12/05/20 04:28:09.96 TQVa/JDu0
なるほど、フライング申請が最も妨害に効果的な訳か…。
>>297 を見た変更人は、
# 議論スレッドを拝見しましたが、
# 板内で話合いが途中であると思われましたので、
# 現時点での対応は控えさせて頂きます。
といった感じに返答してくる筈。
すると、再度申請する前に議論が再燃し、
>>297 でも通っていた筈の案件もグダグダになってしまうという。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 05:24:26.01 l0OiWziTi
フライング申請した奴はこの人だろうな
894:Classical名無しさん :2012/05/18(金) 23:42:18.14 ID:EzE6qz4m
>>893
まじ？w こわーいw 君とは気が合いそうだねo(^▽^)o レベル3議論興味ない？あれは凄くわるーい設定なんだお＼(^o^)／ だから一緒に解除しようね(^O^)
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:04:57.57 X+4V/aNd0
はい やっぱり断られましたね
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:69番)
＞69 : ぷるしあ ★ : sage : 2012/05/20(日) 07:00:43.89 ID: ???0
＞>>68 地下アイドル（AKB48）(仮）板さん
＞
＞イベントごとの名無し変更はお受けできかねますので、ご理解下さい。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:19:20.06 DEeaWWe2i
意味ある却下だったんじゃねえの？
選挙中だけ名前変えるとか言ってる馬鹿がいたからな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:37:25.75 OWtfsF7Qi
TATESUG値変更議論に戻りますか
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:40:12.61 X+4V/aNd0
だな
俺はTATESUGI値アップに賛成 値については考え中
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:41:27.87 99AKlQt00
>>301
そいつが毎回毎回妨害してる
通称”ライズ”
どっちにしろ一次変更がダメなのはわかった
恒久変更の方向で行こう
先にTATESUGI申請でもいいかも
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:49:27.28 X+4V/aNd0
なぜ名無し恒久変更の話合いを今始めねばならないのか？
TATESUGI値変更の議論を1週間も続け、まだ正式な申請も終わってないのにだ。
名無し変更の話合いはTATESUGI値の話合いの詰めと正式な申請が終わってからにするのがスジだろう。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:52:17.36 99AKlQt00
だから先にTATESUGIの話でもいいかもって言ってるじゃん
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:54:05.93 99AKlQt00
TATESUGI=96でまとまりかけたけど申請どうする？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 08:58:12.32 rmXRZWIc0
また振り出しに戻ったんだね。。。
>>306
同意
名前変更は恒久変更でいこう
TATESUGI値変更は規制だから合意を得るのはなかなかむずかしいが
単なる名前変更は規制ではないから取り立てて誰にも不利益にはならないので
すぐにでもできそうなんだが。。。
ちなみにTATESUGI値変更は96に賛成
名前欄の恒久変更案だと・・・
【既出案】
「名無しのファン＠実況禁止・スレ乱立禁止なんだぜ！」
名無しのファン＠実況禁止・スレ乱立禁止なんだぜ！0123456789012345
└───────┬────────┘
64Byte (全角32文字) まで
(上記の 0123456789012345 は余裕部分)
名無しに誓ってスレ乱立しません＠実況禁止
といったものかな
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:10:39.70 feSiMJVO0
>>309
アンケート集計みたいのを書記さんが途中までとってくれてたけど、
あれだけでは足りないのかな？
足りないようなら、前スレ489の3択を貼って、
もうしばらく住人の意志を集計すればいいかも。
＞１．TATESUGI＝96で申請
＞２．TATESUGI＝128で申請
＞３．現状維持
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:13:09.94 feSiMJVO0
貼るというのは、もちろんこの自治スレに貼るということね。
地下板の各スレに貼っても、申請時に「話合いがあったスレ」として申請しきれないから。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:15:06.62 99AKlQt00
１＞３＞２の順に多かったと思う
一応dat落ち被害を話題にした過去ログ
dat落ち被害者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:18:02.12 99AKlQt00
見れない人向け
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:20:53.20 OWtfsF7Qi
LV3規制解除、LR、名前欄等、システムに関わる議論がころころ変わってgdgdになるのがいつものパターンだし
詰めの段階に入っているようならTATESUGI値専用スレを設けたらいいんじゃね
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:27:37.63 P4XZvVMd0
メール欄にageって入れなくてもageになるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:35:41.25 99AKlQt00
dat落ち被害者のスレは現行あるじゃん
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
申請の際にフライングされると思うけど
ここにトリップ付きで事前に張って同じトリップで
申請したら大丈夫です（重複申請にはならない）
★さんはIP見えてるし妨害者の言うことはスルーでおｋ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:39:14.78 99AKlQt00
てか多発状態なんだな・・・
621 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2012/05/20(日) 08:58:42.27
自治潰しを目的としたフライング申請が多発してる？見ればわかる？
削除妨害並みのペナルティを科したらどうですか
622 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2012/05/20(日) 09:21:49.33
>>621
フライング申請を防ぐ為にも、誰か一人、トリップ付きのまとめ役を立てて、
その者以外からの申請は一切無効というルールを作っておいた方がいい。
ただ、このまとめ役というのが難しい所で、
その板の住人である限りは何かに寄った思想を持っているのが普通。
例えばローカルルール変更なら、賛成派か反対派のいずれかといったような。
故に、中立の立場を保てない人物をまとめ役に立てると後々ややこしい事になる。
「こんな奴にはまとめ役は任せられない、私がやろう」なんてのが多数出てきたり、と。
しかしながら、人選さえ間違えなければこれが一番良い対策法。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:41:25.36 vCeG6PwZ0
>>315
TATESUGI値についての話合いを引き続きこの自治スレ内で進め、
名無しに関する話合いなどは後まわしってことね
物事には順番というものがある
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:45:22.30 vCeG6PwZ0
たしかに、まとめ役がいないから、いつまでたってもまとまらない
というのはあるかもねｗ
ところで>>311の3択について、より多くの地下板住人の意志を確認するための
名無し変更は必要だと思いますか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:48:53.44 dGFlb00qi
わざわざ★や運営板の住人まで来て住人の同意を取り付けろと言われてんのにまた同じことしてるのかよ。もう救いようがねーな。避難所を先しましょうっていってた奴がすぐ値変更すべきいいだしてるし。
もう地下板の申請全部受付拒否されるんじゃない？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 09:56:57.63 vCeG6PwZ0
>>318
書記さんが、頼まれればやってもいいみたいなこと書いてなかったっけ？
でもお忙しいのかな
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:01:55.21 99AKlQt00
>>320
TATESUGI議論についてはすでに名前変更して周知しておいたし
全スレの>>489の段階で賛成反対の集計中だったし
>>610の時点である程度賛成集まっていると思えるかな？
結論としては「いらない」、と思う
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:04:40.36 99AKlQt00
書記さんにしても誰にしても申請したら叩かれるから
その辺はタフな人がいいと思う
たとえばどこかの応援スレの住人だったら「○○ヲタが勝手に申請した！」と
流布されるだろうし
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:17:09.76 TKhyts3ui
以前TATESUGI値議論の時にこんなのあったんだが
>>277 の通り前言撤回平気なんだなw
もしかしたらその後に撤回の決定をしたのかも知れんが探すのもバカバカしい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:772番)
772 トーマス ★ sage 2011/10/23(日) 03:33:16.08 ID:???0
>>769：競馬板
一気に倍というのは少々ｷﾂｲかなぁとも思いましたが、一度申請、変更されて様子をみてくださっていること、
ｽﾚ立て依頼ｽﾚがそれなりに機能しているっぽいこと、GⅠｼｰｽﾞﾝということも加味しまして変更いたしました
ｷﾂ過ぎるようでしたら、再度お話し合いの上、変更依頼をお願いいたします
ちょっとだけお話し合いの中でも出ているようですが、繁忙期と閑散期のｽﾚ立て数の差異が大きいことが
予め分かっているのなら、それに合わせて設定を変える、というやり方も一応ありです
高校野球板さんなんかが時々やってらっしゃいますね
(場合によっては対応が遅れるとか、いちいち申請ﾏﾝﾄﾞｸｓ('A`)とか、ﾃﾞﾒﾘｯﾄもありますが)
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:19:26.58 99AKlQt00
>>325
高校野球板って春と夏と秋以外は過疎だから
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:19:42.29 pNcfXc6s0
>>323
そういう流れにすることが強行申請した奴の目的なんだから
お前が強行申請した本人じゃないなら軽々しく「いらない」に結論づけるな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:29:02.63 TKhyts3ui
>>326
過疎とかの問題ではなくて
＞イベントごとの名無し変更はお受けできかねますので、ご理解下さい。
がそうなら高校野球板にも競馬板にも受けられないって事
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:29:47.45 99AKlQt00
>>327
どーして文面をよく読まないかな？
「いらない」とは断定していないぞ
「いらないと思う」と言っているだけだ
自分が必要だと思えば「いる」と言えばいいし
いらないなら「いらない」と言えばいいだけだ
どちらかが多数ならそれに従えばいいまでの事
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:32:56.88 VexAjdGH0
またおバカな申請をした人がいるようですね
例のあの人かな？
もう呆れちゃうよねｗ
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:136番)
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:33:48.14 99AKlQt00
>>328
変更人によって基準が違うから
イベントごとの変更がNGならイベントのところを外して恒久的な
申請でもいいかと
恒久とはいっても未来永劫変更不可能じゃないからやっぱり気に入らない変更しようで
再申請もしていいんじゃないですか？
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:43:56.26 ZIksA4oy0
>>309
いいかげんなこと言うなよ
96でまとまってねーだろいつも勝手に決めるなよ
現状維持で充分だろ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:46:06.50 99AKlQt00
>>332
反対がいるからまとまっていない、というのはナシな。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:48:11.86 ZIksA4oy0
>>333
このスレの数人の意見だけで強硬に決めていいわけねーだろ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:52:33.81 99AKlQt00
>>334
決めるのは変更人だ >>240
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 10:59:51.25 l74ikQDCi
>>335
>>244
基本住人の同意の形成が必要
基本住人の同意の形成が必要
基本住人の同意の形成が必要
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:03:27.83 99AKlQt00
必死だな
今はTATESUGIの話をしているんだ
単発で出てきてガタガタ言うな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:07:42.01 Ob1pzkbK0
TATESUGI値申請について96でまとまったなんていう事実はない
かなり多くの人が反対してたし、自分も反対
書記っていう人の突然の採決にも、手続き的な問題があった
強行申請なんて許されない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:11:50.40 99AKlQt00
いちいち反論するのも面倒なので
・TATESUGI議論について
前スレの段階で賛成派と反対派でそれぞれ意見がまとまっている
議論は現在も継続中。代案があれば意見をどうぞ。
意見がなく議論停滞したならば申請に向けて意思確認。反対がいるから提出出来ないというわけではない。
議論について最終的な判断を下すのは変更人（＝★）
変更人によっても通ったり通らなかったりする
却下されたらそれで終わりというわけではない。不備を再議論して再提出も可。
妨害に関してはスルー。★さんは言わなくても判る
・名前変更について
イベント単位での変更は厳しいようだ
恒久的な変更に切り替えた方がいいかもしれない
恒久的というと永遠に変えられないというわけではない
ただし、現在は議論不足。もう少し議論。
変更の投票をするか否かの告知が必要かも再確認
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:11:56.34 Ob1pzkbK0
あーあ、またコレで自治スレ荒れるな
なんとか鯖落ち回避するために出来ることからやろうって流れだったのに
名前欄変更が無視されたらすぐ諦めるのかい
TATESUGI値は鯖負荷に何の関係も無いでしょ？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:12:14.24 l74ikQDCi
290 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] :2012/05/20(日) 02:15:53.06 ID:99AKlQt00
ああ、総選挙に向けての注意をまとめたサイトか何か周知すればいいんじゃないですか？
何かあったときの避難場所はここだよと
308 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] :2012/05/20(日) 08:52:17.36 ID:99AKlQt00
だから先にTATESUGIの話でもいいかもって言ってるじゃん
豹変しすぎ。設定いじりたいだけなのバレバレ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:16:14.73 99AKlQt00
強行申請かどうかも変更人が判断してる
反対がいるから申請しちゃいけないというわけじゃない
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:17:25.19 99AKlQt00
>>1-3
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:18:00.47 99AKlQt00
追加>>5-6
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:21:31.65 l74ikQDCi
>>342
なるほど。では今からLRとTATESUGI値と名無し変更の申請してくるよ。変更人が決めるから住人の意見関係ないよな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:23:11.90 Ob1pzkbK0
またこの流れ？
いい加減疲れた
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:23:36.65 DEeaWWe2i
>>340
鯖負荷は自治スレに何の関係もない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:24:16.34 U7grYMmy0
>>345
また不受理になるのが関の山ですよｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:24:51.75 99AKlQt00
>>345
向こうに申請文貼り付ける前にこっちに貼り付けないと無効にされるけどな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:24:52.78 Ob1pzkbK0
>>347
すごい事言うね、あなた
規制強硬派って、みんなこんななの？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:26:11.05 1DcDaAO90
よく伸びる隔離スレだな
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:28:02.52 U7grYMmy0
もうしばらく前スレで行われた、この3択のアンケートを続けて、
現状維持支持者が多数を占めなければ、申請するという流れでいかがでしょう？
１．TATESUGI＝96で申請
２．TATESUGI＝128で申請
３．現状維持
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:29:07.40 99AKlQt00
>>352
そうしますか
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:29:29.94 Ob1pzkbK0
＞鯖負荷は自治スレに何の関係もない
こういう程度の意識の人、板に対する何の責任も思いも感じていない人が、
「板の将来」だ、「板のあり方」だと適当な大義を立てて
設定をいじくり回そうとしていることに俺は怒りすら覚える
俺は少しでも板の役に立つことならばと思って議論に参加してきたけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:37:22.15 ls9NdKmC0
現状維持で決まってたのにむし返すのやめてほしいです
スレは立てづらくなるし糞スレ落ちなくなるしいいこと
なにもないんだから
おねがいだから上げるの止めてほしいです
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:39:35.82 D00tPvDm0
TATESUGI＝96で申請に賛成
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:41:46.35 U7grYMmy0
>>355
＞現状維持で決まってたのに
今まで議論してきた自治スレ過去スレのどこにそのソースがありますか？
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:41:59.94 99AKlQt00
今来た人もいるかもしれないので流れを再度説明
当初はTATESUGIについて議論中だった
↓
申請直前でフライング申請される妨害工作
↓
変更人さんの判定待ちの間に名前変更しては？と案が出る
↓
板変更に大きな影響はないとの意見多数でTATESUGI案を保留して
こちらの議論を開始
↓
変更人さんからTATESUGI議論の結果あり→差し戻し
↓
恒久変更案と一時変更案が出る
意見が分かれているので１週間の限定ならと言うことで
一時変更案の申請準備
↓
またもやフライング申請
↓
変更人さんは「却下」だったので当初の予定通りTATESUGI議論を再開しますかね？
↓
再度、賛成か反対かの意思確認？ ← 今ここ
↓
自治スレで申請準備（申請者はトリップつけて申請文を提示）
↓
申請（申請者はトリップつける）
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:46:52.31 U7grYMmy0
>>358
＞変更人さんからTATESUGI議論の結果あり→差し戻し
差し戻しというより、2回とも不受理。
つまり正式な申請として認められてないと思います。
よって、再度じっくり話し合って正式に申請すべきかと。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:53:01.36 Ob1pzkbK0
>>359
じっくり話し合う気があるのであれば、
アンケートをとって申請なんて安易なことを言わないでいただきたいな
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 11:56:55.14 99AKlQt00
>>359
そういうニュアンスで書いたつもりだったけど、すまない
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:33:32.06 t7FOA2Yq0
今はもう自治スレを4つも使って十分話し合った末の
詰め段階に来てると思うけど、どうすか？
前スレで書記さんが集計してくれた結果最も多かったのは96。
念のためもう少し待ってTATESUGI値96希望者が過半数の現状が変わらない限り申請は可能だと思うけど
全員一致じゃないと申請しちゃいけないの？
全員一致なんて無理だよｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:38:22.66 ZIksA4oy0
>>362
過半数なんていってないでしょ
なんで平気で嘘書けるんですか？
ほとんどの住人は現状維持希望だと思うよ
スレ立てなくなるの嫌だろ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:28:08.38 j9LV24i5O
>>363
どちらが多数派かってのは
随分以前に交わされたﾀﾃｽｷﾞ値変更議論の時も
「そこは実際には判別不能だろ」
という結論に落ち着いてた感じ
ただ
自治スレに関して言えば
スレの性質上「設定を変える指向性の人」が集まりやすいのは否めないから
スレ全体の意識とは違う構造になる可能性は高いかも?という意見は
変更賛成派からも出てた
こないだの変更議論は
明らかに特定の方向を求めてる色合いが強くて
中立性に欠けてたから
「こんなんじゃまとまる訳ないだろうな」という感じはしたなぁ
変更するにせよしないにせよ
「より幅広い意見に耳を傾ける」意識を持たないと
まとまる話もまとまらんだろう
運営が指摘する「合意を形成」ってのは
どちらが多いかってだけじゃなく
そういう「議論のプロセス」も含めて判断される類のモノだと思われ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:56:06.59 99AKlQt00
前スレ内での賛成反対抽出（延べ人数なので重複あり）
賛成：１８
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:63番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:100番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:104番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:107番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:109番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:148番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:158番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:227番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:279番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:511番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:519番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:539番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:543番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:699番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:608番)
反対：１３
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:64番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:137番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:331番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:336番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:339番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:343番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:359番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:506番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:533番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:540番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:547番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:607番)
結果に漏れがある場合は上の結果に追加して下さい
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:59:45.88 99AKlQt00
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:304-307番)
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:02:31.91 j9LV24i5O
>>365
自治スレの中での数を数えても意味ないんじゃね
そもそも「地下板住民の数」を考えれば
数十くらいのレス数は
「ほんの一握り」とすら言えない数だし
賛成・反対のどちらが多いにせよ
それは同じことかと
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:04:47.34 ZIksA4oy0
>>365
そこまで必死になって数値あげたいのって君はすごいねｗ
日付変わったらＩＤ変わるんじゃないの？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:08:49.09 8QbAbrXXO
リモホ表示させない限り、言い争いになってしまうよ
だから淡々とそれぞれの立場を表明して意見があれば述べる
ある程度意見が揃ったら申請する
申請が通ったらそれで終わりじゃない
反対派は元に戻す議論を始めればいい
理由はいくらでもあるだろ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:10:32.67 99AKlQt00
>>368
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/05/20(日) 13:56:06.59 (p)ID:99AKlQt00(38)
前スレ内での賛成反対抽出（延べ人数なので重複あり） ←
>>368は眼科行って来い
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:14:30.13 j9LV24i5O
>>368
そういう意見は当然出るから
「アンケートしても実態の把握は難しい」って声は
随分前から出てた
(賛成・反対の如何に関係なく)
精々『参考資料』にするのが限度で
下手に根拠にしようとすると
『反対派の工作』だの
『賛成派の自演』だの
色々軋轢が増えて
逆におかしくなるだけだろって声は多かった
>>370
議論するのに
変な煽りはイランでしょ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:20:39.80 j9LV24i5O
>>369
同じコトは
設定変更に賛成する立場にも言える訳で
何度も「合意形成が不充分」で却下されてる前例があるから
そこを踏まえて
反対の立場にも充分な配慮や譲歩をしたプランを提示しない限り
合意形成自体が無理な話になるだろうね
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:21:07.44 YFYpbab+0
>>369
★はIP見れるからフシアナする必要は無い
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:28:50.48 8QbAbrXXO
前スレではほぼ合意とれかけてたじゃん
96で多くの人がスレ立て出来ない事態になったら元に戻す、話まで出たような
申請直前に強硬に反対しているのは一名くらいで、この人がフライング申請してから議論がめちゃくちゃになった
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 14:40:39.72 YFYpbab+0
まあ、実は悪いのは規制常習犯ライズの書き込みを除外して集計してくれない★なんだけどなｗｗｗｗ
愛媛ocnとかｗｗｗｗｗウケるｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:11:06.95 iy8b5Y3q0
>>373
fusianasasanって★のためなんかに普通しねーぞ
あまりにも疑心暗鬼になっているおまいらのためだべ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:28:10.98 YFYpbab+0
>>376
集計するのは★なんだから地下住人が馬鹿みたいにフシアナする必要無いよーだ
地下住人同士気を遣う必要も無いよーだ
フシアナさせたいならもっと頭使えよ
声優板の自治スレでは馬鹿どもがフシアナしてて爆笑だったがｗｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:31:35.64 C1dvYM060
>>376
削除整理に通報してる奴らっぽいしホスト割れしてるから死んでもしないだろうなw
bai.ne.jpとかpanda.ne.jpとかinfowab.ne.jpとかモロだろw
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:39:11.79 9wB9rT/j0
>>378
ベイネットの奴はリモホや県名表示の板でも普通に自演してるよw
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:51:34.93 liJHHnxyO
とにかくTATESUGI値は96を望んでる人が一番多いのは決定済み
あとは申請して判断してもらうだけ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:04:37.44 n2jbvfa90
決定済みってか流れ的にも一番多そうなのは間違いなさそうである
だからあとはそれを提示して申請の可否をとって申請すれば良いだけ
なのだが、そういう段階になってくると必ずフライング申請みたいなことが起こって
申請そのものをぶっ潰してしまおうとする事態になってしまうから困る
いらぬ騒動を起こさないためにも
提案(申請予定)者はちゃんとトリップ付けて提案 → 申請するようにした方がいい
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:24:24.37 VjAmDQwE0
つかニュー速のノリを地下に持ち込むな
これが諸悪の根源だろ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:01:05.56 h3ND8D8Ji
>>381
フライング申請に罰則が無いから無理
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:05:03.01 tmjYqe4a0
提出の前に。
１．申請はTATESUGI=96でトリップをつけた代表者が本スレに申請内容を明示の上、
同じトリップにて依頼スレにて行います。
２．申請をもって一旦TATESUGI変更の議論は停止といたします。
３．申請に不備があれば訂正した上で再申請します。
４．申請が認められればTATESUGI変更の議論は終了といたします。
５．申請が通りそうにもない場合（3人いる変更人さんが全員拒否した）は廃案とします。
６．議論終了後は変更前と変更後の影響を調査する必要があります。
７．スレが立てにくくなったと被害報告が相次ぎ、代行によるスレ立てが
追いつきそうもない恐れが出てきた場合は早急にTATESUGI=64に戻す議論を始めます。
８．TATESUGI=96でもスレ乱立が認められ、削除要請が追いつかないと確認された場合は
TATESUGI=128への変更の議論を始めます。
９．大きな問題も無かった場合はTATESUGI関係の議論は終わり、次の議論があればそれに移ります。
６，７については人によって基準が異なりますので
必ず議論が必要です。
--------------------------------------
流れとしてはこうですか？
フライング申請された場合は無視です。
＞よくあるご要望（改）
＞▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな or 妨害者の言うことを聞くな
＞▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:19:03.55 tmjYqe4a0
以下、申請用
----------------------------------------------------------
地下アイドル（AKB48）(仮）です。
今回、ほぼ２週間にわたり議論して参りました。
賛成・反対の意見がまとまり、申請の同意を確認しましたところ、
同意を取れたと判断いたしましたので申請いたします。
補足事項ではございますが、昨年９～１０月にも
TATESUGI値の変更の是非を巡り議論しております。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
2011/09/18～2011/10/24
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
３、変更理由
重複や需要が見込めないスレッドの乱立状態を低減するための手段として
上記理由によるdat落ち被害を緩和するため。
dat落ち被害者の会
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
dat落ち被害者の会２
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
４、変更内容
TATESUGI=64
↓
TATESUGI=96
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:19:32.17 tmjYqe4a0
あとは冷却期間おいて様子見ﾉｼ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:24:29.72 5K9qRGAN0
dat落ちの何が嫌かといえば●持ってないとログ探すのが大変なんだよな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:24:45.23 YTeM9G1Ui
とりあえずコテつけて申請する奴は先にフシアナして綺麗な奴なのか見る必要があるな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:30:48.24 5K9qRGAN0
fusianaいらんだろ
コテだけじゃダメだ
トリップが必要
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:36:26.64 ZIksA4oy0
>>385
なんだよこれ！
なんでまた勝手に申請しようとしてるの？
現状維持でいいのに
●持ち以外スレ立てれなくなるほうが問題だろーが
勝手すぎるよ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:43:23.47 dJfmW8Pe0
>>385
この１週間で議論したスレは２つだけじゃないよ
２、議論したスレッド
地下アイドル板統合自治スレッド22【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
地下アイドル板統合自治スレッド23【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
地下アイドル板統合自治スレッド24【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
地下アイドル板統合自治スレッド25【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:44:21.20 5K9qRGAN0
ソースも出せないPDはROMってろ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:45:28.28 SLxlFhiri
matuyama.ehime.ocn.ne.jpの馬鹿が申請出来ないように
fusianaは絶対に必要
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:47:39.57 Ob1pzkbK0
>>392
荒らしでもない人の必死チェッカー貼って、あなたは何がしたいの？
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:49:17.75 dJfmW8Pe0
>>386
今、IDが変わらないうちに何かトリップつけといてよ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:54:39.07 j9LV24i5O
>>394
まあまあ…
確かに
ここは「より多くの意見を募る場所」だから
無用な軋轢を避けるためにも
明らかな不正等を除けば
チェッカーであげつらうのは不適切ではあるけど
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:55:08.71 7hjy7kAS0
>>390
値96は●持ってなくても誰かしらがスレ立て成功するレベルだよ
必要とされるスレ（応援スレや情報系）等は●持ちが常駐しているスレも多いし
次スレ用意の時に●持ちがいなくても誰かしらが立てられるであろうレベル
●持ってないとスレ立て出来ないのは128だよ
昼前に出かけて帰ってきたらまた荒れてたのね…
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:57:25.12 dJfmW8Pe0
96程度なら今の1.5倍でしょ
今より少し立てづらくなる程度と思われ
一気に128はさすがにきついから、様子見としてふさわしい数値だと思う
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:07:28.90 YTeM9G1Ui
コテつける前にちゃんとフシアナしろよ。
削除整理 削除要望からホスト拾えるから綺麗な奴か調べる。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:19:44.77 YFYpbab+0
>>399
綺麗な奴である必要が無いよライズさんｗ
Jが握手会人気爆死しているけど、こんなところで遊んでていいの？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:22:18.56 Ob1pzkbK0
>>396
こういうことしちゃダメでしょ・・・
反対派は意見言うなって言っているようなもんですよ
なんか一方的な人が多いよ
自治スレなんかに集う人は、
スレの性質上設定変えたいって人が多くなるのは当然なのに
それをもって多数だからまとまりかけてるなんて・・・
議論という意味では平行線であって、収斂していたわけじゃなかった
規制推進したい人たちは、
板住民の殆どにとっては不便になるだけで、
殆ど何のメリットもない規制だって分かってる？
そこを重く受け止めて、理解を得る手順を踏みましょうよ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:31:07.80 7hjy7kAS0
また同じ流れに戻るのか…
> 板住民の殆どにとっては不便になるだけで、
具体的にどういう不便があるの？スレは立つよ？応援スレも情報スレもアンチスレもネタスレも
> 殆ど何のメリットもない規制だって分かってる？
名前欄での実況＆乱立禁止の呼びかけは自主規制を促す方法
TATESUGI値96の調整は今よりも少しスレを立てにくくする方法（規制）
今まで通り必要とされる応援スレ、情報スレ、ネタスレ等は問題なく立つし
尚且つ確実に乱立は今よりも減るだろうと思われる
俺は値96への調整に賛成するけど、名前欄の件を有耶無耶にするのは良くないと思う
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:36:01.93 SLxlFhiri
>>400
ライズ神楽の推しメンは菊地と小嶋
論破の推しメンがJ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:36:40.64 dUFbUluL0
TATESUGI → 事前防止
名前変更 → 呼びかけ
※名前の一次変更は却下
告知用の変更も本当はなくてもいいらしい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:37:34.71 dUFbUluL0
で、提出するの？しないの？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:39:35.53 Ob1pzkbK0
>>402
鯖落ちはみんな嫌でしょ
しかも実況行為は、祭に参加する感覚で自覚なくやっちゃう人もかなり居るし、
地下板だと、「鯖負荷何それ美味しいの？」な人とか沢山居るから、
そういう人に意識を変えてもらおうって話
dat落ちが嫌だっていうのは、落ちそうなスレを保守している人に
限定されてくるんだから、（そういう人の意見は尊重するけど）、
自ずと規制で利益を得る人は限定されてくる
「スレ立つよ」って何を根拠に言ってるのか分からないけど、
はじかれる可能性は高くなるでしょうが
今だってスレ立てはじかれること有るよ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:40:14.68 dUFbUluL0
23時まで待ちますねー
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:44:24.91 7hjy7kAS0
>>406
鯖落ちは嫌というか（嫌だけど）その前にawabi全域の迷惑になるね
スレ立つよってのは数値的な根拠もあるけど、もちろん弾かれる可能性が高くなるよ
でも何度も言うけど「必要」とされるスレなら誰かしらが立てられるレベルだよ
誰かが弾かれたら弾かれた回数だけ自分にスレ立ての権利が回ってくるシステムだからね
今だって弾かれる事はあるけど、例えば応援スレなら他の誰かが立てられるよね
ネタスレだってどっかの誰かが立てるし●持ちは制限ないから立てられるし
アンチスレだって同じように放っておいても立つんだから自分の求める需要は必ずあるよ
ちなみにどんなスレを立てたいの？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:45:22.36 ZIksA4oy0
>>398
いまでもスレ立てよく失敗してるので1.5倍はかなり厳しいです
現状維持を希望します
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:47:48.81 dUFbUluL0
２３時まで暇なので「スレ立てれらない人が集うスレ」でも立ててリサーチしてみますね
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:53:50.40 dUFbUluL0
立てたよー
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
正しく利用してね
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:55:21.89 iy8b5Y3q0
>>410
ぜめて24時間待つくらいの懐の深さを見せてみ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:58:07.31 fTx3kf9Q0
・忍法帖のレベルが低いから立てられない
ってのは無しな
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:05:04.31 YTeM9G1Ui
フシアナしろよ。なにか都合悪いのか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:10:49.74 YTeM9G1Ui
今北用 深夜★が来て述べた見解
245 名前:だるまたんJP_FromTheBarrel ◆damaru5/aw :2012/05/20(日) 00:32:33.06 ID:/PSr9DHO0 BE:850954548-PLT(12133)
>>242
お気持ちは良く分かりますが
告知を必要とされない住人さんも居たりしますよね
みなさんは板の事を思い馳せて立派だと思います
が
強制的に興味を向けさせるのはちょっと違いますよね
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:13:51.46 YFYpbab+0
>>414
スマホはライズ＝論破だからお引き取り下さい
あと
ID:dUFbUluL0
ID:ZIksA4oy0
ID:Ob1pzkbK0
あたりもそう
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:14:33.76 fTx3kf9Q0
●なしでスレ立ててみたけど普通に立つね
反対してる人もさ、もうちょっと意見言おうぜ
・地下板は人が多いからTATESUGI=64でもすぐ立てられる
・平日の深夜とか人が少ないときは立てるのに失敗する→ＳＳ提示
とかすりゃもっとまともな議論になるのに
「立てられないから現状維持だ！」って感じだから
そりゃ相手も聞いてくれないよ
現状でもこんだけスレ立てられない人がいるって
データでも出してくれたら一発廃案だったのに
２週間も議論してそれすら無いんだもんな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:15:00.58 YTeM9G1Ui
>>416
フシアナよろ。infowab.ne.jpさん。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:18:59.81 ZIksA4oy0
勝手に申請するなよ
スレ立てづらくなって糞スレ落ちなくなるのが問題なんだよ
だから現状維持を希望してるのになんで申請することに
勝手に決めてるの？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:19:14.41 j9LV24i5O
>>401
「一方の方向性」を持つのは
人間なら誰でもあるからね
ただ
自治をまとめようとするなら
あからさまにそれが見えるような議論は控えないと
まとまることはないだろね
ちなみに
自分個人のスタンスは
一応明確にしとくのがフェアなんで言っておきますわ
・随分前のﾀﾃｽｷﾞ値議論の時から
数値を上げる必要性には肯定の立場
・ただし
いわゆる推進派の議論の進め方や問題点の分析が稚拙すぎて
もう少し客観的かつ中立の議論がなされない限り賛成はし難い
こんなトコ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:20:23.50 7hjy7kAS0
>>419
糞スレが落ちるまでの間隔はあくけど
同時に「大小問わず一定需要のあるスレ」や「必要とされるスレ」も落ちるまでの間隔があくよ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:21:34.43 YFYpbab+0
文章でバレバレ
ライズｗｗｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:22:04.22 Ob1pzkbK0
>>417
逆に規制推進派が何かデータに基づいた議論でもしてきたの？
「規制強化しても今より1.5倍だから余裕でスレ立てできる」
これの何処にデータに基づいた議論があるの？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:22:47.28 jOob9Oyu0
>>417
一番おかしなのは >>397 の論。
何を根拠に言っているのかがまるで不明確。
「親がそう言ったから理由は知らないけどそうだと思い込んでいる」レベル。
ちなみに私自身は、1024になろうと現状維持でもどちらでも構わない。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:23:05.28 fTx3kf9Q0
もう廃案にしちゃう？
だって現状維持でも問題ないんでしょ？
現状維持派の立場の人は鯖落ちてもクソスレ乱立しても
どうでもいいって事だよね？
あとで言質取られても仕方ねぇよってことでならどうぞどうぞ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:23:39.84 7hjy7kAS0
ていうか今までの申請（名前欄を6日目で戻した件も）は全部同一犯による強行
それも明らかなフライング申請で誰の意見を聞いた訳でもない申請荒らし
ソイツを捕まえて「調整推進派」は勝手だ何だって便乗する反対派って何なの
もちろん一部の人らがそういった便乗をしてるんだろうけど
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:28:14.10 jhNdzDwvi
>>426
これも同一犯と思う？
136:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2012/05/20(日) 09:27:47.38 ID:ndSaNfDA0
地下アイドル（AKB48）(仮）板です。
よろしくお願いします。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
２、議論したスレッド
LV3規制解除を求めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
３、変更理由
前回の設定は反対者の意見を無視した強行申請だったため
４、変更内容
BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H
↓
BBS_NINJA=checked
よろしくお願いします。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:30:40.39 fTx3kf9Q0
とりあえずみんなフシアナすれば幸せ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:31:03.03 j9LV24i5O
>>426
こないだの件はともかく
以前のﾀﾃｽｷﾞ値議論やらLR議論の時も
俺様ルールを申請して
運営に失笑された人が何人もいるからね
そういうのが蔓延するのは
地下板の自治スレ自体が
じっくり議論を煮詰めようとせず
一方に偏る議論になりがちだから
そういう人につけこまれやすいってのがあると思う
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:31:04.37 Ob1pzkbK0
>>425
まともな議論したいなら、そんな詭弁はよしなさいな・・・
TATESUGI値は鯖負荷に大きな影響はないでしょ？
それより選挙開票当日、実況行為等で鯖落ちして皆が嫌な思いをする、
他板にも迷惑がかかる、地下の評判もさらに落ちる
これをどうしようという方が喫緊の課題のはずだった
そういう意見に対して、鯖落ちなんてどうでも良い
早くTATESUGI値の議論をしろと言ったのは>>347のような規制推進派
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:33:20.38 7hjy7kAS0
>>430
そいつはただ荒らしたいだけ
自治を混乱させたいだけっていうバカ
規制推進派と決めつけて推進派を陥れるような事はやめてくれ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:34:15.64 YTeM9G1Ui
>>428
そうしようぜ。ocnとかinfoとか炙りだそう。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:34:35.41 YFYpbab+0
ID:fTx3kf9Q0さんへ
いくつID使えば自動水遁になるんだっけ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:36:07.15 YTeM9G1Ui
>>433
はいフシアナどうぞ。
435:softbank219195088028.bbtec.net
12/05/20 20:39:07.17 YFYpbab+0
>>434
はんなり！
436:64.22.30.125.dy.iij4u.or.jp
12/05/20 20:41:51.37 YFYpbab+0
>>434
ライズ！
437:fushianasan
12/05/20 20:41:51.22 8QbAbrXXO
ガラケーだげど俺も続くぜ
ヒャッハー
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:42:57.91 YTeM9G1Ui
>>435
はいありがとう。掘ってくる。
439:p5235-ipbfp404matuyama.ehime.ocn.ne.jp
12/05/20 20:43:20.76 YFYpbab+0
間違えた＾＾;
こうだったかな？
はい論破！
440:D590sBl
12/05/20 20:43:29.05 8QbAbrXXO
間違えたぜ
俺顔真っ赤！
441:fushianasan
12/05/20 20:44:53.13 j9LV24i5O
これで良いのかな?
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:45:17.74 YFYpbab+0
ライズ神楽＝論破さんがとても目が悪いということがわかりました
これは人類にとって偉大なる進化の一歩です
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:46:36.85 iy8b5Y3q0
つかおいら>>77でやっているのに今更かえ？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:47:06.09 j9LV24i5O
こうだったかな(苦笑)
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:48:22.62 8QbAbrXXO
賢明な自治スレ住人なら末尾iが１人しかいないことに気がつくはずです
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:50:51.33 YFYpbab+0
そんなことよりさ聞いてくれよ
こんな良スレがスレストされたぜ？なぜだ？
裕木奈江の二の舞になりそうなメンバー【J】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)l50
ライズてめー自治スレなんかで遊んでないでメン叩きやれやボケ！！
サボってんじゃねぇよ！！
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:52:41.34 ZIksA4oy0
なんなのこれ？
どーして急に荒れてるの？
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:53:17.14 j9LV24i5O
すみませんm(__)m
よーわからん(^-^;
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:56:19.91 jSGlXvC+0
本気で決めたいなら投票コードと投票所を使って堂々と投票で決めれば？
告知はちゃんとして
投票でちゃんと決定したら後からの文句も受け付けないことにすればいい
ジャニヲタでさえちゃんと話し合いして投票していろいろ決めてきてたのに地下ヲタだめだな
その結果ジャニ２板は過疎化したけどな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:56:28.35 m0NvlBEA0
むしろ自治スレが過去に荒れてないときがあっただろうか
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:56:30.80 KaV2pJ1ki
ライズ神楽が複数のIDを使って自作自演をするから荒れるのは当然
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:57:09.38 Ob1pzkbK0
>>447
自治スレ内だけでもこれだけ反対意見が出ているTATESUGI値の案を
強行に通そうと主張しているんだもん
内容以上に手続きもまずいし、荒れるのも仕方ないよトホホ・・・
しかも「今の１．５倍ならスレ立ては十分困らないレベル」って
何の根拠もなく住民に不便を強いようとしている
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:58:14.72 YTeM9G1Ui
>>446
他人のIPアドレスを許可なく使用した場合は個人情報保護法違反で罪に問われます。
ですので削除板重要削除案件で通報します。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:59:33.48 YFYpbab+0
>>451>>453
ｲﾐﾌ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:00:59.20 YFYpbab+0
>>453
巣に帰りましょうね～
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:01:14.70 azUSOEb50
>>453
通報ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:04:34.19 YFYpbab+0
>>456
お前誰だよｗ
せっかくフシアナしたのにライズさんご機嫌斜めだお(o^∀^o)
ライズさん説明責任果たして欲しいお(o^∀^o)
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:06:29.98 azUSOEb50
>>457
いやいや
ライズじゃないっていってるからライズじゃないんでしょ
なのにfusianaしないのか謎ですけどね
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:12:14.99 KaV2pJ1ki
>>457
お前がライズ神楽では無い事は分かっている
ライズ神楽らしきIDは今日だけで4つ以上現れているな
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:16:01.57 dUFbUluL0
予定よりちょっと早めですが戻ってきましたよー
焦っても仕方ないんでー
ちょっと期間あけて頭冷やしたどーですか？
今のままじゃお互いに決め手に欠けるので通る通らないは五分でしょうねー
申請妨害はどこの自治でもそうなのでそれに負けているようじゃ
申請も通らないでしょうねー
妨害さんだと思ったらNGあぼーんにして無視して議論するのが大人だと思うのでーす
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:23:14.14 j9LV24i5O
>>460
NGは極力避けるべきなんじゃない?
それぞれ色々な考えはあるだろうし
そういうのをお互い斟酌して
合意を図るのが自治だから
明らかに他者を誹謗したり
罵倒するようなケースや
荒らしだと明らかに類推出来るケースは別だけど
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:24:31.79 dUFbUluL0
推進派と現状維持派の根拠ですが―
推進派が主張する「dat落ち」「スレ乱立」について住民の生の会話がされているスレはありますが
現状維持派の主張する「スレが立てられない」というスレをさっき立てましたが誰も寄り付きませんねー
なんということでしょーう
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:28:06.58 Ob1pzkbK0
>>462
そんなスレに書き込んでも何の助けにもならんしね
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:29:38.04 j9LV24i5O
>>462
それは特に不思議でもないかと
現状維持を望む人は
「現状で構わない」訳だから
一部の「自治が気に入らない」という人以外
わざわざ議論する気にはならんケースは多い
日常の生活でも
特に不満がないコトに関しては
わざわざ議論しないのと同じ
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:34:38.53 dUFbUluL0
というわけでここは２ｃｈなのでどちらかが発狂してぶっ倒れるまで議論は続くと思いまーす
廃案にはなっていないので「これでもか」と議論ぶつけて殴り合いのケンカでもすればいいと思うのでーす
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:36:36.20 dUFbUluL0
とりあえず２４時間待てと言われた気がしますので火曜の２３時に再確認してみますねー
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:40:05.75 MUDsHfEv0
＞なのでどちらかが発狂してぶっ倒れるまで議論は続くと
そんなのを他人に強制するのは自治とは言わない
ただの荒らしだ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:41:30.57 Ob1pzkbK0
>>465
そんなの付き合いきれん
そもそも現状維持派は少なくともTATESUGI値については
現状で困ってないわけで、議論するのすら面倒くさいの！
反対の論拠は十分今まで述べてきたわけで
ディベートでも時間制限があるし、
国会でも会期がある訳で、いついつまでに決まらなければ
廃案という期限は設けて議論するのが筋では？
それが無い時点でおかしい
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:43:44.26 dUFbUluL0
そもそも結論出ているんだから推進派はさっさと申請すりゃいいんですよー
もたもたしてるから愛媛のニート君に邪魔されるんですよー
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:44:36.50 6TdZ+0j3O
面倒ならこなければいい
誰も呼んでないんだし
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:47:25.87 Ob1pzkbK0
>>470
ほら、こういう事言い出すのが推進派
この程度の意識の人が、一方に偏った議論を進めてるんだよ
現状に困っていない大部分の住民のことなんてどうでも良いってことでしょ、
こういう言い草
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:49:08.11 jz+mHAkWi
邪魔な奴は排除する＠地下自治本スレ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:49:10.85 dUFbUluL0
裁判だって検察と弁護、お互いの主張をしますよねー？
今の段階は双方の主張が出尽くしてあとは判決待ちの状態なんですよー
もしかすると推進派の意見が通っちゃう
ああ通ってしまった！推進派許さない！
ぼけーっとしてないで元に戻す議論始めればいいんでーす
今度は簡単でしょー？
変更によって困った人続出するはずなんですから―
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:52:34.62 6bXeiUon0
数時間でスレが落ちる状況だな
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:52:45.08 azUSOEb50
そういえばそうなんだよな
TATESUGI推進はクソスレ乱立が原因で困っている人がいる、と言うのが大義名分だし
TATESUGI変更の結果、スレ立て難民続出なら今度はそれが大義名分になるし
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:53:26.99 6TdZ+0j3O
面倒がって議論放棄する程度の奴にそんな台詞をはく資格はないな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:54:39.78 j9LV24i5O
>>473
その「判決」が
「合意形成が出来てないために却下」な訳で
言って見れば
今のやり方では認められないってコト
また同じようなコトするの?
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:54:41.86 dUFbUluL0
だから現状維持派はちょっと我慢して変更容認すりゃーいいんですよー
困った人続出なら推進派を気の済むまで思いっきり煽れるんですから―
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:57:35.75 Ob1pzkbK0
>>473
あなたの言うことは全部詭弁
一度通って、すぐまた戻しますってそんな無節操が通用しますかいな？
そんなんなら規制なんて初めから無い方が良いでしょう？
こんな詭弁を弄してまで押し通そうなんて、推進派も流石に苦しいよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:58:52.34 j9LV24i5O
>>478
そういうのは自治とは言わんよ
賛成・反対を問わず
自分の主張を押し通したいだけの行為でしかないし
そもそも
住民に負担を強いることを前提に容認するとか
そういうスタンスは自治スレの我儘でしかない
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 21:59:32.91 dUFbUluL0
>>477
「合意形成が出来ていなかった」のは２回ともフライング申請だったからでしょー
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:02:21.57 j9LV24i5O
>>481
その前にも
ﾀﾃｽｷﾞ値絡みで何度か同じようにはねられてる
二回だけじゃないよ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:02:56.63 6bXeiUon0
まず、名前欄を変更しよう
何の強制力もない、つまり誰の不利益にもならない名前欄でさえ
変更できないならTATESUGI値の引き上げなんてムリだわ
名無しに誓ってスレ乱立しません＠実況禁止
これでいいんじゃないかな
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:03:33.69 Ob1pzkbK0
規制の内容にも勿論反対だけど
己の主張が通れば、
住民の不便はどうでも良い（あるいは大したこと無い）みたいな
自治スレのあり方こそ最大の問題だなあ
規制推進派にもまともな人も居るけど、
まともな人たちですら結局そういう傲慢な人たちに乗っかるからなあ
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:03:53.65 LAYuX1oni
フライング申請を続ける限りなにも通らない。なので自治厨を潰すのならフライング申請し続けたらよい。簡単よー。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:05:39.41 jOob9Oyu0
>>483
異議無し。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:06:42.91 eqzH2CXX0
ゴミ出しの時間帯Kらいさっさと決めちまえよ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:07:03.56 6TdZ+0j3O
レッテル貼りばかりで住人の不便に目をつぶってるお前の方が傲慢だから
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:09:00.28 6bXeiUon0
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/19(土) 21:57:17.08 ID:lpcYQ1Bi0
地下アイドル（AKB48）(仮）です
名無し変更をお願い致します。
TATESUGI値の調整について自治スレにて議論していましたが、
その議論の中で「実況禁止とスレ乱立禁止」を名前に入れてみては？」という
提案があり、ある程度まとまったと提出の同意を得られましたので申請いたします。
お手数ですがご対応のほど、よろしくお願い致します。
1.対象となる板のURL
地下アイドル（AKB48）(仮)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) [板をp2で開く]
2.TATESUGI値調整の議論中スレッド
地下アイドル板統合自治スレッド25【本スレ】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
3.新しい名無しさんの名前
（名前）
4.現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:10:05.33 dUFbUluL0
過去の申請見てればわかるけど無駄な文があったりしてるから差し戻しばかりですねー
変更人さんの言う「合意形成が足りない」というのは「今から申請してくるわ―」というのがないケースばかりですねー
あとはどれだけ議論して意見を出し合ったかなんですよー
妨害ばかりしていたら変更人さんもへそ曲げちゃいますよねー
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:10:48.79 6bXeiUon0
地下アイドル（AKB48）(仮）です
名無し変更をお願い致します。
TATESUGI値の調整について自治スレにて議論していましたが、
その議論の中で「実況禁止とスレ乱立禁止」を名前に入れてみては？」という
提案があり、ある程度まとまったと提出の同意を得られましたので申請いたします。
お手数ですがご対応のほど、よろしくお願い致します。
1.対象となる板のURL
地下アイドル（AKB48）(仮)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) [板をp2で開く]
2.TATESUGI値調整の議論中スレッド
地下アイドル板統合自治スレッド25【本スレ】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
3.新しい名無しさんの名前
名無しに誓ってスレ乱立しません＠実況禁止
4.現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:11:56.44 azUSOEb50
名前変更の議論は2日間200レス以上くらいか・・・？
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:13:14.50 azUSOEb50
>>491
1.対象となる板のURL
地下アイドル（AKB48）(仮)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net) [板をp2で開く] ←
これ消去で・・・
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:14:08.99 azUSOEb50
その他異論無しー
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:15:35.79 j9LV24i5O
>>490
そうでもないよ
「今から申請して来る」
って話で揉めたケースや
「あれではどのみち却下されるから」とか言われて
案の定却下されて冷笑されたケースもある
以前は自治スレで色々書き込んだから
そういうのを何度か見たわ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:16:47.73 Ob1pzkbK0
>>491
名前はシンプルな
「名無しさん＠実況・乱立禁止です」が良い
元々、鯖負荷や実況行為の方に焦点を置いてはじまった議論だから
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:21:24.53 Ob1pzkbK0
名前の申請をしようという人は、
このスレの前半でどういう案が支持されていたかは
確認して欲しい
あと、申請の仕方は通りやすいものにするという事で良いけど、
やっぱり周知目的である以上、ずっとその名前というのもウザいので、
選挙後（９日？）に戻す申請をするということも、
（申請本文に書かないまでも）このスレの合意事項ということで
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:21:46.15 j9LV24i5O
>>496
それでいいんじゃないの
あまり色々つけると
センスがどうのとか
イラン議論が増えるし
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:25:17.08 azUSOEb50
>>497
その案は没になっちゃった
イベント単位での変更は出来ないって
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:29:41.30 CeCA5i8O0
ちょっと見ない間に変な申請しまくっててワロタ
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:33:57.61 b+Yt8a170
またやってるね
板設定のスレだからスレ違いだけど
144 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/05/20(日) 22:20:28.52 ID:ZWC2wWeH0
地下アイドル（AKB48）(仮）です
名無し変更をお願い致します。
TATESUGI値の調整について自治スレにて議論していましたが、
その議論の中で「実況禁止とスレ乱立禁止」を名前に入れてみては？」という
提案があり、賛成がまとまったと提出の同意を得られましたので申請いたします。
お手数ですがご対応のほど、よろしくお願い致します。
1.対象となる板のURL
地下アイドル（AKB48）(仮)
URLﾘﾝｸ(awabi.2ch.net)
2.TATESUGI値調整の議論中スレッド
地下アイドル板統合自治スレッド25【本スレ】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
3.新しい名無しさんの名前
名無しに誓ってふざけんじゃねーぞ！＠選挙中
4.現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:38:16.78 j9LV24i5O
>>501
あらあら…
困った人が絶えませんなぁ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:41:46.19 Z7UtcvHZ0
>>502
＞＠選挙中
・・・イベントを理由とした変更は認められないって
いちばん人気のあった案は却下されてしまったので
以下の案くらいか
名無しに誓ってスレ乱立しません＠実況禁止
名無しさん＠実況・乱立禁止です
名無しのファンさん＠実況・乱立禁止です
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:44:01.29 azUSOEb50
>>503
残念だけど却下したのは運営さんなので理解して欲しいです、、、
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:49:00.69 iy8b5Y3q0
>>504
却下された名前自体は困っている人が多ければ「恒久的変更」で通るんじゃね？
ただし、「ちゃんとじっくりと話し合って同意を得る」という条件付きになるのは言うまでもないが
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:02:23.90 j9LV24i5O
>>505
あくまでも
「イベントのための名前欄変更」が不可という話で
名前の内容の是非ではないからね
変えるとなると
恒久的な変更になるから
色々な案を吟味する必要はあるだろうけど
同じモノを出してはいけないってコトはないとは思う
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:03:56.22 ov8RARxq0
いきなり恒久的な名前変更ありきで話をしているみたいだけど反対派は居ないの？
賛成派も反対派もそれぞれ名前変更によるメリット・デメリットをまとめてくれると
話し合いがしやすいんじゃないかい
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:05:47.06 7hjy7kAS0
仮に「名無しさん＠実況禁止」として
これによるデメリットってあるの？
デメリットないならさっさと申請しちゃえよって訳じゃなくてね
TATESGUI値はデメリットがあるけど、＠実況禁止にデメリットがあるとは思えない
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:07:02.22 LCHeTxgc0
TATESGUI値は反対だけど名前変更は賛成だよ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:15:00.41 j9LV24i5O
>>507
名前を変えること自体に
利用上の不都合は特にないし
仮に議論があるとすれば
「注意喚起」みたいな部分を
どの程度盛り込むかという点かな
上にある「実況禁止」のみに言及する場合なら
地下板のみならず
全体の基本ルールだから
異論はほぼないだろうしね
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:15:58.52 0K2A+fSi0
名無しさん＠非実況アイドル
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:18:23.09 b+Yt8a170
名無し変更には賛成だけど周知しなくていいの？
また自治厨が勝手にやってるってなるよ
困る人いないだろとかは別にしてね
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:19:40.55 VH6nQGml0
お前らって本当に頭悪いな
名無しネームに実況しないとか立てすぎないとか入れれば住民がそうするとでも思ってんの？
小学生でもそんな甘い考えしないぜｗ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:23:34.30 YFYpbab+0
ID:YTeM9G1Ui が芋掘りに行ったまま帰ってこないお(o^∀^o)
愛媛辺りの無免許運転のガキにでも轢き殺されたんじゃないか心配になってきたお(o^∀^o)
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:26:18.19 j9LV24i5O
>>512
個人的には
住民に周知した方が良いとは思う
みんなの色々な意見を取り入れて
手順を踏んで決めるという実績は大事だからね
>>513
仮に効果が薄いとしても
やれるコトはやっといた方が良いかと
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:26:59.32 azUSOEb50
>>512
305 ：トーマス ★ ：sage ：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:29:14.68 azUSOEb50
そしてフライング誤爆申請するという
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:29:49.87 VH6nQGml0
やれることをやる＝TATESGUI値絞る
だろ
現状の馬鹿が好き放題スレ立ててるの見ても、値いじるの反対と言ってる馬鹿は議論に参加する資格無し
むしろスレ乱立させたいから話を逸らして名無しネームにだけこだわってるようにしか見えないぞ
スレなんて●持ちしか建てられないようにしてもいいくらいだ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:30:55.56 YFYpbab+0
>>516
理系の人が書いた文章はさっぱりわからないお(o^∀^o)
話し合わないことを話し合うなんて矛盾しているお(o^∀^o)
この理屈でいけばライズ以外の人が申請すれば簡単に通るお(o^∀^o)
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:31:51.60 b+Yt8a170
>>516
いやそれはわかってるんだけどさ
このまま申請だったらどうせ後からいろいろ言われるだろうなと思って
>告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そんなしっかりした板じゃないでしょ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:32:42.29 azUSOEb50
こっちも
287 ：ぷるしあ ★ ：sage ：2012/02/03(金) 17:10:23.19 ID:???0
名無しの一時的変更についてですが、
各板の議論スレッドで誤解があるようですので記しておきます。
「議論を告知するための名無しの一時的変更」の期間を1週間程度にしてください、
とお願いしているだけで、「議論そのものを1週間で完結させる」ように薦めている訳ではありません。
議論は名無しを変更しなくても出来ます。
今まではそうやってローカルルールなどの議論を進めてこられたはずです。
「議論スレに人が集らない」「ローカルルールのたたき台が出来たので板に広く告知したい」
などの動機から、名無しを一時的に変更して、議論を進めやすくする、というのが
私が名無し変更を行っている理由です。
ただ、各板で設定されていた専用の名無しは、その板で話し合われ、決められたものですよね。
愛着を持っておられる方も多いはずです。
通常のスレッドに「告知用の名無しのログ」がいつまでも連なるのは避けたい。
そのために期限を設けて設定をさせていただいているのです。
名無しを使った告知は1週間で充分と考えます。
板住人の方なら、生活リズムを考えても、週に1度はアクセスする機会があるのではないかと思います。
名無しの告知が終了した後も、今まで通り、議論スレッドをageで書き込まれるなどして
充分に議論を尽くしていただきたいと思っております。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:287番)
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:33:19.90 j9LV24i5O
>>518
より多くの意見を募るべき場所で
他者を罵倒したり
自分の意見だけに固執する方が
冷静に見れば愚行だと思うがねぇ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:39:55.44 VH6nQGml0
>>522
・TATESUGI値絞れ（荒らしに好き放題させんな）
・名無しネーム勝手に変えんな
これは意見だよ意見
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:41:15.36 azUSOEb50
>>520
その「あとからいろいろいわれる」について運営板の方でも議論があったんだけど
何処行ったか判らん・・・
「ただ時間をかければかけるほど、人を集めれば集めるほどいろいろ難しくなる」って
のが重要なポイントだと思う
名前変更の議論が始まったのは土曜日
今週の金曜くらいに大きな反論が出てこなければ申請の条件満たすと思いますよ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:45:02.48 azUSOEb50
今、運営板の過去ログ見てるけど見れる人は見て
重要なレスや案件を保存しておいた方が議論が進むと思う
こういう議論になって苦しくなるのは情弱だから
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:47:21.51 j9LV24i5O
>>523
意見を言うのは大事よ
ただ
自分と異なる考えを
口汚く罵るような表現がアホくさいってコト
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:48:05.89 b+Yt8a170
>>524
ああなるほど
俺もちょっと勉強してくるわ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:50:00.44 1nAq/K8U0
>>509
同じく
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:14:33.99 gfvKb0w+0
時間的に議論が止まっていると思うのでいろいろ名無し変更議論スレの
興味あるレスを貼っておきますね
------------------------------------------------------
222 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/01/20(金) 20:15:39.32 ID:DqhbpbuR0
TATESUGI値変更はLRが無いと受理される事はない、と力説する人がいるんですが、そうなんですか？
223 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2012/01/20(金) 20:34:14.18 ID:JNj1ayCi0
>>222
そんなことは無い
ただ、ローカルルールは板名による板利用趣旨の補完的なものである場合がある
そして板利用趣旨的に現在のtatesugi設定値が見合わないときに板利用者で相談して変更を要望するならば
ローカルルールの存在は補足的に大切なものでしょう
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:15:07.91 gfvKb0w+0
>>222
そもそもローカルルール自体が、「ローカルルールは無くてもいい」を大原則に設定されているので、
ローカルルールがないと○○の設定変更が出来ないということは無いです。
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
◆ローカルルールはなくてもよい
・2ちゃんねる原則が適用される (p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・削除ガイドラインが適用される (p)URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
・荒しへの対応が適用される (p)URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・板名で内容が定義される（仮称でも）
・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
（雑談系以外の専用板であるかどうかなど ＞削除ガイドライン参照）
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:19:18.98 gfvKb0w+0
253 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：sage ：2012/01/26(木) 16:12:50.78
ぶっちゃけ、ローカルルール変更他もろもろの設定変更は、
基本的にage書き込みで議論をある程度以上の期間継続して
いれば、告知している物として認められる。名無しの変更が
必須かのように言う人もいるが、実際にはさにあらず、だ。
とはいえ、議論スレに閑古鳥が鳴くってことは、ぶっちゃけて言えば
「住人はその議論に興味が無い」≒「その変更が住人の意志による物とは言えない」
という事だから（＝ではなく≒なのに注意）、今はまだその時ではないとでも考えて、
しばらく機会を伺う事だね。
蛇足だけど、変更したい名無し含め、嫌悪を理由に動くのは関心できないな。
例えその根底に嫌悪がモチベーションとしてあろうとも、建前だけはきっちり
構築しとかなきゃ、嫌悪という理由が原因で議論がまとまらなかったり、
認められなかったりすることは十分に考えられる。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:21:01.46 gfvKb0w+0
281 ：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I ：sage ：2012/02/03(金) 04:28:42.43 (p)ID:2xEzW1290(2)
いや、ぶっちゃけ「ダメなら戻してもらえばいい」という考え方は、
事を忍法帖に限って言えば、もっと広まるべきだとすら思うが。
実際に導入してみた結果として、様々な弊害が出たというのなら、
明確に「ダメ」である事がわかるが、導入した経験を持たない板では、
「ダメ」であるかどうかがはっきりしない事も多いからね。
実際、荒らしのいる板には基本的に導入、というのが既定路線である以上、
時限導入の間にきっちりデータを取らせた方が、話としちゃまとまりやすいと思うが。
それに、忍法帖は不可逆じゃないからね。
これこれこういう具合に荒らしはいなくなった、というのが示せるなら、
設定を外す事も可能だし。
実際に入れてみないとデータが取れないタイプの設定なんだから、
時限的な導入はガンガン行なって、実際にその板においてはどのように
機能するかというデータを取っていくのは有益だと思うぞ。
そのデータ取り怠って、時限的導入の後に本導入に至らない（あるいは
その逆）って事になるようなら、それこそ「議論が不足していた」証左になるだろうしな。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:26:34.77 gfvKb0w+0
実はTATESUGIよりも忍法帖（＝破門された忍者）の方が深刻という
導入されたらまず外されないから
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:31:23.38 KTk+CphLP
決めさせない為にやってるなら中々のもんだけど
変更人以外の駄文貼って何がしたいんだ
自分の意見以外はいらないんだよ
自治ごっこなら他でやってくれ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:33:04.13 gfvKb0w+0
>>534
ここ自治スレだけどなｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:37:05.14 SgqfPpbk0
>>512
自分も恒久的な変更というのならばそれが気になる
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:38:50.65 gfvKb0w+0
>>536
>>516
>>521
を長いけど読んで欲しい・・・。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:43:18.13 04vS8jKb0
横暴に聞こえるかもしれないけど
現に自治スレがここのところずっと伸びてる訳だよね
自治に興味がある（地下の何かが変わるのか？）のなら自治スレをROMるでしょ
応援スレやアンチスレ、ネタスレを楽しんでるだけで板の事には興味ない
だけど勝手に設定を変えるなんてお前ら勝手だ、なんて少し身勝手じゃない？
自治厨が勝手に設定変えようとしてるー！じゃなくて
自治スレで議論が繰り返し行われてた結果が申請に繋がる訳でしょ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:52:30.21 rLLlU1Le0
自治会で「ゴミを出す時間の会議があります」ってゴミステーションに張り紙していたのに
「カンケーネー」「キョーミネー」と出席せずにおいて
いざ決まったら文句言う
暴論だが、
自治スレは積極的に人を集める必要ない
「意識」を持った人間だけ来れば良い
それが賛成意見だろうが反対意見であろうが自治スレに参加すれば、それはその人なりの「自治」である。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:55:27.68 gfvKb0w+0
ここは２ｃｈですよ
というのがいろいろ重要なポイントかもしれませんなぁ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:59:37.08 eqFQJ+NxO
>>537
個人的には
>>520の危惧は自分も気になるところ
地下板の様々な事情を考えれば
告知も必要かとは思う
>>538
その「申請の結果」が
「合意形成が不十分」で再三不受理な訳だから
自治スレに
賛成・反対を問わず
様々な意見を集めて
可能な限り中立な議論を進める
地道な努力が大事でしょ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:01:45.21 HSOzmLsMO
横暴うんぬんのレベルじゃないんだよ
住民の多数が望んで変わるなり申請するなら何も問題ない
勝手に数人が決めた事でも「まぁいいんじゃない」となれば、ね
自治に興味ない人、来ない人のことは関係ない
コレやるから「合意形成ならず」になるんだっての
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:04:45.02 gfvKb0w+0
TATESUGI問題ならdat落ち被害者のスレに常駐してればいいよ
昨日はどすこいスレが落ちてしまった
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:06:03.09 eqFQJ+NxO
>>542
確かに
>>531とか読む限り
そういう方向性だと
運営も「合意が形成された」とは
なかなか見なさないだろうなぁとは思う
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:06:25.38 04vS8jKb0
>>541
今までの申請は全てフライング
このスレで誰も同意していない申請が受理される訳がない
でも勿論様々な意見を集める為に告知は必要だと俺は思うよ
実際TATESUGI値調整議論に関しては名前欄で告知されてたね
告知している以上「勝手に決めるな」、「自治スレの意見は極々少数」
「自治厨の横暴で調整するな」なんて反対意見については無視していいと思ってる
自治スレによる議論に参加しない住民は反対派でも賛成派でもないよ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:07:33.59 SgqfPpbk0
dat落ちがそんなに問題だと思うなら、
過疎スレどうしで協力し合って保守とか、
TATESUGI値いじる前にできることあると思うけど
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:17:25.62 HSOzmLsMO
毎回同じことやってるけど
変更を望む側が「申請ありき」なのが問題なんだよ
この条件をクリアしたら申請する、この場合は申請を取りやめる
て視点がないだろ
反対する人がいようが運営が決めることだからとりあえず提出
自治スレで賛同する人がいるから申請
毎度毎度、自治スレに来ない人の意見は無視、自治スレに来ても反対する人は排除
自治スレ内の合意形成ではなく板住民の合意形成をなせよ
自分達は間違ってないフライングしたからハネられた、妨害された、にしたいみたいだけど
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:20:40.73 eqFQJ+NxO
>>545
ﾀﾃｽｷﾞ値に関しては
単なるフライングというより
俺様ルールの申請が
前から結構あるからね
そういう過去の事例があるから
辟易している人も相当数いる
そういう事案を扱うなら
自分基準で無視を決め込むのは
好ましくないと思われ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:21:33.51 gfvKb0w+0
地下板と似ているような気がするお笑い芸人板のLR
お笑い芸人板ローカルルール
■重複スレッド、類似スレッドの乱立は板飛びの原因となるため禁止します。
新スレッド作成前に必ず過去スレを確認すること。
■一芸人のスレは原則１つ。
アンチとの住み分けが必要な場合のみ１グループにつきアンチスレ１つを認めます。
■番組スレは１つ。
■罵倒・中傷目的、芸人についての呟き、質問だけでスレは立てず、
既存のスレで済ませること。
■お笑い板住人に対し不快感を与える発言、煽り、連続コピペ、荒らし目的のアスキーアート、
誹謗中傷、過剰な卑猥・性的表現は一切認めません。
またそういう発言にはレスを付けず、速やかに削除依頼を提出すること。
■ファンはアンチの、アンチはファンのスレッドへむやみに出入りすることは避けてください。
スレッドが荒れる原因になります。
■本業が芸人以外のタレントをこの板で語る場合は「芸人の視点から見て」という
スレ内容以外には認めません。板違いと判断された場合には削除対象とします。
■以上のルールが守れていないスレッド、書き込みは削除対象になります。
ルールを厳守し、一般常識を持って楽しみましょう。
そしてSETTING.TXT
URLﾘﾝｸ(toro.2ch.net)
TATESUGI=256 ←
ここの自治スレ勉強してきますわ。。。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:22:41.33 04vS8jKb0
>>547
違うよ
言葉を返せばお前が
> 自分達は間違ってないフライングしたからハネられた、妨害された、にしたいみたいだけど
こうだと決めつけてるだけ
名前欄告知を戻す目処をだいたい一週間後に
議論についてはじっくり時間をかけて結論を出すべきだった
これを議論を妨害したいバカがフライング申請しまくってるだけで
フライングしたから弾かれた、自分たちは間違っていない、なんて事は思っていないよ
こういった「自治厨嫌悪」が議論の邪魔をしているんじゃないのかと思うんだがどうだろう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:28:16.55 eqFQJ+NxO
>>550
そういう「嫌悪」みたいなモノがあるとして
何故それが生じたかを考えれば
過去における
俺様ルール申請の頻発も一因な訳で
自治スレをしっかり機能させるには
・出来るだけ幅広く意見を募る
・賛成・反対を問わず可能な限り中立な議論を目指す
こういう努力は必要かと
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:33:07.20 04vS8jKb0
>>551
出来るだけ幅広い意見を募る為には先ず名前欄での議論中告知だよね
でも告知をした上での議論なのに「自治スレなんか気持ち悪い」、「自治スレなんて誰も興味ない」
「自治スレの意見なんて極々一部だ」、「自治厨は設定弄りたいだけだろ」
という文言で反対意見を述べられても議論にならないんだよ
仮に推進派が「申請ありき」で議論しているとしても
上記したような反対意見の声が大きい限り現状維持派も中立な議論とは程遠いよね
だからやっぱりまとまらないんだろうな、と思う
それに加えて妨害したいバカが常駐しているし
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:35:06.96 HSOzmLsMO
>>550
>>545で
＞今までの申請は全てフライング
＞このスレで誰も同意していない申請が受理される訳がない
て言ってるだろ
てかな、それが問題なんじゃないって
長く議論したからいいってもんじゃない
運営が判断することだから、を盾に逃げるなって言ってるの
ほんとに意味ある価値あるなら議論も長引かないし賛同も多くなる
それが出来ない時点で合意形成もできないし申請にも値しないんだって
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:36:42.95 gfvKb0w+0
芸人板
乱立厨がいるから２５６に引き上げたけど●持ち荒らしが止まらない
-----------------------------------------------------------------
地下自治的にはアンチスレやネタスレは許容してるよね。
自分も面白いと思った話題のスレはドンドン立てた方がいいと思う。
ただ現状はやたらとアンチスレの重複が目立ったり、荒らすだけが目的の
立て逃げスレが目立つ
アンチスレなんかどれか一つにすれば活気が出るのにな、と思ったり
あっちこっちに分散するから話題が続かなくて終わることもあるし
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:38:32.27 eqFQJ+NxO
>>552
少し厳しい表現になるけど
「先に変更ありき」の進行だから
反対する側も
「自己中心的で気持ち悪い」みたいな
感情的な反発になる側面もある訳で
どちらか一方のみの問題ではないと思うわ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:43:48.66 eqFQJ+NxO
>>554
アンチ云々に関しては
随分前のﾀﾃｽｷﾞ値議論でも散々出たけど
受け取り方に個人差があるのが難しいトコ
特に
AKBの面子は
人数も多いし
様々なジャンルの仕事をしてるから
ヲタの間でも色々な見方はあるからね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:44:39.77 04vS8jKb0
>>553
そもそも自治スレでの議論の結果を申請する訳で
自治スレで申請の同意が全く出てなければ受理されないでしょ
そういう意味で今までの申請は全て妨害したいバカのフライングだと言ったんだよ
> 運営が判断することだから、を盾に逃げるなって言ってるの
これだって一部の強行寄りの推進派が言っているだけだよね
推進派も現状維持派も一人ずつじゃないんだからさ
推進派の総意があたかも強行するつもりで議論しているなんて思っている時点で
やっぱり意見なんてまとまらないし議論に臨む気だってないでしょ、と思ってしまう
>>555
確かに俺のレスは「現状維持派に否がある」というような内容だったかも
それはすまなかったです
でも「変更ありき」の進行と「これで申請するよ」と進めているのも
一部の強行派だけだと思うんだよね
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:45:47.17 gfvKb0w+0
ちょっと話戻してさ
推進派の主な変更理由って
現状
・dat落ちの間隔が短くなってる
・過疎スレはともかく過疎気味のスレでも保守作業が行われてる
原因
・スレ立て荒らしのスレ乱立が原因
・自由気ままにスレ立てすぎた結果、100レスも到達しないスレが多数あるのも原因
---------------------------------------------------------
ここまで現状維持派はどう思っているんだろう？
このあとに
改善策
すこし落ち着けと言うことでTATESUGI=96にしたい
と続くんだけど
それはまた別の話で
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:49:06.24 gfvKb0w+0
具体的な数値出せってのは勘弁してね
もうちょっとしたら寝たいからさ。。。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:50:14.64 OK8FDmb80
基地害の特徴
その１ 糞２ちゃんで長文
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:51:06.95 JvhMZpaK0
>>558
現状維持派ではないが、
現状＆原因
それが2chの在り方であって、自身はそんなこの板を気に入っている。
改善策
だから変える必要がない。
と言われればそれまでだと思うのだが。
「改革しましょう！」
「いやいや、私達は現状が気に入っとるんだ、余計な事せんでくれ」
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:54:00.16 vKeZ+LeF0
＞今までの申請は全て妨害したいバカのフライング
これ誰がどうやって証明できるの？
何でいきなり悪意の第三者が出てきちゃうわけ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:57:12.59 gfvKb0w+0
>>562
その件については説明するのも時間の無駄だから運営板と過去スレ読んできてよ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 01:58:00.77 eqFQJ+NxO
>>558
個人的には
純然たる現状維持派ではないけれど
スレが多数立って
需要の少ないスレが落ちるのは
板の循環としては
一概に悪いとも思ってない
些末なコトでスレを立てる人は
●持ちならﾀﾃｽｷﾞ値を弄っても立てるし
不快なスレをわざわざ見る必要もないからね
アンチスレにしても
数値を絞れば
立ったスレの延命自体は楽になるから
果たして減るか否かも不透明
利便性を敢えて下げてまでやるなら
そこらの詰めは
もう少し精密にやるべきかなとは思う
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:04:22.84 04vS8jKb0
度が過ぎる重複等の乱立防止でTATESUGI値調整の案が出た
しかし調整によって板全体が抑制される事になるので、それには賛同できない
ならばTATESUGI値調整以外の方法でこの問題の対処法を考えて欲しい
俺は推進派だけどその案がいいと思ったら乗り換えるつもり
けどこれは「変更ありき」で議論を持ち掛けているのかもしれないね
でも「度が過ぎる重複等の乱立」を問題視する必要がないと言うのなら
何故そう思うのか、そこでやはり討論になってしまうんだよなあ
・その時その瞬間の需要こそ全て、勢いが大きいスレだけが残る環境こそが2chの在り方
という答えでは納得出来ないというか、2chの在り方はその板その板で違うからね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:08:31.47 04vS8jKb0
>>565
じゃあ地下板の在り方って何だ？
LRもなければ設立当初はIDもなかったし当時から乱立問題はあった
今更何を言ってんの？
と言われると少し困るんだけどね
ただ、その頃と今じゃ設定も環境も違うし
「大小問わず一定需要があり」、「必要とされるスレ」も増えた
ならばやはりバランスを考えて乱立問題を論点に置いて何か対策を練っても悪くないと思う
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:12:11.26 gfvKb0w+0
推進派の言う現状と原因の認識と現状維持派の認識に
ズレがあるから（これが普通だけれども）改善案に反発が出てくるわけですな
個人的には興味引きそうなスレやアンチスレは別に否定してないんですよ
だってそれが２ｃｈだし
現に板に活気が出てるわけで
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:12:32.51 eqFQJ+NxO
>>565
そこらは個人の捉え方次第で
「正解」は存在しないからね
自治でまとめようとするなら
双方がお互い歩み寄る形で
妥協点を見つけるしかない
ﾀﾃｽｷﾞ値をいじらずに
他の形で解決を図るか
ﾀﾃｽｷﾞ値を弄って
そのうえで「自由な気風」を最大限残せる工夫をするか
いずれにせよ
自分にとってベストな状況を望んでしまうと
まとまる話もまとまらんからね
自治スレの過去の失敗は
そこにあるんだと思う
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:19:10.96 gfvKb0w+0
ただ、「自分は困っていないから」というのは反論としては変だと追求されますよね
「じゃ他の困っている人は無視か？現に困っている人がいるぞ」となっちゃうわけで
ここからズレが出てきて議論が平行線になっている気がします
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:20:31.43 gfvKb0w+0
ねーまーすーﾉｼ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:23:32.28 eqFQJ+NxO
>>569
そこは
いわゆる「逆もまた真なり」という議論だから
反対側から見れば
全く逆の見方も出来る訳で
一方が正しくて
他方が誤りというコトにはならんわな
だからこそ
双方に配慮した妥協点を探さなきゃならんし
それがこういうスレの役割かと
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:35:29.04 eqFQJ+NxO
>>571
一応補足
変えるコトに関して
「困っている人がいる」のが理由になるなら
当然
「今は困っていないけど変えたら困る」も
反論理由になるからね
そういう意味では
「自分は今は困らない」も
反論としては一応成り立つってコト
だからこそ
妥協点を探る必要があると思われ
長々とお付きあいいただき感謝(^-^)
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 02:42:41.50 SgqfPpbk0
自分は現状維持派だけど、
>>564-567の双方の言い分はよく分かるわ
もちろん内容面では、現状維持派にシンパシーを感じるけど
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 03:44:11.21 ZehVIIKt0
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
613 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2012/05/15(火) 19:00:41.32 ID:NFpRD1Gm0
地下板の乱立対策ならまずBBS_BE_TYPE2=checkedがいいんじゃないの。
●でTATESUGI回避できなくなる。●使われてるかどうか知らんが
615 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 03:48:48.24 ID:gBabh1tb0
>>613
乱立というほど乱立はしていないように見える。
タイトルだけ見た限りでは板主旨に無関係なクソスレもあまり見られない。
個人名を含むものは、人気の差によって多くもなれば少なくもなるだろう。
どうもあれも、潔癖症住人（気に入らない物を排除したい系）が先走っているような感じに見えるな。
618 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 00:22:43.83 ID:hR9ZaBy10 [1/2]
もういっそのこと
地下アイドル、なんJ、ニュー速、狼、嫌儲、VIPあたりは
専用の総合設定変更依頼スレとかあってもいいぐらいかも
とかちょっと思ってしまった
619 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/18(金) 02:21:07.54 ID:hR9ZaBy10 [2/2]
鯖落ちに関して地下板住人の考え
落として遊ぶ、人気の証明、皆との一体感・・・そういう文化らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:859-863番)
625 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 12:39:54.80 ID:CtjaWf6R0
2ch側が変えてくれって頼んでる訳じゃないからなあ。
626 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:19:16.85 ID:biApRb6f0
ローカルルールも看板もオリジナル名無しも、
基本「無くていい」というのが2chの大前提だからねぇ
実際無い板もあるし
無くても良いものに労力を割く、というのもおかしな話
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 05:32:42.26 k5eg0/TP0
難易度
【容易】名無し欄の変更＞規制強化（TATESUGI値や連投規制等）＞ローカルルール作成【困難】
かな
名無し変更と規制強化は併行して議論・意見集約
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 05:54:02.51 8H9QKOBg0
運営の人から、長文の回答来てるな。
俺だったら内心ブチ切れて、屁理屈こねて一切の申請拒否するわw
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 06:58:30.54 UZSUjIxo0
>>575
現状、LRより規制強化の方が困難でしょう
LRなら内容を妥協すれば反対派、賛成派が折り合える余地があると思う
規制は今のままだと平行線
あと個人的には同じ規制強化でも
連投規制は、鯖落ちということがあるから最悪受け入れられるけど（基本反対だが）、
TATESUGI値については、「ネタスレが多すぎる、重複が多すぎる」ってのは
人によって感じ方が全然違うからなあ
ちょっと今の議論の仕方では受け入れられない
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 07:50:42.88 P9nK0Dfvi
147 名前:まほら ★ [sage] :2012/05/21(月) 02:12:40.31 ID:???0
>>136さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
お疲れ様です。
がるさんも度々指摘されているように、
B値を入れますと新規利用者の方がすぐに書けないため、
余程の理由がない限り入れるべきではないというのは、
基本的な考え方として正しいと思います。
現在の当該板の設定に対応したのは私ですが、
その際の理由として、先だって行われた試験導入において、
大きな問題を認めることができなかったということがございました。
ただ、これもその際に私が見つけられなかっただけで、
実は大きな問題があったのかもしれません。
当該板の現状を眺める限りでは、今もそう思えるのですが、
そうではない、必要以上の設定であり、
メリットよりデメリットの方が明らかに大きいというのであれば、
そのようにお話頂ければ、ものがものだけに、
五分に満たない同意であろうとも、
B値については撤廃の方向で対応したいと考えております。
恐らくは、がるさんも同様の対応をお考えだと思いますが、
それも>>53や今回のようなご申請では、>>67のようになってしまいます。
B値が入れられているために困る方が少なくない、
荒らし対策として過大な措置であると考える方が少なくないということを、
もう少し分かる形でご提示頂かないと対応することはできません。
B値＝忍法帖レベル3
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 07:56:52.97 ssArV36h0
まとめると話し合わなきゃこのままだぞ
地下板ざまぁ見ろって事だな
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:00:02.89 v8L/Muu20
コピペだけ貼ってる奴は何？
リンクすればいいだけじゃね？
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:03:49.12 gfvKb0w+0
じゃ、名前変更の話に切り替えて
目的：
名前に「実況禁止」と「スレ乱立禁止」を入れたい
理由：
散発的に起きる実況行為を少しでも減らせるように注意喚起したい
必要の無いスレッドの作成を少しでも抑制したい
ＬＲ制定のための前準備
効果：
すぐさま効果が出るわけじゃありません
「実況禁止」「スレッド乱立禁止」という意識を利用者に植え付けたい
デメリット：
名前に愛着を持っている人からの反発の可能性アリ
※足りないなら追加して下さい
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上の提案に何処が同意出来て何処が同意出来ないか知りたいです
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:06:34.95 ssArV36h0
>>580
コピペを覚えたんだろ
そっとしといてやれよ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 08:06:49.88 V4uCRbsm0
「スレ乱立禁止」はいらない