11/10/15 16:57:43.08
一番大事なのは、いいデザインとは何か？
ということを議論する場所があるということ。
これはサンデル教授の、正義とは何か？の授業とも似たところがあり、
大前提として「答えは出ない」。答えはないので。
答えは出ないことを、議論して、考えを深めていこう、
という文化や場所があることが大切。
欧米にはこういう文化がある。
しか日本にはこういう文化がないので、
議論には常に答えがあると思ってしまう。
答えのない議論に関しては、「で？」「だからなんなの？」で
終わってしまう。
この差が、いろんなところで出ていると思うんだけどな。
自分の経験では、デザインが優秀な会社にはこの文化があり、
デザインがダメな会社にはこの文化がない。
いい会社と悪い会社の差が極端に激しい。
68:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 17:07:34.51
もう一つ大事な視点は、
>>15さんも書いているが、
死人に口ナシ。という事実である。
歴史は、勝者によって語られる。勝者が語ったことが歴史となり
記録に残り、次世代に「事実」として残っていく。
勝者が語ったことが実際に「事実」であるかは別として。
例えば私は経験から、とても優秀なデザインをするデザイン会社の
社長さんが、会社を倒産させたのを知っている。何人も知っている。
彼らは、ある意味、理想主義者だった。
だから、クライアントの要望に答え、自身の理想も貫き、
結果としていくつもの素晴らしいデザイン物を納品してきた。
しかし、採算を度外視しているため、会社はつぶれました。
彼らのデザインはもう、世の中には出てきませんし、
彼らはもう雑誌にも乗ることはなく、言葉が残ることはないでしょう。
（個人的なブログで発信とかできるとしても）
彼らはある意味、資本主意義社会の文脈で「死んだ」ので
かつて彼らと違う思想で働いた人間が
現在勝者になっていて、雑誌やTVやブログで、
彼らのことを悪く言ったとして（事実と違うことをいったとしても）、
かれらは反論できない。
残るのは勝者の言葉だけであり、それが歴史になる。
69:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 17:12:07.61
つまり、歴史に残るデザインがいいデザインだ。
100年後も語られるデザインが、いいデザインだ。
という思想があったとしたら、
まずは、資本主義社会の中で、勝者にならなければいけない。
個々のデザイン物大事だが、
まずは何よりも勝者になることが大事なのである、
という考え方も成り立つ。
とかなんとかごちゃごちゃ考えていると、
やっぱアップルはすげーな、デザインの理想を体現してるんじゃないか！！
スゲーよジョブズ！！！！
70:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 17:15:47.61
機能偏重で内科医？
歴史のなかで磨かれた「用の美」というﾓﾝだってある
71:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 19:18:33.65
アップルが凄いかどうか知らないが、Macで仕事してきたけど、
デザインはダサイといつも思ってたな。
スケルトンのやつとかG4とか、目先の奇抜さを売りにしてたから、
今も会社に残ってたりするとえれえ古臭く感じる。
72:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/15 21:13:56.27
目先の奇抜さを売りにしてはいないよ。
ビジョンがあったんだよ。
単に目先の奇抜さを売りにしている製品と
明らかな差があるじゃん。
俺は起動ボタンが後ろについたとき
正気かと思ったけど。
あと昔は爆弾マークも多かった。
でもビジョンがあったから
つみあがっているんだよね。
概観の見た目は人の好みによるが
相当素晴らしいのは間違いない。
あとGUIもwinとは比べ物にないほどいいし使いやすい。
winはその分拡張性があるという人が要るけど
それならLinuxほどじゃないし、中途半端。
MACはぬきんでてるよ。
73:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/26 08:12:03.58
色みたいなもん。
わたしは赤がいい色、あたしは紫だわ。
74:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/28 13:50:31.03
俺は宮崎謙司、俺のマネしな＾＾V
75:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/10/29 14:35:46.16
>>67
＞答えは出ないことを、議論して、考えを深めていこう、
という文化や場所があることが大切。
禅問答を例に出すまでもなく昔の日本にはそういう文化もあったんだよな。
76:インテリデザイナー
11/11/04 23:17:36.76
>>72
それはマーケティングに踊らされている哀れなMAC信者の意見
でしかありませんね。
君たちこの言葉の意味わかりますか？
外観の美しさは内に宿るという言葉。
単純に外観が美しいという人がいるんだけど、そういう事じゃない。
たとえばmacの美しさの概念って操作方法をはじめモニターの中の世界なんです。
つまりそれをパッケージする物が外観であり、外観はただの箱でいい訳
です。
究極美は無なんですよ。
ジョブスの美意識は死ぬまで進化していたと言えるでしょう。
G３の時代との美意識と全く異なっていますからね。
これらの事に気が付くジョブスはやはり偉人だと思います。
フフフ
77:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/08 17:13:28.58
>76
おれはデザイナーだよ。
外観の美しさは内に宿るなんて
基本中の基本だよ。
君ごときが調子に乗るなよ。
浅いんだよ。
インテリアデザイナーなら
自分のやったデザインアップしてみなよ。
たいしたことないだろおまえ。
78:インテリデザイナー
11/11/09 04:48:16.19
>>77
君って猿山の猿と同じだよ。
力量を確認しないと本質を理解できない。できの悪い頭ですね。
私の周りにもそういうスネ夫体質はいましたけど、みなアートこじらせて
変な方向にいっちゃってね。
デザイナーと呼べる人が、「デザインやってうｐしろ」などと言う人は、多分三流の
人だと思いますよ。
なぜならデザイナーという事を理解してないからです。
デザイナーで自分をPOPアーティストみたいに見せたがる人がいますが。
見てて恥ずかしくなります。
私は目立たず社会の中でひっそりと長く愛用される物を作りたい、ただの労働者ですよ。
何でもいいからデザインしろと言われても何もやりません。
こういう問題点があるから改善して欲しいだとか、そういった
具体的な事がない限り作ろうとは思いません。
なぜなら、人の役に立つ事で報酬を得て生きてる人間ですからね。
79:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/09 04:56:19.37
【ドイツ】芸術を染みと勘違い 清掃員が模様拭き取る
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
80:インテリデザイナー
11/11/09 04:56:40.47
社会人ならわかる筈ですよ。
こんな匿名掲示板で無報酬の要求に応じるメリットもなければ、対等に話せるだけの知識や
センスがあるようには思えない人間と仲良くする意味なんてないってね。
実力を提示しろ、なんて稚拙な発想はきわめて不毛なんです。
まあ、私は人ができているのでこれ以上は言いませんよ。
81:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/09 06:13:49.02
>>79
清掃員GJ^ー゜)v
82:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/11 20:33:04.68
言い訳はいいから早くしなさい
見れば分かるよ
83:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
11/11/29 00:50:42.33
良いデザインはないけど、己を深めていくことで到達できる的な発言って、
結局今この場で良いデザインって言われても、俺は持ってないけど、どっかにあるだろうって発言だよね。
無いって言ってるくせに、心の奥底で存在を信じてるみたいな。
で結局
「このデザインは良いです。そう思わない人間はセンスがないです」
的な発言に結びついていって、集団オナニー状態を目指すしかないのでは？
84:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/04 08:57:21.07
真似できないようなデザイン
85:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/06 12:02:19.56
デザインって、クライアントもしくは自分の狙いを実現するためのものじゃないの？
もちろんそこにはターゲットの設定(年齢層、男女etc)とかも含まれてるわけで、
そもそも万人向けじゃない可能性があるから表面だけ見てもあんまり意味ない気が。
狙いを達成するためのアプローチの仕方とかも含めてデザインなんじゃないかと思う。
86:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/08 15:29:46.67
☆☆☆☆☆
URLﾘﾝｸ(an.to)
URLﾘﾝｸ(an.to)
URLﾘﾝｸ(an.to)
URLﾘﾝｸ(an.to)
☆☆☆☆☆
87:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/20 18:37:11.27
【呪符】形の変遷とその役割【デザイン】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
88:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/21 16:13:02.71
センスのあるみなさん、服部一成さんのデザインでどこに向かってると思います？
何かまだ発展途上のような気がしますが、何かを見つけようとしている感じもします。
「真夜中」とかパラパラめくってると服部さんのデザインが理解不能に陥ったりします。
100年後評価されるのかな。みなさんの評価はどうですか？
スレちだったらすみません。
89:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/01/26 20:44:38.23
市政施行7年目、新たな磐田市のスタートのために、8～9月にキャラクターのデザインを募集し、1,210点もの作品が集まりました。
10月に選考委員会を行い10点の候補作品に絞り、12月に市民投票を行いました。その結果を参考に、1月20日に選考委員会を開催し最終選考を行いました。厳正なる選考の結果、最優秀賞1点、優秀賞5点が決定しました。
最優秀賞は大阪府の田中みなみさんの作品「しっぺい」で、市内に伝わる民話「しっぺい太郎」をモチーフにした、ふくよかな白い犬のデザインです。4月以降、キャラクターの着ぐるみを作成し、市内外の各種イベントで使用していきます。
優秀賞
西藤恵美（磐田市川袋）
石川実和（東京都墨田区）
岸田清司（埼玉県鶴ヶ島市）
塩崎あゆ美（大阪府大阪市）
渡辺あかね（栃木県佐野市）
※敬称略
90:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/10 16:17:02.45
(´・ω・)7ノート厨ｶﾜｲｿｽ
91:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/11 01:44:43.73
個人的にはいいデザインってやっぱり機能美のことだと思う
「形態は機能に従う」って言葉があるように、ある機能を最大限に活かすような形がいいデザインなんじゃね
例えば、ただひたすら速く飛ぶという機能を追い求めていくと必然的に戦闘機みたいな形になるみたいな
自然本来の形を美しいと思うのも、それが長い年月をかけてある機能を達成させるための最適な形に進化してきたからなんじゃないかと思う
だからこそある機能についての最高のデザインって存在すると思うし、それを追い求めていく過程にデザイナー個人の思想なんて介在すべきではないと思う
ただ現実的には外部環境の変化や科学技術の変化によって最高のデザインも変わってくるんだろうけど
92:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/12 15:29:47.77
デザインはバランス
アートは信念
93:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/24 09:48:55.79
「おまえらが考えるデザインとはなんぞや？」スレから引用。
“よく云うけど、
デザインは「解決」、
アートは「問題提起」。
その「解決」に対して>>1は先輩に「どうとでも捉えてください」と云うのは相手に問題を投げかけていることになる。
それじゃダメなんだ。
ロゴマークは言わば象徴とされるものではなければいけないし、そうであるための意味もなくてはならない。
それからお前のデザインは自己満足そのものでしかない。クライアントが望んだものが万人に受けるとは限らない。
デザインはなんでも好き勝手にやっていい自己主体ではない。
逆にアートであれば、疑問や何らかの感情を多くの人に植え付けられる事ができたら成功だ。こちらは自己主体で凡ゆるものが創造できるけれど。
このふたつの違いも分からずにやってるならデザイナーやめろ。
あくまでデザインにアートが混入する時はアートを解決に利用する時だけだ。”
>>1がどの分野のデザインを指しているかはわかりませんが、
デザインの根本は、「必要は発明の母」というように「発明」と「必要」に伴って生じた「解決」の手立てだと思います。
そこで、いいデザインとは、そのものの魅力を引き出し万人を自然と惹きつける力をもったものだと考えます。
94:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/24 17:44:58.19
デザインって言っても色んなのがあるからな。。。
デザインは基本的に問題解決するにあたって必ず必要なもの。どの業界でも必要。
なので、いいデザインは必ず見栄えを犠牲にせずに目的を果たしているものだと思う。目的の優先順位によっていいデザインってのも違ってくる。
製品デザインなら使い勝手がよく、見栄えがいいもの。家具、電化製品、ソフトウェア等。
ビジュアルコミュニケーションなら一目で効率よく情報を伝えられるもの。広告、ロゴ等。
建築は詳しくないけど、無難な価格で素材、設計、水道パイプの配置とか？？
それに加えてクライアントの主張もとりいれたり、3～5年後の事も考えてして設計したり。そんなんを色々考慮してちゃんと目的を果たしていればいいデザインだと思う。
95:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/26 02:27:15.80
>>94
だいたい出だしその考えでやってるよね今の日本て。
で５年くらいして「あれ？」て気付くよね。
それからはもうどうしようもなくなるよね。
96:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/02/26 04:04:33.95
95>>
うん。でもあれ？ってなるのは避けないと思うよ。色々業界の状況が変わるし、それで我々の仕事が続くわけだし。
97:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/03/15 00:20:59.97
>>94
ＮＨＫの勝間がナビゲーしてる番組で安藤忠雄が語っておる
「批判を恐れず 自分の思いを表現せよ」
98:無なさん
12/03/21 20:35:09.21
うちの周辺で回されている回覧板は横幅が大きくて、大抵の家の郵便受けに入らない。
つまり回覧板を次の家に回そうとした場合、
直接次の家の人と顔を合わせて手渡ししないといけない様に設計されている。
郵便受けに入らないという不便さを生み出す事で
求められている効果をきちんと生むこの回覧板のデザインは秀逸だと思った。
99:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
12/04/24 21:43:52.68
デザインは何々ってよくいうけど、だいたい何かを付加して言われてる。
けれど何かを付加してるその時点でデザインそのものの存在価値は認められないと宣言しているに近い。