12/02/03 07:16:38.93 Pik/ypUK
>>583
WPWで全部揃えたなら安心だね！
ミドボンにも型があるので移行する時は業者に聞いてね！
ちなみにうちのボンベは7kgで1100円ぐらい。ボンベはレンタルだけど保証金とかない。
分岐させてこれでもかってぐらい使ってるけどもう2年変えてないよ！
アクア業者は高いから辞めとけ！酒屋はレンタル保証金5千円＋5kg2千円だから実質2千円。それに卸してる業者なんかもっと安い。
とりあえずボンベで楽しんで！1年ぐらいはやるつもりならボンベがなくなるまでゆっくりミドボン探して移行すべし。
WPWならボンベもミドボンも色々教えてくれるし商品も充実してるからサポートも安心。
チャームはco2器具は限定されてるしなんせチャームはサポートも初心者バイトみたいなのが多いからな笑
犬猫に目覚めてアクアを捨てた最近は特に酷いし笑
これからますますアクア部門は落として行くだろうから長いスパンで見た時にお前は完全に勝ち組だ！
ボンベくるまでワクワクしてろ笑
いずれ飽きるから今の内はテンションあげあげで！笑
585:pH7.74
12/02/03 07:34:56.04 Pik/ypUK
>>580
もともとアクアCO2機材は汎用のものだから汎用性を語るのは可笑しい。
ADAとテトラの小型ボンベくらいかへそ曲がりボンベは。
↑それさえ知らない初心者も沢山いるからな。
アクア初心者的にメジャーな大概の店で取り扱ってるメーカーで小型ボンベ出してるとこを数えていくつある？その中でさえ共通してないんだぜ？
こんだけco2スレあっていまだに「doアクキットは汎用ボンベ使えますか？」みたいなの聞く奴がいるぐらいだぞ笑
過去ログ読まないテンプレ読まないググらないなんだから汎用性ぐらい教えてやろうや笑
586:pH7.74
12/02/03 08:19:01.16 HKGwJXzz
>>583-584
すんげークサイ。
コピペか何かなのか？
587:pH7.74
12/02/03 09:15:09.10 24PcrRey
>>585
汎用というのか単に小型ボンベに「5/8×18UNF」のユニネジが多いだけで、
テトラが汎用ネジじゃないってのも語弊があるよな
電磁弁やスピコンなんかも普通にCKDやSMCのOEMばっかりだしな
商社経由で入ってくる値段を知ったらアホらしくて買えない…
588:pH7.74
12/02/03 10:41:14.65 +svuzbIK
汎用はドリマスのボンベ流用から始まったから特殊形状非難するのは変
589:pH7.74
12/02/03 11:52:24.52 xIxlCU8u
とりあえず長文＋笑という文章を見ると寒気がするって事がわかった
590:pH7.74
12/02/03 12:19:29.49 N9P6YNsG
俺やっぱチャムのセットでいーや
591:pH7.74
12/02/03 16:53:19.65 1JEBp9l4
小型ボンベでCO2を二秒に一滴添加を24時間連続で使っていたらどのくらいで空になる？
２週間もたないんだが、どこか不具合あるのかな････
592:pH7.74
12/02/03 17:00:02.85 N9P6YNsG
そんなもんだ
むしろ長持ちしてるほう
593:pH7.74
12/02/03 17:10:45.48 1JEBp9l4
>>592
そうなのか･･･普通なのね。
なんか幸せになれたわ。ありがとう！
594:pH7.74
12/02/04 02:13:52.55 5DmhDUKF
チャームスレでも出てるけどチャームはco2関連弱いよね
結局チャームやめて他で買ったんだけどチャームより全然安かったw
595:pH7.74
12/02/04 02:21:13.08 j14uGmQg
オリジナルのレギュレーターにボンベも安いしかあまあじゃないか？
ADA以外でのデザインはリーフコーポレーションのレギュレーター一択だった。
最安値狙って買わなくなったから安いとか高いは気にしなくなった
ステンレスのニップルってADA以外からは出てない？
596:pH7.74
12/02/04 08:31:53.21 Jtvce6jZ
>>595
工業用ならいくらでもあるよ
SUS316もあるし
597:pH7.74
12/02/04 15:18:53.11 vCvvNN1X
ソーダストリームのボンベ利用しようと思ってる人いない？
ebay見てると、再充填用の器具とかもあるようだし。
598:pH7.74
12/02/04 17:04:31.92 j14uGmQg
>>596
通販で探してて見つからなかった
リンクとか型番教えてください
599:５７５
12/02/05 04:12:59.64 P9j0cRkk
無事にＣＯ２デビューできました！
キューバパールグラスに気泡がバホバホついて元気になった感じ。
とりあえず１秒１泡くらいにしたけど、３０キューブだともっと減らしてもいいのかな～
思ってたよりあっさりＣＯ２デビューできました
いろいろ教えてくれた人たち、ありがとうございました。
600:pH7.74
12/02/05 09:22:00.05 +5X+Sr7Y
>>598
ニップルとだけ言われても、サイズが分からないから何とも言えないけど、
大き目のホームセンターのカウンターとかで、
オレンジブックやエスコとかのカタログあれば見せてもらっては？
JISの規格にあるものなら大抵取り寄せ可能だと思う
601:pH7.74
12/02/05 13:32:38.86 6XFnPteQ
ADAでニップルってだしてたっけ？
ADAのジョイントスティックもニップルに分類されるのかな？
602:pH7.74
12/02/06 19:36:18.48 TFdvFmAT
このお店って結構昔からやってるのかな？
アルミボンベ置いてて、再充填もやってるんだけども、いきなり商売畳んでもらっても困るので
聞いてみる。これみるとアルミの方がめんどくなくてよさげだったので。
URLﾘﾝｸ(cube-world.ocnk.net)
603:pH7.74
12/02/06 21:14:42.07 TtUmlyRR
これは完全に違法だろｗ
通報されたら即終了かと。
604:pH7.74
12/02/06 23:11:10.96 dy+oHwJ0
それいいなぁ
俺千葉だけど充填時の往復送料どんくらいなんだろ
605:pH7.74
12/02/06 23:26:28.09 2mjM9iTu
>>602
高圧ガスの取り扱いって資格や
届け出は必要ないのかな？
606:pH7.74
12/02/07 00:57:17.60 6+grthe+
これかっこいいねー。
悩ましい。
607:pH7.74
12/02/09 12:12:15.79 JrmYeEuq
>>602
良いなと思って来月まで金貯めようと思ってたら無くなってるじゃねぇか。
誰か買いやがった…
608:pH7.74
12/02/09 13:10:18.42 rLFYYITR
クソが通報したんだろ
ほんとクソだ
609:pH7.74
12/02/09 22:54:54.78 g3QBK1Ce
>>602が晒したから通報されたんだろ
でも中の人も無防備すぎｗ
関連法とか知らなかったのだろうけどさ
610:pH7.74
12/02/09 23:03:12.06 g3QBK1Ce
今まで買っちゃった人はどうなるんだろうね？
裏でこっそりやってて当局にバレたら次は逮捕だろうな。
611:pH7.74
12/02/09 23:15:23.61 JrmYeEuq
俺も法律とか知らないけど、アルミボンベって違法なの？
612:pH7.74
12/02/09 23:33:55.02 Fy6By2nc
違法じゃないよ
法律上の高圧ガスの定義から外れる
613:pH7.74
12/02/09 23:34:35.49 QGeL1xXj
二酸化炭素だったら資格とかいらなさそうだけど、届出をしてなかったとか？
614:pH7.74
12/02/09 23:48:52.22 g3QBK1Ce
容量１００ｃｃを超える高圧ガス容器は容器検査に合格しないとダメ。
ＣＯ２用の容器検査の合格基準に「緑に塗る・液化炭酸ガスと書く」などの規定がある
アルミとか関係なくて、緑じゃないＣＯ２ボンベは容器検査を通らないから
それを売るのは違法だし、それに充填するのも違法。
容器検査を通そうと思ったら緑にしなきゃならんし、それを自前でやる場合には
高圧ガス容器製造の許可が必要だし充填するには高圧ガス製造許可が必要。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
ミドボンみたいに検査に合格した容器に充填されたものを仕入れて売るだけなら
高圧ガス販売業者の届出だけすれば良い。
615:pH7.74
12/02/09 23:52:11.36 QGeL1xXj
ここは１００ｃｃ以上のボンベ販売してたの？
616:pH7.74
12/02/09 23:59:31.63 g3QBK1Ce
じゃないの？
店長ブログ見ると６５０ｇの写真が載ってる。
小型ボンベが容量９９ｃｃで６０～７４ｇだから６５０ｇだと１Ｌくらいだろうね
小型ボンベで３００ｇとか無いのは高圧ガス法の規制にかからないのが
９９ｃｃまでで、これにＣＯ２ＭＡＸ圧力で充填して７４ｇが限界だから。
617:pH7.74
12/02/10 00:00:55.83 bxSFGY33
>>615
googleキャッシュに残ってたけど1リットルみたいよ
件のボンベ
618:pH7.74
12/02/10 00:05:57.31 v3j3oO7F
>>614
高圧ガスの定義が不活性液化ガスの場合、常温、35度での圧力が0.2MPa以上になるものだからそれ0.2MPa以下になるようにしたら問題ない
619:pH7.74
12/02/10 00:12:00.19 UYe6Tqek
なるほど。９９ｃｃで７４ｇだから７４ｇボンベは緑色とかじゃないんだね
620:pH7.74
12/02/10 00:13:04.17 ENT8f/ms
>>618
それってテトラのプッシュ式ボンベ並で使い物にならん
0.2MPaで1Lの容器だと4～5gってとこｗｗ
621:pH7.74
12/02/10 01:38:54.12 LMcAcJdA
最初にアルミボンベを紹介したお店は別にある
622:pH7.74
12/02/10 10:49:15.60 QCP4ffSr
WPWだろ
623:pH7.74
12/02/10 13:07:27.12 G4hdfIgc
そして>>602のサイトが無くなってるっていう。
お前ら何で俺が買うまで待ってられねぇんだ！
624:pH7.74
12/02/10 14:39:06.48 9hBmNSVI
晒しアゲ
625:pH7.74
12/02/10 19:51:55.59 ENT8f/ms
うはｗ
本当に無くなってる
>>602が晒したせいだな
626:pH7.74
12/02/10 21:04:35.40 OMvSU/kQ
まあ違法だったってことだ
事故ったら問題になるんだからいいんじゃね
627:pH7.74
12/02/10 21:09:08.29 UYe6Tqek
転売厨涙目ｗ
628:pH7.74
12/02/10 21:22:23.46 NCh0Vjwn
ボンベ買っちゃった人は残念だけど
事故がおこるよりは良い結果
629:pH7.74
12/02/10 22:23:39.67 GOxUdq8e
この人常習だよね。サイト立ち上げてはすぐ潰すの繰り返し。
630:pH7.74
12/02/10 22:29:33.36 oiwgFar+
このスレも常にチェックしてんだろうな
今現在もｗｗｗｗｗ
631:pH7.74
12/02/10 23:37:13.99 ENT8f/ms
>>626が通報したの？
こういうのってドコに通報すんの？
薬とか銃じゃないからケーサツが速攻で動くと思えないが・・・
632:pH7.74
12/02/10 23:40:19.25 ENT8f/ms
>>629
そーいえば、昔アルミだかステンのボンベにドライアイス詰めて
液化炭酸にするやつがあったよね
アレもこの人なのか？
633:pH7.74
12/02/11 00:52:22.06 yTobgU0a
違法って自覚してっから話でかくなる前にトンズラこいたんだろｗ
634:pH7.74
12/02/11 08:50:17.21 g2WZQO4W
でも買った人は再充填とかどうすりゃいいんだろな。
635:pH7.74
12/02/11 09:11:37.66 CT2vUmQX
>>632
いやあれは確かまともな人だったと思う。水草好きなドライアイス屋さんじゃなかったかな？
>>602は以前自作の海水用品売ってたんだけど言うことがちょっと過激だったり対応が良くないとかで色々叩かれてた。
支持者もいたけどアンチが多かったように思う。その後中国から安い用品輸入して売ったりしてたけどしょっちゅう看板変えてたよ。
久々に見たわｗ
まあ何にしても通販やるんならそう簡単にサイト潰しちゃいかんよな。
636:pH7.74
12/02/11 11:04:29.49 Gp7EYXGA
>>634
買っちゃった人は涙目だろｗ
アルミボンベをマトモな酸素屋に持っていったら絶対に充填してくれないしｗ
いきなりサイトがあぼんした理由が、２ちゃんで晒されてヤバいと逃げたのか、
マジで通報されて逮捕とか行政指導されたのかで違うだろうけど
637:pH7.74
12/02/11 12:10:49.87 D9iS2iM7
違法はよくないけど、多少よいなと思う物も潰すよね、ここの住民は。
ドライアイスだって、結局は晒されたのが原因だし。
638:pH7.74
12/02/11 12:19:00.91 4f0JqvOO
物が良くても違法はダメ
これ一般常識
639:pH7.74
12/02/11 13:13:40.20 Ma4nnuqe
事故になってからでは遅いから
640:pH7.74
12/02/11 14:14:14.56 TDIA8G1A
ドライアイスは天野んとこでも出してなかったっけ？
641:pH7.74
12/02/11 15:58:42.40 D9iS2iM7
日常生活では常識がないって言われてるひとにいわれてもね、、、w
642:pH7.74
12/02/11 16:17:27.36 fJOvAv8t
アマノんとこは外部拡散器じゃなかったかな
643:pH7.74
12/02/11 17:11:38.90 5ReRlYeI
ドライアイス充填ボンベって法的にダメだったのか！?
楽熱の本で紹介してたのに
644:pH7.74
12/02/11 17:36:12.19 5hcgOpIc
>>638
ばかじゃないの、
自己責任なんだからいいんだよ勝手にやってれば
それを晒してざまあみろとかどんだけ頭おかしいんだよ
ほっとけ
645:pH7.74
12/02/11 18:03:32.80 Gp7EYXGA
>>644
バカはお前だ
ミドボンだって厳密に言えば、酒屋は全て販売届を出さなきゃならないし、
販売届けを出したら管理台帳や設置状況の報告義務があるんだけど、
飲食店のビールサーバー用ってことで簡易的な取扱になってる。
行政にとっては水草用に大型ボンベが家庭にあることじたい想定外だから緩いのに
水草用のＣＯ２ボンベで事故が起きたらどうなるか考えてみろ？
無届のモグリの業者が違法ボンベを販売してて事故が起きると、
規制が厳しくなってミドボンまで締め付けられる可能性が高いんだぞ？
酒屋で気軽に入手できなくなったら困るやつは大勢いるんだ。
事故の直接被害は自己責任でも、間接的には大迷惑。
例のモグリ業者は在庫とかあるだろうから、裏でコッソリ販売や充填を
やってそうなんで、囮メールで監視して、証拠つかんだら即通報しろｗ
通報先はココ
神奈川県安全防災局 危機管理部 工業保安課 高圧ガスグループ
ipangas.hn@pref.kanagawa.jp
646:pH7.74
12/02/11 18:06:25.12 Gda80mVU
業者が必死になってるようにしか見えん
違法は違法
647:pH7.74
12/02/11 18:10:49.03 I3/+8ipl
>>644
こいつらも生活かかってんだから察してやれ
648:pH7.74
12/02/11 18:19:13.98 5hcgOpIc
俺はボンベ買っちゃったんだよ！
死にたいわ
649:pH7.74
12/02/11 18:25:24.91 Gda80mVU
>>648
ご愁傷様
悔しくてもここの住人を叩くのはお門違いです
叩くなら業者を叩くべきです、とりあえず連絡してみればよろしいかと
650:pH7.74
12/02/11 18:29:42.60 XpkpoZXY
買っちゃった奴は自分で充填すればいいじゃん
651:pH7.74
12/02/11 18:43:26.41 5hcgOpIc
>>649
なるほど、そうでした
荒らしてしまいスマン
652:pH7.74
12/02/11 19:13:43.97 0IDku7AY
アルミボンベが違法なのか？
アルミボンベに高圧ガス状態のco2を充填するのが違法なのか？
アルミボンベに高圧ガス状態のco2を充填して販売するのが違法なのか？
どれ？
653:pH7.74
12/02/11 19:58:17.50 2Cz8g7l8
やたら詳しく語ってる人はモリさんか？
654:pH7.74
12/02/11 21:37:22.74 wL1vSoa1
アルミボンベ買っちゃった奴は砂糖水とイーストを詰めたらいいよ
655:pH7.74
12/02/11 23:42:11.29 2ycCKZPW
>>651
聞き分けいいな
ワロタ
656:pH7.74
12/02/12 01:04:45.81 yYcDkFXK
>>645
業者必死過ぎわろすwww
安心しろって、お前んところみたいにぼってるところはもう見向きもされなくなるからww
書き方で、誰だかばればれですよ？
657:pH7.74
12/02/12 01:29:51.93 yYcDkFXK
っていうか、すまん。
不毛な言い争いをしてもしょうがないな。
法律に引っかかることはしないのが最低限必要なことなのは当然だ。
通報して、人の不幸を笑ってるような書き方をしたのが癪に触ったんだよ。
売り上げが下がってかりかりしてるのかもしれないけど、ただ単にアクアリウムをやめちまった奴らが多いだけだぞ？
658:pH7.74
12/02/12 01:45:14.13 O1LdXf2T
CO2製造している身だから
アクアリウム用のCO2ってぼろ儲けってのは良く分かるね
659:pH7.74
12/02/12 02:21:43.90 8DxeDg17
台湾のヤフオクとか見るとアルミボンベがデフォだけど
ＴＰＰに参加したらこういう規制はどうなるんだろ？
660:pH7.74
12/02/12 06:04:37.01 npZPVCPy
違法と合法を同列で語るなよ
違法業者が遅かれ早かれ潰されるのは法治国家では当たり前だ
ぼっててもまともな商売やってる人間を業者必死すぎと言うのは違うだろ
いつものCO2フルセットの言い合いと訳が違うからな
俺は一ユーザーだがこれからは違法業者は見つけ次第晒して通報する事にするよ
ここでなんと言われ様がなｗ
違法業者乙ってこった。
661:pH7.74
12/02/12 06:43:23.91 PlbzWvHf
>>656
ライバル業者乙
662:pH7.74
12/02/12 09:27:05.05 vCjf4Rry
てかマジでアルミボンベで発酵式やったらいいんじゃね？
バルブ閉めたら爆発するかな
663:pH7.74
12/02/12 13:50:42.70 O1LdXf2T
もうスレチな話題はいいよ
おなか一杯だから
664:pH7.74
12/02/12 14:09:02.39 L1BKmwFJ
発酵だと圧が上がらない
665:pH7.74
12/02/12 14:48:59.92 b0WUwgaT
でもなんだかんだいってみんな道交法とかきっちり守ってないよな
そんな奴に正義面されてもただの同業者潰しにしか思えん
666:pH7.74
12/02/12 14:51:28.50 fAdSzen6
＞同業者潰しにしか思えん
今ごろ気付いたのか
667:pH7.74
12/02/12 14:53:51.13 npZPVCPy
遅いな
668:pH7.74
12/02/12 14:57:52.29 vCjf4Rry
同業者つぶししてると飛び火してくるからなｗ
669:pH7.74
12/02/12 15:07:33.91 SW2rp2r3
とりあえず>>660も潰れればいいよ
他を潰すこと考えるよりも利益出すこと考えな
670:pH7.74
12/02/12 15:11:59.06 npZPVCPy
おれは業者じゃないから潰れようがないよｗ
違法業者はまとめて潰れればいいと思ってる
通報されたら困る方でしたか？
671:pH7.74
12/02/12 15:20:13.09 SW2rp2r3
つまり>>660は反社会性人格障害のアクアオタということか
672:pH7.74
12/02/12 15:23:08.16 npZPVCPy
何とでもご自由に
673:pH7.74
12/02/12 15:37:00.19 ml2PVz8I
俺は道交法もちゃんと守ってるから文句言ってもよし
674:pH7.74
12/02/12 16:40:02.49 vCjf4Rry
>>660
こういう人って偽善者っぽくてやだな
公明正大な人間なんて実社会にいないんだからね
675:pH7.74
12/02/12 16:50:01.15 ml2PVz8I
だからこそ公明正大に皆がなれるように法律がある
676:pH7.74
12/02/12 17:00:08.74 /3Aa4Zzq
>>670
WPWとビッツの中華レギュの電磁弁はPSE表示ないぞ
これは明らかに違法販売たよ
さあ君の出番だ
違法業者を撲滅せよ！
677:pH7.74
12/02/12 20:15:36.23 8DxeDg17
電磁弁は対象外なんだろ
チャームの電磁弁やＣＫＤにもＰＳＥ無いぞ
678:pH7.74
12/02/12 21:10:41.27 LV4L4aoN
アマノやAIネットのもPSE無いね。
アクア用品全部が違法なのかな？
679:pH7.74
12/02/13 01:02:01.53 JomsOjGQ
流れをぶったぎって申し訳ないが、数日前にオーダーしたグリーンズの初めてセットがきょう届いた。
ここ読んで、勧められてたから安心して購入できた。取り付けはまだだけど。
ありがとさん。
680:pH7.74
12/02/13 02:07:39.05 4j4LwPOb
670やら673とかって、ステマとかの2chのルールは～とか書きまくってる輩と同列だろ。
ほっとけって、自分が正義ちゃんなんだよ。
681:pH7.74
12/02/13 07:26:12.51 eYGf7uN4
正義ちゃんうぜえ
682:pH7.74
12/02/13 10:11:38.83 FsIGMJXZ
アルボン業者涙目
683:pH7.74
12/02/13 17:38:43.73 wqvjYn1G
話をぶった切ってスマンがチャムのLC レギュレーター
インテリジェントRCG0250でボンベをセットする時に穴から微かに漏れる音聞こえる人いませんか？
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
684:pH7.74
12/02/13 17:39:51.26 ZHtnIypy
>>683
そういうものだよ
残ってる状態で外したら危ないからね
685:pH7.74
12/02/13 17:47:03.06 wqvjYn1G
どのレギュレーターも穴に耳を近づけると
漏れる音が聞こえるのがデフォ？
686:pH7.74
12/02/13 17:53:10.56 ZHtnIypy
>>685
セットするときだけ
しっかりねじ込んでも漏れてるならパッキンでしょ
それとシールとか使ったほうがいいよ
687:pH7.74
12/02/13 17:56:16.59 wqvjYn1G
ねじこんでセット後にもかすかに聞こえるんですよね。
前のレギュレーターは音しなかったんですが
688:pH7.74
12/02/13 18:18:57.22 4CIk48Xx
穴に石鹸水とか塗って確認した？
電磁弁なしなら水にドボンすればすぐ分かるよ
689:pH7.74
12/02/13 18:42:49.41 GH2joxa9
電磁弁付きでも通電していなけりゃ水にドボンしてもＯＫ。
690:pH7.74
12/02/13 19:39:29.79 wqvjYn1G
後でどぼんしてみます
691:pH7.74
12/02/13 20:31:31.94 Qa3WxHtt
えーっ！？電磁弁付きでドボンはマズいだろ
692:pH7.74
12/02/13 20:36:05.25 69kNkBQo
ゴミ箱にどぼんでおｋ
693:pH7.74
12/02/13 20:49:39.54 Qa3WxHtt
それは悲しすぎる
694:pH7.74
12/02/13 23:55:21.00 EzVOZnyQ
じゃミドボンでおｋ
695:pH7.74
12/02/14 22:30:03.07 vjdHAZ+a
ボンベの残りが少ないと安定しなくなるのは何とかならないの？
696:pH7.74
12/02/14 23:30:01.39 levU0t/R
プロパンガスみたいに並列で接続とか出来れば終わりかけでも安定するかもね。まぁ、ただ切り替えるだけなので、残りは大気放出とかして捨てるだけになるんだろうからいみねーな
697:pH7.74
12/02/15 00:11:28.03 x8K4kaDC
並列イイね！
７４ｇを６本並列にすれば半年くらい交換不要かぁ
698:pH7.74
12/02/15 00:39:29.37 F5YiJ+AY
そんなんするくらいならみどぼん買ったほうが・・・
レギュレーターだけでいくらかかるんだよ・・・
699:pH7.74
12/02/15 00:46:00.57 /Z/5EwsH
マジレスカコワルイ
700:pH7.74
12/02/15 01:38:58.42 x8K4kaDC
ミドボンはデカすぎで置き場が無い
三叉のボンベアダプターとか出来ないもんかな？
701:pH7.74
12/02/15 13:16:15.52 wFaGAl/w
茶無の新しいレギュレーター
イヤッホオオォォォウ！！
702:pH7.74
12/02/15 21:52:19.27 NY7AQVoq
レギュレータ一個に、鋼管で何口か増やしてやればいいだけなんだけどね。
縦に四連とか、、、ミドボンでええやんw
703:pH7.74
12/02/15 22:15:43.33 1OyPoBev
息を吹けばいいんじゃね
二酸化炭素だろ
704:pH7.74
12/02/15 22:39:01.03 NY7AQVoq
まずは、一秒一滴でお願いする
705:pH7.74
12/02/15 23:52:22.30 YvDXSzAc
>>703
節子、それ二酸化炭素やない。
窒素や。
706:pH7.74
12/02/16 03:32:12.41 MqEZeXhJ
１ｋｇのミドボンあるじゃん
75mmx490mmくらいだったかな
707:pH7.74
12/02/16 11:38:46.80 6HLVnVbD
初心者はこれ買っとけみたいのある？
708:pH7.74
12/02/16 15:22:07.90 vjRnWjFB
別に無い
709:pH7.74
12/02/19 20:29:39.86 vYxOftun
co2マスター使ってるんですが朝はシャワーパイプから気体でないんですが夕方にかけて気体が出まくるんですけど水草一杯だったら普通の事ですか？
710:pH7.74
12/02/24 12:36:21.82 p/JFr2IM
>>709
日本語でOK
711:pH7.74
12/02/24 20:13:35.16 4RdGO6E8
滴数増やして気泡がでるか確認すれば？
712:pH7.74
12/02/24 20:23:12.54 6Bf4C2H8
２ちゃんねるでは、宣伝掲示板以外での広告・宣伝目的の投稿をご遠慮いただいております。
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713:pH7.74
12/02/24 23:13:06.33 r1vlSHTp
>>709
公式のFAQは読んだか？
714:pH7.74
12/02/27 15:00:44.14 lxW2dXFB
初めて小型ボンベでやり出したんだけど流量が全然安定しない
流量調整ネジってどのくらい開けばいいとかあるの？
715:pH7.74
12/02/27 17:50:43.73 Z08wrPxe
>>714
配管の長さによって違うが、タイムラグが５分位有ると思って
一度調整したら５分は待て。
716:pH7.74
12/02/27 19:31:20.23 lxW2dXFB
わかった
717:pH7.74
12/02/27 20:40:04.05 pA0ULls0
>>714
カウンターつけてないの？
718:pH7.74
12/02/28 01:18:35.40 rM3xeX82
はじめてだとネジ回しすぎだろ
ネジぐるぐる回してるとしたら根本的に使い方が間違ってる
ネジ締めて泡止まってる状態から、超ゆっくりネジを回していき
最初のポコンが出てきたら、そっから１／４回転を５秒くらいかけて
ジワジワってネジ回して調整するもんだよ
719:pH7.74
12/03/13 00:43:55.16 urUzvgwc
保守
720:pH7.74
12/03/17 17:57:06.71 UQVJrl+w
質問させていただきます。
グリーンズで購入した、Ｒ４０３初めてセット スピードコントローラーＳＰＷ 電磁弁一体型（初めてセットオプション）を使用して2ヶ月。
ＣＯ２ボンベ７４ｇを使用しておりますが、なかなか調整がうまくできず、安定しないまま気づくと半月ほどで1本が空になってしまいます。
また、付属のカウンターを見ながら調整をしてますが、5秒に1滴くらいがいいと思いスピコンをわずかだけ絞ると、
出掛かったカウンターの気泡が引っ込んでしまう現象に見舞われております。
調整の方法が下手なだけかもしれませんがどこからかCO2が漏れてしまっているということも考えられるのでしょうか。
721:pH7.74
12/03/17 18:26:28.20 bJ202XQH
何故購入先にメールで問い合わせない
722:pH7.74
12/03/17 18:30:36.25 fRrBsZ56
>>721
君は2chに向いてないな
723:pH7.74
12/03/17 19:46:08.35 wRZ5BKGi
グリーンズのセットなんて前世紀の遺物みたいなの買うからそうなる
単体スピコンいるようなセットはゴミ
724:pH7.74
12/03/19 08:40:40.39 TU3lNu42
>>720
とりあえず石けん水を作ってつなぎ目というつなぎ目に塗るんだ
それでどこからも泡がブクブクしなければ漏れ無し。
725:pH7.74
12/03/19 19:54:51.19 J1Xx75rv
保守
726:pH7.74
12/03/22 17:26:17.53 FRXNzkNm
小型ボンベでCO2キット揃えるって何円くらいいる？
727:pH7.74
12/03/22 22:31:36.70 mrFil68x
>>726
聞き方考えろ中学生
728:pH7.74
12/03/22 23:12:37.34 0LvEjv+P
>>727
君は2chに向いてないな
729:pH7.74
12/03/23 08:50:37.24 9HEnG70U
>>726
2万用意しとけば大抵いけるよ
730:pH7.74
12/03/23 12:17:36.06 1MnEZRwr
ADAも中古揃えたら運がよかったら1万前後で済むぞ
731:pH7.74
12/03/23 14:27:12.53 PX9oi/fv
>>726 メンテナンスを楽にして室内の見た目もスッキリさせてる自分の環境は
>>572のセッティング
ボンベスタンド URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 740
ボンベ URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 2,050
レギュレータ URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 8,050
ボールバルブ URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 1,530
逆流防止弁 URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 560
耐圧チューブ URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 150
シリコンチューブ URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 290
グラスカウンター URLﾘﾝｸ(www.adana.co.jp) 4,935
直添加 URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp) 2,530
パレングラス系は効率悪くてメンテが面倒、
水槽内外ホースでみっともないから使わなくなった。
732:pH7.74
12/03/24 14:32:57.72 cqcOhT5O
てす
733:pH7.74
12/03/26 11:42:20.75 04qFxgKS
>>727
すみません。
>>729
二万ですかぁ･･･わかりました、ありがとうございます
>>730
ADAの中古が売ってる場所知らないです
734:pH7.74
12/03/26 16:12:57.20 /cNQHfuR
ＡＤＡの中古を売ってる店て何処なん？
てかその店って通販してる店なん？
735:pH7.74
12/03/26 16:23:19.15 FOJ3Q001
中古はオクじゃね？
でも見たところ他メーカーの新品を買うのと２，３千円しか違わないみたいだから
わざわざ中古を買う必要性は感じないけど。
736:pH7.74
12/03/26 17:59:37.53 /cNQHfuR
情報ありがとう！
やっぱオクなんかな？
てか他メーカーのサラピンこうても２～３千円しか変わらへんのやったらサラこうたほうがよさげやね
737:730
12/03/26 21:27:44.46 kZcPcgkC
そう、オク。
前エーハのスレでオクで「中古の500買ったらスピンドル折れてた」
って書き込んだ人がいたから、そこそこの覚悟が要りそうだねｗ
＞てか他メーカーのサラピンこうても２～３千円しか変わらへんのやったらサラこうたほうがよさげやね
AIneetはやめておいた方がいいぞ。レギュが地雷だったｗレギュからCO2が盛大に漏れてくれたｗ
ADAのボンベ・レギュはNTG製で、ボンベは安全何とかを付けていて、もしもの時に役に立つってさ
URLﾘﾝｸ(www.ntg.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ntg.co.jp)
番外ｗ
URLﾘﾝｸ(www.ntg.co.jp)
738:pH7.74
12/03/27 09:29:51.56 qelnHrf5
手持ちに何も無い状態から"始めるだけ"なら全部新品で揃えても1万切るしね
スピコン付きレギュ 7500
ボンベ 300
スタンド 500
逆止弁 100
カウンター 500
耐圧チューブ 100/1m
拡散器はタバコのフィルターなりメラニンスポンジなり割り箸なりで自作ｗ
新品かつ低予算でとなると、このあたりが最安だと思う
さらに言えば電磁弁+低流量スピコン合わせて5000円足せば立派なCo2システムになるし、
ミドボンへ移行したくなったら2000円くらいでアダプタを買えば、あとはミドボンを用意するだけで移行できる
739:pH7.74
12/03/27 09:30:30.68 qelnHrf5
メラニンって何だよｗ
メラミンスポンジな
740:pH7.74
12/03/27 12:38:00.07 DTHRg9VS
皮膚ガン要素メラニンちゃん
741:pH7.74
12/03/27 14:39:52.38 k9hrah9v
>>738
貧乏臭っ
742:pH7.74
12/03/27 16:48:58.22 blqqTSSA
＞スタンド 500
塩ビで作ったらもう少し安くなる
743:pH7.74
12/03/27 22:01:31.34 blqqTSSA
>>737
AIneetｗｗ
744:pH7.74
12/03/28 02:06:06.14 uuBAjnYY
>>738
そんな貧乏くさいのだったらco2要らね
745:pH7.74
12/04/04 00:34:45.56 pMD8H+P5
ガラスの拡散器がコケたから掃除の間、シャレのつもりでエアレーション用のイブキストーンを付けてみたらいつもの何倍もの細かい泡が出てる(_´Д｀)ノ~~チラ裏ｽﾏｿ
746:弱中性 ◆pH7.0/QLLo
12/04/06 12:27:06.35 su6O8yZ4
最近小型ボンベのCO2が、アクア界で一番ボッタクってる商品と感じる
747:pH7.74
12/04/06 21:38:34.08 gMiKxRaa
ADAとGEX、AInetを比べたらボンベ代かなり違うけど、
ランニングコストかなり掛るよね
748:pH7.74
12/04/06 22:31:46.39 ZvcEXiFA
アダプターかませてADAのレギュレータを使う方法もあるけど
見た目的にごっつくなるしデザイン性も悪くなる。
ランニングコストはボンベを何処で手に入れるかにもよる
749:pH7.74
12/04/12 07:34:02.40 yTrBgYmr
今まで発酵式を3年程やって来ましたが、流石に水槽の 数が増えて来たので、 小型ボンベかミドボンに移行しようと思います。
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp) tid=14&catId=1117100000&itemId=44173
レギュレーターなんですが、こちらの商品はどんなも んでしょうか？ デザイン的に気に入ったもので、不具合なければこれ でいいかなと思ってます。
どなたかご教授ください。
750:pH7.74
12/04/12 08:55:58.05 2BLOq/hC
素直にミドボンにいくと幸せになれるよ
複数水槽を一本で賄う気ならコストかかりまくりんぐ
751:pH7.74
12/04/12 12:35:32.04 b6cTEaG9
>>750に1票
小型ボンベには、小型～60ｃｍぐらいの水槽１本がちょうどいい
752:pH7.74
12/04/12 18:23:14.56 /bzAD37p
>>749
ページでエラーが発生しました。
ご注文確定時にエラーが発生した場合は以下の方法でご連絡お願い致します。
753:pH7.74
12/04/13 18:41:47.76 vcfpJAZO
そんくらい繋げよks
754:pH7.74
12/04/14 21:27:24.21 1Rc79Mai
まー小型ボンベからはじめましょう
どうもボンベとか苦手で 爆弾を想起させるからね
風船もちょっとー
755:pH7.74
12/04/15 23:54:13.30 IZ19ocQR
マイクロCO2ストーンての使ってたんだが、大きめのサイズの方が泡が細かくて良かった
小さい水槽で１滴/6秒とかならマイクロのが目立たなくていいけど
756:pH7.74
12/04/16 21:43:20.63 UzowsYq1
今日から１滴/4秒ではじめてみます
それからパールグラスだな
757:pH7.74
12/04/16 23:02:16.09 czEmgs9c
60規格で吸水直添の時何秒何滴がいいの？
758:pH7.74
12/04/17 17:45:59.81 gmM16Xip
うおーたーぷらんつわ るど のCo2セット二ヶ月で壊れやがった。
保証ないから、安いけどきつい。その辺も考慮すべきだな
759:pH7.74
12/04/17 18:15:46.81 /BHwqqzl
２ヶ月て・・・
俺は水草始めた頃に買ったマーフィードのセットまだ現役（拡散筒は割っちゃったけど）
丈夫なのが一番だな
760:pH7.74
12/04/17 19:15:43.56 d1n2UtgF
うちのマーフィー君も元気です
二年は経ったかな
761:pH7.74
12/04/19 00:30:59.74 iIMtdUjc
チャームすれと合わせての切実な質問です。
チャームオリジナル 新ＣＯ２レギュレーター フルセット ＲＣＧ０３２８(専用スタンド付)
のRCGO328使っている人に聞きたい。
説明書通りに接続して、本体上部のノブをopenにして
流量調節ノブを開くと、黒いパッキンのところから
CO2がもれてしまう。流量調節ノブを回していくと外れるやつです。
電磁弁などのフル回路につないでも、つながなくても
同じ症状になるんだけど、これって初期不良だよね？
もし対処方法あったら教えてください。
762:pH7.74
12/04/19 00:42:07.46 uliG6X5c
あきらかに
まぁ、店に聞いた方が早いし確実です
763:pH7.74
12/04/19 00:43:06.27 uliG6X5c
チャームなら無駄になったボンベも保障してくれるかもね
764:pH7.74
12/04/19 00:43:55.02 ONWpzcG/
対処法
さっさと連絡して交換して貰う
765:pH7.74
12/04/19 00:45:17.79 LTjU8Pf6
>>761
初期不良。
別のcharm製のレギュインテリジェントもボンベのねじ込みが凄くシビア。
垂直にたててねじ込まないと漏れる。たてても漏れる場合がある。
パッキンより構造上の問題臭い
他社のでこんなに気を遣うレギュレータに遭遇した事はない
766:pH7.74
12/04/23 23:58:24.58 T8NSTRmZ
Do!aquaのCo2セットを使っているんですが、
汎用の小型ボンベを使いたいです。
レギュレーターの口径を変換するアダプターで出ているのでしょうか？
探してもみつかりませんでした。
知っている方は教えてください。
767:pH7.74
12/04/23 23:59:24.71 7gvuWx8R
安物買いの銭失い
オクにレギュレータ出して汎用のレギュレータ買う
768:pH7.74
12/04/24 09:04:14.68 naN6XxS7
>>766
Do!apuaのボンベはテトラのものと共通じゃなかったっけ
テトラ→汎用ボンベアダプタを探してみて
769:pH7.74
12/04/24 19:19:15.84 j/jlAV0y
ドアクアの35gボンベは汎用テトラボンベと規格同じだよ。
ネットショップやオークションで１本１００円くらいで買えるから
74g汎用ボンベに変えてもあまりコスパは上がらないんじゃない？
チャームで１０本で3750円もする。
そのままどこかで安ボンベ見つけてそれを使った方がいいんじゃないかな。
俺はそうしてるけど。
コスパよりボンベ交換が手間だからって理由なら別だけど。
770:pH7.74
12/04/26 19:42:14.09 liMkZaF2
セット初めて買った
小さい泡になって水面直行なんだけど意味なくね
771:pH7.74
12/04/26 21:41:24.80 ByvcEc41
直添を追加購入or位置を変えて水流に乗せる
772:pH7.74
12/04/26 21:43:37.95 6qw4KVVt
>>770
それでいいんだよ
773:pH7.74
12/04/26 22:42:34.90 P/iVLCm7
セットと同時に直添買ってセットのストーンは開封もしていない俺の勝利だな
774:pH7.74
12/04/26 22:48:36.21 QYhQzKch
>>770
無知は買うなよくず
775:pH7.74
12/04/26 23:00:50.87 MbMy1U1X
はじめたばかりだけど ３秒１滴で４時間 でためし中、気泡はナシ
あんまり期待してなかったけどＰＨ下げ狙いでね
776:pH7.74
12/04/29 11:58:23.02 Bn/y7fr6
久々にCO2添加再開しようとレギュレータのパッキン交換を試みたが、とれねぇよ
みんなはどんな方法で交換してるんだい?
777:pH7.74
12/04/29 17:04:25.09 uvR2NavW
聞き方に気を付けろやカス
なんでタメ口なんだよ？あ？
半年ROMれカス
俺はペンチとシールはがし使ってるよ
778:pH7.74
12/04/29 18:48:39.95 Bn/y7fr6
>>777
thx
マイナスドライバーでやってたが心が折れた
シールはがしは使ってなかったな、試してみるよ
779:pH7.74
12/05/03 12:06:01.77 R8D6Axo9
福岡でタナゴ採集仲間探しています。
一応九州にいるタナゴ全種類採集場所を把握してます。
patagonia12@gwne.jp
780:pH7.74
12/05/07 01:35:03.99 6YvQTsG3
今までキホウのキの字もでないわ
キホウという名のあなたを尋ねて配管に石鹸水ぬったがそこでもキホウが出ず
これはファッションだったかＡＱＵＡＳＹＳＴＥＭ
781:pH7.74
12/05/08 00:24:00.56 kcjwRj5A
チャームのレギュレータ
流量調節できるだろうと思って買ってみたたが
使ってみてわかったわ・・・調節は無理ｗ
今まで使用していた低流量スピコンを追加して使用中
782:pH7.74
12/05/08 02:08:31.85 xM5DM5sE
うちのは5秒1滴でも調整できるぞ
初期不良じゃねえの？チャムに言ってみたら？
783:pH7.74
12/05/08 07:27:17.49 +h9pHuYY
ADA以外で揃える予定で、
安いセット買って満足できなくなって後から買い直すのも面倒で無駄なので
調べ上げて部品単品で買い揃えようと思っているのだけど、
とりあえずレギュレーターは
URLﾘﾝｸ(www.adana.co.jp)
これのNTGバージョンに低速制御型スピコン付を買っておけば
間違いないっていうか後で物足りなくなるとかはない？
それとも
URLﾘﾝｸ(www.aqua-system.net)
いろんなメーカーやショップオリジナルでこのレギュレーターが使われているけど
このレギュレーターに低速制御型スピコン付けておけば
レギュレーターはこれで十分？
784:pH7.74
12/05/08 13:03:39.99 moiuQGod
>>781
どれ買った？
ＲＣＧ０２５０使ってるけど調節簡単
ただしボンベの嵌め込みがシビア
>>783
またく調べてないw調べ直せw
785:pH7.74
12/05/08 13:26:46.97 4QkrIfRN
アクアシステムのボンベとレギュだけのセット買って低流量スピコンを別途いれました
レギュのスピコンは全開にしておいて速度調整すれば問題なし
786:pH7.74
12/05/08 13:30:45.80 cWPCN4oG
調整難しいって人はホースとか短くしてみたら？
長いままより簡単になるよ
787:pH7.74
12/05/08 20:27:07.67 +h9pHuYY
>>784
答えられないなら揚げ足とらなくていいよ、お前みたいなのが一番邪魔だからｗ
788:pH7.74
12/05/08 21:07:02.81 ULp2jlm5
てめえで答え出せない奴は何使っても一緒だよｗ
789:pH7.74
12/05/08 21:18:45.21 O5W/LY4E
ただ一言
「アクアシステムはやめておけ」買って即効で漏れたｗ
保障? 何それうまいの?
790:pH7.74
12/05/08 21:44:37.90 rn3low8/
>>787
使ってるレギュレータかいてるじゃんw
低速スピコンついてるからニップルとボールバルブ買うだけでいい
圧力計はいらない
791:pH7.74
12/05/09 00:37:24.00 QOG1McqQ
>>784
買ったのはＲＣＧ０２５０（\4,999）
接続は
REG-ボールバルブ-CV-カウンタ-低速スピコン-電磁弁-ＣＯ２ミキサー
の順で、ミキサーのすぐ横に置いてるから合計しても配管は50cm未満かと
もしかしたらどこか漏れがあるのかな・・・調べてみます
792:pH7.74
12/05/09 00:47:19.40 D69CqIm5
>>791
初期不良。
レギュレータとボンベがセットされてるまま洗面器に沈める。電磁弁は沈めない。
レギュレーターのCO2漏れチェックが終わったら
レギュレーター、CV、バブルカウンタ、ミキサーを接続してチェック
レギュレーター付属のスピコンで微調節ができるからここで出来ないならレギュレーターが初期不良
ここで調節出来るなら、スピコンを付け足してチェックする。
最後に電磁弁を付けてチェックすれば初期不良の切り分けが出来る
793:pH7.74
12/05/09 00:54:51.18 tdYybfWD
随分と色々つけてんね
うちは
レギュ→電磁弁→逆止→カウンタ→石だよ
794:pH7.74
12/05/09 01:03:19.87 VCVwnQR8
スピコンはwpwの片方エアチューブのが使いやすい
耐圧チューブは固くて外すのが大変だったから助かった
795:pH7.74
12/05/09 02:04:36.60 D69CqIm5
piscoのプラのニップルではなく
ADAのステンのが欲しいが複数個はいらない。
単品でステンのニップルの互換品わかる人いる？
うちは
レギュ→ボールバルブ→ステンレスの逆止弁→カウンター→直添
796:pH7.74
12/05/10 00:45:29.04 Zqfgp6wp
カウンタ→石なり直添 でカウンタ見ればモレわかるんじゃないの
797:791
12/05/10 02:46:33.09 r8V9BYFs
カウンター後に微少の漏れがありました
まぁいいだろうとはさみで適当に配管カットしてたのがまずかったかな
きれいに切り直して再配管
レギュレータのスピコンでしっかりカウンターが反応するようになりました
以前使ってたスピコンの方が調整しやすく感じる・・・のは、慣れのせいかｗ
798:pH7.74
12/05/10 02:54:30.61 s6OgD/hI
CVって何？
799:pH7.74
12/05/10 03:02:04.67 s6OgD/hI
あ、逆止弁のことか
全部つけるとして
レ→ボ→電磁→ｽﾋﾟｺ→逆止→カウンタ→ミキサじゃないか？
800:pH7.74
12/05/10 03:13:44.75 s6OgD/hI
つか、カウンタ後ってシリコンチューブじゃねえの普通
801:pH7.74
12/05/10 03:15:33.69 s6OgD/hI
あ、逆止からか
連レスすまん
802:pH7.74
12/05/10 08:42:21.10 ZJ8mVgnH
こうやってここの器具は使えねェ神話が出来て行くんだろうな
803:pH7.74
12/05/10 16:12:30.19 uwt+1u5s
なんでも機器のせいにしたりアホかと
問題なく使ってる奴のほうが多いのにな
脳ミソ足りない奴に限って自分を疑わずに他が原因だと断言するからたちが悪い
ボンベのセットだってシビアでも何でもねぇよ
俺は楽にセットできてる
804:pH7.74
12/05/10 17:30:36.20 OEe3gfFb
チャームの一部機種がシビアなだけで
ADAもアクアシステムも適当にねじ込んでも問題無い
脳みそ足りないからなんでも自分が所有してる機種を他人が
所有してる思い込むとかアホか。
805:pH7.74
12/05/10 18:34:33.00 uwt+1u5s
ああ、ごめんね
ボンベの話はレス番入れなくても話の流れでチャムのレギュだとわかると思ったんだけどね
アホにはわからなかったか
俺も同じRCG0250使ってんだがボンベは楽に嵌まる
806:pH7.74
12/05/10 20:28:22.35 OEe3gfFb
>>805
商品のバラツキが大きいから楽にハマる物もあれば
漏れる物もある。半端なモノもある。
やっぱりアホですやん
807:pH7.74
12/05/10 21:54:25.00 s6OgD/hI
今度はボンベ神話か
808:pH7.74
12/05/10 22:10:02.38 uwt+1u5s
また機器のせいにしてるし
アホが神話増やすなよ
809:pH7.74
12/05/10 23:35:05.18 OEe3gfFb
色んなレギュ使ったけどcharmのはなあ。
デザイン良いだけにおしい。
810:pH7.74
12/05/11 18:02:29.04 rEAzKjwi
ジャレコのベイシックスタンダードのレギュレーターのパッキンって売ってますかね？
通販できる所があれば教えて下さい
811:pH7.74
12/05/11 20:53:25.48 YdWTtr2g
>>810
メールで問い合わせてみては
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
812:pH7.74
12/05/11 23:42:04.86 rEAzKjwi
ありがとう
問い合わしてみます
813:pH7.74
12/05/12 12:42:30.14 5+Unos+L
ＡＩのゴムパッキンがぼろぼろで取れないんだけどなんか簡単にとれる方法ありませんか
過去ログでシールハガシとペンチでためしましたがとれませんでした
814:791
12/05/12 23:14:39.27 jaDx/nIK
>>813
シールはがしとマイナスドライバー（先端が3～4mm程度）で根気強くとったよ
815:pH7.74
12/05/14 16:37:09.37 wXyFMJ7S
URLﾘﾝｸ(www.ainet-co.jp)
これ酷いな。いくつのメーカーの商品があるんだよｗ
816:pH7.74
12/05/14 17:17:34.52 gF7jUYac
>>815
とんでもなく少ないな
817:pH7.74
12/05/15 09:19:28.01 YxuB4V38
これいいな
URLﾘﾝｸ(lebo-aqua.ocnk.net)
818:pH7.74
12/05/15 09:26:47.53 O/2W7GIh
カッコ悪いって…
819:pH7.74
12/05/15 12:39:52.82 2kWGEjrT
カッケー アオボンだね