11/09/17 11:51:33.58
■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 48
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板)
■バードウオッチング以外の用途の話題についてはこちらへどうぞ。
O-O双眼鏡について語ろうO-O（フイルムカメラ板）
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10（趣味一般板）
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
奇特な方が作ってくださった過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 12:10:11.50
スレ立て乙
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 16:51:53.55 wo7H1BHG
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ、| ギャオーーン！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼゜。、。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 16:56:06.57
_,,,
_/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
γ´⌒｀ヽ
＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
【＿∩・｀ ）
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:17:04.89 0RbjTU1e
どんどん伸びるスレｗ
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:38:44.07 XZy7pRrg
レス遅れましたっすいません。
前スレの941の人、ありがとう！
マンフロットの製品でこんないいものがあったんですね、知りませんでした。
これなら無加工で他の双眼鏡にも汎用的に使えそうだし。
URLﾘﾝｸ(www.manfrotto.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 18:08:02.35 wo7H1BHG
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ、| 飯まだかぁー? ギォオーン！
/ （゜）/ ／ /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼゜。、。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
8:984
11/09/17 19:52:28.63 7fiVrlWo
ウルトラビットのシルバーラインについている革製のケース、個人的にはいらないかも。
立派すぎてせっかくコンパクトな双眼鏡がかさばってしまう。
もともとネックストラップのついている双眼鏡をわざわざ革のケースに入れて首から下げる場面が思いつかない。
代わりに420円のポーチを買いましたw
今までNikonのEDGを使っていましたが、どちらも発色が忠実で歪曲収差が少ないので長時間使っても目が疲れないとこが似ています。
9:984
11/09/17 20:04:23.09 7fiVrlWo
ところでみなさん、双眼鏡で観察するときにツノ付きのアイピース使っていますか？
EDGにはアイピースに取り付けるゴム製のツノが付いていたのでこれを使い始めたところ、横からの光を防いでくれてとても集中できることに気がつきました。
アイキャップをかぶせられなくなるので、レンズが汚れやすくなりますが、それでも手放せなくなりました。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 20:54:20.67
ツノ付きアイピースはフィット感が高くて抜けも良くなるけど、レンズが曇るんだよなぁ。ケースにも入らなくなるし
だから横からの光がキツイ時には片手で双眼鏡持って、もう片方の手で日よけを作ったりしてるかな
一番オススメなのは、キャップやハットを深めに被ることかな。基本だけど
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:10:35.36
>>6
GJ
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 22:32:57.49
>>6
マンフロもいろいろ変な（面白い）商品出しますね。
一瞬785万円に見えてドキッとした。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 23:04:12.49 u9nbicPO
初双眼鏡に、HGL25ミリ買いました。晴れるのが楽しみです。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 23:22:22.00
おめ！新しい機材を買うと天気が崩れるジンクスが外れるといいねｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 02:12:52.63
>>12
しいていうなら78万5千円じゃないのか。
双眼鏡を選ぶまえに眼鏡を選ぼう
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 02:27:01.34
>>15
カンマがあるから、普通に787万5千円に見えちゃう
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 09:06:26.87
逆ポロの高級機（フルマルチ）って無いよな
25mmクラス以下は逆ポロとダハで重量も体積も似たようなもんだろ？
作ろうと思えば1万くらいで3万ダハと同性能くらいの逆ポロ作れそうだけどな
なんでないんだろう？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 10:44:21.52 sMYTxGZp
>>17
日の出に頼んでみたら ┐(´ー｀)┌
URLﾘﾝｸ(bino.hinode-opt.jp)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 10:44:48.87
>>6
これ、鋳物だから重いぞ…。
>>12
昔から売っている「スーパークランプ」と同じものなら、
20年以上前から売っているよ。（悪文すまん）
まあ、スーパークランプとは締め付けノブの形が違うようだが。
URLﾘﾝｸ(www.manfrotto.jp)
>>9
使っています。
両手と両目の４点支持になって手ブレが かなり減る。
>>17
ニコンのトラベライトEXが、（多分）非球面レンズ以外はフルマルチ。
ビクセンのアリーナMの25ミリがフルマルチ。
まあ、高級機ではないけど。
やはりコンパクトさでは、大きく２軸ダハに劣るからね。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 11:04:24.34
>>18
同じものをケンコーに売らせたら半額くらいでできそうなもんだけどな。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 11:04:46.68
>>6
アダプターのない小型の双眼鏡なら、アルカ型シューベースに乗っけてベルクロテープで巻く
ぐらいでフィールドでは十分に間に合ったりするけど。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 11:13:21.28
デカイ輪ゴムでも可能じゃね？軽いし
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 11:17:38.47 5AgtkyrF
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24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 11:34:44.76
つーか
フィールドに三脚持ち出す時点で、小型二軸双眼鏡の存在意義が無くなってしまうと思うが…
それならいっそ
直視型フィールドスコープを三脚セットで買って、スコープの上に双眼鏡を乗せればテープで巻く必要の無いぐらい安定して乗っかるぞ
そーなると、片目であっても防振30倍の方が覗くの楽しくなるけどね
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 11:41:48.57
>>22
そら可能だけど、ホムセンで数10円/mで切り売りしてるテープの方が何かと汎用的。
小物のまとめや三脚のザックへの固定用とかに必ず持って歩いているし。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 12:07:34.49
>>24
それは前スレで散々言われてただろ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 12:24:57.01 IPCcc/jR
昼にピザとラーメンと551の豚まん食べたぜええええ
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ、| ギォオーン！
/ （゜）/ ／ /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼゜。、。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 12:25:27.24
なんという糞レス
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/18 21:50:41.61 IPCcc/jR
何だとぉ
夕食はおでぇんでんでんのおでんだ!
牛スジ、油っぽくってイマイチだったぜぇいっ
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ、| ギャギャオォオーン！
/ （゜）/ ／ /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼゜。、。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
30:941
11/09/19 15:58:41.84
リンク貼ろうとしたけど文字数超過で無理だったので、名前だけですまんかったです。
>>19 の人が言ってるけど
重さは460gくらいあります。(リンクの自重0.25kgは多分誤植)
双眼鏡の三脚アダプタで、検索していてたまたま見つけたので
元祖「スーパークランプ」は、気付きませんでした。
うちでは年寄りに覗かせるのときやら、星見るときなど導入が面倒なときに使っています。
汎用的に使えますけど、はさむだけなんで油断すると外れて落下ってことになるかも
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 01:51:43.47
>>30
そのスーパークランプは関節付きの自在腕と一緒になった形の製品として10年以上前から持ってるけど、
万力みたいなゴツさだぞ。強力すぎて双眼鏡を鏡筒をはさむのは怖いくらい。それでいてバネがなくてネジだけなんで、
なんかの拍子に緩むとアゴが自分で追っかけて締め付ける機能が無く、急速に保持力が無くなって落っこちる・・・から、
いきおいネジは思いっきり締めたくなる。
元は写真のライティング機材をポールに固定するためのもの。正直双眼鏡には使いたくない。
ダハ双眼鏡用にはライカのゴムベルト式のアダプタを買って幸せになったよ。軽いし、形もペッタンコで持ち運び便利。
カタログだと30mm以上用みたいだけど、トリノビット8x20BCAもしっかり止められてる。対物側の視度差調整は
固定したままだと回せないけど。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 05:42:49.90
>>31
それほど、ごついとは思ってなかった。
締め付け強すぎてつぶれないとちょっと不安になったのは同意。
レバーから締付ノブに変わってるのはそのせいでしょうね。
緩んだときの点も同意。
さらに普段取り付けるのは50mmと35mmのポロなんで、締め過ぎてもプリズム
ハウスに斜めにかかるせいかスッポヌケル。
その辺さえ覚悟していれば、大抵のものはとめられるので、重宝しています。
ライカの三脚用アダプター、20mmから56mmまで対応なら汎用性高そうですね。
知ってたらこっちの方がよかったかな。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 09:03:17.05 v1sDxhae
頼む！
50ｃｍ離して、パビリオ6.5で観察してみてくれ
わしも鳥の端くれやしのぅ
渾身のゲロっぷりを是非堪能してもらいたいんやいしょ
必ずだぞぅ
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ、| ゲロゲロォオォオーン！
/ （゜）/ ／ /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼゜。、。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
34:31
11/09/21 04:32:44.94
>>32
ライカのアダプタはポロ機には向かないよ。ダハなら何でも来い状態だけど。
ポロ機にはやはり中心軸をくわえる奴でしょう（陣笠に三脚穴があればいわゆるビノホルダ）。
中心軸にくわえられる場所が無いCF機で、陣笠にも穴が無い奴は、長いカメラプレート
（一個の雲台にカメラ２台つけるためのプレート）の上に載っけて骨盤矯正ゴムバンドで縛るｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 09:03:40.53
双眼鏡に三脚ってのは星見か庭先バードウオッチング？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 11:28:20.28
隣のマンションの女性と双眼鏡越しに目があうことない？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 14:59:23.60 WvFSfQ4/
ライトな鳥見をしてます。評判が良かったウルトラビットの8×20BR買ったら本当に綺麗に見えるので、10×25も欲しいなあと思ってますが、あまりすみわけはできませんかね？
自分はへたれなので3センチクラスを選択するのはやめときます。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 15:16:29.08
高級品の8x20と中級品の8x32じゃ後者の方がよく見える
8x32がバーダーに好かれるのは純然たる理由があるのだよ。
なぜ3cmクラスは嫌なの？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 15:41:48.74 WvFSfQ4/
大きいからです。以前8×32を借りてましたが使わなくなりました。
小物的にも20ミリクラスがお洒落？なので。
邪道ですいません。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 15:54:23.20
>>39
小型軽量のほうがかえってブレるし、目が疲れ易い。
32mm、600gクラスがベスト。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 16:02:18.65 WvFSfQ4/
いや、だから私には小さいのがベストなんです。
10倍と使い分けできるのかなあ、と聞きたいだけでした。
32ミリはまず買いません。
なんだか平行議論になりそうなのでやめておきます。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 16:31:01.83
>>39
あなたは好みがはっきりしている方だから、他人に相談しなくていいと思いますよ。
あとは、同じBRにするか、ツアイス・スワロ・ニコンに浮気してみるかで悩むぐらい。
必然的な使い分けの意味があるかは疑問だけど、30mmを排除している時点で使い分けをそれほど重視しているとは思えませんので。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 17:22:46.16
>>39
ウルトラビットなら8x20BLと10x25BRを持ってるよ。
もちろん32mm口径もあるが、出かける時に持ってくのは10x25BRだね。8倍はちょっと物足りないかな。
用途として鳥見の比重は小さいが、ベテランとかでスワロとかの10x25を使ってる人はたまに見る。
ブレるとか眼が疲れるかどうかはホールドの仕方にもよるからね。俺は大丈夫だから使ってるけど。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 20:22:13.90
>>34
中心軸取り付けは、一旦眼幅広げてやらないと通らないので、使わなくなりました。
>>35
星見と、畑、川べり、海沿いのひらけたとこですね。
>>36
マンションなんてものは近所にないです。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:36:36.02
マンションが近所にないとは…双眼鏡スレ的には勝ち組だな。
ただし使用用途によっては向かいにマンションがあった方がｗ(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 21:39:34.95 lo5ZGrMI
いやっほおぅっ
それこそ双眼鏡最大の醍醐味(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 22:39:18.17
7x28の二軸コンパクトダハって需要ありそうなんだがな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 00:32:09.75
ウルトラビットの8×20BRと8×32HDを所有してるが、8×20BRの方が綺麗に見える
20mmでこんなに凄いので32mmはどうなっちゃうんだろうか？と期待を膨らませて通販で購入したのだが
覗いて拍子抜けした。20BRの感動をもう一度味わえる事は無かった。やっぱ買う前に覗いてみないとダメね
20BRと同じくらい感動した双眼鏡が他にも一つだけあるけどね。それはZEISSの7×42FL
こいつは凄いね。透明感が凄くある。膜が一枚もない感じ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 07:25:08.13
>>48
目がおかしいんじゃないのか。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 08:09:45.38
感じ悪ぅ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 09:36:05.46 j094lHpo
>>48
7*42FLは、アクションEXより凄いのか?
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 12:39:43.36 V7As2rU1
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ、| ゲロゲロォオォオーン！
/ （゜）/ ／ /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 ＼＼‘゜。、｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼゜。、。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
|：!
Ｕ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 13:28:20.22
>>52
それ、元ネタ何？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 16:35:48.37 V7As2rU1
>>53
わしもよう分からんゲロー
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 23:49:14.98 E/tm6y3+
鳥屋さん的にはコンパニオンは買いですか？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 23:53:49.10 E/tm6y3+
途中で書き込んでしまった。
価格的にプロミナーと被る。8倍なら、カタログ値で90グラム軽いけど、かなりの差になるのでしょうか？大きさは少し違うみたいだけど、そのへんの感覚がわからない。
どっちか買って鳥屋デビューしたいっす。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 00:19:32.72
>>56
あくまで俺の個人的異見だけど
価格的には同じだけど、スワロの方がぼったくられてる分、コスパは低そうなイメージ（実際、内外価格差デカいし）
覗いた感じだとプロミナーの方が明るかったけど、口径が違うのでそのせいかも
ヌケはどっちも悪くない。ただ色収差はコーワの勝ち。
周辺像はどちらも視界の9割あたりから甘くなってくるが、視界端まで崩れることはない。コーワのほうが広角なので広角好きはコーワのほうがいいかと思う
重さは使用時間によるかな？長時間使うんでなければ許容範囲内家と思う…が、個人の体力次第かな？
因みに俺はどっちも持ってないｗ俺は悩んだ挙句もう少しグレードを上げてEDGを買った。
もし2つの内どちらかを選べと言われたらコーワかな？
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 00:44:46.08 cXuPeNZB
おー、エッジですか。どんな感じです？
大奮発して、ウルトラビット買えばいいのかな。思い切るなら10万も20万も変わらない気がする。思い切るなら10万も20万も変わらない気がする。
自分に暗示をかけるために二回いってみました。
59:830
11/09/23 01:11:43.46
EDGは逆光にも強く視野周辺の崩れもなく素晴らしいと思う
色収差に至ってはフィールドスコープ並。流石EDGと言うだけはある
発色はスワロELとは少し違った感じ。どう違うかは微々たる差なので言及はできないが、こんなものは個人のこの似だと思うｗ
ピントリングの操作感なんかは素晴らしい。
購入する時は常に否定的にして覗くように心がけてるけど、性能的には粗は見つからないって感じかな。
外見的には、デザインがやはり欧州製には劣るかな？「EDGですよ！」っていう主張がない
見栄を張りたい貧乏性の俺にはもう少し主張して欲しかったｗ
もう一つ言うなら、ケースとストラップはスワロに負けてるなーって思うね。
ま、ケースなんて使うこと滅多に無いんだけどね
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 02:04:59.34
EDGのピント環の動きに遊びが多過ぎるというレポを見たことがあるが改善されたのかな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 08:50:47.91 cXuPeNZB
EDGも良さそうですけど大きさとおもさがねー。
最近話題にならないけど、EL32も普通にいいのかな。自分が重視するのは色再現とか透明感なんだけど。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 19:37:01.31
>>61
ニコンはバードウオッチングが判ってないのかな？
50gの重さの違いは数字以上にこたえる。
開発スタッフは自分でしたことないのでは？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 20:00:36.05
>>62
煽りとかじゃなく純粋に疑問なんだが、自分は双眼鏡の100～200グラム程度の重さの差が
気になったことは一度もないんで、実際重さが堪える人のことが想像できない。
何グラムならOKで何グラム以上ならダメなの？
また、どういう場合に体のどういう部分が疲れるの？
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 20:37:55.85
EDGに、サイズだ重さだコストだ付属品だとケチを付けるやつはわかってない。
光学性能こそがEDGなのだ。
それ以外が重要ならVictoryとかGenesisとかEL使っとけ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 20:54:40.61
>>63
俺は57＝59だが、肩こり持ちに長時間はしんどい。首にかけてると肩が凝る
だから俺は長時間使用の為にハーネスタイプのストラップ付けてる
肩凝り持ちからすると、数十グラムのネックレスですら一日つけてると痛くなってくる
冬場はしっかりしたジャケットとかコートとか着れない。ダウンジャケット最高！
肩凝り無い人には絶対分からないだろうな…まじ裏山
>>64
それはあなたの価値観であって、全ての人に当てはまる訳ではない。
性能性能言ってたらポロ原理主義過激派やEL教が沸いてくるぞ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 21:25:57.48
重さは単三電池に例えてみればいい
50g・・・単三電池２個分
100g・・・単三電池４個分
200g・・・単三電池８個分
こう考えると50gでもなかなか大きいと思わん？
同口径、同倍率なら、当然軽い方がいいよね。一日中持ち歩くわけだし
そもそも、ケータイやらノートPCやらが小型軽量化で0.1g単位でしのぎを削ってる時代に
「重くても別によくね？」って言うのは…なんというか、まぁ、その気合は買ってもいいけど…ねぇ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 21:40:08.59
>>63
双眼鏡だけならいいがスコープ、三脚、デジスコも持つから双眼鏡は600g以下にしたい。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 23:34:15.73
>>64
光学性能が最高だったら外見はダサくてもいいってのはちょっと違うんじゃない？
ニコンといえば黒の外装に朱色のワンポイントってのが定番だけど、そういうデザインはしないのかな？
双眼鏡とデジカメは違うのかな？
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 00:34:51.24
>>66
そう例えられると「単3数本なんて、全然関係ないやん」と逆に思っちゃうんだな。
お昼のおにぎりを1個減らすかなんて悩まないし。
>>67
自分も、三脚、カメラ、レンズなど持つから、逆に双眼鏡の重さはそれらに比べたら誤差の範囲と感じる。
テレコン1枚でも200グラム超えるし。
もちろん、常時首に下げる双眼鏡の場合は、リュックの中身の重さとは体にかかる負荷は違う。
>>65
そのあたりは、自分には肩凝り持ちの方の辛さは知るよしもないので自説を押し通すつもりもない。
軽い方が望ましいのは当然だが、50グラム重いことが重大な問題であるかのような意見はどうかと思う。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 01:56:40.53
元々5kgのバックパックに重さ100g増えるのと
首から提げてる500gの物が600gになるんじゃ訳が違う。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 06:41:56.67 AvQVpLvM
どこが疲れるもなにも単純に重たい物の方が体に負担がかかるのは一般論だろうよ。
議論する余地もないだろうにさ。
主観で話しても意味がない。とにかく重いものほど重たい、当たり前の真理。それをどうこう言うのは屁理屈。まあ屁理屈並べまくるんだろうけどさ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 09:22:55.19 S2NrhkWM
>>62
ﾆｺﾝの双眼鏡開発陣にとって、「重量」は考慮優先順位が低いと感じます。
「重量は重要」との声が届いていないのか、「重量を重要視する方が少ない」のではないかと思います。
「重量」よりも、「光学性能」・「価格」・「堅牢さ」を優先させているのだと思います。
現状では「EDGは他機種より多少重い」事を認識するしかないのでしょうね。
私は、「重量よりも見え味重視派」です。
軽さを重視しなければならない状況になれば、性能は多少低くても軽い機種を持ち出します。
現状では、1機種で全ての要求をクリアする事は無理ですからね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 11:36:24.38
>>71
そんな一般論じゃなくて、あと50グラムほどの重量増で堪えられないほどの負担になるなら、
そんな極限状態の体調で野山を歩くこと自体、もう趣味の範囲を超えた危険な行為と
思えてしまうのですよ。
>>72
そうですね。
双眼鏡の重量にとても神経質な人がいるということです。
その比率が双眼鏡使用者の何％ぐらいなのかは分かりません。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 12:48:42.55 8VPWKQtX
EDGは最高の見え味だと思うけど重くて大きいことは否定できないだろうなあ
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 12:56:30.12
>>74
一番後から発売したのだから何故競合モデルのスペックを真面目に検討しないのかねえ。
重さや大きさはどうでもいいとは奢り。
HGLの時からユーザーから指摘されてるのにそういう声を無視しては売れないだろうね。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 13:58:16.17
>>69
> 自説を押し通すつもりもない。
重量を気にするなっていうのは自説じゃないの？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 14:23:09.00
>>73
極限状態とは誰も言ってないじゃん。普通は「疲労感が増す」程度の解釈だと思うよ。
疲労が増すくらいなら、多少性能は低くとも軽い双眼鏡持って行って楽しんだ方がいい、と考える人だっているだろう
そんな奴はいない！と言い張るならもう何もイワンコフ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 14:27:11.95
小さい事にガタガタと
50ｇ分ウンコして家を出ろ
FL買え
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 14:28:16.13
>>76
だから押し通してはいませんよ。
肩凝りの酷い人が重量を気にするのは理解できています。
しかし、全ての人が50gの重量増を問題にするかと言えば、それは違うということです。
軽い方が望ましい要素の一つであると言うのは当たり前過ぎる前提ということでお話ししていますが、
あなたの許容できる重量は、たとえば8x30や10x42の場合、具体的にどれぐらいですか？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 14:29:25.02 AvQVpLvM
73よ、悔しいのはわかるが、後から後から条件を足すな。体調の話なんか誰もしてないだろう。かりにその理屈が通る時は、(普段なら問題ないのに50gが堪える)体調の時、だろう？そんなときは病気だよ。お前さんの言うように控えるべきだよ。
もしお前さんがするとしたら、重くなっても軽い時と比べて体力的に変化ないことを証明することだな。
EDGはすばらしいよ。重さデカさ意外は。1032持ってるからよくわかる。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 14:45:14.06 AvQVpLvM
因にウルトラビットの832BRも持ってる。みえあじは一概に比較できないが、疲労感は段違い。100g近い差ではあるが。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 14:48:22.93
性能は落ちるがEDGより100g軽く、1cm短いBD10×32を使ってる。
まあ何を優先させるかだが。
100g呑めば差は大きいね。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:05:44.43
>>80
何も悔しくはないな。むしろ多少の重さでも疲れない普通に健康な体を自慢したくなるが、それはやめておこう。
で、再度聞くけど、許容できる重量は具体的にどの程度？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:11:28.59
>>79
使用時間による。疲労＝重さ×時間
あと、疲労も閾値があるわけじゃなくて徐々に増加していくもんだ。
「どんくらいですか？」って聞かれても答えようがない
とりあえず、200gの双眼鏡だって24時間鳥見てたら疲れて死にそうになるよ。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:21:24.01
>>65よ なぜEDGを買った？重さデカさはわかっていただろうに
肩こりは気の毒だが、目からきてるんじゃないかい
本当に50ｇが気になるのかね 性能＞50ｇ増 でEDGにきめたんだろ
ノロケじゃないなら趣味変えろ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:50:26.75
>>84
あなたの基準では全ての双眼鏡に「重い」と批判することが可能なわけですね。
なんて不毛な議論だ。
24時間鳥見続けるとは非現実的な前提だけど、定点観測なら重さは重要なファクターとも思われないが。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:52:19.39 AvQVpLvM
639gまで、と答えたら満足か？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 15:57:55.00
>>85
何度も言ってるが、短時間なら問題ないからEDGにした
俺は元々星見の片手間でやってるだけだから、6時間耐久とかやんないのさ
目から来てるんでなくて、医者が言うには低血圧とストレスからくる物だから体質だってさ。
ちなみに貧弱人間を予想してるかもしれないので自分の名誉の為に言っておくと、
体重57キロでベンチプレス90キロの元ラガーマンだ
あと、お前さんに趣味をとやかく言われる筋合いはない
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:08:12.35
>>86
だーかーらー、時間や観測状況によって重さの許容値なんていくらでも変わるのに
「どんくらい？」って言っても回答不可能でしょ？
犬の散歩のついでにちょい見るくらいなら800gでも問題ないけど、高低差500ｍの山登って6時間鳥見るなら800g以下じゃないとキツイってのはわかるか？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:21:31.57
>>88
チビ
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:31:35.62
>>89
> 犬の散歩のついでにちょい見るくらいなら800gでも問題ないけど、高低差500ｍの山登って6時間鳥見るなら800g以下じゃないとキツイってのはわかるか？
おお、ちゃんと答えられるじゃないか。
そういう答えを期待してるんだよ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:37:54.51
>>88＝>>65
だから俺は長時間使用の為にハーネスタイプのストラップ付けてる
短時間なら問題ないからEDG
矛盾？ウソツキ？ストレス？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:42:35.19
なんという不毛な議論モドキだ。
さすが鳥板。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:56:11.32
>>92
出来るだけ負担は少ない方がいいにきまってるじゃん
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 16:59:43.36
>>92
短時間なら問題ない＝長時間なら問題ある
長時間使用は問題があるから、ハーネスタイプ付けてる
別に矛盾してなくね？
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:12:11.24
なんでこんなくだらないことでもめてるんですか？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:17:21.55
馬鹿がいるからじゃん？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:23:44.10
これぞ鳥板クオリティｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:27:55.10 AvQVpLvM
揉めないと平気で一週位書き込みないからな いいんじゃないか？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:32:50.29
>>91
＞そういう答えを期待してるんだよ。
ってことは、状況によって許容できる重さが変わる事は理解してるんでしょ？
俺の使用状況じゃ問題はない。だけど、もっと長時間する人にとっては600gは重すぎる
人によって許容できる重量が違うから「EDG重すぎ」って言われても「あー確かに重いよね」ってなる
それのどこがkwsk
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:34:28.08
最後の一行
それのどこがおかしいのかkwsk
でした。お詫びと訂正致します
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:35:15.28
最後の一行
それのどこがおかしいのかkwsk
でした。お詫びと訂正致します。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:47:57.71
大事なことなので二度
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:49:45.33
>>100-102
何を言いたいのか分からん。
状況によって許容できる重さは変わるから、全ての状況に対応できるように双眼鏡は極限まで軽くなくてはいけない
という主張ですか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 19:08:25.59
鳥頭のケンカをウォッチングできるスレがあると聞いて飛んできますた！
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 19:52:37.72
>>104
状況によって許容できる重さは変わるから、EDGが重いすぎるかそうでないかは個人の主観
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:02:54.67 iaKpwUjx
バイクの軽量化の大切さを熱心に語る腹の出たおっさんを思い出した
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:03:30.19
>>106
状況なのか主観なのかはっきりせいや
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:10:51.39 AvQVpLvM
バカは104一人だからもう終わりにしたら？
あ、104はもうレスしないでね。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:16:13.08
なぜこんなに暴れてるかがわからない
>>63＝>>64がレスの始まり？
>>62でキレて、ニコンの開発スタッフの中の人が暴れてんの？
>>64を押し通すかわりに、重さを気にする人に難癖つけてるの？
EDGの光学性能に不満な人はいませんのでそろそろお引取りを
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:42:05.82
>>108
凄まじい程の理解力ｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:49:53.79
コーワYFを観てきました。
６倍は、期待していたほど視野が広くなかった(８倍比)。
夜空を眺めるなら、明るくていいのかもしれませんが、
鳥見はやっぱり８倍かな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:50:07.53
>>104
舶来御三家よりバカ重いもの作っておいて個人の主観とは。
欧米人と日本人の体格差を考えたらあり得ない設計だわ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 20:53:09.89
指摘されたのが図星だから暴れてるんだろ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:08:45.30 AvQVpLvM
63と64は違うんじゃないかな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:24:27.34
鳥頭がケンカをするのは繁殖期だからでしょうか？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:37:44.17
とりあえず>>104と>>108は同一人物だな
理解力的に
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:47:16.13
じじいは重さが応えるんだろ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 22:12:45.82
典型的な脳筋ｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 01:58:53.92
>>64 だが >>62でも >>63でも無い。
煽りでこんだけ釣れて嬉しい。
まず分かってほしいのが、銀の弾丸は無いと言うことだ。
光学性能が最高で小型で軽量で低コストなモノは数十年先の技術を持ってこない限り実現不可能だ。
その中で、どこにユーザニーズがあって、どこを目指して、どれを重視するかが設計と言うものだ。
欧州メーカは明らかにフィールドでの使い勝手を重視している。小型、軽量、撥水コーティング、グリップ、ストラップ等。
背景には、光学性能の飽和がある。カタログではいろいろと唄える（フローライト、マルチコート等）が、同業比(金さえかければよい技術なら追従してくるので)そんなに光学性能は向上しなかった。
それに対して、ニコンは光学性能の向上という道を選んだのだ。神でない以上、それ以外の特性は犠牲になる。どれを選ぶかはユーザ次第。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 05:47:28.04
だからニコンは売れてないのさ。
国産ならジェネシス買うね。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 10:01:38.23
顔を真っ赤にしてレスして、冷静になったら釣り宣言
どっちが煽ってたんだか
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 10:43:51.24
以下、「煽ってるのはお前だ」の言い合いが続きます。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 11:42:41.40 Ei5p0Qap
これぞ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 12:52:40.17
>>124
鳥板クォリティぃぃぃぃ！！！！
>>100
>>91（多分＝>>85）じゃないけど、こうも言えるよ。
ってことは、状況によって許容できる重さが変わる事は理解してるんでしょ？
俺が長時間使用する時は、50gの差は問題。だけど、体調が良い時は600gは重くない。
もちろん、他の人の場合は、それこそ「人によりけり」。
人によって許容できる重量が違うから「EDG重すぎとは言えない」って言われても
「あー確かに50gなんて誤差の範囲内だよね」ってなる。
>>117
そうかなぁ？
「自分で言っていることが理解できていない」という意味では、>>100の方はどうなのよ？
（人・状況・体調によってその時々で違うと言うなら、それこそ50gをことさら問題視するのは
おかしいのでは？）
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 13:19:10.27
フィールドスコープはEDGに従来型アイピースを流用できるよう工夫してるのに双眼鏡は唯我独尊だなあ。
双眼鏡のユーザーは小金のあるシルバーバーダーが多いから軽さは大事だよ。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 14:51:51.33
>>126
双眼鏡はアイピースの交換は元々出来ない。
なので、その例えがこの会話の流れの中で何を意味しているのかサッパリなんだが。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 16:06:25.35
>>127
スコープ開発チームは現実的だが双眼鏡チームはお花畑ということだろ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 16:29:39.87 Ei5p0Qap
>>125
こら！一人でクオリティまで行くな！
やり直し。
これぞ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:39:21.04
鳥板
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 22:16:45.23
魂
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:37:49.05
>>125
まだ暴れてんのか・・・
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 23:41:54.03
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､| オエーー！！！！
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
＿ U ∴ ｏl
／ ／∴ U ：ｌ
| | U ｏ∴。ｌ
| | ： ∴ ｏl ゴクゴク！！！！
| ∨∴ U∴U
∧ ∨U ｏ∴ ｌ
/ ＼ ∨∴ ｏUl _ノ!
| （ﾟ ） Y￣￣￣￣￣_ ノ
| ￣￣￣|￣
》 }
/ /
/ │
│ │
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 00:44:32.26
>>132
もう寝なさいよ
EDGの重さごときで手が震える虚弱児は
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:28:55.54
>>132
別人だってばよ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:55:54.14 99CvA18X
>>133
゜ *. (_ヽ ＋
' * ∧__∧| ｜ + イヤッッホォォォオオォオウ！
. （´∀｀ / / 。
+ y'_ イ *
〈_,)l ｜ * 。
. lll./ /ｌ ｜ lll +
こないだの鳥AAの新バーンジョン出てるやん
うれしーーーー！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:55:55.79
カッコイイ上腕二頭筋が欲しいんですが、
双眼鏡でも鍛えられると聞きました。
筋肉板住人オススメの双眼鏡を教えて下さい。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 16:17:36.04
虚弱ラガーマンがいないと荒れないね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 17:14:02.71 U3RIz0SP
ライカ1032HD買うためにしばらく金貯めていざ買おうと思ったらジェネシスがかなり安かったのでその差額でプロミナ774の30倍買いました。
当初の予定からは大分ずれたけどまあシーズンが楽しみです。
ダブルプロミナです。
にしても、改めてライカが高価なことが分かった。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 19:52:05.54
ジェネシスは10ｘ33ですか？
自分は8ｘ33と10ｘ33で迷ってます
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:42:15.45
>>140
初心者でなければ10×33がいい。
8倍とは別世界。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 21:59:55.65 U3RIz0SP
>>140
自分は10倍です。10倍の(甘さ)は全く感じない切れのある見えですね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 23:56:33.08
>>141 >>142さんへ 今までモナーク8ｘ36 EⅡ8ｘ30を鳥見や登山で
使ってきました
このスレを見るかぎり私は初心者だと思います
ですが思い切ってジェネシス10ｘ33いってみます プッシュありがと
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 11:27:45.41 JE/CbnuS
逝っちゃってください（≧∀≦）
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:31:25.08
ライカ1032HD買うためにしばらく金貯めていざ買おうと思ったら
冷静になって1042SEと1870IF買いました。
ダブルニコンです。
にしても、改めてライカが高価なことが分かった。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 17:45:16.91
馬鹿だね。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:38:59.48 KD4guvHE
面白いと思って書いてるところが涙を誘う。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:43:47.12 YTYhGBk0
1042SEは全視野平均的で大人しい。742ツァイスは中心の鋭さクッキリ感凄く周辺はあっさり捨ててる。
個性強いオンナみたいで好きです。女房にはSEタイプがいいかも。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 22:30:36.29 enJKLccE
゜ *. (_ヽ ＋
' * ∧__∧| ｜ + 我が生涯に一片の悔い無しっ！
. （´∀｀ / / 。
+ y'_ イ *
〈_,)l ｜ * 。
. lll./ /ｌ ｜ lll +
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 02:39:32.37
すいません、視度調整リングって左右の目のレンズの焦点距離が微妙にずれていること補正するためのものだと考えればよいですか？
もし認識が合っていれば・・・
左右の目のズレは裸眼の状態でも生じていますか？
双眼鏡を覗く時だけ生じるのですか？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 03:05:16.30 sORvx373
>>145
いい選択ですね
18×70で見るすばるは非常に美しいですね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 03:09:55.44 sORvx373
ふつう左右で視力は違うもんね
レンズの曲率や眼球の大きさや視神経の数とかが違うんじゃないかな
普段は脳で補正してるけど双眼鏡使ったら条件が変わるから視度調整で補正するんじゃないのかな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 12:36:25.58
>>145
で、結局1032HDも購入してしまうw
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 12:59:53.44
>>145
1042SEなんてデカすぎて鳥見には向かないなあ。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 14:26:37.84 ukV49fWQ
おいらは1250SEでカササギを観てるよ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 15:49:33.31
三脚使うの?
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 19:31:31.87 4obQusco
携帯からしか見えないのでわからないけど、SE1250って最短合焦距離はどのくらい？
158:きゆまん
11/09/28 21:11:21.29 N9rKD8IO
この前トビとカラスの喧嘩を見たんだが
２対１で余裕でカラスが勝ってたんだぞ
159:きゆまん
11/09/28 21:14:03.60 N9rKD8IO
あのビバリちぃ製の双眼鏡高かった
でも、メッサ遠くまで見えるんだぜ。
160:きゆまん
11/09/28 21:24:07.49 N9rKD8IO
双眼鏡ってなに
161:名のある川の主
11/09/28 21:40:41.80 N9rKD8IO
僕も野鳥や野生動物の観察など結構好きなんですが、特に野うさぎ
が好きですね。
たいがい見かける時は鹿と一緒なので、まるでディズニーを見てる気分になります。
もっと近くで見たいと思い車を降りて観察しようと思ったら
ウサギが逃げてしまい、残念と思ったら鹿の方は逃げずにただ睨んでいました。 鹿ってあんなにデカイんですね。
初めて真近で見れてちょっと感動しましたね。
でも、ウサギを見たかった・・・・・(笑)
感想だけ言ってスイマセン・・・。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 01:40:41.88
>>154
10倍を使う状況では特にデカ過ぎるというほどでもないけどね。
もっと持ちにくい10x42ダハも結構あるし。
>>157
7.0m。干潟の鳥見や星見ではあまり問題もなかろう。
>>158
普通そうです。逃げます。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 06:11:54.85 Bw7KWWkK
フィールドに出たら鳥ばかりじゃなくて鹿もウサギもいろいろ見てみたいですよね
いちどクマ見てみたいな（ただし遠くでｗ）
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 12:52:43.92 gj4xchd5
キョウエイで、ビクセン アペックスプロ HR8×32SP と
コーワ BD32-8 がほぼ同額で販売されています。
用途は鳥見、近視・乱視で眼鏡は必須ですが、
先輩諸兄はどちらがお勧めですか？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:28:09.31 bP2iSbc5
競泳大阪の店長曰く、要はBDだって。違うもんだけど差はないと。コスパ競泳オリジナルはどう？と。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 13:46:32.24
>>164
BDに決まってるだろ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 14:06:09.69 gj4xchd5
ありがとうございます。
BDでいってみます。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 14:47:02.09 /evINYR+
ソニー、被写体を観察しながらフルHD動画撮影できる双眼鏡 - 3D撮影も可能
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
オール電化双眼鏡、キター
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 15:38:24.72
>>168
前スレでガイシュツ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 16:42:28.06
重そう
171:168
11/09/30 18:35:36.65
そうなの、ごめん、舞い上がっちゃって、しばらくふりにこのスレきちまいました。すまん。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:25:05.38 ePHxg0Km
>>168
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
＞アイレリーフ：14.3mm
＞見掛視界※3：35.6°（16：9）、29.4°（4：3）
ソニーが光学ズームレンズ採用しちゃった時点で、この糞狭い見掛視界に堕ちてしまいましたｗｗ
逆ポロなのは正しかったんだから
7×25の単焦点ベース＋電子ズームで造っていればねえ
まあ山野においては、10万円級ハンディカム＋3万双眼鏡の方が幸せになれるし
総重量も軽いだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 19:37:45.85
>>168
既出の情報をマルチポストしすぎ。
174:168
11/09/30 19:57:15.03
いや、ほかのスレのかきこみは、僕じゃないですよ。
ニュースが流れた時点で、ほかの人も書きこんだんです。
悪く取らないでね。ぼくは、ここだけ。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 22:14:04.64
ソニーは光学屋じゃなくて電気屋だからな。
カタログスペックだけは立派なもんだけど、数字に表れない部分がどうなんだか・・・
っていうか、普通のビデオカメラに両目用ファインダーをつけた方が安上がりだろ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 22:26:05.35
>ソニーが光学ズームレンズ採用しちゃった時点で、この糞狭い見掛視界に堕ちてしまいましたｗｗ
これって、対象からの光を直接見るんではなくて、
液晶を見るんでしょう。じゃ、ズームと見かけ視界は関係ないんじゃないの?
双眼鏡屋は、見かけ視界が広くて迫力があるのが好みなんだから、
メーカーは、そのニーズにあわせて、でかい液晶を搭載すべきだったということじゃない?
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 00:28:55.73
これって双眼鏡に似た形をしてるだけでプリズム入ってないよね？
双眼鏡じゃないんだから、もっと持ちやすい形にすればいいのに・・・
けったいな3D対応Vカムだけど、買う奴いるのか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 06:25:18.02
>>177
これEVFが2つ付いたビデオカメラですよ。
これを電子双眼鏡って言うなら、普通のズーム付き
ビデオカメラは電子望遠鏡と言うべき。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 11:43:01.70
>>164
製品としてのランクが一段違うぞ。
もちろん、アペプロの方が上だ。
>>166
いいかげんな事を言うな。
>>167
あ～あ。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 11:45:41.54
>>172
お前は完全に勘違いをしている。
>>176-177の言うとおり、プリズムは入っていないし、見掛け視界が狭いのは、
液晶ビューファインダーが小さいということ。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:06:51.94
>>179
旧アペプロ＜BD＜新アペプロ
だよね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 12:24:49.94
>>179
三流ブランド好きもいるからね。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 13:27:21.67
まあ両目で見ながら撮影ってところは面白いから、リッチな人
買ってインプレしてくれ。
夜間に対応する高感度があれば更に遊べそうではあるな。
自分が買うことは無さそうだが。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 14:43:04.23
ビデオカメラとヘッドマウントディスプレイを
ひとつにまとめたようなものだな。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 16:29:07.33
>>179
位置付けとしてはアペプロが上だが、実際使ってどうなのか？ってことじゃねの。
探鳥する道具という意味でなら、自分ならBD。
アペプロの狭い実視界じゃ使う気が失せる。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 17:09:08.79
>>185
私もBD10x32を使っている。
コスパは最高。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 21:20:49.09
>>178
たしかに
ビデオカメラを望遠鏡とかフィールドスコープと呼んでるのは聞いたことない
両目液晶ファインダーの３Dビデオカメラを最初に企画したんだろうね
で、そのへんてこな代物が一番受け入れられそうな形が双眼鏡に似せることだって考えなのかも
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 21:45:28.48
いやいや、用途によって名前を付けただけじゃね？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 23:42:43.16
>>188
確かにビデオカメラで惑星見たりは出来ないもんな
的を得てる
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 00:42:29.80
ビデオカメラでも天体見えるだろ
見え方が悪いだけで
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 08:49:42.84
>>190
完全マニュアル露出ができないと。+-補正では無理ちゃう？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 12:34:27.44
>>185
でたらめぬかすな
どっちも実視界7.5度だ
>>167
俺も言っちゃう
あ～あ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 14:11:33.79
URLﾘﾝｸ(enjoy-web.biz)
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 15:09:52.74
>>181
旧アペプロ＜BD
これ↑もどうかねぇ。
明るさはともかく、プリズムの精度は旧アペプロの方が上だろう。
>>185
そういう基準なら、ニューフォレスタHRの方がいいじゃん。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 19:46:31.31
>>191
ごめん、仕事でVカム使うからZ5Jを念頭においてた
絞りも操作できるしゲインも上げられる
ビューファーもついてるし、SONYの双眼鏡型はホールドしづらそうだし、
馬鹿げたおもちゃにしか見えないなぁ・・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 22:03:19.68
>>195
じゃあ一般向けハンディカムは全部おもちゃじゃんｗ
君の中ではマニュアル撮影できる業務用だけが本物で他はおもちゃかい？
いままで3D再生できる3D録画機ってのは無かった。
HMZが6万で発売されるのを考えたら、値段もそう高すぎるって感じでもない。
実際に売れるかどうかは知らんが・・・
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 22:35:45.48 UvAoL0lX
>>167 192
人の機材を貶すなんて、典型的な、これぞ、、、
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 23:01:39.63
>>196
何が気にくわなくてそんなに絡んでくるの？
双眼鏡型ビデオカメラが欲しいって言いたいの？
別に僕は止めませんので、どうぞどうぞ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 23:09:59.38
先に＞馬鹿げたおもちゃ とか言って煽ったのはお前だろ？
>>196も>>198も煽り耐性なさすぎ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 01:01:08.85
ディスプレイの画質は同社「HMZ-T1」よりかなり落ちるようだな。
何となく見え方のイメージが出来て来た。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 01:06:04.42
「HMZ-T1」を頭に装着して「DEV-3」とケーブルで繋げばいいわけね。
これは面白い。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 09:08:21.45
>200
そうなのか、それはちょっと残念。
でも、双眼鏡屋からすると、
上等な単眼望遠鏡よりも、並みの双眼鏡のほうがよく見えるってのは知ってるからな。
やはり、眼球二つ使えるってのは、期待大。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/03 09:53:15.16
>>195-196
っていうか、いまどきのビデオカメラってマルチパターン測光くらいしてるでしょ？
ようつべにビデオカメラで望遠鏡を覗かせて撮った土星とかの画像が上がっているけど、
当然、真っ黒な背景に土星がポツンと中心にある映像だけど、よほど
土星が小さくない限り、露出は合っているのが多いよ。
>>197
「客観的な機材の評価」は、「他人の機材を貶める」とは違う。
第一、その理屈で言えば、>>166はアペプロを貶しているのだが？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 00:26:52.42
>>203
望遠鏡のコリメートだと当然見えるだろ。高倍率して面積稼いでやったらフルオートでもちゃんと映る
惑星に限った話なのかどうかは知らんが、恒星の話なら普通のカメラじゃ2等星が限界だろうな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 12:33:08.52
星屋氏ね氏が懐かしい
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 00:45:10.55 NyjQNde1
星屋氏ね の名前で思い出したけど、当時は「ドイツ双眼鏡に非ずは双眼鏡に非ず」
みたいな風潮だったよねｗ「国産メーカーとか貧乏人」とまで言われてたんだし
ポロダハ戦争とかも懐かしい…
ニコンがEDG出してからはEL厨FL厨も急に大人しくなっちゃってｗ
いやはや、EDGの功績は大きかったな。
俺？？EL,FLはおろかEDGすら持ってないよ。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 10:11:04.37 g/PkpkW5
うーん、おもしろくないのが残念な発言だ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 12:58:40.82
EDGがELとFLを淘汰したのですか？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 13:50:26.28 x2Kdpvxe
ゲルマンを放逐したのは、B......以下略
荒れるぞ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:28:41.98 Dn6rbGDx
ゲルマンを放逐したのは、実はケンコー！
健康一番、金より大事だよ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 18:06:22.65
僕的には、双眼鏡はgenesis33で上がり。
sonyの電子双眼鏡の様子見に、このスレ、久しぶりに来たけど。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 18:23:01.12
俺は8x20BR
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 08:39:18.20
俺はBD10-32。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 10:25:34.62
>>213
それは、上がりではなく、諦めと言うものだ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 16:48:17.34 2dTkYZ93
スワロフスキーの SLC8x30 WB どうよ？
軽くてコンパクト
欲しくなってきた
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:48:08.00
>>214
デジスコやるから双眼鏡は見えればいい。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 19:19:34.65
双眼鏡を買おうと思うのですが、コレって本物ですか？
その他の画像には Bushnell 8x-24x40とありますが、そのような型は見つかりません。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 20:55:56.59
>>217
断言します。このスレから異論はないと思います。
ぜったい止めとけのゴミです。
100円の値打ちもなし。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:12:16.45
>>218
サンクス。正規品だけど安物なのか、パチもんなのか、超古い型なのか
できたらもう少しく詳しくお願いします
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:18:55.69
赤レンズ、高倍率ズーム・・・・良心のかけらも無いヤクザ双眼鏡の徴
あとは自分で調べて
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:23:34.32
>>219
URLﾘﾝｸ(www.binoclub.net)
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 21:42:39.79
>>220>>221
ブランド名に釣られるところでした。
勉強になりました。どうもありがとう。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 00:20:13.96
>>216
意味分からん
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 23:54:59.71
>>222
どーしても安く口径30ｍｍ以上の双眼鏡が欲しければ、
ケンコーのミラージュの方がよっぽど良心的。
>>1 の過去ログ倉庫で格安双眼鏡スレを読みなされ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 08:34:33.45
ビクセンのフラットHF7×17いいっすね。
小口径なのに抜けがいいです。
視度調整がないのはちょっと残念ですが。
収納時はタバコ一箱くらいの大きさになって邪魔になりませんし。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 08:44:05.10
>>225
評価の定まったいい双眼鏡ですよね。
Nikon 双眼鏡 遊 4X10D CF
もいいかも。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 08:48:40.99
>>226
定評あるんですかうれしいです。
ご紹介ありがとうございます。
遊 4X10D CF 店頭で見てみます。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 11:33:54.62
フラットはニコンで言えばハイクラスコンパクト的な位置付けだからな。
ただし覗きにくさは如何ともしがたい…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 23:17:53.04 yIJp3tEC
キャノンの5倍だけどそのクラスではよく見えるが、意外に大きい。小型化なら断然遊。勿論欠点もたくさんあるけど補ってあまりある機動力と見え。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 23:30:35.15
ビクセンのは5倍は良いけど、7倍は酷いよ。
というか、5倍ですらその周辺のクラスが無いだけで、性能的には非常に良くない。
黄色い着色とか、縦に伸びる光芒とか、周辺減光とか、逆光の弱さとか言い出したら切りがない。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 00:08:39.66
226です。うかつ。7xなのに、ほめちゃった。いいのは、5x。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 00:22:05.06
５倍ならあの値段と使い勝手を考慮して及第点だね。
ただ、遊ってのは店頭で見た限りだけど見え味もスッキリしてて良かった。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 03:50:16.31 cXC0Ufn2
>>221
参考になりました。
数年前にオリンパスの「10x21 DPC I」を\4,000くらいで買って使っています。
主に野鳥を観ているのですが、
確かに１０倍だと手の揺れのために見づらい気がします。
でも、こんなものなのかなと妥協していました。
まぁ、価格が価格ですし、接眼レンズから目を離して見ると、
光の反射はほとんどありませんし、
自分の無知も手伝って、わりと奇麗に見える気がしますので、これで良しとします。
今後ハイスペックの双眼鏡を買いたくなったときは、ぜひ良いものを選びます。
234:225
11/10/16 08:00:19.90
>>230
>>231
そうなんですか
7倍でも視度調整以外には不満がないですがあまり使い込んでないからかも
また機会があったら5倍も見てみます。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 10:51:26.62
>>234
買っちゃってたのか。さらに、うかつでした。すいません。
双眼鏡の楽しみは、見ることで、ほかの機種と比較することではないと思います。
ご購入おめでとう。どんどん、楽しんでぐたさい。
236:235
11/10/16 11:56:25.06
最近買ったものではありません。
ずーっと死蔵していたものなんです。
もっと良いものがあるようでしたら買う買わないは別として
知っておきたいとは思います。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 12:29:10.00
>>234
フラットHFは、あの価格帯・あのコンパクトさなら、性能が良い方だと思うが。
>>230はライカの５～８万円クラスとかと較べていないか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 08:29:16.81
>>236
なにも不安がる必要のない、ちゃんとした双眼鏡だと思います。
それで十分だと思いますが、
これを機会に双眼鏡の勉強をしてみたいなら、
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
[K021] コーワ BD32-8 29,700 円
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-tokyo.jp)
ニコン 8×30E II
あたりが標準(ベストではない)ですので、これらを基準に見比べてみて、
お好みのものを探してみたらいいと思います。
239:236
11/10/17 10:30:12.32
>>238
ありがとうございます。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 20:00:21.93 ijnQusdq
コンパニオン買った人いる？見え味は同じ価格帯のジェネシスがいいんだろうけど、売りのコンパクトさとか軽さはどんなもんだろうか。思い切り主観でいいので知ってる人教えて。
ちなみに買うなら10倍、742FLからのダウンサイズ。
思いきってウルトラビットのポケット位小さくしようと思ったりするんだけど、見えもとりたく痛し痒しと言った状態。
まあいつかは両方買うんだろうけどさ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 16:18:00.67
サイズダウンした上に倍率上げるとか正気の沙汰じゃない。
分かってるだろうが10万の10x30と2万の8x30だったら、あからさまに後者のほうが明るい。
用途が被らないように違うものを買うのは結構だが、明るさ≒解像度ってことをもう一度考えた方がいい
ジェネやらFLやらを覗きすぎてちょっと混乱してるのか、もう一度基本に立ち返ったほうがいいぞ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 19:01:34.90 CF6V4zQi
>>241
あまり上手い釣りではないな。
って言うか鳥板クオリティだね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 02:36:05.69
鳥以外に動物が少ないのはなぜなん？
わしの探し方が足りんのかしら。
わしは、野生生物がみたいけど鳥しかいないから仕方なくみとるんや
バーダーとか思われるんは屈辱やわ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 08:56:22.02
動物って哺乳類のことですか？
鳥と違って基本的に夜行性ですから。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 11:41:25.65
>>241
星空の点を見るならその通りですが、瞳孔が大きく開かない昼間の面を見る場合は違ってきます
HG L10x25とモナーク III 8x42 を比べると
モナークは決して暗いわけでは無いが、霧がかかったようにモヤッっとして見え
HG Lの方はスカッとヌケが良くスッキリ見える分モナークより明るく感じます
>>240
742FLを持ってるなら、ウルトラビットポケットを先に買ってしまえば両方買う必要が無くなるので
両方欲しいなら最後に買うべきですね
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 12:16:45.28
>>245
林の中や夕方では瞳径4mmあったほうがいいぞ。
鳥見にはひとみ径4mmと言われてるのは理由があるんだよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 13:33:59.59
>>246
普通3mmもあれば充分だろ。
ただし、4mmの方が瞳孔を外しにくいというメリットは結構大きい。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 14:16:08.80
夕暮れが始まると8x25だとどうしても口径不足は否めない。
まぁ日中は3mmでも十分だが。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 14:30:33.55
スコープ持ってます?
林や夕方ぐらいの暗さなら2.5mmあれば十分明るくできますよ
EDレンズクラスなら2mmでも明るいし、スワロスコープ欧州三家なら2mm以下でも明るく見えます
逆に4mmあるスコープなんて まず無いですし
スコープが林や夕方に使い物にならないなんて話も聞いたことありません
瞳径4ｍｍ必要なのは廉価機や普及機クラスで それぐらいスペックアドバンテージをとっておかないと まともに見えないってだけの話で
高級機には通用しない話ですよ
ちなみにニコンがバードウォッチング(羽色形の確認)に適してるとすすめるモデルは
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
小口径でもHG L なら十分使えますし 実際明るいですよ
逆にそれ以外の小口径じゃ 使い物にならないってことでもあるんですがね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 15:59:21.00 9kYBqZYl
かまって君だから相手にすんなって。何いっても俺様理論振りかざすんだからさ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 22:41:06.62
コーティング如何で明るさやコントラストがってのは理解できるが、
普及機は2.5mm、ED機なら2mm、欧州御三家なら2mm以下って・・・
流石に吹かし過ぎだろｗ
>>246もアホだけど>>249も言い過ぎ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 22:55:54.26
ほらね
スコープ持ってないと、こうなんだよｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:22:58.89
片目で見るものを両目で見るものと同等に評価するってのはどうなの？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/19 23:46:16.41
たしかに…
土俵がちがうからね…
双眼鏡は高級機だとダハ機
スコープは最高級ポロ機なんだから、スコープと同等性能のダハ機なんて存在しないよね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 03:08:47.18
つか、手持ちかそうでないかの方がずっと影響大きいと思う
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 05:04:03.56
＞EDレンズクラスなら2mmでも明るいし、スワロスコープ欧州三家なら2mm以下でも明るく見えます
＞瞳径4ｍｍ必要なのは廉価機や普及機クラスで それぐらいスペックアドバンテージをとっておかないと まともに見えないってだけの話で
＞高級機には通用しない話ですよ
やたら香ばしい奴が湧いてるな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 08:21:51.14
>>256 こいつもスコープ持ってねーなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 08:42:23.87
>>254
最近のスコープの最高級機種はダハなんじゃない？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 09:12:19.62
>>255 この人スコープ持っててそう。突っ込みどころが要所を突いてるし。
もしくは防振双眼鏡ユーザーかも？
防振にすると、見えないはずの細かい物や弱い光が浮かび上がってくる経験を済ましてる証拠だと思う
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 11:16:52.37
>>248
>夕暮れが始まると8x25だとどうしても口径不足は否めない。
8x25ってサイズがビミョ～ですね
思いつくので、まともな双眼鏡は BD25-8 や トラベライトEX8ｘ25 ですかね？
そりゃ夕暮れ時は暗すぎて見えませんよ
ライカやスワロだと8ｘ20サイズですけど、それよりは明るく見えますよ
8ｘ25って初めて買う双眼鏡(安物)に多いと思うんですけど
使い慣れると「やっぱり小口径はダメね」ってことで中口径の中級機買って「おおぉ～明るい！」って悦に浸って泥沼に進んでいくんでしょうが
ライカクラスの小口径持ってれば中途半端な30口径は必要無いですよ>>240さん、742FL持ってんだし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 12:09:27.93
双眼鏡は、肉眼で見ている状況から、パッと見るので、例え夕方でも、
さらに暗い ひとみ径３mmの視野を見ると、目が慣れるまで真っ暗に見える。
一方、三脚につけているスコープは、「覗き込む」状態なので、無意識に神経を集中する。
また、わずかだが目が闇に慣れる時間がある。
同じ ひとみ径３mmなら、双眼鏡も、覗いてすぐに「見えない！」とヒステリーを起こさず、
落ち着いて一呼吸すればスコープと同じ明るさで見えるよ。
あと、スコープは固定してあるから、どんな景色だったか覚えていると、すぐに
あれが木の枝で、あれが岩で…と、暗くても認識しやすい。
その「認識しやすさ」を「明るい」と勘違いする。
と、マジレスをしても良いでしょうか？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 16:39:44.52
ぼくのスコープは高級品だから普通の双眼鏡の4倍以上の性能があるんだぞー
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 16:47:31.13 6PE7hpzN
240ですが、さっきコンパニオン買いました。明日届く予定です。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 17:21:36.41
おめでと！何色買いました？
僕もジェネシスと迷ってるけど、たぶんコンパニオン買う予定です
コーワは造形に色気が無いので購買意欲がいまいち湧かないんですよね
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 18:25:43.94 6PE7hpzN
めずらしめの砂色です。アメリカに5年ほど仕事でいましたが、現地ではよく見ました。
とりあえず名目は三十路祝いと言うことでw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 20:43:10.64
昨日の柳生博はBD25-8じゃなかった？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 19:44:13.74
昼なら瞳径なぞ3mmもありゃ十分だ罠
夜に星以外を見るというのなら最低7mmナイト話にならん
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 22:50:28.65 wKO5Qtdo
┌─────────────────────
│：：：：：；：：：： ヽ ﾉ │
│：：：：：：：：： ￣- -￣ . │
│：：：：：：： ￣￣ │
│：：：：：： ﾐﾐミミミミミ ミミミミミ│
│：：：： ──〓───〓〓───〓
│ ─￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ──ﾉ /│ │──> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼─／
│ ＼. │ │ │ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ .. │ │ ／
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ 星 屋 氏ね
│ │ ／ ＼⌒＼ ノ＼ . / ＼
│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜─￣￣￣─). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼＋＋＋＋＋＋/ /
│ .│ ＼ ＼──/ /
│ / ＼ （──ノ /
│ /│ ＼ . /＼
│ / │ ＼ <── /│＼
│ノ │ ＼ / │ ＼
│ │ ＼ / │ ＼
│ │ ￣￣￣￣ │ ￣＼─
─────────────────────
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 07:56:33.15
>>264
しかしジェネシスと比べると視野が狭いなあ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 09:37:16.21 iUO+PWQg
ジェネは、全力投球品でしょ。
コンパは、手加減品でしょ。
なにを迷うことがあるのさ。
ジェネのほうがいいにきまってんじゃん
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 13:36:57.96 7EkyuwFD
コンセプトがはっきりしてるものに上下いってもな。
ジェネはクリーム色の着色がある時点で俺には無理。
それぞれだけど
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 15:30:09.04
ジェネは、貧乏人が身銭全力投球で買う品
コンパは、高級機ユーザーが手軽さを求めて買い足す品
非常に悩む。
ジェネの時点でグレードダウンには違いないのだから
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 16:17:07.46
>>272
ELを惜しまないで普段使いすればいい。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 20:09:05.12
コンパって、グレード的には、BDのレベルなんでしょう?
高級機ユーザは使わないんじゃないの。
むしろ、ジェネのほうが、高級機に目がなじんだ人が、
選ぶお手ごろ器だと思いますよぉ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:53:08.81
アホか
ジェネは舶来品のどれよりも総合力で勝ってるわ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:20:39.39 HcVkjRMS
ジェネシスの着色はみんなするーか！あと色ずれについても！
HGの時は散々言ってたのにさ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 00:48:51.91
人間の眼って、多少の着色は補正しちゃうからね。
（正確には眼で補正するんじゃなくて脳で補正するんだが）
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 03:01:21.47
HGはまさに色つきだったけど、Geneは気にならないよ。Geneが色つきなら、FLだって色つきっていえるぐらいじゃないの。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:16:31.96
>>275
総合力は言いすぎだろ。光学系は勝ってるだろうがな。
眼鏡を掛けている時の覗きやすさなどの
使いやすさは舶来品の方が勝ってる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:31:34.69 5jERxmOE
>>279
参考までに。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 07:37:00.55
バードフェスティバル、行きたかったけど遠いし、柏市でセシウム騒ぎ・・・。
手沼でも埋もれてるだろうな、きっと・・・。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 08:06:54.41
>>281
関西でもやってほしい
交通費が馬鹿にならん
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 09:38:08.25
大阪ではバードフェスティバルできるような会場がなかったんんじゃ？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 10:24:34.37 uLQW+ILE
>>283
琵琶湖
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 12:40:16.79
琵琶湖でBFいいね。
っで琵琶湖のどの辺で？
烏丸半島ぐらいしか思い当たらないが
交通至極不便。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 12:43:16.08
>>282
双眼鏡見比べ（しかも普段見せてもらえない高級機種）のためだけに、
交通費だすのはな・・・。
関西（名古屋でもいいが）だと、関東行の半分も出さなくていいし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 15:27:12.72
大阪城
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 16:30:04.11
大阪城だけはやめてくれ
酷いマナーの鳥カメしか集まってこない
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 17:10:39.50
あと思いつくのは南港、箕面
鳥は激減してるけど昆陽池
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 17:11:59.57
2007年ぐらいに長居競技場でやっていなかった？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 17:12:50.78
長居競技場じゃない、長居公園だった
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 17:14:23.74
調べてみたら、昨年11月でも大阪でBFやってるじゃないか。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 17:17:55.27
URLﾘﾝｸ(www.omnh.net)
名前こそ違うが、そういった類のイベントを今年もやるようだよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 17:38:30.53
何かショボそう
でもまぁ大阪はそのころ橋本戦争で楽しそうだから良いんじゃないの
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 19:31:53.43
大阪なんか排気ガス臭い喧騒なところでフェスティバルやらないで
上でも書いてあるように、琵琶湖でやればいいのにな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 19:00:52.74
JBFでおばさま達がコンパニオンを首から下げてぞろぞろ歩いていた。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 19:03:03.40
ああ、そのコンパニオンをぶら下げていたのか
JBFのコンパニオンでもぶら下げていたのかって一瞬思ったw
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:10:11.10 eeO+r5Oo
今さらだけど832HD購入。ほとんど衝動買い。手応えあった。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 18:58:22.92
URLﾘﾝｸ(www.allbinos.com)
URLﾘﾝｸ(www.allbinos.com)
ニコンｵﾜﾀ、オリンパスﾊｼﾞﾏﾀ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 23:44:47.01
オリンパスは会社が潰れそうじゃんｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 19:23:43.72 L7uF8WXQ
すいません。
ultraVIEW EX OP 8×42DH ED
って、EDレンズで22kぐらいの値段で気になるのですが、
どうですか?
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 08:25:58.58
【3DS】花といきもの立体図鑑2【平凡社監修】
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板)
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 17:38:33.73
>>301
普通に新宿淀に展示されてる、という情報だけ君に授けよう
まぁここから色々推理して楽しんでみてほしい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 00:35:32.21
オリンパスなんか貰っても使わないよ(^-^)/
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 11:26:42.33
コーワYF30-8と、ニューフォレスタHR8×32WP
鳥見用にはどちらがおすすめですか？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 21:30:47.15
>>305
どちらも進めない。
もう一つ上のクラスにした方がいいかと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 01:21:15.00
>>306
うーん そうですか・・
考えてみます
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 08:58:59.07
最初に買うならいい機種だと思うよ
視界が広いので後者かなあ
そりゃまあ本当はEIIとかSEとか勧めたいところだし
もしダハでもいいならジェネシスとかいいと思うけど
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:23:33.10
「そりゃまあ本当はEIIとかSEとか勧めたいところだし
もしダハでもいいならジェネシスとかいいと思うけど」
こんな、高額商品を初心者に薦めてるんだから、
>>308は、冗談か皮肉を言ってるのがわかる。
>>306の言ってるのが正しい。
ワンランクあげるだけで、普通に一生ものの手ごろなのが手に入る。
それが、おすすめ。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 09:57:02.84
ニューフォレのワンランク上ってなんだ？フェーズコートされてるBDとかモナークIIIやXを言ってるのかな
定価で3万円前後のこれらの機種の上って10万円超のジェネシスまでレンジが飛ぶよね
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:07:41.33
具体的に機種を挙げない>>306=>>309は単なる雑音。
ニューフォレスタHR8×32WPは使い易いし光学性能も必要十分でおすすめ。
コーワのは出たばっかりなので知らない。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:08:56.79
BD厨ｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:46:07.94 bWHDz6jx
>>305
この流れが鳥板クオリティって言うんだよ。悪いことは言わないから天文板とか趣味板とか、そちらで聞いた方がよっぽどいい答えが帰ってくるよ。自分も鳥板以外で見かけたらちゃんと答えるね。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 13:02:47.74
>>305
鳥見なんか、しないほうがいい
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 13:14:24.75
>>305
人によって意見が違うから、お店に行って色々見比べて自分が気に入ったのを買うのが一番だよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 20:30:52.75
皆さん、ジェネシス33ｘ8とHGL8ｘ32ならどっちを買ったら良いでしょうか
最近ジェネシスの着色について意見されてるようなので
よろしくお願いします
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 20:42:09.23
ジェネがピンクいなら、HGLはまっ黄っき
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 21:30:28.24
>>316
鳥見ならジェネ。
105gの重量差は大きい。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 22:17:41.14
みんないいもの持ってるんだな
俺なんかトラベライトEX
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 00:05:24.00 8JYaW4Cb
>>319
スワロELの俺は、勝ち組だな..w
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 01:22:19.82
>>320
比較になりませんｗ
以前探鳥会でどうぞって覗かせてくれた人がいた
素晴らしかったです
今双眼鏡預金中ｗ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 16:20:00.23
双眼鏡使ってて私が感じるのは、若干の着色は、むしろ好ましい場合も多いということです。
赤の透過率が強めな双眼鏡は、日陰を見ているときや、雨・曇りの日に見ると全てのものが美しく見える。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 17:04:09.97
俺の場合スコープがメインだから双眼鏡はそこそこでいいね。
持っているのはBD32-10、EII8×30、BD25-8。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 20:09:22.16 jJvqWgo8
こないだ紅葉の上高地にウルトラビットHD8×32を連れてったけど、
覗いた景色が、なんともまあ、綺麗でしたよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 20:48:50.22
>>324
ナカーマ 自分はBD32-8です
みんなカメラで双眼鏡覗いているのは自分だけだったけど綺麗だった
穂高橋から昨年登った独標見たら、登山者のヤッケの色までわかって驚いたよ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 21:01:37.41
>>323
普通にそれで充分だろ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 20:00:54.35
オイラは18x70
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 08:55:26.57
拙者は10X30ISでござる
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 11:46:49.18 hTM6VYiY
始め買ったのが、ライカウルトラビット8*42、軽いのが欲しくなり、ウルトラビットの8*20を追加購入
デジイチ(NikonD300s)と、500mmF4 VRを買い鳥の写真を撮りに
8*20は軽くて良いが、8*42に比べると狭くて、夕方暗い時不満
同じウルトラビットの8*32を買い求め、1年過ぎた。
今は、8*32しか持ち出してない。
結論32mmの軽いのが一台有れば良いよね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 12:07:16.99
ちょっといい8×32があれはあとはスコープでＯＫ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 18:23:02.81
ちょっといいって どれ？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 19:04:57.93 3Ear+4wq
まあ1500＄位からのやつ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 22:35:16.00
そんな安物の通貨を基準にされても・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 03:28:25.29
相対的にアジアの島国の通貨のほうが高くなってるだけで、今でも世界の基準はUS＄だぞ
どんだけ田舎もんなんだよ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 16:22:44.23 4QPGLk9K
832HD買ったけど、同スペックFLとEDGに比べたらはっきり分かるほど色ずれが多いね。
着色はFLとジェネシスがうすーいグリーン系なのにたいしてややブラウン系。エッジは着色はあまり感じない。まあ最後発だからよくて当たり前だけど。
ぱっと見FLが明るい！と思うのに対し、ぐっと引き締まった、と言うか落ち着いたというか、そんな感じ。ジェネシスとエッジは傾向が似てる、というか全体的にペタンとした見え。いかにも日本の双眼鏡と言った感じです。
ライカは確かに情報が少ないから今度まとめて報告するわ。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 16:32:19.81 4QPGLk9K
あと、一週ほど使っての感想だけど、小さいのは言いが、ストラップとおしが金属で手が痛い。レインガードは片方通しで、対物キャップと同じくぴったりなのでFLに慣れた身には着脱がしずらい。など。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 17:40:13.32 4L67YXs9
NikonフィールドスコープED（もう25年くらい前の年代物）と
Nikon7×35或はNikon8×30の双眼鏡
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 17:41:52.86
ジェネシスの着色ってうすいグリーン系？ ピンク系じゃないの？
グリーン系なら週末にでも手に入れたいです
33と44で色目が違うのでしょうか？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 18:34:00.99 4QPGLk9K
この辺りは人によって感覚や表現が異なるが、ジェネシスの小さい方は、自分にはグリーンというか、クリームと言うか、そんな感じの色づき。
正し、比較のためにいくつも見比べてのことなので、気にする必要はないかと。
でかい方はあまり着色を感じない、と言うか小さいのと比べて性能はワンランク上と言った印象。
小さい方は、色ずれは8倍はEDGよりやや多くFLと同等と言ったところ。総じて良くできた双眼鏡である。
ライカの小さいさは特筆。逆光にはかなり強い。FLは切れがいいのと、対象コントラストが高い。附属品が使いやすい。EDGは、光学性能は高い。が、画像に深みがなく、何よりデカイ。個人的にはフォーカスやキャップが使いにくい。
ジェネシスはとんがったところがないし(逆に言えば面白味に欠ける)、エッジに比べたら遥かに小さく、価格も安いしもっと評価されてもいい。
自分は、総合的には32ミリはFLを挙げるが。
コンパニオンや黄色い思いと評判のHGなんかも評価が知りたいな。
何とかクオリティと言われない実のある話がしたいんだが。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 21:39:39.22
>>339
鳥見するのにそんなに目くじら立てて優劣をつける必要を感じないね。
そのクラスなら後は個人の好みだろう。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 21:44:14.74
同じ口径同士の双眼鏡を比較する時には、光学性能と同時に全長も比較対象になる。
全長の長い方が光学設計上有利で高性能にしやすい。ただし携行性は劣る。
その点、ライカは32mmも42mmも極力コンパクトにして、なおかつ光学性能もライバル機と遜色無い。（中心解像度はトップクラス）
なので、自分的にはライカは双眼鏡の何たるかを最も分かっているメーカー。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 22:11:50.29 4QPGLk9K
いや、別に優劣をつけてる訳じゃないんだが。特に目くじらを立てているように感じたか？それならすまんが。
単に情報交換しないか？と言うだけなんだがね。
１レスでけちがついたからもういいや。サヨナラ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 22:45:50.43
性能を自分なりに分析して議論しようとすると批判され
議論の内容は専ら自身の所有する高級機自慢と相手の機種の貶し合い
なんとかクオリティとはそういうことだ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/03 23:49:09.55
>>339さん
338です レスありがとう、購入する機種をきめました
まだサヨナラしないで下さい
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 00:24:05.12
高級機種を話題に挙げると、妬むヤツらが現れる。ネットとはそういうところ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 14:50:24.40 HAqcEMJ6
やはりアメリカの工学系専門誌で10年連続でNo.1の座に輝いたNikonが最高だろう
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 21:40:43.60
>>346
車移動で体も大きい米国の評価は日本人には当てはまらないね。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 22:24:03.57
貧弱自慢？
俺なんて、足腰が立たずにベッドから起き上がれないぜ！
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 08:05:20.89 wS5743jT
結局鳥板クオリティ。見事なまでの。339からまだ10レスなのに、、、
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 09:43:35.95
それでいいんだよ、鳥見なんだから
鳥見に目覚め探究心が芽生えたら普通、スコープやデジイチ＋望遠レンズ 山を分け入る山装備の方面に気と金が回るものだし
鳥見にとって双眼鏡はサブであり通過点なのでそこそこので充分だよ
ろくに鳥身もせず双眼鏡だけ持ってこのスレ張り付いてる奇特な人も居そうだけど
通りすがる者にとっては、それでも十分貴重な情報だよ、そこそこで良いんだから
他にもやりたい事と金使う箇所がいっぱいあるんだし
星見となると光学性能が全てだし、光学性能を追求することこそが天文学ってとこあるから
これはこれで面白いけど、鳥身のスタンスとは違うし違って当然だよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 09:51:15.13
とかいいつつ、Ｅ２やアルティマがすすめられると、防水じゃないからダメ、
すすめるやつはバードウォッチャーじゃない、とか言い出す>>350なのであった。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 09:57:48.02 wS5743jT
>鳥見にとって双眼鏡はサブであり通過点なのでそこそこので充分だよ
ろくに鳥身もせず双眼鏡だけ持ってこのスレ張り付いてる奇特な人も居そうだけど
だからそうやって決めつけるのが何とかクオリティなんだよ。
双眼鏡が好きな鳥見もある。俺は何かを見るために双眼鏡を使うのではなく、双眼鏡で見るための何かを探しにいく。それが風景であれ、鳥であれ、星であれ。
そんな人が自ずと物にこだわるのは自然な話。そのためにこのスレがあるのではないかな？
舶来信仰も、その否定派も同じく穴の狢。楽しんで情報交換ができればいいじゃないか。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 09:58:32.34
そもそも「何使おうと自由」ならこのスレの存在意義自体なくね？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:10:37.21
つーかスレタイ読めよ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:12:26.15
>>353
存在意義があるから存在してるんじゃないんだよ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 10:43:21.70
双眼鏡の話だけしたいんなら出てってくれ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:00:58.59
いやいや、双眼鏡以外の話がしたいならお前がどっか逝けよ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:46:10.78 wS5743jT
これぞ、、、
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 13:55:02.74
>>352
使い古された詭弁はもういいから。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 14:30:18.77
>>352
俺もそう思う。
双眼鏡なんて鳥見の道具の一つに過ぎない。
そこそこで十分。
スコープ、三脚、雲台、デジスコ、アウトドア用品等グレードアップしたいものはいっぱいある。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 14:58:52.07 wS5743jT
なら双眼鏡スレにこなきゃいいじゃんね。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:09:15.93
ちょっと難しいことが話題になりそうになったら「薀蓄うざい」とか>>340みたいなレスが付く
理解出来ないのは同情するが、せめて情報交換の邪魔はしないようにしろよ
>>350
50万以下で道具を全部集めようとする人間と、2～3百万かかっても別に構わないと思ってる人間もいる
自分の財力と価値観を押し付けんなよ。
双眼鏡以外の何に金を使うかなんてのは双眼鏡の話をする以前の問題だろ。
「高級双眼鏡を買うよりも双眼鏡以外のものを充実させたほうがいいよ」
なんてアドバイスは初心者専用スレでやってくれ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:13:26.74
その、『そこそこ』ってのが人それぞれなんだよね
望遠レンズに６０万円 雲台だけでも１５万円なんて機材使ってる人には『そこそこの光学機』とはライカやスワロの双眼鏡だったりするわけだから
『そこそこ』とは舶来品を排除する意味では無いと思う
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:20:41.42
>>362
お前が勝手な価値観を感じて押し付けてんだろが
「高級双眼鏡を買うな」なんてアドバイスなんてどこにあんだ？
おまえバカだろ…
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:50:26.17 wS5743jT
そこそこ、の双眼鏡がライカやツァイス、スワロフスキーな訳がない。レスを辿って行けば、普通の日本人ならわかること。
339氏のような人はこの板には必要ないということだ。俺はもっと書き込んで貰いたかったが。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 16:50:35.44
>>364
単体レスしか目に入らず話の流れが読めないアスペルガーの方ですか？
もともとこの話題の発端は>>339がジェネシスとその他の欧州機やEDGと性能比較したことだろ。
それに対して
「鳥見なんだからそこそこの性能があるなら議論しなくてもいい」
とか訳わからんことを言い出したんだろ？
というかスワロやライカ以上に高級なものがない現状で「そこそこの光学機」ってどういう意味なの？
>>350をもう一回読んで、それでも俺の言ってることが理解できなかったら小学校の国語からやり直すことを勧める。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:11:18.80
>>362
おいジジィ
もうすぐ70に手が届くのに
いいかげん２ちゃんから卒業しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 17:20:36.58 wS5743jT
>>364
最初から読めばそう書いてあるが。
って言うかさ、ID位出して議論しようぜ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 19:34:57.40
鳥用双眼鏡自体が「そこそこの光学機」なんでしょが
鳥用なら２０万程度の物しかないんだから
デジイチ望遠レンズやスコープや星見用超大口径双眼鏡がいくらするか知ってるのか？
お前には、そのチンケな双眼鏡しか自慢する物が無いのか？
>>368
おまえの家に行って議論してやるから 住所だせよ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:06:58.00 ccbsKOPn
ひょっとしたら馬鹿は369一人か？
いい年してよくやるぜ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 20:50:28.04
>>349 352 358 361 365 368
ID:wS5743jT←こいつの書き込みは特徴があってね アンカーの打ち方知らないんだよ
でぇ
>>370 バレバレなんですけど…
こいつの書き込みから推定すると こいつは結構いい歳のオッサンだな しかもバカ
妻や子は居るのか？ 応援してやるからガンバレよ