
ちなみにＥ２がＳＥの後に発売されてる（３年前だか５年前）
勘違いしてる人がほとんどだけどＥ２の方が後釜ね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 07:56:57.08
（３年後だか５年後）の間違い
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 09:38:30.47
EDG10x42にするかHT10x42にするか迷っています。バーダー６月号インプレが
載っていますがHTに高い評価です。地方なので実機を較べなれないので誰か
両機見た方いますか？ちなみにモナーク使用中です。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:13:21.80
>>232
俺も両方あるけどSEは10X42なんだよね。
比較にならないと思うが色や収差は明らかにSEの方が良いと思ってる。
E2と8X32SEの中身が同じってプリズムの話？
スペックから対物と接眼部は間違いなく違うはずだよね。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 10:25:30.44
>>201のクズっぷりの人気に嫉妬
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 12:28:06.47
SE中古は高値安定
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 13:29:13.77
>>232
＞ 勘違いしてる人がほとんどだけどＥ２の方が後釜ね
このスレにいる双眼鏡好きなら誰でも知ってるだろ。
勘違いしてたのはキミだけじゃね？
ニコン8x30はたしかに長～い歴史があるが、E2はその最終形でそんな古くない。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:01:33.53
>>238
俺はE2の改良版がSEで後発とずっと思ってたよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:12:19.32
>>239
長い歴史のあるニコン8x30シリーズからの派生型ではあるが、E2の前のモデルからの改良版だよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:26:14.82
SEの外観が勘違いさせる要因と見た
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 14:31:02.60
>>218
実際に使ったことがあるの？
晴れた日に水滴の飛沫を浴びたぐらいでE2に水が入るのか、なるほど。それはポロの
問題じゃなくて、修理が必要なレベルだってことですよ。
しっかり防水にするにはインナーフォーカスにしないと難しいんだが、フォーカシングで
対物焦点距離を変化させるってことが、やはり不自然さには繋がるよね。
距離によって倍率が変わるし収差の変化も大きい。
非防水ポロを好む人の理由は、そういう面でのナチュラルな心地よさもあるんだと思う。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:21:19.80
防水でなきゃダメダメ鳥見に使い物にならないとしつこく言ってる人がいるけど。
実際、どういう状況のどんな使い方であなたの非防水双眼鏡に水が浸入したのか
それでどう使い物にならなかったのか、実例の説明が何もないと言う件。
で、非防水でも鳥見に使ってるよ、と言ってる人もいるので、大丈夫なんでしょね。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:26:04.86
こんなのを見てるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:26:05.65
しつこいのはあなた
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:30:31.64
おめぇも結構しつこいだろ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:33:20.75
あれ、口調が変わったｗ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:37:11.64
194だけど防水じゃなきゃ鳥見には使えないくらいの話になってるよねｗ
確かに防水は無難だが普通の探鳥会レベルなら別に多少濡れても全く問題ないよ。
本来防水の目的は中が曇らないようにだろ。
今まで何回も鳥見で濡れたが、その日に日陰に置いておけば大丈夫なんだけど、実際に不利益被ってる人っているの？
単なる風評被害じゃないかと。
機種はアルティマ8X32です。
ちなみにテント張って行った鳥見で雨にやられたが後で乾かしてまた普通に使ってるよ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:44:37.51
WW2の頃って，非防水の双眼鏡を持って戦った兵士が多いと思うけど，どう扱っていたんだろう？
あと油土で防水していたと聞いたけど，油土って今でも入手できるのかな？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 16:55:43.87
>>249
かなりの高級品扱いで将校以上の指揮官が使えたと昔じいちゃんから聞いたよ。
でもさすがに雨や埃の舞う戦場じゃ消耗品だよね。
ツァイスでいうと高価なエルフレ型よりも安いリヒター型が標準みたいな感じかな。
油土はよく分からないけど今の防水機だってゴムパッキンにグリスなんだから基本は同じなのかもね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 17:11:03.76
>>250
ありがとうございます！
兵隊ですら双眼鏡は支給されず，個人持ちというのを聞いたことがありますから，防水双眼鏡は支給
はされなかったのかも知れませんね。
ゴムパッキンを使った防水は戦後のものらしいです。
これは以前，国立科学博物館で聞きました。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 19:43:24.84
EIIの対物、プリズムにSEのアイピース組み合わせると面白い双眼鏡が出来そうな希ガス
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 19:49:19.24
E2にSEのゴム目当て付けてる私が通りますよ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 19:57:03.67 mB6HqpVc
>>252
どんなのができるんだ？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 20:10:07.50
外寸法からの推定だが同じ8倍機でもEIIの方が焦点距離短い（9割くらいか）
それにSEのアイピースで低倍化
実視野がEIIと同じくらいでハイアイの覗き易くて明るい双眼鏡になるはず
同じメーカーだから合焦腕のサイズとか互換性はけっこうあるはず
8倍のSEなら持ってる（10倍の方買っときゃよかった）のでEIIだけ買えば試せるんだが・・
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 20:16:53.25 mB6HqpVc
>>255
それって7ｘ30ぐらいになるのか？ 6ｘ30か？
周辺視野はe2見たいに若干ひずむのかい？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 20:50:22.97
>>256
周辺視界は、見掛視界55度以上の部分がグダグダに流れて歪むと思われ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 21:02:07.85
>>255
ツアイス型だから推定しなくても対物の焦点距離は簡単に実測できるよね。
両方持っていたらやってみて。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 21:29:22.27
>>253
共通部品だしｗ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/02 23:09:52.91
>>259
違う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 06:15:04.49
>>260
同じじゃないの
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 07:38:10.55
違うんだってば。長さが違うよ。
接眼レンズの設計が違うから。
ゴムの実測はE2用15mmSE用18mm。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 08:16:52.24 5AYOTbEp
ＳＥとＥ２ってもうレンズの反射からして違うじゃん
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 08:45:38.73
>>232
嘘っぽいけど、もし事実なら、よっぽど「違いを説明したって違いが分からない奴」
と思われたんだろうな。
アルティマもE2もイエナデルトリンテムも全部一緒に見えるみたいな
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 12:15:48.10
>>262
㌧
知らなかったわ
たったの3mm差か
ちょっと前にSE用に買ったが、もしかしたらE2のやつかもしれないから確認する
それにしても見た感じ全く同じにしか見えないよなぁ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 19:32:06.29
製造販売が終了した製品にいつまでも粘着してもなあ
つうかもう少しまともなの買えよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 19:46:17.25
まともなのって例えば？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:03:09.22
今となってはSEより「まともなの」を買おうとすると
20万円コースになっちゃうからね
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:08:26.45
EIIだってまともじゃないか
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:21:46.43
>>268
その根拠は？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:23:55.85
コンパクトさと防水性能で言えば
SEやE2は1マソクラスの防水ダハに全く勝てないもんな
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:38:11.86
接眼アイピース全移動式のポロと比べると
フォーカシングレンズだけを移動させるインナーフォーカス式のダハは
操作系が軽く、衝撃に対しても強いから
防水インナーフォーカス式ダハと比べると、どうしても旧式製品なんだよな、ポロはさ
収差変動にしても最近の物は上手く纏めているから
安物以外は通常の仕様で気になるような製品はなくなったしな
時代遅れの普及品や販売終了品を美化して頓着する貧乏人がウゼェw
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:46:52.70
だからお前のオススメするまともなのって例えば？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:49:17.07
うぜえな、それしか言えねえのかよ、貧乏人
高級ダハならどれでもSEやE2なんかよりずっと良いに決まってるだろ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:54:01.98
なんか嫌なことでもあったの？つらい？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:54:03.10
お前の高級ダハってなんだ？ ネット情報で所有した気になってんだろw
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 20:57:49.12
SEとかE2に固執する馬鹿って
8x30以外に双眼鏡があることを知らないの？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:00:26.45
うるせえ おまえらみたいな貧乏人見てるとイライラするんだよ
あーもうムシャクシャするぜまったく
いいからおまえらレスすんなよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:04:41.03
結局SEよりまともなのは、貧乏人が買えない
20万前後の高級ダハしかないという事なんだよね
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:05:46.19
だまれ貧乏人
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:12:25.91
>>276
KENKO NEW SG 10x25
倍率でもコンパクトさでも防水性能でも8x32SEに勝ってる高級ダハだ。文句あっか！
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:13:54.37
ケンコーいいよね なんか元気そうだし
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:26:51.32
NEW SG 10×25の正式名称って NEW SG New 10×25 DH SGWP なんだね
どんだけ新しいんだよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:29:28.31
>>279
だから、はやくその根拠を示せよ、貧乏人w
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:29:39.78
まあまあ、もまいらもちついて聞け
ケンコーのミラージュの8x30Wで鳥見てる。先月探鳥会デビューしてヤフオクで見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして見える。覗くと遠くが大きく見える、マジで。ちょっと 感動。
しかも野鳥観察では定番中の定番と言われる8x30ポロなのにCFだからピンと合わせも簡単で良い。
シングルコートは反射が多いと言われてるけど個人的にはゴーストはないと思う。
ニコンE2のマルチコートと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差は
ないって店員も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただ逆光とかで日陰に鳥がいるとちょっと見え辛いね。まぶしいし。
野鳥識別にかんしては多分EDもノーマルも変わらないでしょ。
フローライトの高級機見たことがないから知らないけどフローライトやED使ったぐらいでそんなに変わったら
アホ臭くてだれも普通のアクロマートなんて買わないでしょ。個人的にはアクロでも十分に見える。
嘘かと思われるかも知れないけど秋ヶ瀬公園で隣のEL持ちのババアより先にシジュウカラを発見した。
つまりはスワロELですらミラージュ8x30には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:31:45.63
E2やSEより良い双眼鏡は？
8x40を覗いてみなw
それに飽きたら10x50でも良いぞ、8x25でも良い
万能なんて無いんだから目的に合ったの買えよw
コンパクトなのが良ければダハにしとけ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:35:46.30
＞フローライトの高級機見たことがないから知らないけどフローライトやED使ったぐらいでそんなに変わったら
三脚に据え置いて見ると、アポは別物。
だからスポッティングスコープでは高価なEDやFLが使われる。
手持ちの低倍率双眼鏡で、鳥さがしをする用途なら関係ないけどね。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:38:40.52
今時鳥見で単体でポロなんか使ってたら笑われるよ
SEでもE2でも同じ
良いスコープ持ってたら別だけどな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:43:18.69
>>287
いいや、変わりませんよ！
ターボとNAの違い、あなた分かりますか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:46:02.46
>ターボとNAの違い、あなた分かりますか？
それが思い込みなのでは？
排気量の違いでしょ、当然
分かるかなあw
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:46:40.85
>>277
SEとかE2に粘着してるキチガイって
E2には8x30以外のモデルもあることを知らないの？
あとSEは8x30じゃなく8x32だし、その他にも10x42、12x50があったんだけど
そのレスは何の意味があるの？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:47:30.25
>>289
かなり変わるよ、変わるとしか言えないが。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:47:54.12
>>287
この古典的な有名コピペにマジレスするのも野鳥板クオリティｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:48:36.15
SEはED？それともFL？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:50:02.76
ごめん、俺プリウス
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:50:45.04
>>291
SEはもう発売してねえよw
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:51:44.79
E2はED？それともFL？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 21:56:03.47
>>290
「ターボとNA」までヒント出しても気がつかないって、どんな爺だよｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:03:44.14
通 硝材の味を楽しむ 自然本来の鳥 B ポロでそのメーカーのレベルがわかる
は ポロ最高 鳥の見え味 ａ 鳥の見え味 鳥の
ポ 「ポロで」 ｋ 見え味
ロ 甘ったるいダハで鳥が観えるか ４ ダハ厨は視覚障害者
鳥の見え味 の.. 異 全反射のプリズムで観たことないんだろ？
臭い硝材をごまかすためのダハ ポ . . 論 鳥の見え味
ダハは子供用 鳥の見え味 ロ は 鳥
鳥 ／￣￣￣＼ 認 ダハは稜線しか見えない の
最終的にたどり着くのはポロ の ...／.＼ ／. ＼ め 見
子供の頃はダハだったが今はポロ 見 ／ <●> <●> ＼ 本 な 双眼鏡＝ポロ え
. 「ダハ」から「ポロ」に え | （__人__） | 当 い ポロこそ最高のプリズム！！ 味
普通はポロ 味 ＼ `ー'´ ／ の 高い双眼鏡ならポロ、安い双眼鏡ならダハ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:05:52.02
>>298
お前自閉症か？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:07:09.74
では人妻と女子大生の違いといえば、分かるかな？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:08:35.63
で
SEはED？それともFL？
E2はED？それともFL？
防水？ コンパクト？ インナーフォーカス？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:09:43.68
10万もしない双眼鏡なんて買う気が起きない
どうせ粗悪品に決まってる
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:10:31.37
>>301
分かってないのはお前w
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:15:35.10
童貞と素人童貞の違い
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:20:23.91
忘れられないＳＥＸ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:21:10.09
SE、E2厨は硝材の話が出ると瞬時に消えるなw
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:27:58.30
世界の高級双眼鏡市場がダハに移った今
最高の双眼鏡はダハプリズムを採用して商品化されているから
5万程度で買える特徴の無いポロでは話にならないんだよな
貧乏人にはどうか知らないけれど
スコープに釣り合わない安物双眼鏡は持っていて恥ずかしい
せめてSE-FLが10万円クラスで出てくれれば、晴天専用のお遊びに買ってやってもいいが
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:29:05.21
黙れ貧乏人
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:29:45.21
貧乏人と庶民の違いだw
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:32:57.11
同じコストをかけるなら、ポロ双眼鏡のほうが、ダハ双眼鏡よりも見え味が優れている
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:36:26.14
実際に最高級の双眼鏡はダハで出てるよな
プリズム形式にこだわってもレンズ構成で負けてたら意味が無い
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:37:09.31
ポロでEDって少ないね
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:39:06.27
俺は若いのにEDです
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:40:31.28
バイアグラ飲みなさい今すぐ飲みなさい
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:41:10.10
>>311
単純に、ポロプリズムが安いんだろw
逆に同じレンズ構成なら両者の見え味に差は無く
製品としてもコンパクトさ、防水性能、堅牢性でダハの方が優れている
つまり貧乏人向けの時代遅れの半端品←ポロ
少し高いが利点の多い現在の主流←ダハ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:44:37.32
堅牢性はわからんよ叩きつけてみないとなwww
まぁポロはふいんきはあるが重たいってのが最大のネックだわ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:44:38.22
おまいら、気がついてないのか？
ニコンが古くなったモナークをてこ入れするために2008年に出した製品の名前を覚えているだろ。
SEが発売中止になったと言うことは、まもなく新製品が出るんだよ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:47:53.55
現行品でポロって高級品が無いでしょ
だから高級品や最高級品はどうしてもダハになるんだよね
それにコンパクトな方が鳥見は使いやすいし
ポロって古臭いでしょ、最近見かけないしさ
この前もSEって言うのが終了したよね
欠点の多い過去の製品だけど安いから貧乏人には良いのかもねw
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:49:49.31
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ | ・・・・モナーク→モナークX
| （●） （●）||| | ・・・・ＳＥ→
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:51:36.23
貧乏人は格安スレに行け！
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 22:59:42.57
>堅牢性はわからんよ叩きつけてみないとな
耐衝撃性だけが堅牢性じゃないぜ
構造的にポロは合焦がアイピース移動式だから可動部が剥き出しで
そこにダメージ受けると弱い
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:02:16.56
＞現行品でポロって高級品が無いでしょ
言われてみればSEもE2もスタンダードだった
防水でもEDでもFLでもないただの標準普及品だったのか
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:07:16.27
実は俺もED
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:08:48.06
>>323
当然だろ、5万程度で買える一般硝材仕様の双眼鏡が高級品のはず無いじゃんJK
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:31:45.20
>>322
ああ確かにそこは弱いわ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:47:29.34
どいうtもこいつも笑わせる
俺が質問したHTのインプレも出来ない貧乏人どもが
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/03 23:52:31.63
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
329:テスト
13/06/04 00:18:34.39
玄 高級硝材の味を楽しむ 色収差の無い世界 C 最高級機でこそそのメーカーの本気がわかる
人 最高級のダハ 本当の色味 ａ アポクロマート 最高品質の
は 「ダハで」 F 視野
ダ 歪んだ安ポロで鳥が見れるか 2 SE厨は懐古趣味の貧乏人
ハ 真の高級品 の.. 異 綺麗な嘘って見たことないだろ？
安い硝材でごまかすだけのポロ ポ . . 論 ダハは安物
ポロは子供の玩具 鳥の見え味 ロ は 防
世 ／￣￣￣＼ 認 ポロは重くて使えない 水
最終的にたどり着くのはアポ 界 ...／.＼ ／. ＼ め は
子供の頃はポロだったが今はダハ の ／ <●> <●> ＼ 本 な 高級双眼鏡＝ダハ 最
.「安ポロ」から「ダハ」へ 常 | （__人__） | 当 い ダハこそ現在最高の双眼鏡！！ 強
頂点はダハ 識 ＼ `ー'´ ／ の 高級双眼鏡ならダハ、防水双眼鏡ならダハ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 00:21:02.21
20数万程度の買い物も自分で決められずに2chなんぞで質問してるような貧乏人は、
どいうtもこいつもモナ5でも買っとけよ。
331:テス２
13/06/04 00:25:09.07
玄 高級硝材の味を楽しむ 色収差の無い世界 C 最高級機でこそそのメーカーの本気がわかる
人 最高級のダハ 本当の色味 ａ アポクロマート 最高の品質は
は 「ダハで」 F ダハ双眼鏡だけ
ダ 歪んだ安ポロで鳥が見れるか 2 SE厨は懐古趣味の貧乏人
ハ 真の高級品 の.. 異 綺麗な嘘って見たことないだろ？
安い硝材でごまかすだけのポロ ダ . . 論 ポロは安物
ポロは子供の玩具 歪の無い世界 ハ は 防
世 ／￣￣￣＼ 認 ポロは重くて使えない 水
最終的にたどり着くのは高級ダハ 界 ...／.＼ ／. ＼ め は
子供の頃はポロだったが今はダハ の ／ <●> <●> ＼ 本 な 高級双眼鏡＝ダハ 最
.「安ポロ」から「ダハED」へ 常 | （__人__） | 当 い ダハこそ現在最高の双眼鏡！！ 強
頂点はダハ 識 ＼ `ー'´ ／ の 高級双眼鏡ならダハ、防水双眼鏡ならダハ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 02:34:10.24
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 03:01:35.82 HQuZZvQZ
言うまでも無いことだけど
メーカーは、付加価値が高く、訴求があり、利益率の大きな高級ダハが売れるのが良いと思ってるよ
でも3万以下の安い普及機を大量に売るのが実利的なことも知ってる
ポロは小型化で不利なだけでなく防水設計でも不利であり、既に高級機では無くなっている
富裕層やマニアは当然高価な高性能ダハを買うのだから、棲み分けとしては当然の結果だね
つまりもう市場にまともなポロは皆無と言うこと、そんなことも知らずE2を有り難がってるようじゃ
貧乏人と罵られ嘲笑されても仕方ないね
まあ住む世界が違うのだろうけど、ミジメなことだな
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 05:59:15.98
ツァイスFLやスワロフスキーELだけでなく、SEやE2も持って使っている俺はどうしたらいいんだ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 07:36:12.72
今日は何を使うかいつも迷うけど、E2を持ち出す比率が高いかな。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 10:38:46.76
この「高級ダハ男」って登山板に現れる「長靴男」と同じ匂いがする。
悪態つくだけで批判に具体性がないこと、自分の持ってる機種名を絶対に答えないことなど。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 10:44:00.49
>>335
俺もそうだな。
見え味とか別にすれば、「探鳥の道具」としては一番確実で安心。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 12:18:58.36
>>336
高級ダハ男w
内容見るとかなりキモいのは間違いない
誰もまともに相手にしていないし、ここにオナニーしに来たクズということでいいんじゃね
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 12:39:40.09
ポロの話題になるとそのうち必ず荒れるのなｗ 実に面白い！
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 13:26:32.20
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 13:37:13.99
ああアスペか
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 14:30:53.24
世の中、名前にわざわざ高級とつくものに碌なものがないわな。
高級男ｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:18:48.45
EDも使ってない低性能の安物双眼鏡なんて使えねぇよw
SEなんて色収差全然取れてねえじゃん
あ、でもE2は歪も凄いからSE以下だけどさ
まあ安物のポロじゃこれが精いっぱいなんだろうけど
こんなんじゃ恥ずかしくて使えないって
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:26:48.64
そんなにイイ物で何をみるのかw
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:27:19.26
>>343
よお！高級男
今頃起きたか？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 15:30:25.85
おまえら仕事はよw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 16:33:49.02
どいうtもこいうtも、もう寝ろよ貧乏人w
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 17:47:41.86
高級ダハ男って必ず無駄な長文だよね
誰もまともに見ないのに惨めだね
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 18:55:25.76
貧乏人に妬まれるのって気持ちいいなw
人を悪く言うよりも、金をためて本当に良い双眼鏡を買う努力をしろ貧乏人
良いダハも知らずに、安ポロで自慰こいてるんじゃねえよ
オナホしか知らねえ童貞が女を語ってるのを聞いてるようで片腹痛いわw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 18:57:33.54
ﾇﾙﾎﾟ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:09:09.93
だからSEやE2より良い物を欲するなら高級ダハしかないよね、ってポロ推しの人も
高級ダハを認めてるのに、ポロアンチ気違いは論点がズレてるんだよ
高級ダハよりSEやE2の方が上だ！なんて一言も言ってないんだぞ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:20:00.77
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 最高の双眼鏡を愛する大きなお友達諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『 SE最高！ E2最高！』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | という書込みがあるが、
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i それを書込んだのは最高級ダハを知らない貧乏人だ
| / ｀X´ ヽ / 入 |
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:25:16.33
>>351
本当に理解できてないなw
総じて言えば、双眼鏡の善し悪しの要素のうちで
防水性、コンパクトさ、堅牢さでは
ポロは基本的に安ダハにさえ劣るんだよ
ポロの優位性はプリズム等が安いことだけ
だから安物の誹りを避けられないし、ポロは高級品ではない
なぜ貧乏人はそれが理解できないのかw
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:34:02.16
>>353
いいぞ高級男ｗ頑張れ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:37:31.24
>>353
そのレスで双眼鏡の命である見え味には一切触れずに
逃げてるおまえはダハの問題点をよく分かってるじゃないかｗ
SEやE2より光学性能が優れたダハを作ろうと思ったら高級ダハになっちゃうんだろ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:38:46.57
ポロを防水仕様にするには
可動部や締結部の随所にOリングを入れるかIFにして可動部を減らすかしかないが
前者はコストは上がるが防水としての信頼性は低く、後者は使いにくい、などデメリットも多い
いずれにしてもアイピースのエレメントごとを動かすのでシール部の耐久性がダハと比較すると劣り
防水性を維持するためにはこまめな点検とシールの交換を必要とする
その点インナーフォーカス式のダハは露呈する可動ヶ所を著しく減じれる、また大きなマスもないので
防水の信頼性も高く耐久性も向上させやすい、これはもうポロには埋めることが出来ないダハとの大きな差と言っていい
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:46:08.83
>>355
見え味は要素のひとつでしかなく
それは光学系、具体的には硝材とレンズ構成に依存する
つまり、光学系の設計さえ良ければ、プリズム形式はほぼ関係ないと言うこと
それだけだ
高級な硝材を使ったポロは現在の市場への訴求が無いと判断されたんだろうな
結果的に良い硝材を使った良い光学設計の製品はダハ型として商品化されているのだから
一般硝材の安物しかないポロに手を出す理由が無い
貧乏人が少しでも割安にまともな光学系が欲しいと思う切ない願望には憐憫の情を禁じ得ないが、同情心から悪い物を良いと言うのは主義に反するのでねえ
可哀想に
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:50:39.73
貧乏人がどんなに妬んでもSEやE2にEDやFL並みの性能が付加されるはずも無く
ポロは安物に特化してるんだから、高級ダハを知らない貧乏人が安物で見え味とか言うなってのw
ミジメな奴だなw
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 19:52:01.96
SEやE2って、10Kの安ダハ並みの防水性もコンパクトさも無いよなw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:22:55.43
サッカー見ろよ馬鹿
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:24:42.30
結局ヤフオクで勝間落札しちゃったw
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:24:57.02
粘着連投ばっかで必死な高級アスペ男()
ここまで所有機のうｐなし
まさか持ってる高級機1つだけって訳ないよね？はよID付きでうｐしてね
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:28:45.98
もう荒れるから双眼鏡の話はやめようよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 20:57:10.76
鳥みないで買った双眼鏡ばかり見てるんじゃないのかw
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:03:37.79
>>362
個人攻撃みたいなこと始めたらもう終わりだよ
なんでそこまで辛い気持ちになったんだろ
貧乏人てミジメだな気の毒に思うよｗ
たかが安物の為に不快な気分になっているのだとしたら、高級品を買えばいいだけなのに
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:09:43.34
ISSを55倍で見たけど太陽電池パネルの形もわかって面白かったぜ
防振25倍程度なら双眼鏡でもいけるかな
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:22:51.02
引き分けでいい
時間使え
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:33:01.18
SEやEIIは高級ダハより劣ると言い続けてる高級ダハ男は何と闘ってるんだろう
SEやEIIの方が高級ダハより優れてるなんて、このスレの誰も主張してないのに
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:35:16.56
>>367
どこへの誤爆かすぐわかるなw
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 21:39:57.70
日本代表おめでとう！！
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 22:44:16.72
>>365
うｐできないの？ｸｽｸｽ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:03:34.30
高級ダハと高級ポロを数十台持っているんですがどうしたらいいでしょうか
私は貧乏人なのでしょうか
確かに月収入は一千万にはわずかに届きません
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:03:35.93
>>356
Oリングの信頼性は低くないよ。
もし低かったら，設計が悪い。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:36:13.03
インナーフォーカスのポロがあることも知らない無知を笑えw
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:43:59.92
プリズム動かすのもあった希ガス
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/04 23:59:53.17
そこまで防水性を重視する人はどういう状況で使ってるのか興味ある。
自分は、探鳥会レベルなんてヤワな環境じゃなくて、山地の薮にも沢にも踏み込むし、
当然雨にあったり滝の飛沫を浴びたりもするが、メインは非防水のE2です。
ツアイス型ポロを使う人にとって定期的なオーバーホールに出すのは普通で、
そうやって長く使い続けてると思う。
防水ダハは確かにメンテナンスフリーではあるけど、10年もしたら窒素が抜けてきて
やはりオーバーホールしないと名ばかりの防水双眼鏡になる。
何か、木造建築はコンクリート建築より痛みやすいからダメとか言う話に似ている。
正しくメンテナンスしていれば、優劣は簡単に決められない。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 00:17:13.42
私もE2ですが汚れたらシャワーで洗ってます、全く問題ありません。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 00:32:49.56
>>376
どういう状況で使うもなにも…
高級男は双眼鏡を使っていないし
双眼鏡を使った話も、所有してるという話すら一度もしていないじゃないですか
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 00:56:15.32
どっちでもいいじゃんよーって話にはならんのかw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 03:27:55.63
大方の人はどっちも良いって言ってるんだが、
それが、良くないらしいんだな、高級ダハｗの人にとっては。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 05:37:54.63
高級ダハ男→高級ダハに憧れても買えない貧乏男
高級ダハ男→貧乏ダサ男
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 18:33:44.60
アンチもこれで四面楚歌w発狂すんなよw
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 19:49:19.54
すでにどっちがアンチか非アンチかさえもわからんw
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 23:01:47.49
>>199
＞まだ騙されてる奴がいるみたいだけど
＞基本の光学性能に関連するのはレンズ構成であって
＞プリズム形式はあまり関係ないぜ
間違い。
中心解像はプリズム形式が大いに関係がある。
>>214
>>211への回答になっていないぞ、ミジメくんｗ
>>232
＞そりゃE2の方が視野が広いから周辺の崩れがあるけど
＞それ以外は同じ。
そこが重要なんだが。
なお、発売が前か後かは関係ないよ。
SPなんて何十年前に発売したと思っているんだ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 23:23:31.52
>>316
＞単純に、ポロプリズムが安いんだろw
おっしゃるとおりで、ダハは反射面を高精度にしないと解像度が
ポロに比べて落ちる。
また、角度も正確にしないと像が微妙にダブる。
したがって、10万円オーバーコースにしないとSEに劣る。
>>333
上段と「つまりもう市場にまともなポロは皆無と言うこと」に論理の飛躍がある。
まして「そんなことも知らずE2を有り難がってるようじゃ貧乏人と罵られ嘲笑されても
仕方ないね」に至っては、完全に論理がワープしている。
まあ、論理の前に、句読点を正確に使えない人は住む世界が違うのだろうけど、
ミジメなことだな。
>>336
長靴男は自演とかしなかった点で立派だと思う。
高級ダハ男は双眼鏡を持っていないのだから、自分の持ってる機種名を
絶対に答えないのは当然ｗ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/06/05 23:30:34.95
>>353
＞ポロの優位性はプリズム等が安いことだけ
だから間違っているっつーの。
＞ポロは高級品ではない
安いのに高性能な要素がある光学部品を使うのは当然。
それを「安物の誹りを避けられないし、ポロは高級品ではない」と言うのは、
ただの論理の飛躍ｗ
>>357
プリズム形式は関係あるし、>>355はその点を言っているのだがな。
ああ、「ほぼ関係ないと言ったのであり、まったく関係ないとは言っていない」という
ごまかしはいらないから。