09/02/14 05:27:05 ROnff7IA
URLﾘﾝｸ(www.valley.ne.jp)
運動性エロモナス症
・鱗が充血する
初めは1～2枚だが、体全体が充血する
・口腐れ、尾腐れ、ヒレ腐れ等が部分的に出てから全身感染し、眼球突出や松かさ病を併発する場合がある。
・エロモナスからでる毒素によって内出血をおこし、体表が赤く充血したようになる
・肛門の周囲が充血する。
・ 肛門が開く
3:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA ＠株主 ★
09/02/14 08:56:31 V2RgkZE9
なんというタイムリーなスレ･･･。
2年と半年ほど飼ってるアカヒレが2月の9日に運動性エロモナスに感染。
体表がところどころ赤くなっていて皮下出血してるみたいな状態。
10日午前中にバケツに隔離、水温20度･エアレーション･濃度1％の塩水にて治療中。
毎日午前中に全換水。けど14日の今になっても特に目立った変化がない。
グリーン･F･ゴールドを今日投入するつもり。誰か治す方法教えてくれorz
4:pH7.74
09/02/14 08:56:36 BKt7kkUk
>>1非人乙
5:pH7.74
09/02/14 09:30:40 wmTSOsby
>>1
自作自演乙
病気スレで聞けや
6:pH7.74
09/02/14 10:07:34 rpASf+t8
バラザンを餌にまぜるのがいいと思うよ
7:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA ＠株主 ★
09/02/14 10:25:13 V2RgkZE9
俺は>>1じゃねえｗ質問なら大抵vipスレでするわｗ
病気スレあるならそっち書いた方が良かったかな、、、
マルチなるからこっち書くけど。。。
今熱帯魚屋さんに行って来てグリーン･F･ゴールドより鑑パラDとかいうやつの
方が良いということで買って来ましたー。2600円は高いよ、、、
塩浴との併用は良くないらしいので、今ゆっくりと真水に戻してます。。。
8:pH7.74
09/02/14 10:35:44 rpASf+t8
非人
ここに途中経過を書き込んでくれると助かる。
9:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA ＠株主 ★
09/02/14 11:38:22 V2RgkZE9
>>8
とりあえず1時間かけて真水に戻して鑑パラDを水に対して0.01％入れた。
今まで塩浴水槽には水1.5リットルしか入れていなかったけれど
薬の説明書読むと4～5日そっと置いておいたほうが良さそうだから
水量を6リットルに増やして暗いところに放置することにした。
餌は、、、しばらくあげない方がいいかな。とりあえず今はこんな感じ。
ちょこちょこ様子見て書き込みします。
10:pH7.74
09/02/14 15:22:58 EXcKwx5w
糞スレ
11:pH7.74
09/02/14 15:56:28 ROnff7IA
>>6
えさを食べれる状態ならまだ軽症。
症状がすすむとえさを与えても食べない。
12:pH7.74
09/02/14 16:01:14 ROnff7IA
>>9
ココア浴って知ってる？
効果があるか分からないが純正ココア（ミルクも砂糖もなし、香料もなし）
を１０リットルだと小さじ3分の１入れるといいとか。
ただ、自分の場合はそれで回復しかけたのだが、エアポンプをどういうわけか
電源がはずれてしまってて（様子をよく見ようとしてエアポンプが邪魔だったので）トイレに
言った隙に２ちゃんを始めてしまい、3時間後気が付いたら死んでた。
エアポンプをあのとき忘れてなければ生きてたかもしれないのに。
あと塩（熱帯魚用の）を10リットルの水に10ｇくらい入れたときに調子が少しよくなったような気がする。
ただ、これは自己流のやり方だから治るとはいえない。
あとほんのわずかだけエルバージュ、Ｆゴールド顆粒、メチレンブルー、も入れた。
Ｆゴールドリキッドもちょっとだけ入れた。
少し回復しかけてたのは事実で、エアポンプさえしっかりしていればと心残り。
13:pH7.74
09/02/14 16:07:06 ROnff7IA
あと、他のサイトであったやり方で死んだのが
２８度にした途端に死んだ。温度が熱すぎたのかもしれない。
熱帯魚で普段から熱い温度だったらいいかもしれないけど、淡水魚だったりすると
２８度は熱すぎるようだ。
あと塩分の濃度も注意したほうがいい。１０リットルで５０ｇいれるみたいなのが
ほとんどのサイトであるけど（0.5%)自分の場合はすぐに死んだ。
ただ１０ｇのときは別の魚は調子を取り戻した。一時的かもしれないけど。
ココア浴は多少効果があったような気がする。
初期の軽度だったらＦゴールドリキッドだけでも助かるような気がする。
14:pH7.74
09/02/14 16:07:55 vyDbbNXe
エキデンスが今マツカサ手前状態。体が丸く膨れて、鱗が少し逆立ちかけている。
1/3強換水して、強めのエアレーション。
換水とパラザンDを同時進行するとダメージがあるかと思い、一日でも置いて
パラザンD投入予定。同時にココア浴も試すつもり。
餌を食べる元気が残っているので、何とかパラザンDの経口投与も考え中。
15:pH7.74
09/02/14 16:13:02 ROnff7IA
>>9
もしえさをまだ食べれる状態なら、いつも食べるえさに観パラ（自分の場合はＦゴールドリキッドだけど）をまぜて30分くらい浸透させてから与えるといいみたい。
エロモナス症の場合は体内にも菌が入ってて中から殺したほうがいいそうだから。
えさも食べない状態だったらココア浴でどちらにしても体内の菌を殺さないと。
16:pH7.74
09/02/14 16:19:49 Dp9E8F4n
ニンニクいいぞ
17:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA
09/02/14 18:56:34 oxWXqI06
>>15
色々情報ありがとうです！
今はとりあえず鑑パラDで様子見といったところやけど
効果がなければココア試してみます。
一応元気に泳いではいるけれど餌は食べてないっぽい…。隔離する前日までは
他の魚と一緒に元気に餌食べてたんやけど…。
ちなみに赤い斑点は増えてもいなければ減ってもいない状態です。
初めて飼った熱帯魚で大事にしてる魚やし早く元気になってほしい。。。
18:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA
09/02/14 19:00:19 oxWXqI06
エロモナス菌は25～30度の温度で一番活発になるらしいから
とりあえず水温は今20度ほどにして菌の活動を抑えようと思ってます。
19:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA ＠株主 ★
09/02/14 21:07:16 V2RgkZE9
今実家帰ってきたら死んでた･･･。
あのまま塩浴続けといた方が良かったんかな･･･。
ショックやわ
20:pH7.74
09/02/14 21:14:52 K6ck13w9
エアー忘れただけで死なないだろ。
塩は確かに0.5パーセントははきつい気がする。ココアはエビデンスもあまりないし眉唾でもある。殺菌効果あるなら人でも何らかの形で騒がれてるはずだし。
ニューキノロン系でポップアイは治ったことあるがまちかさや穴あきは治らなかった｡
穴あきはパラザンかフレッシュリーフで治ったこともある｡
ちなみに穴あき、まつかさ、ポップアイはエロモナスでくくられるけどそれぞれ性質は結構異なって薬の感受性も違いそう。
21:pH7.74
09/02/14 22:34:17 ROnff7IA
>>17
えさ食べないならココア浴を考えたほうがいいね、早くしたほうがいいよ。
この病気はほんとあっとういう間だから。
水も汚れるから2日に1回は取り替えないといけないが3分の１は残して
水温に気をつけてね。水変えのときが一番こわくて水温が激変したりショックを与えると
それだけで死んでしまう場合もある。
あとペーハーショックもこわい。塩分の急激な変化で死んでしまう場合もある。
自分の場合は塩分入れすぎだったようで死んでしまったから、０．５％の塩分にしろとか
他のサイトとか病気スレでもいう人が多いけど実際かなり多すぎると思うよ。
魚によっては耐えられないと思うから０．１％くらいにしたほうがいいような気がするよ。
22:pH7.74
09/02/14 22:42:00 ROnff7IA
>>20
いや、3時間忘れて死んでた。やっぱりエアーだと思うよ。
回復しかけてたところだったしな。
２ちゃん依存症ですぐにやめられなかったのがほんと情けないと思った
>>19
それは残念だったね。
早くココア浴してほしかったんだけど。仕方ないよ。
この病気はほんと気が付いたらあっという間だから一刻の猶予もないんだよね。
自分の場合は最近はココアとＦゴールドリキッドを糸ミミズの固まりにつけて
予防で食べさせてる。この病気はなってからじゃ正直遅くて予防を考えたほうがいいかも。
あと水質の変化とかが一番原因らしいけどね。自分の場合は発光石というのを
入れたとたんにこの病気になったのが出たからそれが原因だと思う。
ソイルや石はどうも水質を変化させて魚には悪いみたい。
23:pH7.74
09/02/14 22:44:52 ROnff7IA
>>20
ココア浴はすでにかなり有名な方法だよ。調べてみれば分かる。
実際にこの方法で回復しかけてたのは事実だし
あともう一歩までいってた。それまでは完全に横たわっていてちょっとつつくと
かろうじて動くくらいだったから。
ただ、純正のものじゃないとだめみたい。ポリフェノールが体内のエロモナス菌を
退治するみたい。
薬餌を食べさせるのが一番いいが、餌が食べないならココア浴しか実際ないと思う。
24:pH7.74
09/02/14 22:52:42 ROnff7IA
塩分の変化とかも関係あるのかもね。
急に塩分入れてたのがなくなったりとかするとだめなのかも。
3分の１は今まで入ってた水を使うとかにしたほうがいいかも。
自分の場合もやっぱり新しく作ったところにそのまま入れて死んでしまったから
使用していた水を少しでも入れるっていうのは大事かも。
25:pH7.74
09/02/14 23:00:02 K6ck13w9
エアーで死んだって酸欠ってこと？水面がほぼ空気にふれてないとかでなきゃ、小型魚なら20匹でもなんないよ。
しかも死因になるほど酸欠ならその前に鼻揚げし続ける。同じ条件で同じような魚入れて見てても鼻揚げしないとおもうよ。大型魚でもなきゃ。大型魚ならエアー以前に薬浴だとしても水が少な過ぎ。
26:pH7.74
09/02/14 23:09:37 ROnff7IA
>>25
いや、でもそれまでは回復しかけてたのは事実だから。
信じない人もいるかもしれないけど、あのままエアーをちゃんとしてれば生きてたと思うよ。
ドジョウだから普通の魚とは違うかもしれない。
27:pH7.74
09/02/14 23:11:27 K6ck13w9
ポリフェノールとかって抗酸化作用とかで、抗菌作用ではないからずっと食べてりゃ免疫を高める栄養食品とかVitE、Cとかのレベルの効果に近いんじゃないかな。
前からある話だからココアで治るならエロモナスの第一選択にとっくに普及してるし不治でもないし。
しかし亜硝酸とかなくても硝酸塩の蓄積とかでも原因なのかな？
小さくない魚はかかってからもすぐには死なないけど餌を食わなくなったのはまず回復しないよね。
28:pH7.74
09/02/14 23:17:00 ROnff7IA
>>27
一応、民間療法だからすぐに選択しない人が多いっていうだけじゃない？
自分の場合はココアで回復しかけたからそれからははじめにココアは使うようにしてるよ。
ようはその方法を飼い主が信じるかどうかだと思う。
硝酸塩の蓄積とかも原因かもしれないけど、自分の場合はろ過がうまくいってなくて
ろ過がいきわたらない部分があったっていうのが原因だろうと思う。
そこにソイルを入れてしまってPHがでて亜硝酸が出てしまったとかだと思う。
ろ過がいきわたらない部分ができるとその部分の水が悪くなって病気になりやすくなるのかも。
29:pH7.74
09/02/14 23:24:29 ROnff7IA
ココア浴とかについてはこのあたりを見てみて。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
30:pH7.74
09/02/14 23:26:11 ROnff7IA
ココア浴について
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
31:pH7.74
09/02/15 03:58:23 ot9l4LT8
抗生物質のストレプトマイシンって効くの？
以前噂で聞いたけど。
32:pH7.74
09/02/15 05:44:56 jr8WLev0
>>31
エルバージュかな？
他のサイトとか見るといちおうエロモナス症に効くとあるから使ったには使ったけど
効果があったかどうかは定かじゃない。
ただＦゴールドリキッドとかも使ったほうがいいような気がする。
33:pH7.74
09/02/15 05:47:33 jr8WLev0
>>31
エルバージュとは違うみたいだね。
それが効くっていうのは初耳だな。自分が調べたときにはエロモナス症に
効くとはどこにもなかった。
34:pH7.74
09/02/15 06:22:37 jr8WLev0
>>31
検索してみたけど、ちょこちょこと報告はあるみたいだけど
実際にやってみた人はいないみたいだよね。
誰かブログとかでやってくれてれば分かるもんだけど、やっぱりかわいいペットに
農薬を入れるのって抵抗あるよね。
もし死んでしまったらって思ってしまう。
ほんとうに絶対に治るならやるけど、どうしてもいたずらやまやかしかなーって
いう気持ちが出てしまうな。
35:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA ＠株主 ★
09/02/15 08:09:23 8b0trKeB
>>22
うんほんまに残念、、、これからはエロモナスに罹らないように努力したいです。。。
けど水も定期的に換えてたのになんで感染したんやろう、、、
元気の無いネオンテトラがいたからソイツから感染したんかな。。。
36:pH7.74
09/02/15 08:10:34 R0ol8HT1
ベタがポップアイ二回やりました。
二回治りました。
エルバージュ使った。
今は環境がよくなり病気知らず。
先代の犠牲のおかげ。
37:pH7.74
09/02/16 00:05:34 9UUNpKCe
>>35
えさを大目に与えて水が汚れたとかじゃないかな。
アカヒレはけっこう丈夫なんだけどね。3年まったく水を一度も変えずに
ボトルで4匹飼ってるけど。あまり頻繁に変えすぎるのもストレスになるみたい。
水を替えるときに全部変えてたりろ過を洗ったりしてるんじゃないかな？
バクテリアの大事さとか知ってる？
アンモニア、亜硝酸、硝酸塩とかは？
そのあたりを勉強したほうがいいかもと思うけど。
魚は環境の変化が一番病気の原因となるみたい。
38:pH7.74
09/02/16 00:41:14 PAHJKfT3
実はすでにポリプテルスに使ったんだけど、
魚がエロモナスにかかっているというのが俺の誤診だったので
治療に役立ったかどうかはわからないんだ。
見たところ普通の抗生物質らしいから
使用に抵抗はあんまりないんだけど、本当に効くのかが
わからない。
39:pH7.74
09/02/16 01:14:30 9UUNpKCe
>>38
ココア浴とかはかなり有名になってていろいろと出てるけど
それはほとんど話題になってないね。効果があればもっとココア浴みたいに
いろいろなサイトで話題になるはずだけど。
でもやっぱり農薬って分類されてるし抵抗はあるな。
自分はドジョウを飼ってるんだけどちょっとした水質変化でエロモナス症になってしまう。
０．１％の塩分とＦゴールドリキッド、ココアが一番かなと思ってる。
あとやっぱり綿かぶり病とかの二次災害が気になるのでメチレンブルー、Ｆゴールド顆粒、
エルバージュも少しだけ入れるかも。
観パラ耐性菌とかもあるみたいだから怖いね。
元気だったのが急に具合が悪くなってえさも食べられないくらいゆらゆらした
感じになってしまうからこの病気はほんと怖い。あっという間だから。
特にうちのドジョウはまだ小さいんだよね。
最近はココアとＦゴールドリキッドをまぶした乾燥糸ミミズを水変えとか水質が変化したときに
食べさせてる。
40:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA ＠株主 ★
09/02/16 07:24:48 oIAWCeQt
>>37
水換えや濾過の知識は人並みにあるはず、ディスカスちゃんと飼えてるから。
水は定期的に換えてるです。（水換えしたらageるスレに書いてる通り）
環境もそんなに変化は･･･けどエロモナス罹る前にミスして少し多めに換えてしまったから
そのせいかも、、、汲み置きの水足りなくて冷たい水道水入れてしまったし･･･。
41:pH7.74
09/02/16 10:54:50 ICzAX3/+
ストレプトマイシンて動物実験経て人間に使ったんじゃないの？
魚用として分類されてる薬なんて、めっさ少なそうだし、植物用でも人間用でも効くのなら使いたい。
42:pH7.74
09/02/16 19:26:24 kEjM4jjL
治ったと言ってもエロモナスも症状が多様だから本当にエロモナスだったのかも謎だよね。
ちなみに濾過がきいてればカラムナリスは減るがエロモナスは濾過がきいても過密なら出る。
これから考えるに亜硝酸出てなくても硝酸の溜まるスピードが早い、またはそれ故に頻繁な水換えでph･温度その他水質の変化がちょこちょこあるとなりやすい気がする。
43:pH7.74
09/02/17 06:09:32 XwP3bfwl
>>40
温度の急変には弱いよ。アカヒレはかなり丈夫だからあまり手は加えすぎないほうがいい
と思う。水の替えすぎもよくない。
冷たい水を入れるなんてもってのほか。
知識は人並みにあるって言っても実際エロモナス症にさせてるってことは
知識があんまりないんだと思う。させない人はまったく病気にさせないし。
44:pH7.74
09/02/17 06:13:13 XwP3bfwl
だいたい、なにかソイル系とか石関係入れるとなる率が高くなる。
ちょっとした石くらい大丈夫だろうと入れてしまったらやっぱりなってしまったから。
あとやっぱりろ過だろうな。ろ過がうまくいってないとなるな。
45:pH7.74
09/02/18 16:45:13 qaKQsdGt
最近は水変えのたびにココアを耳掻き一回だけ入れてみることにした。
ココアをまぶしたえさ食べさせたら調子がいいような気がしたんで。
自分に対するブラシーボとかもあるかもしれないけど。やっぱりこの病気って
いつなるか分からないから不安だよね。
46:pH7.74
09/03/10 06:25:03 ulGdlgId
>>44
なんで石入れるとエロモになるんだろう？
47:pH7.74
09/03/10 15:31:51 lNtYXr7O
石入れると硬度とペーハーが上がって弱酸性の魚は調子崩すんじゃね
48:pH7.74
09/03/10 19:36:57 sykTvxMM
尾ひれが欠けてきたグッピーを麦飯石のみの水槽に水合わなしで入れ替えたら
速攻死んだ。体全体がボロボロになってた・・・
49:pH7.74
09/03/11 03:12:47 Xt5D+nrX
>>46
石がどうも弱アルカリ性にかたむけるみたいでそのときに亜硝酸が出るようです。
あと、環境やPHが急激にかわるのは魚にとってすごいストレスになるようです。
50:pH7.74 【accuse:69】 ◆OnCLEANUPU
09/03/12 20:59:12 u8nCsHFN
貝が死ぬと同じようなことになりますね。
51:人生舐めてる非人 ◆PdeSEXAQUA
09/03/13 09:54:53 qNqScMKq
>>48
水合わせしようぜ
52:
09/03/24 23:25:43 WmEWCWfB BE:840894454-2BP(1700)
53:
09/04/06 21:03:55 KAyWLwsh BE:1009073838-2BP(1700)
54:ゐゑ
09/04/07 06:05:11 KujViM5Z BE:378402833-2BP(1700)
稚魚の場合、一匹がはり病になってたら、２，３匹同時になってる可能性あり。
はり病は感染というより水質悪化のサインじゃないかね。
稚魚より親のほうが丈夫だから滅多にはならないと思うけど・・・？
55:ゐゑ
09/04/07 06:06:18 KujViM5Z BE:1681788285-2BP(1700)
ハリ病の原因は様々。一概には言えない。場合によっては、親が「キャリア」だった場合、稚魚の段階で、全部落ちる事もある。
稚魚水槽のセッティングが判らんが、無菌状態に保たれているわけじゃぁ無い訳で、
親水槽同様、様々な菌が存在している。中には、稚魚にとって、不都合な菌が空気感染している可能性もある。
それが原因だった場合は、あっという間に、全部がハリになる。
いずれにせよ、２～３匹ハリになったら、０．５％塩浴させた方が無難。
56:pH7.74
09/04/09 20:04:57 jvs2uozY
だめだー、どうしてもエロモナス症になってしまう。
自分としては気をつけてるつもりなんだけどだめみたい・・・
57:空界 ◆kukai.Iewo
09/04/10 19:46:17 rzQjPFQW BE:840894454-2BP(1700)
58:pH7.74
09/04/29 21:30:31 cp1g4NjI
やっぱ塩だよ、１００Ｌに５０ｇでやったら成功した
59:
09/05/12 22:01:47 y5vkU/4q
60:pH7.74
09/05/13 00:19:29 6cNty/E0
ココア浴うちのマツカサには効かなかった。。薬浴用オキソリン酸で薬餌してみるか迷い中。
とりあえず観パラ100分の1希釈で作っては見たけどなんか怖い。。嗚呼。。
ちなみにココア浴の元ネタは↓のマツカサを考えるスレらしい。
URLﾘﾝｸ(nirvana.s15.xrea.com)
61:pH7.74
09/05/14 04:32:16 Y3OmHFb0
これになっちゃうとほんとだめだね。カラモナリスの場合はなんとか助かる場合もあるけど・・・
ココア効いてるのかどうかよく分からなかった。助かったことがないし。
どうしたら治るのかな・・
62:60
09/05/18 12:26:04 1gufUJBa
なんちゃって薬餌きいたっぽい。
まだちょっと鱗開いてるけど側面はなめらかになったし体の膨れも取れてきた。
再発がこわいですよね、完治したらまた報告に来ます。
63:60
09/05/19 19:19:30 rrqnJi2C
水槽の写真取るの難しいですね（汗）
鱗は見る限りピッタリ閉じました。体力も問題なさそうです。
塩は0.5％常に入れてました。
水換え→改善せず
ココア餌or浴二週間→改善せず
パラザン＆ココア浴＆加温三日弱→悪化。ポップアイになり鱗全開ピンポン状態になり中止。多分加温がよくなかった。
観パラ薬餌→今日で一週間目↓まで回復しました。丹頂がマツカサの奴です。
URLﾘﾝｸ(sageuploader.if.land.to)
URLﾘﾝｸ(sageuploadw.rdy.jp)
うちは観パラ100倍希釈で最初試して、200倍希釈で作り直しました。
パラキソリンFの投与量が
魚体重1kg当たり本剤0.33～1.33g（オキソリン酸として5～20mg）を1日量として、5～7日間、経口投与｡
＝体重10gにつき0.05mg～0.2mg
てのを参考にして計算したら200倍希釈で漬けた特小粒アイドルで20粒位は安全圏ぽい。
自分が参考にしたレシピはグリーンFゴールドリキッドを100分の一希釈して作るものだったので、
そっちは過剰摂取心配しないで食べたいだけあげられそうです。（濃度が10分の1だから）
オキソリンの耐性菌だったら手詰まりになってた。
再発が怖い。明日から薬餌やめてもいいのか不安です。
以上、参考になれば幸いです。
64:60
09/05/19 19:24:10 rrqnJi2C
補足。体重10gにつき0.05mg～0.2mg はオキソリン酸の量です。
65:pH7.74
09/05/20 02:24:32 IJ96fNKt
>>62
薬餌効きましたか？よかったですね。自分もやってみようかな。
常にエロモナス症で死にそうになる魚が絶えないので。
66:60
09/05/20 12:13:55 tIXbtNTy
↓ここの下の方の（4）を参考に作りました。
観パラだとグリーンFゴールドリキッドの10倍の濃度なのでそこだけ気をつけて。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
昨日はピッタリ閉じてたのに、今日見たらすこし鱗が浮いてましたorz
ティーツリー精油をココアに練りこんだ物を薬餌とほぼ同時に投与開始してて昨日は薬餌だけにして（糞とにごりが面倒で）たんですけど、関連性あるのかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
>>65さん
たくさんでてるのですか。。
一般にうつらない、体力のある固体には出にくいっていうけれど、感染性の強いエロモナスもあるみたいで、その場合は容器の殺菌＆天日干しが必要との事です。
しんどいですねこの病気。。共にがんばりましょう。
67:pH7.74
09/05/22 01:04:33 zY0Z2c2W
>>66
スーパーで買ったドジョウなんですがやっぱり弱いようです。
ドジョウが好きでメインはほとんどドジョウです。ですが、買ったばかりのドジョウが
このエロモナス症に次々と感染してだめです。
やっぱりだめですね、これは。もう少し魚の病気について薬と治療法が確立されれば
いいんですが。
68:pH7.74
09/05/22 12:40:47 TwCDa3zh
ドジョウですかー
恥ずかしながらフィルターいらずって位しか知らないですorz
感染するならやっぱり新種のエロモナスなんですかね。。
うちは消化不良とマツカサ同じ水槽で治療してますけどうつらないです。
＠水槽内に金属があるとマツカサの症状がでることもあるらしいです。
67さんのがマツカサかもわからないけど。。
ちなみに、ティーツリー精油はココアに1滴混ぜて練り餌であげてます。
体重10Gあたり作ったやつの10分の一が目安ですが、
＋－１０倍位は平気そうなのであまり神経質にならなくても大丈夫です。
うちのマツカサ、うっすら閉じ切ってないとこがあるんで、
エルバージュでもう一押ししたほうがいいのか悩み中。
69:pH7.74
09/05/23 02:34:11 iul5RM4S
うちではフラジールで治してるなぁ
市販の魚病薬は基本的にほとんど意味無いし
面倒臭い病気だね
70:pH7.74
09/05/23 02:50:20 +6EOTXoN
>>68
エロモナスにティーツリーっていうのは聞いたことがないですね。
以前、かなり調べたんですがココア浴くらいでした。
確かに薬餌のほうが効くらしいっていう話ですがまだ助かったことがないのでなんとも・・
でもエルバージュは多少効きますよ。観パラも効いてるのかどうかいまいちです。
71:pH7.74
09/05/23 02:56:50 MR1+1ZPP
>>70
以前どっかで見たな、と思ったら
ここで試してる人がいた
魚の病気治療報告相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板:20番)
72:68
09/05/23 08:56:51 vHfbFaNz
完全に閉じない＆若干膨らんできた気がするので、今日からエルバージュで治療を始めました。
現在4時間薬浴中 今日の夜から5日間エルバージュ薬餌を与えます。
5mlに0.5g溶かした薬液を飼料に吸わせて、できたものを体重10g/一日100分の一（うちの餌だと8粒）投与です。
>>71それです！ティーツリーはその書き込みで知って、毒性試験のあたりとか分量とか参考にしてお守り代わりに使ってます。
精油の量は１滴＝0.03mlのタイプ＝15mg １滴＝0.06mlのタイプ＝25mg ボトルに一滴の量が書いてる奴がオススメです。
無印良品のが0.05タイプで木の種類や使用箇所、抽出法ともに合格でした。効果は未だ謎ですが無害ならと使ってます。
観パラ薬餌で苦労して成分の計算とかしてたけど、パラキソリンFが↓で買えるみたいorz
URLﾘﾝｸ(www.koibest.com)
>>69
トリコモナス腟炎の薬が効くというのはどこかで見たことが。
分量とかどのような感じなのでしょうか？
もうさすがにいじりすぎなので、今週で積極治療は終りたいですが。。orz
治療開始一ヶ月半です。エロモナスに負けそう。。
73:68
09/05/23 08:58:35 vHfbFaNz
あ、ココアはやめました。水が汚れるのと効いてる気がしないので。
今後精油は飼料に塗って与えるつもりです。
74:pH7.74
09/05/24 00:44:52 EQZb9Q7d
薬がけっこう高いですよね・・・おまけに助からないし。
軽症だったら分かりませんがもう横たわったままだとまず助からないような気がします。
早く治療方法が確立されればいいんですが。
もっと専門の薬がほしいですね。
75:pH7.74
09/05/24 00:57:08 EQZb9Q7d
フラジールでぐぐったらけっこう情報がありました。
これをくだいて粉末にして薬餌にすると多少効果があるようです。
76:pH7.74
09/05/24 03:59:31 39s/HcAB
フラジールは細胞の増殖を抑えるからほとんどの病原菌に效果あるよ
発症してると食べないことも多いから薬浴でもいい
50㍑に一錠、安全に使える数少ない薬だ
ショップにある薬で效果があるのはマゾテンくらいかな・・・
他のは使わなくていい、金を捨てるようなもんだから
あとはホルマリンもいける
ただ、この二つは中・大型魚向け
病原菌に効くほど入れると体力のない小型魚はほとんど落ちる
77:pH7.74
09/05/24 12:00:19 EQZb9Q7d
>>76
知らなかったんで貴重な情報ありがとう。
あんまり世間に知られてないことですよね？魚の本もいろいろと買いましたが
エルバージュあたりまではのってるんですが・・・
かなり買いにくい薬なんでできれば魚用で作ってほしいですね。
最近薬事法が成立してしまってますます買いにくくなってしまうし。
78:68
09/05/24 15:45:21 u1KQblR3
>>76
情報ありがとうございます！
エルバージュ薬餌効いて無さそう。。また鱗が開いてきてましたorz
金魚だとどうなのかな。。もうカードが尽きたし試してみる方向で考えてます。
79:68
09/05/24 16:28:16 u1KQblR3
>>77
ほんと薬高いですよね。。もやがついてたので白点の薬も買ったし、治療始めてから薬代だけで4000円溶けてます。
いまジェネリック品注文しました。個人輸入で時間かかるみたい。それまで持って欲しい。
URLﾘﾝｸ(ssl.s2.zmx.jp)
80:pH7.74
09/05/26 02:38:27 iulyd1Jf
>>79
助かるといいですね。うちはドジョウなんでまだ小さいですし使えそうもなさそうです。
やっぱり魚用にいいものを作ってほしいですね。
この間、大きいドジョウもみんなカラムナリスに感染して
死ぬところだったんですがエルバージュ、Fゴールド顆粒、メチレンブルー、Fゴールドリキッド、塩、ともっている薬は全て使い（少量ずつですが）Fゴールドリキッドをふくませた
薬餌も与えて２２度くらいでバケツで緊急にやったところ１日で全て元気になっていました。
体中、白く水ぶくれになっていた子も助かったのでほんとうによかったです。
口腐れにまでなってみんなひどかったです。どうも底砂から汚染されたようで
ろ過から見直しました。投げ込み式のろ過も５個くらいつけているんですが（４５センチ、
高さが深い水槽です）外付けのろ過もしてかなり調子がよくなったようです。
それでも小さい子はどうしてもエロモナスになって元気がなくなってしまいます。
81:pH7.74
09/05/26 04:12:36 zGNbR0il
メトロニダゾール以外の錠剤の抗生剤は効果どうなんだろか
82:pH7.74
09/05/26 09:56:15 8TWaO8OR
>>80
はい、治ってほしいです。ありがとうございます。
オキソリン酸薬餌効きましたか！でも小さい子にはキツイのですね。。
ちゃんとした濃度で、治りきるまであげないとぶり返したとき耐性ついて厄介なようです。
（多分うちがそのパターン。最初怖くて一粒位しか上げてなかったりしたので）
エルバージュがなぜ効かないのか（濃度を間違えたのか、耐性菌なのか、一晩置いて-日光には当ててない-効果が切れたのか）わからないですが、あまりにも一気にぶり返し（ポップアイ＆お腹バーンで一番悪い頃に）たので苦し紛れでココアと観パラ薬餌中です。
今朝はポップアイ治まってました。もうわけがわからない。orz
読み返すと>>76さんがいう危険なふたつはマゾテンとホルマリンなのかな？
フラジールサンショウウオにも使えてるみたい（サンショウウオ丈夫なのかな？）。
うちの金魚は15g程度です、成功したらレポします。
フラジール到着までまだ一週間かかる予定。。安全なほうがよいだろうとわざわざ個人輸入代行サイトで内服錠買ったんですが、膣錠でやってる人もいるのですね。
>>81
どうなんでしょう。人間用の薬だとストマイが効いたとか見たことありますが。。
83:pH7.74
09/05/26 10:19:29 1gCpccUh
殺菌灯は予防になりますかね ?
84:pH7.74
09/05/26 11:32:05 iulyd1Jf
>>82
ｶﾗﾑﾅﾘｽだったのと個体が大きい子だったので助かったんだと思います。
小さい子はいったん助かったもののそれからポツポツと落ちていきました。
エロモナスは本当に手ごわいですね。もう少しこの病気にしっかりと効く薬が
ほしいです。あともう少し値段が手が届きやすい値段でお願いしたいですね。
85:pH7.74
09/05/26 12:31:20 8TWaO8OR
>>83
水中のエロモナスには効果ありそうですね。欲しくなってきた。。
ろ材や砂利の中では育ってそうだからそれだけ気をつければいいのかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.echigo.ne.jp)
＠ヨウ素浴で効果予防効果出たって書き込みもあったので調べてみた。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
>>84
ほんとですね。。せめて獣医で見てもらえたらいいのに。
自分で臨床実験するしかないという現状。
自作の薬餌しかり安全かわからない代物を投与する恐怖と罪悪感orz
予防大事ですね。。防げないものはしょうがないけど、
今後は絶対メンテサボらないと心に誓いました（冬場ドロドロにしてたのでorz）。
86:pH7.74
09/05/26 12:36:02 8TWaO8OR
ヨウ素浴じゃないや殺菌筒だ
87:pH7.74
09/05/26 17:42:10 iulyd1Jf
>>85
ろ過は大事ですよ。外がけもつけてから落ちる子が格段に減りました。
たぶんろ過が足りないとかもあるかと思います。
この病気は予防以外ないように思います。なったら覚悟するしかないような・・・
残念ですが現状では助かったことがないので。
88:pH7.74
09/05/26 22:23:43 6Y4gKyYT
治りにくいしじわじわと姿が変わって痛々しくなっていくのがたまらない。
89:85
09/05/27 12:29:10 uc5j2fbG
>>87
冬場掃除をさぼって上部濾過ドロドロになってました。orz
元が狭かったので、大きい水槽立ち上げて今は良好です。
観パラ餌とココア浴復活させたら二日で鱗閉じました。
併用がネックなのか？？
体力が落ちてきたみたいで心配です。
休ませる為にエアーを弱くして、水槽にかける覆いと隠れるシェルターを用意しようと思います。
90:pH7.74
09/05/27 13:11:05 ziXhDLQ0
>>89
ドロドロのところに細菌が入り込んだとかでしょうね。
私の場合もろ過をゆすぐのをさぼってそうなりました。ドジョウのためにと
砂みたいなのにしてしまったため、ろ過器（投げ込み式ですが）が開かなくなってしまい、
どうにもならずそのままにしてたのがまずかったようです。底砂も大事みたいです。
高かったですがろ過作用もあるというろ過ジャリに変えました。
外がけにしてからかなり落ちる子が減ったので外掛けもプラスするのをおすすめします。
あと付属でついてる活性炭のろ過剤は私はあまりおすすめしないです。活性炭は
アンモニアなど吸い込みすぎると逆に吐き出してしまい、白いアンモニアが逆に噴出して
死なせてしまった苦い経験があるので。私の場合はろ過ジャリをろ過剤に混ぜてます。
91:pH7.74
09/05/27 14:04:44 uc5j2fbG
>>90様 アドバイスありがとうございます。
サブフィルター＆底床掃除大事ですね。
新しいフィルターは56Lにエーハイム500一つで、これで十分かなあと思ってたのですが、先日（LOWタイプの水槽台に格納してるのでぎゅうぎゅう）ホースが折れて流量が減っているのを発見しました（大汗）
一日程度で気づいたので大事なかったですが、こういう事故のためにも水作でも（エアレになるしフチなし水槽なので。。）いれようかなあと思います。
92:pH7.74
09/05/27 15:36:08 ziXhDLQ0
>>91
ポンプがはずれていたりとか思わぬ事故ってありますよね・・・
ろ過は余分に何個か入れておいたほうが安心のような気がします。
ろ過が思わぬことで一日回ってないと返ってきたら全滅に近い状態になっていて
すごいつらかったことがありました。ろ過ってすごい大事ですよね。
たぶんアンモニアが大量発生してしまったんだと思います。
93:pH7.74
09/05/29 12:45:27 ZuHIwwcu
URLﾘﾝｸ(idsc.nih.go.jp)
↑ここに、人間がエロモナスに罹患した場合の治療法が載ってるんですけど、小児用のとこに書いてるノルフロサキシンは魚にも使われてるみたい。↓
URLﾘﾝｸ(www.spc.jst.go.jp)
ホスホマイシンは入手法がわからなかったので調べてないです。
94:pH7.74
09/05/29 14:14:06 ZuHIwwcu
投薬量は10mg/kg(体重)
その他動物の投与量の規定は 豚10mg/kg（体重）鶏20mg/kg（体重）
大腸菌の治療に使ってるみたい。
<安全性に関するデータのコピペ>
実験的に大腸菌ATCC25922株を感染させた日齢75日のコイ(Cyprinus carpio)を用いて,ノルフロキサ
シンの病理組織学的影響について検討した。ノルフロキサシン濃度は鰓弓軟骨組織で最も高く,肝臓
と筋肉組織でも検出された。25,150または900mg/Lのノルフロキサシン溶液に,連続5日間(1日あたり
30分間)薬浴されたコイの鰓弓軟骨組織では,病理組織学的障害が観察された。150mg/Lのノルフロキ
サシン薬浴の場合には,鰓弓軟骨細胞の壊死,可溶化,空胞化が認められたことから,ニューキノロン
剤処理にあたっては充分な注意が必要であることを指摘している。 Data from the ScienceChina,
LCAS. Translated by JST
キグチ(Pseudosciaena polyactis)におけるノルフロキサシン(NFLX)の代謝および排泄を研究するた
めに,22±2℃下で健全なキグチにNFLXの単回経口投与(10mgkg？(？)体重)を行った。薬物を血漿から
メタノールで,また,組識から過塩素酸(6%)で抽出した。NFLXを高性能液体クロマトグラフィー
(HPLC)により確認した。移動相はメタノール,0.05mol L？(？)りん酸塩緩衝液およびりん酸でpH2.0
に調整した0.05mol L？(？)テトラブチルブロマイド(24.5/73.5/2,V/V/V)を用いた。ZORAXSB？C_(18)
カラムを用い,紫外検出器の波長は280nmとした。平均回収率はサンプルに対し88.73%以上であり,血
漿および組識に対するinter？day CVは9.75%以下であった。感度は0.01μg mL？(？)であった。結果
は:NFLXの血漿濃度？時間は2つのコンパートメントオープンモデルに適合し,吸収および分布は早か
ったが,排泄は遅く,吸収,分布および排泄半減期は,それぞれ0.7030,2.0926および154.3265時間であ
った。最大血漿中濃度は0.8864μg mL？(？)で,投与後のピークは2.0914時間後であった。0から∞の
血漿薬物濃度？時間曲線下の面積は97.8038μg時間 mL？(？)であり,NFLXの濃度は他の組織より高く,
全ての組織の濃度は血漿より高かった。腎臓,肝臓,筋肉での排泄半減期は135.88,173.25,223.55時
間であった。食用組識としての筋肉はNFLXの減少が遅く,この実験では筋肉を標的組織とした。筋肉
中の最大残留限界の50μg kg？(？)から,投薬中止期は23日以内とすべきであり,これをもとに魚類の
細菌疾病に対するNFLXの用法用量を確立した。投薬量は10mgkg？(？),投与間隔は24時間で2？回と
した。ここでは,ノルフロキサシン(NFLX)の水産動物に対する病害予防およびヒトへの安全性を考慮
した使用法について検討した。 Data from the ScienceChina, LCAS. Translated by JST
95:pH7.74
09/06/05 12:19:56 FKUdPvGh
オキソリン酸薬餌でもう一息のところまで行きエルバージュ薬餌に切り替えて急激にぶり返したorzなマツカサ丹頂のその後レポです。
フラジール届くまで間に再度オキソリン酸薬餌とココア浴を７日間行いました。
今度は一日の投与量をキッチリ守って与えました（前回は怖くて序盤少なめにしてました）。
鱗は閉じ、腹はすこし膨らんでいるかな？という状態に戻り、８日目から、フラジールの薬餌と薬＆ココア浴にして今日で５日目です。
薬浴は錠剤が大きかったのと薬餌と併用だったので、シクリッドの腹水のページ見て10ガロン（38L）に100mgでやってみました。
調子もよさそうだし、一旦退院させてもよいかなという気がします。
でかいコピペ張りましたが、このぶんだとニューキノロンは試さなくてもよさそうです。
再発しないように祈りつつ、気をつけてお世話したいと思います。
情報を提供してくださった方ほんとうにありがとうございました。
(これで卒業だと思いたい。。)
96:pH7.74
09/06/09 13:56:31 wlSlpjpT
>>95
効いたみたいでよかったですね。
ブラジールがそんなに効くなら自分も購入を考えてみたいと思っています。
Ｆゴールドリキッドよりも観パラＤのほうが効く感じがするので其れ以上に効くならすごいですね。
ただ、ブラジールって買いにくいんでできれば魚用の薬をお願いしたいです。
97:pH7.74
09/06/09 14:07:58 wlSlpjpT
うちのは外掛けろ過もプラスしてからかなり調子がいいです。
今までは投げ込み式のろ過器を何個か入れてたんですがどうもそれではだめだったようです。
ドジョウが水流を嫌うっていうのをうのみにして投げ込み式のだけにしていたんですが
ためしに外掛けのをつけてみたらかなり元気に泳いでいるので水流が嫌いだということはなく
むしろ調子がよさそうです。今まではポツポツと落ちていくのが毎日のようにいて欝だったんですがこのところ
そういうのがなく安心しています。
ただ、水替えのときがあぶないですね。このときに具合が悪くなったのが３匹ほどいましたが
エルバージュ、Ｆゴールド顆粒、塩、メチレンブルーで薬浴したところ調子がよくなってほっとしました。
水替えのときに調子を落とすようです。このときにろ過の電源を全部切るのはやめたほうがいいかなと思いました。
電源を切ってろ過をはずしたときにどうしても汚れが舞い落ちるような感じになってそのときに
調子を落とすようです。
いろいろと悩みましたがこのときに大事な魚が死ぬのが怖いのでこれからはかなり用心しないと
ならないなと思いました。
ろ過は投げ込み式のも２つばかり入れているので１つは水替えのときも電源を落とさないようにしたほうがいいかなと
思いました。
98:pH7.74
09/06/09 16:05:45 7g9VR7PM
フラジールはこれまで発売された魚病薬が効くとされるほぼ全ての病原体に対して効果がある
その上、あらゆる魚病薬より効果が高い
そして、あらゆる魚病薬より魚体に安全
また、50L/1錠程度ならろ過細菌を死滅させることはない
並行輸入品が買えるようになり昔に比べて入手も容易
欠点はpHが高いと毒性が増して使えない事と
フラジールが魚病薬として認可される可能性はない事くらいかな
99:pH7.74
09/06/09 17:08:44 wlSlpjpT
>>98
認可されることがないっていうのがつらいですね。
今までのどの魚薬よりもよく効くみたいなんで私ももしものためにストックしておきたいです。
100:pH7.74
09/06/09 17:10:22 wlSlpjpT
男の人も買いづらいと思いますが女も買いづらいです。
でもかわいい魚のためだからぐっと我慢するしかないですね。
101:pH7.74
09/06/09 17:33:23 8V6PrnF7
うちフラジール膣錠あるんだけど
マジですか
今度松かさ病でたらやってみます。
ちょっと怖いけど・・・
102:pH7.74
09/06/09 20:11:38 hi3etRxF
病魚薬ちゃんと効くの増やしてほしいですね。。キツイ割に効果が限定的な印象が。
膣錠だと国内のネット通販でも買えるみたいですね。
でも添加物が：酒石酸、ホウ酸、酒石酸水素カリウム、炭酸水素ナトリウム、etc
薬浴は大丈夫みたいだけど薬餌にするとどうなんだろう。。
内服錠の個人輸入代行はここで↓ジェネリック品のメトロレックスが\2100送料込みです。
振込み確認後5日で届きました。
安い分容器はビニル袋で怪しさ抜群でしたが、問い合わせたら内服錠で間違いないということで、効いたみたいでよかったです。
URLﾘﾝｸ(ssl.s2.zmx.jp)
フラジールの薬餌は↓を参考にしました。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
丹頂ちゃん2ヶ月の治療で鱗がカッサカサ、スッカリ痩せたみたいです（おなかふくらんでたときはわからなかった）
もしも再発したらまた報告にきまする・・・そんなことありませんようにorz
103:pH7.74
09/06/09 20:22:27 hi3etRxF
あ、フラジール内服錠はクラリスロマイシンでの胃のピロリ菌除菌に失敗したとき、二次除菌に使われているそうです（他二剤併用）通販だし自分は気にしませんでしたけど、買うとき気休めになるかも。。
104:pH7.74
09/06/09 20:41:04 hi3etRxF
追記追記すみません。
URL張った腹水病のページに、硫酸マグネシウム（下剤みたいなもの）を一緒に与えて水分の排出を促すとあるのですが、ココアは強烈な排出作用があるので代用になるのかもと思ったりしました（食物繊維、カリウム、ポリフェノール、リノール酸）
水の管理が大変（アンモニア臭くなってくるんですけど、数日起きの全換で丹頂の調子が落ちるようだったので、毎日半分～３分の１換水に変更しました）で糞の始末が大変ですが。。
フラジールしてなかったらぶり返してたと思います。オキソリン一週間で鱗治まってもちょっと目が出てたし。教えていただいて本当に感謝してます！
105:pH7.74
09/06/09 22:44:58 wlSlpjpT
>>102
治ったのはすごいですね。この病気はもう絶望的で今まで私もなってから
約１ヶ月くらいは観パラやココア浴で生きていたんですが・・・やっぱり死んでしまいました。
約２年近くですがほんとうに慣れていた魚でしたので申し訳なさでいっぱいでした。
１ヶ月も生きながらえたのに助けてあげられなかったのが悔しかったです。
でも、治る薬が存在するということで少し光が見えた気がします。
病気にさせてしまったのはちょうど投げ込み式のろ過剤をみんな一斉に新しいのに
変えてしまったのでろ過が一時的にうまくいかなくなって環境が悪くなったとたんに
調子が悪くなってしまいました。ちょうど時期的にも暖かくなってきた４月頃だったので
アンモニアも大量発生してしまったんだと思います。運悪く底砂もきれいなのがいいだろうと変えてしまい
さらに亜硝酸も発生してしまったようです。無知でひどいことをしてしまったなと後悔しました。
水換えのときに調子を落とす魚が今でも多いのでそのときは緊張しますね。
ろ過の電源を落としたのと同時に死んでしまった魚もいるので水換えのときはすごい緊張します。
これからの時期は温度も気をつけないといけないので大変ですね。
106:pH7.74
09/06/10 02:29:58 7gY5/U3l
私もフラジール注文しました。
私の金魚は鱗は立ってないんですが腹水で酷くお腹が膨れてる状態です。
もう発症してから２週間経過してるし、（その間ＧＦＧリキッド、ココアで治療）
体長僅か４センチ程度の子なので（尻尾を入れると８センチ位）
果たして薬で持ち堪えてくれるかどうかわかりません。
本当言えば観賞魚の病気に詳しい獣医さんに診せたいです。
やっぱりそれは無理なんだろうなあ。
皆のお魚さんも早く良くなりますように！
107:pH7.74
09/06/10 12:17:36 2LwfFFcJ
>>105
ほんとうに怖い病気ですね、、わたしもすっかりびびってしまって、新水槽立ち上げ後週に3回位水質検査してます。
高い勉強料でした。。
>>106
がんばってください！魚にしかわからないことだけど、フラジールは普通の薬より優しい感じがしました。
膣錠は発砲で勝手にとけるみたいなんですが、内服錠は一錠溶かすのに１０分くらいかかったので、特に薬餌作るときはあらかじめ砕いておいたほうがよいと思います。
濃度的には体重kgあたり20mg～30mgだそうです。小さい子だと体重10ｇ程度だと思います。
108:pH7.74
09/06/10 15:31:47 SD9qzkQS
>>107
ありがとうございます。
私が発注したのは膣錠なので水にはすぐ溶けると思います。
早く薬来ないかな・・・・
109:pH7.74
09/06/10 17:53:31 mbUh+6PU
三枚薬局でフラジール買えるみたいなんで検討中です。
１０粒で１０００円ちょっとで買えるみたいです。かなづちでつぶして容器に入れて
エルバージュとかみたいに少しずつ使おうかと思っています。
バケツが１０リットルなんで１粒は多すぎるし怖いので。
110:pH7.74
09/06/10 17:58:33 mbUh+6PU
>>106
よくなるといいですね！私も今までのはすべて残念ながら亡くしてしまいましたが
ｋの病気は急になることが多いのでストックを買っておこうかと思ってます。
観パラDもココア浴でも、塩、Ｆゴールドリキッドでもよくならず、この病気になると絶望的で
もうあきらめるしかなかったのですが、希望がもてました。
横たわってかろうじてなんとか生きている魚が死んでいくのを見るのはほんとうにつらかったです。
111:106
09/06/10 21:51:09 CWjiTWLh
>>110
私もそこで取り寄せました。
内服錠の方が安全かもしれませんが三枚薬局は発注してからわりとすぐに送ってくれそう
だったので・・・
私の場合も金魚自体小さいし、水槽も１２Ｌなので一回一錠では多いと思います。
112:pH7.74
09/06/10 22:08:29 mbUh+6PU
>>111
確かに注文するとすごい早いですよね。
安いし早いしほんといいです。ネット通販がどうのこうのっていうので心配していましたが
まだ買えるようなので早いうちに私も手に入れておきたいです。１０粒でもあればだいぶ安心できるとは思うので。
あんまり多すぎるとかえって毒かもしれないのでつぶして少しずつ入れてみたほうがいいと思います。
113:ＪEX ◆JEXYZbT/vM
09/06/11 02:47:55 eE/94B0S
>>49
断崖遮蔽されてしまい止水の嫌気域に腐ったものが、たまって虫歯みたいになるということですかね。
自分の場合は石を入れるときは傾斜をつけて、回避しますね。
広い傾斜があると、モスも近づけておくだけで、高速に自然活着しますね。
環境的にも、水流がうまくいきますが、個性的なレイアウトやら
独自の回廊を呈するレイアウトは病巣をつくりだす要因みたいですね。
甲殻類しかいない環境や、カラシンなら絶えなれるでしょうけど直角のレイアウトは
掃除の回数だけが増えて、底床がまず安定しませんね。
114:pH7.74
09/06/11 03:01:42 ho5A+za5
>>113
どうもＰＨが変わって亜硝酸が出てしまうようなんです。
私も詳しくなかったんでよく分からなかったんですがつい石や砂くらいという気持ちがまずいようです。
ＰＨが変わると環境が変わって魚にとっては悪いようです。なるべく環境は変えないように気をつけるようにしたほうがいいらしいです。
115:凌駕籤緯 ◆RyogaQZiEY
09/06/11 03:42:30 VK/4KUgB BE:252268632-2BP(2000)
木炭のｐＨは約８～９のアルカリ性です。
酸性土壌の矯正に用いる石灰散布と同様な効果があり、容積比５％の散布で土壌のｐＨが約０．６前後高くなります。
木炭には２～３％の灰が含まれています。この灰は植物の成長に必要なミネラル分（主にカルシウムやカリウムなど）で、有害なものは含まれていません。
URLﾘﾝｸ(www.green.pref.tokushima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kumagayacarbon.co.jp)
116:凌駕籤緯 ◆RyogaQZiEY
09/06/11 03:59:54 VK/4KUgB BE:2060190877-2BP(2000)
うちでは木炭またはサンゴを少し量的には携帯ぐらいの表面積分の木炭だけで
それと、斜め置きの流木そして、赤玉土の代用で
ニッソーの金魚用ソイルを３号:60ｃｍ規格水槽に一つ鉢入れてあります。
その赤玉鉢を上流部分に配置してあります。
バックグラウンドには木化石、麦飯石、植木用の富士石で。
それらをいれるだけで溶岩砂は安定てしいますね。
グッピーを底面フィルターなしで、溶岩砂に水草を茂らせてあります。
掘り返すと汚れが舞い上がりますが、フィルターに吸い込まれて
数分で透明に戻ります。
117:ＪEX ◆JEXYZbT/vM
09/06/11 04:03:23 eE/94B0S
>>114
具体的に何を飼育されていますでしょうか？。
118:pH7.74
09/06/11 06:12:08 ho5A+za5
>>117
ドジョウやアカヒレなどです。ドジョウがけっこう病気になるんですよね。
ヒドジョウからフクドジョウなどいろいろな種類を飼っています。
119:pH7.74
09/06/13 16:53:43 K8CH4bNm
>>102
102さん、私もメトロレックス注文してみました。
ところで、質問なんですが、薬浴は塩も併用しましたか？
うちのシシガシラも回復してくれれば・・・
120:pH7.74
09/06/13 19:23:49 nYmXhfQt
前にコリドラスがポップアイになって目が腫れて目は血が滲んだように真っ赤になりました。
その他にもグリーンネオンテトラが毎日死にまくって、水槽崩壊寸前まで行ったことがあります。
おそらくエロモナスだと思います。
充血ポップアイのコリドラス隔離してグリーンＦゴールド顆粒タイプで薬浴しました。１週間くらい耐えてくれました。
４ヶ月過ぎた今もすっかり元気になってくれたコリドラスを見れてます。
121:pH7.74
09/06/13 21:23:57 3nyQIeUs
>>120
それはよかったですね！私の場合はFゴールド顆粒ではだめでした。その後エルバージュも入れて助かったのがいたので
カラムナリスの場合はエルバージュのほうが効くようです。でも何種類か全部入れてます。
>>119
よくなるといいですね！
122:pH7.74
09/06/14 01:03:06 buKcDbsh
オキソリン酸やフラン剤はほとんど効かないと思っていいよ
エロモナスやカラムナリスは世界中の全ての水槽に100%存在する常在細菌
常に魚病薬にさらされて薬剤耐性を幅広く獲得してる
もたもたしてると死ぬだけなので上に出てるようなフラジールとかクロウトあたりで
さくさくっと治すに限る
123:pH7.74
09/06/14 11:22:48 inTrYoJf
>>119
塩併用してました。大丈夫みたいです。
ココアも一日で食べきるくらいの量を入れておりました。
毎日10L水を換えて、10L分の薬液を小皿にとり、餌を数分漬けて薬液ごと投入してました。
朝作った薬餌をちょっと残しておいて夕方もあげました。
餌を漬ける薬液は150mlに400mg１錠とちょっと濃いめでやってました。計量を単純にしたかっただけ（水1Lあたり1ml）なのですが、多分水をこの倍位にしたほうが安全なのかも。
薬液は冷蔵庫に入れて二～三日位同じの使ってましたが、毎日作り直したほうが安心なんだろうと思います。常温だと三日くらいでカビが生えました。
薬浴後は鱗がカッサカサになってましたが、一週間経って輝きが戻ってきました。
オキソリン酸で大分治まった後だったので、薬浴＆薬浴期間はあまり参考にならないかもですが、3日位で膨らみやポップアイが無くなり、5日続けて本水槽に戻しました。
心配だったので本水槽にもどしてからも薬餌だけ三日続けました。
>>122
そう思います。
フラン剤のエルバージュ試したんですが、効けばよいですが効かなかったときの金魚にダメージが大きいようなので次の治療に差し支えそうですね。
124:102
09/06/14 11:25:55 inTrYoJf
123=102です。
薬浴＆薬浴期間×
薬餌＆薬浴期間丸
125:ＪEX ◆JEXYZbT/vM
09/06/14 12:53:14 6VxQshL1
>>118
126:pH7.74
09/06/14 13:45:12 inTrYoJf
治療に使ったメトロレックス錠400mg（フラジール内服錠のジェネリック品）が残っていますのでお分けできます。
入り用の方は送り先と、必要量と、普通郵便or着払いの宅急便どちらをご希望か↓までお知らせ下さい。
go-ma-cha@mail.goo.ne.jp
90粒ほどしかないので、今現在罹患している魚がいて、治療のために緊急に必要な方以外はご遠慮下さい。
常備薬に。。は申し訳ないですがお断りさせて頂きますですm(__)m
127:106
09/06/14 19:34:30 R5K8yB12
フラジールって水に溶けてから効力があるのはどれ位の期間なんだろ。
オキソリンだと２週間位はＯＫみたいなんだけど。
フラジールとココアの薬浴４日目。
水槽は１２Ｌなのでフラジール膣状をを水に溶かしてペットボトルに入れて水替えの際少しずつ追加
（一回の換水が大体３分の１位）
大分お腹の腫れも治まった。
でもさっき上から見たらまた膨れてきてるみたいだったorz
128:pH7.74
09/06/14 21:03:58 dTkQ86A1
念の為、また新たに水に溶かして少しだけ追加。
現在の所まだ少し腹が膨れてるけど元気に泳いでる。
>>102のリンクに
＞＞10ガロン（38リットル）ごとに100mg（大体、スプーン一杯？）を投入してください。
＞＞この容量を必要に応じて、2日繰り返してください、一週間以内で回復することとおもわれます
４、５日位は効力有りそうだね。
フラジールでも私の魚の様に悪化してからの治療は厳しいです。
例え末期でも再発じゃない限り全く効かない訳じゃないけど、
直りきるかどうかはちょっと。
129:pH7.74
09/06/14 21:05:39 dTkQ86A1
おっと>>128は私106です。
ＩＤ変わっちゃいましたので。
130:pH7.74
09/06/14 21:18:15 /3NgW7WW
フラジールって穴あきにもきく？
131:pH7.74
09/06/14 21:42:53 dTkQ86A1
>>123
丹頂さん、その後再発していない様で良かったですね。
エルバには私にも苦い経験が有りますが、安いし、強い薬ですから少量で一度に沢山の魚を治療する事が出来るので
使い方によってはとても便利な薬でもあるんです。
アクアショップでトリートメントや病魚が出てる水槽なんかに使用してるのをよく見掛けますし、
業務用には好都合な薬なんですけどね。
132:pH7.74
09/06/15 04:39:55 jT22Ywf8
>>122
そうなんですか。フラジールがエロモナス症用に魚の薬として販売してもらえれば
そうとう売れるし、助かる飼い主さんもたくさんいるのにって思います。
ただ、初期のエロモナスで観パラＤの薬餌、エルバージュ、Ｆゴールド顆粒、メチレンブルーで
助かったこともあります。
133:pH7.74
09/06/15 04:42:57 jT22Ywf8
>>128
よくなるといいですね！私も常備薬として手に入れたいです。
外がけろ過を追加してから極端に具合が悪くなる子が減って助かってます。
ただ水変えのときに具合が悪くなる子や死んでしまう子がどうしても２，３匹いて
水変えのときが本当に鬼門です。このときは気分が憂鬱です。
投げ込み式のろ過を一つ水変えのときも電源を落とさないようにこれからしようと思っています。
134:pH7.74
09/06/15 09:49:24 r6SU0SsQ
フラジールも市販されたら耐性菌あっというまでしょ。
>>133
かなり濾過安定してないんじゃない？高くないし小型外部にした方が長期的にも安定するし薬代やケアの手間考えても安上がりだと思うよ。
あと水槽でかくするのと。
135:pH7.74
09/06/15 14:23:48 jT22Ywf8
>>134
そうですね。検討してみます。
投げ込み式のろ過器だけ5個くらい入れてたんですがだめだったようです。ドジョウなんで水流を嫌うっていうのを
やたらと鵜呑みにしてたもんで。変な知識を余計にもっちゃうとやっぱり邪魔しますね。
耐性菌っていうのは考えてませんでした。そういえば、前はあのＦゴールドリキッドが効いたのに
効かなくなったとかいうのがありました。
投げ込み式のろ過ってあんまりだめなんですかね・・・・
136:pH7.74
09/06/15 16:29:27 5ht8v/IJ
フラジールのような抗生物質が魚病薬になることはないねー
その作用を考えても耐性菌ができる可能性は低いから気にしなくてもいいけど
効かないのは一部の好気性菌だけだからほとんどの魚病に効く
ろ過細菌にはあまり効かない＝ろ過にあまり影響ない
さらに抗炎症と免疫調節機能が秀逸だね
アトピー性皮膚炎に使われてるのは最近知ったけど他にも色々使われてそうだ
>>135
投げ込み式がだめってことはないけど・・・
生体の量＝与える餌の量とろ過のバランスが取れてるかどうかが問題なだけで
137:pH7.74
09/06/15 21:39:22 jT22Ywf8
>>136
私、アトピーなんでその情報は初耳で驚きました。膣錠みたいですけど飲んでも大丈夫なんですかね？
もしアトピー治るのであれば飲みたいです。アトピーと脂漏性皮膚炎で苦しんでます。
確かに投げ込み式だけではろ過能力が低い感じはしてました。実際、死んでいく子がどうしてもいて困っていたので
138:pH7.74
09/06/15 22:07:09 KUhmCrwo
>>130
ぐぐったらディスカスの穴あきに使ってる記事が結構ありました。
>>132
オキソリン酸は耐性菌の問題さえなければ、薬浴が効かない重度のマツカサでも一週間以上の経口投与がかなり有用と思います。
エルバージュなら二日以上×、（インコの治療の話ですが）サルファ剤は、4日投与したら2～3日休み、また4日投与が望ましいとありました。
>>134
人間のピロリ菌除菌に関しては、２次除菌に使われているメトロニダゾールの耐性菌は増加傾向で３次除菌まで考えられているようです。
人間の場合は第一にクラリスロマイシン、失敗した場合はメトロニダゾールという風に、使用に制限をして耐性菌を増やさない努力をしてますが、
魚病薬にしてしまうと何にでも効いて便利だという理由でトリートメントなんかで気軽に使いまわされてあっという間に耐性菌が蔓延してしまうかもしれないですね。。
獣医の処方がある場合だけ使えるとかでもいいんだけどなあ。
魚持って行くのが大変そうだけど。。
情が移ってしまうとたかが魚一匹と言われても死なせたくないですよね。
>>135
ドジョウさん水質に敏感みたいですね。
外部は水流消すも曝気するも自由自在で掃除のときゴミが舞わないので気に入ってます。
敏感な魚だと薬もますます選べなくて大変ですよね。。
ココアの抗菌効果について考えてみたんですけど、抗菌効果がたしかにあるとしても、ココアが直接通る腸壁についた奴にしか効かないんじゃないかとか思ったりしました。
薬餌は血中に取り込まれて全身にまわるわけですけど、ココアは食品なので耐性菌は出なそうだけど、消化・分解されると効力を失い燐のうや腎臓には抗菌能力が行き渡らないのかも。。とか。
また、淡水魚は水を飲み込まないので薬浴だけでは体内の菌に効かず、ココアを入れると一緒にちょっとだけ飲むので効き目があがるのかなーと。想像ですが。。
（発案者は最初ココア浴＋パラザン浴と言っていた。後でパラザンはおまけなのでなくてもいいと言い出したけど、パラザン浴だけにしてもココア浴だけにしても鱗が開いてしまうという報告も出ていた。全く効かないとうい方がいる反面、すぐに治ったという報告も。）
139:pH7.74
09/06/15 22:47:38 AUA+HZL0
>>137
今膣状で松かさ治療中ですが、服用は禁止だそうです。
病状が一刻を争う状況だったので三枚から急遽取り寄せました。
ココアと薬浴で快方に向かってますが薬餌は大丈夫なんだろうか。
140:pH7.74
09/06/15 23:01:48 t4DRvgaQ
>>138
どじょうってけっこう弱いんですよね。
それに病気とかの情報が極端に少なくて困ります。
飼っているとほんとかわいくて情がわきますよ。
毎日かわいく思ってたものが死んでしまうのはつらいです。
>>139
調べてみたらロゼックスとかいうような名前で軟膏があるみたいです。
そんなに高くないようなんで買ってみようかな・・・
ほんとどうしても治らないアトピーと脂漏性湿疹で苦しんでます。
飲むのは禁止ですか。ミヤリサンとビオチンが効くとかいう話もあるんで飲んでみようかなとは思ってます。
快方にむかっているということでこのままよくなるといいですね！
141:pH7.74
09/06/15 23:10:50 5ht8v/IJ
>>137
まてまて、それは飲んじゃダメだ
人間の疾病は詳しくないが、おそらくステロイドと混ぜて患部にぬるんじゃないかと予想できる
メトロニダゾールなら副作用もないし高い消炎効果が期待できるから
20年以上前からディスカスでは普通に使われてる薬だが
それ以外のほとんどのアクアリストは聞いたこともないだろう
今後も魚病治療で普及する見込みはないからさしあたって問題なく使える
耐性菌の問題はどんな薬剤にもついて回るけどそれを優先して考えなくてもいい
治療することが最優先だよ
142:pH7.74
09/06/15 23:41:45 AUA+HZL0
>>133
ディスカスショップではフラジール販売してるそうですよ。
>>141
メトロニダザール以外にもチョイス出来る薬は有ると思うんですけどね。
養殖魚にはマゾテンなんか使いますし。
（一般家庭では使いにくそうだし耐性菌の存在の有無とか分からないけど）
実は私去年も２匹松かさで星にしたんです。
一匹はオキソリンもココアも塩も効かなくて鱗が立ってたった３日で水槽の底に横たわってしまい、
で、それならもう効くかどうか分からないけど試してみるか、ってアクリノールを水槽に投入したら
魚が起き上がりました。
結局その後２日位で死んでしまいましたが少しは薬が効いてたのかな。
エラ病にイソジンや過酸化水素よく使うし人間用の薬に結構効くのが色々有りそうな気がするんですけどね。
143:pH7.74
09/06/16 00:10:14 d9Mb8gFb
アクリノールならグリーンＦリキッドかな？
こいつはろ過細菌に痛い
しかも治療に時間がかかる
マゾテンは有機リン殺虫剤
エビが全滅するし、元々水質の良くない水槽では有機物が多すぎて
あっという間に薬効が切れる
それで追加すると魚の鰓が痛んでいくというおまけつき
まー、色素系や有機リン系は安全性に疑問があるのと
薬剤として面白みがないからあんまり使わないんだよね・・・
実際問題としてフラジールほど便利なものは今まで見つけてない
抗生物質は色々試したが安定感に欠ける＆適正濃度が見つかるほど試せない
144:pH7.74
09/06/16 00:16:35 BVXn72H8
>>141
すみませんです。ちょうどアトピーがひどくて
なんか飲んでみようと思ってたところだったもんで。
やっぱりイトコナゾールのしようかな。あと軟膏でもあるみたいですね。
>>142
すごいですね！初耳です。ディスカスショップは近くにはないんですが
ググって少しいけるようだったら行ってみようかと思います。
145:pH7.74
09/06/16 15:03:16 jS6vMxN2
>>139
薬浴だけで症状が改善してるなら薬餌はしなくてよいのかも。
弱めの熱帯魚だと思うんですけど、（魚種忘れ）落ちるか治るかどっちかみたいなこと書いてたサイトもありました。
添加物が強いのかフラジールが強いのかはわかりませんが。
フラジール自体は無刺激性の薬品だそうです（胃に使うくらいだし）
146:pH7.74
09/06/16 21:36:11 LhPjW8oc
>>145
うーん、金魚だからいきなり薬で落ちるという事もなさそうだけど後２日位薬浴で様子見ようと思います。
何か膣錠は人間にも服用に用いてはいけないみたいなので。
147:pH7.74
09/06/17 19:06:48 a8C4Y8H6
ホウ酸入ってますしね、人間の致死量は成人で10～20グラム。
50kgを単純に割って魚体重5gあたり1mg～2mg。
なんとなく落ちる原因はこれじゃないんかなと思いながら記事を読んでました。
148:pH7.74
09/06/18 00:50:21 AOr2rk74
当時エルバージュのことは知らなかったんですが、今考えるとカラムナリス病だと思われたんですが
約3日で死んでしまいました。かなり怖い病気です。
それから別の魚がカラムナリス病になったときにエルバージュを買ってあったので使ったところ即効きました。
約1日でほとんど元気になったので驚きました。
前はFゴールド顆粒、メチレンブルー、塩、観パラDを入れたんですが治りませんでした。
カラムナリスにはエルバージュの効きがすごいです。
149:pH7.74
09/06/18 23:00:13 H6mmzqaM
>>148 スレ違い
エロモナスが怖いのは体内に巣くうと薬浴が効きにくくなること、人や魚はエロモナスに対して抗体を作れないので環境次第で何度でも感染すること。
さらに薬への耐性がついて再治療が難しくなっていくこと。
150:pH7.74
09/06/19 23:00:33 mZxkfpYx
>>148
メチレンブルーってグラム陰性菌には全く効かないから
基本的に細菌性の病気には効かないよ。
白点病を併発してる場合じゃない限り全く意味がない。
それと薬の効き目は水温や水質にも左右される。
水が汚れてたり２７℃以上の高水温だと助からない場合もある。
（穴あきの場合は高温にした方がいいらしいけど）
エロモナスだと２７℃～２８℃で一番活動的になるらしいね。
>>102のリンクによるとフラジールがよく効くのもそれ位の水温なんだけど。
これからどんどん水温が上がるしぶり返したりしなければいいけど。
151:pH7.74
09/06/19 23:17:38 mZxkfpYx
>>149
同じ環境で飼育してても病気になるのとならないのがいるから
もしかすると何らかの抗体を持ってる魚がいるんじゃないかな。
余談だけどの金魚だと茶金とか青文魚、丹頂みたいな所謂中国金魚と呼ばれてる種類は
どういう訳か松かさ病になり易いらしいね。
今治療してる子が居たお店の人がそう言ってたよ。
152:pH7.74
09/06/22 16:39:21 tWJ6zgLp
抗体は作れない。免疫によって防げるか防げないか。
153:pH7.74
09/06/24 18:29:41 +zUZEaPn
ほんとに病気の名前だったのですね・・・
スレタイ見て、アンチ山本モナによる
不治のエロ病スレかと思いましたよ・・・・。
154:pH7.74
09/07/01 22:12:08 BAHS+Uuq
保守
助かるお魚さんが増えますように。
155:pH7.74
09/07/09 20:23:59 OIP7ZtGG
保守
エロモナス、夏は意外とおとなしい？
156:pH7.74
09/07/10 23:01:34 VUWO3PJ6
>>155
いやいや、逆に活発ですよ。２７～２８℃位が一番活動的なんですから。
ただ、気温が高い時期ってお魚さんの代謝も早いですから、免疫系の働きも好調なんじゃないでしょうか。
逆に気温が急に変わり易い秋口や初夏は要注意みたいですね
私はフラジール浴の時加温しました。
加温した方が糞の状態が良かったので。
157:pH7.74
09/07/10 23:21:14 VUWO3PJ6
あ、念の為言っておきますが、加温すると悪化する事もあるみたいです。
私の場合ココア浴しても糞がちゃんと出てなかったので２７℃位に加温しました。
フラジールが一番効くのも確かそれ位の水温だったと思います。
158:pH7.74
09/07/18 09:40:28 AGFpzMO4
ベタが購入から3日目にしてポップアイになったが、家にはグリーンFしか無かったので、
臨時でCiplox-500(人間用ニューキノロン系)0.5錠を100ccの水に溶いて、800ccの容器に3cc投入。
翌日から同じ濃さで作った水を使って1/3ずつ水換え。
3日で凄くマシになったけど、使用量も何だかんだで適当なので副作用が心配になってきたため、
ニューグリーンゴールドを買ってCiplox-500の使用をやめた。
すると、2日でポップアイ復活orz
怖いけど効くんだね、ニューキノロン…
159:pH7.74
09/07/20 21:44:47 taNuFWNN
>>158
御回復をお祈りします。
160:pH7.74
09/07/22 11:33:58 11bgtB7m
フラジールにて完治した丹頂さん先週より立鱗再発ですorz
現在妊娠中でつわりでしんどくて、水換え一週間サボったのが悪かったのかも。
先日ツリーマンの特集をTVで見たんですが、常在菌に対する免疫がほかの人間よりも低いために体内の菌を駆逐することができず、投薬や手術が一時凌ぎでしかないという病気でした。
マツカサも似てるのかも。体調が不安定なので前みたいに闘病がんばれるか。。丹頂も辛いだろうに。。
直っても繰り返すなら病気に負けそうです。
少しでも免疫高めるために日光浴できる場所に水槽移したほうがいいんでしょうか。。
今は玄関先の直射日光まったくあたらないほんのり明るい場所においています。
161:pH7.74
09/07/22 15:08:09 KeIhWzFQ
オキソリン酸の薬餌と塩水浴でほぼ治ったと思ったところダメ押しでフラジールに変えたら
なんと、うろこが開いてきた…フラジール効いてない？？ゴールドリキッドとココアに戻そう…
160さん私も水槽を外に移そうかと思ってます。
外の金魚は水換え頻繁でなくてもすごい元気で長生きしてるので。
近くで見ていたいと思っていたけど、もし治ったら屋外飼育にするつもりです。
162:106
09/07/25 22:36:40 q4rxP87v
>>160
私も一度はぶり返しました。
フラジール浴＋ココアで一時期良くなりかけましたがまた腹水が溜まり始めたので、
薬餌も追加したら３日位で症状は改善し、その後は暫く薬餌を続けました。
今は１２Ｌ水槽に茶金さん一匹で様子を見てます。
床材は使用せずろ過も投げ込み式だけなので換水を週に２、３回行い、
粘膜保護剤を使用してます。（エロモナスは水の循環が悪い所を好むそうです）
丹頂さんももし本水槽で他の金魚に苛められたりしてるならそのストレスが原因かもしれませんから
管理は大変だと思いますが治った後も一匹だけで飼育されると良いかもしれません。
163:pH7.74
09/07/25 23:09:58 q4rxP87v
URLﾘﾝｸ(www.eseiryokuzai.com)
これ効くかなあ。
濃度とかはっきり分からなくてちょっと怖いけど、
ニューキノロンが最後の希望になるかもしれないし。
164:pH7.74
09/07/27 22:23:07 QA5r7vB0
>>163
ノルフロキサシンね
人間がエロモナスで食中毒起こした時に使う薬がモロそれだから効くはず。
ただ、その商品の名前がチャイナチャイナしてんのが凄く不安…
165:158
09/08/01 17:34:37 RAQVpLUx
>>159
thx!超thx!
治ったよ！再び黒い目を見れるのが嬉しいよ！
あれから3日くらいグリーンFゴールドを続けたけど、どんどん悪化して餌も見えない様になって
もう駄目かと思った。
思いきってCiplox-500に戻して、やけくそで薬の濃度も上げた。
最終的に2リットルで半錠投入。
薬をCiplox-500に戻してから目が正常な状態に戻るには3～4日しか掛からなかったけど、
完全に戻った事を確認してから1週間経った今日も目は綺麗なままだから、
ここで勝利宣言を出すよ！
ありがと！
166:pH7.74
09/08/03 17:42:56 uQZHBOKj
数々の病気を蔓延させては買ってきた金魚をまた病気にさせていた私ですが
底砂やめてバクハン水を入れるようにしてから
まったく病気しなくなったよ・・・嬉しい。もっと早く気付くべきだった。
167:159
09/08/04 21:41:14 LTRY4Ms5
>>165
おめでとうございます
>>166
私も何度か松かさにしてしまい今ベアタンクで飼育してます。
水換えは面倒ですがエロモナスは嫌気性の菌ですから
その方がいいかなと思って。
168:pH7.74
09/08/06 13:31:54 Ul66aoGN
エロモはまじで強敵ですね…３匹目、やられました。
今になってこのスレに辿り着きましたが、次からはみなさんのご経験を参考にさせていただきます。
169:pH7.74
09/08/15 08:15:08 xQVCRiy2
メトロニダゾール(フラジールの成分)ですが、海の向こうでは観賞魚用として売られていますね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
用法は10ガロンに対して1錠(250mg)となっていますが、これは米液量ガロンだと約38Lに対して250mgくらいですね。
170:pH7.74
09/08/16 15:10:20 7LTxc3Io
>>167
私の書き込みですｗレスありがとう
松かさになった数匹はいったん回復していましたが、またぶり返しみんな☆になってしまいましたが
底砂にエロモナスなどの菌が住み着いてたんでしょうか・・
底砂今はほんの少し残して管理してます。
以前は底に５センチ厚さくらい大礒敷いてました。
171:pH7.74
09/08/21 10:45:05 G8v9tvKo
フラジール使ってる人はどうやって購入したんですか？
薬局言ったら処方箋が必要と言われ買えませんでした
172:pH7.74
09/08/21 12:27:24 WEbTULOV
>>171
つ代行輸入
173:pH7.74
09/08/24 08:25:15 CsWg80UG
>>171
三牧薬局で以前買えたけど・・いまはむりなんかな
174:pH7.74
09/08/24 21:33:46 cdswlfJX
もう無理っぽいね
彩香も何故かずっと欠品してる
オランダ屋が30錠1267円で売ってるっぽい
175:pH7.74
09/09/01 13:08:14 83mt7YZ6
>>173
買えましたよー
今日 フラジール届きました。
ベタのエロモナスで、ここを見てフラジール注文しました。
１０Ｌの水槽なので、１錠（250mg）を砕いて５分の１量を投入しました。
フラジールを試された方にお聞きしたいのですが、水交換の際 薬の追加はされていますか？
また 水交換・薬の追加のサイクル・量などはどうされているんでしょうか？
176:pH7.74
09/09/01 13:10:04 VzjPB5gw
>>175
症状等の記入欄にはなんて書いたの？
177:pH7.74
09/09/01 13:15:03 83mt7YZ6
>>176
お恥ずかしながら…【膣がかゆい】
と書きましたｗそれもこれも かわいいベタの為
かゆくないもんっ（T▽T)
178:pH7.74
09/09/01 13:25:29 VzjPB5gw
>>177
そんなんでいいのか
男には分からんｗ
ありがと
179:pH7.74
09/09/01 16:48:57 sRzZEMXr
なんで市販されなくなったのかね？
強い薬なんかな
180:pH7.74
09/09/01 17:01:53 D9c4XcP6
想定外の使用で、何か問題が起きたら困るってことで通達がきたとか？
魚に使う場合、排水溝に流すわけだから、変な耐性菌が出てくると困るってことじゃないかな。
181:pH7.74
09/09/01 17:18:01 TWttgWiI
元々処方箋がいる薬だしなぁ・・・調剤薬局ならどこでも置いてると思う
特に強くはない一般的な薬で人間が使っても副作用は少ない
>>175
ベタのような小型魚なら24時間もすれば効果が見えるはず
水槽内では急速に薬効が失われるから2～3日後に半分以上換水して再度1/5入れる
餌は欲しがった時点で与える
体力が勝ればこれでほぼ完治
効いてない場合は何か効きにくくなる要因(低pH、雑菌が多く有功濃度にならない、効かない菌群、等々)がある
多少濃度が高くてもろ過細菌や魚体はさほど悪影響はないので思い切る
高pHでは毒性が高くなるので7.2を超えてる水では注意する
182:pH7.74
09/09/01 23:10:50 83mt7YZ6
>>181
ありがとうございます。
初めての熱帯魚飼育で、知識も無く慌ててばかりでしたが…ここを見て良かったです。
投薬から約１２時間経ってますが、心なしか充血部分が小さくなってようにも見えます。
エサは元気に食べているので、まだ手遅れじゃないと願いたいです。頑張ってみます（＾＾）
183:pH7.74
09/09/02 12:40:17 vLmfyfcf
>>177の膣を想像して抜いた
184:pH7.74
09/09/02 16:36:38 kQEJwL9Z
>>183
あ…ありがとうございます？！
185:pH7.74
09/09/02 21:01:21 x+w3fgK3
>>176
私は三枚でフラジール注文した時「金魚の病気を治す為」って書きましたが
注文できましたよ。
身長体重欄には自分の身長体重を記載して、（これを記載しないと注文出来ないので）
「身長体重は私の数値です。金魚さんは全長８ｃｍ位です。」
と付け加えておきました。
186:pH7.74
09/09/11 22:43:33 yAc8E9+j
hosyu
187:pH7.74
09/09/23 14:28:36 tLjdG6aC
保守
188:pH7.74
09/10/03 00:03:07 QQ0NSqMf
エロモナスだと思って隔離したエスペイが
もう2ヶ月近く生きてるんだけど
そんなもん？
189:pH7.74
09/10/08 22:36:49 HIWr7Kf2
>>188
松かさとかだと闘病生活２ｹ月以上ってのはよくあるみたいだね。
うちでは鱗が立ってから３、４日で死んだのもいたけど。
190:pH7.74
09/10/21 16:50:00 0ocj+bGI
ほしゅ
191:pH7.74
09/10/21 20:23:08 2xRLUfix
エロモナス症は気長に様子見てやるしかないよな
かかったら寿命は確実に短くなると思うけど、即死はない。
世話に手間がかかるし気も疲れるが、そういうところも含めて命。
192:pH7.74
09/10/24 23:54:41 jGjK2D/J
１０月の頭から金魚の幼魚がバタバタ☆になりました。
最初は白点病と思いその薬を入れていましたが、☆がストップしないので
おかしいと思っていたらポップアイの金魚を発見し、ようやく原因がエロモナスが
と気づきました。
薬浴３日目ですが、まだ☆は出ています・・やっぱりちっこいだけに
処置が遅かったのかな（ＴＴ）
小さくて症状もみつけにくいです・・。
３週間ほぼ毎日☆がでているので、毎朝水槽みるのがこわくて精神的に辛いです。
けど、全滅は避けたい・・・金魚さん一緒にがんばろう・・
193:pH7.74
09/10/25 01:38:27 AGyS0Egn
☆
194:pH7.74
09/11/03 22:53:44 UOpmqkX9
ぽち
195:pH7.74
09/11/16 23:15:09 ZRp1ZXUc
hosyu
196:pH7.74
09/11/18 04:54:04 cj6ne4p5
小型内部にしたほうがいいというレスがあり、
外がけろ過が壊れてしまったのもあり、購入しました。すごいいいですね。
音も静かになりましたし、落ちる魚もだいぶ減りました。
メンテナンスが多少大変ですが、普段の快適さを見るとすごいいいです。
197:pH7.74
09/11/18 05:02:08 cj6ne4p5
小型内部じゃなくて小型外部でした。
どこに売ってるのかなと思ったんですが、比較的大きい水槽や熱帯魚のえさなどを売ってるホームセンターなどには
売っているようです。
私の場合はカインズホームで買ったと思ったんですが、花ノ木あたりにも売ってたと思います。
ただ、売ってなくて買えないようだったらネットで買おうとは思っていました。
198:pH7.74
09/11/20 20:14:25 TMHIuwII
フラジールは抗生物質ではなく原虫の駆除薬ね。腹や体表に寄生した寄生虫をナントカしようとするもの。
頼むよ。
199:pH7.74
09/11/20 22:09:41 mQdixRQF
>>198
おいおい、フラジールはただの商品名であり、成分はメトロニダゾール
抗原虫薬として認可され使われてるだけで、本質は広域抗生物質だぞ？
物を知らないマヌケがイイカゲンなレスつけんな
頼むよ。
200:pH7.74
09/11/24 23:44:50 qMPAmgJb
過去レスすべて読んだのですが、フラジール膣錠で薬餌を作って良いのかわかりません
薬餌を作って病魚に与えるにはフラジール内服薬でなければいけませんか？
201:pH7.74
09/11/25 00:15:27 6LNSOd5K
>>200
どっちでも構わんよ
ただ腸内寄生虫以外で薬餌にする意味はないが
202:pH7.74
09/11/25 00:34:45 jDfJI6my
>>201
回答どうもありがとうございます
松かさ病の金魚に薬餌を与える内容のレスを読んで、自分も真似するつもりでした
まだ不勉強なのでよく調べた上で判断するようにします
203:pH7.74
09/11/29 17:31:57 WlgGyqSY
観パラDもダメでオキソリン系も聞かなかった、すべての尾が真っ赤かの赤班病の朱文金、
にがり投入で良くなりました。
９０規格水槽に３００ｍｌ投入＋塩浴０．６％で。
ま、充血が引いただけで、エサはまったく食べないんですけどね。。。。
メス追っかけまわして繁殖行動に夢中なだけだったらいんですけど。
204:pH7.74
09/12/06 00:15:52 05rouDjI
>>203ですが
一昨日からエサモリモリ食べ始めました。
一時はどうなる事かと思いましたが、やっと
食欲も出て通常の状態に戻りつつあります。
心配で夜も眠れない程でしたがこれでやっと
売却することができます。ありがとうございました。
205:pH7.74
09/12/06 12:22:22 HEbrT1/c
売るんかいw
206:pH7.74
09/12/09 21:40:43 d+SoQxR0
薬浴する場合は、元の飼育水を使うのですか？
207:pH7.74
09/12/20 09:14:19 rbn5G0l1
☆
208:pH7.74
09/12/31 16:59:56 Jh8W9+gm
今年最後
209:pH7.74
10/01/10 18:03:04 T6X9EqLI
今年最初♪
210:pH7.74
10/01/11 23:00:41 35Ogl04D
hossyu
211:pH7.74
10/01/17 01:30:40 zF/VMMWQ
>>204
にがりが効くの？
それはすごい。
私は小型内部のろ過を使っていたんですが、ちょっと掃除を長く怠っていたら
水が汚れてしまったようで、さぼって死んでいた魚がいたのに気がつかず、それが腐ったようで
魚全部がカラムナリスになってしまい、急いで別のバケツに入れ替えてエルバージュ、Fゴールド顆粒、メチレンブルーを
投入したところ1日で良くなり助かりました。
ただ、1匹のアカヒレが残念なことに亡くなりました。
最後の望みでフラジールを使ってみたのですがだめでした。
やっぱり今回のことで定期的にろ過はきちんとゆすいである程度はきれいにする習慣をつけないと
だめだなと思いました。
ろ過ももうひとつ、補助的に投げ込み式のを入れているんですが、そちらのほうが開けられなくて
入れっぱなしにしておいてしまったんです。
そこから菌も出てしまったんだと思います。
212:pH7.74
10/01/17 01:34:24 zF/VMMWQ
小型外部ですが、確かにメンテナンスが非常に面倒です。
特にすぐにゴミなどが詰まってしまい、それをとるのがすごい大変なんです。
詰まってしまうと動かなくなってしまうので面倒でも掃除はしないとなりません。
それから、ゴムの閉めがゆるいと水漏れします。
説明書は絶対に捨てないほうがいいです。買ってから半年は経ってますがいまだに
使うときは説明書を見ないとだめなくらいです。
それくらい、なかなかメンテナンスは大変です。
硬くて本当に開けにくくていらいらしてどうにもなりません。
掃除などは本当に大変だと思います。
ただ、音の問題などを合わせると外部ろ過はもう使えない感じはします。
213:pH7.74
10/01/17 02:53:42 kOu3pO1z
>211の知能が可哀想だということはわかった
214:pH7.74
10/01/19 17:35:15 k0Q0cDtz
>>202
内服用が良いと思いますよ。
膣錠はホウ酸が入っているので。
215:pH7.74
10/02/09 17:49:35 PA4M/7q4
☆
216:pH7.74
10/02/18 23:16:05 nlLOdl29
ひれの付け根ににきびを潰した時のような充血とひれの輪郭付近に白点のような白綿を併発。
とりあえずエルバージュとココアを投薬して28度に加温、充血は即効消えた。
それから、白点もボロっと取れて、取れた所に穴が開いていた。
充血はエロモナスとして、白綿のような点はなんだろう・・・病名が分からない。
エルバージュは白点や水カビにも効く？カラムナリスだろうか。
217:pH7.74
10/02/20 06:35:28 x/CB95Rh
自分の経験上、これは必ず濾過に異常が生じています（汚れが蓄積しやすい等々）。
これを根本解決しない限り、病気は幾らでも再発を繰り返す。
10年苦労したあげく、思い切って濾過器を取り替えて完全に改善を図ったら、
これまでのことが嘘のように発病はピタッと止った。
濾過器の購入代をケチっていて、結果的に大変な被害を被りました。
218:pH7.74
10/02/25 00:32:35 eTbTE4Ms
あーっ！今日我が家のコメットが松かさ&ポップアイになってしまった。
餌はまだ食べてるから、ひとまずココア浴しといたけど、薬餌ってどう作るんだっけ・・・。
219:pH7.74
10/02/26 03:43:01 lVOec2xQ
>>218
最悪の病気ワンツーが併発してるから、もうココアだけじゃ足りないかもしれん。
そのふたつはめっちゃ進行早いよ。
うちの子はエロモナス発病からわずか2日で
ポップアイが眼球脱落寸前まで進行して、
1週間かけてエルバージュして収まったけど、
どうやら視力を失ったぽい。不憫なことをしたよ・・・
がんばって。
220:pH7.74
10/03/01 01:15:00 HqACQUvQ
>>218
観パラDをいつも食べさせてるえさに少しつけてあげてる
うちのもよくカラムナリス、エロモナスになってしまい困っている。
221:pH7.74
10/03/05 02:09:02 /5Lg4gHp
うちでは薬餌は・・・
餌に観パラDを３０分ひたして、ふやっふやになった状態から
１日乾かせて使ってる。
フレークタイプの餌でも作れない事はなかったよ～。
大変だけど頑張ってね・・・！
222:Kanougas
10/03/06 07:31:59 IgzG5w95
フラジール手に入れたけどPH高いのが心配・・・PH7.5。
いけますか？
223:pH7.74
10/03/06 10:43:39 z5ZYVxpi
フラジールってPH高いと良くないんですか？
入手できたんですね、羨ましい。。
224:pH7.74
10/03/06 11:44:42 On084ra4
>>223
普通に楽天とかで売ってるじゃん。
225:Kanougas
10/03/06 12:24:47 IgzG5w95
フラジール・・・う～ん・・・一か八かで放り込む勇気が無い。
phのことわかる人～、いませんか？
>>224
それ洋服ブランド。
226:pH7.74
10/03/06 12:29:06 BebNiCBa
>>222今時、フラジールですか。
私は、セラの薬使ってる。よく効く。
227:Kanougas
10/03/06 12:38:57 IgzG5w95
セラからカタログいっぱいもらったところ！
教えてください！
どの商品ですか？
228:Kanougas
10/03/06 12:42:18 IgzG5w95
あ～、症状に合わせて自分で選ぶべきですね。
只今検討中。。。
229:pH7.74
10/03/06 19:17:43 hHuBFTDH
>>228
カタログ眺めてもムダだと思うよ・・・
フラジールのような万能薬は魚病薬にないから
230:Kanougas
10/03/06 20:22:31 IgzG5w95
・・・その通りで、結局わけわからんようになってやめた・・・
で、フラジールをバケツ一杯に溶かしてph計ったら酸性になってしまった。
んでこれも断念したんですけど・・・
んで、イイ案がでるまで観パラDでつなごうと今買って来たの。
せっかくフラジールがあるのに使えないなんて！
ここのスレの何番目かにph７以上だと毒性がどうのこうの書いてあったので・・・
念のため「ディスカスの飼い方」調べたらph 6.3ってゆうし、
金魚じゃ全然アウトじゃないですか？？？
231:pH7.74
10/03/06 20:29:40 hHuBFTDH
あーそれ書いたの私
pH7.5を超える飼育水に入れると急速に毒性が増す
これは海水魚やサンゴ砂入れたアフリカンには使えないっていう意味
それに金魚ならどうってことないのでph7.5なら大丈夫
水60Lに人間一人用量を入れる
多少(2倍程度とか)濃くても問題ない
232:pH7.74
10/03/06 20:35:45 hHuBFTDH
それから、温度上げすぎないで
皿はpH低い上に薬剤耐性が高く、代謝を高めてできるだけ短時間で治療するのが主流なので32～34℃だけど
金魚は高温にすると酸欠気味になってエラがダメージ受けやすいから
まぁそれでもかなり安全な薬だから思い切ってドボーンと
233:Kanougas
10/03/06 20:45:39 IgzG5w95
もぅ涙がでるほど嬉しいです。ありがとうございます！
観パラ入れる前でよかった・・・
今塩浴中で塩0.5%入っているのですがそちらも問題ないですか？
とりあえず半分換え水用意中ですので薄めることはできるのですけど・・・
234:pH7.74
10/03/06 20:53:57 hHuBFTDH
塩は入っててもいい、あんまりフラジールに関係ない
若干浸透圧的に効きやすくなってるだけ
その水はいざという場合の換水用にとっておくよろし
過去100回以上皿にフラジールやってるけど一度だけ原因不明の酸欠になった
即換水ですぐ落ち着いたけど
異常が出る時は最初の30分でわかるから投薬して1時間も見てればもう寝ていい
235:Kanougas
10/03/06 20:58:04 IgzG5w95
なんとお礼をいっていいやら・・・
貴重なアドバイスをありがとうございます！
ドボーンとはさすがに勇気が無いのですけど
やってみます！
236:pH7.74
10/03/06 22:31:12 1vD3N1J8
>>235
ご回復をお祈りします。
237:Kanougas
10/03/06 22:54:43 IgzG5w95
やった！
フラジール、ドッキンドッキン、ちびりちびりと入れたけど
なにも無かったかのように２匹並んで寝とる寝とる。可愛い～のぅ♪
本当にドポンといってもよかったかも？
>>236
ありがとうございます。
238:pH7.74
10/03/07 19:10:59 BNQEqDF5
フラジールを水に入れても溶けないで残っているのですが、こんなものなのですか？ちゃんとくだいているのですが・・・。
（確か10分で溶けると書いてありましたよね？）
それと、温度は今の室温のままでは効果薄いですか？金魚が全く改善しません。
エロモナスも温度があがると活性化するとありますが・・・。
1度使ってしまったので、諦めて他の薬を探した方が良いのでしょうか？
可愛がってる子がもう2ヶ月間、見た目も痛々しくなって、
どうにか助けたくてあがいてます。
239:pH7.74
10/03/07 19:53:37 ugbu36ai
不治の病(･∀･)エロスモナー！
240:Kanougas
10/03/07 20:50:55 lQqzOs5r
>>238
可哀想・・・お気持ちよくわかります。
だけど病気の子がいるのにヒーター、入れてないのですか？
私ごときがアドバイスはできませんけれど室温ではあきらか低いと思うのですが
どうでしょう？
昨日からフラジール使っています。昨日ここで教わったとおりにやってます。
すぐに溶けましたよ。
うちは温度は20度にしてあります。もう少し上げた方がいいのかな？
お腹の赤い斑点はあきらか薄くなった！
尾びれのぼっこぼこの赤い斑点（何なんこれ？）はまだまだ立派に残っていますが
それより金魚さんは今日はなんだか元気なので
（120Lに）２錠入れたのですがもう１錠追加したった！
241:pH7.74
10/03/07 20:55:00 rHHW7NB8
イソジンって効く？
242:pH7.74
10/03/08 23:50:23 Qd1ObQlk
>>240
アドバイスありがとうございます。
泳ぎまわってるのですが、見た目は過去に病気で死んでいってしまった子達より酷い感じです。
こないだ使ってしまったばかりなので、少し様子を見て、今度は温度も考慮して対応してみます。
243:pH7.74
10/03/10 11:48:47 OdKmr9Z8
>>240
フラジール使っている方。経過はどうですか。
244:Kanougas
10/03/10 20:23:40 zD0gUttn
はい、私です！
金魚さん、フラジール入れた頃から元気になった！驚き！
見てくれはまだまだ悪いですが。
うちの金魚さんはエロモナスというか
病名付けられない・・・いろいろ背負い込んでわけわからん状態、２匹。
４日経ち、ボディの充血はずいぶんマシに。
尾ビレと付け根あたりの充血はまだまだ残っています。
ついでに尾ビレが溶けてたのですが、今はおさまっています。
白い縁取りが無くなりました。
白い斑点というかモヤのようなものはまだまだいっぱい残ったままです。
赤い血豆みたいなのもまだありますけど・・・
水温は20～21℃にしました。
で、薬浴期間とか不明だったので
ディスカスの飼い方とかにのってる方法でやってます。
昨日水換え50%近くやりました。
とりあえずフラジールを入れず、また0.5%の塩浴で様子見てます。
週末あたりまた投与する予定。調子悪かったら今すぐにでも入れますけど。
これを何回かやったらかなり良くなるかも！
このやり方で正しいか不明。また教えていただけると有難いのですが・・・
とにかく元気なので、お魚にやさしい薬だとわかりました。
根気よくやってみようかなという感じです。
あ、開始早々
金魚さんが元気なので退屈しのぎにカボンバを入れてあげたんだけど
フラジールと塩の入った水では枯れなかったです。
だから避難させていた水草全部入れてあげた。
つっついて遊んでるよ。
245:pH7.74
10/03/15 16:54:19 eG8Hol1y
症状改善よかったっすね。
246:pH7.74
10/03/20 09:34:25 y+Srb6KG
尾ひれまで入れると30cm超えのコメットが松かさになりました。
昨日45cm水槽を薬浴用に用意し、半日陰の場所に設置、
外水槽なので加温して25℃になっています。（適温は何度でしょう？）
ゴールドFリキッドを規定量添加しました。
それ以前に水槽が用意できず、エアーをしてバケツに数日おいたのですが、
その際は塩浴のみでした。
ゴールドFリキッドと塩は併用できるのでしょうか？
出来たとして、した方が良いのか、しない方が良いのか。
気づいたのが遅かったため、鱗はかなり逆立ち、ポップアイ気味です。
ながくいる子なので、なんとか助けたいのですが・・・。
あちこち松かさ病のサイトを見て回って、かえってわからなくなりました。
247:246
10/03/20 16:33:41 y+Srb6KG
自己解決しました。
薬と塩は併用でいいらしいですね。
248:pH7.74
10/03/20 21:40:28 pdFICZpX
初めまして。今ポリプテルスを飼っているのですが、１匹前びれが少し欠け、
そのヒレが赤くなっている個体がいます。自分ではエロモナス症ではないかと思っているのですがどうでしょうか？
家にはグリーンＦゴールドリキッドがあるのですが、あまり効かない場合があると聞きました。
他に対処法・もしくはこれで大丈夫なのでしょうか？
249:pH7.74
10/03/20 22:26:12 iSkdxgI+
ポリプは水替えときゃ直る。
250:pH7.74
10/03/20 23:24:30 pdFICZpX
>> 249
水換えですか・・・当たり前のことかもしれませんが根気強くやっていきたいと思います！
ありがとうございます
251:pH7.74
10/03/21 16:46:30 yA59qj9c
>>233
亀だけど塩０．５ってすごい量だよ。
魚によってはそれだけでも死ぬ。
よく質問スレとかで塩０・５だとか言ってる人いるけど、それで治ったっていう
話は聞いたことがない。
塩は気持ち程度の問題であってだめだと思う
ちなみにうちのはそれで死んだ。
初期のエロモナスの場合はエルバージュ少々、Ｆゴールド顆粒少々、メチレンブルー５滴くらい
入れたバケツの水に気持ち塩を入れてジクラウォーターを少し、アクアセーフを少し入れて
２２度にして投げ込み式フィルターを入れて
観パラDを少しえさにしみこませて薬餌であげて１日で治った。
252:pH7.74
10/03/21 16:50:25 yA59qj9c
>>244
亀だけど、それはたぶんカラムナリスだと思う。
エルバージュが劇的に効くよ。うちのもそれで治ったし。
エルバージュ、Fゴールド顆粒、メチレンブルーを少々入れたバケツに
ジクラウォーター、アクアセーフを少しだけ入れて塩を少しだけ入れ
観パラＤを少しひたしたえさをあげてみて
水温は２２度くらいにしてあげたほうがいいと思う。
253:pH7.74
10/03/21 16:53:58 yA59qj9c
>>248
Fゴールドリキッドは弱いよ。うちは効かなかった。
やっぱり観パラDのほうがいいよ。
観パラDもただ入れるだけじゃなくてえさにしみ込ませて薬餌として食べさせないと効かない
赤くなってるとなるとやっぱりカラムナリスかエロモナスでしょう
上で書いた方法でやってみたほうがいいと思う。
254:248
10/03/21 22:19:50 Ib/QCSfw
>>253
やっぱりそうなんですね・・・今日新たにＦゴールドの顆粒タイプを購入してきたのですが、
そちらのほうでもなくやはり観パラＤのほうがいいのでしょうか・・・。
上記のことを全て見直してみてさらにいろいろ考えてみます。
255:Kanougas
10/03/21 22:29:09 pJOCLK++
>>251
>>252
ジクラウォーターを少し、アクアセーフを少し・・・ってとこ。重要？
どんな意味があるのかしらん・・・？
256:pH7.74
10/03/21 22:43:59 B00YbMvt
ポリプにそんな安易に薬使っていいの？
257:pH7.74
10/03/21 23:59:58 FgpUhfIj
グリーンＦゴールドリキッドとパラザンは同じオキソリン酸なので濃度が同じなら効き目も同じ
この二つが効きにくいと言われるのは耐性を持つ菌が多いから
グリーンＦゴールド顆粒はフラン剤として強力でろ過細菌へのダメージも強力
しかも高いのでこれを使うならフラジールの方が圧倒的に優れている
塩分0.5%は特に問題ない、これが原因で淡水魚が死ぬことはない
ただし、一部の酸素要求量が高く魚体重の割にエラの小さい魚が不適切な環境下で弱る可能性はある
元々塩を入れるのは浸透圧を魚に有利にし、粘液分泌を促して抵抗力を上げるのが目的
>>255
薬浴時は余計な物を入れないのが鉄則
特にアクアセーフのような物は禁じ手
ジクラウォーターは・・・元々どうでもいい液体なので通常時も不要、ただのカルキ抜きとして使う程度の物
いずれにしても足し算の水作りをしているようでは上手く飼えるようにはならない
>>256
ポリプは特別薬剤全般に弱いわけでもない
自己治癒力が高いので寄生虫を除くほとんどの魚病で薬を使う必要がないとは思う
258:pH7.74
10/03/22 01:01:43 wI8jXF11
>>257
いや、うちはアクアセーフ使ってから落ちる魚は減ったし
ジクラウォーターはカルキ抜き
塩０．５って魚にはかなりきついと思う。
まぁ、それで死んでも仕方がないだろうけど
259:pH7.74
10/03/22 01:05:20 wI8jXF11
うちが飼ってるのはドジョウとアカヒレね
ポリプって知らなかったんだけどかなり大きな魚みたいだね
高い魚みたいだし、専門ショップに聞いたほうがいいと思う。
260:pH7.74
10/03/22 21:10:14 ko315XSk
松かさ、グリーンF顆粒で直ったよ。
エロモナスにかかった病魚ってグロイ。
目玉飛び出したり、トラウマになる。
261:pH7.74
10/03/23 02:40:07 zH+lhWl/
ポップアイ進行して眼球脱落寸前まで行った子が直って今は元気に泳いでる。
でも、全盲に近い状態でその子見る度に不憫に思う反面、
過去の戒めとしてこまめにメンテナンスするようになった。
262:248
10/03/26 17:34:03 rUpDv8ru
情報等ありがとうございました。グリーンＦ顆粒と毎日の水換えでひれの赤いところはなくなりました！
まだまだ知らないことばっかりで・・・ここでかなり勉強させていただきました
263:pH7.74
10/03/27 00:48:49 EVbiSxXP
塩→塩＋ココア＋グリーンFゴールドリキッド→塩→エルバージュ→塩→観パラD
で、ベタ♀のマツカサ完治したよ。2ヶ月ぐらいかかったかな…
ココアとグリーンFゴールドリキッドはあんまり効いた実感なし
ただ進行は抑えられてたと思う
エルバージュでだいぶよくなったかなーでもまだ一押したりないか
観パラDに変えてみたらスパーンと治った感じ
最初から観パラDにした方が良かったかも知れない。
導入直後の魚が物陰から出て来ない時
そーっとしておこうと思ってたけど
やっぱりどうにかして観察はするべきだったなと反省。
264:pH7.74
10/03/27 16:12:31 pQT5GnZU
フラジールならその全課程を24時間で解決だけどね
265:Kanougas
10/03/28 07:40:19 HlacaHmV
>>264
事情によりませんか？
私のやり方が悪かったのかもしれないけど・・・
うちの場合、２匹のうち１匹は良好ですが・・・
塩→塩＋フラジール→塩→塩＋フラジール→塩→塩＋フラジール・・・ぅ・・・
ここで１匹拒絶反応！即、中止。で塩。仕方なく塩で見守ったら即、悪化。
んでもう一度フラジール。でもやっぱりダメ。凄い敏感で少しずつ溶かして入れても暴れる。
で観パラいってみたら、これもダメ。数滴で拒絶反応。
状態悪い子が薬にすごく敏感なっちゃって
・・・もう薬浴あきらめた、、、とほほ。
>>251
塩と励ましで治ったら報告するね。水換えもこまめにするよ！
266:Kanougas
10/03/28 07:43:49 HlacaHmV
>>251
あ、アクアセイフも買って来たよ。
あの青い色がケミカルっぽくてキライなんだけど。
・・・なんで成分表示してないんだろうか。してよ。
267:pH7.74
10/03/29 00:18:16 0GmSeYYu
まつかさ病って何処で治ったと判断すればいいんだ？
268:pH7.74
10/03/29 05:05:48 68h43kGw
Fゴールド顆粒で治ったという人よかったですね。
薬なので入れすぎると毒なので気をつけてください。うちもよくカラムナリスになりますが
エルバージュ、Fゴールド顆粒、メチレンブルー、塩をほんのひとふりずつ、バケツで薬浴して治りました。
ただ、病気になるというのは水が悪い可能性があります。えさの入れすぎ、糞の処理がうまくいってない、
水代えを怠っているなどももちろんありますが、
ろ過機能がよく効いてないということなので、うちの場合は底面フィルターと
外部ろ過のパワーボックス4500を買いました。あと底面砂利は麦飯石にしました。
砂利から病原菌が発生するとかで、底面フィルターは必要だということです。
麦飯石は病原菌が発生しにくい砂利だそうです。
今度からもっとしっかりと勉強してかわいそうな死に方をさせないように気をつけていきたいと思っています。