13/01/21 00:12:09.88 66tRj3k40
>>449
多人数女性グループってとこまで知ってる
名前も知ってる
知ってるのは
・よく聞く曲が多人数女性グループのものだということ
・その曲をKenがよく歌っていること
知らなかったのは
・Kenが歌ってる曲がAKBのもの
・AKBの人数
だからAKBとは何か？とも聞かないし、AKBはどんな構成か？とも聞かない
ただ人数のみが特定されてないから聞いて答えてもらってる
451:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 00:13:51.76 66tRj3k40
最初の2文をガガに置き換えて切り出したら
>>450のような状況ではなくなってしまう
だからそれを見せられたネイティブはaと答える
俺もそれを見たらaと言うね
452:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 00:24:17.97 QA7NWA3D0
>>450
問題文の状況ではgirls（歌ってる声から）以外なにも知らないと思う
453:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 00:32:19.91 QA7NWA3D0
その曲を歌っているのがgirls以外何も知らない
AKB48のことは何も知らない
454:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 00:33:54.00 QA7NWA3D0
もしMikeが留学生とかで来たばかりなら
Kenはもっと丁寧に説明するはず
455:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 00:43:41.96 66tRj3k40
>>452
有名グループだよ、に対して何人なの？と即聞いてる
これは人数以外のことはある程度知ってたってこと
人数が多いことで有名、ってとこまで知ってるだろ
いきなり人数に関心が行くのはそれ
456:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 05:46:26.26 NypI5ck+0
じゃあthe派はどんなふうにネイティブに質問するなら納得するの？
AKB48は知らなそうだから置き換えるとして。
457:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 07:18:27.81 HsKP1dJU0
みんな頭よすぎだな
ちょっと俺も英語勉強し直そう
458:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 07:31:42.44 9HTCC04C0
ひらりーはまだか
459:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 07:43:08.78 L/C2Kb8t0
言葉はこう使わなければならない、と言うことはないだろ
460:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 09:26:32.89 k0d6e+CQ0
>>456
置き換えたら色々代ってしまうだろうに･･･
日本で、
１．複数の少女･女性で構成されたグループが一般的に現在流行っているという
前提を認識している
２．だからケンの「最も日本で有名なグループの一つ」のあとに、何人か？という
質問が自然に来る
これを例えば欧米のアイドルグループ（ワンディレとか？）に代えてしまうと
これらの行間の社会文化認識の前提が変ってしまう。
そもそもthe派というよりは、「会話の中に既にでているからtheでも全く問題ない」
という考えだから、nativeにどう言うか、と訊いても無駄。（その人個人の
表現法を聞くだけになる。）
theを使ったら駄目と言う文法的規則はあるのか？と訊くほうが未だ
ましかもしれない。
461:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 09:37:00.70 k0d6e+CQ0
>>447
無理して訳すと、「そのＡＫＢ４８のうた」
>>411の答え２にも書いてあるけど、「最近いろんなとこでかかっていて、
ケンが今歌ったその歌」という限定指定をしめすthe
（これを集合にロックをかけた状態、と言っても問題はない。）
aだと数多くあるＡＫＢの歌の内の一つ、という点が認識される。
何度も言うが別にaでもいい、ただニュアンスが異なる。
とにかくtheでも問題はない。
462:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 13:40:48.22 6cUmMkWC0
>>447
そういう切り取り方をしてる時点で理解が足りてない
463:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 14:12:45.97 c3y5keNZ0
中３に解かせる問題なんだから、「どう考えてもこれしかないだろ」って英文を出題するべきだと思うんだ。
464:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 14:20:27.29 MbDcSbM+0
さっき複数のネイティブにきいたら、
This is the song by AKB48なら
(a)「これは以前話した、AKBのあの曲」とか(b)「これはAKBのあの有名な曲」という特殊な意味になる
(a)はそんな文脈はないからNG、(b)は高校入試の範囲を超えたtheの用法だからNG
質問に対して普通に無印に「これはAKB48の曲だよ」と答える場合には
This is a song by AKB48以外はない
とのこと
465:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 14:51:14.13 Kyae8w+F0
>>464
高校入試の範囲を超えた？？？はぁああ？
教師がバカってだけだろwwwww
466:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 18:32:01.80 57H1Mga50
英語勉強しなおそう
467:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 19:23:10.05 1Y7WUBe20
つまりヘビロテならaでもtheでも良いわけだな。
さすがだぜ。
468:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 19:41:54.15 uyEZa7fu0
>>467
ちゃうやろ
地下で「みんなノースリ買ってくれよ、撃沈してるし」
のようにどの曲のことを言っているのかわかるような場合または聞き手が後に獲得した知識によって話者が言ってる曲のことについて特定できる場合に
theを使う
設問の場合ヘビロテと特定しようがない
469:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 20:09:44.72 feaQWtU90
さすがや莉乃ちゃん！！
470:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 22:30:13.28 npckjDha0
直感だとtheなんだけど、よく考えるとａなんかね
ディスがザソングだもんね
471:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 22:40:08.20 hzD+/74V0
アホな英語教師だが、最初Kenがtheを使ったのが意味不明。
解答の正答はaではなくthe。
472:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/21 22:57:32.65 UELjunfi0
そんなに厳密なものなの？ネイティブって
受験英語ってこのあたりがすごい問題だって昔言ってたけど
473:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 06:25:52.87 c7N3VTuE0
>>472
言葉は無意識のうちに言語野が処理するので
a とか theとか知らなくても間違いようがない
歩いたり自転車にのれたりするのと同じで考えてわかるようになるまで間違うことさえできない
474:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 06:40:01.88 q9L9jtNE0
大分の受験生だが、どこの高校？
475:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 09:35:21.18 l9xoKUCu0
>>464
＞(b)は高校入試の範囲を超えたtheの用法だからNG
これがひっかかるなあ。すくなくとも問題文の流れとして不自然な英語じゃないから
別にtheでいいと思う。
っていうか、ここまで問われてる部分でもない、冠詞に拘る奴ってなんなの？ｗ
aでもtheでも、どっちでもいいの！（ニュアンスは少し変るけど。theを
思いっきり強調すればヘビロテ確定！）>>471さん、theを母音じゃない単語の
前でも強調して「ザ」ではなく殆ど「ジ」見たいに発音すれば、「この歌（こそが）」
みたいなニュアンスになりますよ。
476:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 09:42:52.07 l9xoKUCu0
>>464
あと、(a)でも一行目の「その曲を何回も聞いた」がケンが毎日歌っているの
を聞いていた、という解釈にすれば文脈的に何も問題が無い。
（これは以前話した→これは以前歌った、でＯＫ！）
477:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 09:46:22.27 c7N3VTuE0
>>475
強調するところはsong
478:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 09:49:45.27 c7N3VTuE0
>>476
What is the song you are singing?
This is the song I'm singing..
479:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 09:51:34.96 l9xoKUCu0
>>477
だからtheを「ジ」みたいに母音名詞（または形容詞）の前でもないのにあえて
冠詞を特に強調すれば、「これこそまさに」とか「以下を代表するような」という
ニュアンスが出るの。songを強調するのは普通の場合。（でその場合theは単に「その」と言う意味）
ちなみにこういうことを日本の英語教育では教えない、だからアメリカ人に
「母音名詞の前で無いのになんでtheを「ジ」みたいに読むんだ？」なんて
質問をする人がおおいと、とあるアメリカ人が嘆いていた。
480:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 09:52:32.42 S4QiDCVo0
気持ち悪い入試問題だ
481:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 10:01:37.00 l9xoKUCu0
ちなみに英語ではこの(>>479)theの強調をemphatic theと言います。
URLﾘﾝｸ(www.englishclub.com)
に解説があります。
482:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 10:07:40.59 l9xoKUCu0
>>463
そんなものないでしょう？言葉だからいろんな表現が可能です。
483:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 10:13:19.36 c7N3VTuE0
>>481
Kenは自分の歌を高らかに紹介するときはsongを強調する
Kenは自分の歌ってる歌がAKBのどの曲でも驚くことは無い
484:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 10:19:09.68 l9xoKUCu0
>>463
まあ、無理に言えば、「Wherefore ＿１＿ ＿２＿ Romeo?」みたいにすれば、
１はart、２はthouしか入りませんが、そうなるともう外国語の試験じゃなくて、
国語の有名文章（台詞）の丸暗記問題になってしまいます。「？？は猫である、名前は未だ無い」
の？？に入るのが「我輩」しかない、みたいな。
485:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 10:22:25.05 l9xoKUCu0
>>481
つまり、>>464における(a)の場合ですね。それならどの曲でも可です。
(b)で、emphatic theだと仮定すると、まあ代表曲ということで
多分ヘビロテになるでしょう
（フラゲと言う人があってもおかしくは無いですが･･･）
所詮、言語ですからいろいろ解釈できますよ。
486:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 10:23:53.60 l9xoKUCu0
あ、アンカー間違えました、>>485は>>483へのレスです。
487:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 10:58:36.50 c7N3VTuE0
>>485
This is THEEEEEEE song by AKB48.
ピンと来ないわ
488:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 11:14:59.48 c7N3VTuE0
Let me proudly introduce our guest. We have here THEEEEE president.
ならあるかな
489:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 11:36:46.82 c7N3VTuE0
Now everyone. Which song will win the prize?
Here come........ The SOOOONG by AKB48.
とか
490:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 11:45:29.24 +nTWfHvX0
>>1
さしこもだが
日本でもっとも有名なグループ、AKBてw
問題作ったのヲタだな
491:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 12:28:27.20 ptGW9VoF0
マイクはすでに the song と言ってるから
あえて説明文的に a を使う必要はないと思う
492:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 12:35:26.12 8TpAFPfH0
代表曲とかの意味でtheもありと言っている奴がいるがその解釈は苦しいだろ。
この文脈でそういう意味なら、MikeはI see.と言った後にその代表曲の名前とか聞こうとするだろ。
もともとその曲何？で始まってんだから。
つまりここではKenはsongそのものよりただakbの歌であることに重点を置いている。
だったらaであるべき。少なくとも代表曲のtheではない。
493:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 12:41:26.52 l9xoKUCu0
>>492
苦しくないよ。普通によく会話であるよ、emphatic theぐらい。
アメリカに３年ぐらい住んでみればどれぐらい一般的かわかると思う。
494:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 12:54:03.33 8TpAFPfH0
theでいいと言っている人は一行目の「the song」と二行目の「the song（本当はa song）」が
違うもの（情報）を言及しているということに気づいていない。
もしそれらが同じものを言及しているのだとしたら、
前者は二行目のThisと同じものを言及しているのだから、
二行目の「This is the song」はAはAというトートロジーを言っていて無意味。
文法としては一応間違ってないが、一方theをaにすれば、
二人が認識してる曲（一行目のthe song = This）がAKB48の曲（a song by AKB48）の一つという自然な情報のみを伝えられるのだからその方が自然。
495:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 12:56:04.28 8TpAFPfH0
>>493
そのtheの用法自体はよくあるのは知ってる。
この文章の文脈では不自然ということ。
書いてあること読んでから反論してくれ。
496:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 13:02:21.26 8TpAFPfH0
あと3年アメリカにとか帰国子女とか言ってる奴がいるが、ネイティブでない限り間違えてることはあるからな。
（ネイティブでも間違えることも時にあるが。）
それぐらい冠詞は難しい。
日本語にはない「概念の可算性や等価性」を暗に含んだ言語概念だから。
それとネイティブはそんな難しいこと考えてないとか言うのも意味はない。
ノンネイティブにはネイティブのように言語を修得するのは不可能なのだから。
497:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 13:06:59.26 8TpAFPfH0
一番いいのは英語の教えて掲示板でネイティブに聞くのが決着としては一番分かりやすいだろうな。
面倒だから俺はやらないが。
498:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 13:20:06.59 8TpAFPfH0
>>494
捕捉すると、二行目の最初の文は、
theだと、「Kenが歌っている歌（=Mikeが何度も聞いたことがある歌）は、 Kenが歌っている歌（=Mikeが何度も聞いたことがある歌）でAKB48のやつだ。 」となり、
aだと、「 Kenが歌っている歌（=Mikeが何度も聞いたことがある歌）はAKB48の歌だ。 」となり、
論理的にどちらが自然かはご覧の通り。
ちなみに上の（）内の等号は一行目のMikeの2つ目の文で達成されている。
ただ英語ではもしかしたらそういう不自然なことを慣習として言うかもしれないからネイティブに聞いてみるのは重要。
499:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 13:36:06.46 ptGW9VoF0
AはA by AKB48. Do you know AKB48?
ケンはAKBに話を持って行きたかったからこれでいい
500:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 13:38:41.58 8TpAFPfH0
>>499
>>498にある通り、それだと冗長なので不自然。
501:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 14:54:45.12 c7N3VTuE0
MikeはAKBのことさえ知らないのに
Kenはみんな知ってるAKBのあの歌さと調子こいてて
まったくAKBヲタはこれだからといわれるので是非ともaであって欲しかった
502:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 15:10:38.38 Altet/Wf0
やっぱりaだよな
でも集合とかロックとか専門用語っぽいの使ってtheだと力説する人がいたから
「そこまで言うのならtheなのかな」と思いかけていた
503:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 16:23:19.15 c7N3VTuE0
冠詞の使い方がわからなくてこのテキストで the songが正しいという人はTHEEEEEEをよく聞くことはありうる
What is the song you are singing?
This is the song by AKB.
THEEEEEEEEEE song?
504:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 17:22:08.08 l9xoKUCu0
>>498
＞ノンネイティブにはネイティブのように言語を修得するのは不可能なのだから
これは嘘。習った時期にも寄るけど、例えばロバート･キャンベル先生は
そこいらの日本人よりまともな日本語が話せる。少なくとも、
「喧喧諤諤（ケンケンガクガク）」とか言う奴よりはｗ
theでもいい、ってTOEIC満点でアメリカ留学時代にイギリス人に
日系アメリカ人？と間違われた俺や、明らかに冠詞を理解しているID:rYPZDKXI0
が言うのを信じないならまあ仕方ないけどさ。
emphatic theも知らない人にとやかく言われてもなあ･･･
505:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 17:29:22.79 OfqU2V4w0
>>464は正解
外国人のAKBファンから
506:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 17:40:24.23 l9xoKUCu0
>>492
なぜ名前を聞く、とか決め付けるのかわからない。というか、ケンが何度も
「へび～ろ～て～しょん！」って歌ってたら名前のほうは推測できるだろうし
emphatic theでないとする理由は無い
>>494
補語のばあい論理的にはトートロジーにあたる文なんていくらでもある。
A cat is a cat.みたいに。でも、厳密にはsongにはby AKB48という付加情報が
付いているからトートロジーではない。
>>501
まあ、それはありうるなｗ
emphatic theを使うと、「ＡＫＢといえばこの曲よ！」みたいな雰囲気はでてしまう。
>>502
だからaかtheの二者択一じゃないって。どっちでもいい、意味は多少変る。
>>503
そういう聞き直しじゃないからｗ
507:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 17:42:12.98 l9xoKUCu0
>>505
そいつは(b)は高校入試の範囲を超えたtheの用法だからNG、って言ってたのかよ！ｗ
508:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 17:43:21.42 TZqY4w5l0
ID:8TpAFPfH0がていねいに説明してくれて
ネイティブもaだと言っているのに
まだtheとか言ってる馬鹿がいるのか
>>498を１００回読み直せ
509:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 17:44:42.22 l9xoKUCu0
>>508
お前こそemphatic theに付いてきちんと習ってから出直せ！
510:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 17:48:16.23 l9xoKUCu0
それにネイティブでも、たとえば仮定法をまちがえて、「If I was～」
なんて言ってる無学な奴大勢いるしね。
（正しくは「If I were～」）
ネイティブだからって正しいとは限らない。「ケンケンガクガク」な連中は
多いｗ
511:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 20:14:41.27 TZqY4w5l0
このスレおもしろいなwww
TOEIC満点（自称）で日系アメリカ人に間違えらた（自称）のに
冠詞の使い方もわからない馬鹿が
完全にデタラメな「集合・ロック理論」を振りかざして
英語教師を罵倒するwwwwおまけにネイティブをも罵倒するwwww
512:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 20:29:28.67 rl1J/0Vg0
アメリカ人でも冠詞なんかめちゃくちゃな奴いくらでもいるし
513:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 20:38:47.92 l9xoKUCu0
>>511
Ебля пизда!
514:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 20:40:02.95 l9xoKUCu0
>>511
ちなみに「集合･ロック理論」は俺じゃないし
（まああながち間違っても居ないけど、俺はそこまで数学的には考えないし）
515:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 20:44:07.32 TZqY4w5l0
デタラメ理論なのに「あながち間違ってもいない」wwww
516:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 21:05:53.58 ZLYcnh3T0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
517:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 21:34:40.02 AIp9dYHy0
お前らも日本語を満足に話せないだろ。
逝ってよし！とか言ってるし。
518:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 22:00:39.25 l9xoKUCu0
>>517
喧喧諤諤？ｗ
519:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 22:05:22.94 MCkyhvaQ0
みんな間違えば正しいんだけどな言語は
520:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 22:20:06.20 Mm7oKix/0
301の帰国子女だけど、aが自然な流れだと言っても、
強調でtheを使う事は結構あるから、
この問題文がそうでないとは言い切れないのは確かにあると思うよ。
まぁ言語とはそもそも曖昧さを含んでいるものだし、
If I was a ～とか言っても一応通じるように、
多少冠詞ミスったぐらいで相手に全く伝わらないなんて事にはならないから、
そこまでa/theは間違ってるとしないで、両方使えるねぐらいで良いんじゃない？ｗ
521:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 23:28:53.24 l9xoKUCu0
>>519
まあ、確かにそうなんだけどねｗ
昔は日本語の「全然～」の後には「無い」と否定するのが正しかったと言うし。
アメリカの南部では「y'all」が二人称複数（西班牙語のvosotrosね）として
ほとんど正規の代名詞として機能しているというし。
（西海岸では南部出身者以外にはまず使われない。）
>>520
そう！しかしこのスレで、どっちかだけが正しい、という考え方にこだわる人
が多くてビックリした。やはりあれかな、テストとかでどっち使うか
悩むからどちらかに決めてほしいのかな？
ちなみに「If I was」っていうヒット曲をミッジ・ユーロって歌手が歌っていて、
その歌詞は詩的表現として間違いがあるからしっくり来るんだよね。
「If I was a smarter man,」という歌詞は、文法的に正しくないからこそ、
「ああ、もっと賢かったらなあ」と嘆く声が生々しく表現されている。
522:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 23:44:06.69 Altet/Wf0
帰国子女２人で傷をなめあってるのか
523:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/22 23:55:04.26 MCkyhvaQ0
元々はtheなんだから、theで解釈できる以上はtheなんじゃないの
どういう意図でそう書いたのかなんて分かりようないけど
aじゃないといけない、問題文がおかしいって言うのだけが筋違い
524:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 00:04:28.09 TZqY4w5l0
>>520
>>521
典型的な負け犬の遠吠えwwww
525:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 00:05:01.81 zmAJipk40
でも、このスレで一番恥ずかしいのは
「>>411が後の会話を削除したからおかしくなった」とほざいていたID:rYPZDKXI0
素直に間違いを認めればいいものを
「AKBの流行度」とか「歌いやすさ」とか馬鹿なことを言いだして恥の上塗りwww
526:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 00:11:05.02 4+m1+DOr0
さしこじゃないのか（´・ω・｀）
527:圧705/731
13/01/23 05:33:54.23 qU/dAI1A0
興味ないけど保守ってみるか
528:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 05:52:19.11 mMahrKP+0
おつ
529:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 14:10:08.80 Qns1P+zf0
郷土の誇り
530:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 15:47:49.99 rJNlgDpO0
帰国子女も大したことねえな
531:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 17:31:48.13 p4zpV/Kl0
>>525
>>411
＞This is the song by Lady Gaga [you've been hearing every day on the radio].
This is the song by AKB [you've been hearing every day from me].
すんげえ恥だなお前wwwww
532:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 17:39:11.41 p4zpV/Kl0
>>494
by以下がついてるからトートロジーじゃない
バカだろ？
533:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 19:37:19.14 4lGD1iK60
A cat is a cat.
馬鹿は死ななきゃ治らない
534:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 19:43:03.20 p4zpV/Kl0
>>533
>>532
低学歴w
535:名無しさん＠実況は禁止です
13/01/23 20:02:54.41 4lGD1iK60
>>534
A cat is a cat. = A fool is a fool.