10/01/27 16:56:23 FqKmqw0c
２げっと
3:pH7.74
10/01/27 16:57:50 HCuqElMs
濾過ってなに？
4:pH7.74
10/01/27 17:36:31 9jZnB57g
淡水でプロテインスキマーしたい
5:pH7.74
10/01/27 17:50:32 Tq7hYcuE
水槽より濾過槽のほうが大きい
6:pH7.74
10/01/27 18:16:36 fQfpkuNM
過剰濾過が好きだけど金も置き場所も無いから小型水槽に60規格クラスの濾過
を施して相対的に過剰濾過な状況にしてる
7:pH7.74
10/01/27 18:59:54 aRZMwaaM
過剰濾過にしたら、ＰＨが早く下がるだけってことでＯＫ？
8:pH7.74
10/01/27 20:40:25 O3GM/Wb3
30キューブにOT-45+P-Iフィルター
サブでツインブリラント
さらに水作エイト
うん水槽の1/3以上がフィルターだ
コリ×4、ビーシュリンプ×20ぐらい入ってる
9:pH7.74
10/01/27 23:29:38 jexF3UuO
過剰ってほどでもないかもだけど、45cm水槽にエーハイム2211を2本と上部濾過でビーを20匹飼ってます。
10:pH7.74
10/01/28 02:48:41 gliNfeaB
過剰濾過のメリット・デメリットは？
11:pH7.74
10/01/28 09:26:46 HCFzM2Es
過剰濾過って水洗トイレ常時流しっぱなしでウ○コするようなもんか、メリットは必要以上に綺麗、デメリットは無駄な電気代とメンテの手間ってとこか
12:pH7.74
10/01/28 09:47:05 eB8UrtyT
テトラの51センチ水槽にテトラAT50とエイトMと底面エアリフト
生体はコリピグ14にレッチェリ20くらいにバンブルビーシュリンプ8
過剰かな？
13:pH7.74
10/01/28 10:34:12 LRVAMzFa
テトラの40センチ水槽にエーハ500に底面ポンプ付のとテトラのブリラント。
生体は10センチオーバー3匹5センチくらい9匹メダカサイズ11匹
よく考えると過剰濾過ではないか。
14:pH7.74
10/01/28 18:35:26 JY27xnHv
６０ワイドにパワーボックス９０と５５
生体はメダカ７匹
濾過を楽しんでます
15:pH7.74
10/01/28 18:53:09 98jnFobH
生体ある程度いないと濾過だけ多くても無意味じゃね？
いやよくわからんけどさｗ
16:pH7.74
10/01/28 18:55:55 0T40Dl08
>>7
なんで過剰濾過だとＰＨが下がるの？
17:pH7.74
10/01/28 20:34:10 01/oa/vc
アンモニアを分解するってことはバクテリアにとって餌ということだよな？
過剰濾過でアンモニア足りなかったら餓死するバクテリアとかいて、結果必要以上にバクテリアが増えることはないんじゃないか？
10の餌で100のバクテリアは養えないだろう？と思ったけど、実際どうなの
18:pH7.74
10/01/28 20:44:47 0T40Dl08
>>17
合ってると思うよ
俺もそう考えているから初心者ぶって質問してみた
ＰＨを下げるのは、主に硝酸とCO2
だから、濾材が多ければ硝化菌が多くなり、結果的に上記が増えてＰＨが下がるって
思ってる人はいるのかもしれないけど、それは間違ってるよ
生成される窒素の量は濾材量の多少に関係ない
つまり、濾材量が増えても硝化菌は必要数しか生きていけない
つまり、生成される硝酸とＣＯ２は濾材が多くても同じ
結論：
必要な濾材量を確保できている前提では、濾材量が多かろうが少なかろうがＰＨは変わらない
19:pH7.74
10/01/28 22:05:49 TKb+bNaP
なんという目からウロコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３０キューブに2211+2211サブとか意味無いよな・・・俺ｗ
20:pH7.74
10/01/28 22:13:39 0T40Dl08
>>19
意味あるよ
少なくとも、水量が増えると言うメリットがあるじゃない
俺は、60cmに2213+2213サブ+2213サブ＋P1スポンジ
そして、底面フィルターで水草やってるもんｗ
生体はランプアイが15匹とコリ6匹だから明らかに過剰濾過ｗ
21:pH7.74
10/01/28 22:20:21 S39D6U6O
>>18
ｐｈはどっちかに偏るだろう
22:２１
10/01/28 22:25:55 S39D6U6O
つけたし、ながくてすまん
＜実例＞
９０ｃｍレギュラー水槽でコリドラス１５尾（幼魚）飼育し濾過器が大型スポンジフィルター４ヶ、
外部式濾過器１ヶ（９０ｃｍ用）使用した場合
結論から話すと過剰濾過となりＰｈが下がりぱなしか上がりぱなしになります。
まず、９０ｃｍレギュラー水槽の水量から考えると９０ｃｍレギュラー水槽は
１５７？であるから普通に考えると外部式濾過器１ヶ、サブフィルターとして大型スポンジフィルター１ヶ妥当かと。
（注）これは魚数、魚の大きさ、水草等による飼育環境で設備条件が異なるため変化します。
今回の場合は大型スポンジフィルター４ヶで水量が約５００？分の濾過設備と
９０ｃｍ用外部フィルター１ヶで１５７？の濾過設備となり水量合計が６５７
？分の濾過設備となり過剰な濾過システムと考えられます。（ちなみに１８０×
６０×６０の水槽で水量が５７７？）
さらにこれをバクテリアの増殖状況から考えてみると、推測ですが魚が幼魚で
あるため水はさほど汚さなく当然アンモニアの量も少なくなります、そのため
バクテリア２種類が偏った増殖をしてしまい、この２種類のバクテリアがバラ
ンスを保つことができずに増殖し水質が不安定になったと考えられるんだが・・・
23:pH7.74
10/01/28 22:49:29 2/lolnYR
>>22
興味深いね
pH下がるなら理解できるんだが、上がりっぱなしもあるというのは・・・？
pH値の推移が分かれば知りたいな
24:pH7.74
10/01/28 22:54:45 0T40Dl08
>>22
過剰か否かの判定に関しては同意だけど、
PHが上がりっぱなしか下がりっぱなしってのと、その理由に関しては理解できないや
もし貴方の仮説が本当だとすると、濾材量（表面積）の圧倒的に多い底面濾過では外部フィルターと比較して不具合がおきることが多くなる
さらに、自然界では水槽内とは比較にならないほど生体密度が低く、浄化スペースは多い（つまり自然界は最強の過剰濾過）
もしよければ、ノーマルバージョンと、過剰バージョンでＰＨ、ＫＨ、ＧＨがどのように推移するか、仮説でもいいから説明してくれない？
机上論では説明できない
25:２１
10/01/29 00:15:24 +WFp/fp8
>>24
＞ノーマルバージョンと、過剰バージョンでＰＨ、ＫＨ、ＧＨがどのように推移するか
そこまではまだ調べてないのですまん。
ただ自然下と飼育下を一緒にすべきではないだろう環境がまったく違いすぎるというの
を考えてほしい。
底面に関すればおそらく生態系がうまくとれていれば底面積がある分嫌気バクテリアと好機バクテリアのバランスが
ほどよい増殖ができると考えられる。
しかしながら外部、サブフィルターを偏用した場合はろ過面積という部分で生体数を考えて飼育しなければｐｈ維持は
難しくなり生態系も崩れ易いと考える。
自論の仮説ではあるが・・・
６０レギュラー実例
ろ過面積
・バクテリアが増殖しやすい面積は水槽の底面積の１/２ぐらい
魚数
・カラシン(ネオンあたり）５０尾
草
・アマゾン６本
底砂
・大磯５～６センチ
・珪砂０．５～１センチ
・珊瑚砂少
餌
・毎日１回
水換えスパン
・２週間～３週間に１回(魚の状態と水の色で変動）
ろ過
・上部１台
濾材
・シ○ラックス（ろ過層内の１/３）
・ウール２枚
照明
６０用１～２灯で７～８時間
この環境がちょうどよかった
26:pH7.74
10/01/29 00:16:36 XXGXG93x
10L水槽にベタ１、ラムズ７、エビ15。フィルターはスポンジフィルターＳにミニフィットフィルター。
糞掃除が大変だから５Ｌ濾過槽と２Ｌセラミックソイルと濾過材500ｍｌ追加予定だ
27:pH7.74
10/01/29 00:22:54 iJ4cfKKV
水澄んで魚住まずっていうのは関係なさげ？
いやよくわからんけどさｗ
28:pH7.74
10/01/29 02:09:02 AzYNdjEK
水の分子以外何もない超純水に生体を入れると死ぬ
と言う諺
29:pH7.74
10/01/29 09:17:18 TKhs3wGD
人間もチリ一つ無い、害になる菌が何一ついない、完璧な部屋だけど
窒素100％ですとかじゃどんなにクリーンでも死ぬ
キレイな液体だけでは済まない話なんだろう
30:pH7.74
10/01/29 09:18:04 gydRpjpc
濾過と蒸留と精製がごっちゃになっている人が多くね。
31:pH7.74
10/01/29 20:19:52 1jVqrSTn
問題は水の中身
32:pH7.74
10/01/30 03:49:27 c82fWeex
>>25
君が言ってるのは、”ちょうどいい環境”の仮説だな？
彼が求めているのは、過剰濾過によってPHが上がり続ける、下がり続ける根拠を仮説でいいから示せってことだろ？
濾材の量と、PHが上がり続ける、下がり続けることの因果関係をはっきりしないとな。
33:pH7.74
10/01/30 04:12:56 zef0W3oi
pHが上がりつづける要因ってナニ？
34:pH7.74
10/01/30 12:32:39 ppxHzxRr
淡水なら底砂やろ材、一部の肥料くらいしか思いつかんな
35:pH7.74
10/01/30 15:42:30 12a00s/W
>>25
俺は>>24だけど、>>32の言うとおり
聞きたいのは、ちょうどいい濾過の話ではなく、過剰な場合におきるデメリットとその根拠
少なくとも、PHが上昇し続けることは、余分な溶出物が無い限りありえないと考えてる
理論上、エアリフトで過剰濾過を行うとCO2濃度が低下し、PHは上がる
しかし、際限なく上がり続けることは無く、上限は飼育水のKHによる
あと、脱窒が偶然にも働いていればPHを下げる硝酸がなくなるのでＰＨは上がる
しかし、CO2と同様、PHが上がり続けることはありえない
PHの低下については、もしかしてありえるのかも
ただし、それは硝化の観点でなく、過剰な濾過スペースに有機物が蓄積されることによるものだと思う
でも、これは過剰濾過云々は関係ないかな
もし濾過がノーマルだったとしたら、過剰スペースにたまるはずの有機物は水槽内に蓄積されるだけなので・・・
あとはプロホースで水換えするのか、濾過槽を洗浄するかの違いだけだよね
あくまでも、俺は過剰濾過でPHが有意に変わることは実感してないし、机上論でも説明も出来ないな・・・
36:pH7.74
10/01/30 15:59:01 PWOXRpue
ろ過容量に余裕があるほど水質は安定するべ
安定しないのは、ろ過がうまくいってないからじゃない？
まぁ原因は知らんけど
うちは40㌢のロイヤルプレコ一匹に大型外部×2、水中フィルター×2、を９０㌢水槽で使ってるけど水質は安定してるぞ
37:pH7.74
10/01/30 16:03:13 12a00s/W
単純な話し、>>25の標準環境を新たに立ち上げ、
生体数を１匹にした場合にどうなるかを考えればいいと思う
１匹なら一般的には過剰濾過になるからね
で、それで不具合がおきるだろうか？
そうは思わないし、想像できないし、説明も出来ない
38:pH7.74
10/01/30 19:24:47 i4YeVw4X
まず「過剰ろ過」って状態をはっきりさせたほうが良いんじゃないだろうか？
自分的には、生体等の出す老廃物（アンモニア類とか）を硝化するのに必要なロ材量より、あきらかに多くのロ材量をもった水槽系
だと考えます。
ここで扱うろ過はあくまで硝化のことであり、脱窒などはまた違った話とした方が、すっきりすると思います。
脱窒まで含めてろ過としてしまうと、各々の環境も違い、再現性も低くなるので、議論しにくくなると思うからです。
したがって過剰ろ過の水槽系では、窒化が過剰に行われるのではなく（基質が無ければ無理でしょう）、ロ材があからさまに有効に使われていない（飽和していない）状態だと考えます
水換えに頼ったものでなく、普通の水槽系であれば、ろ過に余裕がある場合がほとんどでしょうが、あからさまに、余裕がありすぎる状態を過剰と言っているのではないでしょうか？
39:pH7.74
10/01/30 19:54:01 T3DYzUKG
まぁ無駄っちゃ無駄だろうけど、いざって時には安心ぜよってことだわな
40:21
10/01/30 20:10:16 KS8KoB/f
しかたがない水の性質を詳しく教えてあげよう、君たちはここから話さなきゃ
わからないと考えられる
水の基本性質
水槽環境内の水の化学的性質は炭酸ガス、窒素ガス、酸素ガスのように非電解質
と称するので伝導率に影響しない分子と自然水中のうちケイ酸を除く８主要成分
などにより正、負イオンになりつりあうもの。
溶液としては中性を保つ溶存態とタンパク質などの固体粒子浮遊して分散している。
水中の炭酸、ケイ酸、有機酸が一部がイオンとなり弱電解質となる、水溶液ではだいたい
が分子状態。
ケイ酸や有機酸が存在して弱酸性の方向に進むが大量にあると酸化の傾向が強い。
この逆がアルカリ傾向に行く。
ちなみに、コロイド（肉眼では見えない粒子体でプランクトン、微生物）、懸濁物質（生体の死骸など肉眼で見えるもの）
により酸化する。
また溶解度を考えると固体（結晶のあるもの）では水温が高くなると溶解度は増し低くなれば
減少する、気体では水温が高くなれば溶解度は減少し低くなれば増し溶存酸素がすくなくなる。
特に二酸化炭素を例にすると二酸化炭素は水に溶けると水そのもの、水中溶存物と反応して
炭酸、炭酸水素塩、炭酸塩となりその他は水中の他の物質（Ｃａなど）と反応する、酸素は水槽内では
昼間は過飽和状態になりがちで、このとき気泡ができ圧力が１気圧ぐらいになり（水温に左右される）できれば
５倍以上あるほうがベター。
最後にその土地の水道水や地下水の性質によりＲ０なども使用してたりすると条件が変わってくるので・・・
結論として前述してきた内容をもとに私は飼育環境の生態系を考察して仮説をたててる、従って酸性かアルカリの
どちらかになる傾向がある
41:pH7.74
10/01/30 20:14:05 T3DYzUKG
仮説だけ読んだ
42:pH7.74
10/01/30 21:34:08 12a00s/W
>>40
ひどすぎる日本語だね
ここまで分かりにくい日本語は見たことが無いよ
43:pH7.74
10/01/30 21:38:27 i4YeVw4X
>>40
ようするに、バクテリアのバランスがうまくいかなくなるってんだろ？
んなわけねぇ～だろ。
大概の人は新水槽を立ち上げるとき、少数のパイロットフィッシュで立ち上げるものだろ。
ろ過が立ち上がったあと、その少数の生体のままにしていてもPHの変化なんて起こらないよ。
と、ここまで書いて思ったんだが、もしかして「生体に対してバクテリアの総数が極端に多い場合」の事を言っているんじゃないか？
たとえば、「メダカ１００匹飼っていた水槽から９０匹抜いて１０匹にした時とか・・・」
だとしてた、言っているようになるかもしれないけど、他のみんなの話とずれているぞ。
44:21
10/01/30 21:48:00 KS8KoB/f
基本は水ということを忘れてはいかん、それに付随してさまざまな展開
になるということ
45:21
10/01/30 21:52:33 KS8KoB/f
>>43
ようするに、バクテリアのバランスがうまくいかなくなるってんだろ？
んなわけねぇ～だろ。
大概の人は新水槽を立ち上げるとき、少数のパイロットフィッシュで立ち上げるものだろ。
ろ過が立ち上がったあと、その少数の生体のままにしていてもPHの変化なんて起こらないよ。
そう考えるのはかまわんが裏付けを説明してくれないか？
46:pH7.74
10/01/30 22:24:05 12a00s/W
>>44
たのみます
濾材の過多がどう影響を与えるのかだけを簡潔にご説明ください
余計な情報はいらないんだよね
珪酸も有機酸も本論点に無関係だよね？
無機酸である硝酸に対する記述はないけど、なぜ？
47:pH7.74
10/01/30 22:30:54 i4YeVw4X
裏づけと言われても経験的にそうなっているし、アクアやってりゃ魚の数が少なくて（ろ過容量に対して）PHが変動するなんて事は起こらないから。
理屈を考えても、PHが変わる要素がないだろう。
逆になんでPHが変わるのか具体的に説明してくれよ。
普通に考えて、ロ材の量増やしたら、PHが変化するなんておかしいだろ？
たとえば、今までPHが安定していた水槽系で、ロ材の量を倍にしたら、PHが変動するっておかしいだろう？
ロ材から何かが溶け出していない限り、PHが変わる要素がないよ。
48:pH7.74
10/01/30 22:49:46 12a00s/W
>>40
新しく水槽を立ち上げました
新品の大磯と珪砂を入れました
エアリフトフィルターもたくさんつけて、過剰濾過をしました
そしたらＰＨがなんか上がり続けました
でも、しばらくしたらこんどはＰＨが下がってきました
これはなんだかおかしいぞ？
濾過を適正な量にしよう
お、そしたらＰＨは安定してるぞ
結論：
過剰濾過はＰＨを上下に偏らせます
なんてオチだったら怒るよ、まじで
49:pH7.74
10/01/30 22:51:40 Zg2mZlaS
21の説が正しければ、日本全国にある
底面濾過・生体少な目・換水をサボってるような水槽があちこちで崩壊して
大問題になってるだろうな。「過剰濾過は危険」って
50:21
10/01/30 23:02:35 KS8KoB/f
きみたちね、自分で考えることができないのかね・・・
硝酸については水換えのこと理解してれば解るだろう、そのくらい自分で考えれよ
私的水槽立ち上げ理論よりバクテリア関連仮説＞
ＣＯ２（炭酸ガス＝二酸化炭素）は水中では簡単に水から放出されやすい性質を持つ。
例えば、コップに水を入れて長時間放置すると水の入ったコップの内側に気泡が
つきやがて空気中に放出される、この気泡が水の中に溶けていた二酸化炭素である。
この例えを水槽内環境で考えて表現してみると魚は酸素と餌を必要とし二酸化炭素や排泄物（アンモニア等）を出し水草は二酸化炭素や光を必要とし酸素を出す。
さらに生態系という部分で忘れてはいけないバクテリアの存在、このバクテリアは好機性バクテリアで二種（ニトロソモナス、ニトロバクター）により水槽内環境のバランスを保つ働きをする。
この働きとは魚にとって有害なアンモニアなどを比較的無害なものにして行き還元をさせている。
しかし、これらの需要と供給のバランスを水槽内で巧くとるのは難しいのでＣＯ２抜気という事を人為的にする必要がある。
この抜気を行う為のものがエアーポンプと濾過器でこれにより水面を拡散しアンモニアや炭酸ガスを大気中に追い出し酸素ガスを水中に入れる作用をする。
また、水温が上がることに水中酸素量(溶存酸素)も少なくなり生物にとっては住みずらい環境に変化して行く。
さらに、水中のＣＯ２が増えると嫌気性バクテリアが発生し窒素化合物がアンモニアに還元され水質が悪化する。
種水と種濾材
水が出来上がった状態(生態系のとれたバランスの良い水)での水、底砂、濾材を新規水槽立ち上げの時に移植提供することは非常に有効な手段です。
それは、調子の良い水槽内環境での水、濾材はバクテリアの増殖が盛んであるので新規水槽立ち上げに使用するとバクテリアの移植となり水槽立ち上げが楽であるのとともに
バクテリアを増殖しやすい環境にさせることが可能となります。
セット仕立の水槽には濾過バクテリア二種（ニトロソモナス、ニトロバクター）は
存在しません。
この二種類のバクテリアによって魚が住める環境が作りあげられるのでこの二種類のバクテリアを必ず発生させなければなりません。
またこのバクテリアは最初の条件としてアンモニアを必要とするのでアンモニアを必ず発生させなければなりません。
そこで普通は魚を使用します(魚の切り身、ササミでも代用できます)、水槽セット後
２週間ぐらいで魚を数尾（２尾ぐらい）導入しバクテリアが繁殖するのを待ちます。
もしセット直後に沢山の魚を水槽に導入するとバクテリアの発生がないために水質が悪化し魚にとってはデンジャラスな環境となります。
濾過バクテリアの繁殖が順調に進めば２～３週間ぐらいでアンモニア、亜硝酸の量が減少しはじめますが、まだ魚を増やさないほうが無難
そして水槽が立ち上がるまでの期間は１～２ヶ月かかります、この時期が濾過層に十分なバクテリアが繁殖し濾過システムが機能を発揮し
はじめた頃ですが濾過システムが生物濾過という面ではまだ不完全であるので水槽内の微妙な変化で水質はたちまち変化し悪化するので魚
を追加するときは注意。
前述は一般論
これからはイレギュラーたちあげ
ただたんに何も水槽に水を入れ水槽の水を循環する方法です。(水槽が立ち上がるまでは約１ヶ月かかります)
普通であれば立ち上げ水槽にはバクテリアは存在しなく、アンモニアもなければバクテリアも発生しないと考えますが例外もあります。
これはあくまでも推測ですがアンモニアが突然発生しバクテリアも突然発生し増殖することが可能となります。
それは何かというと家庭のハウスダストが水槽内に入り込み微生物が発生したと考えられます。
このようにハウスダストを利用し微生物を発生させ濾過バクテリアを繁殖させるわけですが、どのような原因でアンモニアが発生するかはわかりません。
私の推測ではありますが、なんらかの要因で最初に水槽内に入り込んだ微生物が死んでアンモニアが発生し濾過バクテリアであるニトロソモナス、ニトロバクターが出現
するのではないかと思われます。
ただし、水槽を立ち上げるにも環境条件があるようで水槽内の水をただ循環するのではなく必ず７～８時間照明を点灯し濾過器を使用し水を循環させ、あたかも熱帯魚を飼育しているかのようにします。
その結果１ヶ月後には魚が住める環境となりますが、やはりこの時期はまだ水質が安定しずらく少しの環境変化で水槽全体が崩壊するおそれがあるのでいっきに沢山の魚を導入してはデンジャラスです。
理解できたかな？
51:pH7.74
10/01/30 23:05:22 12a00s/W
とにかく、>>22の中に、ＰＨに大いに影響を与えるものがこんだけあるんだよね
まじで大丈夫かな？
大磯（新品だとしたら）
珪砂（新品だとしたら）
サンゴ砂
シポラックス（導入初期）
52:pH7.74
10/01/30 23:07:49 12a00s/W
>>50
いいかげんにむかついてきた
お ま え ば か か？
誰が立ち上げ理論について聞いていますか？
53:21
10/01/30 23:09:44 KS8KoB/f
君たちはマニュアルしか頭にないのかね、応用してみ
54:pH7.74
10/01/30 23:11:05 12a00s/W
>>53
君は、論点について理解してますか？
コミュニケーション能力を中学生レベルには上げてから書き込みましょう
ってか、日本人だよね？
55:pH7.74
10/01/30 23:12:59 12a00s/W
あと、揚げ足をとるけど、ニトロバクターは水中では機能しないよ
正解は何かぐぐってね
56:21
10/01/30 23:13:45 KS8KoB/f
君たちがレベル低すぎなんだよ、だからついてこれない
キャリアのあるベテランやプロに聞いてみ？
57:pH7.74
10/01/30 23:16:29 12a00s/W
>>56
内容云々ではないの
日本語の問題なの
俺が、質問してることにそのまま答えればいいの
わかりましたか？
58:pH7.74
10/01/30 23:16:43 UkbBxNB9
とりあえずIDが赤い奴をNGにした
59:pH7.74
10/01/30 23:19:04 Zg2mZlaS
21と別人じゃないのこいつ
KS8KoB/f になってから全然関係ない話のコピペと
罵倒しかしてないじゃん
60:21
10/01/30 23:27:34 KS8KoB/f
本人だよ。
俺の資料からこの仮説をこんなスレで公開してしまったが
知ってる人は知ってる。
ま、参考になればいいわ
61:pH7.74
10/01/31 00:20:25 8lMlhiON
>>60
知ってる人は知ってるも何も、基本的なことを酷い日本語で長たらしく説明してるだけじゃんｗ
そして、その長たらしい説明は、本題と論点がずれすぎているのでどう突っ込んでいいのかわかんねーのよ
62:pH7.74
10/01/31 00:52:26 dQgFaItJ
飼育歴25年の私が通りますよ。
21番さんの理論的仮説は理解できるし背景もわかります、その背景を考えた上で彼は論じてると思われます。
あなたたちは一点しか見つめてないから理解力に欠けてるのではないですか？
63:pH7.74
10/01/31 01:02:35 SZlUI5aP
. ＿＿＿＿＿
. ｀ヽ ,」_ｧ'"´
. f'て}.￣ rY ト､ __
. | r个 √｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>
}l r ''"｀ｧ'ﾞ ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
人.ヒ,ィﾞ ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
い, ｀'＜, ,r'^ ,ノ
. }⌒'‐＼ ,､ ﾞ'くｮr.''"´
64:pH7.74
10/01/31 01:32:28 muhs1efM
＞ＣＯ２（炭酸ガス＝二酸化炭素）は水中では簡単に水から放出されやすい性質を持つ。
＞例えば、コップに水を入れて長時間放置すると水の入ったコップの内側に気泡が
＞つきやがて空気中に放出される、この気泡が水の中に溶けていた二酸化炭素である。
>>50の最初だけ読んだが、コレは違う
お前が言いたい事は、水道水の水をコップに入れると気泡がコップの内側に付くて事だろ？
ありゃ殆ど窒素だゼ！
65:pH7.74
10/01/31 01:46:47 6mcw7hGj
>>62 俺にもわかります。
21が カマってちゃんだってことが。
66:pH7.74
10/01/31 02:10:09 X9eI5MK+
>>62＝>>21
67:pH7.74
10/01/31 02:38:00 8lMlhiON
>>50
論点がずれまくっている君のレスのいくつかを突っ込もうか
俺が何故これをするかというと、君の無知ぶりを君自身に理解して欲しいからだ
まあ、酷いもんだよ
＞例えば、コップに水を入れて長時間放置すると水の入ったコップの内側に気泡が
＞つきやがて空気中に放出される、この気泡が水の中に溶けていた二酸化炭素である。
水道水は高い圧力により、通常ではありえない量の気体が溶け込んでいる
正体は窒素がほとんど、そしてO2やCO2だ。そして過剰濾過と関係なし
＞この働きとは魚にとって有害なアンモニアなどを比較的無害なものにして行き還元をさせている。
これは還元ではなく硝化です
＞また、水温が上がることに水中酸素量(溶存酸素)も少なくなり生物にとっては住みずらい環境に変化して行く。
これは事実だが、濾材量とは無関係
＞また、水温が上がることに水中酸素量(溶存酸素)も少なくなり生物にとっては住みずらい環境に変化して行く。
これ濾材量と何の関係があんの？
＞さらに、水中のＣＯ２が増えると嫌気性バクテリアが発生し窒素化合物がアンモニアに還元され水質が悪化する。
CO2濃度と嫌気性バクテリアは無関係。CO2中毒と酸欠は別物
＞水が出来上がった状態(生態系のとれたバランスの良い水)での水、底砂、濾材を新規水槽立ち上げの時に移植提供することは非常に有効な手段（ry
恐ろしいほどに当たり前。新しい理論みたいに言わないでねｗ
＞セット仕立の水槽には濾過バクテリア二種（ニトロソモナス、ニトロバクター）は存在しません。
ニトロバクターは間違いでニトロスピラです
＞この二種類のバクテリアによって魚が住める環境が作りあげられるのでこの二種類のバクテリアを必ず発生（ry
とてつもなく当たり前だし、過剰濾過と関係なし
＞これからはイレギュラーたちあげ(ry
イレギュラーでもなんでもないｗ
＞これはあくまでも推測ですがアンモニアが突然発生しバクテリアも突然発生し増殖することが可能となります。
突然発生しません。有機物は必ず混入し、それが窒素源になります。また水道水にも窒素が含まれます
＞それは何かというと家庭のハウスダストが水槽内に入り込み微生物が発生したと考えられます。
お前フケやなんやらも窒素源です
＞ただし、水槽を立ち上げるにも環境条件があるようで水槽内の水をただ循環するのではなく必ず７～８時間(ry
気持ち悪いほどに当たり前
68:pH7.74
10/01/31 02:44:15 8lMlhiON
>>62
うむ、君はよき理解者のようだねｗ
というわけで、>>21の代わりに>>35と>>37に回答してくださいな
69:pH7.74
10/01/31 03:01:17 SZlUI5aP
＿＿＿＿＿
＼ ／
┏━┓
┃━┏┃
70:pH7.74
10/01/31 03:03:50 8lMlhiON
どうした、ガイル！
71:pH7.74
10/01/31 03:09:24 SZlUI5aP
＿＿＿＿＿
＼ ／
┏━┓
┃━┏┃
┃ Д┃<ちょっとようす見
72:pH7.74
10/01/31 03:15:45 8lMlhiON
もう寝なさい
そして、サマソとソニックブームの溜めは解除しておきなさい
73:pH7.74
10/01/31 08:26:55 oCuq1aRM
わざわざID変わるの待ってから自演するほどのことかね
74:pH7.74
10/01/31 08:28:38 oCuq1aRM
あぁ、>>62のことね
75:pH7.74
10/01/31 12:12:36 bNTy0tai
>あなたたちは一点しか見つめてないから理解力に欠けてるのではないですか？
その一点について皆で語ってるのにその横で別のこと語られても困っちゃうよね
76:pH7.74
10/01/31 13:54:55 1Y4xZwP7
自演だ？そんなめんどくせーことしねーよ。
>>ID:8lMlhiON
アバウトな説明だこと、ほとんどオウム返しだろうが（笑）
したらおまえが仮説を全て批判できる材料を説明せ。
窒素がほとんどという根拠は？
日本のどこの地域の水源を使用してるかわからんがよほど水の質悪いんでねーの。
ちなみにな、水道水に限って言う日中と夜中の水は純度が多少なりとも異なって
くるんだよ。
77:pH7.74
10/01/31 14:22:16 Zp/kooFq
>>76
おいおいｗｗ
どこがアバウトなの？
もっと火傷したければ突っ込んで欲しい点をきちんと明示してねｗ
あとね、君が仮説とか言わないでね
論点が違う、違う論点の知識も間違ってる、何もかも違うんだよ
俺：”チャーハン頂戴”
お前：”特製ショートケーキをお待たせしました。当店のチョコレートケーキは絶品ですよ”
俺：”いや、チャーハン頂戴よ”
お前：”承知いたしました。特製パスタになります。当店のラザニアは最高級の小麦を使っているんですよ”
俺：”いや、あのね、なんでチャーハンくれないの？”
お前：”コーヒーはいかがですか？当店のお新香は自家製で添加物がたくさん入っています”
これくらいめちゃくちゃだよ
78:pH7.74
10/01/31 14:27:18 Zp/kooFq
62が飼育歴25年で得たもの・・・
それは薄っぺらいアクア知識と、残念すぎるコミュニケーション力でした
25年も経てば、新生児が社会人に進化しているのにな
79:pH7.74
10/01/31 14:34:09 1Y4xZwP7
>>77
理解力がなく知識がないやつこそダダをこねる、幼稚園からやり直せば
80:pH7.74
10/01/31 14:39:53 1Y4xZwP7
>>77
おまえでもいいわ、知識が違うと断言するならキサマの自論を説明しろ
。
どうせできねんだろ？
81:pH7.74
10/01/31 14:55:55 rljG0h7g
オスカーの水槽に 上部＋外部
ってこれは過剰じゃないよなぁ
82:pH7.74
10/01/31 15:13:25 oCuq1aRM
なんでこんなに必死なんだろ
顔真っ赤になりすぎて会話にすらなってませんぜ
言葉のキャッチボールすらできないみたいだし・・・まさに幼稚園から(略
83:pH7.74
10/01/31 15:30:58 YcGUSCW4
言葉のキャッチボールで済まそうとするおまえらの考えが甘いんだよ。
84:pH7.74
10/01/31 16:04:37 GHjRHCCc
飼育歴何十年のベテランだろうが
文章で自分の意図を伝えられない、顔赤くして煽ることしか出来ないんじゃ
掲示板ではどーしようも無い罠
85:pH7.74
10/01/31 16:13:58 dQgFaItJ
キャリアのないやつが何を言っても無駄
86:pH7.74
10/01/31 17:06:00 Zp/kooFq
>>76
>>85
【自己紹介】
私、キャリア27年のベテランでございますｗ
【俺の主張】
”過剰濾過によってPHが変動することはない”
解釈を間違えるなよ
過剰濾過だろうがなんだろうがＰＨ変動はするが、その原因が”過剰濾過でない”ということだ
わかるな？これが俺の主張だ
【その根拠】
ID:0T40Dl08を読みなさい。俺はこの時点で説明責任を果たしているんだよ
【お前の主張】
”過剰濾過によってPHが上下どちらかに偏り続ける”
これはお前が書き込んだことだからお前にしか分からんが、これでいいんだよな？
【おまえの根拠】
・ちょうどいい濾過量の定義
・余計な情報が多い本件と無関係な水質論（珪酸も有機酸も関係ない、酸素濃度も関係ない。硝酸は関係あるのに言及無し）
・本件と無関係でかつ間違えだらけの基本的な立ち上げ論（詳細は>>67）
【おまえへのアドバイス】
お前の主張を論理立てて説明するには、以下のようにすれば良い
少々無駄があるが、論理的思考力に乏しいおまえをフォローするにはこれしかないわ
1.PHを下げる要素（要素だけな）をすべて挙げよ
2.PHが下がり続けるとは、何がどういう現象をおこしているか述べよ
3.PHを上げる要素（要素だけな）をすべて挙げよ
4.PHが上がり続けるとは、何がどういう現象をおこしているか述べよ
2 と 4と、”過剰濾過”との関連づけて説明せよ
わかりましたか？
87:pH7.74
10/01/31 17:08:55 rljG0h7g
いつまでもくだらねーことしてんなー気持ち悪い
88:pH7.74
10/01/31 17:18:24 Zp/kooFq
>>83
まずは”言葉のキャッチボール”が重要だよな？
会話ができて初めて議論が出来る
言葉のキャッチボールだけで済まそうとしている人間は一人もいない
わかるな？
まずこれが出来ない馬鹿だから、アクアと関係ない国語力で突っ込まれるんだよ
皆、”過剰濾過”について語りたいんだよ
たのむよ、まずは俺ら凡人のレベルまでは上がってきてくれ
89:pH7.74
10/01/31 17:26:54 gGg5XDTc
ところでいつになったら過剰濾過画像が貼られるんだぜ？
90:pH7.74
10/01/31 17:33:50 Zp/kooFq
あれ？なんで俺途中でＩＤ変わったんだろ？
91:pH7.74
10/01/31 17:45:03 OR25daIz
60企画に40cm水槽をサンプにしたOF
ろ材のエアロとかさ上げをかねて水作エイトの上にろざいネットおいてる
92:pH7.74
10/01/31 18:03:13 nkPXI/Kq
・・・ってかさ、濾過なんてせずに水道水をかけ流しとけばいいんじゃね？
93:pH7.74
10/01/31 18:29:51 ToepcqkS
もう魚が死ななきゃOKでいいんじゃね？
94:pH7.74
10/01/31 18:31:05 d0CLIW0q
>>92
間違いないっす
(･o･)ﾉ
95:pH7.74
10/01/31 18:45:27 YcGUSCW4
>>86
まず君とは水槽内飼育という閉ざされた環境の考え方が違うようだ。
基本から入ると俺は水だが君は水槽内（ろ過も含み）のことしか考えてない。
自分はまずは使用水というものに着目、アクアリウムに使用する日本の水というのは問題
がないとは言い切れない、それに付随してろ過、バクテリア、生体が関係してくる、そして生態系につなが
ってくる。
水槽水と使用水の水質に開きがあった場合は問題となる、例えば水槽水を水換えも
せずほっておくと水質はどうなる？
ろ過もうまくいきいろいろな物質がたまってないなら適度の水換えしてもなにも
おこらないだろう。
しかしｐｈと伝導率に差異がでたらどうする？問題ないと思われる使用水を１／３
入れただけで魚の調子をはじめバクテリアまで障害をおこし水質が一転し水槽内
が崩壊するだろう。
また季節変動によりその地域の貯水地の水温変化と水質変化及び雨雪による養分
の洗い流しに伴う水質変動や太陽の照りつけによる溶解成分の濃縮により定期的に
水換えをしても水槽水のバランスが崩れる。
さらにその結果水槽内全体（ろ過、バクテリアも含み）では溶存気体の量も変わり
有機物が含まればそれをバクテリアが分解しその時酸素を消費し二酸化炭素が
発生し水槽水では酸素の供給が少なくなりこの二酸化炭素もほぼ供給されｐｈは
低くなる。
おおまかに言えば底砂、濾過器には硝化バクテリアが多く存在し窒素化合物
を分解し硝酸塩とする。
この硝酸塩は水に溶けやすいため硝酸濃度が高くなる、これが分解反応。
水槽内環境では水換えが重要になる、水槽内では魚などの排泄物、残り餌、枯れ葉や枯れた根
、細かく言えばスネールの排泄物や死骸、コケをとったときの汚れ等が発生しこれを取り除く
のとともに水換えをするが、自分たちができないことを水槽中のいろんなとこに棲むバクテリア
が食べたり分解し
アンモニア→亜硝酸塩→硝酸塩の順で窒素化合物に変化する。
ところが地域的水質問題や人為的にアルカリ性になるものがあれば例えば炭酸カルシウム
が多く含む水だったりした場合に炭酸カルシウムと硝酸が反応し、硝酸イオンとカルシウム
イオンとなり水換えをするときまで蓄積され水中の硝酸カルシウム濃度が上がる。
つまり上記の内容により過剰ろ過ではどちらかの水質になる要因があると考えてる。
理解できる？
96:pH7.74
10/01/31 19:08:23 KTK6RTcN
先生おしっこ行ってきます
97:pH7.74
10/01/31 19:10:28 GHjRHCCc
過剰濾過と関係ないクソ長文がとてもウザいんで、
そろそろトリップ付けてくんね？
NGに入れるから
98:pH7.74
10/01/31 19:13:54 YcGUSCW4
>>97
おまえのような雑魚はかまってねーよ
99:pH7.74
10/01/31 19:18:07 Zp/kooFq
>>95
＞基本から入ると俺は水だが君は水槽内（ろ過も含み）のことしか考えてない。
当たり前だ。論点は水作りではなく、”過剰濾過のデメリット”であり、元水は無関係だからだ
＞自分はまずは使用水というものに着目、アクアリウムに使用する(ry
これは当たり前のことなんだが、過剰濾過と関係あるの？あとで関連性を説明してくれてるのかな？
＞水槽水と使用水の水質に開きがあった場合は問題となる、例えば水槽水を水換えもせず(ry
いろいろ蓄積してＰＨは変動するね。でも過剰濾過と通常濾過に何の違いがあるの？
あとで説明されてるのかな？
＞ろ過もうまくいきいろいろな物質がたまってないなら適度の水換えしてもなにもおこらないだろう。
濾過の定義は？脱窒が行われなければ硝酸はたまるし、リン酸もたまる。過剰濾過とも通常濾過とも関係ないね
＞しかしｐｈと伝導率に差異がでたらどうする？問題ないと思われる使用水を１／３
＞入れただけで魚の調子をはじめバクテリアまで障害をおこし水質が一転し水槽内が崩壊するだろう。
一部難易度の高い生体ではPHと導電率の変化は大きな影響を与えるね
でも過剰濾過と何の関係が？過剰濾過だと障害をおこし、通常濾過だと障害起きないの？
＞また季節変動によりその地域の貯水地の水温変化と水質変化及び雨雪による養分(ry
だから過剰濾過と何の関係があるのだい？
＞水槽内環境では水換えが重要になる、水槽内では魚などの排泄物、残り餌、枯れ葉や枯れた根(ry
これは水換えの重要性の話しだね？過剰濾過と何の関係があるのですか？
＞つまり上記の内容により過剰ろ過ではどちらかの水質になる要因があると考えてる。
上記プロセスで過剰濾過と関連性のある説明がないのに、なぜこの結論が導き出されるの？
＞理解できる？
できなくてごめんねｗ
おかしいな・・・3歳の息子の言ってる事は理解できるのだが・・・
100:pH7.74
10/01/31 19:21:55 Zp/kooFq
>>95
っていうか、ここまで論点がずれてると、これはワザとやってるように思えてきた
あのね、馬鹿のフリはもういいから、普通に議論しようぜ
101:pH7.74
10/01/31 19:25:49 Zp/kooFq
>>95
あのさ、ちょっと質問変えるわ
頼むからまともに答えてくれ
以下のテンプレートに回答を入れてくれ
----回答フォーム----
Q1. >>25の環境を立ち上げ、生体をネオンテトラ1匹にしたとします。
これは過剰濾過でしょうか？
A. はい いいえ
102:pH7.74
10/01/31 19:41:11 YcGUSCW4
>>101
その前に
まったくの種水なし、移植濾材なしの新規立ち上げか？
103:pH7.74
10/01/31 19:50:08 Zp/kooFq
>>102
なんでもいいよ、カス
関係ないんだからよ！
104:pH7.74
10/01/31 19:51:53 Zp/kooFq
>>102
過剰濾過か聞いてんだから余計な情報を考慮すんな！
俺が指定してやる
まったくの種水なし、移植濾材なしの新規立ち上げだ
105:pH7.74
10/01/31 19:54:06 Yafn0WZU
アクア板には珍しい2chらしいスレ発見
106:pH7.74
10/01/31 20:00:02 YcGUSCW4
>>104
キサマなに偉そうに仕切って意見してる！
100年はえーんだよ！
107:pH7.74
10/01/31 20:02:31 Zp/kooFq
>>106
早く回答するか市ね
108:pH7.74
10/01/31 20:05:19 Zp/kooFq
>>106
次のお前のレスでまともな回答がなかったら、もう勝手にしろ
トリつけないのならこまめにＮＧ指定しておくからよ
お前とまともに話してるのはお前だけだ
相手してもらってるだけありがたいと思え
109:pH7.74
10/01/31 20:08:30 YcGUSCW4
>>107
キサマが氏ねや。
今までよ普通の言葉だったから我慢してたがきれたわ。
さっさと消えれや！
タコスケのシャミ小僧がおだってんじゃねーぞ！
110:pH7.74
10/01/31 20:10:36 Zp/kooFq
>>109
どうぞどうぞｗ
池沼とは会話できんわ・・・
俺がどんだけ我慢してやったと思ってやがる
以降、ＮＧ指定するぜ
111:pH7.74
10/01/31 20:11:53 YcGUSCW4
きさまがな
112:pH7.74
10/01/31 20:24:26 RaMg3xOU
98 名前：あぼ～ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ～ん
99 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
100 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
101 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
102 名前：あぼ～ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ～ん
103 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
104 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
105 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 19:54:06 ID:Yafn0WZU
アクア板には珍しい2chらしいスレ発見
106 名前：あぼ～ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ～ん
107 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
108 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
109 名前：あぼ～ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ～ん
110 名前：あぼ～ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ～ん
111 名前：あぼ～ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ～ん
113:pH7.74
10/01/31 20:50:52 I3lj8HF3
>>112
お前は俺か
114:pH7.74
10/01/31 20:54:45 bNTy0tai
>今までよ普通の言葉だったから我慢してたがきれたわ。
電球：オレ切れると周りとか見えなくなるタイプだし
まぁ落ち着けよ
115:pH7.74
10/01/31 23:51:16 SZlUI5aP
＿＿＿＿＿
＼ ／
┏━┓
┃━┏┃
┃ ┗┃<おい。オレの微笑みの意味がﾜｶﾙｶ？
116:pH7.74
10/02/01 00:19:20 DiOlI2VK
おまえらみんなくだらねーな
117:pH7.74
10/02/01 00:40:34 ylDwnnDC
|┃三 ＿＿ .,.,,., ＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ＼ :: " ／ ／
|┃ ≡ ＼ ／ ＜ どういうことだ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_┝┏ │ _ ＼
|┃=＿＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
118:pH7.74
10/02/01 00:48:26 VsIxP/RR
三 |┃
|┃
≡ |┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|┃
∧_∧ |┃
（ ）っ.|┃そ ﾋﾟｼｬｯ
119:pH7.74
10/02/01 01:46:03 Tv5SmNEx
過剰好きは過激ですね。中庸が大切
120:pH7.74
10/02/01 04:09:45 sl+CoaG0
>>40（この人物の書き込み全て）って実はわざとポイントをズラしまくることで怒りを招き、
このスレを盛り上げるのが目的だったんじゃねーか？
論点のみをピンポイントで芸術的に外すって、わざとじゃないと無理だろ
彼は天然なんじゃなくて、馬鹿を演じてただけなんだよ
121:pH7.74
10/02/01 04:45:08 HkXpyVCa
過剰濾過って過疎の村にに人口数万人規模のごみ処理施設作るようなもんだよな。
そんで外からごみ運んでくる訳じゃなく、立派な施設で村の数十人の出したごみだけを処理してるの。
立てた役人（水槽管理者）は「オラが村にも立派な箱物ができただ」って喜んでるんだけど、施設の職員（バクテリア）は村にゴミも少ないから一人二人しかいない。
ゴミが一時的に増えたとき（魚が死んで腐ってたとか）は臨時に職員が増えますが、到着は一週間後です（バクテリアの増殖時間）。ちなみに臨時職員の作業部屋はでかい施設のためいくらでもあります。
ゴミが減ったら臨時職員は順次減らしていき、最終的には数人に戻します。
考えたらこんな感じになった、生物濾過で常にバクテリアの数を過剰にしておくには、この話で言うとゴミを村の外から意図的に持ってこないといけない。
でもそれは本末転倒になる。物理濾過と化学濾過はいくらでも過剰にできるんだろうけど、生物濾過を常時過剰にするのは難しいんじゃないか？
よほどの自体（バクテリア増えるまで待てないほどの環境急変）なら、水換え（ゴミを村の外に捨てる）した方が速いんだよな。
122:pH7.74
10/02/01 05:25:16 sl+CoaG0
巨大ゴミ施設推進派の役人（過剰濾過主義の飼育者）：
私は、この村に立派なゴミ施設（過剰濾過）を作ります
でも、施設の職員（バクテリア）の人件費（硝酸など）は、今までと変わりません
なぜなら、村民（生体）が出すゴミ（有機物）を処理（硝化）するのに必要な人数（バクテリア数）しか雇わないからです
こんな感じか？ｗ
123:pH7.74
10/02/01 11:02:14 FubFnDwy
>>39で答えがでてる
124:pH7.74
10/02/01 12:24:26 UMzUqOPS
単に濾過器が好きなのと、餌の量を加減を調整するのが下手だから推奨サイズ
の1～２ランク上の濾過器を置いてみたり、１個だとぶっ壊れた時が心配だから
複数入れたりしてるだけなんだが、みんな難しいこと考えてやってるんだな
125:pH7.74
10/02/01 13:16:30 0aJNTP5Y
>>124
フィルターマニアで心配性ですかそうですか
126:pH7.74
10/02/01 13:25:52 d3xyGyOU
きちんと水槽管理ができない方は過剰濾過が安心ですｙｏ～
127:pH7.74
10/02/01 16:58:24 3E5CGnG0
いや、だから、そもそも濾過自体をしなくて済む様に
かけ流しにして、常に水を入れ換えとけば良いんじゃね？
128:pH7.74
10/02/01 17:04:20 sl+CoaG0
>>127
おもしろくない
129:pH7.74
10/02/01 17:40:13 d3xyGyOU
>>127
温泉使用ですか？
130:pH7.74
10/02/01 18:21:27 XakGdlUX
過剰濾過の目的って、水換えしないってことかい？
131:pH7.74
10/02/01 18:44:04 ogqbT9DS
>>130
・濾過能力に余裕が出る
・外部や上部であれば、水量アップ
・自己満足
132:pH7.74
10/02/01 18:50:56 qfuqnljx
>>130
「水にテリがでてきたなぁ」とか
「今日もバクテリア元気だぜ」とか自己満足に浸るだけです。
ほんと趣味の世界だから前向きな情報交換しましょうよ。
経験上過剰濾過気味かなと思う位が生体調子いいよ。
特に肉食の大食らいとか。
濾過不足は調子崩すから自分の飼ってる生き物にはありえん。
133:pH7.74
10/02/01 19:53:55 VsIxP/RR
>>124
画像うp
134:pH7.74
10/02/01 20:18:07 ogqbT9DS
>>132
肉食魚だと、過剰濾過にするのが大変だろう
かなり過剰気味にやったとしても、実質的には過剰にはなってないだろうな
135:pH7.74
10/02/01 21:06:12 IVah1eWw
>>130
仕事の都合上、2～3週間家を空けることがよくあるんで、
濾過とヒーターは2系統にしてる。
1系統だけで、能力的には十分なようにしてるので、
通常の2倍ってとこかな。
どうせなら3系統＆赤く塗って、通常の3倍…。
と、いきたいところだが、45cmに2系統で、
すでに水槽内ごちゃごちゃしすぎ＼(^O^)／
136:pH7.74
10/02/02 11:29:28 6O8pHWDp
>>135
４５ｃｍにヒーター２系統って意味あるの？
濾過２系統は俺も４５ｃｍに７５ｃｍ用外掛けと６０ｃｍ用外部フィルター使ってるけど
137:pH7.74
10/02/02 12:30:50 VafxptD0
>>136
リスク分散が目的であることは、他人の俺から見ても明白なんだが
138:136
10/02/02 16:16:23 +VJ/Mwk0
>>137
すみません
リスク分散ですね
139:pH7.74
10/02/02 19:20:13 VafxptD0
>>136
75cm用外掛けって、もしかしてバイオホイール？
あるいはナプコのやつかな？
140:pH7.74
10/02/03 09:57:36 9N3RaxmY
とｔｔ
141:pH7.74
10/02/03 10:27:06 ZbR63jpK
>>139
テトラAT－７５
142:pH7.74
10/02/07 00:23:15 4P9QW5i0
盛り上がらんなぁ
前に現れた論点めちゃくちゃな人でもいいからしゃべってよ
143:pH7.74
10/02/07 15:26:10 oalx7CyD
現在は60規格水槽一本（2213+2213サブ+2213サブ+P1スポンジ＋SPF）
しかもってない俺が持ってるフィルターと濾材一覧
・水作エイト（限定カラー）3個
・スペースパワー2 二個
・水作テイメン 3個
・水作41N 二個
・水作31D 二個
・ニューコーナーＭ 二個
・サブストプロ 2L
・PHソフト 1L
・シポラックスミニ 1箱
どうしよう・・・
ぜんぜん使い切れないけど手放したくないｗ
144:pH7.74
10/02/08 00:15:34 8gHXBrMA
もりさがってんな～
皆で過剰濾過討論しようぜ！
>>143
備えあれば憂いなしというやつかね・・・
145:pH7.74
10/02/08 03:16:02 cH/Os/3m
実際には普通のOF水槽のほうがよっぽど過剰濾過に近いんだろうけど
外部フィルターや水中フィルターを複数装備のほうが何故かワクワクす
るんだよな
146:pH7.74
10/02/08 06:44:39 Lg/VUq0D
2213サブって書きこみをちょくちょくみるけど、サブって補助の意味じゃなくてサブストって言う濾材を入れてるエーハイムってことなの？
147:pH7.74
10/02/08 07:05:41 09OxQz3y
>>146
エーハイムが出してるサブフィルターのことだと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.shopping-charm.jp)
濾材が増えるのと、濾材が増えた分流量が若干落ちて洗濯機対策になるのでオーバース
ペックな外部を使いたがる人には何かと便利な存在
148:pH7.74
10/02/08 07:45:47 Lg/VUq0D
>>147なるほど、やたら安いと思ったら電源なしの濾過槽なのか
149:pH7.74
10/02/08 21:50:17 aL20T2Uz
１７㌢キューブ水槽を改造してオーバーフローに。
取り敢えず底面を追加。
心配になって底面と外部を直結。
ダブルブリラント設置。
水作エイト設置。
生体はメダカ１匹です・・・
150:pH7.74
10/02/08 22:23:59 NRS/7Z6H
>>149何を心配してそこまで改造したの？
失礼ながら正直病的に思える、もう水全部抜いて水槽にめだかのシールでも張った方が精神的にも金銭的にも楽じゃないか？
坊さんが流水を見つめながら精神修行してるとかならまだわかる
151:pH7.74
10/02/09 03:14:53 zvBHLPX1
>>149
釣り針がでかすぎ
152:pH7.74
10/02/09 19:16:38 UlD2bH2I
>>150
他にも色々いたけど死んでいって、結果的に一匹だけになったとかじゃない？
一時期60規格でランプアイとエンペラーテトラが各二匹だけで飼ってた事がある。
もう、新しいの買いに行くのも面倒で二年間その状態、足し水と上部濾過だけで水替え一切無しだった。そんな状態でも死なないんだよな。
153:pH7.74
10/02/10 21:25:31 UcWHCMuo
60Ｘ30Ｘ36水槽で、底面ﾌｨﾙﾀｰ・スポンジフィルター・外掛け・外部の4種類使ってる
これって過剰濾過？
154:pH7.74
10/02/10 21:50:49 xGKfRwcZ
>>153
うむ、合格じゃ
自己満でなんぼだよな、アクアなんて
断言するが過剰濾過で不具合がでることはありえん
155:pH7.74
10/02/10 22:40:54 QiZZgsYf
我が家は15cmくらいのポリプ一匹を60規格で飼ってるけど、
上部と、水作エイトM→20リットルポリタンクに軽石詰め→エーハ500
→水作Sをサテライトに2ついれて、周りにリング濾材をつめたやつ
っていう連結と、水作SPFｓを一つ。これは過剰・・・だよね？
156:pH7.74
10/02/10 22:49:11 xGKfRwcZ
>>155
素敵やんｗ
157:pH7.74
10/02/10 22:56:46 QiZZgsYf
>>156
最近はSPFをMに変えようかと思ってるｗ
158:pH7.74
10/02/10 23:01:10 xGKfRwcZ
>>157
俺は>>143なんで、その気になれば水槽をフィルターで埋め尽くすこともできる！
しないけどｗ
159:pH7.74
10/02/10 23:04:24 QiZZgsYf
>>158
流石にこれ以上フィルター増やすと目ざわりだからね。
これだけありゃ十分だろう！
160:pH7.74
10/02/11 01:28:29 mHlHta04
『底床ってなに使ってる？』
『フィルター』
161:pH7.74
10/02/11 11:52:11 XZqiGTjx
>>160
くそわろた(w
162:pH7.74
10/02/11 14:57:05 KqslARMi
ステンレスメッシュで水槽を上下に分け、メッシュの上に大磯砂を敷く。
下層には水作何個か置いてガンガンエアレする。
金も掛けないで効率いい方法考えてみたけど、擬似オーバーフローにしかならんか
163:pH7.74
10/02/11 16:26:16 EEqegWsr
まずは下層の掃除方法から考えようか
164:pH7.74
10/02/11 16:48:34 b30jHS0W
テスト
165:pH7.74
10/02/12 06:31:36 Yd8AaM8q
『お！エーハイムじゃん！ろ材なに使ってる？』
『水作エイト』
166:pH7.74
10/02/16 21:06:06 80FfxLUa
ここ見てたら自分なんか普通な気がしてきた。
30規格で2211とAT-20とエイトS。
生体はネオン8、グローライト2、ラミーノーズ2、ランプアイ4、
並オト2、レッチェリ3。過密じゃないよね。
167:pH7.74
10/02/16 21:31:56 8IzX7zYf
>>166
デカイ水槽にラミノーズ10匹入れて群れさせると良いよ
それじゃ楽しくないよ
168:pH7.74
10/02/17 08:01:06 otU0rw6p
166です。
>>167
うん、自分でも最初からそうすればよかったと後悔してる。
今は置き場所ないけど、いずれそうしたい。
濾過もすごいことになりそうｗ
169:pH7.74
10/02/17 22:29:06 xGICPBsX
90×45×45に
90cm用外部×2、上部、エアリフト底面、ツインブリラント×6
フィッシュレット、還元ろ過BOX。
生体は20～25cmのポリプ7匹だから過剰でもないか。むしろ生体入れ過ぎ？
170:pH7.74
10/02/17 22:36:42 1tor84z0
>>169
水作のフィルターが最低3つは入っていないと過剰濾過と認めませんｗ
171:pH7.74
10/02/17 23:01:34 eipqIiDK
>>170
エイトブリッジなら、エイトの濾材が３つ入ってるが
それじゃだめか？ｗ
172:pH7.74
10/02/17 23:09:18 1tor84z0
>>171
だめｗ
173:pH7.74
10/02/17 23:46:00 QPJQhafa
>>171
ダメ
174:pH7.74
10/02/17 23:56:48 xGICPBsX
過去に上部と水作MとニューフラワーDX×2だった時期があるので、あのときが
過剰ろ過だったのか・・・。
しかし、底モノなので投げ込みはこれ以上置きたく無いし困ったな
過剰ろ過は諦めて必要十二分なレベルで諦めることにします。
175:pH7.74
10/02/18 02:23:03 19Ubxwbf
過剰濾過＝水槽内を濾過で一杯にするって事じゃないっしょ？
176:pH7.74
10/02/18 02:25:48 uYtEGZo4
>>175
みんな冗談で言ってるんだよｗ
177:pH7.74
10/02/18 10:30:00 +GAQysvR
このスレの理想>>160
178:pH7.74
10/02/18 11:13:59 dQ+4ibxo
60cm水槽にとりあえず底面フィルターと外部と上部の3系統を稼働させて
さらに上部フィルターにポトスを植えて、水槽内にマツモを大繁殖させて栄養塩吸収すれば
いい感じに過剰濾過になるかな？
179:pH7.74
10/02/18 21:04:00 tYli1wLK
>>170
155は水作のフィルターが4つだな。
サテライトエイトにすれｂ90cm水槽だったら
がんばれば水作エイト×8とかできるかもなｗ
できればMが二つ入るといいんだが。サテライトSをだしたんだから
Lも出してほしい。エイトMが二つ入るやつをな。
180:pH7.74
10/02/18 22:36:18 +GAQysvR
サテライトが600*300*360で出れば解決じゃね？
181:pH7.74
10/02/19 04:53:10 W5bwvfUC
30㎝キューブの四面にAT-60を4台。生体は空気中から入ったはずのバクテリア
です。
特大プラケに水作SPFｓと底面一杯に袋入り活性炭を引きつめています。
同じく生体は空気中から入ったはずのバクテリアのみです。
流れる水を見ていると落ち着くんですよね。冬は加湿器代わりにもなります。
182:pH7.74
10/02/19 17:05:34 QEbDDTcZ
>>181
ここ過密スレじゃないぞ？
もし自分ならだけど、SPFｓを底面直結にして、水作エイトＭどぼんかな。
183:pH7.74
10/02/22 01:42:01 whRF62YH
60x45x45でエーハの2078
ろ材はPHのMを6リットル、ｓを2リットル。
最近これでも不安になってきたのでサブの2217とPHのL5リットルをポチった。
184:pH7.74
10/02/22 01:48:28 8MNp7Jki
90規格でエアリフト底面と水作3個をエアポンプ1台で動かしてる
貧乏人だからこれが精一杯
良く考えたら過剰でもないか
185:pH7.74
10/02/22 02:47:09 QGHvigck
濾過がメインで生体おまけ
186:pH7.74
10/02/27 23:22:19 HAumMYlx
上部と外部両方できますか？
音ってぼこぼこ対策しても上部のモーター＋外部モーターで寝室には置けないですよね
187:pH7.74
10/03/05 22:29:50 vy9dXkSi
魚を入れると汚れるよね
188:pH7.74
10/03/08 02:46:49 LtsBXm2w
都会だと水も汚いしなぁ
189:pH7.74
10/03/14 16:34:02 lKTyKaOV
120ＯＦでサンプは60規格を三層にわけてリング濾材、
軽石や大磯など入れて
ポンプ室には水作Ｍ放り込んで
上部と外部併用で水槽内に水作ジャンボです。
ちなみに生体はデルヘッジ15センチと餌のメダカが
約100匹、ミナミが10匹くらい。
190:pH7.74
10/04/20 12:46:51 8sULOgjw
30センチ水槽のダブルブリラントが調子が悪いので（中に根が張ってたんだが）
ついカッとなって60センチ上部をとりつけた。
左がわ25センチくらい出っ張ってるけど、毎分10Lの効率はウマイ。
というか1分で水槽内の水がほぼ全部入れ替わる。
他にエーハ500と水作8Sが入ってます。水槽がもはや怪しげな装置のに見える。
191:pH7.74
10/04/20 21:15:31 hABSS3wn
アンモニア水を適当に添加して、水温は27～28度にしています。
全く、NO2が検出できないのですが、アンモニア濃度が高すぎるのでしょうか？
120水槽、上部（ウール+リングろざい9リットル）、エアレーションあり、砂利あり。
192:pH7.74
10/04/20 23:52:52 FPF7g/0S
>>191
立ち上げて何日たってるのさ？
1週間くらいたっても、そんなんならなんか失敗してるんじゃね
193:pH7.74
10/04/22 13:25:19 EdOGylAe
一週間。
立ち上げ直した方がいいか？
194:pH7.74
10/04/22 13:49:37 dx9vboz7
ろ過が過剰過ぎて与えた餌が2,3分で目視できなくなるほど分解されることはありませんか？
熱帯魚の餌に2,3分で食べるきる量と書いてあったので
あっという間に分解されたら与えた量が分からなくなりそうで心配です。
195:pH7.74
10/04/22 13:52:55 RsIv0ZO4
>>193
ところでそれのどこが過剰ろ過なんだい？
196:pH7.74
10/04/22 17:21:36 Wn0Lf9sN
新しい魚を入れて2、3分で魚が濾過されて消えた事ならあったな
197:pH7.74
10/04/22 21:37:14 7SdUFfew
うちもエビやテトラが少しずつ分解されてるようだ
まずはエビから消えていくが
198:pH7.74
10/04/25 21:16:47 imwWMlij
ふむふむ
199:pH7.74
10/04/26 10:44:22 Lt/pSolM
節子それ単に人知れず落ちて他のエビにツマツマされてるだけや！
200:pH7.74
10/04/26 15:08:24 tZCBUCkl
せつこって誰？
201:pH7.74
10/04/26 16:00:57 XhnX4LnG
半年ROMれ
202:pH7.74
10/04/26 21:27:40 wd+L6Sma
ﾜﾛﾀw
203:pH7.74
10/04/26 23:47:03 jiFTkjxT
半年ＲＯＭりましたが、筋子が誰かわかりません
204:pH7.74
10/04/27 09:31:34 WLQXeW/v
節子（せつこ）とは、サケ科魚類の、卵巣に入ったままの卵。
その名の通り、節（セツ）のような卵巣膜によって卵が繋がっている。
205:pH7.74
10/04/27 12:04:46 TtVrAxVo
気持ち悪いなそれ
206:pH7.74
10/04/27 14:25:04 NrkUqW98
>>204
節子！それ節子ちゃう、筋子や！
207:pH7.74
10/04/27 16:11:19 H6lVFWr6
セコイ奴＞セッコい奴＞セッコ＞セツコ＞せつこ。
208:pH7.74
10/04/28 00:47:23 6j5fv2K/
そうか、ゆとり世代は授業でホタルの墓を観ることもないのか…
209:pH7.74
10/04/28 00:49:01 +EHSgy8D
てか毎度夏にやっとるんじゃ
210:pH7.74
10/04/28 06:20:16 hGY+7aEs
>>208
授業でホタルの墓を観た世代ってモロにゆとり世代じゃ・・・
211:pH7.74
10/04/28 10:40:01 b0LnmSlU
はだしのゲンだとおっさんなのか？
正直、小学校低学年に被爆シーンは厳しい
212:pH7.74
10/04/28 11:26:51 w+mwVdYH
>>191
俺もアンモニア立ち上げ派だよん
多分アンモニアが多いと思う
自分なりに適量を探ってメモした紙がもう見つからないが
90㎝で４滴スタートだった記憶が有る
213:pH7.74
10/05/14 18:43:38 scpf+QLg
60×45×45の海水（カクレ×2、ナンヨウハギ、ハタタテハゼ 生体のみ）で
2080は過剰かな？
214:pH7.74
10/05/14 23:02:41 jxBXce8G
60規格で
上部：デュアルクリーン、追加濾過槽二層
外部：エーハ2211
水作エイトＭ
テトラツインブリラント
書いてみるとあまり過剰ではないな、コレ
外部入れたら結構劇的に濾過力アップした気がする
215:aoi ◆U1p9jHYFr6
10/05/15 18:12:12 oiOyHLfa
３０ｃｍキューブ
ＯＴ－４５
パワーキャニスターミニ
水作ニューコナーＳ
ビーシュリンプ10匹ほど
216:pH7.74
10/05/25 11:44:52 In4P+Shy
事業仕分け詳細と結果速報 - 2010年05月24日
A-43 : （社）日本の水をきれいにする会
* 開始予定 : 15時45分 (ラテ欄へ)
* PDF資料 : 配布資料 評価結果
* 結果概要 : 事業の廃止
1. （社）日本の水をきれいにする会
[1]平成21年度健全な水環境保全のための魚類繁殖場調査及び生物多様性保全活動支援ツールの開発検討業務
217:pH7.74
10/08/03 11:53:00 kxEEOHq7
金魚なんて上部ろ過装置使わないと長生きしないだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
218:pH7.74
10/08/04 00:17:56 fYonVAwM
過剰濾過というかろ過槽が大きければ、ろ材も大きめのリングとかにできメンテ間隔が広げられ便利
逆にろ過槽が小さいと目の細かなろ材にせざるを得ないので頻繁なメンテが必要になり、人間だけじゃなく生体にも負荷がかかる
オーバーフロー＋独立したウールマット＋粗めのろ材なら、ウールマット交換以外はほぼメンテナンスフリーの水槽ができあがる
219:pH7.74
10/08/07 11:17:49 JZgglOCS
濾過槽にアホみたいにエアレーションしたらなんかいいことないかな
１２００のオバフロでアロワナ飼ってる
220:pH7.74
10/08/07 14:08:43 24Bj7/4K
ドライろ過っぽくなっていいかもね
221:pH7.74
10/08/07 17:35:42 V/eXollZ
上部フィルター、外部フィルター、水作M、流動フィルター全部稼働中だけど、水臭いし効果ないね。
ウーパールーパー1匹、筋エビ6匹、ヨシノボリ2匹。
222:Apple Inc. ◆Apple.Yi.Y
10/08/26 05:04:56 pjUVBGXV BE:1784328274-2BP(1001)
120cm水槽で巨大上部フィルターと外部フィルターとスポンジフィルターと殺菌灯使ってる
ディスカス25匹飼ってるから…
223:pH7.74
10/09/22 17:37:06 hXLINSD9
14㍑の水槽にエデニック外部 コトブキ底面つけてたんだけど外掛け今日買ってきた 気分が晴れたよ 好きなんだろうな こういう装置がさ
224:pH7.74
10/09/22 17:42:54 9TlMuAGI
>>222
まだ底面できるじゃないか。頑張れ。
225:pH7.74
10/09/22 20:37:35 hXLINSD9
底面もうついてるよ あとは超小型オーバーフロー(無いか)とか底面直結なんだろうか 生体アカヒレ2のみw糞が一瞬で処理されるぜ
226:pH7.74
10/09/22 21:54:22 XdJqQaEi
スレの最初の方で白熱してるけど
バクテリアの増減は無いのかな
アンモニア減ったらアンモニア好きなバクテリアが減る
そしたら亜硝酸、硝酸塩も徐々に減る
食うもんないのに生きてるわけないよね？
それでph変動するの？結局7に近くなっていくんじゃないの？
過剰ろ過と言われる状態って
水量増えるけどバクテリアの数は変わらないんじゃないの？
蒸し返してすまん
気になったもんで
227:pH7.74
10/09/22 23:44:39 n/3pYu0B
>>226
硝酸塩は溜まっていくだけでは？
228:pH7.74
10/09/22 23:51:20 XdJqQaEi
嫌気性バクテリア
229:pH7.74
10/09/23 01:48:03 LN18dk2U
バクテリアも酸素が豊富な方が元気なんだろうか
近所の綺麗な池とどぶ池の違いを見てふと思った
230:pH7.74
10/09/23 01:52:00 N6zvryvx
庭池だってポンプで水をかき回すだけで全然違うからな。
231:pH7.74
10/09/23 07:06:10 Sm5F8U0o
テトラの４０水槽に、底面と外掛け(AT30)直結と普通に外掛け(AT30)をつけている。
あと、サテライトにチャムの黒スポンジ詰めて外掛け風にしている。
これって過剰濾過になるんかな？
最近稚エビが育たないんだけど、何か関係あると思われる？
生体はミナミとメダカなんだけど、カボンバとアナカリ、マツモを中層～低層にびっちり入ってる。
232:pH7.74
10/09/23 15:32:43 DVlQZeZt
効果だけみたらろ過装置追加するよりエアレ追加したり強化するほうがいい
装置追加は自己満
233:pH7.74
10/09/24 12:37:59 aez9U0pz
通常の好気循環では濾過層内で大量の酸素が消費される。
エアレしないで外部濾過器などが水槽に対して過剰スペックなら
濾過層内が嫌気的になり、硫化水素などの有毒ガスの発生原因になりかねない。
234:pH7.74
10/09/24 22:52:03 XdA0E7z/
海水魚やってます。７５ｃｍオーバーフロー・流動床フィルターＳＮＭマグナ１２０Ｐ・プロテインスキマー
エアリフト９０・ＧＥＸアキュートＭＡＸ１０００以上です。
235:pH7.74
10/09/25 01:01:13 +X4eaxxf
>>231
全然過剰じゃない
236:pH7.74
10/09/29 02:20:49 HYPC3c9M
テトラの40水槽にAT-50を２個と、2213が１個
合格？
一時的なもので、そのうち2213が１個になっちゃうけどさ
237:pH7.74
10/09/29 04:08:14 FJnOEFrY
>>233
硫化水素などの有毒ガスが発生するほどの環境ならなにをしても同じ。
元の飼育環境を全面的に見直せという話だな
238:pH7.74
10/09/29 19:13:21 4VN8yWDC
60レギュラーにRFG-60P、エーハイム2076、自作流動ろ過器飼ってます。
餌はインペ親子合わせて20匹程です。
239:pH7.74
10/10/05 03:57:54 1cmUtgsi
生物濾過だと生体の数に見合った量のバクテリアしか増殖しないから濾材は全て活性炭でいこうと思います。(好気＋吸着)
240:pH7.74
10/10/05 09:31:27 octSzgny
活性炭は限界が来たら有毒物質を吐き出すから危ないんじゃないか？
違ったっけ？
241:pH7.74
10/10/05 20:59:55 AvkW+iar
>>240
ワロタｗｗｗ
242:pH7.74
10/10/06 00:48:01 9HTc2i2A
120水槽に60用の上部を2つ並べているが、フンとかが結構舞っているから
もっとフィルターつけたい。しかし上部はもうむりだし水中ﾌｨｽﾀｰはそんなに能力高くないだろうし
外部は・・・・価格が高い！しなぁ・・・・・・うーんん
243:pH7.74
10/10/06 00:54:26 C8qSuOBb
>>240
有害物質は活性炭の再生処理で低温で行うとダイオキシンが出るがそれは大規模な汚水処理に使用される場合な。
アクア趣味でやる活性炭なんて使い捨てだろ？木質系にしろ石炭系にしろ溶出すんのはせいぜい取り込んだBODやCODくらいだろ
>>239閉鎖系の小量の処理ならなかなか理にかなってるんじゃないかな。酸素分子も取り込む位だから大量に使うならDO低下に気をつけてね。汚水処理のプロ達も活用してるくらいだから吸着は効果大だよ。
むしろ、生物膜処理のが一般的じゃないな、曝気による活性汚泥処理は多用されてるがな。
244:pH7.74
10/10/06 01:09:03 C8qSuOBb
あと活性炭内部にも大量のバクテリア住み着く、これらの目詰まりは著しく吸着速度を落とすから定期的な洗浄を行い、多段で行くならその洗ったのは１番ケツにもっていけば効率的だ。
要は処理する水から何を抜きたいかで方法は色々ある。
245:pH7.74
10/10/21 21:58:42 Awu05OAP
90x30x40を2217一台で回してるけど、最近は2213一台で十分な気がしてきた。
なんつーか、最近はぎりぎり最低限な濾過で綺麗に維持するのがかっこいいと思い始めてる。
フィルターも小さいほうがメンテ楽だし、省スペースだしねぇ。
246:pH7.74
10/10/21 22:00:42 6qyoL9H3
30キューブにHSA-250
ふへへ
247:pH7.74
10/10/23 16:32:57 dltlXFXl
ＡＤＡの外部濾過って濾材凄く入るよね。過剰ではないの？
６０規格で６０規格用のやつだと、確か濾材６Ｌ。 しかも全部ﾊﾞｲｵﾘｵとか。生体そこそこで。
うちのは６０規格でﾃﾄﾗのユーロＥＸ９０だけど、濾材４Ｌしか入らない。
濾過的には全然余裕だけど。
248:pH7.74
10/10/25 02:12:09 tQH7a90C
60*45水槽を計画していて。
P1→サブ2213(メック満載)→2213(サブストラット満載)
を考えているんですが、もしかしたら、P1を付けるならサブ2213が無意味になりますか？
249:pH7.74
10/10/25 13:06:00 1iwgx1rB
うちは45*30*30に2213+2213サブ に、小さいエアリフト式のスポンジフィルターだな。
250:pH7.74
10/10/25 20:53:12 qTo1QtSH
>>248
濾過容量が増えるから、無意味じゃないと思う。何かあった時の
安定性が高いよ（サブ入れていると）。で、P1使うんだったら、サブと
メインの濾過器の中は全部生物濾過のもので良いような。
メックは物理濾過メイン（少々の生物濾過）って感じだから、せっかく
のP1とサブがもったいない。
私はEJ-60（60cm規格水槽）にP1+ジャレコのサブ+2213って構成
です。サブは洗車スポンジ、2213はパワーハウスソフトSです。
251:pH7.74
10/10/26 11:58:30 FUUqD7jm
>>248
邪魔なサブつける位なら2215かプロ等にしたほうがいいよ
252:pH7.74
10/10/27 01:24:57 zCp7ytXs
それまで、外部1台だったところへ、インペラを外した外部をサブとして付けてしばらくしたら、
病気が蔓延しだして、慌ててそのサブを取り外して、外部2台をそれぞれ個別に
稼働させるようにしたら、元通りの安定した水槽に戻ったことがある。
それ以来、怖くてサブは付けてません。
後段の外部の中が、酸欠気味になって、病原菌の温床になってしまったのかな、
と思っているんですが、みなさんは、そんなトラブルないですか？
253:pH7.74
10/11/14 11:04:40 7+R/0BSr
>>252
エアレーションしてる？
254:pH7.74
10/11/14 23:04:39 Hek2Xsph
>>253
エアレーションは、長さ30cmのエアストーンで、24時間していました。
とにかく、エロモナス(？と思われる)のような症状が頻発してしまって、まいりました。
でも、サブを付けて、うまくいっている人もいるんですよね。
なんでウチは、あんなに環境が悪化したのだろう？
ちなみに当時の濾材ですが、前段はメック、後段はサブストレギュラーでした。
255:pH7.74
10/11/15 13:25:14 3jgZuFVZ
>>245
その分メンテ回数が増えるね
256:pH7.74
10/11/16 02:25:46 lu/+1o6z
>>245
水槽台の下はガラ空きだから水槽が置けるなら
フィルターの省スペースとかって関係ある？
257:pH7.74
10/11/27 21:46:03 iKDj4Exe
90レギュラー
2217×2
2213＋サブ2213
プロッシモ
テトラスポンジＷ×2
濾材はメックとシポにプラを使用
生体は
チビロイヤルプレコ４匹
ステルバイ８匹
カージナル４０匹
2060をぽちった
258:みのる
10/12/01 15:37:53 5nAyDJRx BE:2382454-2BP(3123)
40*25*30の水槽に2213とfluval403を設置しています。両方ともリング濾過材を使用し最下部と最上部に
荒目フィルターを敷いてあります。その他、自作スキマーを設置しています。
生体はサザエ*2 ムラサキウニ*5 岩ガニ、磯ガニ、タンクガニ、ツノガニ、ガザミなどカニ類が合わせて
20匹程度、クボガイ、イシダタミ、イボニシなど貝類が15匹程度、イソヨコバサミ、ホンヤドカリなどヤドカリ
類が10匹程度です。魚類、水草、サンゴはいません。
狭い領域に多くの生物を飼育しようと思い、水量を増やす目的と濾過能力の向上を目指して外部フィルター
を2つ設置しましたが、水流が激しく1つはシャワータイプの排出口にしました。エアレーションなしで稼働して
いますが、硝化作用は問題なく出来ているようです。ただ、硝酸塩の貯まり具合はかなり早いです。
過剰濾過ぎみかと思ったのですが、数値的に違いを確認する方法がわかりません。
URLﾘﾝｸ(9020.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9020.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9020.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9020.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9020.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(9020.teacup.com)
259:pH7.74
10/12/01 16:25:03 /Zt8BuB2
過剰濾過っつうか単なる過密
260:pH7.74
10/12/02 10:08:51 uxmoymqs
40-25-30のアクリル水槽にテトラのUX13AX(殺菌灯付き小型外部)+EF500(どちらも流量は500リットル/hクラス)。
しかし､コリドラスが35以上にお飾りの中層魚が15程度いるので､過剰どころか不足か？
261:pH7.74
10/12/03 10:41:31 fUq4o56S
エーハ30cm変態キューブ
VX-90
AT-20
P-Ⅱ
底面吹き上げ
水栽濾過
262:pH7.74
10/12/03 10:48:37 fUq4o56S
>>261の詳細
水槽 30cm変態キューブ
濾過機 VX-90 AT-20
有機濾過 イチゴ三株
外部吸水口 Ｐ‐Ⅱ
外部排水口 底面
エアレーション 有
外部濾材コンテナ水路1 バイオリング
外部濾材コンテナ水路2 EXリング
外部濾材コンテナ水路3 サブストラットプロ
外部濾材コンテナ水路4 備長炭
生態 エビ・タニシ・カワニナ・雑物（ミジンコ・ボウフラ・非寄生型線虫）処理専属超小型メダカ
水槽用途 エビの品種改良用水槽
補足 タイマーで4時間おきに【流水・止水】を繰り返し（通性嫌気菌濾過で脱窒）
263:pH7.74
10/12/06 10:17:28 ZZZx5uCC
お・ま・え・ら・・・
濾過
やりすぎコージ！！
264:pH7.74
10/12/07 07:34:06 ppIWZmEu
濾過って言っても有害物質はたまっていくんだろ？
265:pH7.74
10/12/07 10:14:12 7dfYMgOq
>>264
>>262のように、脱窒＋水栽やってりゃ別かも？
硝酸塩は嫌気菌により窒素になって大気放出
ミネラルは植物のお陰で濃くなりすぎない
リンも植物が吸収
んで俺んちの濾過は
18Ｌ水槽に自作ポリタン外部（18Ｌ）
水槽と濾過層の容量が同じだが
過剰濾過ではないと思う
嫌気菌濾過で脱窒もしてないし
水栽で硬度下げてるわけでもないし
リンはたまるし
過剰濾過ではないと思う
ただ濾過槽が広いだけというだけＯＴＺ
266:pH7.74
10/12/07 13:39:23 mnq8Gido
90センチコリドラス水槽、60センチ金魚水槽を立ち上げたけどなんかチャームでフィルターばっかり見てる。
これは俺がフィルター病にかかってるからだろうか。
267:pH7.74
10/12/07 14:16:28 7dfYMgOq
>>266
いや
それで正常
俺なんか病気とうおりこして
自作してしまったＯＴＺ
268:pH7.74
10/12/07 14:18:59 7dfYMgOq
すまん上げちまった
そういや～植物って
重金属も吸収してくれるのな
やっぱ完璧な濾過には植物が重要なのね・・・
重金属たまると魚には猛毒だからな
269:pH7.74
10/12/07 14:26:13 mo1TXRfS
アクアセイフでも入れとけ
270:pH7.74
10/12/07 14:43:37 7dfYMgOq
テトラｗ
あれってどういう化学反応で重金属を無害化するんかな？
説明書に化学式詳細に乗せてくれたら信用するｗ
なんも乗せずに無害化しますって謳っても
「中身はただの水なんだろ」って言われるだけだよな・・・
271:pH7.74
10/12/07 17:37:36 NOks8mcV
水草育てるためにソイル使って肥料入れて
重金属だらけｗ
272:pH7.74
10/12/08 00:27:16 wJ4ZWqLP
金魚水槽の上部フィルターに水耕栽培は効果あるかな
273:pH7.74
10/12/08 00:50:33 JYndKzRG
植物はリンをほとんど吸収しません（分析結果）
地上の栽培ではリン肥料のほとんどが土に吸着されて植物が利用できない形態に変化し、残りは水に流れてしまいます。
274:pH7.74
10/12/08 02:21:19 8rA4At+p
90cm水草水槽でエーハイム2076で我慢していればいいものを
エーハム2076をもう一台買ってしまった。
さらに流動ろ過は効果が無いと分かっているものの入れたくなってる…
275:pH7.74
10/12/08 03:08:11 M6I1gjHl
60センチ水槽に2213と上部と水作フラワーとSPF
牡蠣殻入れたネットにエアレの水流当てて気休めにしてるけど
あとなにで濾過すれば過剰になるだろう
生体はアカヒレが6匹
276:pH7.74
10/12/08 06:23:57 L50ofGTA
なんか全部安っぽい
277:pH7.74
10/12/08 19:39:11 PRovjcZg
>>275
外部にサブフィルターと殺菌灯つけ底面と外掛けも追加しつつ、オーバーフローにしてみる
278:pH7.74
10/12/12 23:00:28 4uyyZ0Te
オーバーフロー以外は過剰とはいえんな
279:pH7.74
10/12/13 09:42:24 06zizlIB
かけ流し以外は過剰とはいえんな
280:pH7.74
10/12/13 12:15:39 MJyX+7R3
掛け流しは過剰以前に濾過じゃねえ
281:pH7.74
10/12/13 12:25:13 06zizlIB
汚れが新しい水（水分子）に溶け（吸着）
それが外部に出て行く濾過システムと考えれば
かけ流しもりっぱな濾過じゃね？
まあどうでもいいけどｗ
282:pH7.74
10/12/13 17:06:43 vqVZCnU1
一級河川以外は過剰とはいえんな
283:pH7.74
10/12/13 20:47:54 GQf8cO8Z
60cm水槽で金魚5匹
上部と底面でろ過してますが、それとは別にエアレしてるから
これを動力にもう１つろ過増やしたい
底面の煙突増やすか、水中フィルタ増やすか・・・
何かおススメないですか？
284:pH7.74
10/12/13 22:51:03 06zizlIB
外部
285:pH7.74
10/12/13 23:20:05 LG27GXFM
フィルタースペースとか維持の手間とか考えると
かけ流しでもたいした費用じゃないと思うけど
水道水のカルキ抜きがネックか
286:pH7.74
10/12/14 12:29:16 GFSXcb78
そこで相談なんだが糸のようにメーターがまわらないくらい少しずつ出るようにできないかな？
多分、カルキの問題も無くなるはず
287:pH7.74
10/12/14 13:02:02 ubVMkRFj
>>286
アイデアだけだけど水回りの工事できる人向け
水道代０円
トイレタンクの給水口を加工して一部浄水器を通して水槽に流れこむようにする
水槽からオーバーフローした水をトイレタンクに貯める
288:pH7.74
10/12/14 16:27:38 3kv+IeVW
>多分、カルキの問題も無くなるはず
ポタッポタッでも1日20リットルなんだが・・・
289:pH7.74
10/12/14 16:47:24 GFSXcb78
大丈夫 水草水槽 1200リットルだから
290:pH7.74
10/12/14 17:05:33 nwa8SRHQ
糸のように出してもメーターは回る
残念だが
291:pH7.74
10/12/14 18:14:16 GFSXcb78
残念だな
292:pH7.74
10/12/15 05:28:32 NfWQK6wG
>>288
水道水20l分のカルキとは違うでしょ
ぽたぽたなら入る端から飛んでってる
水道代はちゃんと掛かるけど
293:pH7.74
10/12/15 07:05:13 yKmqxvey
でもボタポタって飛び散りや気化で効率悪そ
294:pH7.74
10/12/15 12:57:25 M+Wv3CyZ
流しそうめん的なウォータースライダー作って流せば
カルキくらいは抜けないかね
1日に最低水槽の総量が入れ替わる程度じゃないと
295:pH7.74
10/12/16 02:53:26 pW+/Ie82
普通に浄水器付ければいいのに
多目的じゃなく水槽オンリーならランニングコスト安いのに
296:pH7.74
10/12/17 05:36:35 Kv96/oHp
薄いハイポを点滴すればよい
297:262
10/12/19 17:38:13 tyyA3r2K
水栽やめてイーロカ追加した
使用中のフィルターの種類が5種になったので記念カキコ
外部
外掛け
水中
スポンジ
底面
あとは上部追加する予定
298:pH7.74
10/12/19 17:46:37 tyyA3r2K
30mc水槽なので
選択肢が水作エイトブリッジSしかないね
上部でほかに出てるっけ？
299:pH7.74
10/12/20 00:00:43 vYhgd/1F
>>298
俺も探したが無いようだ
ﾌﾞﾘｯｼﾞSを二つ掛けとけ
300:pH7.74
10/12/20 01:31:25 OlW8FB4A
2掛けなら
照明置けなくなるぞｗ
301:pH7.74
10/12/20 12:29:15 jXVw3bhR
濾過マニアって一種の病気だな
30cmキューブに6種のフィルターとか・・・ｗｗｗ
302:262
10/12/21 17:26:10 1/TlCGe/
水作セット完了
水栽は据え置きでイチゴに変わって豆苗をセット
７種になったので記念カキコ
303:pH7.74
10/12/24 01:11:39 62TlYmx3
かけ流しってバカ高いフィルターとか機器を揃えるより水道代のほうがよっぽど安いからひょとしていいアイデア？
さらには照明も太陽光にしておけば何にもいらないじゃん。だいたい1日25リットルで5円くらいか、月150円だぜ。
ずっとまえ山の方にある養鯉場にいったことあるんだが裏の山から天然の綺麗な水（水路は作ってあるからそのまま川に流れてくけど）
が流れてきてんのよ。多分その水つかって鯉を育ててんのかな？あんな超大量の水でもタダで手にはいりゃいいよなぁ。
304:pH7.74
10/12/24 01:18:06 kDHMuOt5
山間地帯で、井戸水＆湧水＆川の水使って、ニジマス、コイ、ヤマメ、イワナを飼ってたけど、
結構色々めんどい物だよ。
鷺には頭を抱えたわｗ
305:pH7.74
10/12/24 02:23:18 WzrGnVeU
NHKかなんかでやってたけど琵琶湖のほとりのすぐ掘ると湧水する地域では一家に一つ湧き水があってそこで汚れない簡単な洗い物してる
今でも家を建てる時、その湧き水を掘る風習が残ってる
そしてその生簀みたいなのところで優雅に錦鯉買ってた
ああいう生活いいな
306:pH7.74
10/12/24 12:14:24 Djn+rNjb
水栽濾過って植物の根がフィルター的な？
307:pH7.74
10/12/24 23:30:22 EhK80OvY
だいぶ前だが
30キューブに
コトブキパワーボックス９０
吸い込み口にスポンジ
で3年足し水のみでまわしてた
コリドラスを10匹ぐらいと、アピスト、グラミーを10匹ぐらい、プレコ2匹
後なんかごちゃごちゃ入れてたけど、コケが発生してリセットするまで凄く調子良かった
過剰ろ過といわれてたが、このスレ見るとまるで標準以下だなｗｗ
308:pH7.74
10/12/29 02:38:05 5zFjVwhF
どの辺りから過剰濾過なんだ？
ちなみにうちは120×60×45に上部＋外部×2＋フィッシュレット
309:pH7.74
10/12/29 10:11:01 RcjwJjuZ
過剰濾過の基準か・・・
まあ30㎝キューブに90㎝水槽用外部あたりからが過剰じゃね？
たとえば30リットルの水量なら５倍の水量を処理できる濾過システム
仮に150リットルの水量なら750リットルの水量を濾過できるシステムかな
生態の数にもよるがこのあたりが目安？
俺は他の基準でやっているけどね
水量10リットルあたりに濾材1リットル以上なら過剰かなと思ってる
310:pH7.74
11/01/03 23:52:32 TwQIFTDy
何の生体飼ってるかによるな
308とほとんど同じだけどプレコ大型複数匹だから全然過剰に思えない
311:pH7.74
11/01/06 03:40:15 hWLAygPm
>>310
エンドリケリー、デルヘジィ、spコリバ、ゼブキャ、スッポンモドキ
まぁ似たようなもんか
312:pH7.74
11/01/06 15:08:03 Z2TZEZV2
水槽の底を濾過リングにしてる人いるけど メリット デメリット教えてちょ
313:pH7.74
11/01/06 15:42:03 y3pFhTOh
過剰濾過の境地に達した俺にいわせれば、生体がいる時点で失格。
達人は30cmキューブに外部4台、底面吹き上げ、上部を併用。
中には一切生体をいれず、大磯砂とイオン交換水だけをいれる。
一見、何もない殺風景な水槽かと思われるが、顕微鏡で見えるような
微生物を愛でてこそ達人。
314:pH7.74
11/01/06 16:04:36 TOqs+QAm
わかったよ、ろ過兄ィ！！
兄貴の覚悟が！ろ過装置でなく水槽で理解できた！
ろ過してやるって思った時は、兄貴ッ！
すでにアクアリウムが終わっていたんだね。
315:pH7.74
11/01/06 16:33:11 FF3Dy0ZR
>>312
メリット なし
デメリット 砂より高価
316:pH7.74
11/01/07 08:18:36 hFu969z0
>>313
生体が出したものを主に濾過するのに・・・
生体が入ってないのに何を濾過するん？
ここまで頭の中がウンコなヤツはじめてやわｗｗｗ
317:pH7.74
11/01/07 15:07:50 ufA6hLgG
>>312
メリットとして、子エビの避難所になる・・ってのがあるらしい
318:pH7.74
11/01/07 16:39:49 SH0zQGmB
みんな ありがとう^^
319:pH7.74
11/01/07 20:17:49 uIJX63dM
>>316
ネタにマジレスされてもなぁ
320:pH7.74
11/01/07 22:00:58 hFu969z0
>>319
釣り針がでかすぎて
スルーできなかった
すんまそｗ
321:pH7.74
11/01/07 22:05:21 hFu969z0
ところで
うｐがないってことは
みんな釣り針なのか？
そろそろ皆も過剰濾過とやらを見たいんでないか？
次レスで過剰してる人うｐおねがいしる
322:pH7.74
11/01/09 02:37:53 g3YNccxC
だが断る
323:pH7.74
11/01/09 12:34:47 g24ffd7E
ここには濾過のプロフェッショナルな人たちがいそうなので
質問です！
プロホースもどき？ たぶん別のメーカーのホースで
換水を行っています。
プロホースみたいなものを使い砂利そうじするのが
一番の物理濾過になるとどこかでみたのですが
ホースの途中のキスゴム付近に砂利止めの小さな丸い網がついております
その部分まで砂利を吸い込んで そして吐き出す
この繰り返しで使い方は間違いないでしょうか？
形はこのようなものです。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
324:pH7.74
11/01/09 14:37:24 GRxd2/IZ
なんだその自作して失敗した残骸みたいなモノはｗ
プロホースや他のクリーナーホースもそうだけど
基本は砂利止めまで砂利を吸い上げないように
チューブを折り曲げて吸入量を調節するもんだ。
ＧＥＸのは確か調節弁がついてたな神すぐるｗ
325:pH7.74
11/01/09 22:33:00 /BxIv5pd
VX-90
AT-20
水作エイトブリッジ
イーロカ
P-Ⅱスポンジ
底面吹き上げ
豆苗水栽濾過
シジミ濾過食濾過
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
トランクス姿でゴメンなさいｗ
326:325
11/01/09 22:39:54 /BxIv5pd
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
327:325
11/01/09 22:56:39 /BxIv5pd
豆苗の入れ物にはグッピーの産卵BOXがぴったり
稚魚が落ちる層にはシジミが6枚
テトラの試薬では
亜硝酸約 0
硝酸塩約 25
pH 6.8
水槽の変化が激しいので
タイマーでの嫌気性濾過やめた（グッピーがへたる）ので
硝酸塩濃度あがってきましたが
豆苗が生長してからの硝酸塩吸収に期待してます
328:325
11/01/09 22:58:42 /BxIv5pd
>>327
>水槽の変化が激しいので
水槽×
水温〇
329:325
11/01/09 23:07:57 /BxIv5pd
>>321コレでいいですか？アゲときます
あと、個人的に>>313を見てみたいきもする
330:pH7.74
11/01/10 00:29:52 LH3dHKOd
>>262
釣りだと思ってた
>>325
すまんｗ
331:pH7.74
11/01/10 00:37:34 LH3dHKOd
でも
濾過食濾過ってのは違う希ガス・・・ｗ
シジミも糞とか尿出すと思うから+-0じゃね？
まあ、成長分は窒素固定するかもなｗ
332:pH7.74
11/01/10 16:01:44 LH3dHKOd
なんや、盛り上がらんな～
水10Lに対して濾材1L以上が過剰基準と認識している俺なんだが
皆はどんな基準で過剰判断してますん？
例えばよくある30キューブにエーハ2211だと
俺基準でいくと完全にアウト
2213からが最低ライン
そう考えると、底面ってカナリ使えるよね（高濾過効率と高コスパ）
スポンジもP-Ⅱなら体積0.6Lの濾材になるので20キューブとかなら十分
自作ポリタン外部も優秀かな、ウチでは18Lのポリタンに軽石10L詰めてる
まあ、俺基準なんてどうでもいいけど
参考になるならどうぞどうぞ
333:pH7.74
11/01/10 20:26:48 ZjDaAp5j
>>332
30キューブなら2213+2213サブがデフォだな俺は。
334:pH7.74
11/01/11 08:21:31 Lt3WpCG6
過剰濾過の境地に達した俺にいわせれば、微生物がいる時点で失格。
達人は30cmキューブに外部4台、底面吹き上げ、殺菌灯を併用。
中には一切生体をいれず、イオン交換水だけをいれる。
一見、何もない殺風景な水槽かと思われるが、電子顕微鏡で見えるような
外部の中にいるバクテリアのみを愛でてこそ達人。
335:pH7.74
11/01/11 17:32:22 AtagJ/DO
浄水器じゃん
336:pH7.74
11/01/12 12:21:45 EQayemKm
>>334
なんだ、オゾナイザーは付いてないのか・・・
337:pH7.74
11/01/14 13:21:14 zU9HDZhj
>>334
オナライザーでも付けとけカス
338:pH7.74
11/01/15 12:07:04 fEkubkyA
質問に適当なスレが見当たらなかったので質問します！
外部フィルターを掃除していたらパイプとモーター部分に
緑と茶色が混ざった色で半透明のゼリー状？
のものが詰まっていたので掃除したのですが
これはなんなのでしょうか？
339:pH7.74
11/01/16 06:02:27 w2fg10tf
抹茶ゼリーです
340:pH7.74
11/01/26 11:22:03 ZVFW5KsF
取水口にナノスポンジつけたサテライトLにビー10匹
濾過槽はレグラスの40×26×30水槽に底面と水作ジャンボ
ろざいは溶岩砂10センチと草達と紛れ込んだミナミ一匹
ヴォルテス二灯コケまみれ
あともう一個ナノスポンジつけたサテライトMに底面、エイト、スポンジ、バブルメイト入れてそれらをソイルで埋めてる
全てエア駆動でまとめた
341:pH7.74
11/01/26 12:15:57 EjRSrzwe
水槽としての想像がつかない
342:pH7.74
11/02/04 19:31:55 RnUJ8USi
25キューブに、2213+2213Sub+2213Sub
50テラ（水深12cm）に、2215+2215Sub
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
調子いいよん。
343:pH7.74
11/02/08 15:51:39 51M7ivM4
>>334
外部ごときで過剰濾過なんて笑う
ＯＦで数百ｋｇ単位の大量のろ材があってこそ過剰濾過ｗ
344:pH7.74
11/02/09 08:55:30 cjjQRs5k
自作濾過槽って汚いのが多いよねｗ
見た目が汚いの大嫌いなので
メーカーに特注したのを使っている
こんな俺みたい人はいないのだろうか？
345:pH7.74
11/02/09 18:01:38 bYU9wYRv
>>344
ぜひ見せてくれ
純粋に見て見たい
346:pH7.74
11/02/09 18:02:29 bYU9wYRv
いや見せてください
お願いします
347:pH7.74
11/02/09 19:36:42 XvJsSChR
>>344
笑わないから見せてくれ
と>>345-346の表面上の意識を反映して書き込んでみた
348:pH7.74
11/02/10 01:37:10 q46Yk6oA
>>344
見たい！見たい！
わーわー
349:pH7.74
11/02/10 02:14:56 0vYtOOfI
脱字して恥じ入っている>>344をみたい！
350:pH7.74
11/02/10 02:19:52 1UDIDAKA
お前ら>>344が丸わかりの嘘書いてるって分かってて煽ってるだろｗ
351:pH7.74
11/02/10 23:46:31 4FC1R850
60ｃｍにＥＸ120設置してみた。。。。洗濯機ｗｗｗｗｗ
352:pH7.74
11/02/11 22:45:36 D4XiMmT6
>>350
おまえはただのゴミだよ
353:pH7.74
11/02/13 20:22:22 Vznvfq2U
>>317
あーミナミしかエビいないけど南斗シェルター拳には使えるな
リング濾材5キロとか買っちゃったからよかった使い道ができて
354:pH7.74
11/02/13 21:03:20 Vs9L6Rco
>>345>>346>>347>>348>>349
なんかキチガイたちから
いっぱい返答もらってるなあ
ありがとうｗ
355:pH7.74
11/02/14 05:28:50 WRY2sFbL
>354
悔しいのぅｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗ
356:pH7.74
11/02/14 08:30:33 MMdfZQOG
>>355
悔しくて死にそうだなあ
アホかゴミが
357:pH7.74
11/02/15 04:36:09 KxAzR4Yx
>>356
惨めな奴やね
358:pH7.74
11/02/15 04:55:24 CVzA/cJK
>>357
おまえがな
359:pH7.74
11/02/15 08:00:20 UudqnlE8
で、特注は何時公開でつか？
360:pH7.74
11/02/15 08:09:46 CVzA/cJK
>>359
うｐが好きなら自分でどうぞ
361:ツンデレ 冒険の書【Lv=2,xxxP】 ドワーフ ◆WaterTeqhs
11/02/15 09:01:26 X4XNuH0A
>>351
水槽とフィルターのサイズが、そんなにかわらんよね。
362:pH7.74
11/02/15 09:39:52 FqshtuDj
文字だけ自慢は妄想と変わらん
363:pH7.74
11/02/15 09:46:40 Y9Xxu6iO
>>360
>>355
364:pH7.74
11/02/15 10:16:55 CVzA/cJK
>>363
暇なのでおまえみたいな煽り専門のゴミの相手は
いくらでもしてあげるよｗ
ゴミでも遊んでもらえて感謝したらどうだ
あとおまえの汚い水槽でもうｐしろ、待ってるからさ
365:pH7.74
11/02/16 13:12:12 f/ASVM4s
>>364
>>355
366:pH7.74
11/02/16 13:36:11 WKlJ1eZN
>>365
水槽うｐはやくしろよ
ゴミ
367:pH7.74
11/02/16 13:49:27 kJQ16MWz
>>366
>>355
368:pH7.74
11/02/16 13:59:43 WKlJ1eZN
水槽うｐはやくしろよ
ゴミ
369:pH7.74
11/02/17 13:11:42 pVRgUtzG
>>368
>>355
370:pH7.74
11/02/17 13:38:00 P1ggCRK4
>>369
水槽うｐはやくしろよ
ゴミ
371:pH7.74
11/02/17 18:35:53 qW0OgQqZ
外掛けが全方向についてる
372:pH7.74
11/02/18 14:29:14 xfeBd4LR
>>370
最後に書き込んだ方が勝ちなんだろ？頑張れよ
>>370
>>355
373:pH7.74
11/02/18 15:50:03 YioTj09m
>>372
決まってるだろ
ゴミ乙
374:pH7.74
11/02/18 17:20:48 0xcyslju
馬鹿が粘着すると無残な事になる良い例だなココｗｗｗ
あ。ムカついた？じゃあ俺にも粘着しておいてくれｗｗｗ
おまえが書き込んだウジ虫の糞みたいなレスをみて嘲笑ってやるからｗｗｗ
375:pH7.74
11/02/18 17:26:07 Sv1DXhh3
今北産業
376:pH7.74
11/02/20 18:21:59.28 CwhBoiPj
レスが止まったｗｗｗ
377:pH7.74
11/02/20 20:50:15.28 EmaRS9tR
あきらめるのが早いんだよ
俺に絡んで来た以上、五年は相手できる奴じゃないとな
へタレどもがっ！
水槽うｐはやくしろよ
ゴミども
378:pH7.74
11/02/20 23:24:25.18 b0zeM5aD
今から五分間なら相手してやる、バッチコイ
379:pH7.74
11/02/21 00:29:06.25 CpVTKgDC
>>377
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! 今週こそは>>377の水槽が全部割れますように
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
380:pH7.74
11/02/21 00:33:59.52 CpVTKgDC
@＠＠＠＠＠@
@＠＠＠＠＠＠@
@@ >>377 @@ あきらめるのが早いんだよ俺に絡んで来た以上、
@__ ､､､_ ｝ ｛ _､､､ __@ 五年は相手できる奴じゃないとなへタレどもがっ！
｛l〈 ヽ., -=-）-（-=- _ノ 〉!}
ヾ| ￣ﾉ ￣ |ｼ 水槽うｐはやくしろよゴミども
l (､{,___,},.) l
l＼ ｀ニ´ ／:l
ヽ ／ ー ＼ /
＼ ／
| '-====-'|
へヽ ノ人 ＿_
／ ， ， ヽ / ・ /ヽ
（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::、|｜＿＿＿＿___＿___＿ |焼 |￣|
ｌ⌒ヽ ° ヽ| |＼ {}@{}@{}ー.|酎 | |
| r ` (;;∩;) )￣ ） . ＼ >ﾟ))))彡ー―' |＿ |＿|
（＿ノ ￣ ／ ／ . ＼`ー―’＿＿＿
（＿_^) . | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |_|
381:pH7.74
11/02/21 04:05:53.11 LUy2sH8q
おかえり
五年間よろしく
382:pH7.74
11/02/22 12:08:53.70 HsSXp5p1
もう水槽捨てて濾過槽だけで魚飼えばええやん
383:pH7.74
11/02/23 11:32:59.14 wUZagLIg
／）
／／／） 余計なもん一切いらねぇんだよ！
／,.=ﾞ''"／ お前は青バケツ飼育が一番だろ。
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿ﾉ Ｌ 1時間に一回水取っ換えてろニート！
/ / _,.-‐'~／＼ ／ ⌒
／ ,i ,二ﾆ⊃ （●） （●） ＼
/ ﾉ ilﾞフ （__人__） ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |::::::| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ . l;;;;;;l ／
r; !＼ヽi._jl ／' `ｰ´ ＼ |i
384:pH7.74
11/02/23 13:21:58.05 hDhvbLXH
>>383
おまえみたいな貧乏人でも出来る淡水ならなｗｗｗ
385:pH7.74
11/02/23 14:20:02.36 wUZagLIg
馬鹿、金あるからってアクアごときに注ぎ込むってのがそもそも貧乏人根性なんだよｗｗｗ
お前の生活レベルがわかるわい。 余裕のある人間は他の有意義な使い方を弁えてるんだよ
せいぜいアクア鬼にでもなって喜んでろｋｓｇ
386:pH7.74
11/02/23 15:30:27.96 ZDLPOo2z
ＧＥＸのウェット＆ドライって何段でも積めるんだな。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
387:pH7.74
11/02/23 16:43:41.73 hDhvbLXH
>>385
ガキのこづかい程度で出来る淡水やってる奴なんかが
アクアを語るのは１００年早いわ
淡水なんかニートでも誰でも出来る
無知杉