12/11/01 18:16:17.60 8LlzRd7l
>>853
コンセプトの適切な吐出口の位置ってどこなの？
水面に入れなきゃだめなのか？
872:pH7.74
12/11/01 18:24:51.56 QuJgqxY+
>>870
ﾆｷﾞﾆｷﾞもしない俺って…
水槽水を入れたバケツにエイト入れてバケツん中でエイトかき回して完了
873:pH7.74
12/11/01 18:51:15.90 6fU4ze8c
４０周年記念モデルなんて出てたんだねポチりそうになっちゃったｗ
874:pH7.74
12/11/01 19:49:01.23 ybek1QlE
コンセプトに底面機能のついた、ローチが好きです。
ワイドは実物も見たことない。
875:pH7.74
12/11/01 20:24:53.75 FBjv25TU
ローチとか？新人にはどんな商品かわかりません。
どこか画像の残ってるサイトがあれば教えてください。他にも廃盤になった情報があれば教えてください。
876:pH7.74
12/11/01 20:29:54.60 8LlzRd7l
コンセプトでは底面の吸塵が難しいのはいつも思っていた。
ということはローチが最強なのかな。
コンセプト並みの濾過面積に糞集め。
ユーザーの意見を聞きたい。
877:pH7.74
12/11/01 20:32:58.42 kBYpJlba
いや、だからそんなに良い物だったら廃盤にならないし、何処でも手に入るんだよね。
878:pH7.74
12/11/01 21:01:26.33 lMWvH5PF
>>871
自分の場合は、サテライトみたいに
エアリフトして水をどこかに運びたいわけじゃないんで
水面が吐出口の孔の上限と下限の間になるように気をつけていた。
上で書いたように吐出穴が水面より上に行くと全く水流がなくなるわけではないが極少になる。
うちの水槽ではそれだと、ゴミが舞う、糞が泳ぐ。
しかし>>857にバカにされたので頭にきて
公式にはどうなのか知りたくなった。ほんとうはどうなのか？
マニュアル代わりに置いてあったパッケージを探し出して隅から隅まで見たところ、
「上フタのスリットが水面より上になるように調節」ということは、赤字で書いてあるにも関わらず、
吐出口のことは書かれていない。
そこで（つづく）
879:pH7.74
12/11/01 21:02:18.34 Ih8E2Vks
入手しやすさが商品のクオリティーなら
GEXが最強ってことか
変な価値観だな
880:pH7.74
12/11/01 21:04:25.42 lMWvH5PF
つづき）
そこで>>856を参考に考えたんだが。
(1)水面より上に合わせた場合、排水は極少流れる。
また、エアリフトのパイプの中にデトリタスが蓄積する。
そうなったコンセプトにおいて、吐出穴を水面に合わせるとそのデトリタスが吐き出される。
デトリタスをエアリフトパイプに貯めたい者、水流をわずかにしたい者は
水面より上に吐出口をセットする。どっちでも自由。
だがこれでは、>>857が自分を馬鹿にした理由がわからない。
そこで考え続けて思い至ったのは、
(2)吐出口は、水面より上にセットして、水流は極少ない。
しかし一方、エアリフトパイプ内において、空気の泡とデトリタスが混ざりながら水勢の強い
循環が続く（排水はごく少ないが、パイプ内は上下にかき混ぜられる）ような
流動濾過槽として働く。
すると、自分が日常に、吐出穴を水面にあわせていたせいで、エアリフトパイプにデトリタスが蓄積せず、
理想の循環もなく、流動濾過槽としてのエアリフトパイプの機能が万全とならないことが続く。
それで、流量が変化して少なくなるたびにゴミが舞って困っている。
これなら判る気がする。水量が一時的に落ちるたびに、底床にゴミが舞うので、これを乗り越えるため
には、吐出口が水面上に出たところで辛抱して、エアリフトパイプにデトリタスが貯まるのを待つ。
そのほうが濾過能力が万全となる。
881:pH7.74
12/11/01 21:05:09.89 lMWvH5PF
それと、
>>871の質問に答えたが、
自分も知りたいことがある。
> 上部濾過の時もそうだけど、直接ゴミを吸い込まないで
> 水がなにか変化して働いているんだろうか？
どんな濾過でも見ていたけど、ゴミを吸い取らないのに濾過がうまくいくと、
底床のゴミや糞が消え去るというのは水にどういうことが起こってんの？
882:pH7.74
12/11/01 21:14:18.36 SU7PeKTJ
>>881
なんやこいつ アホなんか？
883:pH7.74
12/11/01 21:14:30.42 Nw0z1lys
>>877
＞良い物だから手に入りやすい
ハッキリ言うと水作の営業は弱い、GEXは営業が強く店舗にも巡回してくるし
バイヤーに猛プッシュしてくる、１２０ゴンドラに２５０の棚１枚３００棚１枚くれるなら
値入を○○パーセントにしますと言ってくる、その点水作は半年に１回くれば良い方
販売店、ベンダーからすると値入が取れる商品を置くアクアリウム用品のゴンドラが
６本位しか取れない店だとコトブキ、GEX、テトラ棚半分でニッソーで終わると思う
水作は値入が良くないです
884:pH7.74
12/11/01 21:14:33.07 46ecHmry
よう知らんけどゴミって結局糞だから、金魚がモグモグしたりして後は勝手に
分解してるんじゃね？ そしてバクテリアのエサになるみたいな。
うちはフラワーの底にびっしりコロニーが・・・
>>875さんへ、 ローチってこれみたい
URLﾘﾝｸ(takataki.jp)
885:pH7.74
12/11/01 21:16:14.89 kBYpJlba
>>879
お前ら本当に1番と最強とジェックス大好きなww
886:pH7.74
12/11/01 21:21:41.53 Ih8E2Vks
>>885
お前ご自慢のGEXコレクション見せてくれよ（）
887:pH7.74
12/11/01 21:24:55.09 BOvHObXQ
プロホースとニュープロホースの違いをおしえてください。
888:pH7.74
12/11/01 21:29:53.73 u/XnL2Yy
>>880
ごめん長くてなにを言っているのかよく理解できないんだけど
結局どこが適正なんだ？わからないのか？
本当にコンセプトのみで低底のゴミが綺麗になるの？
889:pH7.74
12/11/01 21:34:34.64 6fU4ze8c
>>887
これじゃないの？
>>729>>731
890:pH7.74
12/11/01 21:47:59.62 kBYpJlba
>>888
>>700とか>>726とか>>806
>>881
お前はどこの国の人？韓国人のコンセプトマンセーはもうお腹いっぱいですよ。
891:pH7.74
12/11/01 22:17:09.72 wZMZFRW4
水作エイトとかのパッケージは見てるだけでも楽しい。
(特にろ過の仕組みとか水の流れ方とかの図のところ)
で、コンセプトの仕組みを見たいんだけど、
コンセプトの箱にも、エイトとかみたいな図が載ってますか？
また、それが見れらるサイトとかありますか？
892:pH7.74
12/11/01 22:28:33.91 kaildTEP
>>875
普通に水作 ローチでググると出てきますよ？
>>876
自分>>771ですが・・・
ローチはコンセプトのように連結はできませんが、濾材面積で言うと
Sは312ｃ㎡、Lで624ｃ㎡と単体でも十分。
見た目は、コンセプトのスリムでワイドなバージョンって感じ。
でも、コンセプトと違い煙突は左右どちらにでも使えますし、底面機能があるのもうれしい。
それでいて、Lでさえ存在感はフラワー以下と感じるくらいジャマになりません。
濾材はフラワー用が使え、キスゴムや煙突穴の蓋は、コンセプトと同じ。
唯一、煙突のデザインだけは気に入らなかったので、ウェーブのパイプを使用しています。
893:蹴る海老 ◆RedBeeXtUA
12/11/01 22:40:06.37 dwFvrYvK
>>891
箱捨てちゃったから覚えてないけど
一か所しかない側面のスリットから吸うだけだよ
中には本体水没させて上部からも吸引させてる人もいるけど
他の水作製品との違いは
構造上、吸引したすべての水が例の水作マットを透過していくことかな
894:pH7.74
12/11/01 22:41:32.23 lMWvH5PF
>>888
読んでもわからないでしょう、自分もわからない。
考え得る可能性をつづってもっと頭が良くて考え深い人のつっこみを待っているところだ
895:pH7.74
12/11/01 22:45:15.42 U4aJA5CF
コンセプトの箱の金魚の写真はかなりキレイ
896:pH7.74
12/11/01 22:54:51.80 5tFzSt2X
>>887
ニュープロホース１／２／３：スターターの無い廉価品
プロホースプラスＳ：旧型スターター付きの上位品（廃盤）。Ｓサイズのみ
プロホースＳ／Ｍ／Ｌ：改良型スターター付きの上位品
ニューと付いているのが古くからある製品だったり
プラスと付いてるのが改良前の製品だったりで判り辛い。
>>729は何か勘違いしているようだが、
シャカシャカ振らなきゃならないニュープロホースにＳは存在しない。
名前にＳと付くのはスターター付きで振る必要がないプロホースとプロホースプラスのみ。
897:pH7.74
12/11/01 22:55:23.55 FBjv25TU
884さんサンクス!!
自分でも調べたけどコンセプトの方が良いと思います。
自分の水槽にはコンセプトＭとアクア工房のアクスターが入ってます。神が２体降臨してます。
898:pH7.74
12/11/01 22:55:55.52 lMWvH5PF
>>890
自分は日本生まれの日本国籍。
890は韓国製とか中国製とかがが嫌いなタイプの人間なのか。
韓国製なんて書いてないし自分は気にしてない。
899:pH7.74
12/11/01 23:03:53.68 Ih8E2Vks
>>896
違うよ
スターターがいかれたから仕方なくシャカシャカ振って使ってたってこと
900:pH7.74
12/11/01 23:10:37.31 lMWvH5PF
>>891
パッケージにいろいろな図が載っているが、
あなたの好きな図かどうか判らない。
エイトと同じ「特殊素材の三層構造マット！」
「水の流れ」「物理ろ過槽（粗目）第一生物ろ過層（中目）第二生物ろ過層（細め）」
っていう繊維の図はある。
吸込口、濾材の空間、通過後の水の流れる空間などの図や、
「→」で水の流れの方向が解説されているような説明図はない。
書いてみようと思ったことあるけど難しい。
平の方向に三層になっている。横の吸込口から真ん中に水が入り、
濾材通過後に水の流れる空間＝濾過マットの入る空間の表側と裏側
、の空間があり、そこから下に流れ下部に、エアリフトパイプに向かう空間があってmmm
言葉で表すのも難しい。
>>895
ホント！
901:pH7.74
12/11/01 23:30:34.24 056Dto74
なんだこいつ
文下手とかいうか、言いたいことがさっぱりわからん
902:pH7.74
12/11/01 23:32:39.26 Ih8E2Vks
ちょっと持病の発作が…
903:pH7.74
12/11/01 23:41:08.61 u/XnL2Yy
>>901
いや文下手だけど>>900はなんとか伝えようとしてる感じが伝わって好感がもてるよ
ところで初歩的な質問ですが、エアリフトって空気を送り込んでその空気の浮力で水を引き上げてるんですかね？
コンセプトの構造ってあのパイプのところにエアを送ってろ過層の水を吸い込んでるの？
904:pH7.74
12/11/01 23:46:40.54 Ih8E2Vks
そう
吸い込むところが一か所しかないからかなり強力
905:pH7.74
12/11/01 23:49:45.53 u/XnL2Yy
>>904
ありがとう、強力なのか？
うちの吸い込みかなり貧弱なんだけど、Sで水心7Sじゃ足りないのかな？
906:pH7.74
12/11/01 23:55:23.12 Ih8E2Vks
持ってるのに何でわからねえんだよｗｗｗｗ
あと強力と言っても他の水作エアリフト製品と比較しての話ね
907:pH7.74
12/11/01 23:57:02.43 kBYpJlba
>>905
なにそれ自演？じゃなければ基地外か？
908:pH7.74
12/11/02 00:01:50.99 I5wpercB
基地外だったか。
>>891
それわかるわww俺もよく見てる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
909:pH7.74
12/11/02 00:08:35.81 67z63pcS
コンセプトだとそんな感じの箱なのか
41Nの箱しか残ってないや
微生物のサイクルの絵が古くて良い
910:pH7.74
12/11/02 00:14:13.15 bpFqJtNF
>>906>>907
いやあんまり吸い込んでないからどうなのかな？って思ってて聞いてみたんだけど、
なんで自演？
911:pH7.74
12/11/02 00:55:48.36 I5wpercB
お前はそんなにあっさり>>904に騙されんなw
吸水口は一つでもあの位置と大きさだぞ。
それと何故に>>890をスルーした？
コンセプトは吸わないよ。大体構造見りゃわかるはず。
底面のゴミが気になるならエイト使え。それでも気になるならフラワー使え。
でもやっぱりお前は上部使っとけ。
912:pH7.74
12/11/02 03:55:15.66 frH0m8Ei
床部分ぜんぶをエイト敷き詰めれば最強の水槽
突起の間にだけソイルいれときゃおしゃれだぜ
913:pH7.74
12/11/02 04:05:48.33 Y7XgQhRl
エイト底面か。
914:pH7.74
12/11/02 07:52:16.95 MEAJb2DQ
エイト底面とか想像しただけでヨダレが出るな
無数のエアチューブをうまく整理できるかが問題だな
915:891
12/11/02 09:03:14.45 bfRL8AZV
>>908
これです！こういうの見たかったです。めっちゃ感謝。m(_ _)mありがとう
916:pH7.74
12/11/02 17:23:43.35 KSlX/krj
ボトムフィルターにエイトＭを乗せてエアリフト底面ろ過を検討中
みなさんどう思いますか？
917:pH7.74
12/11/02 18:37:42.16 9ZYWokAH
どうって？
好きにすれば良いんじゃない？
918:pH7.74
12/11/02 21:51:28.22 aY0FKKY9
>>116
文面だけを見ると普通の水作好きのセットに見えるが…
ボトムフィルターの性能を聞いてるの？
919:pH7.74
12/11/02 22:49:38.24 TLelU2JY
>>918
？916？
920:pH7.74
12/11/02 23:57:18.01 aY0FKKY9
ごめんアンカ間違えた
921:pH7.74
12/11/03 00:00:30.05 8JUHP6Um
>>918
水作エイトＭよりセット売りの通りスペースパワーフィットで回した方がいいのではないか、と迷っております
922:pH7.74
12/11/03 00:48:23.45 0XI7UfLT
それはろ過を考えたらそうなるだろうよ。
でもあれってメンテがめんどくね？
スポンジを詰まらせてからが本領発揮のような気がするけど。
923:pH7.74
12/11/03 04:58:42.71 zqWSB/E1
ビー水槽を底面とスポンジで回してたんだが
髭コケに悩まされさらにポツリポツリと落ちていく感じだったんで
暫くエアー通してなかったけど溜め水水槽に沈めてたエイト君追加してみた。
なんか神頼みに近い感じで入れてみたけど
最後に頼りたくなるのがエイトクオリティなんだよな
924:pH7.74
12/11/03 06:31:09.68 kUD87Dn8
持っててよかった水作エイト
925:pH7.74
12/11/03 11:25:00.45 dNp5AuKZ
水作エイトさえあればリセットする必要もないな
926:pH7.74
12/11/03 12:30:44.17 yRXbq0t2
エイトのＳってサイズといい機能といい絶妙だと思う。
Ｍは大きすぎて邪魔。
エイトＳをサブ濾過として投入するとすごく濾過状態がいい。
メイン1択のみではなくエイトＳとの併用をお薦め。
こんな使い方ってあんまりしないと思うが。
みんなにも試して欲しい。
927:pH7.74
12/11/03 12:42:36.75 jmhFyAWw
水作は外装をもっと開けやすくするべき。
ニューフラワーとかめっちゃ開け辛いんでそ？
928:pH7.74
12/11/03 12:57:31.94 1Ga2vsdn
エイトＳは小型金魚、メダカあたりだと最適かもしれないが、うちのデカ金たちには
軽すぎて転がされる。３０ｃｍジャンボオランダと２５ｃｍ琉金には
フラワー以外選択肢はないな。 コンセプトは論外、話にならんかった。
929:pH7.74
12/11/03 14:16:40.24 BCfhIWF5
>>926
MがメインでｻﾌﾞにSいれてるよ？