12/05/15 00:19:08.24 1f70H7DR0
>>348
規制されても●を買えばレス出来るんだよ
351:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:20:06.47 UpJplgEQO
とりあえず乱立も含めて荒らしと言うけど
荒らし対策できる効果があると思ってるなら、こんなとこじゃなく運営カテゴリで力説してきてよ
本当なら絶賛してくれるよ
そもそも2chが2chであるために荒らし廃絶は無理だし、やらない
荒らしに中途半端に接すると耐性もったり悪化したりでより扱いにくくなるしイタチごっこになるし
だから「スルー」てのがお約束なわけだけど
なんで触りたがるの？
352:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:23:14.20 X5CEdaQx0
どのみちこれお流れになんだろw ただの煽りあいにしか見えないw
353:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:25:22.21 wUYnTelp0
>>351
荒らしもアンチもあって２ちゃんねるだね
荒らし廃絶なんて考えてないしそもそも乱立＝荒らしじゃない
荒らしも含めて、一般住民やアンチが重複や無駄なスレを立てまくる
立て放題だからどんどん立つ、これが地下の現状における乱立だね
荒らしがスレを立てまくる乱立とはまたちょっと違う
重複しまくり、駄スレ立ちまくりが頻繁な圧縮の一因なんだから
すこしだけそれらも含めてスレ立て成功率を下げようって話
354:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 01:14:23.72 Pf+mFhQBP
>>347
そいつ間違いなくライズだね
最初と口調が全然違う
最初は草生やしたり、LV３解除しろって言ってる
絶対ライズだよ
一体ライズは何回線持ってるのか
355:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 01:25:07.62 pNxEYzlU0
>>354
いや新しい●買うか、お試しで借りれば書けるんでしょ？
356:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 01:29:18.22 Pf+mFhQBP
>>355
あ、そうかお試しか！
そう言えば、そいつとiPhoneライズってよく一緒に現れるね
早くこの議論を片付けて、LV３規制の解除議論がしたいのかｗ
357:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 03:35:39.35 ZL9kwo2w0
>>340
その主張しているのは私で、>>329は別の方ですよ
運営の方はIPで区別できるでしょうから、どちらでも良いですが（笑）
綺麗に私の主張をまとめて頂いて嬉しいのですが、
削除ガイドライン云々に関してのくだりは、
基本的に違反スレは削除申請を通じて処理されるプロセスが確立されているから
それで良いと申し上げているのです
それらのスレが問題があるとか無いとかは申し上げておりません
事前規制より、事後的なプロセスで処理されれば良いのです
358:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 05:55:56.84 KeeiRlSc0
ローカルルール制定は賛成
TATESUGI値については総選挙後に改めて議論しよう
359:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 06:54:09.42 NEBLutw/P
しばらく見てなかったけど進んでないっぽいな
現状維持でいいかも
360:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 06:55:00.10 NEBLutw/P
ローカルルールも何度もポシャってるし無しでいいんじゃね
361:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:02:39.39 eoXUPRYW0
変更派と現状維持派が対立しているのに進展なんてあるわけが無い
ＬＲもなしなんてあり得ない
意見も出せないＰＤはそこで大人しくして戴きたいモノだ
362:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:27:00.38 NEBLutw/P
>>361
意見は前の方で出したよ
平行線だからなあ
ローカルルールは前に提出に関わったが申請が通らなかった
363:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:52:19.76 n/2UcArf0
>>362
ローカルルールは、ほとんど通るものだったと思います
なぜ修正して出しなおさなかったのでしょうか？
↓の２箇所での、断定表現を避けてくれという指摘でしたよね
> ◆重複スレッドは削除対象です。
> ◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしとなりアクセス規制対象になります。
364:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:58:35.64 S0ybPxsM0
>>354
やっぱりそうなのか
1行空ける癖とかLv3とか
何となくかなと思ってたが
365:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:00:54.62 S0ybPxsM0
>>363
それは俺も同感 たしか
今一歩の同意が足りない事
文言の不備
の2点で見合わせにされたと記憶してる
366:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:12:59.11 Dn5x6NknO
ローカルルール設定ならＧＬを叩き台に補足する形で制定すればいいと思う
dat落ちの件についてはしたらばを案内するとか
荒らしの定義とかもね
実況はどの辺までがセーフでどこからかがアウトか？
スレ停止を目的とした実況荒らしの対策とか
スレ乱立、重複スレは可能な限り誘導
ひどい場合は削除申請もあり得る
犯罪、犯罪予告、荒らし予告、ID変えによる過度な連投
そして専ブラ使用の推薦とかの地下板案内所も必要だろう
ところで創価について語るスレみたいなのがあるけど完璧に板違いだよな？
367:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:13:24.55 Ius6j1Bf0
何でまだ揉めてんの？
TATESUGI値上げられて困るのなんて悪ふざけのガキと荒らしだけだろ
一部の●持ちキチガイはともかく、今はそれ以外の荒らし同然のクソスレも乱立してんだからそっちに効果はある
スレ立ちにくくなるとは言っても、普通のスレなら人は多いし、まともなスレなら代行頼むなりいくらでもやりようはある
逆にちょっと立ちにくくなるだけで維持できないようなスレが統合もされず単独であることがそもそも異常
368:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:18:54.84 Dn5x6NknO
重複スレは事故で立つこともあるから削除対象にするよりも可能な限り消化するようにした方がいい
明らかに内容が重複しているのは誘導したうえで統一し、
スレの流れが止まった段階で削除申請
スレ立て人が正当な理由なくスレ保全をしようとした時は
荒らしと認定することがある
369:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:22:03.42 S0ybPxsM0
LR制定もいいけど乱立とかが行われた後の事後処理であって、立てる事自体は阻止できないからね
LR無視して乱立させる人はさせる
TATESUGI値アップの方が即効性がないかな？ ●持ち荒らしには効かないけど
質問スレに書けばすむのを、わざわざ単発質問スレ立てとか
安易なスレ立てを多少でも抑えられればよしとしよう
370:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:23:31.91 Dn5x6NknO
TATESUGI案を通したいが反対派がゴネて平行線
じゃＬＲ制定ならいいのか？というのが今現在の話
ただ反対だけする奴、両方嫌という奴はスルーしている
371:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:24:56.14 Dn5x6NknO
ゴネ得で審議時間切れだけはさせない
372:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:25:30.17 Ius6j1Bf0
意味のわからない顔文字スレや変態スレをTATESUGI値上げて大幅に削れればかなり余裕出ると思うよ実際
373:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:29:05.98 S0ybPxsM0
>>366
＞dat落ちの件についてはしたらばを案内するとか
なんでしたらばがでてくるの？
あの掲示板はたしか狼板内の狼系AKBヲタとハロヲタの内紛を経て作られた板だと思うけど
374:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:29:16.57 wMhbtVXW0
>>363
> なぜ修正して出しなおさなかったのでしょうか？
そりゃ、その二行こそが目的だからだろう。
それが通らないなら彼らにとってはやる価値がない。
彼らは意地でもその二行にある物を排除したい為、
その対象をローカルルールから板設定に変えた訳だ。
彼らは最初から板の為を思ってやっている訳ではない。
ぶっちゃけ、自分が気に入らないものをいかにして排除するか、だ。
TATESUGIを変更して潰す為
→ ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
保守荒らしを潰す為
→ ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:5-6番)
あとは「板の為を思ってやっている」のだとプレゼンテーションする事により、
（悪く言えば） 騙されてくれる者を集めればいい。
この板ではその思惑は失敗しかかっているようだが。
大抵、どこの板でもルール変更議論の発端というのはこんなもんだ。
※ 当然、議論を始めればそれに感化される者が出てくる為、
※ 現在賛同しているTATESUGI変更賛成派が皆そうだという訳ではない
375:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:30:56.89 S0ybPxsM0
>>371
1週間というのは運営が求める名無し変更期間に過ぎないからね
1週間後名無しは元にもどるけど、それで議論の期限切れというわけではない
376:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:34:03.94 Dn5x6NknO
なら、時間切れは気にしなくていいな
TATESUGI変更だけの方が自由はかなり残されているんだけどね
ＬＲの方がいいとかよっぽど縛りプレイが好きなんだろうか？
377:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:34:15.88 S0ybPxsM0
>>373
補足
したらばがという意味じゃなくて、いわゆるAKB地上掲示板のことね
378:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:34:40.96 wMhbtVXW0
最初に始めた者の思惑がどうあれ、
TATESUGI変更によって良くなると思えたなら賛同すればいい。
悪くなると思えたなら反対すればいい。
この辺りは政治選挙なんかと一緒だな。
379:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:37:52.80 ZL9kwo2w0
TATESUGI値を上げる必要もなければ強制力を持つようなLRも不要
380:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:41:38.17 S0ybPxsM0
裁定は★の人がするんだけど
★の人はIP見えるそうだから、自治スレで何人が強行に反対してるかはわかるはず
意見が出尽くしたあたりで、申請してお任せしてみれば？
381:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:49:31.94 Dn5x6NknO
じゃ、いつ出す？
382:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:58:38.42 bkXPinx3O
96に変更大賛成です
383:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:59:20.46 S0ybPxsM0
名無しが変わり始めた自治スレ22から、これで3つめだからね
申請時に添える自治スレがあまり多くても、読んで下さる★の方のご負担になるだろうから
程々がよろしいかと・・・
384:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:59:55.22 n/2UcArf0
規制や削除の★が判断することがから、ＬＲに記載は無理でしたよね
他板を見ると「○○は認めます。○○は禁止です」等の表現になってます
実効性が無いと言うかもしれませんが、ＬＲは板の意思を示すものですよね？
TATESUGI値を128まで上げるなら、スレ立て依頼スレが必要で、
その場合は、ＬＲが無いと揉めそうです。テンプレじゃ無理でしょう
私は、TATESUGI値128にするならば、ＬＲ設定が先
ＬＲ設定は後にするのならば、TATESUGI値96で様子を見る
という意見です
385:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:00:59.30 n/2UcArf0
>>384
１行目がめちゃくちゃでした。訂正
規制や削除は★が判断することから、ＬＲに記載は無理でしたよね
386:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:05:50.80 S0ybPxsM0
>>384
＞ＬＲが無いと揉めそうです
たとえばどういうシチュエーションで揉めるんですか？
387:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:09:20.64 jEAjdWQmO
48の倍数がいいと思うから、96に賛成
388:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:16:04.00 n/2UcArf0
>>386
スレ立てのルールがテンプレでは、いくらでも改変できる
スレ立て依頼スレの乱立もありえます
その場合、互いにスレ本流争いで削除合戦になりません？
ＬＲに記載していれば、削除人に示しやすいと思いますが
389:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:21:24.02 S0ybPxsM0
>>384
＞TATESUGI値128にするならば、ＬＲ設定が先
TATESUGI値128に決定もしてないのに、TATESUGI値128になった時に必要と思われる
依頼スレの決まり事をLRに盛り込むために話し合うのですか？
地下板全体のLRもまだないのに
390:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:30:44.99 Dn5x6NknO
★さんもTATESUGIの見極めは難しいと言ってる
ので賛成派も慎重
反対派はなぜか無理無理言う
賛成派が根拠を出せと言うとそっちが先に出せと言う
これじゃ荒らしと変わらない
391:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:31:27.08 n/2UcArf0
>>389
TATESUGI値や、スレ立て依頼スレに、特化した表現はいらないと思いますよ
この板で、認めるスレ、禁止するスレ をＬＲに記載すればいいのですから
392:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:35:58.95 Dn5x6NknO
現状の地下板は削除ＧＬ無視がひどい
あまりにも酷すぎて対応が追いつかない
申請する側も疲れて申請しなくなる
去年、土遁が出来ていた頃は不思議とクソスレは淘汰されていた
独りじゃ土遁出来ないからね
393:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 10:39:27.85 wMhbtVXW0
>>380
言っておくが、必要がなければ見ない。
というか、意図的に見ようとしなければ見られない。
常に見ているかのような、見る事前提のような認識は間違っている。
394:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 11:02:27.83 mI7wAFOm0
>>388
＞スレ立て依頼スレの乱立
もしもスレタイとテンプレが全く同一のスレが立てられたら、
確かに重複ですが、１つぐらいなら、残ってたら次スレとして使えばいいですよね
次スレを立てる時にも、よく偶然二人が立てちゃう時もあります。
例えば同じスレが5つとか立てられるような悪意に満ちた？重複なら削除依頼に出せばいいし
あるいは残ってたら次スレに使うのもありかも
以上は、全く同一の依頼スレがいくつも立てられた場合のお話です。
＞スレ立てのルールがテンプレでは、いくらでも改変できる
改変の程度にもよるかな？ 類似スレと判断されるか、別スレと判断されるか。
改変というか、例えば「どんなスレでも無条件で代理で立てます」という、
全く異なるテンプレのスレ立て依頼スレも立つ可能性はあります
でもそれを阻止はできないですね
ただし代理といえども、GLに抵触するような乱立させる人は水遁されたり規制されるかもしれませんが
仮にLRでスレ立て依頼スレの決まり事を入れたと仮定しても、無視して立てる人は立てるし
そもそもLRって事が起こる前に阻止する力はないですよね
スレ立て荒らしとか、全て事が行われた後の罰則の歳の事後処理には有功だけど
いや、まてよ
現在LRがない地下板の削除は2chのガイドラインに則って行われてます。
LRに則ってされてるわけじゃないですよね。
LRにスレ乱立を禁止する記載をわざわざする意味があるのかな、とは思う
395:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 11:10:01.45 mI7wAFOm0
2chは何書いていいと思ってる人もいるので、
「何してもいいわけじゃないのよん」という記載と
2chの心得やガイドラインのアドレスを貼っておく
程度のローカルルールは必要かも
396:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 11:11:30.01 wMhbtVXW0
>>395
そりゃこれを貼っておけばいい。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
397:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 12:00:29.25 OCVmIHS1i
なんでローカルルールの話になってんだよ
それが無意味だからTATESUGI値の議論になってんだろうが
無駄な議論の引き伸ばししてんじゃねえよ
398:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 12:23:21.01 RNhrxHoXi
リミットは明日だなw 名前解除申請と値設定の申請を同時に出すねw もう人こないし堂々巡りだしw 後は運営の判断w
399:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 12:25:09.47 Dn5x6NknO
反対派や現状維持派がTATESUGI変更は反対だ現状維持だとしか言わないし理由も言わないし、
じゃＬＲ変更にしようか？と包囲しているところ
誰も何も言わずに申請したら議論不十分だが
議論の場にいて議論に加わる気がないのなら
最初っから来るなよと
来なければ議論不十分で廃案になっただろうに
中途半端に参加しちゃったからな
もうTATESUGIに関しては議論十分だよ
これ以上は進展しないから第三者の★さんに任せるしかない
400:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 12:28:08.22 Dn5x6NknO
ＬＲに関してはＧＬ無視が酷いので無設定のままでいいとは思えない
なんで地下に創価学会の話題しか扱ってないスレが立ってんだよ？
板違いもいい加減にしてほしいわ
401:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 12:47:53.31 RNhrxHoXi
解除依頼してきたよー。あとは運営さんの判定待ちだねー。
402:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 12:50:56.55 Dn5x6NknO
おつかれです
403:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 12:56:09.81 ZL9kwo2w0
>>400
高橋みなみ疑惑があるのだから、創価学会関連のスレが立つのが
板違いとは思えませんね
今、地下板の皆の関心事項ですよね？
そんなのまで締め出そうなんて、あなたの発想は殆ど言論統制ですよ
404:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:06:07.73 Dn5x6NknO
何が言論統制だボケｗ
池田大作のことしか話題にしてないスレが板違いじゃないと？
じゃ日清オンリーやトヨタオンリーのスレが立っても問題ないんだよな？
言った以上は責任とれよ
405:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:09:30.39 ZL9kwo2w0
>>399
理由は十分に申し上げている訳で、
あなたに余程理解能力が足りないのでなければ、元々聞く意思が無いのでしょうね
あなたの文章の端々から
他人をコントロールしたい、自分の思い通りに統制したいという欲望が感じ取れます
対して我々現状維持派は一切、誰の自由も、誰の権利も抑制しようとしていない
２ｃｈのルールに反しているというなら運営の基準で削除すれば良いのです
規制しよう、他人の自由に制限を加えようという側が、
規制の必要性と規制の有効性をきちんと示す必要があるのに、
必要性については、「総合的に」、「他板との兼ね合い」、「カテゴリーが・・・」と
曖昧な説明に終始
有効性については、何一つまともな議論をせず、
「変えてみなければ分からない」の一点張り
こんな曖昧な議論で、他人の自由を奪って良い筈がない
こんな規制に正義があるわけが無い
406:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:12:30.67 Dn5x6NknO
そもそも専用の板があるんだから言論統制にならない
２ちゃんから出て行けとなれば言論統制
地下板の主旨を逸脱したスレは削除対象
こんな事も知らないゆとりがいるからな…
407:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:13:13.47 ZL9kwo2w0
>>404
少なくとも境界は曖昧なものです
あなたが思うように世の中何でも clear cut に
白か黒か分かるものではないのです
それをスレ立て代行のように人為的な判断で決めてしまうなんて
検閲と発想は同じですよ
408:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:15:53.48 Dn5x6NknO
>>407
とうとうボロが出たな
言い直しはきかないぞ
409:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:17:12.26 ZL9kwo2w0
>>406
あなたの仰っているのは理屈のための理屈でしかない
今、たかみなに対する騒動が起きているのだから、
板の住民の関心事項である創価や池田大作の問題点について
スレが立つのは当たり前のことです
これだってAKBに関する情報ですよ
AKBに関する情報でなければ、この板の住民が関心を示すことはないのです
410:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:21:32.15 2rQPleW40
どこからどうみても板違い
創価最強!!
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【創価学会】池田大作応援スレpart1【大ぴょん】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
今日も頑張って創価を盛り上げていこうぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
411:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:23:01.13 YVdnCFRJ0
いいよ
糞２ちゃんねるだから適当で
412:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:24:58.15 ZL9kwo2w0
私だってあまりに関連性のないスレが立つのは嫌です
でも無理にそれを統制しようとは思いません
どこまでが関連性があり、どこからが関連性がないのかは曖昧だし、
人為的に判断できるものではないからです
一見関連性のなさそうなスレでも、
この板に立っている以上は自然とAKBの話題になることも多いし、
少なくともAKBファンに関心のある情報を交換する場になっています
そういうスレも板の活気の一部になっていると思うから、
自分の嫌いなスレでも、（関わらないようにしますが、）
寛容であろう、気に入らなければ見ないようにしようと思います
自分が楽しんでいるスレでも、他人から見たら気に入らないこともある
自分が嫌いなスレでも、他人にとっては貴重な情報交換の場の場合もある
だから私は相互不干渉で良いと思うのです
それでこの板の活気は保たれているのです
413:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:25:00.08 wMhbtVXW0
反対派も頭が悪いな。
そのまま大人しくしていれば収束したかもしれないものを、
ここにきて余計な揉め事を起こせば相手が躍起になると考えないのか。
414:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:27:48.48 X5CEdaQx0
もう辞めろよw 不毛すぎw
スレ落ちまでの時間を調べるから書き込まないでね
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
こーゆうスレもいっぱいあるし板違いなんか曖昧なんだよw
じゃ値変更128で申請してくるな。もうお互い煽りばっかで同じ言い分繰り返してるだけだしw あとはジャッジ待ちw
415:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:28:36.65 eO9d6Vlc0
>>409
雑談２カテなら、それでもいいでしょう
しかし、ここは芸能カテのAKB48について語る専用板です
失礼ながらあなた様にはカテゴリーという観念がないのですしょうか？
誤解されてるようですが、高橋さんと創価学会に関するスレを1つも立てるなと言ってる人はいないと思いますよ
一つあって、既にシリーズ化してるようですが、それで十分じゃないかと。
地下アイドル板は230人以上というメンバーの多さから、応援アンチ問わず、いっぱいスレが立ちすぐ圧縮がきます。
無駄な類似スレを立てるのは控えるべきですし、そもそもGL違反です。
立てる前に類似スレがあったら重複を避けるということです。
言論統制はちとオーバー
それと
【創価学会】池田大作応援スレpart1【大ぴょん】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
こういうのは板違いだと思いませんか？
雑2の狼ならともかく。
416:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:36:58.17 ZL9kwo2w0
>>413
別に躍起になっても構いませんよ
躍起になった所で、賛成派が規制の必要性も有効性も
十分に説明できていないという事実は変わらないのですから
賛成派は数字を出しているというが
例えば>>13の数字を見たところで他板より極端に低いとは言えないのは明らかでしょう
立て過ぎ値と乱立（乱立の定義もよく分かりませんが）が関係していないことも
ゲハ板などが例に出されて指摘されている
さらに言えば、いずれにせよ賛成派が出している数字は、
他板との立て過ぎ値の比較でしかない
一体この板の規制にとってどんな意味があるのか、何も説明されていません
417:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:48:23.63 ZL9kwo2w0
>>415
また、規制派おなじみの「カテゴリーが」という理屈ですか・・・
このカテゴリーならばこういう「遊び方」をしなければ行けないという風に
それこそ創価の「お題目」だかのように何処かに書いてあるのでしょうか？
もしそうだとしても、多くの住民が今のような形式で情報の交換等を
行っているという現状に対してどのように考えているのでしょうか？
それは今居る住民のニーズでは無いのですか？
どうしても落としたくないスレがあれば保守することは可能ではないですか？
418:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:56:40.30 OCVmIHS1i
>>417
だからお前がカテゴリー移動を申請しろって言ってんだよ
現状維持じゃなくてな
419:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 13:58:16.65 RNhrxHoXi
128で値変更依頼してきたからな。後は結果待ちだからもうお互い不毛な争いはよせよw
420:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:03:44.88 2rQPleW40
>>419
何で128なんだよ
この流れなら96だろ
421:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:05:42.32 gzivrAMp0
石田晴香スレ4つもあるんだが…
【AKB48】石田晴香応援スレ152【誰かかまってぇ】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
↑
この本スレ以外の
下記乱立スレ一斉に削除かスレストできなあいのか？
↓
【AKB48】石田晴香応援スレ☆146【ぐぐたすPV】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【玲奈】石田晴香応援スレ☆★175【珠理奈】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香応援スレ★124【ぐぐたすPV】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
422:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:08:14.50 ZL9kwo2w0
>>418
その必要はありません
散々賛成派が主張している「カテゴリーが・・・」論
いったいその論拠は何なのですか？
423:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:08:27.96 Dn5x6NknO
いいよ128で
だって●もち沢山なんでしょ？
424:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:10:42.77 eO9d6Vlc0
>>417
なるほど
2chにはカテゴリーも板の違いもない。
すべて雑談２と同じように、なんでもありというお考えのようですね。
つまり>>410で例示されているスレも板違いじゃない、
という認識をされてるということでよろしいのでしょうか？
では運営はどういう基準で板違いや乱立スレの削除依頼に応じてるんでしょう
akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ske：ローカルアイドル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
425:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:13:16.88 eO9d6Vlc0
>>419
議論したスレッドとして自治スレ22は入れなくていいの？
このスレの途中で名無しが変更されてるけど
地下アイドル板統合自治スレッド22【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
426:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:19:12.57 ZL9kwo2w0
>>424
当然「芸能」カテゴリ、「AKB」板という趣旨に合ったものかどうかで削除していると思いますよ？
スレを立てるときには、各々判断して立てれば良いのです
あとは削除申請があった際に、削除人が判断することです
いずれにせよ、カテゴリは「遊び方」やスレ立ての速さを規定するものではありませんよね
427:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:22:02.85 RNhrxHoXi
>>425
気になるなら追加してきなよ。スレの中身かわらんと思うけどw
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
428:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:29:52.39 2rQPleW40
>>423
>>425
補足しといた
429:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:35:40.93 RNhrxHoXi
これ補足か？w 個人的な要望は申請スレではアウトなんだがw
95 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/05/15(火) 14:28:56.17 ID:+oPAISe20
>>94
地下板の変更依頼に補足させて下さい
「２、議論したスレッド」に下記の追加をお願いします。
レス番765以降が名無し変更後の議論です。
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
「４、変更内容」につきまして、
TATESUGI値128へ変更すべきという意見よりも、
TATESUGI値96へ変更すべきとの意見が多数ですので、
96への変更についてもご検討下さい。
430:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:37:58.20 2rQPleW40
>>429
ということは、出し直した方がいいの？
431:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:48:21.05 RNhrxHoXi
>>430
あんま書きまくらないほうがいいw 担当の★が添付スレ見て変更か却下か判断するだけのもんだから。ただ添付スレ貼るのみでよかった。
432:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 14:51:50.98 2rQPleW40
>>431
了解
変更人さんの判断に任せることにする
433:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 15:38:36.56 wUYnTelp0
荒らし対策で値調整
反対意見の多い128で申請
馬鹿なのiPhoneの誰かさんは
434:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 15:42:39.03 wUYnTelp0
言っておくけど値128こそ調整反対派の言う「言論統制」だからな
●持ち以外はほぼ全滅＝スレ立てはスレ立て代行依頼所に頼るしか無い
荒らし対策でも何でもなくただの抑制だぞそれ
435:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 15:57:45.00 5Yj5KnQL0
はるきゃんこと石田晴香について語ろうか・真スレ53
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【玲奈】石田晴香応援スレ☆★175【珠理奈】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香応援スレ★125【はるきゃん】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香応援スレ★125【FLASH】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香応援スレ★125【んもう><】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香応援スレ★124【ぐぐたすPV】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香応援スレ☆146【ぐぐたすPV】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【AKB48】石田晴香応援スレ152【誰かかまってぇ】
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
436:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:00:53.23 1XPgHV5y0
まぁTATESUGI値を上げようなんて言う奴は
「どういう結果になるから分からないけど96にとりあえず試してみよう」
こう言う無知な奴ばっかりだからな
立てすぎ値を変えるなっていってる奴は板自体が悪い方向に進むと周知してるやつ
まぁどっちがいいか考えればすぐ分かることだわ
437:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:08:06.89 Dn5x6NknO
なら●買え
年間千円程度だ
タダで使わせてもらってるんだからガタガタ言うな
ID制や忍法帖導入で地下が過疎ったか？
文句あるならこっちにも言及しろよ
438:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:11:00.17 fjqeGJKP0
>>434
値変えてみないと判らない部分があるからね
64の今は、タイミングによっては1日に2回スレ立てできる時もある
439:●
12/05/15 16:20:50.27 1XPgHV5y0
>>437
君は何意味不明事いってんの？
440:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:24:52.19 O4lIshyt0
>>436
無知だよなぁ
ここで投票しますとか、根本的におかしい書き込みがちらほら…
ここ半年くらいに2chに来た新参が
調子こいてるとか、そんなんなのかなぁ
TATESUGI値の見極めはかなり難しいって、
全くその通りで、他の方法で重複スレを抑制した方がいいよね。
441:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:25:54.37 ZL9kwo2w0
ID:Dn5x6NknO
は2chの運営か、そうでなければお役人にでもなった気分のようですよ
442:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:27:55.50 2rQPleW40
>>429 の件について、レスが付いてる
「いったんどちらも取り消します」と答えていいかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:96番)
96 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16:20:19.26 ID:gprRGyon0
>>94-95
それをどちらにするのか（もしくはしないのか）を決めるための自治議論じゃないんですかね？
いったんどちらも取り消して再考されるのが良いと思いますが・・・
443:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:27:58.86 fjqeGJKP0
>>437
1000円じゃ無理じゃね？
年間 クレカ US$33.00 銀行コンビニ 3600円
地下板にID導入後もっと過疎るかなと思ったら、凄い賑わいだな
444:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:31:16.48 cgmfnwjW0
>>442
取り消しと再申請は一度で済むと思う
とりあえず先に
BBS_THREAD_TATESUGI=96
で行くのか
BBS_THREAD_TATESUGI=128
で行くのかを
今ここできっちり決めてしまわないと
445:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:31:31.80 DNdNfDY90
>>439
そのもしもしはライズの手下だからスルーで
446:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:32:51.85 O4lIshyt0
TATESUGI値を変更しようと申請してる方、
運用スレを荒らすようなことはしないで貰えますか
運用スレを半年ROMれ
447:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:33:01.75 X5CEdaQx0
>>442
そいつただの名無しだろw てかおまえがいらんこと書くからじゃんw
448:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:35:14.79 1XPgHV5y0
>>445
すまんかった
449:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:35:27.55 ZL9kwo2w0
>>442
何の結論も得ていないのに強行して申請するからそういう事になるんだと思いますよ
今回は廃案でしょう
450:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:39:18.45 X5CEdaQx0
>>449
結論てただ何日もかけて煽りあってるだけじゃんw いつどのタイミングでどういう取り決めで申請するとか何日もあったのに誰も話し合いしてないし。だから申請したし取り消すつもりもありませんw
451:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:39:22.13 fjqeGJKP0
申請した3つの自治スレ内に、TATESUGI値を上げとしたら
128がいい
96がいい
等という意思表示がけっこう出てたようにお見受けするけど、
それでは不十分かな？
452:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:39:32.61 cgmfnwjW0
作業スレに変な雑音は書き込んじゃ駄目だって
すべてはここでの議論経過をみて
設定変更人★が判断することだし余計なお世話
ますます地下板住人全体が色眼鏡で見られてしまうだけ
>>449
ある程度まとまってる申請でいいと思うよ
ちなみに自分はここまでの議論経過からも
BBS_THREAD_TATESUGI=96 & 代行なし & ローカルルール策定先送り
案での申請を支持します
453:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:41:24.64 fjqeGJKP0
あとは★の方のご判断を待てばいいんじゃないの？
454:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:41:49.23 1XPgHV5y0
別にいいんじゃないか。運営はこのスレ見て決めるし
こんな強行申請通るわけ無いし
455:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:44:13.98 X5CEdaQx0
>>453
そーゆうこと。苦情は個人的な意見をわざわざ申請スレに書いた奴にしてねw 俺は余計なこと書いてないしあとは★持ちが決めること。
456:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:47:44.16 fjqeGJKP0
■ 板設定変更依頼スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:97番)
運営の人の作業スレなんだから、こういう↑落書きしちゃダメだよ
地下板住人の程度がしれる
457:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:49:23.24 O4lIshyt0
申請以外に質問書き込んでるバカいるんだけど、
あれって何？
一時的に変更して様子見ようって主張してるヤツは、
何も分からないのに主張してんのか
取り敢えず質問は質問スレでしなよ。あるから。
458:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:50:30.23 wUYnTelp0
そりゃ「地下（）」ってなるわな
459:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:54:02.64 cgmfnwjW0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:99番)
ちょ誰だよこれ・・・もしや誤爆？
さすがにこれはちょっと恥ずかしすぎる･･･
460:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:55:05.89 JBgeCV+K0
せめて最初に名前変更した人がトリでもつけて代表して申請するくらいしてくれないと
まとまらないよね
461:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 16:58:13.96 ZL9kwo2w0
なんか
今まで散々、重複スレがどうとか、荒らしがどうとか、２ｃｈのルールがどうとか
さも自分達が正義かのように主張しておきながら、
設定変更スレ荒らしちやうってどうなんでしょう・・・
結局ここの人たちって、ルールとかモラルとかどうでも良くて、
自分達の決めた規制で他人を縛り、お役人気分を味わいたいだけのような気がしますね
462:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:00:36.85 1XPgHV5y0
まぁそもそも立てすぎ値を上げようなんて考えるのは荒らしぐらいじゃないのか？
俺がもし●持ってて荒らしなら立てすぎ値あげまくってやりたい放題にするぞ
463:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:02:13.06 wUYnTelp0
>>461
2ちゃんのルール＝雑談系２と考えてるお前が言うなって話だがな
464:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:21:21.01 vsjyfWXT0
一度数値上げたらもうもどらないよ
上げないでほしいです
465:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:33:12.82 +hgNFhwc0
>>464
プロ野球板のどう考えても異常な768も戻っていないな。
その前の設定である437（この時点で異常）よりも更に増えている。
466:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:37:58.05 ixTaDoE70
>>464
いつのまにかに運営に勝手に128に数値引き上げを申請している人がいる
反対意見をつけたほうがいいね。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:94番)
こういう手続き無視はだめだよ
467:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:38:30.85 wUYnTelp0
板設定変更依頼スレ荒らしてんのは本当に調整賛成派か？
468:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:48:05.65 0bU8zurJi
>>467
板設定変更依頼スレを荒らしている人も
勝手に申請した人も
例の愛媛県の人だよ
469:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:52:43.14 Dn5x6NknO
そりゃほかの奴が荒らせなくなって自分が目立っちゃうからね
愚かなり
470:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 17:57:38.92 VXhDWewO0
>>466
変更人★はちゃんと見てる
その申請は受理されないよ
471:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 18:12:14.70 wUYnTelp0
>>468
愛媛のライズくん１人を特定する訳じゃないが
あいつら明らかに遊んでる（荒らしてる）だろ
ああいうバカな奴らに便乗して「調整賛成派は荒らしですよ」ってアホかよ
議論云々調整云々じゃなくてもうただ「気に入らない」ってのと
「討論に勝ちたい」っていうバカな意地が入ってんじゃないのってが奴いるな
472:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 18:18:38.22 1XPgHV5y0
まぁがこれだけ大勢いる板で少人数で自治をしようとすればこう言う結果になるのは目に見えてる
そういうことだよ
473:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 19:17:10.57 Rn9x5m5l0
96の流れなのに128で勝手に申請とかiphoneは頭いかれてんの？
474:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 19:25:58.71 5JRLXTD10
いろいろ見えてきた。
TATESUGIを変更すれば●持ち以外のスレ立ては難しくなる
●持ちには効果ないから変更しても無駄
ではなくて
特定の●持ちの荒らしが逆に目立ってしまい「荒らしているのは
俺だけじゃない」という言い訳が出来にくくなる
変更により一番影響を受けるのは「●なし」
反対意見の中でこれに言及しているのは少ない
推進派は救済手段を提案しているのに反対派は「NO」の一点張り
「俺は現状維持だから反対派ではない」と言い張っている輩がいるが
本議論は「変えるか」「変えないか」のどちらかであり、
現状維持派も反対派と同等であるといえる
さて反対派は旗色が悪くなると長文を投稿してくるが
全く推敲しないため所々矛盾がある
提出に関しては、いきなり「128」は勇み足だった気もするが
議論の中で段階調節を提案しているので問題ないと思われる
★氏も「見極めは難しい」と仰せなので128で厳しいようなら96に
緩和してもらうよう依頼が必要。
475:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 19:29:59.94 O4lIshyt0
>>474
改行が気持ち悪いｗ
お前は一体何と戦っているんだ・・・
476:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 19:37:57.38 ZxS72dpL0
>>221のような投票スレッドを作ってみてはどう
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:53:15.84 RNhrxHoXi
あとは申請分だけだね。ライズに仕立てあげたかった人ら乙ですw
62 名前:ぷるしあ ★ [sage] :2012/05/15(火) 19:47:09.24 ID:???0
>>59 占術理論実践板（URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)）さん
>>60 地下アイドル板さん
お疲れ様です。対応致しました。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 19:55:51.42 Rn9x5m5l0
>>477
設定いじられる前に責任持ってさっさとスレ立て依頼所立てろやカス