14/01/23 16:43:42.91 GFjVwutL
前にいっぱいあったけどどうしたの？ｗ
51:pH7.74
14/01/23 16:57:45.90 hGm12697
>>50
まだ有るよ
【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
52:pH7.74
14/01/23 20:18:50.14 X7++6UPB
そうそう、立ち上げから安定化させるまでの過程と苦労が一番楽しいんだよ
補器とかチートもいいとこ
53:pH7.74
14/01/23 22:13:19.08 msrF9kOa
ボトルは難しいとか言われるけど、言うほどか？
ラムズホーン2匹（今は稚貝数匹）とアカヒレ1匹を800mlで飼ってるが、何の苦労もせず立ち上がった
2日に1回アカヒレのエサ、週1くらいで白菜orホウレンソウ入れるだけで、掃除等もしてないけど何の問題も無し
54:pH7.74
14/01/23 22:28:02.69 ggqhhKGi
アカヒレ・ミナミ・貝類ぐらいなら別に難しくはないな。
普通に繁殖するし、増えすぎると勝手に死んで適正数になるし。
あの60cmの水槽を闇雲に進められても、置く場所ないし。
１Lのぐらいのボトルで十分だよ。
55:pH7.74
14/01/23 22:46:42.89 AOtkpg6E
>>53
魚と巻貝はたいしたことないが
ボトルはエビが難しい
本水槽でも水合わせにかなり苦労するし
ミナミ、ヤマトでも状況によっては☆になる個体が出たり
56:pH7.74
14/01/23 22:48:47.56 MWRbzdOp
>>42
そんなこと言っても、手をかけないのが一番調子いいんだから、どこで創意工夫するんだ？
糞の掃除以外に、手をかけるほど調子悪くなるぞ
57:pH7.74
14/01/23 23:15:43.61 ggqhhKGi
>>55
ボトルはそんなに水量必要ないから。
エビ買った時の水で立ち上げればいいんだよ。
水合わせする必要もない。
58:pH7.74
14/01/24 00:29:16.57 bJ12CKRH
昨日ダイソーの1.6リットルのボトルとソイルと猫よけマットと鉢底ネットとストローとグルーガンで
水を注ぐとボトルの底から水吸い上げてくれるやつ作った
59:pH7.74
14/01/24 00:50:34.64 BinUnGxi
>>58
詳細と画像を是非頼む
60:pH7.74
14/01/25 12:52:11.72 yskn4VhI
>>57
そういう無責任な短文で片付けるなよ
エビ買った時の水は多く見積もっても500mlないだろ？
半分以上質の異なる水を足すことになるんだから安易に「水合わせする必要もない」なんて断言すべきじゃない
>>58
オレも頼む
61:pH7.74
14/01/25 18:45:31.30 X1RrsDAx
>>60
57じゃないけど、うちのボトルは500mlも無いのもあるけど、普通に繁殖したぞ。
さすがに狭いと思ってボトル増やしたけど。
水合わせってそんなに面倒なの？
水草と赤玉土入れて1周間ぐらい放置してからエビ買ってきていれるけど
そのうち勝手に増えてる印象しかないな。
ミナミとレッドチェリーシュリンプぐらいしか試してないが。
62:pH7.74
14/01/25 21:38:42.88 idPGWbQm
エビの水合わせはきっちりやらないと
3日後の死亡率とか1週間後の死亡率とか地味に影響でかいよ
☆になる個体を減らしたければ必ずやるべき。
買ってきた時の水で飼育するなら必要ないかもしれないけど
底砂の相性とか、水の濁りとかあるからね
63:pH7.74
14/01/26 16:04:09.87 mLMgDUQv
>>61
それは「おめでとう、すごーい、よかったねー」としか言い様がない
失敗例も多い以上、自分の閉じた環境がさも正しいとレスするのは無責任でしょ？
オレもメダカやアカヒレに関しては、自分の水作りの環境で水温のみ合わせてぶっ込んでる
脱落する個体も極まれにはいるが、２年以上は生存してるし繁殖もしてるけどエビには無効だったよ
更にミナミがバンバン繁殖して長生きする環境でも、レッチェリ追加時に水合わせしなかったら
２週間で全滅した。試しに異なる無濾過水槽やボトル同士でミナミの移動を試みたが、水合わせ
しない場合は死亡率が上がったよ。
オレの経験ではケースバイケースだが水合わせは「やった方がいい」と云う事だね。
64:pH7.74
14/01/27 21:57:13.77 6YyqN7JI
１Lのボトルでルリー１匹にマツモ入れてるけどどのくらいの頻度で水かえした方がいいのかな？
あんまりやり過ぎると良くないんだよなあ。
65:sage
14/01/29 21:40:34.67 gVQZ2UtG
10リットル以上の大きなボトルでレッドチェリーを5匹飼ってます。
無加温なのに昨日 一匹が抱卵してました。
こんな季節でもちゃんと孵化しますか？
初めてのことでドキドキです。
66:pH7.74
14/01/29 23:21:55.70 ffYik4eQ
>>64
>>65
どっちも環境次第。
うちのボトルは500mlでミナミ2匹で片方抱卵している。
水換えはしないでたし水ぐらい。
水草多めでエビ探すのに3分ぐらいかかる時もあるぐらいなので生物濾過がうまくいってるんだと思う。
孵化するかは温度次第。
うちのはボトル加温しなくてもエアコンつければ温まるので多分生まれるけど。
67:pH7.74
14/01/29 23:35:30.40 PjTleoMX
>>65
最低水温7℃ぐらいまでなら孵化すんじゃね
抱卵から孵化までに、低温だと2ヶ月程度かかるかもだから、脱卵の可能性はあるけど
その環境ならたぶんいけるだろ
東北や北海道以外ならね
68:pH7.74
14/01/30 14:46:33.72 CGUoPbk+
こちらは温暖県でボトルの中はジャングル状態なので期待できそうですね。
脱卵しないことを願いつつのんびり待ってみます。
アドバイスありがとうございます。
69:pH7.74
14/01/31 01:32:18.53 FkaMMTUJ
海の砂浜の砂でボトルやってる人いますか？
公園で使われえる「ような」やつです
酸性とアルカリ性どっちに傾きがちなんでしょうか
生体はヤマトとカワニナの予定です
70:pH7.74
14/01/31 01:37:51.80 Vp8lpRKB
>>69
普通はアルカリだが、だいいち塩分がキツくて淡水に使うにはムリがある
やめといた方がいい
71:pH7.74
14/01/31 02:31:03.19 eqyl/WwQ
>>69
ボトルじゃないけど、プラケで海砂使ってる
勿論、酸処理済み
pHは測ってないけど、多分酸性寄り
あと、>>70に喧嘩売る積もりは無いけど、入念に塩抜きすれば問題無く使用出来ると思う
72:pH7.74
14/01/31 07:23:38.12 dDTS2Vz0
おはよー。只今室温4℃水温2℃アカヒレ逝っとる＠北関東餃子市。
水量5L海苔瓶スドーメダカ黒玉。
アナカリス、ホウオウゴケは辛うじて生存。
ミクロソリウム溶けとる
やはり加温なしは厳しい北国。
73:pH7.74
14/01/31 21:18:01.85 E5wZwrAr
朝の外気温マイナス4度、昼の室温3度ぐらいだけど
白熱灯さんのおかげで水温は7度を下回らないよ
ヒーターがなくてもギリでなんとかもちこたえてる
74:pH7.74
14/01/31 23:00:11.75 kgyRyWtN
ヒーターでもええやんw
なんでそんなに生き物へ厳しくするんだ？
75:pH7.74
14/02/01 01:26:49.96 8zS09T5c
あくまで生態系の再現にあるからね。原則として人工的な器具を使わず
ボトル内の自浄作用と生体の生命力によって運用されるものがボトルアクアだし。
ただし、完全バランスドアクアではないので
最低限度の餌やりと、最低限度のデスク照明ぐらいの維持しかしない。
運用形態一式、常に手軽に持ち運べる状態でなければボトルアクアとは言わない。
76:pH7.74
14/02/01 01:50:00.21 xKIj98xg
なんかまた始まったぞw
デスク照明はいいがヒーターはダメなオレルール
おいっ
デスク照明とヒーターがどう違うのかいい加減説明してくれないか？
おまいはこの話しすると必ず逃げるよな？
寒い地方でのヒーターおkも具体的な答えをレスしないよな？
オレルール自体が矛盾してるから破状して答えられないんだろ？
77:pH7.74
14/02/01 04:22:26.01 CDhBLv7N
コンラート・ローレンツだって
バランスドアクアにヒーター使ってた気がする
ローレンツ式については色々書いてあるやつは
↓に貼っておく
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ecoaquarium.blog9.fc2.com)
78:pH7.74
14/02/01 07:50:38.81 ksZ6tRwt
>>77
ローレンツは自書の中で｢大きな水槽に小魚を一匹」と書いたり
イラストだと、ヒーターと水草の入った円柱形の水槽に
ミジンコやヒドラが入ってる図だったりで
莫大な水量に多くの植物とわずかの動物を入れる事を考えてるっぽくて
最初から水量の少ないボトルとはちょっと違う感じ
79:pH7.74
14/02/01 08:07:42.37 1pYNvVXv
>>78
それはほとんど金がかからず、しかも実に驚異に満ちたものである。
一握りのきれいな砂をガラス鉢の底にしき、そこらの水草の茎を二、三本さす。
そして数リットルの水道の水を注意深く流し込み、水鉢ごと日のあたる窓際に出して数日おく。
水がきれいに澄み、水草が成長を始めたら、小さな魚を何匹か入れる。
これでアクアリウムのできあがりだ。
ほんとうは、ガラスビンと水網をもって近くの池へゆくのがよい。
二、三回網ですくえば、いろいろないきものがいっぱいとれる。
リンク先ぐらい読め。
80:pH7.74
14/02/01 09:18:10.34 ksZ6tRwt
>>79
うん、それいわゆる文学的表現なんだよね
指輪以外のエッセイの中では
多くの人が、普通の飼育に比べてかなり少ない魚の数を
増やしたい誘惑に勝てずに水槽のバランスを崩してしまう事や
自分でジュエルフィッシュ(ﾚｯﾄﾞｼﾞｭｴﾙ？）のペアを飼ったら
もてあますぐらい繁殖して困った話
冬にヒーターが壊れて、その水槽の魚が全滅してしまった話などを書いてる
81:pH7.74
14/02/01 10:37:50.32 S9Y1wesM
>>75
生態系の再現と言うならば大地の蓄熱作用の再現として底面ヒーターは理に適うと言えるな
そして魚種の現地の生態系を制限するという目的であれば、
川魚の為に川の水流を再現する為としてフィルターを設置することも
もしそれが駄目なら何故どこが駄目で白熱灯とどう違うのかを説明して欲しいもんだ
82:pH7.74
14/02/01 12:41:38.59 9xK3EUmq
苔まみれになったボトルって放置すると何かが起きて苔が薄くなって均衡したりすんの？
83:pH7.74
14/02/01 12:43:33.25 ocXOLyEn
自分が思うボトルアクアとはこうあるべきってのを全ての人に強要してるだけだからな…
バランスド以外ありえないってならわかるが
照明使って餌もあげてるのにパネヒは絶対に許せないとか微妙なラインが気持ち悪い…
84:pH7.74
14/02/01 13:15:35.05 6DkPdK8a
他人の志向を気持ち悪いと言ってる時点で同じ穴の狢
85:pH7.74
14/02/01 13:24:07.39 ocXOLyEn
他人の志向って自分だけがそう思ってるってなら構わないが
自分の意にそわないものはボトルアクアではないって言い切ってるからな
そりゃ気持ち悪いよ
86:pH7.74
14/02/01 14:27:10.87 ocXOLyEn
もうずっと器具の良し悪しについて議論してるしスレタイスレ番引き継いで派生させないか？
>>5みたいに別スレとして立てると器具なしスレも総合スレも過疎って上手くいかないから
次スレ2つ立てればよくね？
器具なしも器具ありもバランスドもボトルならおｋの総合スレ
【総合】ボトルアクアリウム【二十四瓶目】
ヒータ等器具を使わない人のためのスレ
【器具禁止】ボトルアクアリウム【二十四瓶目】
87:pH7.74
14/02/01 16:31:35.36 Oo4KUW6n
また増やすのか
88:pH7.74
14/02/01 18:05:59.52 s4GQeYCN
テンプレをこんな感じにしたら？
ボトルの形、定義は十人十色
ここは全てを受け入れるボトルアクアスレです
ボトルの定義についての議論は禁止です
こだわりのある方は以下の該当するスレへ
【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
【ミニリウム】小型水槽スレッド7【小さな世界】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
89:pH7.74
14/02/01 18:35:06.73 ksZ6tRwt
議論がループしてるな
本来このスレにあったテンプレは>>7だけなんだが
他者に自分の思想を押し付けるために暴れる荒らしが居る現状では
>>88のような文言を>>1に加えざるを得ないか
90:pH7.74
14/02/01 18:49:48.45 8zS09T5c
>>76
ヒーターは卓上に無い
アクアリウム用ヒーターがある卓上は存在しない
91:pH7.74
14/02/01 18:50:20.94 8zS09T5c
>>78-80
自演乙
文体でバレバレ
ADAのステマですか？
92:pH7.74
14/02/01 19:08:47.11 ksZ6tRwt
>>90
＞ヒーターは卓上に無い
いつの時代の人間だ
USBカップウォーマーやペットボトルウォーマーなどは
むしろ卓上にしかない上に
安物は日なた水程度にしか保温できないので、むしろボトルアクアに好都合
93:pH7.74
14/02/01 20:27:14.11 gTekgEJj
ボトルアクアリウム定義スレ【二十三瓶目】
94:pH7.74
14/02/01 20:52:19.59 JMrv/wOE
>>91
君頭大丈夫？
95:pH7.74
14/02/01 20:59:52.92 Oo4KUW6n
つうか定義無しスレって何の為にあるの？
ここも定義無しなんでしょ？無駄に乱立しないで統合すれば？
96:pH7.74
14/02/01 21:37:46.14 CDhBLv7N
ボトルアクアやバランスドアクアを扱ってるサイトは、ググるといくつか出てくるけど
どこも定義論争は投げてる
ウェブマスターも定義論争は収拾つかんこと分かってるのかも
ちゅーか、バランスどうこうはボトルアクアと関係ないんじゃないか？
ボトルアクアは水槽にボトルを使うだけの話じゃね？
97:pH7.74
14/02/01 21:43:36.19 ZsUWw3aJ
B型って気持ち悪いよな
98:pH7.74
14/02/01 21:44:12.61 ocXOLyEn
過去ログ見ると、この総合スレを器具無しにしたいって人と総合スレのままにしたいって人が2年以上議論し続けてるという
器具無しの人が現れる前は普通にヒーターについて語られてたし
器具あり問題なしってことを示す>>7のテンプレも大昔からある
99:pH7.74
14/02/01 22:55:37.77 PwUeg2Db
もう、器具なしか器具ありなのかはっきりさせた方がいいんじゃね？
スレ分割とかじゃなくて、このスレで器具をどうするのかを。
じゃないと器具議論ばっかりでボトルアクアスレとして機能してないわ
100:pH7.74
14/02/01 22:56:38.96 PwUeg2Db
>>96
＞バランスどうこうはボトルアクアと関係ないんじゃないか？
アクアリウム関連書籍でボトルアクアが紹介される場合
必ず「小さな生態系の再現」みたいな文句がセットなんだよ
101:pH7.74
14/02/01 23:05:44.00 m9dOL/wx
暇潰しに誰かに相手してもらいたい奴がここに居続ける限り、言い争いは終わらないw
102:pH7.74
14/02/01 23:09:04.09 JMrv/wOE
>>7のテンプレからして設備の欄があるんだから
器具は許可すべき
103:pH7.74
14/02/02 06:33:19.55 zGzxi7N5
ここは熱帯魚飼育について語り合うアクアリウム板で、どんな書籍でもシートヒーターの使用は当然許容してるのに、議論が必要と思う方がどうかしてる。
そんな議論をしたって百害あって一利なしなことはこれまでの数スレと無駄に乱立した派生スレを見れば明らかだろう。
要は定義とかどうでもいいから、ボトルを一つでも多く見せて欲しいってこと。
104:pH7.74
14/02/02 10:07:19.41 oPPtX0gV
ﾋｰﾀｰ
／⌒＼ ＿＿__＿_
-- 、 / / ⌒ ／ ／ ＼＼
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＼ｳｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ／... .|.| . .||..|.| |::| | | | | || | .| | .|
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. ）） （（. || |.|：∵. . . . || | 外 部 | ｳｨｨｨｨｨｨｨ
.（（＿＿＿＿＿＿＿＿）） || |.|∴： || |. . . | ＼
`-----------------´. .|| ヾ器} . || | 濾 過 |＝＝＝（（＝＝＝
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ￣￣￣
（ｴｱﾚ）
器具厨はこれがボトルアクアだと言ってるのと同じだぞ
105:pH7.74
14/02/02 10:21:29.87 HZFLlI8K
>>103
＞どんな書籍でもシートヒーターの使用は当然許容してるのに
してないよ
嘘吐くな
106:pH7.74
14/02/02 13:16:34.78 zGzxi7N5
>>105
ボトルアクア向けの魚の代表格であるベタをボトルで飼うのにシートヒーター使うなって本があるか？
あるなら具体例を出しなよ
107:pH7.74
14/02/02 17:35:04.03 GBhZtdIu
揉める前にボトルの写真うｐはよ
話はそれからだ
108:pH7.74
14/02/02 18:18:03.31 7Grm0PsA
もう次スレは議論禁止
器具批判禁止でお願いします
我慢できない人は専用スレで>>5
109:pH7.74
14/02/02 18:26:37.03 XJ2vRAHB
器具禁止されて何が困るのか分からん
110:pH7.74
14/02/02 18:28:50.48 Z+11jWW7
器具なし限定スレは過疎ってるから、器具禁止厨はかまって欲しくてココに粘着してるわけよ
ここだと誰かがレスくれて相手してくれるから
いくら出入り禁止にしても、孤独で寂しい器具禁止厨は死ぬまでここに入り浸り続けるよ
111:pH7.74
14/02/02 18:44:50.14 s1f3MJaS
器具禁止粘着＝荒らし
つー事で、スルーして行きましょ
112:pH7.74
14/02/02 19:04:08.55 7Grm0PsA
テンプレこのままでスルーとなると新規さんとかは普通に器具禁止のスレだと思うだろうし
>>1にちゃんと>>88みたいなの追加してからスルーって事にしないと駄目だと思う
113:pH7.74
14/02/02 19:07:28.65 4kMBUsHk
>>111
同意
次スレは>1に>>111を追加しよう
後はこのスレ以前のテンプレで...
114:pH7.74
14/02/02 19:19:29.49 oPPtX0gV
>>109
それ。禁止されて何が困るのか未だに聞いたことがない
115:pH7.74
14/02/02 19:29:25.43 Z+11jWW7
>>114
地域や部屋によって、パネルヒーター（シートヒーター）を使用しないと生体が死ぬから
116:pH7.74
14/02/02 20:31:58.38 B/JSOnP8
>>104
それは極端かもしれないが、仮にそれを作ったとしてもボトルだぜい
117:pH7.74
14/02/03 00:21:34.39 6GqVkBc7
>>104
何の問題もなく、ボトルアクアだ
118:pH7.74
14/02/03 00:30:35.79 ytojV4uh
ボトルアクアか否かって容器に何使ってるかによるだろう
器具を使わないのは、単に見栄えが悪いから
119:pH7.74
14/02/03 00:50:49.49 c/R1MIKb
逆にヒーターにエアレにフィルタというフル装備のボトル見てみたいけどな
プラントグラスなら底面フィルタやCO2添加してる兵がいたりするが
120:pH7.74
14/02/03 02:06:25.33 HSxX1jYr
>>115
それってヒーターなしじゃ越冬できない生体を入れなきゃいい話じゃね？
121:pH7.74
14/02/03 02:30:29.10 VDSxjaVw
>>120
なんで好みの生体を飼っちゃいけないの？
122:pH7.74
14/02/03 02:49:55.21 VDSxjaVw
>>120
追記しとく
例えばボトルではアカヒレだけ飼えってんなら、それは単にアカヒレの「一つの飼育方法」
であって「ボトルアクア」という「ジャンル」じゃないよね？
（アカヒレミニアクア？、メダカ瓶アクア？etc）
あと寒い地域に関してだけど、限定地域だけヒーターおkなら何でも飼える環境になるけど
「ヒーターなしじゃ越冬できない生体を入れなきゃいい」と矛盾するよね？
（>>76に答えられない理由の一つ）
どーなの？
また無視？
w
123:pH7.74
14/02/03 10:16:47.81 ToFuZgDH
東海地方の雪無し街で昨年末から始めたものですが、
南と西に窓のある寝室で、この時期でも最低水温は10度ほど。(一日だけ寝室で寝る人間が半減した日に、9度をきったけど)
ヒーター無しでもかなりの種類がオッケーそう。
問題は、最高水温がすでに25度に達していること。
寝るだけの部屋にクーラー入っぱなしというわけにもいかないし、どうしようかと…
124:pH7.74
14/02/03 13:24:12.21 cMFY77Bi
まずドアを開けっ放しにしてみる
125:123
14/02/03 13:37:45.35 ToFuZgDH
>>124
今でも昼間はドア開けっ放しなんで…
って書いといてなんですが、
夏の間は涼しい場所に移動させればいいのか…
昼間日差しの入る部屋はそこだけなんですが、
室内の灯りだけでブクブク無しで酸素の供給は大丈夫かなぁ
126:124
14/02/03 15:06:35.80 cMFY77Bi
酸素供給の件、なんとも言えません
生体種別の酸素要求量、
水草の有無、水草の成長速度、
ボトルの水深、水と空気の接触面積、
等々の情報が無い為 判断しかねます
127:pH7.74
14/02/03 15:19:46.16 2+vRqRt/
>>125
俺は夏の間は涼しい玄関に、冬は居間にボトルを置いてる
中身はマツモとパラダイスフィッシュ
10度くらいなら全く問題なく餌を食っている
128:pH7.74
14/02/03 15:40:55.63 6FwPKB64
エアやフィルタはまだしも、シートヒーターで難癖付けてくる奴は間違いなく「荒らし」w
129:pH7.74
14/02/03 17:47:57.28 YIcSEyu4
海苔瓶発見。
とりあえず水だけ入れてみた。
コレでできますのん？
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
4～5リットル入るかと思ったけど、2リットルちょいしか入らんかった
Amazonでパネルヒーターぽちったから同環境で加温ありなし比較してみる。
しかし、意外に金かかるねボトル。
メンテもたいへんそうだし。
130:pH7.74
14/02/03 19:26:20.44 6FmzO+t/
>>129
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
小さい方の瓶で1年と数ヶ月
ヤマトヌマエビ（真ん中）、ヒメタニシ、流木、ウィローモス（鉢底ネット）
131:pH7.74
14/02/03 22:54:20.86 uougy4xV
素直な感情を言わせてもらうね。
加温なし、エアレなし、濾過なし、CO2添加なし、
生体は1匹80円のアカヒレや1匹30円のヌマエビ類を
光源と最低限度の餌やりだけで
何とか手軽に安価に、卓上でボトルアクアを楽しめないか？と
いろいろ知恵を絞って、創意工夫するのがボトルアクア本来の有り方ね。
そこに、常時ヒーターつけっぱ、常時エアレしっ放し、
夏はクーラー、冬は暖房、
生体は1匹ウン百円～の、ヒーターがないと越冬できない高価な熱帯魚
これで「俺もボトルアクアに混ぜて」なんて言われても空気読めって話ですよ
分かりやすく言うと、250ｃｃのオートバイだけで集まってツーリングに行こうって話に
リッターバイクで参加しに来て「俺も混ぜろ」って言ってるのと一緒。
どうしても器具を使って高価な熱帯魚をボトル飼育したいなら他所でやってくれ
それはもうボトルアクアじゃなくて、普通の水槽飼育をボトル容器でやってるだけだかｒ。あ
132:pH7.74
14/02/03 23:04:27.68 rCO52JM6
>>131
>加温なし、エアレなし、濾過なし、CO2添加なし、
>生体は1匹80円のアカヒレや1匹30円のヌマエビ類を
>光源と最低限度の餌やりだけで
>何とか手軽に安価に、卓上でボトルアクアを楽しめないか？と
>いろいろ知恵を絞って、創意工夫するのがボトルアクア本来の有り方ね。
ソース出して
133:pH7.74
14/02/03 23:04:29.21 VDSxjaVw
>>131
空気読めなんて高級な事は言わない
せめて過去スレ読んでこいr。あ
134:pH7.74
14/02/03 23:07:50.19 c/R1MIKb
要約すると自分がボトルに金をかけられないから金をかけてる人は来ないでって事じゃねーかｗ
バイクの例えもおかしいね
実際は250ccのバイクの人だけが集まるツーリングに250ccドノーマルのバイク乗ってるお前が
250ccのバイクカスタムして金かけてる人は来ないでくれって言ってるわけだけど
135:pH7.74
14/02/03 23:12:01.46 tX3euFpo
>>131
全面的に同意
136:pH7.74
14/02/03 23:12:35.80 uougy4xV
何でもお金と器具で解決する資本主義的考え方はボトルアクアじゃねえよ
137:pH7.74
14/02/03 23:14:41.74 VDSxjaVw
まぁこれも荒らし君でしょ
パターンだしw
ヒーター話しが出る
↓
いつものやりとり
↓
論理波状して沈黙
↓
キャラ変えてアピール
いつもこのパターン
138:pH7.74
14/02/03 23:14:45.48 rCO52JM6
>>136
君の創意工夫はいいから>>132に答えてよ
139:pH7.74
14/02/03 23:15:58.34 q65JJsZI
重点をどこか一つにしないからまとまらないんだよ
ボトルアクアはボトル容器であればあとはどうでもいい
器具なしなら容器はなんでもいい
餌もなしの完全放置ならバランス
140:pH7.74
14/02/03 23:15:59.32 Of0DHygQ
はいナチュラルスーパーハイブリッド論破ｗｗｗｗｗｗｗ
141:pH7.74
14/02/03 23:17:28.28 VDSxjaVw
>>135
ごめん、君の一言援護忘れてた
これもパターンだなw
142:pH7.74
14/02/03 23:22:48.49 c/R1MIKb
金をかけるって言うけど生き物飼うのが好きな人なら
使わなくなったパネヒや器具なんて普通にあったりするからな
パネヒ使わないのも勿体無いしボトルでベタやチェリー飼うかって楽しむのも全否定だからね
金をかけずにボトルアクアを楽しむってのもありだと思うが
それ以外は認めないって偏りすぎ
143:pH7.74
14/02/03 23:29:52.20 tX3euFpo
だからって何でもありじゃナンセンスでしょ
144:pH7.74
14/02/03 23:40:32.96 uougy4xV
まあいいや
あの手その手でうやむやにするなら
器具使ってるボトルがうｐられたら
全力で叩いてやっから
嫌でしょ？
分けようぜ、なあ
145:pH7.74
14/02/03 23:42:33.66 VDSxjaVw
この調子だと0時過ぎたら新IDでまた来るなw
146:pH7.74
14/02/03 23:46:29.19 rCO52JM6
>>144
結局俺の質問に答えられずに荒らし宣言したか
147:pH7.74
14/02/03 23:48:32.81 c/R1MIKb
もう分かれてるし話は纏まってると思うが
このスレはボトルなら何でもおkのスレ
拘りがある人は>>5ってことで何の不満があるのよ
何で総合スレを拘り派だけのスレにしようとしてるの
148:pH7.74
14/02/04 00:04:11.48 tZcTZXo8
創意工夫の一例を知りたい
149:pH7.74
14/02/04 00:09:19.45 GpZwr3mB
オレが一番興味深いのは、このスレ荒らしが建てたのにみんなが乗っかって肯定してる事だな
150:pH7.74
14/02/04 00:27:29.56 79b7vp/1
>>149
言ってる意味が分からん
スレを乱立させたくないだけで荒らしと嘘テンプレは誰も肯定してないと思うが
151:pH7.74
14/02/04 00:35:26.34 GpZwr3mB
>>150
それって内輪ネタじゃん
まんまと荒らしに乗せられてる様にしか見えないけど？
実際、この嘘テンプレのままで歴代本スレとして格納されるんだろ？
152:pH7.74
14/02/04 00:36:09.97 5+K5V4G7
>>145
さっそく現れたぞ
153:pH7.74
14/02/04 02:05:51.28 ZeQyJuVA
金を掛けるのがよくないっていうか
むしろ金を掛けられないなら生物なんか飼うなと思う
金持ちじゃなくても、可能な限りで金を掛けることは出来るでしょう
154:pH7.74
14/02/04 02:22:38.38 its0+P/o
どっちもどっちだな、おいw
どっちもわざと喧嘩を長引かせることに情熱を注いでるなw
155:pH7.74
14/02/04 04:06:51.84 GpZwr3mB
荒らしにのせられ
まんまと別スレ作らされ
おまけにもういっちょ別スレ作り
挙げ句スレのっとられた上に平然とレスつける者たち
なるほど荒らしが図に乗る訳だ
156:pH7.74
14/02/04 08:26:48.61 Lb7mNWF1
URLﾘﾝｸ(nihonplug.blogspot.jp)
これ、容量が300ml弱でアカヒレ2匹
かなり厳しい状態だったから大きめのボトルに移した
で、ミナミ1匹だけいれたけど、3ヶ月くらいで死んじゃった
ミナミでも厳しいか・・・
URLﾘﾝｸ(nihonplug.blogspot.jp)
この電球とか形はいいんだけどやっぱり容量がなぁ
157:pH7.74
14/02/04 10:28:59.13 MKRSTQXW
>>156
これ、100円ショップとかで似たようなの集めれば500円ぐらいで作れるな。
後、水草の量はもっともっさりしてないと2匹は苦しい印象。
水換え前提だとこれでもつのかな？
後、ミナミとアカヒレならアカヒレの方が丈夫な気がする。
繁殖しやすいのはミナミだと思うが。
158:pH7.74
14/02/04 10:35:21.86 MKRSTQXW
後、水草の寄せ植えと魚たち
の水面から出てる水草って何？
ちょっと植えてみたい。
もしくは同じように水面から水上葉出す感じでボトル向けの水草にいいのある？
159:pH7.74
14/02/04 22:26:23.29 9DeSPE6U
>>156
容量も厳しいとは思うが表面積と体積の比率が悪いから空調完備の環境じゃないと温度変化が激しいんじゃないか？
角瓶よりは丸瓶がいいしノッポよりはズングリだよ。
160:pH7.74
14/02/05 00:12:24.68 ZLhOp8It
裏で生命維持装置がゴウンゴウン稼動しまくってるADAみたいなのを
ボトルアクアだと認めろと言っているようなものだ、器具厨の主張は。
161:pH7.74
14/02/05 02:11:19.33 gOSq1gGm
なら、デスクライトだけならOKみたいな風潮もおかしいよな。
それが許されるなら、カップウォーマもハンドウォーマも
果ては電気カーペットも良しとするべきだし。
炭酸水を使ったCO2添加も問題ないよな。
それがダメだと言うなら、給餌の言い訳も出来んはず。
一方はダメで、もう一方はセーフなんて主張は、ただ自分に都合のいい
言い訳をして線引きをして、それを他人に押し付けてるだけじゃね？
まぁ、上の一切を認めないってなると、もうバランスドアクアスレに
行けって話になるわな。
162:pH7.74
14/02/05 10:06:49.97 YI4NHbVg
>>158
大きさの比較が難しいが、フィカス・プミラかな。
URLﾘﾝｸ(happamisaki.jp-o.net)
テラボトル作りたいなら、アイビー、アジアンタムとか水草の水上葉で売ってるもの全般。
侘び草みたいにセットで売ってるやつが1番簡単そうだけど、小さいボトルだと大きさの調整が難しそう。
163:pH7.74
14/02/05 22:23:19.74 MVuis5wO
これから始めようとしてますボトル初心者です
とりあえず2.2リットルボトルにソイル4cmだけ入れて水温観察してみました
暖房着けて室温7℃から20℃に上げたら二時間で水温が8℃から15℃に上がりました
天気予報で明日の予想最低気温が－7℃。就寝中はおそらく室温2～3℃になるかと思います
こんな環境でアカヒレやエビは生存できますでしょうか？
パネルヒーター導入も考えてはいますが、こまめな温度調節しないで一定温度で付けっぱなしの場合やはり気温の変動で同じように水温差出ますか？
164:pH7.74
14/02/05 22:33:54.75 6XrWNyZe
>>163
室温2～3℃
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ここによると多分大丈夫。
ただし、自己責任。
165:pH7.74
14/02/05 22:36:57.36 ba4K7qTT
>>163
パネルヒータはある程度、自動温度調節機能がついてるのが多いから付けっぱで良いと思う。
カイミジンコが大量発生してるんだけどこれは環境がいいのか悪いのかどっちだろう？
ルリーシュリンプ入れてるけど影響あるかな？
166:pH7.74
14/02/05 22:42:50.23 Z/5vcJgT
ヤマトとかアカヒレでもヒーターあったほうが病気しないし突然死も少ない
ボトルは基本的に水量少ないから朝寒くてエアコンつけて一気に水温上昇とか
生体に相当負担かかるだろうし
24時間エアコンつけるかヒーター買うのがベター
167:pH7.74
14/02/06 00:32:48.18 ScensW8k
>>163
発泡スチロールに大量に水入れて外に出しとけ。
その中で寒い日にピンピンしてるやつをボトルに入れる。
ヒレなんて安いからこれでok
168:pH7.74
14/02/06 21:34:57.56 Yvxy1juj
水槽飼育と同じことをしていて
ただ可愛い容器で飼育したいというだけなら
ミニリウムスレに移動してくれんかの
エアコンつけっぱ、ヒーターつけっぱの資本主義者はスレの邪魔
169:pH7.74
14/02/06 23:17:18.63 uh2SElqm
ボトルアクアスレでこれ以上的外れな言い分もないなｗ
170:pH7.74
14/02/06 23:32:08.80 VQmLFegt
ボトルアクアの作り方を紹介してるサイトでは
やっぱり「小さな生態系の再現」ってキーワードが入ってるね
171:pH7.74
14/02/06 23:32:59.33 OkML3pIw
みんなそれぞれのボトルアクアを楽しんでいるんだから
否定し合うんじゃなくて、認め合いましょうよ
ボトルのみにこだわるも良し、工夫して色んな生体入れるも良し
それぞれに良さがあるじゃないですか
172:pH7.74
14/02/06 23:35:02.23 Yvxy1juj
工夫もクソもなく、
暖房つけっぱ、ヒーターつけっぱで
元々そんな飼育方法じゃないと越冬できない生体を
ボトルに詰め込んで「ボトルアクアでございっ」俺も仲間に入れろ
それは違うでしょ
173:pH7.74
14/02/06 23:46:12.82 CrJSQ/zV
無視しろよ
174:pH7.74
14/02/06 23:51:05.02 ScensW8k
小さな生態系の再現をテーマにここのネタをコピペして本かアフィブログかなんかを出そうとしてんだろ。
まとめる時にめんどくさいから養分はノイジーな事は書き込まずに知識を貢げやってことだよ。
だから無視して好きなこと書けばいい。
175:pH7.74
14/02/06 23:56:00.27 VQmLFegt
ここはアフィ転載禁止だからアフィは関係ないっしょ
前にアフィブログ転載議論して、スレの総意としてはアフィ転載拒否で一致したし
176:pH7.74
14/02/07 00:01:10.40 Yvxy1juj
そうそう。アフィは禁止だもんね、ここ。
アフィ禁止に至った議論や経緯がテンプレ消えてるけど
177:pH7.74
14/02/07 16:24:33.24 aABAGUjN
器具禁止厨はビオトープでも作ってろカス
178:pH7.74
14/02/07 17:47:45.03 WIZ5j+2+
お前らずっと同じこと言ってるよな
飽きないの？
179:pH7.74
14/02/07 18:20:29.38 QkioSwAi
飽きる飽きないじゃなく、じゃれ合ってるわけですよ
180:pH7.74
14/02/07 23:48:29.40 leNjS0i5
>>176
別に一部が騒いでただけで意見の一致なんてしてないからな？
あのテンプレ？も一方の方の意見しか結論に入れてないし。
つか、こんなとこで結論なんか出るか。
誰もが好き勝手に書き散らす便所の落書きなんだから。
181:pH7.74
14/02/08 00:26:13.30 QDzSvez9
また別角度から来たなw
182:pH7.74
14/02/08 00:51:31.53 NzvIuAnk
>>180
アクアカタリストさんちーーっす
183:pH7.74
14/02/08 01:41:04.53 IqlqpCr8
このスレが盛り上がるのは1番が器具の有無。次がアフィ。
184:pH7.74
14/02/08 02:00:46.61 MCRiNATw
ボトルアクアの写真に小さくアクアカタリスト死ねって書いてみ。
アクアログ速報に拾われるから。
185:pH7.74
14/02/08 19:17:17.96 Gs/sRSAN
アフィ禁止議論はある程度意見がまとまってたと思うが
議論のログはどこ行った？前はテンプレにあったと思うんだが
186:pH7.74
14/02/09 20:27:46.47 c1UedD/K
いや、片方の意見しか結論に入れてない偏ったまとめ出して、ハイ終わり―ってやっただけだろ。
全然意見まとまってないし。
つか、こんな議論始まる前はボトルの画像とか周に何度かあがってたのに今全然来ないじゃん。
ギャーギャー言ってるやつ本当にボトルアクアやってんだろうな？
187:pH7.74
14/02/10 00:53:56.59 tHM15/xo
アフィ転載禁止されて何が困る？
188:pH7.74
14/02/10 01:52:03.16 O6hgVgUZ
ボトルアクアリウム 【十八瓶目】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:365-番)
ボトルアクアリウム 【十九瓶目】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ボトルアクアリウム 【二十瓶目】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
あたりを流し読みすればいいんじゃない
189:pH7.74
14/02/10 03:10:31.41 NJI9AfAQ
何も困らねえよな
むしろアフィ転載されるのが嫌でうｐ控えが起きる
190:pH7.74
14/02/10 21:42:06.07 Qo6aW2P6
アフィ転載どうの言ってた頃とそれ以前とどっちが画像たくさんあげられてたかねえ？
嫌儲の連中が居座ってからボトル画像が激減してるんだが？
あげられてもスル―して下らないアフィ議論続ける始末だし。
転載が嫌って言ってるやつで画像があげたやついたか？
されたくないならされたくないって書けばいいし、されたいならされた言って書けばいいじゃん。
スレ全体でやる必要がある？
191:pH7.74
14/02/10 22:25:59.46 T6Z0w5HF
転載されたくない奴はupしなければいいし、されてもいい奴はupすればいい
他人にまで転載禁止を強いるのが嫌アフィのウザいところ
192:pH7.74
14/02/10 22:41:43.99 u5tM86AC
アフィ転載されたい奴だけ
うｐする時に「アフィ転載希望」って入れときゃ済む
で結論出なかったっけ？
193:pH7.74
14/02/10 23:01:00.73 Qo6aW2P6
>>192
アフィ転載されたくないやつが「転載禁止」って書けば済まなくないか？
結論なんか出ないんだから人に押し付けるな。
個々人が勝手にやれ。
変なルールを勝手に追加するな。
縛りプレイは一人でやれ。
194:転載禁止
14/02/10 23:31:14.54 t2tiLfdh
おう、そうしよかｗ
195:pH7.74
14/02/10 23:43:08.22 Qo6aW2P6
>>194
個人的にはそんな感じ。
196:pH7.74
14/02/11 00:20:38.60 p0nZNn8+
アフィ反対してる奴はアフィブログ管理人だろ、どうせ
197:pH7.74
14/02/11 01:22:35.62 MC/mqitG
スルー力検定だとは思うが、スルーしたらスルーしたで、反論ないからスレの結論出たと勝手に認定してくるから鬱陶しいな、ここの荒らしは
やっぱり荒らし対策テンプレは必要だな
198:pH7.74
14/02/11 01:43:40.99 mpER/R3S
次に貼られたアクア写真は確実に転載しています
199:pH7.74
14/02/11 18:30:15.69 h12Nt4Bi
おまいら釣られ過ぎってことにいい加減気付けよ
なに平然とアフィ議論してんだ？
>>179が正確過ぎて情けねーよw
200:pH7.74
14/02/11 19:21:54.66 06LcXOTv
最後にボトルアクアの話したのいつ？
201:pH7.74
14/02/11 22:04:56.61 M8dFGolI
アフィ転載禁止されて何が困るの
202:pH7.74
14/02/11 22:07:54.53 +UhA1Mgk
転載禁止、っていうか
スレとしてはアフィ転載拒否のスタンスをとるから
アフィ転載されたい人は
ボトルうｐする時に「アフィ転載希望」って入れといてね
って話じゃなかったっけ
それで終わった
203:pH7.74
14/02/12 01:52:49.68 dgyQDuVd
>>202
スレとしてとか決定してないっつてんだろ。
嫌儲は巣に帰れ！
いつくなキチガイ共が。
204:pH7.74
14/02/12 03:27:06.36 RUIos1Xg
>>203
アフィは巣に帰れ
205:pH7.74
14/02/12 10:06:01.34 /phX4a1e
自分もボトルアクアリウム始めたくて、良い瓶探し中。
206:pH7.74
14/02/12 10:22:57.98 iuMx5HB+
他のところでも紹介したけど、スーパーのおつまみコーナーにあるこれを使ってます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
PETだから、軽くて丈夫。
フタがきっちり閉まるんで、
川でガサッてきた魚を運ぶのにもいい。
じいちゃんが「よく噛むとボケ防止にいい」と
時々買ってくる。
207:pH7.74
14/02/12 11:50:53.07 nr5EPXNj
油膜が酷いんだけどみんなどうしてますか?
208:pH7.74
14/02/12 13:40:29.63 cskHC+NV
>>207
水換え時に表面だけズズズっと空気と一緒に吸い出してるよ
ティッシュなんかでも取れるんだっけかな
209:pH7.74
14/02/12 15:41:03.69 eV+xDR4Z
ズズズっと啜ってるところ想像してワロタ
210:pH7.74
14/02/12 16:29:41.89 nr5EPXNj
>>209
質問しといてあれだけと全く同じこと思った
211:pH7.74
14/02/12 18:21:09.14 oCucsYJO
>>206
ボトルアクア自体がボケ防止にいいぞ
212:pH7.74
14/02/12 19:11:24.33 /phX4a1e
>>206
瓶より中身が気になるw
でもありがとう、参考にします
213:pH7.74
14/02/12 20:20:13.01 nrNACWhp
>>207
対処療法って事なら、
水面に水滴をポタポタ落とすと、油膜が沈澱する(水面から無くなる)
沈澱物の処理は、生体任せかスポイトで吸い取る
214:pH7.74
14/02/13 00:04:40.21 Bn8q01Ss
駄菓子屋行くとこういうのビンの中に酢漬けイカとか入ってたなあ
215:pH7.74
14/02/13 05:51:55.03 AIMw4gKw
>>207
除去するだけなら、水面に新聞紙を浮かすのがオススメ
216:pH7.74
14/02/13 18:57:43.40 fPMmr1EU
>>202
そうそう。ある程度の合意形成が出来てたよね。
217:pH7.74
14/02/13 20:59:37.59 QbOyYmwd
>>206ですが、ちょっと訂正
フタがきっちり閉まるって書いたけど、
写真の製品はフタにシールがないし、本体が柔らかいんで、容器を横にしたり、ぎゅっと握ると、水が持ってきますんで、注意して下さい
218:pH7.74
14/02/13 22:00:47.08 5SmHEUaL
これだね
アフィ禁止でスレの合意形成に至るまでの経緯
14 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 00:45:10.73 ID:1FV+1Tqm [8/18]
アフィ転載の可否についての議論まとめ
[14] 転載否定派
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:368番),565,567,577,579,580,586,606,607,608,624,629,636,649
・アフィ転載を嫌がる人が画像うｐや書き込みを控えるようになるので過疎る
・アフィサイトに転載されるのは気分が悪い
・名指しで転載禁止でおｋ
・転載されたい奴だけ転載希望って書いとけばいい
・ノンアフィなら転載OK
・もめて議論になるぐらいなら転載禁止ベースでおｋ
・アフィに転載されても百害あって一利なし
・アンチ嫌儲こそ嫌儲でやれ
[05] 転載肯定派
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:373番),566,569,583,589
・アフィアフィは嫌儲で言っとけ
・宣伝して住人が増える方がいい
・お前らに転載を禁止する権利など無い
・嫌儲に帰れ
[06] 議論すること自体うざい派 / 両方消えろ派
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:568番),615,616,617,618,620
・ここで議論すること自体やめてほしい
・転載禁止にすりゃ議論も起きないだろ
・アフィサイトの話も「転載も」一切禁止でおｋ
> 640 名前：pH7.74 2012/07/07(土) 03:00:32.56 ID:Nhvwgqpr
> 百歩ゆずって、ひとこと断ってくれりゃいいのよ
>
> もし自分のうｐった画像が
> ブログにコソーッと転載されて
> メシの種、こづかい稼ぎに利用されたとしたら？
>
> 気分悪いし、面白くない事この上ないでしょ。
>
> 今、こっそり温めてるボトルがいくつかあるんだけど
> （今までこのスレでも出たことが無い入れ物も含む）
>
> アフィ転載されるなら画像うｐとかしたくないわー
219:pH7.74
14/02/13 22:22:10.47 qxKyI9OS
>>218
してないつってんだろうが。
ボトルやってもないくせにいつくなうざい。
お前らのせいで過疎ってるんだろうがキチガイ共。
さっさと消えろ。
つか、それのどこが合意形成と言えるんだ？
３つくらいに分かれたまんま平行線だろうが。
220:pH7.74
14/02/13 23:18:13.45 HJss3o3G
アフィ転載反対派21に対して
アフィ賛成たったの4か
合意形成とみなして問題ないね
221:pH7.74
14/02/13 23:19:16.55 5SmHEUaL
議論すること自体鬱陶しい、みたいな流れになるから
いっそ禁止で、今後アフィ転載の話すんなや
転載されたい奴だけ「アフィ転載希望」って書いとけ
で話は終わったんだよ。
222:pH7.74
14/02/14 00:00:24.94 qxKyI9OS
>>220
人が少ない時間帯に単発が単発がたくさん来ただけだよな。
ルーター何回往復したんでちゅかねえ。
>>221
転載されたくないやつが「転載禁止」って書けばいいじゃん。
されたい奴は「転載希望」って書けばいいじゃん禁止する権利ねえよかすが死ね。
223:pH7.74
14/02/14 00:11:21.83 omKG5oTt
間を取って画像にはアルファルファモザイク大好きって書いとけよ。
224:pH7.74
14/02/14 01:15:18.30 5rbl1Q9T
アドセンスクリックお願いします！！！！
アドセンスクリックお願いします！！！！
225:pH7.74
14/02/14 01:45:37.96 M6JEeJ53
おまいらホント好きなんだなw
アフィ議論が立ち消えになってから今になってブリ返すまで幾つ関係ないレスがあったよ？
数えなくてもピンの荒らしがやってるって分かるだろ？
そして何故か器具禁止バカは現れない...
いい加減学習しろw
226:pH7.74
14/02/14 08:07:48.89 +ODXHPGQ
そうだな、禁止禁止連呼するやつは荒らしだな。
227:pH7.74
14/02/14 19:46:35.49 7xanwZRa
>>225
黙ってたら合意と言い張るもんだからね
仕方無いんじゃないの
228:pH7.74
14/02/14 23:59:17.47 M6JEeJ53
>>227
もうその段階を通り越してるんだってば...
このスレはお互いに荒らし合って修正出来ないとこまで来てるんだよ
多数派の内一人が荒らしレスを否定し、場合によってはソースを示せばいいだけなのに
寄ってたかって言いたい放題の挙げ句、器具関係ではスレ建て放題で板まで荒らしちま
ってる...この事態、荒らしの思惑通りじゃないかい？
229:pH7.74
14/02/15 00:21:34.29 3VsJ5iud
>>228
その通りなんだけど、放置したら放置したで面倒になるんだよな。
荒らしが居座って、新規追い出したり、窓口潰したりするからいやなんだよね。
230:pH7.74
14/02/15 01:27:58.05 DlrlN46T
沈黙は金、雄弁は銀
荒らし＝構ってちゃん
意見を同じくする奴ら同士、仲良くしてれば それで良い
スレの本筋に戻りましょうぜ
231:pH7.74
14/02/15 14:16:13.53 CKzwwO8V
みんな照明は何使ってる？
うちではチャーム実店舗で見たのを真似してIKEAの電球色のLEDライトを使ってるけどなかなかいい感じ
ハロゲンの方が雰囲気出そうだけど電気代が気になる
232:pH7.74
14/02/15 17:37:17.64 yb44fZFx
何がいいか悪いかじゃなくて
「禁止」されることに脊髄反射で反対してる幼稚な奴が
ずっとウダウダ言ってるだけ。
233:pH7.74
14/02/15 17:58:00.59 l5+Y4GrP
それ。
234:pH7.74
14/02/15 19:03:22.03 6gdQWzOS
アフィは禁止、器具も（照明以外）禁止でいいじゃん
何か問題でも？
235:pH7.74
14/02/15 19:07:50.65 xbaXTXdX
>>234
禁止にするなら照明も禁止にしろよ
その一貫性の無さが嫌われているのに、いつまで気がつかないんだ
236:pH7.74
14/02/15 19:08:04.03 +o3L6INz
あるから荒れてんだろ。
いいから話題に出すな。
237:pH7.74
14/02/15 19:51:04.00 6gdQWzOS
どんな机の周りにもデスクライトぐらいはある
無くても部屋の照明ぐらいはある
それすらなくても、ボトルを移動させて日の当たる場所に置ける
だが水槽用シートヒーターはどんな机にも無い
238:pH7.74
14/02/15 20:14:44.62 ToKF+91G
俺の机の上にはパネヒがあってデスクライトがないんですけど
そもそも既にあるもの以外使っちゃ駄目ってルールが意味不明
デスクライトがない人はボトルアクア用に買っちゃ駄目って理屈だろ
ほんと意味不明
239:pH7.74
14/02/15 20:25:36.69 F/qr2eql
ライトだろうがヒーターだろうが何だろうと
両手でヒョイッと容易に移動できる運用形態でなければ
ボトルアクアの様式とは認められんよ
12L梅酒瓶とかの大型ボトルを除いて
240:pH7.74
14/02/15 20:52:56.76 Q4DPLaf4
小型水槽並の容量の大瓶持ちだしてボトルアクアと言い張るのもどうかと思ってる。
大型ボトルというより小型タンクなんじゃないかと
241:pH7.74
14/02/15 22:32:29.25 1tPobzdk
いい加減にしろ
何でもかんでも禁止しやがって
242:pH7.74
14/02/15 23:13:09.11 noMBrTsg
「運用形態一式を両手で簡単に持ち運びできるならボトルアクア」
でいいじゃん
この定義も合意が多かったし
243:pH7.74
14/02/15 23:36:49.49 +o3L6INz
最近の小型水槽だと２～３Lくらいしか入らないようなのやら
飼う気のあるの？っていうかんじの蛇口みたいなのがついためちゃめちゃ小さいのまであるしなあ。
容量はあんまり関係なしで良いんじゃないかな？
線引きとか無理だし。
244:pH7.74
14/02/16 01:58:45.18 Rth5AUim
三つ提案がある
「1: 画像貼ったヤツの多数決でこのスレの方針を決める」
このスレの住人として画像うpするヤツら（実際にやってる人）が主導するべきだと思うから
（不正防止のため「ボトルアクアリウム【二十三瓶目】投票用」の文字を手書きした紙をボトルと
一緒に写し込む。ID変更対策が出来ないからボトルの数だけ投票おkでいいと思う）
「2: 諦めて議論スレと認識し徹底抗戦する」
「3: 今までの様にグダグダを継続する」
1の方法で決めれば今まで出来なかった「一区切り」が精度高く行えると思うけどどよ？
245:pH7.74
14/02/16 02:29:08.62 eP7vt95f
>>144みたいなこと言ってるやつもいるし、結局うやむやになると思うね
是非とも賛成したいけど
246:pH7.74
14/02/16 02:32:00.45 qNe0G6rS
流れ豚切るけどおまえらが今まで使ってきて一番よかったボトルって何？
生体がいればその子たち種類も頼む
247:pH7.74
14/02/16 08:14:11.73 hgIxpg8w
>>237
USBカップウォーマーや椅子用座布団ヒーターが投売りされてる現状で
｢机周りにヒーターが無い｣という話は通らない
ペット用のシートヒーターでさえホムセンで買える時代だ
>>246
90年代末にどこかから貰った、海苔の角型ビン
多少青みがかってるがなかなか良い
このビンに薄く大磯砂を敷いて、ウィローモスとマツモを入れて
ピグミーサンフィッシュを繁殖させた事がある
3日に一度ぐらい皿式で沸かしたブラインシュリンプを食わしてたが
ウィローモスをつついてたから微生物も食ってたかと
この魚は、最低水温5度までなら問題の無いが、活き餌か冷凍赤虫しか食わないので
温度以外はスカーレットジェムと同じ感覚で飼えば繁殖までいける
248:pH7.74
14/02/16 19:47:56.96 Jrhfvq+N
>>246
１００均で買った１．２Lの四角い瓶かな？
蓋がプラ製で加工が楽だったし。
生体はドジョウです。
249:pH7.74
14/02/16 20:01:38.60 DNj/wpYn
>>247
器具厨は帰れ
250:pH7.74
14/02/16 20:05:59.38 UHJcKjmE
>>246
耐熱ガラスの密閉パックってやつ
軽くて持ち運びに便利
朝、仕事に行く前に窓際に置いて、帰ってきたら机に置いて眺めてました
スカーレットジェム、レッドチェリーシュリンプ、レッドラムズホーンを入れてた
251:pH7.74
14/02/16 20:08:37.41 9gPETBr8
ヒーター必須ですやんそれ
252:pH7.74
14/02/16 22:51:18.25 5eM6t2OR
レッドチェリーたんが一生懸命に生きるためツマツマしている姿を観察して癒されたいw
253:pH7.74
14/02/16 23:26:39.18 G4/ciZrI
>>251
スカーレットジェムは10℃でも平気でいるよ
もちろんレッチェリもラムズも平気
254:pH7.74
14/02/17 01:49:53.80 GXzNQB5y
レスありがとうございます
>>247
まさか海苔のびんがくるとは思わなんだ
頑丈そうでいいな
繁殖も裏山
>>248
やっぱり１００均っていいよな
明日にでもでかそうな１００均行ってきてみる
>>250
いいですね
癒やされますよね
ちなみにどのくらいの容量でしたか？
255:pH7.74
14/02/17 16:45:26.71 +okU+s4v
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
前スレでアドバイスを頂き立ち上げた初心者です
立ち上げてから３ヶ月弱
今のところ一匹も欠けることなく維持できてます
質問ですが、この時期は皆さん餌はどれぐらいの頻度で与えてますか？
あとこの時期何か気をつけることがあればご教授頂けると嬉しいです
２Ｌで蓋有り
生体はアカヒレ３ミナミ３石巻１にアナカリス、カボンバ、モスです。
256:250
14/02/17 22:02:17.15 zyV9cGCS
>>254
うちのは1Lちょいですね
100均にも耐熱ボトルがあって、ちょっとびっくり
こちらは500～600mlくらいかなー
257:pH7.74
14/02/17 22:58:47.41 rPQb+MtP
>>255
おお、きれいですね。
２Lでも結構生体入れれるものですね。
258:pH7.74
14/02/18 04:37:21.96 N7otqPBE
>>257
ありがとうございます！
水替えをしっかりやれば大丈夫とのアドバイスを頂いてたので挑戦してみましたが、上手くいってます
259:pH7.74
14/02/20 21:37:24.33 D9yDRzje
オフィス机の上でやるなら
倒れにくいように粘着力高めの耐震ジェルマット置いて
水換えの時に運びやすいよう取ってつきのビンかね。
260:pH7.74
14/02/21 01:49:12.98 btimP6ed
職場でとか無いわ。ONとOFFハッキリしようぜ？
それに冬場はともかく、夏場の土日や連休で死ぬ可能性高いし、少しでも臭いを発したら悪評確実
仕事でミスでもしようもんなら、そんなことしてるからと言われかねんし
261:pH7.74
14/02/21 23:52:45.25 hXmFaloQ
>>260が物理的にも人的にも過酷なオフィス環境で働いてることはわかった。
サイズにも寄るが机の上にガラス瓶1つあって詰められるってどんなブラックな職場だよ。
262:pH7.74
14/02/22 00:17:50.99 eHlISQRE
誰にもバレなくても職場でペット飼うのはなしだと思うが。
自営や社長ならお好きに。
263:pH7.74
14/02/22 02:04:18.44 6Hwc/8ro
>>260
ヒント：頭を使う
264:pH7.74
14/02/22 02:36:41.44 KU2febAg
>>260
ヒント2 気も使う。
265:pH7.74
14/02/22 06:32:44.46 fwIFxPju
そういうときこそ>>17の出番だなw
266:pH7.74
14/02/22 10:17:05.42 +1VC08ro
URLﾘﾝｸ(www.okamura.co.jp)
これとほとんど同じスペースがあって背中側に腰の高さの書棚が2本あるんだよ。
観葉植物は自由に持ち込んでいいことになってる。
267:pH7.74
14/02/22 13:46:03.44 x9Wk9I+K
ボトルアクアも置けない職場なのか。
かわいそうに。
もっといいとこに転職しなよ。
268:pH7.74
14/02/22 14:07:00.40 FyU5BPvP
実際に職場のデスクに置いてるやつなんかいるのか
パソコンとか書類とかあっておく場所ないよおれ
269:pH7.74
14/02/22 15:01:50.83 irbhdi09
職場って結構照明強いから水草問題なさそうだな
問題は夏の夜くらいか
270:pH7.74
14/02/24 08:54:54.09 TzfKV5kk
夏の夜は凍らせたペットボトルそばに置いとくとかどう？
でも自分のスペースにこういうものがあったら癒されるよな。
271:pH7.74
14/02/24 09:27:24.67 jvpYVdna
NoClean Aquariumがヤフオクに売ってるな
地味に欲しいがアメリカアマゾンで7000円(送料別)くらいなのに16000円って高いわぁ・・
ちなみにこんなの
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
272:pH7.74
14/02/24 10:05:47.24 oiQyd/pq
>>271
1000円なら買うかもな
16000円てアホかと
273:pH7.74
14/02/24 13:24:33.82 qPpCHciu
>>271
16000円あったら60cm水槽、外部フィルター一式、照明、ヒーター買えるんじゃないの？
こんな瓶みたいなのそんなに価値あるのかね？
274:pH7.74
14/02/24 14:19:32.03 OvzH1J4M
ファンヒーター２０度設定でつけてる部屋の窓際のボトル
前まで２２度くらいだと思ってたのに最近２８度になってる…
天気いいからかな。それとも100均水温計がおかしいんだろうか
毎日約１５度の温度変化に耐えてるメダカすげー
275:pH7.74
14/02/25 01:44:05.72 7Cei1ePa
>>271
まあ綺麗なオフィスだったらこういういかにも「諭吉クラスです」ってオーラ放つ入れ物も必要かも。
梅酒瓶にダイヤモンドドリルで穴開けてアクリルパイプとバスコーク
ってなDIY感丸出しの水槽あったらちょっと嫌だろ。
ただ
276:pH7.74
14/02/25 15:54:54.13 KLNJhTSK
結局ただの円筒水槽になった
底面改、エヴァリスヒーター、照明、自作透明フタ、水心7ポンプなどなど…
5～6千円かかった
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(mup.2ch-library.com)
限定解除スレ逝くマス。
277:pH7.74
14/02/25 19:54:22.95 XZ+rZ7Qs
別にいいよ
278:pH7.74
14/02/26 07:54:27.20 /Gjj7A6E
ミジンコボトル作りたくて、100均のボトル(多分500mlも入らない)に
低床に砂利敷いて、小さい溶岩石一つと少しの水草植えて、
ミナミとレッドラムズを放り込んだ。
気付いたらミナミが消えていたorz
多分今で半年以上にはなるけど、容量が小さいのと餌が少ないので、
ラムズは1cm満たないくらいから成長していない。
しかし、毎日動き回ってて、水草に穴開けたりしてるから少量は
食べてる模様。
肝心のミジンコも、立ち上げて3ヶ月くらいでめでたく湧いた。
279:pH7.74
14/02/26 07:56:04.74 /Gjj7A6E
テンプレ埋めれたら、今日明日にでもうpするわ
280:pH7.74
14/02/26 10:57:23.97 fRO7fb7b
待ってます
281:pH7.74
14/02/26 21:32:39.47 hpe3Yyy9
>>276
画像貼る前に気づいたなら最初から他所でやれよ
こんなのボトルアクアじゃねえし
282:pH7.74
14/02/27 17:15:15.70 t0aNGGN6
うp板文字化けorz
問い合わせ中です
283:pH7.74
14/02/28 02:17:30.76 a/cL1nh8
誰かコレ
URLﾘﾝｸ(takamura-can.co.jp)
で
>>271みたいの作ってー！
284:pH7.74
14/02/28 07:46:15.32 Ngb6GUcO
>>283
これいいな
けど、4kかー‥
285:pH7.74
14/02/28 16:07:16.74 ++4tc6rj
楽天だがあるにはあるな
3リットル
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
5リットル
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
てかサイフォンの原理じゃなくてコックが下についてるだけだから
コック部分にゴミが詰まって閉まらなくなったり水出なくなったりしそうだなｗ
286:pH7.74
14/02/28 17:15:54.61 pGWS1/PE
朝は元気だったレッチェリが帰ってきたら茹で上がってた
こんなに気温上がるとは…
287:pH7.74
14/02/28 18:29:18.31 2k8JTmel
これだからヒーター馬鹿は
ちょっと気温が上がったり下がったりしただけで
茹で上がったり凍え死んだりするような生体入れるからだ
288:pH7.74
14/02/28 19:10:01.56 pGWS1/PE
>>287
無加温です
西日の当たる場所に置いてました
水温22℃でした(朝は9℃)
少し落ち着いて下さい器具に過剰反応しすぎで滑稽ですよ
289:pH7.74
14/02/28 19:16:54.60 9cjTUqi4
>>287みたいな低能が器具がどうたら言ってたのか
290:pH7.74
14/03/01 01:43:12.98 F2lRzJkq
空気読まずに器具がどうたらとか言ってるんだもの。
低脳というかバカだろ。
そんなことより自分のボトルの写真でもUPしたほうが注目集めるのに。
そんなことにも気づかずに 器具が～とか言わないんだもの。
291:pH7.74
14/03/01 07:58:46.45 RJnZWnWN
逆にヒーター使ってたほうが水温の変化が少なくて
こういう問題を防げるわけだしな
292:pH7.74
14/03/01 15:17:08.50 kk2jBawk
>>291
今回の件はまさにそうだな
でも器具禁止の人らは創意工夫して乗り切るに違いない
俺はそう信じてる
293:pH7.74
14/03/01 18:13:30.98 DQUwvlid
普通のLED電球（2.9W 235ルーメン）でモス、アナカリス、ナナプチは育成可能でしょうか？
枯れない程度でかまわないのですが…
ググっても、全然余裕論と全くダメ論があってさっぱりわかりません。
やってみるのが一番手っ取り早いのですが枯らしたくないので躊躇してます。
経験ある方いらっしゃいましたらご教示お願いします。
294:pH7.74
14/03/01 19:32:30.99 4faE1UZV
最低限の生命維持はできるだろうけど
生長はしないんじゃね
モスは多分枯れる
295:pH7.74
14/03/01 20:35:54.25 1k5wBOrI
>>293
枯れはしないけど観賞性は無くなる
光量が必要な種類のモスとアナカリスはヒョロヒョロになると思うよ
296:pH7.74
14/03/01 20:42:05.37 F2lRzJkq
>>293
人が生活してる空間なら他にも日光が当たったり他の光源があるだろ。
それと合わせてどうかという問題なので、全く君の家と同じ環境でやってみたことが
ある人はいないだろうな。
普段明るい場所にその光源を足すなら問題ないだろうし、その光源しか無くて育つかどうかは
分からないが。
297:pH7.74
14/03/02 18:13:16.43 p8q7kzCO
>>296
結局何にも分からねぇんじゃんかwww
偉そうにすんなwwwwwww
298:pH7.74
14/03/06 15:56:16.91 CM3aBEr2
寒いので足し水だけして1月から放置してた水草のみのボトルアクア
とりあえず家で一番暖かい南窓に置いてた
暖かくなってきたので今日お掃除してみたんだけど…
マツモ、ポリゴナム どろどろに溶けてた
バコパ、グリーンロタラ 新芽こそでないけど枯れてなく元気
ウィローモス 元気
なんか意外な結果だった
茶ゴケや緑ゴケが一切発生してなくてガラス面もすごくきれいだった
299:pH7.74
14/03/08 16:50:11.24 Ptpo4NeC
10年ぐらい前に教育テレビでやってた
水槽で楽しむ小さな自然 というNHKの番組では
結構いろんな種の水草が、室内の照明だけで育つ的な事を言ってたな
まあボトルアクアにストローで息を吹き込んでCO2添加なんて
無茶な事をやってた番組でもあるが
300:pH7.74
14/03/13 21:42:18.87 2Dl6Dqs3
器具禁止荒らしとそいつに建ててもらったスレにマジレスするバカが集まるのはココでつか？
301:pH7.74
14/03/13 22:03:40.29 jfHBDWGX
いいえ、違います
そして器具を使う方の居場所もここではありません
302:pH7.74
14/03/14 02:13:57.86 q0WTw62T
器具なしスレとここは何が違うの？
303:pH7.74
14/03/14 02:23:15.70 sVcXQcKu
おまえら大丈夫か？１瓶やられたわ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
304:pH7.74
14/03/14 03:29:20.15 nD+5yvkt
>>302
こっちは自分定義に厳格なのが四六時中監視してる
305:pH7.74
14/03/14 04:26:10.31 i84ySFBn
器具なしスレってどれ？
306:pH7.74
14/03/14 19:38:37.83 DmA/xRUx
>>305
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ちなみに定義なんて、器具禁止言いたいヤツがひねり出したホラ
例えば>>299の番組だと、ボトルに水草と共にゼブラダニオやラスボラを入れ
「秋に気温が低くなったら、魚はヒーターの有る水槽に移動しましょう」
な～んて解説してたんだよな
307:pH7.74
14/03/14 20:04:12.16 fL6FBOgz
基本的にはここだろ
そもそも器具禁止されて何が困るのか分かんね
308:pH7.74
14/03/14 21:20:54.60 i84ySFBn
>>306
どっちも過疎ってるんだから統合したほうがいいんじゃ…
器具有り無しなんてその人の住む地域や気候に影響されるんだからどうでもいいよな…
309:pH7.74
14/03/14 21:43:42.20 GQE4TcES
アクア関係の本では
どれも「小さな生態系の再現」が決まり文句のように書いてあるね
310:pH7.74
14/03/15 10:07:48.87 BoakFotk
>>309
その文章の元ネタのコンラート・ローレンツ氏は言行不一致の人だからな
ソロモンの指輪の中では
「ほんとうは、ガラスビンと水網をもって近くの池へゆくのがよい。
二、三回網ですくえば、いろいろないきものがいっぱいとれる。」と
その土地の生き物によるバランスドアクアを薦めているが
自分の水槽にはしっかりとバイメタル式のサーモが映ってて
飼ってたのはパラダイスフィッシュやレッドジュエル
311:pH7.74
14/03/15 12:01:43.78 c5wpdA1W
>>310
確か100個ぐらい水槽持ってたとか聞くし生物の研究者だし
全部地元の生き物だけだったら逆に変だろ
312:pH7.74
14/03/15 19:11:19.05 a6KNSLpW
>>309
器具を使う物とは紹介されないことが多いよね
だいたいそんな感じで、生態系の再現がどうのこうのとか、
金魚鉢飼育と同じ方法で云々、
手軽にどこにでも置けて身近で楽しめてナントカカントカ
って書いてあることがほとんど
313:pH7.74
14/03/15 20:24:53.81 jhmpqMIf
楽しめるの意味を取り違えるからそうなる。
庭にパンジー植えるのと一緒で枯れたら交換死んだら交換。
長期にバランスさせるとか交配托卵発色リセットあたりはアクア趣味でない人にとって楽しみの範疇に入ってない。苦役。
見て楽しむ。汚くなったら生体ごとリセット。それがボトルアクア。
314:pH7.74
14/03/15 20:57:03.68 KzQDKauw
淡水で繁殖する生体をつがいでボトルに入れる間抜けはおらんやろ
315:pH7.74
14/03/16 07:34:43.80 dKC0byaX
金魚鉢自体、夏だけ楽しむ期間限定ボトルだしな
夏の初めに仔魚を買い、秋には池か天水桶に放してしまう
その金魚は翌年には大型化してしまうので、毎年仔魚を買う
ただ、卵目だけは小さなジャーで繁殖させてる人が居る
昔フィッシュマガジンに載った人は
室内温室に大量のジャーを並べて繁殖管理してた
316:pH7.74
14/03/18 19:53:49.84 ENOmyVdn
普通にヌマエビ入れて飼育してると増えるよ。
317:pH7.74
14/03/19 07:32:41.39 xiINwOT5
>>315
卵目はプラケ繁殖がデフォだもんな
欧米ではピクルスやジャムの瓶で繁殖させてるというし
>>316
ヌマエビはワリと低温に強いのが多いな
最低水温5度ならミナミの他にインドグリーンが飼えるし
10度有ればレッチェリが飼える
318:pH7.74
14/03/19 23:03:03.57 qD0MWEN4
ボトルってガラス面が丸いからコケとか取りづらそうだけどどうしてるの？
319:pH7.74
14/03/20 00:12:23.94 K6qxfFoj
>>318
ラムズホーンとか石巻貝とか
320:pH7.74
14/03/20 00:22:14.04 updpyrDH
>>317
今年のクソ寒い関東南部でも外のプラケでレッチェリ生きてるから、
かなり低温に強い印象
プラケに雪積もっても問題なかったし
321:pH7.74
14/03/20 01:51:58.36 HZbIvqJq
>>318
名前がわかんないけどケーキとか作るためのシリコン製のヘラを使ってる
322:pH7.74
14/03/20 03:02:12.56 6K7q6B+b
>>320
レッチェリは良く聞くね
ファイアーはどうなんだろ？
試してる人いないんかな？
323:pH7.74
14/03/24 07:57:32.63 M9yyWREE
アクアライフ4月号のスマートアクア特集は結構参考になるな
久々に買っちまった
特にグロッソやニューラージパールを
冬場は水を抜き、水上葉で育成してるボトルには目から鱗だし
（水草は乾季の水上と雨季の水中生活をくり返す環境に適応した物が多いので
より自然に近い環境ともいえる）
ワイングラスアクアの精緻さもなかなかいい感じ
グラスアクアの解説によれば
室内の明るい所に置けばおおむね枯れず育つとの事で
作例ではオーストラリアンドワーフヒドロコタイル、パールグラス
ニードルリーフルドヴィジア、ミクロソリウム、ロタラ・マクランドラ
ミリオフォラム・プロピンクリウム、ヘアグラス、ニューラージパールが植えてある
324:pH7.74
14/03/24 08:08:52.71 M9yyWREE
あと、かとうのりひろ氏の「水槽と部屋の調和について」はなかなか考えさせられるし
氏考案のボトルアクア用「お手軽底面式フィルター」の作り方が載っていて
材料はアクリル板とアクリルパイプとアクリル接着剤だけなので
コレはワリと簡単に作れそうだ
325:pH7.74
14/03/24 14:58:56.07 Kn+H8mQV
普通の底面を切り貼りしたほうが簡単安価だしょ
326:pH7.74
14/03/24 19:52:26.07 PDuB3Zun
フィルター使うって時点でボトルアクアとして論外
ステマ乙
327:pH7.74
14/03/24 20:04:55.96 XtDKvmTm
そう煽るなって…
確かにボトルアクアにフィルターは無粋だけどさ
328:pH7.74
14/03/24 20:56:19.16 7lWvoNxR
ボトル型水槽でしょ、それは。
ボトルアクアではない。
329:pH7.74
14/03/24 22:03:06.27 eYfE+eJE
ボトルアクアってそこまで確立されたジャンルなの？
330:pH7.74
14/03/25 07:43:37.79 uxS0zSvX
>>329
まだまだシステム的に確立された飼育法ではない
ボトルアクアのはじまりは、金魚鉢やベタのボトル飼育だから
（プラガットマニアにとってメコンウイスキーのボトルは憧れの存在)
どっちかっつーと期間限定的な飼育法だった
だが、「コッピー」とか「ビーチワールド」とかの商品名をつけて
アカヒレやエビをかなり法外な価格で売ってる業者が
「小さな生態系の再現！終生飼育可能」とか
生命球やバランスドアクアと錯誤させる宣伝をしたせいで変な事になった
名前は忘れたが、一時はミナミヌマエビとウィローモス入れただけのボトルを
5千円～1万円近くで売ってる業者もあったな
331:pH7.74
14/03/25 07:58:08.13 uxS0zSvX
んで、問題の4月号見たら
作例の半分弱はフィルター使ってないじゃん
(ていうか照明もほとんど使わず赤系の水草まで植えてる）
フィルターガーとかいきり立たず、図書館かショップで立ち読みしてみろよ
332:pH7.74
14/03/25 19:29:36.04 jXRJXg54
>>329
少なくとも10年ぐらい前には既にあった
基本的には、エアレーションや濾過やヒーターなどの生命維持装置を付けず、
ほぼボトル内の自浄作用と生体の生命力によって維持されるのがボトルアクア。
最低限の餌やり以外、ほとんどバランスドアクアに近いと言ってもいい。
使うのはせいぜい照明程度。
333:pH7.74
14/03/25 22:00:53.75 EMlMHI39
>>329
俺は別に補器を使おうと使うまいと気にしないけど、
さすがに濾過とかエアレーションをつけて
水槽飼育と同じことを入れ物だけ変えてやってるだけで
「これがボトルアクアでござい」って言われても違和感がある
334:pH7.74
14/03/25 23:01:49.79 9NRJVzae
全然初心者だけど金魚鉢だけでエビ飼いたいんだけど出来る？
出来れば魚も欲しい
ちなみに濾過器とかポンプとか水換えとか掃除とかめんどくさいからやりたくないんだが
それでも飼える？
335:pH7.74
14/03/25 23:18:57.59 6aPsEAtU
無理
336:pH7.74
14/03/25 23:22:00.96 xMcF1hiK
2L程度の金魚鉢にソイル敷いてミナミ5匹程度ならノーメンテでもいける
水足すくらいは出来るよな？
337:pH7.74
14/03/25 23:26:24.31 9NRJVzae
ミナミって地味な色の奴だよね？
レッドビーシュリンプは駄目？
338:pH7.74
14/03/25 23:29:32.42 Fv04gvW5
>>337
無理
339:pH7.74
14/03/25 23:35:17.10 9NRJVzae
エーン(´；ω；｀)
340:pH7.74
14/03/25 23:40:09.17 9NRJVzae
じゃあ魚と混泳は？(´･ω･`)
341:pH7.74
14/03/25 23:59:16.10 6aPsEAtU
>>336の条件で、メダカかアカヒレ１匹ならいけるんじゃね
その場合、ミナミは２匹くらいにした方がいいが
342:pH7.74
14/03/26 00:05:52.82 DUiNCwcc
>>337
ぐぐってみたらやってるヒトいるし無理ではないけど難しいと思う
やる気があるなら調べてチャレンジだ
343:pH7.74
14/03/26 00:08:33.62 DtFv5FkO
うちはダイソーの金魚鉢（大）でアカヒレ1匹とミナミ数匹を飼ってるよ。
水量は１Lぐらいで足し水のみ。
現在のミナミは2代目だから正確に何匹いるか不明。
抱卵個体もいたから3代目生まれそうだったけど、最近見ない。
生まれたのか、死んだのかはしばらく様子見。
何匹かは間引いて他のボトルにいれてるけど。
ついでにアカヒレも他のボトルで生まれたのを入れてる。
稚魚の時はミナミも小さいのが一杯いたから育ったのは3匹のうち1匹だけだったけど。
344:pH7.74
14/03/26 00:34:13.41 38YU+yzY
1Lでその数は賑やかだな。画像で見たい
345:pH7.74
14/03/26 02:01:53.83 81ivKkUN
>>337
出来ないことはないがお前には無理
煽ってるわけじゃなくてマジでその程度の質問するレベルなら水温管理で積むしミナミがいいところ
346:pH7.74
14/03/26 02:18:43.09 5qLXiHiK
>>332
お前の考えるボトルアクアはもうわかったから勝手にひとりでやってろよ
347:pH7.74
14/03/26 07:40:31.34 m7aunQ3I
器具をいっぱい入れるなら普通の水槽で良いもんねw
348:pH7.74
14/03/26 09:29:04.40 aI2cz3Tz
>>337
ミナミヌマエビが無色透明で地味な種類って印象が有るのは
水草優先でボトルに照明付けるから
少なくとも在来種のミナミヌマエビは、かなり幅広い色の色彩変異個体が居る
俺の照明無しウィローモスモッサリの2リットル金魚鉢には
黒や赤の変異個体がいる
特に抱卵メスに色彩変異が多いようだ
ただ、エビは体色の濃さを自分でコントロールできるので
照明があると、全ての個体が明るい場所で一番見えにくい無色になる
ちっちゃなボトルに強力な光源というのは、それ自体が不自然という事なんだよね
349:pH7.74
14/03/26 15:52:22.84 7jMMkR2g
器具使わないと電気代がかからないとか見た目が損なわれないってのはあるけど
確実に生体には優しくないからな>>286-292
水量的に自然環境を再現するなんて不可能だし
350:pH7.74
14/03/27 05:01:17.09 qR6jm2XV
>>349
そこまで想いをはせるなら普通の水槽使わないと駄目だろ
351:pH7.74
14/03/27 15:15:13.01 0ZI4GyV4
>>331
AL4月号見た
イモリボトルはいい感じだな
水上ボトルアクアは小型のウォードの箱じゃないか
352:pH7.74
14/03/27 20:50:05.31 9ze5prkn
ボトルアクアの定義云々以前に
ただ、ただ、ゲスい
ボトルアクアの何たるかを全く理解せず
生命維持装置付きでオシャレな入れ物で水槽飼育と同じことしてるだけ
吐き気がする
353:pH7.74
14/03/27 20:56:38.88 2U5Er63Q
こういうので飼育するのってありかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
蓋の中央に穴開けされててシールで封されてると思われる
プラケースだから透明度も未知数だし
水槽用じゃないからどこまで水漏れ耐性あるかも不明というギャンブルだけど
見た感じ割と透明でつなぎ目がないので意外と行けそう？
354:pH7.74
14/03/27 21:33:26.91 lZLQ8dQZ
>>352
お洒落な入れ物でヒーター使って水温が安定してるボトルと
お洒落な入れ物でヒーター使わず水温の変化が激しいボトル
どちらがゲスいかは明らかだと思うがｗ
お洒落さや自分のエゴより生体の事を考えた結果の器具なんですよ＾＾
355:pH7.74
14/03/27 21:37:45.82 9ze5prkn
一度安定したボトルは生体への負担なんてほとんどねーよ
ボトルアクアしたことないの？
356:pH7.74
14/03/27 21:47:52.14 lZLQ8dQZ
>>355
水量が少なく気温の変化で急激に水温が変わるのに生体への負担がないってお前…
アカヒレやミナミでも水温の変化が少ないにこしたことはない
パネヒ一枚で生体への負担を確実に減らせるのになぜそれを否定するのか
357:pH7.74
14/03/27 21:49:33.55 9ze5prkn
水温が急激に変化するような冷暖房の使い方するなよって話じゃね、それは
358:pH7.74
14/03/27 21:59:02.44 lZLQ8dQZ
そりゃずっとエアコンつけっぱなしにしてりゃ水温安定するわな
エアコン使わなくても急激な気温の変化は日本だと結構あるしね
結局ボーダーは人それぞれってだけの事
自分が考えるアクアリウム以外認めないとか愚の骨頂
359:pH7.74
14/03/27 22:04:55.65 9ze5prkn
逆だろ
ぼくの考えたボトル型すいそう をボトルアクアだと認めろ、ってしつこい奴がいる
360:pH7.74
14/03/27 22:31:55.36 1rpCcp97
本日のNG推奨→ID:lZLQ8dQZ
これ以降は触れないようにしましょう
361:pH7.74
14/03/27 22:43:12.09 yZDyz/ED
ボトルをパネヒの上に置いた瞬間にボトル型水槽になって
ボトルをパネヒの横に置いたらボトルアクアになるという話か
362:pH7.74
14/03/27 22:58:00.83 RpFLN0JJ
ボトルアクアという小さな世界
ボトルアクアスレという小さな世界
その小さな世界で人類の醜さを見た
地球も宇宙もボトルアクアと変わり無いのだ
俺達のボトルアクアよ、永遠なれ
363:pH7.74
14/03/27 23:09:16.15 HH6F5zbQ
互いに隔離スレがあるだろカス共
364:pH7.74
14/03/27 23:18:13.30 HH6F5zbQ
むしろココを器具に異常なまでに拒否反応を示し凝り固まった己の主張を他人に押し付け、自分意外認めない、俺最高！
なキチガイの隔離スレにしとけばいい
器具派は大人しく器具ありスレへ、良識ある器具ナシ派はバランススレへ
365:pH7.74
14/03/27 23:43:47.13 EZLfX2XW
>>364
器具ありスレに器具なしが突撃してくるんだから隔離なって無理じゃね？
366:pH7.74
14/03/28 01:20:38.90 DfcHMRq5
どんなニッチな分野にも必ず原理主義者はいるもんだなと感心した
367:pH7.74
14/03/28 03:01:11.28 pg9hdpf1
ボトルアクアに蓋はしてる？
本当は蓋をしたいんだが、酸欠にならないか心配だ・・・
368:pH7.74
14/03/28 03:03:49.08 MDo7GDR6
よほど過密じゃなければ問題ないよ
369:pH7.74
14/03/28 04:06:10.53 tEmfoIzH
蓋に穴あけてタイペストシール貼るw
370:pH7.74
14/03/28 07:51:31.61 5Xg/zA9F
>>353
コレはクワガタ飼育用にフタに穴明けただけのボトルだから
水漏れの心配は無いと思うよ
プラボトルは、コケ取りの時に傷を付けない様に気をつけることと
紫外線に当たると劣化して黄色くなる事に注意すれば
それなりに使えるアイテムだと思う
>>367
ベタボトルには、飛び出し防止のためにフタが付いてる物がある
と言っても真ん中に5ミリぐらいの穴が開いてるけど
「コッピー」のボトルにもフタが付いてるみたいだが
通販の画像では穴があるかどうかよくワカランな
買ったヤツ居たらどうなってるか教えて欲しい
371:pH7.74
14/03/28 13:51:56.92 Bw7aAQMs
アクア抜きのボトルの定義がわからない
典型は酒ビンだと思うけど、プラスチックはボトルなのか？
ガラスでも四角だったらどうなの？
プラで四角だったらボトルとはいえなくないか？回すタイプの蓋があればボトルなのか？
372:pH7.74
14/03/28 17:31:07.21 5+m0SVmn
機具を禁止されて何が困るのか？というのは
未だにこのスレで一度も説明されたことがないのは秘密だ
373:pH7.74
14/03/28 17:33:48.25 5+m0SVmn
>>371
水槽として作られた容器、金魚鉢、
または水槽にきわめて酷似した容器でなければ
ボトルアクアと呼ぶかどうかはともかく、このスレで語る対象になる。
極端な話、ガラスボウルのうｐも何回かあった。
容器のフタの有無や素材は関係ない。
狭義では「ボトル」と名の付く入れ物がボトルアクアだけどね
金魚鉢飼育に基づく考え方で、水槽以外の入れ物であればこのスレではOK
374:pH7.74
14/03/28 17:37:38.39 PHSBK5HX
器具禁止にしたいならスレタイに器具禁止って入れろよ
そしたら俺が器具禁止じゃないスレ立てるから住み分けできるよ
器具禁止とかいって勝手にテンプレ追加してるのに
器具使っててたら書いてねってテンプレ貼ってるのがもうね
ID:Qamf6rL/
>>7
>【設備】ﾋｰﾀｰとかｴｱｰとか(名称もあれば親切)
375:pH7.74
14/03/28 17:39:45.80 5+m0SVmn
そもそも、そのテンプレが元からおかしいんだよ
設備の欄はなくすべき
376:pH7.74
14/03/28 17:40:34.47 5+m0SVmn
>>374
器具禁止じゃないスレがあるから住み分けてくれよ
器具厨が自分で「器具ありスレ立てたから出て行くわ」って言ったんじゃん
377:pH7.74
14/03/28 17:45:15.70 PHSBK5HX
>>375-376
器具禁止スレもあるからでてけと言っても出てかないだろ？
だから次スレはちゃんとスレタイと>>1に器具禁止って明記してわかりやすくしてくれ
俺は器具禁止とか入れずに>>7のテンプレだけのスレ立てるから後付で>>4-6とか追加しないでね
378:pH7.74
14/03/28 17:52:31.69 5+m0SVmn
で、器具を禁止されて困る理由をそろそろ説明してほしいんだけど
379:pH7.74
14/03/28 18:02:49.69 WHokswVj
>>371
マジレスして良い？(笑)
国語辞典によると→瓶。特に洋酒瓶
英和辞典によると→瓶
でも注ぎ口の細い瓶での飼育なんて無理だよね
それと「プラスチックボトル」なんて言葉があるんだからプラでもＯＫなんじゃない？
380:pH7.74
14/03/28 18:02:50.89 qFJQO9Oh
じゃあ俺のタケヤ化学フレッシュロック角型（PP製）2.7Lの蓋にわざわざエアホースの穴空けて自作底面ろ過＋パネヒ＋照明で自然光ほぼ０な本棚設置のボトルも立派なボトルアクアリウムと云うことで満場一致だな
381:pH7.74
14/03/28 18:03:34.77 fPwWjwy/
>>376
それ禁止厨の自演だから
まさか騙されてる人いるとは思わんかった
382:pH7.74
14/03/28 18:04:57.82 PHSBK5HX
器具なしで困らない人が器具禁止と明言されてるスレにレスすれば誰も困らないのに
なんで総合スレのっとって器具禁止って言い続けてるんだろう
器具使ってる人が困るってスレの最初で言われてるのに>>24
説明されてないと言い続ける
>>109
>>114
>>307
>>372
>>378
383:pH7.74
14/03/28 18:05:09.04 5+m0SVmn
器具を認可すると
>>380
↑
っていうことになるんだよ
もしかして器具厨ってADAとか大好きなタイプか？
384:pH7.74
14/03/28 18:23:05.25 qFJQO9Oh
＞っていうことになるんだよ
じゃなくて
っていうことでいいだろ
お前一人がバランススレに籠もってくれればみんな仲良しになれるんだぜ？
385:pH7.74
14/03/28 18:23:41.00 WHokswVj
>>383
真面目も程々に（笑）
肩の力抜きましょうよ（笑）
俺には>>380が現状への当て擦りにしか見えない（笑）
386:pH7.74
14/03/28 18:26:26.77 5Xg/zA9F
>>377
止めとけ
器具おkスレを立てたら、器具禁止荒らしにメタメタに荒らされた前例がある
同じ事が再度起こる可能性は高い
↓のスレを参照
【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
>>383
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
そろそろ巣に帰ってね↓
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
387:pH7.74
14/03/28 20:37:38.45 5+m0SVmn
>>386
そのスレ、今は落ち着いて荒らされてる形跡なんてないし
移住すればいいじゃん
388:pH7.74
14/03/28 21:05:16.03 mbr2Qwoe
>>387
こっちでごちゃごちゃやってるからアッチを荒らしてないだけじゃね？
389:pH7.74
14/03/29 03:11:20.28 KFdNw2fZ
>>380
それ普通に興味あるからうｐよろ
390:pH7.74
14/03/29 03:55:10.23 MPP97MmO
>>380
いいね
見せて
391:pH7.74
14/03/29 07:29:55.73 kCJEBkXu
380じゃないがほぼ同じ環境（自然光０本棚フレッシュロック）あるので限解スレに貼っといた
392:pH7.74
14/03/29 08:44:40.88 Es4B1Deu
器具ありなのか無しなのかキッチリ決着つけないか？
いい加減うざい
393:pH7.74
14/03/29 08:46:00.47 Es4B1Deu
とりあえず、相手の人格攻撃や否定は抜きにして
互いの言い分を出してごらん
器具ありじゃないといけない理由
器具なしじゃないといけない理由
この辺を列挙してみて。
394:pH7.74
14/03/29 08:54:46.27 A7TdoUTx
器具なし｢完全調和を目指すべき｣
器具あり｢虐待すべきじゃない｣
395:pH7.74
14/03/29 09:02:00.32 kCJEBkXu
ID:Es4B1Deu
↑
こういうのが一番ウザいわけだが
自分でウザいと言いながらなぜわざわざ煽るの？
荒らしの自演にしか見えないのですがｗ
396:pH7.74
14/03/29 09:03:11.77 Es4B1Deu
決着つけられて何か困るの？
397:pH7.74
14/03/29 09:46:06.00 uzPUiQgB
器具の有無でごちゃごちゃ言う奴は、それぞれ専用スレあるからそっち行け。
398:pH7.74
14/03/29 10:35:52.14 /zZBKB/j
スレのコピペに「器具使わない」て書いてあるじゃんw
それを承知でこのスレ使ってんだろ
どっちもどっちだ
399:pH7.74
14/03/29 11:59:47.58 +7BUYTRB
スレのコピペってなんだ？
400:pH7.74
14/03/29 12:18:28.35 PyzXdvSq
>>398
このスレの元来のテンプレの事なら>>7だけだ
それ以外は荒らしが勝手に書いたタワゴトなので無視してる
401:pH7.74
14/03/29 13:34:26.56 Xc+D4wJp
お前らまだ器具がどうのこうのうだうだ言ってたの…
この器具の流れ何回目だよ…
402:pH7.74
14/03/29 14:10:21.62 OjbtclTB
プラのせいでボトルじゃない出てけと小型水槽に追いやられた俺は戻ってきていいのか
403:pH7.74
14/03/29 14:56:56.68 G+51kbLk
総攻撃されたの？
どーせ一人二人が騒いだだけでしょ？
ここでワイワイやらないかい？（笑）
404:pH7.74
14/03/29 15:30:32.31 kBb5aaHh
貴方がボトルアクアだと思う物がボトルアクアです
405:pH7.74
14/03/29 18:34:51.21 Es4B1Deu
器具ありなのか器具なしなのかハッキリ決めないと
ここ何スレか、スレの95％が器具議論になってるじゃん
うｐも無いし
406:pH7.74
14/03/29 18:59:21.93 X9fouBAe
総合スレに過剰な制限つけたがるカスが最も無粋だからスルーしれｗ
若しくは議論スレに名前を変えて、既存で最も広義な限定解除スレを総合にすれば結論つくね
407:pH7.74
14/03/29 19:04:26.75 G+51kbLk
>>405
アナタみたいな人が原因なんだけどね（笑）
それに画像上げるも上げないも個人の自由だろ？
ここはボトルアクア画像スレかい？（笑）
つーか、このスレのテンプレ貼ったのアナタ？
その妙に拘る所がスゲー似てるぜ？（笑）
408:pH7.74
14/03/29 20:59:11.83 cfeu4u6Q
でも本当に器具議論しかしてないんだよね、最近のこのスレ
409:pH7.74
14/03/29 22:24:19.45 X9fouBAe
つかいつから限定解除スレは器具あり専用になったんだ?
アッチの1見りゃ解るが議論禁止なだけで器具の有無を問わない筈だがな
410:pH7.74
14/03/30 10:14:05.13 7xV+qult
まともにボトルアクアの話が出来ないなら
器具の有無をハッキリさせた方がいいんじゃないかね、って部分には私も同意
411:pH7.74
14/03/30 10:22:13.32 OsGXQURk
っていう自演
412:pH7.74
14/03/30 10:26:20.73 pRTr2Xbw
器具が嫌ならこのスレ
【バランス】ボトルアクアリウム【器具なし】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
議論が嫌ならこのスレ
【限定解除】ボトルアクアリウム【定義無し】
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
ここは総合スレ
413:pH7.74
14/03/30 12:30:43.49 b8wVFUMn
>>88
みたいなテンプレにして、器具の有無にこだわる人も
相手を否定せず、お互いのボトルを認め合って和気あいあいと
やりませんか？
同じボトルを愛するもの同士
414:pH7.74
14/03/30 12:42:23.87 6WxsZnt9
器具なし原理主義者が荒らしてるだけだろ
そういった輩が総合を荒らすのはどの板でもあることだ
415:pH7.74
14/03/30 13:14:41.65 Y88aaqmG
原理も何も、それがボトルアクアの主旨じゃないか
器具を使うこと自体が無粋、
あともう１つ言えば、テンプレの「器具」の欄は
元々はヒーターの有無を問うためのものでしかなく
濾過とかエアレとかそういった器具の使用を指してる項目ではないと付記しておく。
416:pH7.74
14/03/30 13:24:53.85 I0WpPy4o
人がちょっとでも多いとこにきてかまって欲しいだけでしょ
417:pH7.74
14/03/30 13:31:11.38 6I67nWUJ
○○は荒らしなので華麗にスルー、構う人も荒らしです、をテンプレに入れるよろし
418:pH7.74
14/03/30 13:35:34.41 OsGXQURk
器具ウザい器具ウザい言ってないでお好みのネタを自分で提供しろよ
ネタもない自分のボトル画像うｐ出来ないで器具批判しかできないとか草生えるわ
419:pH7.74
14/03/30 13:56:29.47 v1TZ9xv2
半年ぶりにこのスレ来てみたけど現状だと器具有り派が煽って荒らしてるようにしか見えないわ
420:pH7.74
14/03/30 14:11:42.96 OsGXQURk
>>419
バランススレの過疎っぷりに寂しくなったごく一部（たぶん一人のキチガイ）バランス派がわざわざココで器具批判
↓
器具派、器具容認派に総凹
↓
悔しくて自演あらし
↑
今ここ
いつものことだ
421:pH7.74
14/03/30 14:28:20.30 v1TZ9xv2
>>420
なんでそんな詳しく知ってるの？
自分がそうだから？
422:pH7.74
14/03/30 15:42:57.63 6WxsZnt9
>>421
煽ることしかできないなら半年と言わずもう来なくてもええんやで^^
423:pH7.74
14/03/30 17:24:44.95 v1TZ9xv2
>>422
どうしてこれが煽りに見えたの？
器具有り派ってずいぶん過激なんだね＾＾
424:pH7.74
14/03/30 18:02:22.30 Y88aaqmG
ここまで器具禁止で困る理由なし
425:pH7.74
14/03/30 20:00:32.70 6WxsZnt9
>>423
やっぱもう来なくてええで^^
426:pH7.74
14/03/30 21:45:03.30 A/l+XiZD
>>424
>>286-292にある通りヒーターがなかったゆえの事故もある
427:pH7.74
14/03/31 09:01:14.37 MRef5w2A
>>415
原理つーても
ボトルアクアの原点はメコンウイスキーボトルでプラガット飼う事だぜ
日本じゃ冬季はヒーター不可避
それと、無粋と言うなら趣味カテゴリで
下らん縛りを入れ、他人のやることにいちいち噛み付くのは最大の無粋
俺自身は止水で何のフィルターも使わず飼えるウメボシイソギンチャク飼ってるだけだが
他者がフィルターやエアレを使っても何とも思わんよ
428:pH7.74
14/03/31 09:42:16.12 ZWvm2oEB
器具禁止スレがあるのに総合スレで器具は認めないと言い続ける時点で
もう器具とかどうでもいいんだろ
議論する事が目的だわな
429:pH7.74
14/03/31 11:12:09.50 4j5XiEuc
本来はヒーターの有無程度を聞くテンプレだったのに
拡大解釈してエアレあり、濾過あり、器具OKなんだろ？ってしつこい奴がいて
ボトルアクアの本旨を理解していないような奴が増えたから今こうなってるんだろう
器具厨ってADAとか好きそう
430:pH7.74
14/03/31 11:21:23.03 xkCHZZ/R
>器具厨ってADAとか好きそう
必ずこれつける人いるよね
もうコテハンつけたら？
そしたらこっちもNGにいれるからさ
431:pH7.74
14/03/31 11:23:35.63 MRef5w2A
>>429
＞本来はヒーターの有無程度を聞くテンプレだったのに
それはダウトだ
>>7に
＞【設備】ﾋｰﾀｰとかｴｱｰとか(名称もあれば親切)
と有るように、以前からエアレ有りのボトルは想定されてる
2000年代までは金魚鉢用の底面フィルターなんてものもあったからな
アレを使った作例がうｐされた事もあった
432:pH7.74
14/03/31 11:40:44.68 pTcgeTIt
今ここで有り・無しを決めても
また後からケチつける人は絶対出てくるよ
433:pH7.74
14/03/31 12:21:18.62 vyv73xHt
もうスレとしての役割を全然果たしてないな、このスレ
434:pH7.74
14/03/31 13:46:28.05 7vhSd6s5
俺が思うに、このスレを完全廃止して
器具あり、器具なしで完全に分かれるしかないかと。
435:pH7.74
14/03/31 15:57:18.06 T97wrQDZ
>>426
ヒーターで煮魚っていうのもよく聞くよ
436:pH7.74
14/03/31 17:16:47.64 MRef5w2A
>>434
それは無駄
この荒らしの目的は
他人に噛み付き不毛な議論で埋める事によるスレの私物化
エロゲ系のれいぱあずとか邦楽の偽皮とか
趣味系はこういう荒らしが多いが
このスレを終了して器具なしと限定解除の2スレにしても
新たに総合スレを立てて｢ココが正当スレ、他は全て邪道」宣言して
他スレにちょっかいをかけるか
限定解除スレに「ボトルアクアの看板下ろせ｣と粘着するのは
目に見えてる
「小さな生態系の再現」とか「ADA信者」とか同じような事くり返してる
ボキャブラリーが貧困なヤツだから
NGに突っ込んで無視汁
437:pH7.74
14/03/31 22:36:31.95 TOArMF4u
器具なしスレと定義なしスレがあるんだからこのスレいらなくね
438:pH7.74
14/03/31 22:53:13.68 ilqBfbrV
>>434
現状それしかないね
439:pH7.74
14/04/01 02:40:48.69 dRXU+bjy
>>437
このスレが定義なしの総合スレなんだけどな
器具ありでも器具無しでもおｋ
器具アリ以外認めないなんて人はいないし
器具なし以外認めないという人が器具禁止スレにいけばいいだけなんだが
440:pH7.74
14/04/01 03:05:29.79 1ZSLatRe
もうボトルアクアリウムかどうかを定義しなきゃいいんじゃね？
器機有り派は正直このくだらない争いどうでもいいでしょ？
ボトルアクアリウムっぽいスレみたいなスレタイにして、
ボトルアクアリウムの定義は人それぞれです。
ここはボトルアクアリウムにこだわらずそれっぽいのを扱うスレです。
みたいな
441:pH7.74
14/04/01 03:24:07.22 8+UtFb6M
>>144みたいなこと言ってるやつらだぞ禁止派は
まともな会話は期待できない
442:pH7.74
14/04/01 03:36:34.83 dRXU+bjy
>>440
あくまでも器具使いたい人はこのスレから出て行けって話だな
この次スレに定義は人それぞれ器具ありでもなしでもおｋって書けばいいだけでしょ
器具禁止じゃないと嫌だって人が器具禁止スレ使うか新たなルールのスレ立てれば良いだけのことなんだが
細かいルールがない総合スレで器具を禁止にしてくれって自己中すぎるわな
443:pH7.74
14/04/01 04:00:35.51 MRnK02kn
>>441
ここ最近みてると「派のやつら」ってほどいなさそうだけどな
こんなこと言うととつぜん複数人格に分身してきそうだけどｗ