12/06/11 22:07:41.11 9zwFlDQd
>>288
ガラパゴスの使い方がダメだな。
研究の発表時にトンデモ主張の研究者は隔離されます。誰も聞かない時間帯とか会場を提供されてな。
発表だけはやらしてもらえる。
しかし、なんの反応もなく議論にもならない。一方通行。
まさにガラパゴス学者。
こう思われている。
「またガラパゴス学者の妄説か！」ｗ
そして、ガラパゴス学者の主張を嬉しそうに引用するのがガラパゴス教徒。
繰り返そう、学問の場を知らん奴が想像で語っているのが丸分かりだな。
政治外交とは違って冷たいんだぜ。
299:出土地不明
12/06/11 22:41:26.18 WIiclUVa
日本人はセブ系の末裔で、まだユダヤ教の前身的なヘブライ教とでも言うような
いわば宗教というよりも口頭伝承の習慣のようなものだった頃に
選ばれし者達が楽園を求めて中東の地から東に進んだ
途中、インドや中国でも文明はあったがそこは彼らにとっては
既知の文明だったので華麗にスルーし
大陸から日本に渡ってきて現地民と混じったのだとどこかで見た気がするんだけど
本当なのだろうか？
300:出土地不明
12/06/11 22:49:19.99 Gq5TiDXC
ガラパゴス教徒って、意味わからんわ
変な造語こしらえるなよ
全然教養ないくせに
今夜はくるなよハゲ牛
301:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/12 00:41:13.16 EM7zrn9W
>>291
伽耶の支配層は、四世紀は北方渡来系じゃし、南方形質支配なんか
無あよ。伽耶で生贄にされた少女は低顔南方形質で、おそらく現地か列島の
倭人系奴隷の可能性も強いのう。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
「1500余年前、権力者の墓に埋められ悲運の生涯を終えた伽？国の10代
少女。伽？少女像の丸い顔とスタイルは、同じ年頃の現代韓国女性とは
多少違う。あごの骨が現在より短かったために、顔は左右が広く上下は
短い。」南方形質じゃ。
ほいから、伽耶は北方系木槨墓人が支配したんよ。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「⑥４世紀以後、金官伽耶時代の木槨墓から中国系とは異なる
北方農耕遊牧民文化の副葬品が出土する。騎馬用甲冑・馬具・各種鉄製品・
蒙古鉢形冑・桂甲・轡・木芯鉄張り輪鐙が出土。初めて殉葬が確認される。
北方系の墓制が前時代の墓をつぶして築造したので大成洞遺跡では、
重なった墳墓があった。」
「３世紀から４世紀はじめに流入した北方文化の源流は「遼東と高句麗の
北方、吉林省北部(現在の黒竜江省)騎馬農耕民族の扶余」と申教授は
推定している」
「この時代地球が寒冷化して、牧草や農耕が出来なくなり遊牧民が南下した。
このため各地で紛争が起きている。(五胡の乱)(ゲルマン民族を大移動させ
た原因のフン族移動も同時代の寒冷化が起因)」
「西暦414年広開土王碑が建立された頃、碑文の倭は朝鮮南部の倭との
見解もあります。「実証古代朝鮮」井上秀雄 ＮＨＫブックス」
まあ、広開土王碑の倭は伽耶のことよ。倭自体金海地方も含むけんのう。
四世紀北方系が支配して、軍事力が圧倒的に強い伽耶に、奴隷輸出の
軟弱な列島の倭が勝てる相手じゃ無ぁし、逆に列島も伽耶勢力に支配
されたんよ。
302:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/12 01:04:08.68 EM7zrn9W
>>291
>>301の続き。
「筒形銅器 大成洞古墳博物館冊子 転写 巴形銅器 大成洞古墳博物館
冊子 転写
槍の柄に使う筒形銅器、盾つける巴形銅器は日本系の遺物だと金海博物館は
説明する。疑問である。卑弥呼の時代貫頭衣に文身鯨面のネイティブ
日本列島人が短期間に固有の文化を開花させ、巴形銅器を輸出したとは
思えない。西暦238年の卑弥呼の魏朝献は2代目皇帝の権威を高めるため、
海を越えた遠方の未開の国から朝献を行わせたもの(倭国 岡田英弘著
同様な例があります
筒形銅器は錫を混ぜて白く輝いていた。戦闘で名乗りを上げたり、相手を
威嚇する時カラカラと振り回す。槍の石突きに舌片を仕込んだ部品。
筒形銅器は大成洞の4世紀前半の古墳から出土する。金海で30点余点。
釜山 福泉洞では4世紀代の木槨墓から9点出土。日本では60点出土して
いる。倭国より古い伽耶製の出土もある。近年の発掘で筒形銅器は
金官伽耶からの出土数が近畿地方の出土よりはるか多い。
2011年02月10日」
巴形銅器形も、大成洞出土品は鉤上突起が4枚で右ひねり。日本列島各地の
出土品は4枚の他5枚・7枚の左ひねりが多い。唐津市の桜馬場遺跡の
巴形銅器は何と6枚突起の左ひねりで、さらに中心から垂直に鉤突起が
付いています。製作技術的には突起が多いほうが高度な技術。突起が
少ないほうが時代が古いのではないだろうか？
現時点、銅器の古さは倭国と伽耶との発掘次期の編年差であって、
製造年代差を表しているとは思えない。倭国に移住した部族の里帰り品の
方が自然に思える。(金海博物館も考古学発掘に日本の援助があっても
日本説に迎合する必要はない。)」
と、筒形銅器はもとより、巴形銅器も列島倭国より半島の方からとの
可能性も強うなった。確かに韓国は日本の援助で日本の年代に迎合する
傾向がある。自らを卑下する必要無ぁのにね。
逆に韓国人が上代日本を支配拡散したとする時も、岡氏、江上氏や
上田氏ら日本人学者の見解を利用して威張りたがるね。
303:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/12 01:29:51.50 EM7zrn9W
>>298
また、ガラパゴス君が思い込み妄想云いよるんか。学問の場を知らん奴が
想像で語っているのが丸分かりじゃのう。
沈黙は、一方通行を認めたことになるんよ。日本のガラパゴス学者は
「沈黙は金とする」ガラパゴス日本主義に過ぎんよ。
相手が日本に迎合する半島の人らの場合、見逃してくれるが、
あるいは日本に散々な目にあわされた中国でも微妙じゃが、
西洋人相手なら通用せんし、日本人は、中国や韓国にゃ近代強かったことで
彼らの躊躇で助かりよるだけじゃ。これは、日本人の「甘えの構造」とも
関連するのう。
304:出土地不明
12/06/12 02:06:26.34 Yaykaj0w
牛よ、あんたの鸚鵡返しカッコ悪いな。
305:出土地不明
12/06/12 02:14:37.53 Yaykaj0w
>>303
日本の学者が国内外で議論や反論も行ってないとかマジで言っているのか。
そう言う議論に入れてもらえないトンデモエセ学者が一方通行で勝利宣言してもしょうがないんだぞ。
知らんのに知ったかぶりするなや。恥ずかしい奴。
306:出土地不明
12/06/12 06:36:18.37 DJObPVXh
>>301
わかったからハゲ牛
朝鮮人のケツモチブログ以外のソース出せよ
申教授とやらはまさか日本人ではあるまい
しかも、後半登場する朴炳殖という“民間研究者”の著書は一冊持っているが、
内容が貴様並の朝鮮カルトガラパゴス的ウリナラファンタジーだ
オレが示せといってるのは、世間的に名の知られた、
信頼のできる日本人“学者”の見解だ
だいたいﾎｯﾎﾟｰﾓｯｶｸﾎﾞｼﾞﾝはまたしても造語だったな
ファビョって連投しても嘘が事実に変わるわけじゃなぁよ（笑）
307:出土地不明
12/06/12 09:35:53.29 qCYRob0g
>>302
スマホだとレスの文字が1㍉以下になってる
まあ、いずれにせよ全部間違い
帰っていいよ
308:出土地不明
12/06/12 10:45:25.37 CBEs/zR4
301 �� 302,306: 白馬青牛 >◆8mr41B7alChB [] 2012/06/12(火) 00:41:13.16 ID:EM7zrn9W (1/3)
(五胡の乱)(ゲルマン民族を大移動させ
た原因のフン族移動も同時代の寒冷化が起因)」
↑
違うと思うよ
「西暦414年広開土王碑が建立された頃、碑文の倭は朝鮮南部の倭との
見解もあります。「実証古代朝鮮」井上秀雄 ＮＨＫブックス」
↑
だからこの“見解”とやらは誰の説なの？朝鮮人だろ？
四世紀の倭が弱体だったわりには、列島各地に巨大墳墓が建造される
年平均500基造られたというその国力は、朝鮮で高句麗と戦って不思議でない
あきらめなってハゲ牛
日本はすごい国なのよ、古代から
309:LUNAMASK
12/06/12 11:58:20.66 UHtHzzLY
●出雲神殿はピラミッド内部を表わしている。
●出雲鰐淵寺は意宇族が殷鄂侯の末裔であることを物語るが、出雲神殿は殷鄂侯の同族がヒクソスとしてエジプトに
君臨していたことを物語る。
●秦氏は斉家文化の担架者で夏・殷朝に馬・二輪車を提供しており、サカ族と同盟関係にある。
従い、ヒッタイトのインサイダーであるハタ族であったと考えられる。
●弥生草創期に突帯文土器圏外で出土する御物石器はカラスク文化由来であり、支石墓・甕棺は遼寧に到達した
カラスク文化が青銅器文化として開花し、朝鮮半島・九州に到達、御物石器・突帯文土器はこの文化の一部である。
310:出土地不明
12/06/12 12:08:56.66 Ity4PM4T
白馬、注意点2を守れないなら書き込むな
311:LUNAMASK
12/06/12 12:18:56.21 UHtHzzLY
稲作は山東省から遼東半島に上陸した東夷族の穢族が楽浪の古朝鮮に持ち込み、そこから縄文人と見分けのつかない
O2b1とか、縄文人が雑居していた辰国（南朝鮮）と北九州に広がる。このときに支石墓・甕棺・突帯文土器・御物石器が
対馬海峡を越えた。稲作は主として突帯文土器と共に初期の拡大を行い、御物石器は山岳地帯の狩猟民族に供与され
た。支石墓・甕棺は背振山周辺を離れることがなかった。その後の遠賀川土器の拡散は主として変化した縄文経済圏の
東方拡大であった。
312:出土地不明
12/06/12 13:04:21.51 Yaykaj0w
黒い山葡萄原人。
を主張する国があるがなあ。
苦笑して終わるわな。
反論して欲しいなら、それに足るものを出せ。
文献は発表して終わりじゃない。
仲間内以外から参照文献として扱われてなんぼ。
垂れ流して、それだけで認められた。万歳万歳。
おめでたい奴。
313:出土地不明
12/06/12 13:07:20.89 ixfBJsTf
わぉ～わぉ～わぉ～
>>311
稲作を半島から列島へもたらした東夷族の主役を穢族（Ye族）とする根拠はなんですか？
青牛さんのおっしゃるとおり、「南方形質の倭人」でよいではないですか！！
それではなんで穢族（Ye族）と支石墓・甕棺の分布が一致しないのですか？
314:出土地不明
12/06/12 14:03:25.46 ixfBJsTf
わぉ～わぉ～わぉ～
>>302
>>301で紹介しているホームページでは
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
＞槍の柄に使う筒形銅器、盾つける巴形銅器は日本系の遺物だと金海博物館は説明する。
とありますね!!
315:出土地不明
12/06/12 14:33:29.27 ixfBJsTf
わぉ～わぉ～わぉ～
>>313
もっとも>>109でゲソ美さんがいうとおり
周代からメコン川上流で南方形質をとりいれた「チベット羌系」かもしれませんね
316:LUNAMASK
12/06/12 14:49:28.38 UHtHzzLY
>>313-314 Hui/Yeというのは↓この辺にいた土井が浜人。
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
甕棺・支石墓は、南インドに南下するものも共に、支石墓が欧州から中央アジアに入り、そこで甕棺文化を吸収し更に
遼寧に移動したものでしょう。Hui/Yeの原郷、山東省も支石墓の影響を受けており、更に、頭骨変形、犠牲獣埋納慣習
もあるので、Hui/Yeは既に山東省でカラスク文化の洗礼を受けていたところに、遼東に移住して更に支石墓・銅剣文化
の洗礼を受けたのかもしれません。半島に中央アジアから突帯文土器文化が流入するころにHui/Yeは石包丁・粟・米
を持ち込んだわけです。他方、稲作は日本列島でも縄文時代から行われていましたから、半島でもそれ以上前から
試験的に行われていた可能性はあります。問題は稲作というより、それを中心にした文化、特に、石包丁、環濠集落等、
特化した社会が出来上がるということです。
317:出土地不明
12/06/12 15:11:27.46 ixfBJsTf
わぉ～わぉ～わぉ～
>>316
「特に、石包丁、環濠集落等、特化した社会」は松菊里遺跡でも形成されていますね
その主役は穢族（Ye族）だったでしょうか？？
318:LUNAMASK
12/06/12 15:37:03.17 UHtHzzLY
>>317
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
古朝鮮 Lelang, Dongye, Ye 穢人(O3a3c-M134)は古朝鮮人
三韓 Mahan, Jinhan, Byeonhan 松菊里は韓人(O2b1/D1を含むが、O3a3c-M134は含まなかったものの、北方から
夫余系が侵入して九州等と変わらなくなってしまったのでは。)
319:出土地不明
12/06/12 16:17:47.93 h1hBhabr
わお～は大野晋の説を研究したことないの？
研究というと大げさかね
突き詰めて考察した程度で良いんだが
320:出土地不明
12/06/12 16:35:05.17 h1hBhabr
303 �� 305: 白馬青牛 >◆8mr41B7alChB [] 2012/06/12(火) 01:29:51.50 ID:EM7zrn9W (3/3)
日本人は、中国や韓国にゃ近代強かったことで
彼らの躊躇で助かりよるだけじゃ。これは、日本人の「甘えの構造」と
↑
その戦前の日本人を強姦魔だのファシストだのボロクソ言ってたくせに
事大すんなよ
半島でやれ、祖国で
321:出土地不明
12/06/13 00:51:56.56 Nne+nSh9
2.スレが読み難くなりますので方言まるだしの書き込みは禁止。
322:出土地不明
12/06/13 01:29:53.15 VQj4ddlY
禁止事項を守れない人は社会不適合な人
323:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/13 02:03:01.30 lBmusjH4
>>308
井上秀雄氏は、著書の『古代朝鮮』NHKブックスでも、
『三国史記』や『三国遺事』の倭も「新羅で使用された倭は、三世紀以前
中国で用いられた南朝鮮の倭をさしている。すくなくとも、七世紀の中頃
までは倭を新羅の地続きの任那地方と考えていた。」
他の井上秀雄氏の対談でも三、四世紀の倭は任那（伽耶）と発言され、
後に伽耶の北方騎馬民族文化が発見され、伽耶が強大な軍事勢力を
持っておったことが明らかになり、日本のガラパゴス倭を日本列島とする
連中に不利になったのう（笑）。
日本の巨大墳墓自体、北方渡来系によるもんじゃし、巨大墳墓を
軍事力に回したら造れんよ。
>>311
ワイ自身は、牧畜、畑作、狩猟、漁撈の民で水稲稲作民じゃ無ぁですよ。
もっとも、稲は山東から来た可能性は強いですけど。
>>314
＞日本系の遺物だと金海博物館は説明する。>>302に、
「(金海博物館も考古学発掘に日本の援助があっても 日本説に迎合する
必要はない。)」 と、
筒形銅器はもとより、巴形銅器も列島倭国より半島の方からとの
可能性も強うなった。確かに韓国は日本の援助で日本の年代に迎合する
傾向がある。自らを卑下する必要無ぁのにね。
云うて書いたじゃろうに。
URLﾘﾝｸ(toyoreki.way-nifty.com)
「現在筒形銅器は、日本列島では出土地不詳を含め七十四本、朝鮮半島では
同様に出土地不詳を含め七十二本の存在が知られています。朝鮮半島の
資料数が以前示した数と異なっているのは、最近金海市良洞里古墳群など
で新たに出土した筒形銅器を加えたためです。ここ十数年間の出土数の
推移からすると、朝鮮半島での出土数が日本列島での出土数を上回るのは
時間の問題だと思います。さらにいえば、私は、筒形銅器は朝鮮半島で
製作されたと考えていますので、日本で出土地不詳といわれているものの
中に、戦前に日本にもちこまれたものが含まれているとすると、すでに
朝鮮半島での出土数が日本列島での出土数を上回っているかもしれま
せん。」
日本列島では、古墳時代前期半ばに、大阪・広島・福岡と、離れた地域で
筒形銅器が出現します。ところが、朝鮮半島では、ほぼ同時期に洛東江を
隔てた、大成洞古墳群と釜山市福泉洞古墳群の複数の古墳で副葬が
はじまります。
筒形銅器が朝鮮半島東南部地域で製作された、もしくは同地を経由して
日本列島にもたらされたという考えからすると、畿内とその周辺地域で
みられる鉄製短甲を含む組成として整った武器の出現は、朝鮮半島東南部
地域の影響によって生じた可能性が考えられます。」
基本的に日本独自云うガラパゴス主義より、伝来したと考察しといた方が
ええよ。
324:出土地不明
12/06/13 02:03:53.86 zSBHMFYj
ホモ牛は方言をいれてニュアンスをぼかして逃げ道を確保してるのだろう
325:出土地不明
12/06/13 02:07:24.49 zSBHMFYj
最近のホモ牛はガラパゴスという言葉がお気に入りで多用してるんだな。
前はカルトだったな
326:出土地不明
12/06/13 02:43:05.54 NXFlafMv
ハゲ牛は注意事項違反でアウト
327:出土地不明
12/06/13 07:57:51.56 dHVq4nXM
>>323
このレス、スマホだとほとんど読めないけど…
328:LUNAMASK
12/06/13 10:29:50.58 07IcM9oC
>>309
>●秦氏は斉家文化の担架者で夏・殷朝に馬・二輪車を提供しており、サカ族と同盟関係にある。
>従い、ヒッタイトのインサイダーであるハタ族であったと考えられる。
ハタ氏は始皇帝の秦ではなく、羌であり、日本に渡来したものは本来、甘粛・トルケスタンに居住し、その際には、
生業上共生していた夕月の形をした湖、バルハシ湖、周辺のコーカソイド系遊牧民を帯同した。これには百済の
近肖古王が神功の騎馬民族導入の強い意志を斟酌したこともあったのであろう。あるいは新羅に既にこうした
コーカソイド騎馬民族が到来していたという事情が重なったのかもしれない。他方、始皇帝の秦というのは一般的な
鮮卑、その祖先西戎の一部であったものと見られる。
329:LUNAMASK
12/06/13 10:37:45.89 07IcM9oC
バルハシ湖のクマン族は↓こうした形で西方に展開するのであるが、
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
その石像は欽明天皇の御陵の猿石と同じ系統であり、欽明天皇の皇子が犬飼であったことは、キプチャクという言葉が
犬飼を意味することにも通じる。
330:出土地不明
12/06/13 13:37:03.58 CYXG1Um6
募容(鮮卑で最初に史書に登場する部族)は
後漢時代の大興安嶺に住んでいたのに、西戎が先祖なのか？？
331:LUNAMASK
12/06/13 14:31:55.13 07IcM9oC
>>330
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
モンゴル語のこの鮮卑地図を参照すると、鮮卑圏西隣に康居・烏孫・西域、南に吐谷渾、羌、東に魏、半島に朝鮮、
東北に夫余が記載されている。西戎とは康居・烏孫・西域、吐谷渾、羌辺りを指し、鮮卑とは区別していると見られる。
332:LUNAMASK
12/06/13 14:49:18.31 07IcM9oC
鮮卑は東胡の子孫とされるが、>>331 参照の地図からすると北狄とすべきであり、また、大興安嶺山麓は
白金宝文化・夫余の故郷であるが、これは満州の貊人であって、鮮卑とは一線を画すべきものとするべき
と考える。ただし、高句麗・百済神話に出てくる北夷というのは鮮卑圏からの移住者を意味するもので貊人ではなく
北狄の一種と見るべきであろう。
333:出土地不明
12/06/13 15:37:27.19 zSjCv9lX
わぉ～わぉ～わぉ～
>>328
＞ハタ氏は始皇帝の秦ではなく、羌であり
秦氏が徐福（すなわち天皇系古代羌）の子孫とされる所以ですね!!
334:LUNAMASK
12/06/13 16:33:23.62 07IcM9oC
>>333
一説有所謂的「羸姓十四氏姓」：徐氏、火氏、ろ氏、終黎氏、運奄氏、菟裘氏、將梁氏、黄氏、江氏、修魚氏、白冥氏、
蜚廉氏、秦氏、趙氏。
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
335:LUNAMASK
12/06/13 16:36:13.51 07IcM9oC
秦氏はウイグル族であり、徐氏とは無関係。
336:出土地不明
12/06/13 19:05:29.02 zSjCv9lX
わぉ～わぉ～わぉ～
>>335
秦氏は羌族なのにウイグル族とは？？
337:出土地不明
12/06/13 20:03:33.07 NCbgRSUX
そもそも、秦の始皇帝はコーカソイドだったんじゃないの？
338:LUNAMASK
12/06/13 22:05:05.67 07IcM9oC
>>336
ウイグルの羌N1*-LLY22g
URLﾘﾝｸ(www.chinahistoryforum.com)
339:出土地不明
12/06/13 22:05:12.23 3HcpX8sZ
無茶苦茶だ、おまえらは
340:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/14 02:38:37.11 0E/xhYBe
>>325
>>56のよう、保守政党の極右派（元国家社会主義派）集票員たる、
カルト原理主義宗教にマインド・コントロールされとんは、あんたら、
ネット右翼らじゃに（笑）。
>>328
秦氏は、日本列島で構成された渡来集団で、新羅系文化人ですけど、
北朝の羌族も混じっておったでしょう。斉家文化自体は羌族そのもの
です。
戦国を統一した秦も西戎羌系ですが、五胡北朝の前秦、後秦の方が、
古墳期の渡来系時期に合いますね。軍事集団の秦氏の性格から。
>>333
秦氏と伝説架空の人物の徐福は関連せんよ。
>>335
「弓月」を西突厥地域の「カンクリ」に限定認定すればですけど…。
「弓月」自体、秦氏と名乗っておりませんし、「カンクリ」は、
ウイグルより、キルギスやサハ（ヤクート）に近いでしょう。
341:出土地不明
12/06/14 04:47:41.30 CnfIgG2w
全部間違い
342:出土地不明
12/06/14 07:34:18.36 QrBz9jF0
残念でした
全部間違い
以上
343:出土地不明
12/06/14 07:52:29.48 F6k8SZ8W
＿,,＿__.＿,＿＿,,＿
|| ~i| ミ ⌒ 彡
i| 熊 本. || (｀Д´ ∩
|| KUMAMOTO .|i ＿ o ,.ﾉ
|| （ ・(ｪ)・ ） .|i <＿ ﾉ
|i￣￣~￣￣゛￣￣".|| (ノ
|| ||
344:LUNAMASK
12/06/14 11:53:49.69 9QKEYiSk
>>340 >>328 「秦氏は五胡北朝の前秦、後秦出自の集団であり、>>335 「弓月」自体、秦氏と名乗っておらず、別の集団
」とすれば「弓月」とは烏孫 URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
の一部とするのが穏当ですね。
早在太延三年（437年）之前，蒙古高原的柔然曾經數次攻打烏孫國[28]。柔然可能曾經與悅般聯手，夾撃烏孫，烏孫
被迫西遷天山山中，時間可能是柔然君主社侖〔402年－410年〕或後來的斛律（410年－414年）在位其間。
烏孫約在五世紀初至五世紀中葉南遷至ソウ嶺(パミール)。他們被塞人（Saka）所同化，不再獨立成國，在史籍上消失。
最後提及烏孫的是遼代文件，説有一烏孫國王府。つまり、約在五世紀初至五世紀中葉パミール及び日本に移住した。
こういうことでは。
URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
345:LUNAMASK
12/06/14 11:58:07.18 9QKEYiSk
夕月民（烏孫）がパミール・新羅・大和に分立することは新羅のローマ文化を説明する必要十分条件だと
思います。
346:出土地不明
12/06/14 12:49:56.67 Axc92PoQ
>>344
どこが穏当だよwwww
347:出土地不明
12/06/14 18:57:38.55 xBdJTF3O
オントーというよりテキトー
348:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/15 01:41:20.10 Eqh7vkiz
>>344-345
松田壽男氏は、弓月氏をトルコ系のカンクリ（康曷利）族とされて
ますね。まぁ西突厥の時代で、古くは烏孫の地なんは、事実ですが、
烏孫もチベット系、トルコ系、イラン系の部族連合集団で、イリ地域の
トルコ系の拡散からカンクリ（康曷利）の可能性は否定し難いですね。
しかも四、五世紀は民族移動期ですから。
ですが、非中国文化でローマ・ペルシャ文化とスキタイ文化の混合の新羅
の都のあった慶州は、モンゴル帝国時代でも、ウイグル西方地域からの
流れがあって、中央アジアと新羅の縁は強いですね。
URLﾘﾝｸ(www.surname.info)
慶州偰氏なんか、トルコ系ウイグル(回鶻)人が モンゴルのセレンゲ川
(偰輦河)のセツ(偰)を姓とした。このことは ウイグル人がオアシス西南に
移住した後、高昌の『高昌偰氏家伝』にも出てますね。偰氏がウイグル系
ですが、廉氏はカンクリ（康曷利）系かも知れません。
349:出土地不明
12/06/15 02:57:06.50 aDtdp+R0
消えろよハゲ
350:出土地不明
12/06/15 08:10:23.01 8MtkVXpc
>>348
全然違うと思うよ
以上
クソみたいな妄想はやめろ
351:LUNAMASK
12/06/15 09:46:27.10 N4uR2t+7
>>348
弓月氏=トルコ系のカンクリ（康曷利）族、慶州偰氏=ウイグルは分かります。廉氏というのがカンクリというのは
何かあるんですか。
352:出土地不明
12/06/15 15:23:10.44 06znhrBd
わぉ～わぉ～わぉ～
やっぱし禿げとるじゃないか
353:出土地不明
12/06/15 16:38:52.70 OvqEnt/L
半島寄りの思想の人って、なんで縄文系が「絶滅した」なんて結論を好んで使うのかね。
俺の親父の家系もお袋の家系も完全に縄文系なせいか息子の俺はヒゲが濃過ぎて困るくらいなんだけど。
あと神道が元来の土着シャーマニズムから神話を加味した「宗教」へと変化した過程をみても、
縄文シャーマニズムがうまいこと融合させられている点を見れば、
とても外来文明による「征服」であったなどと想像できない。
354:LUNAMASK
12/06/15 16:52:46.38 LWGpHTO+
前2千年紀末、欧亜横断青銅文化崩壊・鉄器/騎馬文化到来で、殷が崩壊、周・弥生が生まれる。
前１千年紀以前 蝦夷
前１千年紀 海神族 わだつみ族
夷越 東夷・巴蜀/越 倭人
北夷 東胡 出雲
紀元1千年紀 穢貊/邑婁 三輪王朝
鮮卑 河内王朝以降
夷越・北夷・穢貊・邑婁のせめぎ合いの中、三輪王朝がうまれ、その一世紀後には鮮卑が到来し、古代日本が形成され
る。見落とせないのは欧州巨石文化、スキタイ文化が浸透する中で古代国家が形成され、中国文化の吸収はその後で
行われたということだ。
355:出土地不明
12/06/15 18:44:39.09 X/wCjCMn
わぉ～わぉ～わぉ～
>>354
日本列島の王統の鍵となるのは
「山東省、遼東半島に支石墓、その変形として大石盖墓、遼寧式曲刃青銅短劍(琵琶型銅剣)をもたらした者」である
南方式支石墓文化人ですね!!
この南方式支石墓文化人が掌握した王統は
支石墓：東夷・巴蜀/越であり
大石盖墓：河内王朝以降です
しかし、>>354の夷越と鮮卑では種族が異なり過ぎています
遼西の鮮卑の到来は４世紀以降なのでは？？
356:出土地不明
12/06/15 19:15:27.01 X/wCjCMn
わぉ～わぉ～わぉ～
>>344の解説からすると、>>354の「鮮卑」は「烏孫=秦氏」で置き換えたかったのでは？
「秦氏」を「夷越」の子孫とすれば、すべて話が通りますね！！
357:出土地不明
12/06/15 21:23:04.23 O8HwjzBN
_,...．-─-､、、
.／ ｀＼ ヽ
./ _,．.-―‐-＼ ヽ
/ ／: : : : : : : : : : :＼>
./.＿＿ /: : : : ､: : : : : :ﾄ: :|: :l
￣ゞ: :N: : ＼: : |＼: : : :|:|::|: :| >>356 それだと
/.l:: :l::、: :l＼! ＼ ﾉ }:ﾊ:ﾉ 秦氏の到来は早すぎるでゲソ
/: :l:: :l:l＼:| | |,, {:l:ﾉ 楚が強国だった時代で、
/:::/l:: :lｆ⌒ト ''' ノ.f⌒ヽ 呂不韋や始皇帝はまだでゲソ
￣￣￣`ー' ￣￣￣￣￣`ー' ￣
358:出土地不明
12/06/15 21:49:59.08 +7ladEUZ
48 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2012/06/09(土) 11:59:27.99 ID:7CrjlxhX0
全国各地の神社で樹齢数百年の御神木を薬剤(ドリルで穴を開け注入)を使って枯らされるテロ多発中
樹齢300年のご神木が枯らされる
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
359:出土地不明
12/06/15 23:50:40.30 WOwQgn90
>>353
おっしゃる通り
シャーマニズム的な存在はほぼ全ての宗教に存在する
アフリカの土着宗教とかね
シャーマニズムが遊牧民限定のものと考えるのは愚かだ
360:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/16 01:18:40.28 B3oEZbN9
>>351
廉氏は、元来ウイグル王直属のイディクート家臣団でモンゴル帝国に帰順
した天山北部ビシュバリクの遊牧軍事集団ですから、正確には前カルルク
の地域です。その隣がカンクリ（康曷利）ですから、トルコ系の遊牧
集団として密接な関係にあると思うんです。
>>353
半島寄りの思想云うて、檀君五千年妄想と同様、神武二千数百年を
唱える日本のネット右翼集団じゃないか。
神道と縄文がどう結び付くんか?＞土着シャーマニズムから神話を加味した
「宗教」へと変化した過程を具体的に説明して、何が土着の
縄文要素であって、道教や北方シャーマニズムでは無いと云える根拠を
提示せにゃあ。
ほいから、あんた「ヒゲが濃過ぎ」たら、縄文系じゃと短絡
ガラパゴスに陥っとるじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)
満州族でも「比較的毛深い者も多い。」し、アムール・サハリン型の
新モンゴロイドなんか、毛深い者が更に多い。ニブフ族やツングース系
ウリチ族なんか毛深かろうに。あんたの前提思い込み縄文教カルトこそ
ガラパゴス主義で可笑しかろう。
361:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/16 01:24:34.40 B3oEZbN9
>>356
越は南蛮習族で、東夷じゃ無あわ。粛慎のような北方系集団が
東夷なんよ。しかも、古墳期の秦氏や西戎の秦も、越たぁ縁の無ぁ
集団じゃし。
362:出土地不明
12/06/16 02:50:46.65 JUBV4Bv4
アホかよ
中原の洛陽からみて東西南北に蛮、夷、戎、狄がいる
ちなみに夷は低、底と同音で低地の漁労稲作民をいう
そのうち中国の領域が広がれば、東方の異民族は全て東夷となった
おまえはもういいよ
なんでもツングース野郎
363:出土地不明
12/06/16 04:19:13.93 VCwOvhYM
諏訪大社の御柱祭は縄文人の祭祀の名残だね
364:出土地不明
12/06/16 04:47:06.76 +GA9P4om
なるほど、出雲神族は縄文系でしたか
365:出土地不明
12/06/16 08:22:07.12 O2vNhdRL
梅原猛さんは、自説を変えておるね
『日本冒険』1988
> 御柱祭は縄文人の祭祀
↓
『葬られた王朝』 2010
> わたしはかつてこの三輪の神をヤマト土着の神と考えたが、
> 「古事記」「日本書紀」が語るように、オオモノヌシは外来の神であると
> 考える方がよいのかもしれない。
366:出土地不明
12/06/16 09:53:23.11 sPFqsM2y
こういう学説は流行りに左右されるよ
人間は所詮流行の中にしか存在しないのか
どっち道答えは出ねーからねぇ
367:LUNAMASK
12/06/16 10:26:33.71 ouQZ295O
>>355 >>354
「山東省、遼東半島に支石墓、その変形として大石盖墓、遼寧式曲刃青銅短劍(琵琶型銅剣)をもたらした者」は
ヒッタイト・サカ等コーカソイド系。
巴蜀/越は始皇帝に制圧された徐福要員。山東省出自土井が浜人は殷末に遼東に入った東夷の末裔で弥生前期末頃
に渡来。遼西の鮮卑の到来は４世紀以降。
>>356 >>344 「烏孫=秦氏」は「鮮卑」と共に渡来。
368:LUNAMASK
12/06/16 10:27:35.73 ouQZ295O
>>360 >>351 わかりました。
369:LUNAMASK
12/06/16 10:55:19.38 ouQZ295O
>>355 日本列島の王統の鍵
皇室でYDNAを調査された結果に従って決定すればいいことであって、なにも外野で勝手に決めつけなくてもいいんじゃ
ないですか。
370:LUNAMASK
12/06/16 11:59:06.79 ouQZ295O
天皇家 YDNA 予想
C1-M8............................5.40% 熊襲
D2................................34.70% 蝦夷
------------------------------------
Sub Total:Jomon.......40.10%
O3a3c-M134..............10.40% 夷越
O2b1............................22.00% 海神
---------------------------------------
72.50%
NO-M214*..................2.30% 戦国楚 オッズ1.2
O2a-M95*...................1.90% 戦国越
O3-LINE1....................3.10% 出雲氏
C3-M217.....................1.90% 北夷
N1c1-M178.................0.40% 丁霊
------------------------------------
9.60%
O2b..............................7.70% 高麗
C3c-M86.....................1.20% 邑婁 オッズ1.1
O3-M122.....................6.60% 秦氏
N1-LLY22g.................1.20% 夕月氏・戦国巴蜀
R-M207......................0.40% 胡
I-P19...........................0.40% 粟特
Q-P36.........................0.40% 羯
--------------------------------------
17.90%
Total......................100.00%
371:出土地不明
12/06/16 16:13:51.10 eFA2zEWf
沈黙によって黒い山葡萄原人を認めた牛。
やはり朝鮮人系には甘いな。
372: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 【東電 76.5 %】
12/06/16 19:33:14.42 NM9voh+6
>>370
日本語の漢字は呉音に近いらしい。
武烈天皇と継体は血が繋がってるのか？
崇峻天皇弑逆の実行犯ヤマトの漢の駒は何人？
崇峻天皇の実子蜂子皇子はどこに逃げた？
推古の摂政聖徳太子の補佐官秦川勝は何人？秦氏だね。
聖徳太子の仏教の先生は高句麗人だね。
373:出土地不明
12/06/16 23:05:17.59 ZqxipD4I
○＿○
(・(ｪ)・ ) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// /
／ ミ ⌒ 彡./
／ ./
|￣￣￣￣￣￣|
| ｒ ⌒ ヽ .|
| ﾍ（；´ω｀)ノ.|
. ((( ノﾉﾘ从ﾙﾊヽ
374:出土地不明
12/06/16 23:30:53.26 dONBw11+
牛先生は酔って居眠り中だろｗ
375:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/17 02:21:58.13 Hzgm+8ZM
>>362
東夷を南方誘致しとるんは、デンパ岡田英弘氏の無知に過ぎんよ。
何しろ岡田氏は民族学も考古学も採用せず、自慰中国文献だけじゃし、
政治的雑誌常連のアメリカのフルブライト留学生で日本の対中工作
担当員に過ぎんわ。じゃが国家として中共を嫌いながら、中華隷属
思考なんは、本音として中国人に成りたいんじゃないか。
東夷は太古山東を指したが、前スレで云うたよう牧畜民そのものよ。
113 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/03/26(月) 02:36:01.54 ID:MvpnmwZE
>>98-107
ほいから、今回はエーバーハルト氏がツングース文化の影響が強いと
され、穢族のルーツに関連が深く、チベット羌族とも関連が深い
山東についてのブログを挙げとこう。
URLﾘﾝｸ(www.rku.ac.jp)
「山東半島には、殷周交替に際して、太公望呂尚という人物が封建されたと
伝えられている。釣りをしているとき、周の文王と出会った、という
伝説が、現在でも「釣りマニア」をちょっとシャレて「太公望」と呼ぶ
由来なのだが、その子孫である斉の支配者集団は「姜姓」であったとも
されていて、白川静氏をはじめとして、「姜姓」の人々と、現在、
四川省や青海省に生活する羌族との関係を想定される論者は多い。
「姜」「羌」とも羊を含む文字であるから、他集団から見て、羊飼育が
特徴的な人間集団だった可能性は高いといえる。
斉に纏わる伝承のうち、家畜に関連する逸話としては、『尚書』禹貢という
文献（戦国から漢代までに成立したらしい）に、青州（山東半島東部で、
戦国時代の齊の領域の東半分に相当する場所））では「莱夷が牧を作す」と
記されている。」と、西方の羌族羊牧畜民と、東夷の牧畜民が山東に
おった。田斉となって彼らは特に羊飼育民は自然環境破壊から圧迫される
側となる。
「羊は、斉において、余りに一般的家畜であり、しかも為政者にとって、
余り好ましくない存在だったのではないか、という推定が成り立つ。
なぜか。羊は、草を食い尽くす。根っこまで掘り返して食べてしまうので、
頭数が増えると、草原が再生されなくなるのである。今日の中国西北部や、
モンゴル共和国で重大な被害を生んでいる、いわゆる「放牧圧」の問題で
ある。少々ウガッタ見方をするならば、春秋の斉国成立以前から山東半島で
生活していた「「莱夷」のような人々は、同じ牧畜でも牛馬が中心で、
春秋までの斉の国君・姜姓の一族は羊飼育を慣わしとする集団であった
から、その一族を追い落とした田斉にとって、元の為政者につながり
かねない羊飼育を継続しようとする者には、庇護を加えない、という事情が
あったのか、とも想像される。」
376:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/17 02:46:16.28 Hzgm+8ZM
>>363->>364
縄文人の祭祀じゃの、解るわけ無ぁじゃない。
まあ、諏訪大社の生贄の鹿の首は、南方的たぁ云えるけど。
北方系は絞殺じゃのう。じゃがチベット羌系遊牧民が支配した
雲南に生贄の首が多いことは被支配先住民の習俗を採り入れたことも
考慮すべきじゃ。
出雲は、四隅突出墳や広島県の四隅突出墳の人骨からも、北方形質渡来系
じゃ。
>>371
山葡萄原人じゃのデンパを認める馬鹿がおるんか?わしゃ、韓国や
北朝鮮の檀君妄想なんかもデンパとして、日本の神武妄想もデンパと
しとるんで。
>>372
呉音は百済と南朝の交流からじゃけど、日本に江南語の影響は
沖縄以外無ぁけぇ、本土日本と江南はほとんど関連が無ぁね。
崇峻天皇弑逆の実行犯で、皇妃と不倫した、東漢氏は
鮮卑系の可能性も強い。
377:出土地不明
12/06/17 04:53:22.14 H3A/Qp4j
>>376
ほう。
黒い山葡萄原人を主張した学者にに直接反論して来たんだろうな。
沈黙は認めたことになるんだからな。デンバ学者全員を相手に頑張れ。
あんたの学問はそうなんだろ。
いや～忙しいな。
378:出土地不明
12/06/17 05:22:13.66 fcLiGLqE
>>375
違うって、全然
以上
379:出土地不明
12/06/17 05:28:20.00 fcLiGLqE
>>375
この学者アホだろ
ルナマスクと同レベルだ
なるほどハゲ牛が好むはずだ
いつまでも気に入った学説ばかり集めてオナニーするのはやめよ青牛
女々しいね
おまえ、掘られる方か？
380:出土地不明
12/06/17 09:05:46.00 IoSBLo35
ホモ牛、もう精神ボロボロ
381:出土地不明
12/06/17 13:16:09.63 TyosYrUq
>>375
この学者さんバカでしょ
深読みし過ぎてもろくなことない
過ぎたるは及ばざるが如し
382:出土地不明
12/06/17 18:36:40.53 1gDg9JlJ
白川静 絵解き漢字パズルｗ
383:出土地不明
12/06/17 21:31:47.08 DhYWD3jv
＿,._
_,､-'' "´´ ｀丶､
, ‐'´ '´ ヽ､
／ ／,､- ''"´´´￣｀｀ﾞﾞ'''-､ ｀､丶､
, ' /／ 丶 ﾞ､ ヽ >>375
/ ／´ ／|/＼ ヽ ' ｀, 今の山東省でも
〈 /イ ､_/＿」厶ﾊ l_／＼ ヽｉ , 綿羊は飼われているでゲソ
. ＼V| / lノ八 Ｖ ＼_」 ﾊ それはどう説明するでゲソ？
/ ＼ / ` ｰ┼ V ﾉ ﾊ
/ （|∨ ヾ＝== ､_ │ ,〈ヽl/ /／ノ〉 丁公陶文が彜家(イカ)の
/ /l | ､､､ , ＝==ﾂ |ヽ ﾉ ﾉ -''／ 彜文という説があるでわなイカ？
. / /:.| ∧ ┬─┐ ､､､ | ,´ ';:. 'ｰ-‐ァ 殷商の年代でゲソよ
/ /:.:.l |:.:.:ヽ. ､ | /| _i /~´ 太公望呂尚より前から羌系わ
. / /:.:.:ﾉ ﾉ|:.:.:/:.＞丶､ _ , ′ ＜:.:l （ ﾄ､ __,､イ 居たのでゲソね
. ／ 〃イｨ＞=く_:_l_;;ﾉ i「|:.:.l:.:.|:.l| ト､ ＿_ノ
／/:.:./´ ｲ/ l:| -､ _乂>z-､|/ /| {
/ /／ 〈/ ﾍl ´ // |l' /:.:| | 全部間違いｗ
/ ／ ィ〉 ＼ ／ l/ /ヽﾘ !
384:出土地不明
12/06/17 21:41:06.46 DhYWD3jv
,.-――┐
,∠-----､ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ : : : : : : : : ＼ :| ヽ | 燕国のすぐ西にいた山戎わ
／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :| 〉＜ 羊飼いだったでゲソ
⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨{ --. ---ヽ: |);ﾊ
| :|_ r ' ￣} :ﾉ V : | 方角なのか家畜の種類なのか
（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼ 古代の分類基準はわけわからんでゲソ
__..-.. > )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ
⊂ｱ )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ
ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ '''' _ﾌ ﾉ Y ( .( ''ミｮ
~~~ └-┘ 'ヽｿ ''~
385:出土地不明
12/06/18 12:49:04.75 DBKVZL8M
山東から来たといわれる土井ヶ浜人は、何者だ？
386:LUNAMASK
12/06/18 14:26:11.56 scPaHIVs
>>385
時代的に西周から春秋にかけて満州・半島に移住し、戦国期に土井が浜に到着しているようで、おそらくは穢人。
これが満州・半島の先住農牧民貊と共生しているのを指して穢貊と称したものと考える。
387:出土地不明
12/06/18 14:39:53.24 j2of/T+1
穢（わい） 『史記』匈奴列伝など
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
388:LUNAMASK
12/06/18 14:42:45.65 scPaHIVs
>>344-345 烏孫はサカ族に同化されることを見るとコーカソイドであり、他方古墳時代後期に肥後式石室墓・地下式
横穴墓をもって九州に上陸してきたのは肥後式石室墓がイェニセイ堅昆ウルグヘム文化そのものであることから、
イェニセイから烏孫の地に侵入してきた匈奴系の悦般と考えられる。秦氏の系列の島津氏の家紋はグノーシス教であ
り、秦氏は匈奴・堅昆とは異なり、西羌等に類似するものと考えられる。ハタ氏と、秦系鮮卑民族とは区別する必要が
あるのだろう。
夕月氏乃至は処月国人というべきなのかも。
389:出土地不明
12/06/18 17:41:39.68 SN/xaT1l
>>386
違うよバカwwww
390:出土地不明
12/06/18 23:56:32.39 ym1e/9gu
＿＿＿＿__
／ ￣ ￣丶
／ ＿＿＿＿ ＼
／ ,.イミ ⌒ 彡 > ＼
＿ / ／ 人 ,_`ゝ′) ／ ヽ
＞＼＿/__／ ｀ ｰ'⌒／ ／ ヽ_. ')
∠ ＿＿ ィ ／ ／ ⌒´ 'つ.
| し'´| | ／ ／ ｀'しー-へ.).|
| .! ヽ ／ ／ ヽ | |
丶 丶 ／ ／ / l
丶 ヽ.／ ／＞─ / /
＼. ／￣ ／ /
＼ ＼＿＿＿＿__ ／ ／
＼ ／
｀ '─── ' ´
391:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/19 01:24:55.45 yB+1YURG
>>383-384
山東を含め中国北部畑作地域は、全般的に羊飼育も含むじゃろうに。
北京でも、羊のシャブシャブは出てくるけんのう。
じゃが一般的に中国北部でも西へ行くほど羊飼育が増えるんは乾燥地域
ゆえで、古代の山東は、湿潤地域の土地柄じゃったけぇ、羊飼育が
迷惑じゃったんよ。気候風土も時代で変わることを無視しても
意味が無ぁよ。
丁公陶文が彜文という説もあるが、逆に山東の夷から西へ
伝わったかも知れん。夷が東夷の山東と共に、四川、雲南の西南夷と
同じ「夷」であることや、遼寧に西戎と同様の山戎の「戎」で
あることや、鮮卑集団の青海羌地域への移住とか、中国北部の西方と
東方は関連が強いけぇのう。
頼惟勤氏も、「斉魯の地と秦の地、つまりいまの山東と陝西とは、
どうも中原とは異質みたいだということ、そして斉魯と秦とは互いに
ずいぶん離れているのに、実によく共通点があるものだと、
極端に言えば、斉魯秦的なものに異質なものーこれは夏が中原に
割り込んでできたのかも知れない。これはちょっと極端なので考えなおし
ますと、中原はもともと夏の故地で、その中原に向かって北から
強い勢力が南下して、とくに東側と西側とは、かなり深く南まで入った。
同じ流れは朝鮮半島を経て、ついには日本列島にまで及んだと
見たいわけですが、ついでに申しますと、中国の漢の時代には陰陽五行説
というのが流行しましたが、陰陽は二で、五行は五、これも中原の夏が
二で、両端の斉魯秦が五で、まぜこぜになったのが漢のころの陰陽五行説
だと言えないものでしょうか。五が北方系民族の組織の単位であった
ことは、すでに先人の説かれるところであります。」
まあ、わしは、松田壽男氏のオアシス農耕の点と線の世界から
商業都市ポリスたる中国文明が始まったとされる西方起源説を
支持するけぇ、西方の二元説、ゾロアスター的なものが陰陽の
二になったと思う。五行の五は、南匈奴の五部や庫莫奚、高句麗、百済の
五部族制からも北方系じゃろう。
392:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/19 01:51:40.92 yB+1YURG
>>386
土井ヶ浜人は、初期のワイ人一集団移住の可能性も強いんですが、まだ
鳥取の青谷遺跡ほど北方系文化が明確じゃ無いですね。人骨からは北方系
ですけど。青谷は卜骨大量ですし、羊の琴板からも故国で羊飼育の
集団から分れたものとうかがわせるものも出てきます。
その青谷でもワイのよう馬飼育のものは出て無いですし、騎馬は
古墳期以降になりますね。土井ヶ浜は北方渡来系の初期の移民で
、時代が下がるにつれ北方要素を持つとら渡来系が増え、
文化的にも北方渡来化して行きますから、初期の段階ですね。
393:出土地不明
12/06/19 08:25:00.00 +69ozjHl
ちげーよハゲ野郎
自分のスレでシコシコやってろって
394:出土地不明
12/06/19 10:42:23.45 x77BQEII
わぉ～わぉ～わぉ～
>>391
やっぱり東夷・山戎と西南夷・西戎は同じ種族ですか～
つまり>>109のメコン川上流・金沙地域の西南夷と倭人は同じ種族ということですね!!
>>101
＞鬯艸は実在する薬草でメコン川上流に自生する
＞倭人・鬯艸のセットは見逃し難い
なるほど～
395:出土地不明
12/06/19 11:08:16.92 x77BQEII
わぉ～わぉ～わぉ～
>>383
＞丁公陶文が彜家(イカ)の
＞彜文という説があるでわなイカ？
＞殷商の年代でゲソよ
＞太公望呂尚より前から羌系わ
＞居たのでゲソね
全部正解!!ｗ
396:LUNAMASK
12/06/19 11:31:02.11 rOmJDeC6
>>392 >>386 土井が浜は東夷かなというのは↓
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
①縄文
C1-M8..................5.40% 熊襲
D2....................34.70% 蝦夷
②弥生 西周期より
O2b1..................22.00% 海神
③華東・弥生前期末
O3a3c-M134............10.40% 東夷
④江南・弥生中期
NO-M214*...............2.30% 丹生都比賣族
O2a-M95*...............1.90% 越(見る銅鐸)
⑤伽耶・倭国乱
O3-LINE1...............3.10% 苗蠻(例外的に鄂・出雲意宇氏を含む)
O2b....................7.70% 貊 積石塚・土師器
C3c-M86................1.20% 邑婁
⑥トルケスタン 4世紀以降
O3-M122................6.60% 仰韶 ジェネリック鮮卑
C3-M217................1.90% 南匈奴
N1-LLY22g..............1.20% 西羌 秦氏
I-P19..................0.40% ヒッタイト
R-M207.................0.40% サカ
Q-P36..................0.40% 堅昆
N1c1-M178..............0.40% 丁霊
Total................100.00%
397:LUNAMASK
12/06/19 11:50:33.63 rOmJDeC6
↓韓国におけるD1の高頻度は秦人の辰韓への移住を物語るものかもしれないとしている
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)(Y-DNA)
しかし、これは逆に九州北部の支石墓から検出される縄文形質人骨がこの辰韓D1であることを指すのかもしれない。
安易に支石墓文化人を縄文人と決めつけるのは問題だ。
398:出土地不明
12/06/19 11:57:25.83 +69ozjHl
というか、おおざっぱにいって“前漢人”だな
中国は民族国家ではない
いろんな人種でできた国だ
その複合体が移住したなら、形質のパターンが複雑で当然
いい加減、〇〇族の侵入とか考えるのはやめろ
399:LUNAMASK
12/06/19 13:01:24.64 rOmJDeC6
>>396
②白頭山を白山にした。
③④⑤大和朝廷を築いた。
⑥イェニセイ河を鴨川、カツニ河を桂川、冒頓単于を山王に、狐突を稲荷に変えた。
400:出土地不明
12/06/19 16:31:58.16 WP+O5O09
まやかしの地方分権
テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければいいだけなので大きな問題はありません。
しかし地方分権で警察組織、権力を地方の犯罪については国から委譲し
採用条件、組織等も地方で決めれるようにたらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
在日の都合の悪い報道は一切しなくなり、反日政党民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数年後に、反日感情を持った外国人に支配されたらどうなるでしょう。
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
地方分権は日本全国の地方自治体を、反日国家のコントロール化に置くための工作活動に等しいのです。。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだすみたいです。
まだ時間はあります、一度じっくり検討してください。
401:出土地不明
12/06/19 16:48:47.35 x77BQEII
わぉ～わぉ～わぉ～
>>367
＞山東省、遼東半島に支石墓、その変形として大石盖墓、遼寧式曲刃青銅短劍(琵琶型銅剣)をもたらした者」は
＞ヒッタイト・サカ等コーカソイド系。
日本列島への支石墓到来は弥生前期
しかしその担い手をヒッタイト・サカ等コーカソイド系とすると>>396の４世紀以降となり
時代のギャップがあり過ぎるのでは？
山東、遼西から先行渡来した種族がいたということでしょう
402:LUNAMASK
12/06/19 17:16:50.73 rOmJDeC6
>>401
突帯文土器、御物石器はカザフスタンからですが、御物石器についてはボタイ文化がドニエストルのスヴォーロヴォ
文化に侵入する頃出土します。前4000年紀です。他方、沿海州では突帯文時代にマゼンタ色の丹塗磨研土器が
出土します。この頃にアンドローノヴォ文化からの影響があったのではと見る向きもあります。おそらくカザフスタン
からの何らかの渡来があったのでしょう。カザフスタンは後に北方から南匈奴が南下、更に遼西経由九州に入り、
秦氏として、後に平安京を築きます。
403:出土地不明
12/06/19 19:21:56.00 n4iXmHiY
土井が浜は辰韓系だろ
404:出土地不明
12/06/19 22:03:48.68 /TVzEji1
>>391
, --─ ‐‐ ､＿ /
_人_ ,／ __ ＼ ＼! そ シ 羊
｀Y´ ／,. -‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ ', | う ャ の
. X ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ! で ブ シ
. + ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| ゲ 美 ャ
＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.! ソ .味 ブ
. |;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ ＼;/ ﾚ"＼:.:.| ！！
. ﾚ' ﾄ､/! ,ｘ＝ﾐ､ ,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Ｙ:::;ハ
|:::::j | 弋Y ﾉ 弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
_人_ |::::::とつ ' とつ:::::./ｲ ｀Y´
｀Y´ i::::::|＼ r‐ ―‐┐ ﾊ::::::|:::::'. ＊
+ |::::::!::....`ト.. ､ _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::､
405:出土地不明
12/06/19 22:29:55.08 /TVzEji1
,. -―‐- .
／ ｀丶、
／/ ,. -――-ミｰ 、
/ ′ ／: : : : : : : : : : : : : :＼ 〉
/ ｉ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀≧=-
/ | /: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ : : : : ‘， >>395
/ | / : : : :｜: :、: : : : : |＼: : :| : : : : : | 八咫鏡の銘文も
`ー=ニ二/ : : : :＿|_/ ＼ : : : ! ,ｘく:|＼ : : : | 彜家(イカ)の彜文と
{ ｆ : : : : : : :|;ｘ:≧ｘ､＼/ んﾊ Ｙ ハ: : ,' いう説を主張してみな
ヽ|: : : : : : :〃んﾊ V:り ; :∧/ イカ？
‘,: : : : : :从 V:り ‐ {: { , ---､＿
| ∨＼八 ‐ ＿＿'_ ﾉ : ､＿__,／: :, --､＿: ＼__
|: : `ーヽ: ヽ { ｿ ／＼: : ＼＿;／ 〉: : /
,.f⌒＼: _,rｉ : | ｰ---r 、´ヽ}: : : :＼ : ｀ ｰ-- 、 ￣
／: ‘, ヽ | : | { | {: ＼: : : ｀ ｰ--- ､: :＼
／: : :／ :， ', : |＼.___ /| :,＼: ＼: : : : : : ＼ ＼__: ＼__
／ : : ／/: : ∧ i : | ＼ | }､:} ヽ: :ヽ￣｀＼: :＼ 〉: : :/
/: : :／ /:,. ┴‘. | : :, ヽ| ﾉ ＼⌒ヽ}__ } : : } ￣
| : / ／: : : : : : } :!ヽ :＼ / ＼_ﾉ : :/ r 〉 ＼: ＼
|: :i /: : : : :r‐一' ,ﾊ: :‘，: ＼/ ∧ ゝ-く＿う __/ : /
〉: 〉 ｉ: : : : / ､ }: : i＼: : ヽ :, | ＼〉 { : : : {
〈: 〈__ | : : / ヽ ＼| -| : : |＿ } :|（O）:,
}: : :ハ : { ＼ ∨ } |: : : : :└─┐ :| | |
￣ |∨ ＼ ＼,ノ / ￣￣:i : : : : | ,' ; ;
| { ＼_ノ{ ／ └─‐┘/ //
:, ＼＿__,/ノ‘ｰ'´ , ' //
406:出土地不明
12/06/19 22:48:16.00 sJMWpmSi
＞＞韓国日報(韓国語) "9000年前韓民族がたてた帰国が人類文明の根元"
＞＞URLﾘﾝｸ(news.hankooki.com)
また出たぞ、反論しないといけないぞ。牛よ。
407:出土地不明
12/06/19 23:56:39.80 cR6s+sDb
>>405
それはヤヴァすぎな説ｗ
408:出土地不明
12/06/20 00:29:08.89 i63rZoQ6
>>406
毎度毎度すげーな
409:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/20 01:33:30.85 L+6AsoKG
>>394
＞やっぱり東夷・山戎と西南夷・西戎は同じ種族ですか～
人種的には、北方モンゴロイドの中部グループの線で
南方系じゃ無ぁよ。倭人は北方渡来形質と縄文系の集団を含むけぇ
別じゃのう。
>>396-397
土井が浜のY染色体じゃの解明されておりませんし、しかも単一遺伝標識
じゃ人種も解りませんよ。
秦人は、西戎系の北方モンゴロイドのアジア中部のグループで
縄文系じゃありません。
>>398
中国北部畑作地域は、北方渡来系アジア中部のグループで
中国南部稲作地域は、南方古モンゴロイド系主流と大雑把に区分は
出来ように。
>>400
在特会、チーム関西は、親橋下派と反橋下派と内部分裂しとるけど、
在特会自体、韓国系の宗教団体のバックがあってじゃし、
世界日報が韓国で日本を貶し、日本では嫌韓の芝居じゃけぇ、
本質は変わらんけど、あんたら工作員もご苦労なことよのう。
>>404
羊のシャブシャブなんか、チベット羌好みのあんたは、好きなんじゃ
ないか。「羌煮貊炙」で、満州族は羊を焼くジンギスカンを食べる
けぇのう。モンゴルは「羌煮」のように煮るけぇのう。
梅棹忠夫氏も「だいたい日本では「シンギスカン」という名前で
流行っている焼き肉料理、あれは蒙古族ではやらない。満州族の
料理ですな。わたしがあの食べ方で羊肉をいただいたのは、
粛親王家の牧場の満州料理としてでした。だからジンギスカン料理という
よりむしろヌルハチ料理かな。（笑）」と。
まあチベット系じゃ、焼き肉も食べるけぇ、近代まででは、
モンゴルが一番焼き肉タブーがあったんじゃないか。
焼くと火の神を汚すし、半生肉じゃと大地が血で穢れる云うて、
出血に対する穢れは遊牧民に多いけど、純粋に守ったんはモンゴル人
じゃろうね。まあ、現代のモンゴルじゃ血の穢れのタブーも薄れとる
けど。
>>406
また、韓国の檀君妄想じゃのう。縄文土器が世界一古い云う
縄文教妄想の日本人とほとんど変わらんよ（笑）。
韓国も日本同様、南ツングース系に支配され、7世紀～8世紀に民族が
形成された新興野蛮人国に過ぎんのに。
410:出土地不明
12/06/20 02:19:19.92 Z+XBW2q1
＿＿＿
／ ﾐ ⌒ 彡＼
/ ヽ（ _`ゝ′)､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[馬牛検問中]／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
411:出土地不明
12/06/20 04:25:54.75 JVa+q91V
ホモ牛アウト
異常者だからって甘えんなハゲ
おまえは麻原と同じだ
ホモでも立派に生きてる人はいる
日本を恨むな
412:出土地不明
12/06/20 08:20:08.19 7eMUPaNT
奈良時代の日本書紀の講義中の質問に、皇室の姓は「姫」氏であると講師が答えている。
って、ほんまか？
413:出土地不明
12/06/20 09:35:14.71 G1EFz96N
>>412
詳しく知りたいね
414:LUNAMASK
12/06/20 10:53:59.76 t1+l2/Or
>>409 >>396-397
>土井が浜のY染色体じゃの解明されておりませんし、しかも単一遺伝標識じゃ人種も解りません
>よ。
科捜研の女になったつもりで（ｗ
>秦人は、西戎系の北方モンゴロイドのアジア中部のグループで縄文系じゃありません。
韓国、南朝鮮にはD1という男性遺伝子が多い。これはチベット系です。日本の縄文はD2です。
秦という地域はチベット系Diが多いところです。「呂尚（りょしょう）は、紀元前11世紀ごろに活躍した周の軍師、後に斉の
始祖。姓は姜、氏は呂、名は尚または望、字は子牙または牙。謚は太公。斉太公、姜太公とも呼ばれる。一般的には、
太公望（たいこうぼう）という呼び名でも知られる。」姜太公は斉に任ぜられる、春秋の斉は姜斉と呼ばれ「周建国の功臣
太公望によって立てられた国である。姓は姜（羌とするのは誤り）であるため、戦国時代の斉（田斉）などと区別して姜斉
（きょうせい）とも呼ばれる。紀元前386年に家臣の田和によって乗っ取られ、姜斉はこの時点で滅ぼされた。首都は
臨シ。」この姜がYDNA D1で、Di族ではないかと見られるのです。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)(%E7%B4%80%E5%85%83%E5%89%8D350%E5%B9%B4%E9%A0%83)%E6%9D%B1%E6%96%B9%E5%9C%B0%E5%9B%B3.PNG
これが滅亡すると渡海して辰韓に入るのは自然の成り行きですね。
415:出土地不明
12/06/20 11:32:21.42 8jqSiXxd
わぉ～わぉ～わぉ～
>>405
＞八咫鏡の銘文も
＞彜家(イカ)の彜文と
＞いう説を主張してみな
＞イカ？
これが天皇家古代チベット羌の考古学的証拠ですね!!
416:出土地不明
12/06/20 17:34:25.99 RLKSjAcP
もうやめんかおまえら
417:出土地不明
12/06/20 17:50:23.66 8jqSiXxd
わぉ～わぉ～わぉ～
>>403
後漢書辰韓伝には、「国内で鉄を産出し、穢、倭、馬韓などがこれを求めに来る」とあるので
「穢＝倭（月光さん説）」も「辰韓＝倭（青牛さん説）」も否定されるのでは？？
418:出土地不明
12/06/20 19:02:24.80 r6SuDEl+
>>412
倭は周の文王のおじである「太伯・虞仲」の末裔である
……と倭の五王のころに称していたと言われている
419:出土地不明
12/06/20 20:01:38.55 eRHdqzeV
>>418
ああ“晋書”だろ？
あれはでたらめが多いし、書かれたのもかなり後じゃなかったかい
420:出土地不明
12/06/20 21:07:38.68 7eMUPaNT
O2b1とD2って東南アジア系だよね
421:出土地不明
12/06/20 21:13:25.20 mDw9oqbu
＜￣｀ヽ、 .／￣＞
ゝ、 ＼ ミ ⌒ 彡ノ ..,/´
ゝ、 `（ ´･ω･) ／
> :::::::::：ノ
∠_,,,/´””
422:出土地不明
12/06/20 22:27:00.96 iXUh6qxG
>>415
江上波夫氏と三笠宮崇仁殿下／百瀬直也
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
_＿__ ,.へへ ､
, '´ ,. -‐―‐- ． / k 〉j/_〉
. , ' ，‘: : : : : : : : : : : : : ‘: ， ≠{ ￣´,-ィ′
, " ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :': ，/ : : ゝ. /_丿
. , ' ,.': : : : : :∧: :八: : : : 八 _＿: : : : :＼: : : : ￣: ｝
. ＼ ./ : : : : : /¨∨＼＼／／i∧: : : : : ∧}ゝ: _＿;ノ
. ＼ i : : : : : / " " ′ '，: : / /
＼∨＼／|＝=-- --=＝∧;ｲ /
/: {γｉ: :.:ｉ.┌――‐┐ {: : :| , '
／: : :＼|: : :i. i : : : : : : : : : V }: : |＿／ こういう『日本ユダヤ同祖論』を
／ : : : : : : l: : :l ゝ. : : : : : : : / _.∠_:_:_:_:_: ＼ 追放するのでゲソ！
. ∠_:_:＿＿＿/ : : ｌ|￣ ‐-┌ i¨ヾ ／ヽ ヽ: :ヽ
: :_:_:_:_:_:_:_:_:_/. ヽ l Ｖ／|: :｜ ｉ: : | 「彜家(イカ)の彜文」と
￣￣ ／ / ､＿_i｀i. ＼ヽ "j i丿/: :/ ｌ: └┐ 嘘でもいいから異議だし
,. -γ |. ) ヽ / i ヽ: :ヽ ￣ｉ :｜ しようでわなイカ！
. /: : :.{ j´. ∨ } /: :/ /: : |
八: : :.:ゝ._＿≠′ / ＼/ ＼;/
ゝ: : : : : :,ｲ / /
`ｰ一' }／ / / {
423:出土地不明
12/06/20 23:12:05.37 iXUh6qxG
>>409 ＜ 北京の羊刷肉 ,＞
,．-――‐ 、 ＜ 苫小牧にも ,＞
. + ／ ,．--―┴ 、 ∠､ あったでゲソ！ ＼
x / :| ／: : l、: : : ;l: : : : :＼ ﾉ／∨＼/＼/＼|￣`
.x / :i ./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : | |〉´
. 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|＼| ／_｀|∨、 x.
|! / |: : :.|: :|,ｲ._T_i` .r≦lハ!|
ll/_ .|: : :.|: :|'弋..!ﾉ i'＋!ｌ.: | 昆布出汁ウマーでゲソ
/ ミr`i. |: : :.|: :|' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l.:.! 重慶風火鍋は
ﾄ､ｿ .| .!:.:.:..|: :ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.! x. 苦手でゲソ
/ll＼ ｀テヽ、: : |: |l: ._ﾍ .ヽ.. ィ ＜l l| +
./' l| >' / ｰ-!: .! ＼ ＼/ /,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc
' l| 丶ノ ＼ ＿i｀:| ＼_/ｨ'二二二l 〉
／:＼ i:ﾉ/|: :!: ｆ ~i
/_.: : : :..ヽ /:／ :.ﾘ:. !､. ﾅ--r'
＼: : ＼ /:"ﾍ:／ﾊ " ﾞ { i:.＼
＼: : ＼/: : : /: : :/. ﾔ_./ : : .＼
424:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/21 01:07:51.84 Ea4GgxNT
>>414
過去スレでも引用や指摘したことですよ。最近はこっちですね。
859 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2012/06/20(水) 02:48:01.32 ID:RyXhhpga625
尾本氏の見解はここにも出とるよ。
URLﾘﾝｸ(www2.cc22.ne.jp)
【試行私考 日本人解剖】第３章 ルーツ 座談会（３）遺伝子は語る
海部 実は、縄文人のｍｔＤＮＡが多様だから顔立ちや体格も多様で
あったと言えるわけではない。系統解析に用いているｍｔＤＮＡや
Ｙ染色体ＤＮＡと、顔立ちを決める遺伝子は別だ。ｍｔＤＮＡや
Ｙ染色体はあくまでもヒトゲノム（遺伝子セット）のごく一部で、
系統解析に利用し易いから使っているにすぎず、これらから個人の
遺伝的特徴が全部わかるわけではない。遺伝子のデータの解釈は、
一般に思われているほど簡単でない。
尾本 旧文部省の特定研究「日本人および日本文化の起源に関する
学際的研究」（平成９～１２年度）プロジェクトでは、人類学、考古学、
地質学、生物学などさまざまな分野の人たちと共同研究をした。私は
現代の世界２６民族集団について、今では古典的遺伝標識と呼ばれる
遺伝マーカーを用いて系統関係を図示し、その中でアイヌ、本土日本人、
琉球人の位置づけをした。図は血液タンパク型およびいわゆる血液型の
２０種類のマーカーの対立遺伝子頻度を用いたもの。多数のマーカーを
使うことによってサンプリングエラーの影響を除外できる。
現在ではＤＮＡそのものを調べることが容易になり、非常に多くの情報を
もたらしてはくれるが、やはり１種類のデータのみで集団の由来を考える
のは慎重でありたい。小規模集団では遺伝子がある世代でがらりと変わる
「遺伝的浮動」が起きる可能性が大きいので、細かく断定するのは危険。
考古学なども含め他の研究との相互検証が必要だろう。
ここの文中の、
「Ｙ染色体ＤＮＡと、顔立ちを決める遺伝子は別だ。」
「やはり１種類のデータのみで集団の由来を考える のは慎重で
ありたい。小規模集団では遺伝子がある世代でがらりと変わる
「遺伝的浮動」が起きる可能性が大きいので、細かく断定するのは危険。」
当たり前のことまで、あんたら工作で操作しょうじゃの馬鹿げなわい。
425:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/21 01:55:20.99 Ea4GgxNT
>>415-417
古墳期から記紀の時代に生まれた天皇家が羌族云う考古学根拠は
無ぁし、太古の中国は関連せんよ。
魏書の弁辰伝じゃ、鉄の産地が弁韓か辰韓か判断出来んね。
ワイ＝倭は、三上次男氏の説で、三上氏のワイや倭は北東アジア水辺民を
指す云う点はわしもそう思うよ。わしゃ、倭に関しては朝鮮南部の
縄文形質の水辺民も含み、九州北部、西部でも同様じゃ云う見解で、
辰韓＝倭とは、ちょっと違うよ。もちろん辰韓や弁韓、馬韓も同族の
沿岸部水辺民は倭じゃ云うこと。倭は沿岸や水辺民の総称に過ぎん
けぇのう。このことは過去スレから云うとることじゃに、わしの
見解を歪めてたらいけんよ。
>>418
大唐帝国の王室も、元来鮮卑の大野氏が、中国人の隴西李氏に
家系偽装したんと一緒じゃ。
>>422-423
佐伯氏は江上氏の学問の師じゃ無ぁよ。
ジンギスカンは焼く方じゃけぇ、シャブシャブたぁ違うけが、
昆布出汁の方が確かに美味いけど、羊自体はモンゴルの羊の塩煮が
一番美味しいよ。
じゃがチベット、羌系は羊煮と共に焼き肉を食うけぇ、
「羌煮」名称は古代の羌族となるね。
426:出土地不明
12/06/21 04:32:24.18 xfEjbdXl
ホモ牛は姫姓が羌族だと思ってんのかｗ
無知なんだから知らないことはレス付けんなよ
427:出土地不明
12/06/21 07:53:35.57 rRo91VvZ
姜と羌は字体が似てますんで、間違えたんでござんすよ
日本を目本と書く男だからな♪
というか、全部間違い
以上
428:LUNAMASK
12/06/21 12:16:49.80 TN1i5Sdv
>>424
C1-M8........................5.40%
D2..............................34.70%
Sub Total:Jomon.....40.10% 日本原住民→縄文人。
半島・列島系
O2b..............................7.70% 半島・日本・満州→穢貊
O2b1..........................22.00% 主として日本、次に半島・延辺→穢貊。
中国系
O3a3c-M134............10.40% 海外進出型
O3-LINE1.....................3.10% 長江系
O3-M122......................6.60% 黄河系
北方系
C3-M217.....................1.90% モンゴル系
C3c-M86.....................1.20% 満州系
N1c1-M178.................0.40% 沿バルト・バイカル
江南系
NO-M214*................2.30% 夜郎・布依(木工・石工)
O2a-M95*.................1.90% 越人(銅・鉄)
N1-LLY22g...............1.20% 羌（中央アジアから移住）*クルガン文化
非モンゴロイド
I-P19..........................0.40% 中近東コーカソイド*クルガン文化
R-M207.....................0.40% 中央アジアコーカソイド*クルガン文化
Q-P36.......................0.40% ケト*クルガン文化
Total......................100.00%
429:出土地不明
12/06/21 12:26:12.94 1AadMCk4
O2b1 日本 ベトナム タイ
430:LUNAMASK
12/06/21 12:55:49.79 TN1i5Sdv
満州三大民族 URLﾘﾝｸ(zh.wikipedia.org)
これについては次のように考える。
①穢貊 O3* + O2b (遼西 O3a3c-M134 遼東 O3-M122)
②東胡 C3-M217 + O3-LINE1
③粛慎 C3c-M86 + O2b1
日本における中国系の順位は
①O3a3c-M134............10.40%
②O3-M122......................6.60%
③O3-LINE1.....................3.10%
これは渡来時期の古さ順であるが、②は例外。これは①が土井が浜、③が出雲・鰐トーテム族（殷末・山西省石楼の
鄂侯集団がブリャートに移住したもの）がブリャート、北満、半島東岸経由弥生後期に出雲に入ったもので、②は
北朝時代の秦氏・倭漢氏等の騎馬民族渡来ブームの反映と見る。
431:LUNAMASK
12/06/21 13:12:31.76 TN1i5Sdv
殷末・山西省石楼の鄂侯集団のブリャート移住は私が、
A.P.Okladnikov: Cis-Baikalia Shiver Culture
A.V.Varyonov: Dating Weapons Carved on Mongolian Deer Stones
この著述から導出した仮説である。
432:出土地不明
12/06/21 13:49:51.25 fwu3h7YB
わぉ～わぉ～わぉ～
>>430
その分類でいくと半島人が出自とする①穢貊族が、列島で46.7％にのぼってしまいます～
中国系なのに半島系とするところに無理があるのでは？？
433:LUNAMASK
12/06/21 14:38:38.18 TN1i5Sdv
>>430 出雲は四隅突出型墳丘墓であるが、
ブリャート・板石石籬墓(Slab Fence Grave:ロシア語Plitochnykh Mogil)文化 西周-戦国期
1) "Figure Grave" with a flat stone embankment and fence with concave sides (this type of grave was not found in
Eastern Transbaikalia and they are found only in Western Transbaikalia), (日本語:四隅突出型墳丘墓)
2) "Graves with Yard," which, in addition to the main fence, there is a secondary lower one with the passage
between the both (usually facing to the east), and
(日本語:前方後方墳)
3) Common graves with a rectangular fence, which occur most frequently.
(中国語:石板墓、日本語:方形地下式板石積石室墓)
URLﾘﾝｸ(oldchita.megalink.ru)
上記のとおり、ブリャートにおける四隅突出型墳丘墓は殷から亡命したShiver文化人の居住する西部に限定される。
で、上記3)は四隅突出型墳丘墓と同時に日本に来ていない。それは、歴史的に後期古墳時代の九州に上陸する
肥後式石室墓のグループに入ったのだろう。逆にいえば、弥生後期の出雲族は前方後方墳族の上位に立つステータス
をもちながら渡来してきた。これは高句麗、百済神話にある朱蒙と河伯の関係を物語るのかもしれない。
434:LUNAMASK
12/06/21 14:48:32.75 TN1i5Sdv
>>432 >>428 >O2b1...22.00% 主として日本、次に半島・延辺→穢貊。
これは穢貊というよりも粛慎グループの海神族とした方がいいでしょう。
435:LUNAMASK
12/06/21 15:35:32.01 TN1i5Sdv
>>433
3) Common graves with a rectangular fence, which occur most frequently.
(中国語:石板墓、日本語:方形地下式板石積石室墓)
おそらく、この集団[南東胡と仮称]の歴史的運命は
①冒頓が北の渾ユ，屈射，丁零，鬲昆，薪犁といった諸族を服属。このときから南東胡は匈奴陣営に入る。
②紀元前195年盧綰匈奴へ亡命、冒頓単于は盧綰を歓迎し、「東胡の盧王」に封建。
③匈奴、前141年武帝即位まで漢を支配。
④西暦90年、休蘭尸逐侯是単于は使匈奴中郎将の耿譚とともに北単于を襲撃し、その翌年（91年）にも右校尉の
Gengkuiの遠征で北単于を敗走させたので、遂に北匈奴は行方知れずとなり、中華圏から姿を消した（その後の北匈奴
は康居の地に逃れて悦般になった）。
⑤この悦般集団が秦氏として5世紀初頭九州に上陸。出雲の鰐トーテム族とは600年目に再会することになる。
436:LUNAMASK
12/06/21 15:48:25.38 TN1i5Sdv
その後秦氏は鏑矢の嚆矢、冒頓単于を山王に祀り、白狄狐突を伏見稲荷に祀り、鴨川を意味するイェニセイ河を賀茂川
と名付け、アルタイのカトゥーニ河を桂川と名付けた平安京を築いた。こうして東西の東胡は日本を築いた。
437:出土地不明
12/06/21 19:36:20.81 rRo91VvZ
もうやめろよルナ
438:出土地不明
12/06/21 21:50:26.78 hXPZbbCf
【考古学】5世紀古墳から古代ローマ製と見られるガラス玉が出土！もちろん国内初 [BE:210784 けんもうゾンビ]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
439:出土地不明
12/06/21 22:23:35.49 zRZzGI6t
／ ＿.
は { ,.x_≦二.__ ＼ 、
っ ＞ く／:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ,ゝ
は { /:.:.メV/斗V:.:.:.X
っ ＞ へｲ⌒＿⌒ |介| qあwせdrftgyげそこlp
は ｛ |卜､ヽノ ノ|「:.:!
.! ! ＞ | !:.::_丁´Ｌ!|｣:::|
{ ! //（＿ノ!|｛ ＼
⌒Ｙ⌒｀ |/〈 !| ,へ
440:出土地不明
12/06/22 00:00:44.24 Fgv1K8ox
>>438
ほら、ホモ牛！
日本の支配層はこーかそいどろーま人だってよ！
出土品で支配層の人種わかるんだろ？
441:出土地不明
12/06/22 00:37:10.01 BSjcvfDR
これは4～5世紀スキタイ黄金文化の新羅ですね
442:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/22 01:39:39.77 M9o+GTQM
>>426
ネット右翼が、よう引用するデンパ岡田英弘氏も周は西戎とされるん
じゃに（笑）。まあ、周は、西戎は、チベット羌、トルコ系、
アーリア語系の混じった集団じゃに。
>>428
>>424の通り、単一遺伝標識だけじゃ、根拠になりません。
>>438
ローマン・グラスも鮮卑系の東漢氏と思われる新沢千塚126号墳から
出とる。じゃが西方文化の中心地は新羅よのう。
>>411
新羅は、ローマ・ペルシャのオアシスルート経由の文化とステップ・
ルート経由のスキタイ騎馬民族文化が顕著で東アジアの中でも、
新羅の非中国文化は珍しいですからね。
443:出土地不明
12/06/22 01:51:07.77 Fgv1K8ox
なにがなんでも土着の日本人が弱かったといいたいらしいな
新羅＝スキタイ人とは相変わらずぶっ飛びだ
スキタイがなんだか知ってるのか？
444:出土地不明
12/06/22 02:06:02.77 u1D3htGH
実は最も弱小な勢力が朝鮮半島の勢力だからねえ
周囲に攻め込んだ事は一度も無し
常に支配される側だった
445:出土地不明
12/06/22 03:04:07.69 YFixAx76
>>442
デンパと言いながらその説を引用するお前は何なんだホモ牛
間違いや知ったかぶりを素直に認めないからお前は大勢の人に嫌われるんだ
446:出土地不明
12/06/22 09:52:06.32 Fgv1K8ox
はにかんでスルーできるレベルの知ったかを超えてんだよね、こいつの場合
イラつくわ
447:LUNAMASK
12/06/22 10:12:37.75 jJZVmHJt
>>442 >>428 >>424の通り、単一遺伝標識だけじゃ、根拠になりません。
じゃー、これは？→ URLﾘﾝｸ(www.eupedia.com)
448:LUNAMASK
12/06/22 11:20:22.64 jJZVmHJt
中締め・・・
◎紅山積石塚文化
●遼西・紅山積石塚→遼東/吉林・積石塚(粛慎・邑婁)→前方後円墳
●バイカル東部・連結方形石籬墳(穢貊)→前方後方墳
●バイカル西部・四面内反り石籬墳(東胡[脱匈奴])→四隅突出型墳丘墓
●バイカル南部・地下式板石積石室墓(東胡[匈奴成員])→肥後地下式板石積石室墓[北匈奴として悦般に入り、
秦氏の一部として渡来]
◎欧州巨石文化→支石墓、石蓋墓、石棺、石匣墓
URLﾘﾝｸ(www.whj.dl.gov.cn)
449:出土地不明
12/06/22 11:46:59.14 taEI732a
>>448
済州島：
ﾔｸｰﾄ と ﾕｰﾛｰ と 鮮卑／東胡 が流れ付いて
後の倭国バクロウの起源みたいな済州島（Y-N1C1 + Y-C3) には
どーして上記形式の墳墓がなーんも無いの？
450:LUNAMASK
12/06/22 12:14:43.25 jJZVmHJt
>>449
N1c1 とか C3とかは
紅山積石塚文化
1 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
とか、欧州巨石文化とかの新石器農業文化起源のものではなく、狩猟採集起源なため。
451:出土地不明
12/06/22 12:52:10.77 taEI732a
>>450
>●遼西・紅山積石塚→遼東/吉林・積石塚(粛慎・邑婁)→前方後円墳
上記の ﾕｰﾛｰ = Y-C3c のみを想定？ （Y-C3 ｶﾜｲｿｽ)
452:LUNAMASK
12/06/22 13:15:09.35 jJZVmHJt
>>451
元 C3 先祖は東胡
清 C3c 先祖は粛慎
453:出土地不明
12/06/22 14:25:52.13 Fgv1K8ox
>>450
違うと思うよ
遺伝子で文化決まるの？ふーん
454:LUNAMASK
12/06/22 14:43:44.84 jJZVmHJt
>>453
北欧ではアジア系のN1c1が多いが、アジア系文化ではなく欧州系文化。Dの兄弟分はアフリカと欧州に多いがそれぞれ
黒人と白人。という風な大きな例外があるものの、O3の欧州人、Iのアジア人といったものはほとんどなく、大体遺伝子で
人種が決まる。で、人種で文化が決まるかというと、典型的なのが黒人アメリカ人であり、先祖はアフリカ人だが文化は
アメリカ文化。じゃー、古代からこんなにヒッチャカメッチャカであったというと、昔は人口が極端に少なかったし、
ジャンボジェットもなく、文化・人種・遺伝子の間には今より密接な関係があったものと考えられる。
455:LUNAMASK
12/06/22 14:52:52.77 jJZVmHJt
Dの兄弟分というのはEというやつだが、これはおそらく乗っかる相手の女性遺伝子でころころ変わるんじゃ
なかろうか。女に弱いというかね。
456:出土地不明
12/06/22 14:56:21.00 0f/p79B/
y-dnaは、形質に影響しないからね
457:出土地不明
12/06/22 15:38:12.88 ckmh5VhQ
ルナマスクは擬似科学の語り部だとバレたな
458: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 79.0 %】
12/06/22 17:33:58.72 6yGaD+CV
>>454
Y-dnaハプロタイプ I (アイ,i)こそが金髪碧眼のアーリア人種だろう。
そして、ネアンデルタール人ではないか？
459:出土地不明
12/06/22 18:14:28.36 wP8orf2/
>>454
いや、バカげてると思う
現代人の遺伝子は混血の結果だ
460:出土地不明
12/06/22 19:58:01.72 u1D3htGH
>>458
Y-DNAもmtDNAも父系母系を探る物であって
形質とは別の指標
461:出土地不明
12/06/22 21:00:00.52 04i+kQv2
,. -‐ "￣￣｀ ､､
. ／ ＼＼
／ . i .ヽ
厶─ . :´￣￣￣｀: .、 ｉ .
/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ | '．
|;∧: :/.|.:/＼: : : :∧:_/ﾍ: : ､!＿＿,!
∨: ﾚ┯┯＼;/┯┯Ｙ.: :＼|￣ >>442
|ﾊ ヽﾉ ヽﾉ i: : : : | スキタイのキンキラ文化は
l:八 ､ ﾊ ! ﾉ: | 雲南テン国もあったでゲソ
|: : .＞ ._ ﾌ イ :人.: :|
|: : :| ,ハ^,! .:i :│` ､: ＼
462:出土地不明
12/06/22 21:22:02.30 ld85Q/lL
>>461
テン国のは青銅器だな
まあ、できたてはキンキラなんだが
鋳造技術はかなりのもの
鳥越憲三郎の倭族論では、倭人と同族となってるが、どーだろな
463:出土地不明
12/06/22 21:28:52.72 04i+kQv2
,.-――┐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,∠-----､ ＼ ｜ テンは文字資料が乏しく系統不明、
／ : : : : : : : : ＼ :| ヽ | その後の烏蕃はチベット羌系でゲソ
／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :| 〉＜ 甘粛陝西から南下したでゲソ
⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨{ --. ---ヽ: |);ﾊ
| :|_ r ' ￣} :ﾉ V : | 同族であるとしたら南にいったのが烏蕃
（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼ 東にいったのがヤマトでわなイカ？
__..-.. > )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ
⊂ｱ )..)ヽrく く__/.||_／(: :<＼ ＼ ryっ
ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ '''' _ﾌ ﾉ Y ( .( ''ミｮ
~~~ └-┘ 'ヽｿ ''~
464:出土地不明
12/06/22 23:45:51.09 dR5E0GA2
>>463
こいつらの面白いのは、そのものズバリ“貫頭衣”を着ていて、
屋敷が神社建築にそっくりなところだ
銅鼓のミニチュアでわかる
興味はあるね
465:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/23 02:01:52.23 mVO5u9tn
>>443
四五世紀の世界的北方民族の南下征服支配に日本だけ例外じゃの、
ガラパゴス鎖国主義を発揮してもつまらんよ。日本の弥生期に軍事的
卓越が見られんし、奴隷を献上する弱小奴隷民に過ぎんかったし、
征服、支配は、牧畜騎馬集団によって成されるもんじゃ。
ほいから、新羅の支配層がイラン系スキタイ云うとらんよ。
新羅の支配層がスキタイ文化の直系で西方文化を持つ云うたんじゃに。
中国を支配した五胡や高句麗は、被支配漢文化と混じり、「胡漢文化」と
なったが、中国漢文化の影響が薄い新羅はダイレクトに北方騎馬民族
スキタイ文化じゃ云うとるんで。
>>444
平安期頃でも、新羅に侵攻されよったんが日本じゃ。
466:出土地不明
12/06/23 02:05:52.24 x3EKZi+G
>>465
奴隷を献上する奴隷民族ってなんですか？
467:出土地不明
12/06/23 02:12:33.99 7aIt7fx7
>>465
おそろしい馬鹿
新羅の神話でも読もうな
朴氏 倭人
昔氏 倭の東北の人
金氏 西の方、たぶん秦
北方騎馬民族なんて居ませんからw
468:出土地不明
12/06/23 02:45:25.18 GFXjlSsc
百済の豊璋がアホな行動をとらなければ
急遽不利な白村江で決戦せずに倭軍が
新羅の城を地道に抜いて行って勝ってたな。
469:出土地不明
12/06/23 08:38:37.16 sjXC5S1V
あえて常識に“朝鮮し続ける”ハゲ牛先生ですから
なんでもアリです
470:LUNAMASK
12/06/23 14:16:28.68 ojT63ZJs
なぜ、Y-DNAでないと民族系統分析ができないのか？
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
東・東南亜民族YDNA分布一覧
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
471:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/24 02:41:18.51 G6k0k3OO
>>467
神話構造考察しとらんお馬鹿さんか（笑）。新羅の三姓始祖神話も
北方系天孫降臨型じゃし、特に朴氏神話は北方系感生神話要素もある。
しかも新羅は考古学的にも騎馬民族そのものじゃないか。
>>468
旧日本軍人上層部並みの愚かな希望的観測。奈良期でも国力は
新羅が上じゃし、大唐帝国を撃退した半島の連中を甘うみる幸せ回路
全開よのう（笑）。
広島県人の元陸軍大尉越智春海氏の文でも抜粋しとこう。
『日本軍は常に、敵情判断が甘かった。なるべく自己に有利に、
なるべく都合のよいように、諸情報を整理して、敵の動きを、
きわめて楽観的、願望的に想定しては、対応策を講じていた。
そんなナンセンスな敵などいないから、常に破たんした。
これは全戦場に共通、いや、開戦決定から終戦処理まで、
すべてこのパターンだった。読者は、当時の軍人や政治家を笑っては
いけない。今日でもこのパターンで政治は動かされており、国民の
日常生活は進行しているのだから・・・。 』
472:出土地不明
12/06/24 06:06:21.78 KfqETUM+
>>471
日本より朝鮮の一部地域の新羅が国力が上だったことなんてない。
当時国力が日本より上だったら、何で他の朝鮮地域の国の
百済、高句麗、耽羅が日本に臣属したり朝貢してんだよｗ
唐に助けて貰って百済が日本の足を引っ張ってまぐれ勝ち
したのが白村江の戦いだろバーカ。
新羅単独で日本と戦争してたら新羅なんぞ速攻で壊滅されてるわ。
473:出土地不明
12/06/24 11:03:11.05 jh9VXopA
>>471
おまえね、一言いっとくけど、
天下り型神話って東南アジアにもあるから
マレーシアとか
なんでも北方系北方系言っているからわからんのよ
ていうか消えろよハゲ牛
474:出土地不明
12/06/24 11:14:46.12 012RBi7s
大体、気候は寒冷で土地の生産性が低く、今の北朝鮮と韓国合わせても本州より小さいうえに、
平安道とは咸鏡道は統一新羅ですら領域外なのにどうやったら新羅の方が国力が上になるというのだろう
475:出土地不明
12/06/24 13:20:55.99 pY5umbFa
だいたい人口が違いすぎる
半島は日本の三分の一（中国は日本の１０倍）
これは2000年間ほぼ変わらん
日本の古墳の数と規模を見てみろ
朝鮮なんかものの比ではない
ホモ牛は、朝鮮は文化財重視だから大きさは関係ない！
というが、数はどーなんだ？
森浩一の試算で全国に15万基だ
しかも、そこそこデカイのだけを数えている
日本は昔からすげーんだってば
476:出土地不明
12/06/24 16:42:09.91 QKiMClA9
そんなことシルラ？！
477:出土地不明
12/06/24 23:04:47.16 qwFyn4Mr
/ ／: : : : : : : : : : : :｀ : . 、 ＼ :,
/＼ {／: : : : : :{: : : : : : 人: : : : : ＼ }
＿＿__/ : : : :＼ ヾ / : : : |:'⌒八: : : : /'⌒ト: } : : : : ヽ } /
| : : : : : : : : : : : : 〉 }} /: : : : : |: :/,ｘ=ﾐ､／ ,ｘ=ミ､八 : : : : : :, _}
|: : : : : : : : : : :／ |∧: : : : Ｖ〃ｆ_,ﾊ ｆ_,ﾊ Yﾊ: : : : : :∨
／: : : : |￣ヽ／ ': : : ∧ Vり Vり |ﾊ: : /: /:|
〃 /: : : : :／ ＼{: :} , |: :∨}/ :｜ ネタ振りは
{{ | : : : : { | : :､ .__, |: : |: : : :！ 寝たふりして
､: : : : :＼ | : : |＼ ／/ ／ |: : |８: : : :、 待つでゲソ
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ヽ: : : : : : ／´￣｀ヽ_} ８8{､_ __,/: : ,' ／ }、: : ＼
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ミﾆ三三ニ三三三ﾆﾆ三彡;ﾊ ／ ／ V_＿＿__{: : : : : : /| ＿＿ _,ﾉ ＼:{
|ﾐﾆ三三ﾆﾆ三三三ニニ三彡|.（0）’ ＿＿＿＿＿,＞ｰ=彳 } ,ｘく_／ ／
478:出土地不明
12/06/25 01:28:28.73 7/9Wa6sn
爺さんのモウロクな説もネタなんでしょ？
479:出土地不明
12/06/25 02:05:12.88 vmQOQ2Q4
あいつ人がこないの見計らって書き込んでるだろ
卑怯なやつ
480:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/25 02:05:30.55 rshwHWxx
>>472
大国の高句麗まで朝貢じゃの日本書紀は妄想願望が激しいのう（笑）。
まあ、遠江、駿河の新羅系移民の反乱に東国七カ国の兵を集め多勢の
人海戦術でやっと鎮圧するほど弱かったし、九州でも新羅人の掠奪に
やられ日本の最強兵器の強弩で助かったで、劣勢の日本が新羅に勝てる
わけが無ぁわ。
>>473
イスラムの影響の無いオリジナルに天孫降臨があるんかいのう。
>>474
過去スレでも云うたが、造船、航海技術でも海洋国家先進国新羅と
島国の後進的ミニ大陸国家日本の差は激しい。商業活動でも新羅は山東
まで進出し制海権を握るまでになった。日本の遣唐使が新羅人に
泣きを入れて日本まで帰して貰うたんじゃが、銭はがっぽり獲られた
ろうじゃない（笑）。
>>475
2000年変わらんじゃのデンパよのう。古墳期以降人種が変わった
日本人は現代人の顔からも解ろう。日本は渡来系のおかげで
人口も増えたんよ。
481:出土地不明
12/06/25 05:01:57.81 HGjvrvhP
>>480
日本書紀と精神異常者のおまえが
どっちが妄想願望か強いか
お医者さんに聞いてみろホモ
482:出土地不明
12/06/25 07:13:20.05 drmn8k8X
朝鮮人のソースは記紀
自国の古文は無い
記紀に新羅とか百済とか出てくるから
それを根拠に凄かったとか言ってる
しかし同じ記紀に「三韓成敗して家来にした」と書いてある
これま全く無視しているｗ
バーカバーカｗｗｗ
483:出土地不明
12/06/25 08:29:26.05 gXZo6w6B
もともと朝鮮の神話ってのは13世紀の三国遺事を根拠にしているのがほとんどだよね。
それらの神話が本当に古い時代から伝わるものなのか、よくわからないんだな。
魏志東夷伝によれば新羅の前身・辰韓は秦の戦乱から逃れてきた難民だったという。
Y遺伝子の亜型で見ても、半島人は中国南方のO2と中国北方のO3がほとんどで、
モンゴル方面のCとかは意外なほど少ない。彼らの起源は中国由来だと思う。
あと、日本が後進国で新羅が先進国という意見には賛成できないな。
魏志の記述からは意外に進んでいた倭と遅れた三韓という印象しか受けないし、
奈良時代以降の仏像などを見ても明らかに日本のほうがレベル高いしね。
まあ、中国文化をいち早く享受できたのは半島の方なんだろうけど。
484:出土地不明
12/06/25 08:46:06.72 gXZo6w6B
もひとつ付け加えると、「九州でも新羅の略奪」ってのは
新羅の入寇のことかと思うけど、たしかに平安時代頃の日本の軍は
決して強くはなかったと思う。貴族出身の司令官以下、とにかく腰抜けだったらしい。
新羅の賊を退けるために勇猛な蝦夷の兵士を九州に送り込んだりもしたようだ。
でもそれは別の時代の話。古墳時代の倭は、半島への軍事遠征が可能な軍事国家だったのは確か。
485:出土地不明
12/06/25 09:04:38.02 7fg0fIvC
律令制に移行して国民皆兵にしちゃってから、
やたら兵数が減るらしいね
全国で3,000程度という分析がある
これは鎌倉武士さながらの、自腹で武器、旅費等を賄う防人制度にしたせいらしい
486:出土地不明
12/06/25 09:10:21.06 7fg0fIvC
>>480
おまえね、ひとついっとくけど、朝貢は別に従属の証と決まったわけじゃないよ
特に外国君主の場合はそう
おまえの好きなクシャーナ王も親魏大月氏王だけど、友好を求めて遣使しただけだろ
朝鮮みたいに隷属的な扱いをされると決まったわけじゃない
毎度のことだけど、勉強してから書き込んだ方がいいぜ
まあ、言うだけムダか
487:出土地不明
12/06/25 09:24:02.79 gXZo6w6B
しつこくてごめん。もう少しだけ追加。
自分も日本書紀を読む限り、高句麗が日本に服属していたとは思わない。
まあ対等の関係かな。百済は毎年欠かさず貢物を欠かさない従属国。
新羅は面従腹背で油断するとすぐに朝貢をサボるし裏で反日工作もする。
金とか朴とか現代朝鮮風の姓を持つのも新羅人。
任那は、直接支配と言うよりは都市国家の首長を押さえる間接支配で、
軍団を駐屯させて睨みをきかせてたって感じかな。
これらは書紀から読み取れることだけど、広開土王碑や栄山江周辺の前方後円墳
などからもだいたい事実だと証明できる。
488:名無し
12/06/25 12:37:36.04 7lVPux9J
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489:出土地不明
12/06/25 15:04:25.22 52QTG0Vc
>>487
うん、概ね賛成
しかし、その常識は、ホモ牛には通じないんで
490:出土地不明
12/06/25 15:12:09.79 drmn8k8X
>>487
そんな感じだね
ただ任那は昔から日本領だと思うぞ
あと日本は百済に学者をよこせと命令し、百済がそれに従ったと言う感じ
つまり半島から学者や技術者が来たって言うのは
日本にとっては自慢話なのだ
沖縄と半島南部は東北と同じ様に元々は日本だったが
ヤマトが台頭するにつれて反感を持ち
疎遠になり敵対した旧勢力だろう
東北は武士の時代になり中央集権に取り込まれたが
沖縄と半島南部は支配したり離れたりした
特に半島南部は中国やモンゴルの属国になり
やがて清の奴隷国家になった
まあ海の存在が大きいな、海が無いと中国やモンゴルとの直接対決が続いただろう
結論は文化も人種も中国モンゴルになった半島は要りませぬw
491:出土地不明
12/06/25 17:11:16.42 N451W/wL
>>490
前半部、まことに同意
日本書紀に現れる半島関係の記事は、日本の影響力を示すものだ。
しかし、どうも誤解されてるね
どういうわけか“朝鮮人に世話になった話”になっちまってる
492:出土地不明
12/06/25 17:27:12.83 ccBStYw5
縄文系はシナチョン以下のエテ公だから
情を与えてはダメWWⅡでひどい目にあっただろ
知能が明らかに劣ってる
493:出土地不明
12/06/25 21:16:52.63 uw7w6P54
はあ？
場所間違えてんぜ
494:出土地不明
12/06/26 00:23:58.33 JMEFBKGr
,.-――┐
,∠-----､ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ : : : : : : : : ＼ :| ヽ | 新羅のスキタイ文化は突然全部消えたでゲソ
／ : : ;{: :: : :人: :}: : ＼ :| 〉＜ ゲソ子は、奥州平泉に復活したと思うのでゲソ
⌒{: :{/-'＼/'―Vヽ : : ∨__,／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨{ --. ---ヽ: |);ﾊ
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（ :(＞--ｮイ: :|: :| : !＼
__..-.. > )/''~|ﾄ'-ﾌ/::/ヽ: : :ヽ
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ﾉﾝ..ｿ ~ ＼∠＿/ '''' _ﾌ ﾉ Y ( .( ''ミｮ
~~~ └-┘ 'ヽｿ ''~
495:出土地不明
12/06/26 00:25:59.83 JMEFBKGr
,. -‐ "￣￣｀ ､､
. ／ ＼＼
／ . i .ヽ
厶─ . :´￣￣￣｀: .、 ｉ .
/: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ | '．
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南無阿弥陀仏 |ﾊ ヽﾉ ヽﾉ i: : : : |
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|: : :| ,ハ^,! .:i :│` ､: ＼
496:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/26 01:41:48.58 cJZUVJ2R
>>481-482
記紀経典扱いは、カルト宗教右翼の経典原理主義で歴史学じゃのう、
オカルト板の話題じゃのう（笑）。
>>483
三国遺事は八世紀の日本の記紀よりも後世じゃが、神話構造は、伝承
じゃし、新羅時代の埋没した記録からかも知れんが、日本と共通性が
強いよ。魏志東夷伝の辰韓は、辰韓の自称で秦の末裔を名乗っただけで、
自称なら誰でも云えるわけじゃし、根拠に乏しい。
しかも、辰韓と新羅の前身じゃ無ぁよ。支配層が積石木槨墓人に
変わったんじゃけぇ。それに単一遺伝標識のYなんかじゃ何の
根拠にもならんよ。現代の中国北部人はモンゴルや満州、チベット羌地域
から中原を征服した五胡の子孫じゃし、中国北部人は、中国南部人に比べ
たら、モンゴル人に形質からも近い。Y染色体じゃ人種が考察出来ん
ジャンクのがらくたに過ぎん。
仏像なんか新羅にもあるんじゃに、ガラパゴスよのう。
新羅にゃ瞻星台もあった。韓国人は世界最古の天文台と威張るけど、
おそらく非中国系西方文化の影響であろう。
まあ、日本と比べ国際的海洋国家の先進国が新羅じゃわい。
497:出土地不明
12/06/26 02:08:04.11 KYrGPzvT
>>496
＞日本と比べ国際的海洋国家の先進国が新羅じゃわい
新羅が海洋国家？
そんな話は聞いたことがない
498:出土地不明
12/06/26 02:19:56.11 oRkhB4/n
>>497
海神（わたつみ）神社
綿摘み
機織
秦氏
499:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
12/06/26 02:33:50.93 cJZUVJ2R
>>484-485
平安期の司令官は都の貴族? 新羅と闘うた対馬の嶋司文室善友は東国に
在任し、蝦夷の浮囚反乱に「討平夷虜」で活躍した人物じゃろうに。
しかも戦闘自体日本側は、強弩の射戦で接近戦を避けておる。
蝦夷の捕虜たる浮囚を九州に配置したけど、結局強うなかったし、
対新羅戦に役に立たんかった。ハイテク兵器の強弩だけが頼りじゃったん
が日本なんよ。
まあ、東国の浮囚を連れて来たんも、九州は新羅寄りじゃけんのう。
磐井の乱が史実かどうか別として、九州王家は、近畿勢力と利害が
一致しとらんし、平安期の貞観八年（866）の肥前諸郡司の新羅通牒事件
も起きる。日本の唯一ハイテク兵器の弩の製法を新羅側に教えようと
した計画じゃった。弩は兵庫寮や国衙工房のみ制作され、弩の私有は
許されんかった。その守護神の弩を新羅に射手ごと売り渡そうとした
けぇ、九州は新羅寄りの上層部が多かった云うことじゃし、
それゆえ、東国の連中を配置させたんよ。
古墳期云うても四世紀の広開土王碑の倭は、当時朝鮮南部～列島に
おいて最も軍事力を持っておった任那たる伽耶北方木槨墓勢力じゃし、
列島から朝鮮を侵攻したこたぁ一度も無あよ。
>>486-487及び>>489-490及び>>491
朝貢は上下関係で対等じゃ無いんど。ほんま歴史無知にも
ほどがあろうに。ネット右翼はカルト嫌韓サイトの歴史しか
知らんらしいのう（笑）。カルト宗教の妄想と歴史学は
違うんじゃに。