12/03/02 17:03:21.49 jBxp60Yv
さん処理済みプレミアム大磯底面外部直結自作ディフューザーでやってるよ～
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
c.ヌーリーも新芽展開してきたし調子良いよ～
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
アポの細レースもでかい葉を展開してきてるよー
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
肥料はマグアンプkとハイポネ微粉とテトラクリプトその他5、5、5のペレットタイプの有機肥料を株元に月1で施肥
生体は少なめ
まつも様もいらっしゃるのでちょいとコケる程度を狙ってます
684:pH7.74
12/03/02 18:13:38.52 s4e2O/xb
底面フィルターとエアチューブとエアポンプってどの会社も規格共通だよね？
どれ買っても接続出来る？
685:pH7.74
12/03/02 18:18:34.08 CvoBwvij
共通規格なんてないよ
チューブが伸びるからキツくても無理やり入れて勢い任せにエアを出してるだけ
あまりにきついならチューブの内側に潤滑剤でも塗る、俺はそうした
686:pH7.74
12/03/02 18:48:35.24 eqZVrJim
>>683
底面いらないな
687:pH7.74
12/03/03 09:18:05.35 /oTkSyKf
底面吹上でトルマリン底材でマイクロバブルってどんな感じでしょう？
30cm水槽で外部Fは2213使用です。
688:pH7.74
12/03/03 10:05:54.98 X0m8G84f
>>687
トルマリンはWikipediaで載ってるとおりだよ。宝石として入れるのはいいんじゃね
マイクロバブルがどの製品を指しているのか、それをどう使おうとしているのかわからんからノーコメ
689:pH7.74
12/03/03 15:57:51.92 0qItVdav
メインから隔離した生体を30水槽×２で飼育したいのですが、
底面フィルターにする場合、エアリフトは水心3Sを１台からの
分岐で大丈夫でしょうか
690:pH7.74
12/03/03 17:13:20.00 AjLLSnmN
>>686
ヌーリーのパッチを夢見てｺﾚなら流れも作れて底床の通水も良くなるかなぁと
デトリタスが良い感じに溜まれば現地の環境に近付くんじゃないかと
まぁ 妄想ですが
楽しんでおりやす
691:pH7.74
12/03/03 19:29:02.39 /oTkSyKf
>>688
マイクロバブルは2213の排出側ホースの中間にアスピレーターを接続して発生させます。
東京硝子器械ポリアスピレーターが商品名になるんでしょうかね。
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
底面吹き上げ式にする予定なので、トルマリンの間をマイクロバブルと共に
水流が通過して圧電反応が起こるのを想定してます。
トルマリンの定義が広すぎましたね。
パライバ・トルマリンではなくブラックトルマリン（鉄電気石）です。
692:pH7.74
12/03/03 20:28:00.62 X0m8G84f
>>691
スマンがその水槽で生体を飼うつもりで言ってるのかな
マイクロバブルが消滅するときフリーラジカルが発生するという研究があるんだ(11ｐ)
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
フリーラジカルが発生する水槽で生体が死ななければいいんだが。
>トルマリンの間をマイクロバブルと共に水流が通過して圧電反応が起こるのを想定してます。
俺には想定できないので、どういう原理でそれが起こるのかの説明、あるいはソースも書いてくれ
圧電効果を一体何に利用しようというの？
693:pH7.74
12/03/03 20:47:30.23 /oTkSyKf
>>692
生体はエビと石巻貝。
ところで、その研究論文ちゃんと読んでる？
マイクロバブルに対してなんか嫌なことでもあったの？
つーかお前、アクアリウムやってないんじゃないの？
694:pH7.74
12/03/03 20:57:47.71 X0m8G84f
>>693
ちゃんと読んでないよ。フリーラジカルの発生のことはWikipediaにのっている。
マイクロバブルの話はサイエンスゼロでみた時から気になっていた。
淡水魚と海水魚の混泳の話は面白い
695:pH7.74
12/03/03 21:01:41.31 X0m8G84f
ひょっとしてこの人怒ってるの？
やべーなんか失礼なこと書いちゃったかな
696:pH7.74
12/03/03 21:15:11.90 incwjG4u
淡水魚と海水魚の混泳はナノバブルじゃね？
697:pH7.74
12/03/03 22:14:24.10 jm8RVHJQ
>>689
十二分だと思う
30水槽1つなら性能半分以下の7Sで回せる訳で
足りなければ買い足せば(ry
698:pH7.74
12/03/03 23:16:17.45 O0OH+LUs
>>693
>>692はこういう事もあるよって教えてくれただけなのに、なんでキレ口調なんだ？
教えて貰って文句言うんだったら、勝手にやりたいようにやってろよ。
699:pH7.74
12/03/03 23:30:13.22 iRMQwekN
ぼくのかんがえたさいきょうろかにけちをつけられたからってやつか?w
700:pH7.74
12/03/04 00:17:25.25 JJKwwV2W
>>698
普通に>>692の書き方は適当すぎる引用とか文体から見て
チョンがソース出してみろって実況スレで言ってるのと同じだな。
701:pH7.74
12/03/04 00:19:51.94 JJKwwV2W
まぁブリーダーで儲けてる人たちにとっては、マイクロやナノバブルと言ったシロモノは
一般的に流行ってほしくないだろうな、ブリーダーにとっては、生体は病気や水が合わなくて
早く死んで欲しいのが本音だろうし。
702:pH7.74
12/03/04 00:45:12.11 fF/oRBeh
そもそも２２１３の流量、水圧でマイクロバブルなんてできるのか？
703:pH7.74
12/03/04 01:26:08.41 L9W+RTRw
エロイ人たちのお知恵を拝借したい
水槽 RG-60
ろ過 外掛け AT-75
生体 コリ10匹 ラスボラエスペイ9匹 ヤマト7匹
底砂 大磯（今はプレミアムのみ3cm、底面にしたら大き目のものを下部に同量程度追加予定）
コリのために底面吹き上げを作ってやりたい
ただ、外部フィルターは配置場所や嫁の視線もあって難しい
底面吹き上げ導入後も外掛けは併用をするという条件で、水量や音などから考えたオヌヌメの水中ポンプを教えてくださいまし
704:692
12/03/04 08:59:18.49 IorowBjM
>>687
この文章で何をしようとしてるか分からないから聞いてるのにいきなり怒り出す
まぁトルマリンがどうのと言っているあたりで察するべきだったようだな
705:pH7.74
12/03/04 10:08:44.35 BbFEOXnI
むしろ水晶とラピスラズリで不浄な気を浄化すべき
706:pH7.74
12/03/04 11:27:15.21 z4HBr+HE
パワストくせぇんだよ死ねよｋｓ
707:pH7.74
12/03/04 14:59:37.81 nD+VMmBZ
>>704
トルマリンと言われて、宝石とかいいだしてるあなたも、相当キチガイと思うわｗｗｗ
>>692のIDのﾚｽ見てると、文章適当すぎるし煽ってるように見えるけど？怒られて当然だわｗｗｗ
708:pH7.74
12/03/04 17:00:20.70 zbY5q0rS
>>707は>>687なの？
トルマリン自体に調べてもどんな効果があるか分からないから、宝石と言った。
Wikipedeaみても宝石だと書いてある。
トルマリンに別の効果を求めているなら、俺とは話が合わないだろうから、もうやめようや
709:pH7.74
12/03/04 17:01:05.98 zbY5q0rS
ちなみに692ね
710:pH7.74
12/03/04 17:19:34.06 1rl+yDuJ
692のレスが煽りに見えるってどんだけ余裕ないんだよ…
711:pH7.74
12/03/04 17:32:04.22 hh+ib497
>>703
ピンポイントに田砂でも敷いて湧き水演出でなく、そのまま大磯で吹き上げにするの？
よっぽど強力なポンプにしない限り水がじわっと染み出るぐらいの勢いだからそんなに･･･だと思うよ
712:pH7.74
12/03/04 17:47:09.68 zbY5q0rS
>>703
コリが病気にならないように底床を嫌気化させたくないだけなら、エアリフトでもぜんぜん問題ない
あくまでも吹上にこだわるならマキシジェットシリーズと塩ビ管で底面配管するのおすすめ
713:pH7.74
12/03/04 17:55:43.69 fWz6E+Xk
>>703
底面吹き上げって、外部フィルターの排水のバリエーションの1つであって、
ただ水中ポンプで底面フィルターへ強制的に水を送り込んで底床から水を吹き上げさせても
濾過の面ではあんまり意味ないと思うが…。
変なことしないで、普通にエアリフトで底面を設置して
マメにプロホースで掃除でもしてやった方がよっぽど良いと思う。
714:pH7.74
12/03/04 18:39:00.37 L9W+RTRw
>>711-713
レス㌧ 712の指摘通り嫌気化させたくないというのが目的でじわじわと流れが
できればいいなと。それでちょっと調べて吹き上げがいいかもしれないと考えてました
あまり難しく考えずに普通にエアリフトで行ってみます
あとは嫁がエアポンプの音に「うるせぇ」とか言わないことを願うのみです
715:pH7.74
12/03/04 22:07:56.11 vJEzGdWc
スノコの上にある砂利にはあまり溜まらなくて、スノコが無い所は汚泥が結構たまってた。
30cm水槽にバイオフィルター30大磯小粒厚さ5cmぐらいエアー1250CCぐらい
716:pH7.74
12/03/05 17:36:32.21 7yx81DMr
>>714
水作のエアポンプなら吉
GEXなら凶
717:pH7.74
12/03/05 17:59:22.77 SFFsSR8u
自分は>>372でも言ったとおり底面を使う気は無いけど、底面を馬鹿するのは如何かと。
興味があって底面スレの過去ログちょっと見てみると、亀で使用してる人も結構いるし。
それで亀が元気なら良いことだと思う。うん。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
718:pH7.74
12/03/05 18:00:47.10 SFFsSR8u
ごめん、こっちに書こうとして誤爆った。もうやめとこう…。
【超小型】ニオイガメ・ドロガメ 16【亀】
ｽﾚﾘﾝｸ(pet板)
719:pH7.74
12/03/06 00:58:04.46 rJmtsFS1
>>718
その子は底面を馬鹿にしているようでいて
自分の馬鹿を吹聴したいんだよっ
720:pH7.74
12/03/06 17:17:39.31 gi7Rm5XG
ハイドロフィルターの板のサイズってそれぞれどのくらい？
721:pH7.74
12/03/06 20:06:03.79 U6wR23/L
ジェクスの旧型底面フィルター(９０㎝水槽用)にあうパワーヘッドポンプは何が良いでしょうか？
722:pH7.74
12/03/06 23:49:49.84 GsgNIDFi
私は718です。
レス番がずれる2chブラウザがありますのでご注意を。
723:pH7.74
12/03/06 23:52:59.31 GsgNIDFi
そして私は719です。
724:pH7.74
12/03/07 07:44:24.85 guATq5mr
おはようございます、720です。
725:pH7.74
12/03/07 08:14:06.60 EsQpkaXH
前スレの726です。覚えていていただけたでしょうか？
726:pH7.74
12/03/07 08:30:07.44 QihKIqng
>>725
726 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 23:04:47.76 ID:XKukPhEs
>>721
２０ｃｍしか無いなら、無理に底面にしなくてもスポンジフィルターでいいんじゃない？
こんなん半日もしない内に忘れるわ
727:pH7.74
12/03/07 10:11:45.37 KchAvHoW
何この意味不明な流れ
728:pH7.74
12/03/07 11:01:47.55 COTL2VfC
フィッシュレット埋め込んだ底面濾過は最強に見えそうな気がしてきたんだがどうだろ
729:pH7.74
12/03/07 11:04:24.91 4invr3XR
まず自分でやってみればいい
そうすれば最強かどうか分かる人任せはダメ
730:pH7.74
12/03/07 11:15:16.39 COTL2VfC
>>729
やってみる
731:pH7.74
12/03/07 14:34:13.33 uAysKAJi
どうも、次スレの203です。以後お見知りおきを。
732:pH7.74
12/03/07 17:08:35.17 l9mK2mYU
未来人ｷﾀｰｰｰｰ！！
733:pH7.74
12/03/07 22:17:24.41 sP8nNg2U
>>728
底面+フィシュレットやったことある。
フィシュレットは砂利の上だとうまく水流作っても
あまりゴミを回収できない。フィシュレットそのものの
存在感がありまくりだし、おすすめできない。
734:pH7.74
12/03/07 22:33:04.18 mrUy9gTE
そもそもフィッシュレット必要な生体に底面はお勧めできない
735:pH7.74
12/03/07 23:27:40.24 sP8nNg2U
>>734
そういう認識の人が多いと思うけど、自分はちょっと違う考え。
フィッシュレットを使いたくなるようなデカイ糞をする生体の水槽で
底床を敷いてるなら底面エアリフトは最も優れたろ過装置。
水槽のメンテ作業のうち、換水、底床の掃除、ろ材の掃除の3つの作業を
プロホースを使った換水で同時に済ませられる、安い、ろ過能力高いっていう点
で他のろ過装置より優れている。
むしろ底面エアリフトが不向きなのはプロホースが使いにくい水草水槽とか。
CO2添加したいなら尚更。
736:pH7.74
12/03/07 23:50:46.09 7DYg4j7U
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
この水中ポンプに何度コリやらカエルが吸い込まれたことか・・・。
アクアシステムのGF-1000のがいいんだろうか
737:pH7.74
12/03/08 01:18:45.43 o9E7eLRC
ダイソーで鉢底ネット買ってきて、囲いを作ればいい
738:pH7.74
12/03/08 02:18:24.98 OHfufiF6
ものすごくセンスのない水槽だとおもったのは俺だけだろうか・・・ｗ
739:pH7.74
12/03/08 02:41:06.31 TUd0eqqP
よく見たら水中ポンプ+エアリフトなのか
砂利の粒が大きい&砂利の厚さが薄い気がするけど大丈夫なものなの
出目金の目玉が吸い込まれないよう祈る
740:pH7.74
12/03/08 04:03:33.49 6FEw+TAJ
>>736
なんかよくわからん。
それ、ニッソーのスライドベースパワーをさらに加工してエアリフトも追加してんだろ？
生体はどこからどう吸い込まれるんだ？？
砂利が少なめで薄く敷いてあるようだが
いくら電動ポンプだからといって、スノコのスリットをコリドラスやらカエルが吸引力で通り抜けて
スノコの裏まで入り込んでモーターまで行くとも思えないし…。
稚エビならわからなくもないけど。
ポンプを逆に取り付けてエルボから水を吸わせて
吹き上げにでもしてんの？
ってか、水槽小さいからそもそもエアリフトで充分だと思うが。
741:pH7.74
12/03/08 16:33:14.61 SVyFuaxm
うーん・・
底面排出口から細かい泡と茶色の汚れが一向に収まらない・・
これがバクテリア大量死なのか！？
一週間経過するけどこれ治るのかな？？
水換えすると余計に濁るし・・
もう心折れそうやめようかなアクア・・センスなさそうだし・・
エアリフト式 ソイル 水量４０
だれかよきアドバイスを・・
742:pH7.74
12/03/08 16:41:58.50 TUd0eqqP
>>741
立ち上げたばっかりかい？
生体、数、立ち上げてからの経過、水換えの頻度とか書いたほうがレスつきやすいぞ
743:pH7.74
12/03/08 20:26:25.81 DY2SU0Pw
ソイルて
744:pH7.74
12/03/08 20:34:26.82 3hnXmD3n
ソイルが元凶
745:pH7.74
12/03/08 20:58:06.21 Iw2loR5i
>>741
ソイルならプロジェクトフィルターかウールマット敷けよ、何考えてんだ
746:pH7.74
12/03/08 21:00:26.91 SGKv21WZ
ソイル窓から投げ捨てましたｗ
立ち上げから半年だよ
一ヶ月前足しソイルしてからほぼ毎日少しずつ
水換え
ここ一週間で元気よく濁りだしました
たぶん上にも書いたけどバクテリアの死骸だと・・
最初ウールマット轢いてたんだけど
そのカスかとおもってはずしたんだよね
それから収拾つかなくったｗ
747:pH7.74
12/03/08 21:04:59.67 +9etwaY1
>>741
イニシャルスティック埋めてない？
場合によってはそいつが細かい泡の原因ともなる
748:pH7.74
12/03/08 22:20:21.24 lAzJ7/tH
立ち上げて相当たってるならバクテリアにダメージあったりしたらでるの白濁だろ
749:pH7.74
12/03/08 23:48:44.10 uQ55UvS9
だからさぁ、お前らレス番
ずれてるっつーの。
俺は745だからな！
750:pH7.74
12/03/08 23:56:40.88 uQ55UvS9
すまん間違い
751:pH7.74
12/03/09 10:20:59.31 8N4Mh00a
底面大磯エアリフト最高だわ。
プロホースに吸われるゴミが多ければ多いほど、掃除した実感も一潮。
でもエアストーンが目詰まりしやすくて、すぐ流量が減るのが悩みどころ。
ポンプの容量を増やすのと外部直結、どちらがオススメですか？
752:pH7.74
12/03/09 10:36:13.36 FSVm8LuC
>>751
上部直結がベスト
753:pH7.74
12/03/09 10:45:37.08 8N4Mh00a
>>752
スッキリ見せたいので上部は…すみません
754:pH7.74
12/03/09 10:46:49.33 NcvbOoTa
>>751
エアストーンをプラストーンに交換。でも1ヶ月に一度掃除したり取り替えたほうがいいね
あまり弱いと確かにに詰まりやすい。2穴式ポンプだったらチューブを合流させれば2倍の風量になる
水心3S位の風量があれば十分じゃないかな
755:pH7.74
12/03/09 16:46:59.17 8N4Mh00a
>>754
消耗品と割り切って交換するのもいいですね。
まずはプラストーンを買いに行ってみます。
ちなみに既に水心の3Sを使用中でした。
756:pH7.74
12/03/09 17:15:29.98 NcvbOoTa
>>755
予備を持っておくのはいいけど、詰まったストーンはハイターで復活する
ちょっとうるさいかも知れないけど、チューブの先にプラジョイントをつけたものはメンテナンスフリーになる
757:pH7.74
12/03/09 18:48:20.91 ittwjsq3
漢は黙ってエアホース直
758:pH7.74
12/03/09 22:07:57.38 zeSKkGeo
底面いいんだけど、あのボコボコボコって音なんとかならないかなorz
外部や上部等の直結より、エアリフトのほうが良いって聞いたからそうしてるんだが。
759:pH7.74
12/03/09 22:09:20.10 +idtq0ct
モーターにすればおｋ
760:pH7.74
12/03/10 04:39:20.84 uSASqyC0
吐出口を水面より上にしたり？
761:pH7.74
12/03/10 11:39:42.70 OYCGf59W
ポンプが強すぎるのかもしれない。
762:pH7.74
12/03/10 18:21:39.06 KCd6s28d
>>758
粘膜保護剤入れてみたら？
”ボコボコ”が、”シャー”って音に変わるから。
オイラが使ってるのは、テトラのやつだけど。
763:pH7.74
12/03/10 19:17:05.57 8UfOjGzW
>>758
シュワーって音になら出来るけど
764:pH7.74
12/03/10 19:20:12.28 YcQ6yRgH
あのポコポコ音がいいのに・・・・
765:pH7.74
12/03/10 20:28:57.85 nusEsMAz
>>465
コトブキのはパコパコいうね。プロジェクトフィルターいいよ。吐出口が平べったいから静かだし。底面フィルターはアクアシステムが最高だと思う。他に取り柄のない会社だけど。
766:pH7.74
12/03/10 20:29:12.78 nusEsMAz
安価ミスでした
767:pH7.74
12/03/10 20:54:07.45 BNubAFH4
全部使ってみて最終的にトットに落ち着いた
768:pH7.74
12/03/10 21:20:20.15 0FxXxY6f
ステマでした
769:pH7.74
12/03/10 23:53:17.78 SnXVU+AN
>>721
ハイドロ？
自分は60ですが、60と90がパイプ長以外同じなら、
SPFのヘッドが少しの加工でつく。
770:pH7.74
12/03/11 12:08:36.17 6XA5P0t/
ここの勧めで、SPFと、プロジェクトフィルターSを4×2枚買ってきて（１枚は余り）、大磯の60cm水槽に配置しました。
SPFの底の丸いプラスチック部分を取って、下のスポンジも取って、中でSPFの下の白い水の通る穴に、
プロジェクトフィルターの排水口からホースを伸ばしたものを、挿し、蓋をしめました。
水の流れが見えるかどうか、試しにホースの下の方に、付属してきたエアストーンを指しこんでみたりしたのですが、
ちゃんと底面から吸い上げているのかが全くわからずでして・・・
水はきちんと勢いよくシャワーパイプから排水されているのですが、単純に本体部分から吸水している水のみが
でてるのか、少しづつでもちゃんと底面から吸い上げてるのか、判断する方法ってありますでしょうか？
そもそも60cm水槽の底、全面にジョイントしたプロジェクトフィルターから、水を吸い上げる力があるでしょうか？
無駄に冗長な文ですいません・・・
771:pH7.74
12/03/11 12:42:40.39 z7PiUDYA
>>770
食紅とかメチレンブルーとか色をつけた液体ををスポイトかなんかで静かに底に送り込んだら
判断つくと思うよ
772:pH7.74
12/03/11 13:04:16.47 m5JKhtwE
>>770
SPFってほとんど下から吸い込んでるよ。
横のスリットからは生物ろ過用にかなり水流が抑えられている。
横から吸い込みたくないなら、底から穴にぴったりの径のビニールチューブ(ホームセンターにある12～14mm)を深く差し込んでやればいい
>そもそも60cm水槽の底、全面にジョイントしたプロジェクトフィルターから、水を吸い上げる力があるでしょうか？
それはどうか分からないが、俺の環境ではSPF+底面フィルター1/3で金魚6匹のろ過は足りている。参考までに
773:pH7.74
12/03/13 07:25:03.04 uUnxrbq3
細かい砂で底面をやっている方いらっしゃいますか？
アマゾンの砂(だったかな？)の白色が好きで、今それで小型水槽２本やってます。
６０low水槽１本にまとめたいのですが、底面＋水作エイトでまわしたいのです。
｢絶対に不可能だ｣もしくは｢可能だけど注意点は～｣などご意見をいただきたいのです。
よろしくお願いします！
774:書き忘れ
12/03/13 07:34:41.38 uUnxrbq3
ちなみに今は、
小型①ネオンテトラ４、オトシン３、青コリ３、ミナミ少々、水作エイトＳ
小型②アカヒレ４、クーリーローチ３、ミナミ少々、水作エイトＳ
です。
アカヒレの子が生まれ、大きくなったのでこれを機に水槽を大きくしようと考えました。
小型はどちらもアマゾン川(だったかも)の砂(白)をしいてます。
よろしくお願いします！
775:pH7.74
12/03/13 08:20:39.12 o3a56EWu
>>774
その小型水槽に底面エアリフトで田砂を敷いてやってたけど、
1、ゴミが目立つ
2、掃除しづらい
3、ネットなどを敷かないといけない、長期的にはそれが目詰まりの原因になる
そういう理由で大部分の人は外部直結底面吹き上げにしてます
この場合の底面フィルターの役目は、底床が嫌気にならないようにする程度のものです
776:pH7.74
12/03/13 08:51:16.84 uUnxrbq3
>>775 ありがとうございます！
メリットは砂の中に空気が通るという所だけなんですね。
ちょっと考え直してみます。
ちなみに砂ではなく大磯(と皆さんがおっしゃっている石？)ならまた違うメリットがあるのでしょうか？
777:pH7.74
12/03/13 09:34:23.37 zgtvOf0X
>>776
俺は大磯でメダカ水槽やってるけど、調子いいよ
足し水と数ヶ月おきに水換えをちょっとするくらいでいい
ただ、他のやったことないからメリットとかはよくわからん
778:pH7.74
12/03/13 09:40:00.82 LwayYyLk
糞やゴミが目立たない。
目詰まりしにくい。
底面で砂を使うなら、目が大きいものから敷いていき、
間に洗濯ネットを敷くとある程度の目詰まりは回避できる。
砂砂砂砂砂砂
～鉢底ネット～
～洗濯ネット～
大磯大磯大磯
～洗濯ネット～
リング濾過材
リング濾 底面
※注意点
リセット時が面倒
779:pH7.74
12/03/13 10:02:55.68 o3a56EWu
>>776
一番管理が楽なのは大磯中目～細目を約5㎝敷いた底面エアリフト
酸処理していない大磯ではｐH下降が少なく安定した水質になる(水草水槽には向かない)
ふんの分解が早く、隙間に落ちてしまうので目立たない
底面の掃除は1ヶ月に一度程度でいい(水換え頻度は他と変わらない)
他のフィルターの掃除がいらないので楽
780:pH7.74
12/03/13 10:27:34.78 uUnxrbq3
皆さん丁寧にお答えいただきありがとうございます！
コリやクーリーは砂で遊んでいるのを見るのが好きなので、また別の方法を考えようと思います。
あっ、底面のスノコ？の上だけ大磯っていうのはアリでしょうか？(スノコ＋大磯と砂地の部分が半々くらいになれば…)
質問ばかりで申し訳ありません。
781:pH7.74
12/03/13 20:03:05.72 ZYthcj0P
>>780
ほじくりかえす生体だとちょっとした仕切り程度でもすぐ混ざるよ
それでよければ有り、混ざったらザルなんかで振分けるだけだし
ただし、底面の下にもぐりこんでいく砂はどうしようもないけどね
782:pH7.74
12/03/13 21:22:22.97 uUnxrbq3
>>781
ありがとうございます!
やはりどうやっても砂と底面フィルターは相性が良くないようですね。
残念ですが今回は諦めます。
アドバイスくださった皆さんありがとうございました！
783:pH7.74
12/03/13 23:26:35.35 vZ/FSvfP
底面濾過＋外部直結
底面濾過（エアリフト）のみ
うちの水槽のシステムは現在この２パターンしかない
てか、底面知ってしまったら他の濾過なんてできないね
784:pH7.74
12/03/14 08:43:03.86 m9q0wGaM
家は底面＋外部独立だな
外部シャワーパイプを使うときは底面のパイプは逆側
外部オーバーフローパイプを使うときは底面も同じ側
にすると水流が上手く行く
785:pH7.74
12/03/14 08:48:06.28 SAbHJ4rv
底面+マキシジェット+塩ビシャワーパイプ+水作エイトM
60㎝も90㎝の水槽も同じ構成でろ過が足りるって底面フィルターだけだな…
786:pH7.74
12/03/14 12:04:31.37 /nUaSrqF
底床がろ材になるのは大きいねぇ
でも掃除が面倒くさいけど
787:pH7.74
12/03/14 18:11:32.61 /HKGIsip
底面で水草やってると、立ち上げパイプからの水流が結構気になる
水位あげて排水を水中にしてしまえば問題ないんだけど、そうするとしょっちゅう足し水しないといけないからなあ
リリイパイプみたいなのってエアリフトの排水には使えないのかな？
エアーが抜けないとか、構造的な問題があるのかな
788:pH7.74
12/03/14 18:27:05.63 zpi1f4nq
逆に考えるんだ。水草で水流を和らげるんだ。
789:pH7.74
12/03/14 19:43:41.74 /nUaSrqF
吹き出し口をプラ板で弧の字にして囲えばいいんじゃないの？
790:pH7.74
12/03/14 20:21:22.03 uizfggGy
ザクザク楽しいぃいいい！(^o^)
791:pH7.74
12/03/14 20:26:45.27 SAbHJ4rv
排水口を壁に向ければいいじゃない
792:pH7.74
12/03/14 22:40:39.25 0DYOSH+J
エルボ封印でだいたい何とかなる
793:pH7.74
12/03/14 23:05:36.17 OtUWO9El
水位あげたくないならパイプを短くすればいいんでない？
794:pH7.74
12/03/14 23:20:24.38 u712Sr2O
>>791
それだｗ
795:pH7.74
12/03/14 23:41:57.77 5WW84tRE
>>790
腰が痛くならないか？
90cm水槽とか底床半分くらいで泣けてくるぞ
796:pH7.74
12/03/15 05:17:42.97 neSIuopH
>>795
プロホースに水道用のホースを直結にするかプロクリーナー使えよ。
797:pH7.74
12/03/15 19:06:42.87 ILnmeo04
ニッソーのバイオフィルターか、GEXのスライドベースフィルター
を考えてます（近くにそれしか売ってない）
目詰まりが怖いので、直接大磯＋プロホースざくざくでメンテしたいのですが、
大磯は細目でイケますか？無難に中目がいいですか？
できれば細目でいきたいのですが、誰かやってみた人いませんかね～？
798:pH7.74
12/03/15 19:14:07.72 PJvBMFaK
ボキの場合、中目大磯とGEXのスライドベースフィルター（コーナーパワーフィルター直結）でやりくり
生体は
20cmの金魚と、15cmの金魚
ピンポンパールの2cmが2匹
コリパン1匹
クリーローチ・・たぶん3匹
山と沼エビ数匹
週に一回プロホースで底床をガスガス掃除
大磯がこれ以上細かいと目詰まりするかも
799:pH7.74
12/03/15 19:16:08.41 McZ3dPbZ
そこでウールマットですよ
800:pH7.74
12/03/15 19:55:58.62 uJj/bmZy
フィルターの目がだいたい1.8cmなので細目だとギリですね
振るいにかけて粒をそろえても入っていた量の半分くらいしか残らないですよ
801:pH7.74
12/03/15 20:32:00.91 tf+0Q5BY
センチじゃなくてミリじゃないの？
802:pH7.74
12/03/15 20:48:06.73 CH3EzJZr
そこに突っ込むのは野暮
803:pH7.74
12/03/15 20:54:39.23 uJj/bmZy
そうそう180mmでした(^-^;
804:pH7.74
12/03/15 21:05:06.26 6RrcPMGW
>>803
さらにデカくなってんじゃねーかw
って俺は釣られてるのか？
805:pH7.74
12/03/15 21:11:19.06 61fupO3X
ネタだとしたらセンスあるなｗ
806:pH7.74
12/03/15 21:37:46.57 Paz6XEWB
18cmwwwww
807:pH7.74
12/03/15 21:40:17.39 E5S9WdEK
外部フィルターの拭き出口を底面に直結させて、底砂の下から水が出てくる感じにしたらどうなりますか？
ウンコの舞になりますか？
808:pH7.74
12/03/15 21:41:58.52 Paz6XEWB
じんわりと滲み出てくる感じ…と前ここで教えてくれた
809:pH7.74
12/03/15 21:43:32.80 oRDU9eNX
>>807
ウンコの舞にはならんと思うけど
酸欠で底面稼動しないよ。
810: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
12/03/15 21:44:57.20 TM4mycrq
まあウンコの害は確実に減らせる
811:pH7.74
12/03/15 21:45:53.48 CH3EzJZr
>>807
底面吹き上げでググろう
812:pH7.74
12/03/16 05:54:06.72 lHBdCTFz
底面はエアリフトがいいと言われるけどな
813:pH7.74
12/03/16 14:50:47.35 flPMJ4Xt
外部と底面吹き上げ直結で底床の掃除知らずなシステムにならないかと夢見てる
814:pH7.74
12/03/16 16:29:09.48 LLrce+li
ならない
815:pH7.74
12/03/16 16:38:24.99 jkdezOz+
>>813
半年ほど試してみたけど、ならなかった。
816:pH7.74
12/03/16 16:43:10.18 flPMJ4Xt
>>814-815
わかってる。ならないだろうという事はわかってたんだ。
そんなに勢いよく噴き出さないだろうし、吹き出しムラもあるだろうし。
ただ夢を見ていたかっただけなんだ……
817:pH7.74
12/03/16 16:43:53.67 LLrce+li
>>816
じゃあ、なる。
818:pH7.74
12/03/16 19:27:06.38 dpEVdOwo
３０ｃｍキューブに底面を敷き詰めて、底砂は１ｃｍくらいの大きめサイズを選んで、
水中ポンプを使ってアホみたいな勢いで吹上させればウンコの舞は見れるだろ。
それを外部濾過器で全部回収できるようにすりゃ完璧だろ。
819:pH7.74
12/03/16 19:56:37.12 Gftux8TT
ベアタンクで解決だな
820:pH7.74
12/03/16 22:07:45.09 rBdULl9u
>>818
120cm水槽に底面を敷き詰めて、底砂は1cmくらいの選んで、
40L/Mの水中ポンプを４台使ってアホみたいな勢いで吹上させて
外掛け２台で物理濾過させた事がある。
やっぱりザクザクは必要だった。
821:pH7.74
12/03/16 22:58:56.08 iuBuRMWo
>>818
それは上部で回収しようよ
822:pH7.74
12/03/17 16:26:52.13 hY+BhgUQ
>>820
その時の生体くわしく
823:pH7.74
12/03/17 16:44:50.38 LUzo9otr
>>822
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
824:pH7.74
12/03/17 20:02:08.14 fvID8jQi
何故レス番がずれるんだ？
825:pH7.74
12/03/17 20:12:09.10 hY+BhgUQ
糞ブラウザ使ってるから
826:pH7.74
12/03/18 14:44:40.84 UtKK5bfc
海水45cmに底面フィルターを使う場合
rioのモーターだと、どれくらいのが良いでしょうか
180だと強すぎでしょうか？
827:pH7.74
12/03/18 15:26:57.23 f+vVkw3t
>>826
全水量に対して1時間5～7回転が理想の水量なので自分で計算してね
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
あと"うるさい"でスレ内検索してみてください
828:pH7.74
12/03/18 16:42:07.62 4qKBqHhw
ボトムインフィルターとSPFって直結できる？
829:pH7.74
12/03/19 01:24:50.75 e+tsuc0C
止水域があるかどうかの調べ方ってなにかある？
あと止水域をなくすにはそこに水作突っ込むとかかな？
他に何かいい方法があれば教えてください
830:pH7.74
12/03/19 02:27:40.23 zgJaQIes
>>829
スポイトで水を吸い取って酸素濃度を測ればいい
止水域なら低酸素～無酸素になっている
止水域を無くしたいなら通水性のいい底床を薄く敷いて、水中モーターやエアレーションで攪拌すればいい
831:pH7.74
12/03/19 03:10:19.37 AgorUJIX
トットの底面ってどうでしょう？
新しく立ち上げる水槽に使おうかと考えています
バイオフィルターと変わらないならバイオにするけど
832:pH7.74
12/03/19 09:41:33.90 ASTGadUk
流量が多すぎると不具合あるの？
大して水流は感じないなら多ければ多いほどいいんでないの
833:pH7.74
12/03/19 10:35:41.54 zgJaQIes
>>832
物理ろ過は流量が多いほど効率がいいよ
その分詰まるのが早いけど
生物ろ過の場合、バクテリアが食べるスピードはバクテリアの数に比例するので、スピードを上げていってもどこかで頭打ちになるだろうね
回転寿司の回るスピードをどんどん上げていっても、食べる量には限界がある…みたいな
834:pH7.74
12/03/19 16:23:44.13 krEd6v3w
そういや良く行く回転寿司屋たまに好みのネタがたて続けて流れてくると
5～10分でお腹一杯になっちゃうな
というのはともかく90cm水槽に底面を入れるとき
パイプ1本で横に連結していくのがいいのか、45cmを2個入れるのがいいか
45cm2個を試してみようと先週水槽を立ち上げてみた
835:pH7.74
12/03/19 18:48:42.19 IDxiKGZ4
90cm水槽なら中央1本か
側なら左右2本が安定しやすいよ
836:pH7.74
12/03/19 19:06:38.42 ThaOyX9y
水中ポンプRIOの排水側から底面につなげて吹き上げにしたいんだが径が合わなすぎ
こういう時は何で調整すべきなんだろうか
837:pH7.74
12/03/19 19:49:17.54 QrR25CNx
>>836
どのぐらい差があるのか知らんけどホムセンに売ってるパイプやチューブを組み合わせたら？
838:pH7.74
12/03/19 20:35:16.44 6dNIqMcN
>>836
樹脂チューブが候補になりそう
839:pH7.74
12/03/19 22:10:56.93 B09+jqp9
ホムセンのビニールチューブは太さが豊富だから内径か外形どっちかがあうと思うけど
チューブは水に浸かると白濁色になるからなぁそこが好きになれない
840:pH7.74
12/03/19 22:37:01.81 IXOgTNLe
>>836
ノギスで測って両方の接続口のサイズ書いてよ、それなら具体的に答えれるかもよ？
誰かがね
841:pH7.74
12/03/20 02:18:24.74 7n/Aphm2
おう、任せてくれ
842:pH7.74
12/03/20 10:07:32.58 hoXxh5iF
いまから立ち上げるならメンテフリー化できる底面水槽をつくってくれよ
843:pH7.74
12/03/20 16:08:49.44 cn1jG4sy
エサ投入しなくても維持できるバランスにしたら、水換えさえ必要ない水槽になるぞ
844:pH7.74
12/03/20 16:56:22.40 jOQozS2O
底床の下にスノコで空間作ってゴミが底にたまるようにする。
そのあたりに穴を空けて蛇口つけて排水できるようにする。
なんてどう？やらないけど。
845:pH7.74
12/03/20 22:48:56.10 p1VRdMgk
で地震が来たら水浸しってか
846:836
12/03/21 01:09:42.14 HGs4vfDd
>>837-841
㌧ 遅くなってスマソが画像と素人採寸の径でつ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
上の排水ジョイントが内10mm、外13.5mm
下の底面パイプ が内19mm、外21mm
樹脂チューブ探してみるか あるいは外掛けとか上部のモーター部だけ
買ってきて逆さにつなげるかな 外部はスペース的に難しいので
847:pH7.74
12/03/21 01:21:44.86 3OeL3pXo
シールテープぐるぐる巻き巻き
たいていそれで事足りる
848:pH7.74
12/03/21 01:55:20.80 rJaXR5MU
この径の排水パイプで事足りるポンプで吹き上げはちょっと非力すぎるんじゃない？
849:pH7.74
12/03/22 02:50:27.23 KqNTf0Tr
↓に頼んでVP13（内径13外形18）を絞り加工して内径13.5外形19作れば完璧
URLﾘﾝｸ(cut-man.jp)
850:pH7.74
12/03/22 13:07:42.39 AjLXA+g2
水槽：６０x４５x４５
生体：フラワートーマン３５ｃｍ１匹
底砂：大磯細目１８ｋ位
バイオフィルター３０で始めてプラストーン詰る
そこで
ボトムインフィルター３００に交換、エルボが詰る
爪楊枝でつついたり空気入れで強制的に空気送って対応するも
不在の時に濾過できないと困るのでサブにＳＰＦのＭサイズ追加
で、今思い付いたんだけど
ＳＰＦ入れてるなら余ったバイオフィルターと合体して
エアリフト低面とＳＰＦ底面の２基にしたらどうかと思って
似たような仕様な人いるかな
851:pH7.74
12/03/22 13:59:38.62 j7FAfGXR
>>850
底面エアリフトでしばらくプラストーンを使っていると空気の出が悪くなる
水作エイトなんて詰まったこと無いのに
なので1ヶ月に一度は交換して漂白剤につけている。
あとポンプの圧力が低いと詰まりやすいから水心2S以上が安心
60㎝水槽でSPFとスライドベースフィルターつないでる。
1年くらい使ってるけど調子いい
物理フィルターは塞いで使ってないからただのポンプだけど。
倍の水量の60将軍だとどうかな。
俺だったらもっと流量のある水中モーターを使う
852:pH7.74
12/03/22 14:56:27.19 7RvA/zX+
バイオフィルターとSPFってそのまま直結できる？
853:pH7.74
12/03/22 15:02:00.59 vIggHILw
>>852
URLﾘﾝｸ(karesansui.asablo.jp)
854:pH7.74
12/03/22 16:13:06.05 VIFymwIX
>>850
その大きさのオセレイトだとさぞや糞も大きかろう
底面にこだわらずにガーネットストーン敷きのグランデカスタムあたりの掃除しやすい構成にしては？
855:850
12/03/22 18:23:19.57 Me9zJf6b
いまからＳＰＦのカバー外してバイオフィルターと合体作業入ります
>>851
水心３全開でグラコロいってます
水心２もありますがゴッバババって感じでした
水深があると空気の上昇スピードが上がるのか勢い付いて加減がムズイところです
やってみてダメそうならマキシジェットあたり検討してみます
>>854
ウンコはチューブわさび３センチくらいです
意外と早く分解されて目立たなくなります
ラムズホーンのおかげかもしれません
合体にはジャンク品の中からボトムインフィルターの物と思われる細パイプ
がよさげだったんで加工入ります
>>853
参考にします
856:850
12/03/22 19:26:25.32 Me9zJf6b
作業入ろうとＳＰＦのカバーと濾材みて少し考えてしまった
もともとＳＰＦの細いスリットから吸い上げるだけの能力で余分に繋いだ低面の分も
吸い上がるだろうかと水深あるし
何度も生体に負担掛けるのもかわいそうなんで結局元に戻しちゃいました
851さんの通りポンプ調べてからにします
857:pH7.74
12/03/23 04:01:25.32 NXRO+sCf
>>851物理フィルターのほうは何で塞いでる？
858:pH7.74
12/03/23 09:34:13.02 0rIDBKH6
>>857
上部フィルターで使っていた粗めスポンジをフィルター内側に入れて塞いだ
12～14mmのビニールチューブをSPFの底から奥まで差し込み、これと底面フィルターのパイプと合体
これでSPFは水中モーターとしてだけ使える
あとカバーが簡単に外れないように極太の輪ゴムで止めている
859:pH7.74
12/03/24 09:38:30.76 WJDdgdDL
>>844
オレも似たようなこと考えてるw
底面フィルターの下にもうひとつ汚泥貯蔵フィルターを作ってやればいいのかなと
高さ5mm程度もあれば十分だと思う
フィルターの目を1mm くらいにして汚泥が隙間から落ちてきて貯まるようにする
メンテの時に溜まった汚泥を吸排水ポンプで取り除けるようにしたいので
塩ビパイプか何かでジョイント部をつくる(メンテのときだけ接続するから普段は見えない位置にジョイント部をつくってフタしとく)
汚泥を綺麗に吐き出せるようにフィルターに仕切りを作る
ここの層は底面フィルターとはまた特性が違ってて水の循環がほぼないうえに嫌気性バクテリアの温床になりやすい
嫌気性バクテリアは脱窒に必要だったりリンを吸着させる性質ももってるから
その水を汚泥ごと排出させればザクザクしたあとの水質変化に悩まされることもないんじゃないかな
860:pH7.74
12/03/24 10:17:20.22 nN1M+geM
>>859
>リンを吸着させる性質ももってるから
よろしければソースを所望す
861:pH7.74
12/03/24 10:57:20.42 WJDdgdDL
>>860
URLﾘﾝｸ(www.chem.utsunomiya-u.ac.jp)
好気環境のときと嫌気環境のときの性質が逆でしたスマソｗ
862:pH7.74
12/03/24 14:26:12.77 Svwcg0BP
スライドベースフィルターとSPF(S)の直結方法
手持ちのパーツであれこれ試してみたら、この構成でいけた
新規立ち上げの高さ30cmの水槽で使用開始一週間。今のところ問題なし
（１）スライドベースフィルター
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
※付属のエアリフト用立ち上げパイプは微妙に径があわず、（２）のような接続パーツとしては使えなかった
（２）マスターパルミニ用 ジョイントパイプ
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
このパイプの下部分を、4～4.5cm程にカットしたものを（１）のスライドパーツに深く差し込む
※（２）のパイプの長さで、SPFのだいたいの設置位置が決まるので慎重にカットする
長さ4～4.5cm程だと、水槽の底からSPF(S)の流量調節ツマミまでの高さが27cmくらいになった
（３）ティポイント６ Ｉ に付属のパワーポンプ ＰＰ－５１のパーツ【接続パイプ】
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
※ポンプ単体でも売ってるが騒音がひどい。ろくに使用しないままお蔵入り。パーツだけでも流用できてよかった
（４）プロホース ３ （３０～４０ｃｍ水槽用）
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
付属チューブの排水側【水道ホース接続用の白いパーツ】を
透明チューブを程よい長さ（3～4cmくらい?）に残してちょん切る
白いパーツがSPFのろ材の穴にぴったりはまる。透明チューブのほうは（３）の内側にねじ込む
※プロホースの使用自体は、固定用のクリップがあるのでこのパーツが無くなっても大丈夫
(５)SPFのろ材
（１）から（５）までをきっちり接続して、本体カバー下の丸いパーツを切り取ったSPF(S)と合体させる
SPFと底面を直結するためだけにわざわざパーツを買い揃えてまでやることではないが
こういう方法もあるよってことで報告する
863:pH7.74
12/03/24 14:40:05.47 nN1M+geM
>>861
論文を読んでみたが、水槽内で実現できるものじゃないね
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)
脱窒もリン除去もできるようだけど、水換えしたほうが早いし安いし…
864:pH7.74
12/03/24 15:54:44.92 J/uzF7mK
224ページ…長かった
865:pH7.74
12/03/24 22:13:04.62 aOLk21Pc
水槽内で嫌気細菌と脊椎動物を長期共存させられるならやってみろってな
大学や自治体が出してる河川の資料を見たら水替えで解決できるアクアは恵まれてると思った
866:pH7.74
12/03/25 01:04:27.24 eSr3dyDj
コリドラスやコイの仲間なら、底砂をモフモフ掘り起こしてくれる
ドジョウなら潜って顔だけ出す
867:pH7.74
12/03/25 11:25:12.94 z/5ABQXE
テトラの外部フィルタ―に繋いで使ってる人いる？
868:850
12/03/25 11:54:08.72 DzkcxdrG
水中ポンプ調べてて流量について疑問に思ったんだけど・・
現在
３０x３０x４０ 小型プレコ２匹
６０標準２台 セネガル水槽とコアカ水槽
先の６０将軍 フラワートーマン
エアリフト底面でまわしてるんだけど他の濾過方式と比べて
煙突１本の場合、水槽の大きさに係らずほぼ同じ流量な気がする
６０将軍の場合流量は足りてるんだろうかと思い（底面で４年目
サブフィルターに余ってる底面付けたり水中ポンプ付けるなら、元々のメインを
水中ポンプにしてサブ外してすっきりさせちゃおうかな
869:pH7.74
12/03/25 19:18:21.36 A9DgsWJs
底面フィルターは2～3回転以上あれば問題ないかなと思う。足りない分は水作エイト入れておけば安心する
一度流量が落ちていることに気が付かなくて、やけに浮泥がめだつなと思ってたら半数を病気で死なせてしまったことがある
インペラーの前のガードに小砂利がはさまって半分閉塞してたのが原因
エサを多めにやって残り餌が砂利の下にたまっていたのも原因
なのでメインの他に必ずサブをつけるようにしている
870:pH7.74
12/03/25 19:51:52.43 eSr3dyDj
うちは濾過ボーイだけど、特に底面をエアリフトせずにポンプしてるなら、投げ込みとの併用でエアレも出来て、底面の効率も上がるね
871:pH7.74
12/03/25 20:10:49.52 eOEwyTlr
6ターンぐらいで底面回してたけど劇的な変化ないな
飼う生体にあわせて決めれば適当で良さげな気がする
872:pH7.74
12/03/25 21:07:11.77 XdARAC+O
>>869
> エサを多めにやって残り餌が砂利の下にたまっていたのも原因
その時点で濾過が機能してない・濾過能力不足ってことじゃ。
873:pH7.74
12/03/25 21:23:06.65 A9DgsWJs
>>872
適切なエサの量を把握してなかった俺がバカなだけ。
いくら濾過能力に優れている底面フィルターでも残ったエサを分解するのは苦手だぞ
糞なんかすぐにバラバラになるけどな
ちなみにコリタブな。エサ食い終わるの時間かかるから、エサやってそのまま出かけることが多い
874:pH7.74
12/03/25 21:33:25.95 mOJj3zkX
>>867
EX75と直結してるよ
875:pH7.74
12/03/25 21:34:13.89 DwbxggoC
昔プレ子飼ってたときは透明な受け皿の上に餌のせてたなぁ
そうするだけでも飛び散りがだいぶ軽減できてたよ
876:pH7.74
12/03/25 22:06:13.14 eSr3dyDj
底面の砂利を攪拌しても、TDSメーターの測定価は変化しない
攪拌してから水換えすると、TDS数値は換えた水の比率で落ちる
攪拌せずに上の水換えしても、殆ど落ちない
877:850
12/03/25 22:14:24.70 DzkcxdrG
６０将軍の水抜いてＳＰＦとエアリフトの出口だけ出るくらいにして
流量見た目だけですがサブのＳＰＦより少ない半分くらい
現在の水量が水位少し低く運用してる事もあっておおよそ95L位
ＳＰＦが3L/分とあったので、底面がよくて2L位かな
底面で１ターンと少し
ＳＰＦが２ターンに届かないくらい
生物濾過できてると思いたいがもしかして回転不足かな
というのも毎年夏にミズミミズとか大量に湧くので
878:850
12/03/25 22:42:15.90 DzkcxdrG
連投スマンです
あれこれ考えるの疲れたのでマキシジェット導入します
ＭＰ６００か９００ポチります
879:pH7.74
12/03/25 23:49:41.17 6ptdiKVa
エイトドライブを半分隠れるくらいまで埋めたらプチ底面化する？
880:pH7.74
12/03/28 14:06:37.67 ucnoUD5G
60水槽でSPFと直結させるには、SPFのMサイズでいいんですかね？
サイズ的に直結させたら水槽から出そうな感じがすんですが・・・
881:pH7.74
12/03/28 15:13:04.82 9VQestiG
>>880
SPFはMもSも濾過槽以外は同じっぽいからSでいいんじゃまいか
882:pH7.74
12/03/28 19:48:41.59 q4ap2XPY
ＭもＳも完全に同じ出力だなありゃ（笑）
883:pH7.74
12/03/29 05:48:37.29 SK5bB9TP
流れぶった切るがすまん アホな話だが聞いてくれ
白砂を底面濾過したくてずっと悩んでたんだが、いっそのこと砂をエアリフトの中に巻き込ませて砂の滝を作ろうかなと思いついた
水槽の底は傾斜をつけて取水口に砂が流れるようにするつもり
で、この場合濾過能力はあるんだろうか？
884:pH7.74
12/03/29 07:03:30.87 hOtcoSEC
流動床フィルターとしてなら砂をろ材にするのはあり
海外のDIYの動画で砂を担体とした流動床フィルターを動かしている動画がある
DIY Fluidized Bed filterでぐぐれ
砂の表面積は広いからちゃんと流動させればろ過能力は高いと思うよ
ただし>>883の望むような結果になるかどうか分からない
885:pH7.74
12/03/29 10:52:41.78 KNAzLim4
何かそんな感じでコリドラスが沢山飼える!って言ってた奴いたな
886:pH7.74
12/03/29 12:50:40.02 jxqACDPr
こりかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)l50
887:pH7.74
12/03/29 13:39:26.09 B+2/zDVR
おしい！
こり、どーらす？が王道w
888:pH7.74
12/03/29 17:05:11.00 SK5bB9TP
>>884
こんな動画あったんだな、ありがとう
ただ書いてから気付いたけど濾材にしてしまったら砂が汚くなって白砂の意味が無いなあｗｗｗ
素直に外部フィルター併設するわ
>>886
こんなのもあったのかｗｗｗ昼間っから笑わせてくれてありがとう
889:pH7.74
12/03/29 17:13:15.49 KNAzLim4
>>886
そそ
890:pH7.74
12/03/29 20:23:42.74 3hUjBlGl
プラやガラスが削れるから固いものを流動濾材にするのは怖いの
891:pH7.74
12/03/29 22:35:12.31 01pA0cKs
あの水作がSPF用の底面フィルターを発売したようだぞ
URLﾘﾝｸ(aforest.blog121.fc2.com)
892:pH7.74
12/03/29 22:51:59.67 hSmxYLhJ
>>891
上で加工とどまった者です
買います
893:pH7.74
12/03/29 23:35:38.90 clv0lr0Q
マジかよ
半直結で物理濾過も問題無しか、いいなこれ
894:pH7.74
12/03/29 23:38:12.56 k9VWILnq
底面の新作って凄い久しぶりの気がする
895:pH7.74
12/03/30 00:43:32.90 2uy/aVco
水作の底面、良さそうだね。
でもSPF自体のフィルターがあんまり意味ないような気がせんでもない
896:pH7.74
12/03/30 02:42:59.03 Z/pcKn4M
そこで、この上に生物濾過層ですよ。
897:pH7.74
12/03/30 02:55:47.99 c7IytnuZ
GEXと同じやん、今更何かと。
実際には殆どSPF本体のスリットから吸い込んで
底面からは吸わない。
確かに底床次第で流量変わるかもしれんがちょっと詰まると全く通水せず。
ヘッドだけパイプに乗せた方が良いと思うけどなぁ。
えぇ過去に失敗しましたよ・・・
898:pH7.74
12/03/30 08:38:01.96 vRdgEtJW
小型水槽用の低面出してくれねぇかな
15cubeに合うのがトットしか無いんだよなぁ
トット高くて・・・
899:pH7.74
12/03/30 08:45:15.21 Ij/cqxwO
金魚鉢用の底面フィルターが今売ってるかどうか知ってる人居ないかな？
１０年ぐらい前に友人宅で見たんだが
鉢の真ん中にエアリフトパイプが立ってた
現在金魚鉢にパネルヒーター敷いて無ろ過でアベニー飼ってるんだが
底面なら洗濯機にならずにろ過できそうなので
900:pH7.74
12/03/30 08:51:26.35 PvBTeD0x
鉢底皿にキリでいっぱい穴あけてパイプ接続するとかどうだろう
901:pH7.74
12/03/30 10:22:27.28 LCSx5Rqw
Appleロゴが目立つところにあった
URLﾘﾝｸ(web.mac.com)
902:pH7.74
12/03/30 10:33:57.02 EhRQ5HVL
>>897
というか、gexがパク(ry
903:pH7.74
12/03/30 13:31:40.75 LCSx5Rqw
何か似ているの多いよなｗ
アルネオ →コトブキのブレイドタンク
濾過男 →水作エイト
グランデ →レイシーのミニチュアバージョン
亀ナントカフィルター →スペースパワーフィット
コーナーパワーフィルター→ 〃
メガパワー →エーハイムのサブ+水中ポンプの組み合わせ
スリムフィルター →ATシリーズ
砂利トルくんミニ →水作のジャリスコップ
水草一番栄養ブロック →イニシャルスティック
おさかなぶくぶくブロック→日動のアレ
まだあるけど、面倒なんで
904:pH7.74
12/03/30 13:49:37.13 Ij/cqxwO
ジェネリックです
↓
ジェネリックっす
↓
ＧＥＸ～～～～～！
905:pH7.74
12/03/30 14:02:49.07 Y9y/Lc1h
GEXのデュアルクリーンとニッソーバイオフィルターを
ニッソーの連結用ストレーナーとホースを使って連結して半分くらい開ける設定で使ってる。
連結用ストレーナーを半分くらい開けてると底面からとストレーナーからの吸水はどれくらいの割合になるんだろ？
ぶっちゃけ、底面から水を吸い上げているのだろうか？
906:pH7.74
12/03/30 21:10:11.91 kOgqiRxD
>>898
バイオフィルターミニ横二枚連結でピッタリだな。
これならスノコ2枚で500円コース。
プラケで底面やろうとした際、各社最小ユニットはどの程度か
調べまくったんで覚えてる。
907:pH7.74
12/03/30 23:08:14.34 vRdgEtJW
>>906
バイオフィルターミニだとギリギリ入らないかなと思ったんだけど、サイズゆとりあったのか
見た目もバイオの方が好みなのにトット買っちまった
500円あればウィローモスを南米に変更できたのに
908:pH7.74
12/03/31 00:52:39.16 ut9tsUp1
>>907
あれ入らないよ
>>906は実際に試しもせずに言ってるだけ
凸部があたるので16cmでないと無理
簡単に切除出来るけど穴を塞ぐのが手間
909:pH7.74
12/03/31 15:26:25.20 ESdR9iDM
ガラス容器にソイルを敷いて、スポンジフィルターを埋め込もうと思っています。
ソイルは底面との相性が良いといわれるプロジェクトソイルです。
実際のところ効果はいかほどでしょうか？
910:pH7.74
12/03/31 15:44:21.95 /JBBaVkl
スポンジフィルターだと即効で詰っておしまい
普通に底面を使うかそれが入らないのならば自作か改造するか、PHの投げ込みにソイル詰めた方がマシ
ちなみにそのようなタイプの濾過器はタンクインタンクなどと呼ばれているのでググれば実例は出てくる
「掃除のことを考えてベアタンクがいい」「けれどソイルの水質調整機能を使いたい」そんな場合に有効なようで
それなりに効果はあるみたい
ディスカスなんかでやっている人をよく見る
911:pH7.74
12/03/31 15:58:17.50 ESdR9iDM
その名称を探していました。
本当に有難うございます。
912:pH7.74
12/04/01 09:55:17.27 zwmTKKcq
>>850です
サブのＳＰＦはそのままに
ＭＰ６００とボトムインフィルター接続しました
コトブキのK-121接続パーツ使って簡単でした
水流やや強い気がしますが満足です
ＭＰ９００と悩んだが危なかったです
913:pH7.74
12/04/01 12:02:52.26 oWPrhpg6
>>897
> 実際には殆どSPF本体のスリットから吸い込んで
> 底面からは吸わない。
スリット塞げば、問題ない。
914:pH7.74
12/04/01 21:30:36.92 DpFGnYyP
うん、水中フィルターをつける必要すらないな
915:pH7.74
12/04/01 23:00:35.65 gL3Ecb0N
ポンプ以外はゴミだから塞いでいいのさ
916:pH7.74
12/04/02 10:49:29.50 HCnxqWQb
すげぇいいこと考えた
空気を底からボコボコさせたら溜まった汚泥が吹き上がってくるじゃない
それを１日に一回定期的に行えば底掃除はしなくてよくなりそうだ
浮きあがったゴミは外部などで除去すること前提でね
どう？
917:pH7.74
12/04/02 11:03:29.28 pAZeJ4ty
悪玉バクテリアまで吹き上がって全滅しそうだ
918:pH7.74
12/04/02 11:09:42.71 vfXDX2xq
>>916
底にたまった汚泥は、水少し抜いて、ホースからの水流を当てて吹き上がらせると、上部濾過を併用してればすぐに綺麗になるよ
30分後に上部の最初の綿を、捨て水で軽く絞ればOK、これがホントの物理濾過
汚泥巻き上げたまま換水すると、確実に汚泥除去になって、ベアタンク並みに水質が安定する
919:pH7.74
12/04/05 23:41:42.18 pACePE4F
水槽の奥の二分の一だけ底面Fを使った場合
ソイルをかなり厚く敷いておいたら
Fのない手前の残り半分の場所に嫌気層はできるんでしょうか？
920:pH7.74
12/04/06 19:30:27.16 zVB/dQjC
嫌気でｇｇｒｋｓ
921:pH7.74
12/04/07 07:18:31.05 jyUNkG19
い・・・嫌気？
922:pH7.74
12/04/07 22:48:34.82 x3vkgx2U
>>921
ググれカス
923:pH7.74
12/04/07 23:37:56.21 T7u0WSj/
どこまでが釣りなのやら(ゝω・)y
924:pH7.74
12/04/09 02:48:43.47 VyQFF+Fk
60㎝水槽(底面大磯)で増えすぎたアカヒレ、メダカ約30匹を30㎝水槽に隔離
熟成したロカボーイ1個投入するも白濁、メダカ1日一匹ずつ落ちる(；_；)
底面フィルター+親水槽から大磯を移植したら水が透明になった
1週間たっても生体元気
さすが底面フィルター先生一生ついて行きますｗ
925:pH7.74
12/04/09 10:06:35.12 aTT5Iy2A
水槽増殖プロセスへようこそ
926:pH7.74
12/04/09 11:07:06.07 XBNhw0CV
水作から新製品の底面フィルターが出たというのに
このスレは意外と静かだね。
みんなあんまり興味なし？
927:pH7.74
12/04/09 12:15:08.13 DZJrVtpW
>>924
それはどちらかと言うと大磯先生？ｗ
>>926
知らない、どんなの？
928:pH7.74
12/04/09 17:16:37.45 k++O6ihz
>>927
水作の公式ページにはまだ載ってないのでチャームので
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
929:pH7.74
12/04/10 01:54:29.86 Z1yeL2Nw
>>926
水作スレでは盛り上がってたゾ
930:pH7.74
12/04/10 02:03:15.68 ji68JLJu
>>928
ん？何かリンクが変なんだけど
931:pH7.74
12/04/10 02:09:55.07 ji68JLJu
これか
水作ボトムフィルター
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
932:pH7.74
12/04/10 07:25:33.19 IEpJnWXl
あまり魅力を感じないなぁ
933:pH7.74
12/04/10 10:50:48.59 L2YN0RKr
>>931
ボトムフィルターと一口に言ってもエアフィットS/M付属とSPFS/M付属版とそれらを持って人用のプレートのみというのがあるから
それらを一気に表示できるのが>>928
934:pH7.74
12/04/10 14:01:34.72 rNvNVhDk
試してみたいが底面水槽をリセットするだけの気力がない…
935:pH7.74
12/04/10 14:10:22.69 5RSJzE7H
俺も…
936:pH7.74
12/04/10 15:44:43.89 1URXMQXI
>>933
補足するとプレートのみと、プレート+接続パイプセットがあってややこしい。
SPF/SAFを持っていて純粋にプレートのみを買うと接続出来ないから注意な。
937:pH7.74
12/04/10 19:26:50.51 tzFyrg+L
Suisaku Power Filter (SPF)
Suisaku Air Filter (SAF)
両方M持ってるんで
ボトムユニット繋いで
大磯で立ち上げてみる
938:pH7.74
12/04/10 20:12:55.59 DAwxqjqu
なんか両方間違ってるぞ
939:pH7.74
12/04/10 20:47:53.65 ZXyoKtqY
スペースパワーフィットより分かりやすいなそれｗ
940:pH7.74
12/04/10 21:25:13.42 YrC9CaqW
100均のプラノギスだから誤差はあるだろうけど水作ボトムフィルターのスライドベース部のパイプの内径は11mm.、外径13mmだった。
わざわざ違う物を直結しようとする物好きは少ないだろうと思うけど参考までに。
941:pH7.74
12/04/11 02:36:59.23 qhHHlSJA
一見よさげだが、ＳＰＦの下部のスリットをふさがないと
底面からの吸い込みが期待できないと思うんだが
942:pH7.74
12/04/11 21:45:30.73 +6A4c73W
>>941
その点ゲッ糞と同じだよね
ヘッドだけ乗せればいいけど、それじゃ他のパワーヘッド付底面とこれまた同じ
943:pH7.74
12/04/12 07:20:41.19 O1+FSBit
ニコ動より
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
吸い込みの実験
944:pH7.74
12/04/12 07:32:49.07 gaDjp9wL
水が動かないと意味がないよなあ
フィルターとして
945:pH7.74
12/04/12 08:35:12.61 6Rge+on/
コメントしてるﾔﾂにアホが多いな
そう>>944のようなｗ
946:pH7.74
12/04/12 15:50:52.98 lkkNq+QY
1分52、53秒・2分5秒あたりの奴キチ
947:pH7.74
12/04/12 16:03:14.24 uEJZ2YXE
これ見ると意外とチャンネル現象が起こっていないのが分かるね
流量が穏やかだからだろうか
948:pH7.74
12/04/12 17:10:06.47 2ZoG3Nq3
チャンネル現象なんて、十数年使用してるとかソイルにウールとかじゃないと起きないと思うけどね
949:pH7.74
12/04/12 22:36:11.45 usZPHeIx
新品の濾材でチャネル現象が発生してたら笑うしかねえな
いや泥を底砂にすれば発生するかも？
950:pH7.74
12/04/14 08:09:21.08 TyK0wE8G
底面はコスパ最高
但し維持管理には
相応の知識と経験
が求められるので
難しいフィルター
951:pH7.74
12/04/14 08:36:55.71 NlKoGcqE
底面は設置したらエアリフトの場合は年１回くらいパイプを掃除するくらいで基本的に放置だろう
水中ポンプの場合はポンプの掃除も必要だが
エアポンプの突然の故障に備えて外掛けと同時運用しておけば崩壊の可能性がほとんどなくなるし
952:pH7.74
12/04/14 09:46:52.52 sB3hKl9x
難しいのはリセットのタイミングだな。
悩んでいる間に４年経過。
953:pH7.74
12/04/14 17:24:03.87 AZwTMi7y
急に藍草がひどくなってきた・・・
そろそろ、大掃除の時期だろうか・・・
954:pH7.74
12/04/15 22:49:04.33 ydrv2gY+
藍草がでてくると危険信号かもね
うちはその辺りから油膜が水面を一面に覆うようになってきて何度水かえしてもダメだった
仕方なくプロホで掃除したら白点が蔓延して崩壊しちゃった
955:pH7.74
12/04/15 22:57:34.97 qc2Hl/O4
大崩壊怖いな
でも藍藻は明らかな危険信号だし手遅れになる前にプロホだな
もしくはいっそのことリセットも良いと思う
956:pH7.74
12/04/15 23:03:52.84 ydrv2gY+
うちの場合は水草ボーボーで生体多めだったからプロホでうまく汚泥をとれずに巻きあがって水槽内に散らばったのが原因だと思う
底床をザクザクする際は気をつけなはれや
957:pH7.74
12/04/15 23:21:33.42 ydrv2gY+
底面＋外部吹き上げで水草と生体とメンテのバランスがとれると思ったけど失敗に終わってしまった
もって1年2カ月でした
吹き上げで流量抑えればイニ棒挿してもコケないと思ったけど見事にコケて半崩壊したし、汚泥が表層に留まると考えて撫でるようにしかザクザクしなかったためか今回のようなことが起きてしまったのかな
誠に遺憾ですね
958:pH7.74
12/04/16 09:35:34.81 b9Yb/mY5
生体も水草も楽しみたいという欲張りさんにありがちなこと
1、コケが抑えられない
2、餌やりすぎて食べ残しをだす
3、レイアウトに凝ってフンや食べ残しを掃除しきれない
4、底面フィルターで肥料流出
5、水流を殺しすぎて水槽内の水の循環を悪くする
6、ろくに水換えしない
7、リセットすべきか判断できない
8、立ち上げて1年以上経つ水槽で白点病を蔓延させる
当てはまればまだ初心者です
959:pH7.74
12/04/16 17:01:32.43 eZULsvY6
＞1、コケが抑えられない
水替えを定期的にしたらいいんじゃねえか？そしたら6も解消
960: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/04/16 21:18:11.72 YK+hZWie
6はそもそも初心者かどうかは関係ない
むしろ初心者の場合はあれこれいじり過ぎて失敗する
よく考えずに肥料を使ってコケだらけにしてしまう等
961:pH7.74
12/04/16 22:07:55.31 LOzqhCYo
底面は生物ろ過に特化させて、ごみ取りは外掛けで行えばOK！
水草水槽だからといってCO2の管理にそれほど神経質になる必要はない。
962:pH7.74
12/04/16 23:11:15.82 vCpj3+wn
>>958
ほぼ全部当てはまるなorz
だがしかし今回の件である程度底床の状態を把握することができた
外部2基を上手く使えば次は絶対うまくいくと踏んだね
963:pH7.74
12/04/17 01:41:52.22 gSCNk6FL
プロホ使ってるのに老廃物を巻き上がちゃうような奴は、まずプロホの使い方からやり直せよ。
964:pH7.74
12/04/17 02:14:33.05 FbYKQgQe
底床の表面までこんもり溜まってると無理ｗ
965:pH7.74
12/04/17 12:04:17.06 2etxjKaj
底面フィルターは色々なメーカーがだしてるけどオレはGEXのマルチベースが形状や性能面で一番優れてるなって思う
バイオフィルターがいいと聞くけど
多連結した状態での通水性でマルチベースに勝るフィルターはない
あれを９０水槽に全面敷き詰めて底床に水だけの層を作ってやるんだ
そこに外部フィルターを左右２台取り付けて片方吹き上げ、もう片方は吸い込み式にする
すると底床には常に一定の水が流れフィルター内に落ちてくる沈殿物をさらいながら循環する
底床材を通して無理に吸水することもないので肥料が溶けだしにくくなるというメリットも多分だがある
吹き上げ側をメンテのしやすい草原、吸い込み側を流木などめったに動かさないレイアウト配置にすれば
リセット引き伸ばせていいと思う
吹き上げ側の連結パイプをなんとか加工して底面フィルターの前後に分岐してつけれたらいいのにな
966:pH7.74
12/04/17 12:40:12.03 wOSLw2Cw
などと意味不明な供述をしており
967:pH7.74
12/04/17 13:15:36.46 8Jrv8dIY
>>966
ﾜﾛﾀ
でも965の言うこともちょっとわかる
GEXがいいかどうかはわからんけど底床に水の層作って流れ作ってってのは考えたことあるわ
まあどうやっても結局ゴミは溜まるんだろうけどね
968:pH7.74
12/04/17 17:12:19.77 2etxjKaj
>>943の動画を見て思ったけどエアリフトではたいして底の水を掻きだせてないみたいね
逆にそれが長期維持の秘訣だったりもするけど、ゆくゆくはリセットが待ってる
やはりＯＦに勝るろ過システムはないのか
969:pH7.74
12/04/17 18:32:34.43 riX4Hq6e
外掛け+底面最強
970:pH7.74
12/04/17 19:54:39.47 r5QXXt+c
＞あれを９０水槽に全面敷き詰めて底床に水だけの層を作ってやるんだ
＞そこに外部フィルターを左右２台取り付けて片方吹き上げ、もう片方は吸い込み式にする
そうしたら吹き上げの方から出てきた水が底床を通らずに吸い込みの方に流れてしまうなんてことにはならないの？
971:pH7.74
12/04/17 19:58:31.73 nGsmSJPm
>>968
ゆっくり吸うのがいいんだけどな。
リセットっていっても底の汚泥を吸い出すだけじゃないか？
OFだと底砂内の汚泥はどう処理するの？
972:pH7.74
12/04/17 20:02:08.38 CW/CeqMM
>>970
ネタにあんまり突っ込むな
973:pH7.74
12/04/17 22:36:27.15 uv5ZABYQ
>>965
gexならハイドロフィルターだろ、常識的に考えて
974:pH7.74
12/04/18 00:22:29.27 ii3hjion
>>972
ネタじゃねぇよw
>>970
そうだけど何か問題ある？要は底に酸素を含んだ水を送ってやってバクテリアを活性化させればいいんだから
底面フィルター内を通水するだけでもろ過能力は十分期待できるはずだ
このことを考えると底床ろ材の隙間を無理やり通水させる必要はないと思うんだよね
流量弱いし詰まるし肥料は流出するしセットした時から終わりが見えてる
975:pH7.74
12/04/18 00:40:37.04 0zlIpJ/l
>>974
マジだったの？
水面が殆ど動かないから酸素の取り込みに難がある
底面以外水の循環が悪いので濾過効率が悪い
底床の近くで水流があると、底面フィルターほどではないけど肥料の流出がある(水草の白化)
生体と維持期間はどれくらい？
90㎝で生体少なめだからうまくいってるように見えるんだと思うよ
976:pH7.74
12/04/18 06:44:02.66 SRJ1iPCB
底面のメリットが生かされない案ｗ
977:pH7.74
12/04/18 08:58:29.54 RAY7VqBR
水中ポンプ２基にして排出１ヶ給水１ヶにしたらもっとシンプルになるんでは
大部分が水槽内とスノコの中循環するけど、底砂も重力で降りる分ゆっくり循環
されると思う
ヘドロはたぶん給水のストレーナースポンジに溜まると思う
978:pH7.74
12/04/18 13:36:23.65 zu31FRUS
嫌気域・・・・
979:pH7.74
12/04/18 15:09:18.00 aKfRJjCc
>>974
それってろ材入れてない外掛けと何か違うの？
980:pH7.74
12/04/18 16:38:18.46 0zlIpJ/l
>>979
ネタにマジレスするなよ
981:pH7.74
12/04/18 18:53:49.73 J/GmmvPa
>>969
外掛け＋底面エアリフトの併用なら同意
982:pH7.74
12/04/18 18:58:51.39 fNMruDA+
去年9月にセットした底面初めて掃除というかリセットやった
非常に面倒だ
983:pH7.74
12/04/18 19:15:20.46 guyEVxGy
>>980
>>1
984:pH7.74
12/04/18 19:30:06.38 J/GmmvPa
>>982
底面フィルターの隙間に詰まったりしない限り、大掛かりなリセットはいらないよ。
砂の隙間が目詰まりしてきたらザクザクするだけで十分。
985:pH7.74
12/04/18 19:40:05.80 fNMruDA+
過密飼育気味で週１プロホースじゃ追いつかなくなった
今は反省している
986:pH7.74
12/04/18 21:06:23.54 fiLS8xvh
ほい
底面フィルター31枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
987:pH7.74
12/04/19 07:50:40.66 IYvepyqW
>>986
おつ
埋めるか