12/05/13 17:31:48.30 uKt3ciL7P
>>128
自治スレで賛成か反対の意見をレスする余裕がない人は擁護するけど
過疎な個人スレを保守する余裕がない人の不満はスルーするんですねｗ
ずっと読んでる訳じゃないけど貴方の意見って一方的が多いですよ
131:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 17:32:50.46 X+Ku63Np0
確かに糞スレ駄スレ重複スレは毎日のように立ちますが、
それらは常に住民からの需要によって取捨選択され、
役に立たないスレは殆どすぐに落ちていきます
新スレが立て難くなるということはそういう誰からも支持されていないスレでも
一度立ってしまうと膿みのように溜まってなかなか落ちないということです
132:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 17:39:02.51 lLHl857X0
TATESUGI値の話
現状維持 (64) → 推進派が反対している
96 → 賛成派・反対派が半々くらいに見える
128 → 反対派が多いように見える
物事は変える際に満場一致はあり得ないので、
96というのは互いの妥協点としては良い線なのかもしれない。
恐らく、96にしても現状はほとんど変わらない。
変わったとしても体感上は分からないように思える。
結局こうなっている訳だが
・賛成派 = 変わらないんだから良いじゃないか、テストケースとして入れてしまえ
・反対派 = 変わらないんならやる必要ないだろ、やめようぜ
賛成派がもう少し導入を推さないと申請は難しそうだぞ。
133:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 17:39:10.80 X+Ku63Np0
>>130
全然スルーしてないですよ
保守する余裕が無く、しかも保守しないとすぐに落ちてしまうほどのスレならば、
この板の住民に需要がないのですから
それならば他スレとの統合、ロコドル板への移動等を
お考えになったら如何ですかと申し上げています
どのスレが落ちるか、落ちないか
これはこの板に書き込んでいる皆の取捨選択の結果なのですから
こんな自治スレで決めるルール等より余程民主的です
（当然過疎スレ住民の意思も反映された結果です）
134:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 17:43:29.81 aplWrtrbO
>>132
最終的に判断をする運営にはIPでわかる事
IDが変わるたびに何回も128に反対したって無意味
135:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 17:53:10.74 uKt3ciL7P
>>133
支店じゃないのでロコドル行けないですよ
他スレとの統合なんて無理に決まってます
研究生じゃあるまいし
136:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 17:54:23.42 X+Ku63Np0
>>132
人数比がどうなのかは存じませんが
規制の導入には、その必要性と有効性の双方が示されなければなりません
現状は必要性の部分でまったく議論が収束していません
つまり過疎スレを守るためにネタスレ、雑談スレ、アンチスレ、重複スレを
抑制する必要があるのかという部分で深刻な対立があります
況や有効性については「ある程度ある」とか曖昧なものばかりで
十分に検証されたとは言いがたい状況です
有効性とは、実際に重複スレが減少し、過疎スレが繁栄するかということです
137:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:07:49.55 X+Ku63Np0
>>135
もしチーム４ならチーム４の応援スレがあったと思いますので、
そちらで応援する手もありますよ
２ｃｈに拘る必要だって無いと思いますよ
何人住人がいらっしゃるのか知りませんが、落ち着いて応援できる場所に
移動されたら如何ですか？（したらばの地上板でsage進行でも良いでしょうし）
どれも嫌だという場合でも、落ちたスレはログ速等で読めますし、
立て過ぎ値64だからこそ、立て直すのも容易です
「落ちたらなんとなく嫌だ」という以上に何か不都合がありますか？
そんなにしてまで他のスレを巻き込む必要がありますか
そもそも本店メンですぐに落ちるほど過疎なのはかなり重症な訳で、
立て過ぎ値を調整したところで活況を呈するとは思えません
落ちるまでの時間は長くなるでしょうが、やりとりされる情報量の少なさ等
根本的な問題は解消されないでしょう
138:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:12:28.02 fSez67mL0
>>136
>況や有効性については「ある程度ある」とか曖昧なものばかりで
>十分に検証されたとは言いがたい状況です
>有効性とは、実際に重複スレが減少し、過疎スレが繁栄するかということです
実際まだおこなっていないことに対して十分な検証を提示することは不可能でないかい
今回導入することに寄ってそれこそ検証も行えるし貴方が言う有効性があるかどうかも解ってくるはず
その検証結果有効性がなく、全く無意味なのものであるのならその時は設定を戻せばいいだけ
139:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:17:02.83 uKt3ciL7P
>>137
落ちるまでの時間が長くなれば、
保守に回れる余裕も出てくるかもしれないですよ？
推しのスレが「落ちたらなんとなく嫌だ」程度なんて信じられない
本当に一方的で傲慢ですね
140:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:21:05.38 w5dmztQ00
>>133
ＡＫＢメン応援スレをロコドル板に移動させるためには、
ロコドル板のLRの制定と削除人の板違い基準の変更をお願いする必要がある
地下板の都合で他板のLRを変更するというかなり身勝手なお願いをしようとするときに、
TATESUGI値の調整すら試してない状態で聞いてくれると思う？
141:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:27:00.78 w5dmztQ00
>>132
>恐らく、96にしても現状はほとんど変わらない。
「ほとんど変わらない」と言っている人はほとんどいないのでは？
「LRを制定してスレ立て依頼所を新設しなければならないほどは」変わらないという主張が多いはず
128にすればかなりドラスティックに変わるというのは大方の意見だから、
ほとんど変わらなくて意味がないと思うのなら、110とか120に変えることを主張すればいいのでは？
142:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:32:54.82 EHBjMlRh0
>>137
前スレからざっと読ませてもらっているが
あなたの意見は主観にはしりすぎてると感じますね
誰も困ってないとか、皆楽しんでるとか、あげく自治は気持ち悪いとか
2ちゃんというのは各板住人の自治に板設定やルール設定を依存してるサイトなんですよ
どの板もずっとそうしてやってきてる
それが受け入れられないなら、それはその人が2ちゃん向いてないか
2ちゃんを俺ルールをもってして勘違いしてるかの何れかです
143:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:35:01.00 X+Ku63Np0
>>138
「意味が無ければ戻す」なんて、なし崩しになるのは目に見えていますよ
そんなまやかしの主張で「まずやってみましょう」なんて危険すぎます
もしあなたの言うように実験的な規制ならば、規制推進派の間で、
「期限（例えば１週間）を定めて実験的に行う」というコンセンサスをとってください
その上で運営にもその前提で申請するという主張を行ってください
それが筋というものでしょう！
それでも私は反対ですけれども
144:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:39:59.02 X+Ku63Np0
>>139
＞推しのスレが「落ちたらなんとなく嫌だ」程度なんて信じられない
私もこんな自治スレ（笑）で頑張っている身なので、
人のことは言えないのを承知しつつ申し上げますが
あなたちょっと２chに依存しすぎではありませんか？
２chで応援するだけが、AKBの応援の仕方ではありませんよ
推しへの愛情と、応援スレが落ちる落ちないは別問題でしょう
そりゃ応援スレが落ちることもあるでしょうけれど、
あなたの推しの子はそれとは関係なく頑張っているでしょう？
スレが落ちたくらいでめげずに、もっとスレが活気づくように、
もっとその子の人気が上がるように、頑張って応援してあげてください
145:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:42:12.19 uKt3ciL7P
落ちていなければ問題ないんですか？
何かイベントがある度に、速報がある度に、毎日深夜に入る前に
スレが落ちないか心配して保守をしている、そういうスレは沢山ありますよ
過疎の個人スレだけじゃなくて、メディア出演情報スレだった落ちる時あるし
掲示板ってチャットと違いますよね？仕方ない部分は諦めるけど、全部仕方ないですか？
人が多いスレだけが残って、少ないスレは落ちるって全部が仕方ないんですか？
だってもっと無駄で、人がいないスレが沢山立っては落ちてるじゃないですか
それに巻き込まれてるスレは、全部仕方ないんですか？
一方的過ぎます！
146:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:44:21.17 EHBjMlRh0
>>144
＞2chに依存しすぎ
人格攻撃ですか
冷静な会話にそのような煽りは不要なのでは？
147:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:49:08.87 uKt3ciL7P
>>144
主観で人の気持ちを決め付けないで下さい
推しへの愛情と、スレが落ちる事が別問題とは思いません
ショップで売り切れが多い中、推しのグッズだけ沢山残っていたらいい気持ちしません
他のスレは保守が間に合ったのに、推しのスレが間に合わなかったらいい気持ちしません
人気なメンバーのスレが多くて落ちるなら仕方ありませんけど、違います
だいたい、貴方はAKBのファンなんでしょう？
最後の文は馬鹿にしすぎてませんか？
そういう事を平気で言える人だから、落ちるメンバースレより無駄なスレが重要とか言えるんですよ
148:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:53:26.76 uKt3ciL7P
私は応援スレと情報スレと少しのネタスレがあればいいので
本当は128でも良いと思っていますが、そういう人だけじゃないし
やはり2chの自由な部分を抑制してはいけないと思うから128には反対です
少なからず無駄を省ける見込みがあるなら96にして下さい
96でも落ちるから今度は128にしろ、とかは言いません
今より、ほんの少しでも平等に近づくなら今後は黙って保守します
149:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 18:58:17.84 X+Ku63Np0
>>142
あなたは私の主張の言葉尻を捉えているにすぎません
「応援スレが落ちるのが困るのだから規制が必要」という主張ならば
なるほど困っている人もいるのだなと思いますよ
私が「誰も困っていない」と言ったのは、その当時の議論の大勢
（あるいは一番声の大きい推進派の主張）が、
「過疎スレが落ちるのは仕方ないけど、他板とのバランスが」
みたいな抽象的な主張だったからです
そういう文脈があって申し上げたことです
勿論主観に基づいたことも申し上げたかもしれませんが、
主張の根幹には関係ないのではないかと思います
例えば「自治スレが気持ち悪い」というのは私の主観だったとしても
「自治スレに参加するのは全体の一部」という主張は間違っていないと思います
150:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:00:45.31 uKt3ciL7P
最後に、平等という言葉を使ったので付け加えます
メンバースレだけを見たら今でも平等だと思います
でも、同じメンバーのスレが何個もありますよね
３個や４個じゃなくて、２桁単位で立ってます
無駄なクソスレも沢山立っていますし、カテ違いも立ってます
なのに、人が少ないから落ちるだけ、落ちないように活気をつけろ、
もっと保守しろ、ロコドル行けというのは平等じゃないです
２chだから仕方ないと思いますが、全部が仕方ないとは思えません！
151:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:12:30.95 EHBjMlRh0
>>149
論点ずらしますね
会話として成立してません
152:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:14:18.25 X+Ku63Np0
>>147
わかりました
推しへの愛情とスレが落ちることを同じ種類の問題として捉える人も居るのだ
ということは理解します
でもこの板の皆が皆そうではないし、
推しへの愛情は深くとも、応援スレに対してはそうでない人もいるでしょう
いずれにせよネタスレであれ応援スレであれ、
スレへの愛情の深さなど計れないし、
住民から愛されているスレならば落ちてはいけないという理屈もありません
しかし現状、スレへの愛情は「保守」という形で反映されているのですから、
愛されているスレほど落ちにくくはなっていると思いますよ
153:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:16:58.89 X+Ku63Np0
>>151
いいえ
あなたの方がそうやってレッテル貼りをするばかりです
繰り返しますが、主観で申し上げたことがあるにせよ
主張の根幹には関係のないことです
154:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:28:36.41 X+Ku63Np0
私は、応援スレより駄スレが重要だなんて主張はしていないし、
今後もそんな主張をする気はさらさらありません
ただ、愛情の深さのような曖昧なもので優先順位は決められなしい、
スレの重要度なんて人それぞれ違うのです
>>147の方が応援スレに深い愛情をお持ちである一方で、
面白いネタで笑わせることに喜びを見出す人、
アンチ活動に生きがいを感じている人・・・地下板はいろいろです
今の64という数値は誰に対してもフラットです
落ちるスピードが速いというのは新陳代謝が早いということでもあります
立てられたすれが板にとって需要のない駄スレならば、
あっという間に落ちていきます
スレが立ちにくくなれば、これらのスレも膿のように溜まっていきます
155:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:35:44.09 QMccTVk10
横からになるけど本当に仕組みを理解してんのかな
需要のない駄スレが落ちていくのは当たり前なんだが
そういった糞にも満たない駄スレが立ちまくって、落ちる←これ
需要がないスレが圧縮によって落ちていくんじゃなくて
最終書き込みが古いスレが落ちていくんだよ
あっという間に落ちていく需要のない駄スレが立つと
最終書き込みの古いスレがまとめて落ちるんだよ
それを新陳代謝と言うのはちょっと「？」だな
んじゃまた後で来ますわ
156:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:41:24.47 X+Ku63Np0
>>150
個人的には同じAKBのファンとしてあなたにシンパシーを感じる部分もありますけれど
「平等」を盾に規制を主張することには、やはり賛成できません
「平等」という名の下に、結局は自分の好きなスレに有利な規制をしろ
と言っているのですから
そして例えば他の応援スレの人たちも巻き込むことになるのですから
あなたが推しの応援スレを大事だと思うのもひとつの意見ならば、
過疎スレはロードルに行って欲しいと思っている人たちもまたこの板にはいます
（私はロードル移住はどちらでも良いと思っていますが）
過疎スレ保護が平等とは限らないのです
平等という意味では今の誰でもスレを立てられるというのは
●持ちも●なしも、アンチもファンも、古参も新規も、
地下によく来る人も、あまり来ない人も
分け隔ての無いひとつの平等の形ではあります（それが全てとは言わない）
157:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:48:50.09 X+Ku63Np0
>>155
圧縮の仕組みは当然理解していますよ
需要の無いスレには書き込みがつかないのですから
他のスレに書き込みがなされる度に、
最終書き込み日時順では古くなります
ここまで詳しく書かないと伝わりませんか？
158:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 19:51:09.79 5WHUXyh/P
他板では勢い10程度の芸能人の応援スレは沢山あるから
過疎応援スレを無駄と断罪してしまうのは可哀想ではあるね
個人スレ内で十分だろってネタスレが多いのも事実
ただ他の人も仰っているように96じゃ気づかないと思う
結果を出すなら一旦96にしても再議論ですかね
159:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:00:11.30 b8Bb9yfz0
>>154
>今の64という数値は誰に対してもフラットです
「誰に」じゃなくて
230人以上のAKB48姉妹グループのメンバーを扱い、大人気ゆえに
多くの人が集まり、多くのスレが立つ、芸能カテダントツの「地下アイドル板」に対して
今の64というTATESUGI値はバランス悪すぎます。
少し上げるべき。
※前スレからコピペ
921 : TATESUGI値調整議論中＠自治スレ : : 2012/05/12(土) 22:03:29.30 ID: hBUSnARB0
「普通の板」という感覚が曖昧すぎる。
せめて投稿数が近しい板を資料とすべき。
何かを示すなら、感覚ではなく数値で出さなくては説得力がない。
順位 板名 本日の投稿数 .| BBS_THREAD_TATESUGI
1 news4vip 260,554 | 32 (ニュー速VIP)
2 livejupiter 156,467 | 32 (なんでも実況J)
3 livebase 121,284 .| 32 (野球ch)
4 morningcoffee 108,003 | 30 (モ娘（狼）)
5 poverty 103,852 | 5 (ニュー速(嫌儲))
6 newsplus 80,566 | 1 (ニュース速報+) (※ キャップのみ)
7 livenhk 45,605 .| 128 (番組ch(NHK))
8 mnewsplus 41,599 | 1 (芸スポ速報+) (※ キャップのみ)
9 livefoot 39,881 | 64 (サッカーch)
10 akb 34,631 .| 64 (地下アイドル)
11 ghard 32,594 .| 256 (ハード・業界)
12 appli 29,752 | 64 (携帯電話ゲー)
13 nanmin 27,994 | 64 (難民)
14 livetbs 26,787 | 128 (番組ch(TBS)
15 livetx 26,171 | 128 (番組ch(TX))
160:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:06:02.74 X+Ku63Np0
>>159
その資料を見て、どうして64がバランス悪いという結論になるんですか？
161:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:07:16.73 JBjs8eLs0
>157
最終書き込み時間とdat落ちの間隔が異常だって言ってんだよ
ここは雑談カテじゃないの
1日書き込みがないと100％落ちるとか「異常」なんだよ
お前が主張すべきは現状維持じゃなくて雑談カテへの移動
162:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:09:39.43 QMccTVk10
>>157
あんたは立っては落ちる糞スレ駄スレと
それらがdat落ちの一因となっている圧縮に巻き込まれる
（大小問わずに一定の「需要」がある）個スレを一緒に考えてるよね
だから一方的だって言われるんじゃない？
新陳代謝が遅くなろうが（大小問わず一定の）「需要」があるスレは残り
立っては落ちる糞にも満たない駄スレ、2桁のレスもつかずに落ちる駄スレが落ちるよ
そこでも個スレが圧縮に巻き込まれるならもう諦めろと言えるけど
2桁のレスもつかずに落ちては立ち続ける駄スレや重複しまくりのスレ等が
今より若干「立てにくく」なることが「抑えつける」に当たるのかわからん
もうあんたに向けて何度言ってるかわからんけど
２ちゃんの遊び方＝雑談2の遊び方じゃないんだってわからないのか？
あんたの知っている２ちゃんのルールってのがそもそも狭い範囲のルールなんだよ
163:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:16:10.11 w5dmztQ00
>>158
96で気づかないというのは根拠がないですね
2段階で128まで上げるとすると、64->96は1.5倍、96→128は1.33倍だから、
1段階目の方が2段階目より大きな変化であり、
1段階目で気がつきもしないレベルだとすると2段階目でも気が付かないはず
結局128まで上げても気づかないことになります
164:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:17:55.35 QMccTVk10
>>159
この人は230人の中で人気があり個スレの勢いがあるものだけが残るべき
勢いが小さく糞スレ駄スレ、板違いスレや重複しまくりスレの乱立に負けるようなメンバースレは
本店支店正規研究生関係なく地下アイドル（AKB48）（仮）に立てるべきではない
そうして成り立っている現状の地下板こそ「２ちゃんねる」のあるべき姿と言っているんだから
いくら議論しても今のままじゃ平行線だよ
165:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:21:01.25 EHBjMlRh0
>>153
レッテル貼りとは具体的にどの部分がレッテル貼りだとおっしゃるのですか？
少なくともこのスレにあなたほど杓子定規で人にレッテル貼りしてる人は見受けられませんが？
166:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:33:40.38 X+Ku63Np0
>>162
現状板がどう使われているかを踏まえず
「これが正しい遊び方だから、こうやって遊べ」って
私には、そういう考え方の方が傲慢に思えますよ
もちろん２chの枠内の話なので、例えば運営が
「鯖に負担がかかるからどうにかしろ」と言うのなら別の話ですけれどもね
167:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:36:58.23 X+Ku63Np0
>>164
私はどのスレは地下板に立てるべきだとか、立てるべきでないとか
ひと言も言っていませんよ（立てるのは自由だと思っていますから）
スレの選別みたいなことを言っているのは規制推進派です
168:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:43:38.57 EHBjMlRh0
この議論の根底は2ちゃんのガイドラインに則った板運営が現状の板設定で出来ているか
否かでなければならないのです
楽しいだ不快だ困るだ困らないだ2ちゃんに向いてるだ向いてないだ等々
そんなものは二の次
ガイドラインに違反した重複、もしくはそれに準ずるスレッドが多々ある以上は
なんらかの設定、ルールが適選でない証左なのです
それをTATESUGI値で見直そうというのが今回の議論のはずです
反対するならそれ以外の方法でガイドラインに則った運用が出来る案を出すべきです
ここが理解出来てない意見は運営にはスルーされると思って間違いないですよ
ガイドライン違反で溢れている現状が楽しいからこのままでなどという意見は愚の骨頂
169:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:47:09.77 5WHUXyh/P
>>163
>>159の表で投稿数順位が近い板のスレ立て数を比較します
TATESUGI値 スレ立て数(一日平均)
地下アイドル 64 192.9
ハード・業界 256 111.8
携帯電話ゲー 64 37.0
難民 64 36.6
結局TATESUGI値なんて関係ないの、民度の問題だから
256にしたってゲハみたいに毎日111もスレは立つのよ
TATESUGI値は他者との比較だから
これだけ勢いのある板だと、誰かが必要な継続スレを立てれば
スレ立ての順番はすぐ回ってくる
「自分の番が回ってきたからネタスレでも立てるかｗ」って人がいる以上
恐らく128でも変化はないよ
変えたい人は256ぐらい視野に入れないと
170:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 20:55:10.51 5WHUXyh/P
毒さぼ丸うつししたから数値が少し盛ってるかもｗ
でも意味は間違えてないのでゴメンネ
171:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:01:14.91 EHBjMlRh0
ゲハ板の住人として言わせてもらうとあそこは●持ち率の異常に高い板です
運営にとっては良いお客様ですね
172:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:07:48.96 ITgos55l0
そのジャンルに熱心な者がいるほど、必然的に制限を回避したい●持ちも増える筈。
AKBなんていったら相当熱心なのが多そうなイメージがあるが…。
173:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:11:32.82 w5dmztQ00
>>171
なるほど、●無しの人は「スレ立て代行スレ」で立ててるのかな
その辺も含めて、やってみなければ分からないと思う
いきなり128は、メジャーなプロバイダーの人が立てにくくなる可能性が捨てきれないなぁ
174:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:12:07.97 n1cyaCqB0
「自由」という言葉は安易に使うと反感買うよ
この自治スレの根本的なところは相容れぬ２種類の利用者いて
現在はそのバランスが崩れている
賛成派にしてみれば地下板であるからこそ、クソスレ、アンチスレ、様々なスレが立つのは
当然のことだと認識している
ただそのクソスレ、アンチスレが無双すぎるんじゃないかという
問題提起をしているわけで。
少し無駄スレを減らしてバランスが落ちつけば誰も文句は言わないはずだ。
妥協点を探りもせずに己の主張ばかり通す奴は今すぐこのスレから消えてくれ
175:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:23:44.29 EHBjMlRh0
ゲハは数日書き込みが無くてもスレは落ちないし重複スレを保守し続けるものも極一部
勢いのあるところにダボハゼのように飛びつくし飽きやすい
普段はパートスレへの書き込みが大半
大きなニュースや煽りネタが出てきた場合にそこに皆が集中する感じ
そもそもたった三陣営のいがみ合い（実質ソニー信者対任天堂信者＋箱○信者）なので
代行してまでスレ立てる必要がなく勝手に必要スレが立つ
176:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:29:27.55 +aq6EiE30
>>174
その言い方、なんかまるで管理者みたい
板の設定変更をしようとしているんだから
影響ある人たちの理解を得ようという気持ちを持ってほしい
変更するのが当たり前という考え方はよくないと思いますよ
177:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:36:31.04 WYj6MuYEO
妥協も何も
1でもいいのに譲歩して現状維持でもいい
とすでに歩み寄ってる人もいるだろうよ
それ以前に、自然淘汰なり自浄作用なり神の見えざる手なりで
人の手を加えずに落ち着く、それが自然な均衡点
と考える人もいるわけだが
178:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:55:52.48 QMccTVk10
>>166,7
2ちゃんのあるべき姿とは「その場その時の瞬間的な需要、勢い」こそ全て
2ちゃんの使い方＝VIPよろしくスレを立てまくり一定以下の需要は排除されて然るべき
こういった主張をずっと続けているあんたに誰を傲慢と言える資格があるんだろう
> 過疎の応援スレが落ちるのは、地下板での需要を考えれば、
> 本来１スレ配分されるべきではないメンに個スレが配分されているからです
これに加えて個スレの統廃合やら絵空事で対処しろと言ってもいるけど
俺はその前に糞スレ、駄スレ、重複しまくったスレ、板違いのスレ
これらをある程度抑える事が傲慢な「抑えつけ」とは思えないね
もうこのやりとり何回目だろう
179:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 21:56:55.44 QMccTVk10
>>178安価ミスった
>>166-7ね
180:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:02:37.86 QMccTVk10
>>168
その通りだと思う
過疎スレ救済をダシに設定を弄りたいだけだろ、と言う人もいるかもしれんが
今現在TATESUGI値の見直しが必要かそうでないかの議論がなされていて
様々な意見と背景、2ちゃんねるガイドライン等基本的な事も踏まえた上で
何でもありの立て放題、重複し放題、駄スレ板違いスレ立て放題
こういった問題に拍車をかけているだろう値64は適正値かどうか
俺はそうは思わないけど値128まで上げた抑制はやり過ぎに思う
「ある程度」だとしても結果が見込めるのなら値96くらいで様子見すべきかと
181:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:12:20.60 wb6noZTF0
>>180
おまえはいい加減詭弁やめろよ。 後付けが多すぎるぞ。
182:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:16:05.37 QMccTVk10
>>181
詭弁の意味を理解して使っているか？
んでどこが後付けなんだろうな
俺の主張は一貫して
１、TATESUGI値調整による128への引き上げへの反対
２、様々な意見を統括して地下の現状値64は適正なのか疑問
３、64→96への調整ならデメリットが極小でメリットが生まれる
ずっとこれだよ
183:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:22:58.13 wb6noZTF0
>>61からの流れみたら都合悪くなったらその場しのぎの言い訳に終始してるし。
詭弁連発で誘導して導入したらしたで後は放置なのがバレバレ。
導入か否かが本題なのに96とかこっちにしたらいいよとさも128よりましみたいな論点反らしがあからさま。
184:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:28:49.25 QMccTVk10
>>183
何だよ私怨で絡んできただけかよ
俺はハッキリ値128は糞だと言っているし
値64は適正値ではないと思うとも言っている
そして値96なら極小のデメリットでメリットが生まれるとも
これは論点逸らしでも誘導でもなく俺の主張
TATESUGI値調整についての議論じゃないならスルーするわ
185:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:35:12.15 wb6noZTF0
>>184
要はおまえは導入後、>>61みたいに主張して苦情がでたとしても一人だけが騒いでると議論する気ないのバレバレ。
96にしてるのは128だと反対が多いからあえて96にしてるだけなんだろ？
詭弁連発で導入ありきの自治厨はずるいって話です。
186:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:50:57.43 EHBjMlRh0
>>185
彼の主張は特におかしくないですよ
異論があるならこうあるべきという意見を述べたほうがよろしいかと
もちろん現状の地下アイドル板が削除依頼件数断トツトップの異常な状態であるという
現実を踏まえた論でないと無意味ですが
187:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:56:35.85 BM51AHwk0
最初にこれを誰が言い出したのか分からないけど
↓
「値96なら極小のデメリットでメリットが生まれる」
これを主張する人は64と128と比べて具体的にどういう極小のメリットとメリットが発生するのか
ソースを出して説明する必要があると思うわ
188:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:58:34.34 BM51AHwk0
>>187
極小のデメリットとメリットだ
脱字失礼
189:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:58:43.42 WYj6MuYEO
>>186
人それぞれだよ
現に俺は>>185と同じでおかしいと思うよ
つか
＞地下アイドル板が削除依頼件数断トツトップの異常な状態
現状に反対してる人が自ら異常な状態つくってるだけだしｗ
語るに落ちる
190:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 22:59:55.13 wb6noZTF0
>>186
現状維持で。
理由は変更後も●持ちは立て放題、導入後苦情がでて議論持ちかけてもスルーの前科有り、ガイドラインのみで板がいままさに機能している
何故数人の連投でしかこのスレが進行していないのか？無関心か現状で満足の人が多いから。
191:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 23:10:27.14 EHBjMlRh0
>>189
語るに落ちる？
一体何と戦ってるのでしょうか？
>>190
参加しないから満足というのはソースがありますか？
そもそも多数決で決まる話ではないということをご理解いただきたい
192:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 23:25:15.37 wb6noZTF0
>>191
理解できないし★持ちもどれくらいの人が変更を望むかを加味して判定しています。
各種設定変更後、苦情が出て議論をしたいと意見が出ても応じた実績がない、運営側から提示されたある程度期間を置いたら解除議論してくださいも無視、変更を望む側が変更後はこう変わると具体的なソースを出さず感情論のみ。
変更後、修正議論が展開した実績があるならまだしもスルー、議論にあえて乗らないなど前科があるので変更申請してもまず通らないでしょうね。
193:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 23:29:59.00 EHBjMlRh0
おそらく私が削除依頼を出してる者だと勘違いされたようですね
私のIPは運営から丸見えです
地下板の削除依頼などただの一度も出したことのない人間なのは一発でわかります
そして削除要請件数断トツトップというのは地下板がGL違反スレッドが溢れている
厳然たる事実として運営に対するこの上ないソースとなることでしょう
議論以前の輩が多すぎて説明に終始してしまいましたが
一応私の意見を言わせていただいて今日は落ちさせて頂きます
TATESUGI値の変更に対しては特別興味がありませんので維持でも32でも64でも
96でも128でも256でも好きにしてください
私はTATESUGI値の変更よりローカルアイドル板と協調してローカルルールを作り
住み分けするべきと主張するものです
194:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 23:36:10.81 BM51AHwk0
>>193
それならこの議論に参加する必要なくね？ｗ
これTATESUGI値の議論じゃないん？
195:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 23:37:06.23 wb6noZTF0
>>193
異常な削除申請は上に出ていたけど、極々一部の人間が作り出したんでは？
削除申請スレ見てみましたが同一IDで一度に数十も毎日のように申請しています。
もし、複数人が申請しているのなら不満がある人が多いんじゃないかというソースになり得ますが毎日特定の人間だけが異常な量の削除申請しているのが現状。
196:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/13 23:41:27.92 WYj6MuYEO
>>193
自意識過剰だよ
あなたが、と言ってない
「現状に反対してる人が自ら異常な状態つくってる」と
現状維持でいい、スルーしとけ、て層は削除申請もスイトン依頼もしない
必要以上に強迫観念にかられたかのように躍起になってる申請依頼してる人がいるのは
現状に反対で値を変えようとしてる側、と言ってるの
それを根拠にするのは自作自演だろう、と
197:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 00:03:17.40 R6gLXteU0
実況系は除いた順位。
順位が飛んでいる箇所は実況系。
データは 12/05/13 22:00 頃のもの。
連番| 順位|板名 | TATESUGI | 本日の投稿数
01 | 01 | ニュース速報(VIP) | 32 | 334,036
02 | 03 | ハロプロ | 30 | 128,493
03 | 04 | ニュース速報（嫌儲） | 5 .| 115,618
04 | 07 | ニュース速報＋ | 1 .| 83,310 (※ キャップのみ)
05 | 11 | 芸能ニュース速報＋ | 1 .| 46,107 (※ キャップのみ)
06 | 12 | 地下アイドル（AKB48）(仮) | 64 | 43,396
07 | 15 | ゲーム業界 ハードウェア .| 256 .| 34,133
08 | 17 | 携帯電話ゲーム | 64 | 32,143
09 | 18 | 難民 | 64 | 31,894
10 | 22 | アニメ | 96 | 25,812
11 | 26 | 競馬 | 128 .| 22,296
12 | 28 | 独身男性 | 256 .| 20,493
13 | 30 | 涙目ニュース速報 .| 16 | 18,904
14 | 32 | PINKのなんでもあり .| 64 | 16,788
15 | 33 | iPhone | 64 | 16,731
16 | 34 | 東アジアニュース速報＋ | 1 .| 16,720 (※ キャップのみ)
17 | 35 | ネットウォッチ | 128 .| 16,306
18 | 36 | 国内サッカー | 256 .| 16,133
19 | 37 | ニュース速報VIP+ .| 8 | 16,110
20 | 38 | 海外サッカー .| 384 | 15,848
21 | 40 | プロ野球 | 768 | 15,560
22 | 42 | ネットゲーム | 96 | 12,583
23 | 43 | 既婚女性 | 128 .| 11,947
24 | 45 | 携帯ゲームソフト | 128 .| 11,681
25 | 46 | アニメ２ .| 64 | 11,088
26 | 47 | 家庭用ゲーム | 128 .| 10,580
27 | 48 | ソーシャルネットワーク ..| 64 | 10,496
28 | 49 | ブラウザゲーム | 64 | 10,299
29 | 50 | 携帯ゲームRPG | 32 | 9,735
198:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 00:05:46.58 ITgos55l0
まあ、こうして見ると何というか、投稿数とTATESUGIの値設定にはあまり関係がなく、
いわゆる「イタイ人」が多く集まる板ほど高く設定されているという感じがする。
199:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 00:25:35.64 IqF7dH520
LR作って違反したら水遁対象になるとか言ってる人いたけどなりません。全てガイドラインに則って判断されます。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:364番)
428 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。
よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
なお、今後他の板についても同様の判断となります。
というわけでお疲れ様でした。
200:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 00:29:43.70 /FTO5GAo0
>>199
LR違反を水遁に出来るわけがないってば
あくまでも自主規制を促すためのローカルルールなんだから
201:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 01:41:24.47 79v/eQdP0
>>174
やはり自治、自治と言う方々は傲慢ですね・・・
板全体に影響するような規制をかけようとしておきながら
己の主張に沿わなければ妥協しろですか
あなたが言う「バランス」というのが人為的なものでしかないのです
前スレで自分が投稿したレスを再度貼っておきます↓
応援スレとネタスレと糞スレとアンチスレの割合についても
人によってこれくらいが良い、あれくらいが良い、自分が楽しければどうでも良い・・・
いろいろあると思うんです
それを「これくらいの割合になるのが理想的」
ましてや「一般住民は糞スレばかりたてるから規制しろ」
（そう言うあなたは一般住民じゃなくて何なの？）
ってのは傲慢だと思うんです
一般住民も、古参も、ピンカスも、アンチも、ファンも、
自治に熱心な人も、熱心じゃない人も無くて、みんなが平等
その時地下に居る人がスレを立てたり、伸ばしたり、落としたり
そういう風にして形成されるスレの割合が一番民意を反映していると思うんです
誰かが「コレくらいの割合が理想」と言って計画したり押し付けた割合じゃなくて
自由の中で、一部糞スレが立ったり、混沌もありつつ、
割合が形成されていく、そういうシンプルな発想なんです
202:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 01:47:31.68 79v/eQdP0
>>200
そうですよね
私もアンチ活動する人や荒らしなど頭に来ますけれど、
何をアンチや荒らしと捉えるかなど人それぞれですし、
運営の判断を越えて、LR違反を水遁してしまおうなんて、
ここまで来ると言論統制ですね
自治スレには「自分の気に入らないもの」は何としても排除したい
という発想の人が多いのでしょうか？
203:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 02:02:26.65 XQ8mGQvT0
>>202
> 自治スレには「自分の気に入らないもの」は何としても排除したい
> という発想の人が多いのでしょうか？
その傾向は強いだろう。
普通、その位の根性が無いと毎日こんな所で議論していられない。
また、それとは逆に嫌自治という者もいる。
意地でも変えられるのを拒否する為に議論に参加する者がそれ。
これは自然な話で、今まで通りで良いのに余計な事をしてもらいたくないという考えだな。
この手の話は最後まで折れなかった方が勝ちみたいな部分がある。
数ヶ月議論を続けた挙げ句、何も変更無しという結果になる事もあり、
それもまた議論の結果の一つだと言える。
204:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 02:20:13.54 /FTO5GAo0
>>202
何で同意されたんだがわからんが
誰がここでLR違反を水遁しろなんて言ってる？（そもそもLR自体、地下にない）
荒らしやアンチを統制しろ！「気に入らないから」排除しよう！
って訴えた意見がどこにある？（あっても単発でお門違いな極少数）
何だろう、あんたから自治スレ＝傲慢で身勝手で気持ち悪いスレ
「自治で決めるなんて気に入らない」から何としても反対する、みたいな感じがモロに出てる
どんなに議論しても、何度「２ちゃんの使い方＝雑談２の使い方」ではないよと諭しても
傲慢だー身勝手だー新陳代謝が悪くなる！そして誰も困っていないしみんな楽しんでる！
その一点張りなんだからもう毎日IDが変わる度に予め容易した反対文のコピペ置いていけばいいと思うよ
205:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 03:59:24.92 os+nnxYL0
>201
お前も「今の割合が理想的」って言ってるだけだろ
206:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 04:07:41.92 FHn73bau0
>>197
ハロプロは名無し募集中。。。でID出ないから
207:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 04:14:53.39 79v/eQdP0
>>205
そんなこと全然言っていませんよ
全然今の割合は理想的だと思っていません
アンチスレ、糞スレ、もっと減れば良いなと思いますよ
でも私にとっての不要なスレが、誰にとっても不要とは限らないし、
その「不要な」スレのお陰で板の活気が保たれている面だって否定できない
いろいろな人が参加している地下板の中で
需要のあるスレが伸び、需要のないスレが落ちる、
そういう単純な原理の下で今の割合が形成されているのならば、
（自分の理想とは違っても、）私はその均衡は尊重すると言っているのです
208:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 04:26:59.74 os+nnxYL0
>207
需要ゼロの大量の糞スレが
多少は需要があるスレを巻き込んで落としてんだよ
もう一回言ってやるよ
ここは雑談カテじゃねえんだよ
1日書き込みがないと100％落ちる現状は「異常」なの
209:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 05:30:16.62 NnqK8fKs0
堂々巡りが続いているようなので、そろそろ締め切った方がいいんでないかい
あとは、意見が出尽くすまで立場表明を保留していた人もいるかもなので、
１日ぐらい、いわゆる“投票期間”を設けてみては？
「64のまま現状維持」「96に調整」「128に調整」の３択から選択し、理由・意見は付けない、
仮に付ける人が出てきても、それに対する返答を強要してはいけないという感じで
最終的にはIPの見える変更人の判断に任せればいいと思う
210:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 05:39:49.60 Ssao8vIw0
>>209
>最終的にはIPの見える変更人の判断に任せればいいと思う
それでいいんだっけ？
211:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 07:22:26.15 rWeSefCg0
LR設定は水遁ではなく削除対象になるか否だ
変更賛成派も128はやりすぎ、96でどうだろうかと譲歩した提案しているのに
一体何が不満なんだ？
96にしたところでどれくらいの効果があるか誰にも分からない、一度変更して
様子を見よう、最悪元に戻すことまで視野に入れていると何度も言ってるのに
変更すらノーとかどんだけ頭が固いんだ？
96にして効果があるかどうかは五分五分だよ
だから様子を見ている間にLR設定で効果を上乗せしようか、他板に移住や
分割の是非も検討しなければならない
開設から数年経過して板の設定が実情に合っていないというのが大きな考えなんだよ
だけここまでやるのは流石に時間がかかりすぎるし、抵抗もされるだろうから
とりあえず、一番手軽でやり直しのきくTATESUGI変更で最低限の抑制を図って見ようというのが
賛成派の考えなんだ
反対派も反対するならもっと理論的にやってくれ
ただ「反対」だけするならピンカスだって出来る
212:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 08:06:45.24 Ssao8vIw0
時間がかかるから、抵抗されるから、
一番手軽でやり直しのきくTATESUGI値を変えたい？
賛成派というか、自治厨だね
譲歩がどうとか、議論スレさえ自治したそうな感じ
213:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 08:20:30.40 8LWOtVN6i
>>211
>>192みたらそうはおもえんw
削除申請の件もカラクリが上で指摘されてるし。
214:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 08:20:54.54 2xZIlvUM0
>>211
根本的なことを間違ってるわ
賛成派と反対派２考えの人が居るなら96にしても良いが
実際は
現状維持派
96でもいい派
128にしろ派
この3つの考えがあるのにその考えだと間をとるんじゃなくて96派の意見をとってるにすぎないだろ？
この件にに関しては間をとるなんて事は出来ないはず
215:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 11:26:24.74 GD/BC5l20
128で行くならスレ立て代行も立てないと●無しの人にはちょっと厳しくなってしまう
代行を立てるなら依頼に対し
立てる、立てない、向こうで立ててね、の判断基準の元となるLRも必要となってくる
なので本来であれば先にLRを制定し
次にTATESUGIについて話し合うというのが順序だと思うが
ローカルルールについては纏めるの中々苦労しそう
TATESUGI値96ならば、代行がいらないギリギリのラインだと思う
代行を立てる必要がないならLRも今すぐ必要とはならない
なので今回は
”TATESUGI値96 & スレ立て代行なし & LRは少し先送り”
のプランで行くのが一番現実的な選択だと思う
216:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 11:35:07.81 6V3CeLQ20
>>215
ローカルルールとしてではなく、スレ立て依頼スレのテンプレ案としてなら、
すでに前々スレあたりから「叩き台」が出てます。
>>101参照
ローカルルールとして定めるようなことか、ちょっと疑問ですが
217:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 11:39:05.04 +FRP5rTqO
96に調整に１票
立ちすぎなのは確かなので試して見ればいいと思う
218:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:01:54.59 GD/BC5l20
>>216
テンプレは所詮テンプレであって
その気になれば個人が好き勝手に改変できる程度のものに過ぎないわけだし
いわば自分たちで好き勝手に書いてるだけのテンプレを理由としての
依頼の認可却下では依頼した側もちょっと納得しにくいと思う
ぶっちゃけ効力なんてないわけだから故人レベルで無視して好き勝手に立ててしまう人がいても
それを制止できるだけの明確な根拠がない
いわばテンプレで「sage進行で」とか書かれていたところで
「age、sageは個人の自由」と言い返されれば何も言えなくなってしまうのと同じこと
議論 → 認可 という面倒な過程が必要とされるLRはだからこそ効力を認められているし説得力ももつ
効力の認められている2chガイドラインや板LRの基準を理由とする
「～なので立てられない」という差し戻し理由なら依頼した側も納得のしようもあると思う
219:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:07:01.52 a7SldHHeO
96に一票です
220:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:08:26.82 GD/BC5l20
>>216
たとえば実際のスレ立て代行所の一例
ここは各代行スレの中ではもっとも古く基準もしっかりしているところ
代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！38
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
> 【代理人さんへ】
> ・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
> ・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
> ・何でもかんでもスレを立てずに、適切な板やスレに誘導するのも代行スレの役目です。
> ・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
> ・代行したら＊スレッドのURLを貼って＊報告してください。
> ★重複防止のため、スレ立て前の「確認」とスレ立て後の「URLの報告」を忘れずに！★
＞・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
とこのようにGLやLR違反のスレ立てに関してとくに注意を促しているけれど
テンプレ違反に関しては当たり前だかとくに言及されてはいない
221:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:11:47.93 5ZUJfAjPO
>>209
それが一番いいんだけどね
↓こんなんやればいいだけだけど、変更したい側が嫌がる嫌がる
【投票スレッド】TATESUGI値調整議論
Ａ・現状維持でよい
Ｂ・96に変更したい
Ｃ・128に変更したい
Ｄ・その他
※TATESUGI値についてのみの投票です
※投票結果が決定ではありません
※運営への提出資料なのでIDを変更しての多投票は無駄です
※効用やメリット・デメリットについては自治スレを参照
222:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:16:23.07 wVjBL2bs0
反対
TATESUGI値上げても重複板違いが減るとは思えない
やはりローカルルール作るのが先
看板標識もなしでルール守れって言っても何の解決にもならない
223:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:18:29.29 mlRxoDsQ0
>>218
なにもローカルルールで定めなくても、
2chの基本で類似スレは立てないとかガイドラインで乱立しないという決まり事がありますよね。
それで十分じゃないですか？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞乱立スレッド
＞ 厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
スレ立て依頼所は、あくまで自力でスレを立てられない方のためのものであって、
全てのスレをスレ立て依頼所で賛否を問うてから立てるおつもりだとしたら、やり過ぎな気がしますが…
224:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:24:20.93 GD/BC5l20
>>223
最初のうちはガイドラインだけで対処したいという事ですか？
とりあえずそれで行って
後でローカルールの方も定めより立てる立てないの基準を明確にしていく、と？
225:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:25:56.92 8LWOtVN6i
LR設定したいのはどさくさに紛れていろんな文言(応援1アンチ1等)ぶち込みたいだけなんだろw
ガイドラインに同じこと書いてるのにLRわざわざ作って入れる意味がわからんw
あと、導入した後にまた議論とか言う奴いるけどしないに決まってんじゃんw 前科あるんだからw
226:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:31:58.32 mlRxoDsQ0
>>220
>代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！38
>ｽﾚﾘﾝｸ(qa板)
↑このスレッドは、この板↓の中の一つのスレですよね。
初心者の質問＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
その板のローカルルール、というか決まり事には、
スレッド依頼の仕方は記載されてません。
＞◆２ｃｈの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
＞ ２ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 削除ガイドライン、 全掲示板＆案内
＞◆２ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
＞ ２ちゃんねる用語解説、 ２典、 ＡＡ大辞典（仮）、 ２ちゃんねる初心者のためのページ
（長いので以下略）
できたら芸能系の板で、スレ立て依頼スレの決まりに関して
ローカルルール内で明記されてる板がありましたら、ご教示願います。
227:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:38:14.13 nR1Mo9WgO
96に賛成します
228:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:38:31.84 IqF7dH520
散々具体的なソース貼れと指摘されてるけど、ガイドラインに抵触していないのにLRに抵触しているからと削除された例はただの一度もないです。あればソースお願いします。
229:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:40:41.67 GD/BC5l20
>>226
例として挙げさせてもらった代行所は
とくにその板専門の代行というわけではなく板が違っていても依頼できる総合依頼所
この場合重要なのは実際に各スレ立て代行所では
何を理由に立てる立てないの基準としているのかという事でしょう
たとえばテンプレで「～は駄目です」とか書かれていたとする
でも、それを理由としていると
もし誰かが改変して「乱立スレはどんどん立てて下さい」とかテンプレに書かれた場合にも
それに従わないといけないという話になってくる
通常の場合はガイドラインだけでも必要十分に思えるけれど
この板の場合は「～はローカルアイドル板の方で」みたいな具体的なものも必要となるのでは？
230:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:42:56.09 IqF7dH520
あと、レベル3解除議論の時に何回も議論してくれとお願いしましたが却下、スルーされた歴史があります。
裏を返せば今回もとりあえず96にしようと導入されても以降、苦情がでて議論してくれと言っても却下、スルーされる確率が高いので現状維持に一票。わ
231:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:43:25.01 c/xl7F5n0
>>224
>ローカルールの方も定めより立てる立てないの基準を明確
基準ですか。
>>101にもあるように、類字スレかそうじゃないか、重複にあたるのかあたらないのかだけです。
実にシンプルですね。
それは2ch全体の心得というか決まりとして明文化されております。
それと仮にローカルルール内にスレ立て依頼の規則を明記できたとしても、
そんなの無視して立てる人もいるでしょう。
それに対して削除依頼とか水遁とか、できるとお考えでしょうか？
私はよほど悪質じゃないかぎり、無理だと思います。
232:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:43:39.36 GD/BC5l20
>>228
削除申請の基準ではなく
この場合は立てる立てないを依頼者側に説明する場合の根拠ということ
ガイドラインだけを基準にするというのなら、それでも別に構わないですけど？
233:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:45:55.92 c/xl7F5n0
ん？ レベル3解除？
もしや…ｗ
234:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:47:43.22 IqF7dH520
>>229
無理だし実績がありません。
自治の方は議論前からも支店はロードルへと啓発活動なされましたか？していないですよね？
導入したいが為に後でまた議論、設定後ロードル板へ移行議論しようと嘯くのは何故ですか？
地下から支店をロードルに移すのは運営側の判断でしか無理でユーザー側が啓発しても無意味ですが。
235:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:48:26.24 c/xl7F5n0
>>229
>もし誰かが改変して「乱立スレはどんどん立てて下さい」とかテンプレに書かれた場合にも
>それに従わないといけないという話になってくる
「2chの基本」やガイドラインに抵触してるので無効だと思いますが…
236:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:48:55.45 GD/BC5l20
>>231
スレ立ての立てる、立てないってことを依頼者側に対して
具体的に説明する場合の根拠について言っているのに、それがなぜ削除云々って話に？？
そもそもスレッドの削除自体なかなか滅多とされない事が多いのが通常なのに
237:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:52:08.39 IqF7dH520
>>232
立つ立たないは立てる方の考え方によりますね。
ただ、理由を求められた時にガイドラインには抵触してないがLRに抵触しているので立てないだと意味が通じませんよね？
代行依頼所には、ガイドラインに抵触するスレ立て依頼は受けませんの一文のみでいいのでは？
238:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:55:37.24 GD/BC5l20
>>237
そうそう、つまり、そういう事をいいたかったわけです
一番下の一文には同意
239:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:57:41.64 IqF7dH520
削除依頼に関して
上で散々言われていますが同一IDで毎日のように数十件も一度に依頼される方がいるだけで依頼件数はトップ、しかし申請人は一人二人となっています。
運営板への値128申請時の文言が乱立、荒らしに迷惑していると言う声が多いとありますが結局、蓋を開けると極々一部の人間が自作自演しているのがわかります。
240:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:59:24.76 9t0Jht/d0
>>228
削除依頼スレッドは数を取得していないのでサンプルとしては宜しくないが、
手持ちのログから検索した限りでは、ローカルルールが影響しているのは間違さそうだが。
---------------------------------------------------------------
gameama：同人ゲーム［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:63番)
> 63 名前：深夜の削除人 ★[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 15:51:51.90 ID:???0
> >>62
> 削除理由は削除ガイドラインまたは板のローカルルールをもとに記述してください。
ghard：ハード・業界［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:28番)
> 28 名前：腐った削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 00:50:34.85 ID:???0
> ここまで対応しました。
> ハード本体のアンチスレについてはLRに記載がないので緩めに処理で。
affiliate：Web収入［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:19番)
> 19 名前：さくじょーやッ！ ★[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 21:04:27.33 ID:???0
> 削除理由は削除ガイドライン・板のローカルルールからお願いします。
> 削除ガイドラインの＊印付き項目を削除依頼理由にするのなら、
> 削除要請板で依頼なさってください。
241:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 12:59:25.00 KO62yvJl0
>>232
>立てる立てないを依頼者側に説明する場合の根拠
根拠ですか。
TATESUGI128になって、スレ立てできる人がいない。●持ちもいなくて立てられないから。
応援スレとアンチスレ1つまでは、類似したスレがない限り協力してお立てする。
それだけじゃまずいですか？
でもまぁ、スレスピが速い応援スレやシリーズ化されてるスレは住人も多いし、
●持ちもいるだろうしで、誰かしらが立てられて、依頼スレに頼らなくてもいいと予想してますけどね。
242:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:02:52.70 IqF7dH520
>>240
例外なく、ガイドラインに抵触していないがLRには抵触しているので削除された例は0です。気になるなら運営板に質問スレがあるので聞いてみては？★持ちさんから回答があります。
243:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:05:46.78 IqF7dH520
>>241
まず代行側はガイドラインに抵触していない限り立てても処罰がありません。
あなた先ほど指摘されていましたが依頼スレに応援1アンチ1とわざわざ書き込む意味はなんですか？矛盾しています。
244:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:08:32.49 KO62yvJl0
>>243
>書き込む意味はなんですか？
重複するからです。
ガイドラインに逆らってまで、スレ立て代行する根性がないからです
それとネタスレは受け付けるという記載もありますよ。>>101
245:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:12:13.57 KO62yvJl0
応援スレ、アンチスレじゃなくて
応援本スレ アンチ本スレのこと ちょっと紛らわしかったかな
某メンのような本スレ争いに関わり合わないという意味で
246:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:13:46.63 IqF7dH520
>>244
その重複しているという具体的な根拠はなんですか？ちゃんとした例を出して比較した結果、重複していると主張されるならまだわかりますが、具体例もって出さずただ漠然と重複してると言われてだれが納得するのですか？
あと、重複だと認定された場合、削除人がガイドライン違反により削除するので代行スレにはガイドライン抵触は立てないの一文でよくはないですか？
247:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:16:31.46 2xZIlvUM0
さっきからこのスレ見てれば代行がどうのこうのって真剣に話してるみたいだけど
●持ち荒らしはこのスレ見てたら笑ってると思うぞｗ
248:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:17:58.33 IqF7dH520
>>245
それはあなたがこうして欲しいと言う要望なだけですよね。というか代行スレは自治側でテンプレートを作る行為が分からないし、代行スレはガイドラインで言う板違いにあたるのでは？AKBとなにも関係がないスレですよね？
重複は駄目、代行はいいと言われても同じ1スレ枠取られるので迷惑行為になるのでは？
249:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:20:43.78 KO62yvJl0
>>246
>その重複しているという具体的な根拠はなんですか？
依頼があってスレ立てる前にスレタイ検索して確認するだけですが？
本スレってシリーズ化されてスレ番ついてるから、すぐわかるじゃないですか。
類似スレに関しても検索してみて、似たようなスレがあったらスレ立てに協力しないだけ。
アンチ乱立スレはアンチ本スレに誘導されてから削除とか、よくされてますよね？
akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
＞あと、重複だと認定された場合、削除人がガイドライン違反により削除するので代行スレにはガイドライン抵触は立てないの一文でよくはないですか？
テンプレ内にガイドラインのURLを明記しておいたほうがいいですね。
250:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:21:43.10 9t0Jht/d0
>>242
君は何か勘違いしているようだが、
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ローカルルール違反はこれで出す時に使われる。
君はローカルルールを設定されるとよほど困るようだな。
251:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:23:49.43 KO62yvJl0
>>247
でもやりすぎて規制されちゃって書けずにウズウズしてる愛媛だっけ？の人もいますよねｗ
それとも、もう別の方法で復活してるのかな
252:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:25:28.69 IqF7dH520
>>249
それは削除人の判断では？類似しているか否かの判断は。
あと、その理屈だと応援1アンチ1より、ガイドラインにある通り、類似スレ、重複スレはガイドライン抵触にあたるかもしれないので自己責任で でよくないですか？
何故わざわざ応援1アンチ1と限定した文言なのですか？あなたの要望が反映されないからですか？
253:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:26:35.82 KO62yvJl0
>>248
>重複は駄目、代行はいいと言われても
同一の代行スレをいくつも乱立したら迷惑でしょうね
254:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:29:50.02 IqF7dH520
>>250
詭弁ですね。申請はなんでもできます。ただ、ガイドラインに抵触していないと受け付けて貰えないだけです。
あと、荒らし認定されてるのはかまいませんが運営側にリモホで見られるので特に問題ないかと。返す言葉が見つからないので人格攻撃されているんだと思いますが議論しているだけで人格は関係ありません。あなたがたも理にかなった主張なさればいいだけですから。
255:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:34:30.18 IqF7dH520
>>253
だからあなたが迷惑と感じているだけで他の人が迷惑と感じている根拠は？
迷惑しているという声が多いと申請されていますが自治スレにも人がこない、削除申請も一人二人と自作自演と言われてもおかしくない状況ですよね？
質問ですが削除依頼に一人二人だけが大量に削除依頼している点はどう思いますか？
普通本当に迷惑しているなら複数人からの削除依頼、自治スレへの参加となるはずですが。
256:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:36:32.99 KO62yvJl0
>>252
>応援1アンチ1
ぇ？ 私は応援１アンチ１だけで地下板がいられるなんて思ってませんけど
だからネタスレも受け付けると書かれてるでしょ？
>>101
＞但し依頼は可としておく。面白そうなスレなら誰かが代理で立てるでしょう。
＞あと、その理屈だと応援1アンチ1より、ガイドラインにある通り、類似スレ、重複スレはガイドライン抵触にあたるかもしれないので自己責任で でよく＞ないですか？
自己責任に関しても書かれてますね。
＞スレ立てに関しては、そのスレを立てた代理者の自己責任とする。よく考えて立てること。
＞（例えば、一人で立てすぎて●を規制されたり、忍者に乱立と判断され水遁されるような立て方をした場合など）
それと>>101に関してはあくまで一つのスレ立て依頼スレのテンプレ叩き台なので、
書き方がわかりづらかったり不備があったら、どんどん書き改めればOK。
LR内に記載するまでもないし
257:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:37:35.03 oKz50u2fi
>>251
愛媛県の引きこもりの中学生は●を買って復活しているよ
258:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:41:54.42 IqF7dH520
>>256
私は応援1とアンチ1とわざわざ何故文言を入れるのか聞いています。あなたの個人的な要望ではないならなんなんでしょうか？
先ほど書きましたが代行スレのテンプレート叩き台を何故自治スレで作成されるのですか？自治スレ公認のスレではないと削除依頼されるのですか？
あなたは迷惑迷惑といいますが、代行スレがたったことで落ちたスレの住人の迷惑は無視ですか？結局、いまのルールが平等なんです。
259:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:42:16.86 KO62yvJl0
たとえばですね。さっきこのスレが凄い勢いで1001到達しましたが
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
こういう「速報スレ」？を立てたくても、スレ立ての順番がこないし●もない
という人が依頼スレに頼んだとして、既に類似するスレがあったら依頼を手伝わないこととする。
なぜなら類似するスレが重複するから。
そゆことです。
ま、それでも立てちゃう人はいるかもしれませんが。
260:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:44:38.09 KO62yvJl0
>>258
>応援1とアンチ1と
じゃなくて
応援「本」スレ、アンチ「本」スレね
261:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:46:03.76 KO62yvJl0
すみません
そろそろ仕事があるので、失礼をば
262:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:46:44.19 IqF7dH520
>>259
なにと類似してどのガイドライン違反に抵触されるのですか？
完走していて需要があるのを証明、ガイドラインにも抵触していない、AKB関連の話題であるスレを立てるなと？それはただあなたが気に入らないからでは？ルール上、問題がないのだから。そんな私的自治誰が認めるのですか？
263:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 13:47:43.58 IqF7dH520
>>261
また回答お願いします。都合が悪いのか回答されていない件が多いので。
264:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 14:46:52.66 GJUUT6oDO
何日議論してんだよ～何回も同じ論点で議論してもしょうがないでしょ
早くも立てすぎ値でもなんでもやれよ～
265:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 15:09:02.80 cSA9Bbrf0
TATESUGI値上げるかどうかも決まってないのに２～３人で代行スレのテンプレ考えてるのかｗ
266:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 15:35:05.05 /FTO5GAo0
>>262
そのスレ重複してるよ
何をもって重複とするかなんて基本的な事を自治で議論するのも変な話
同じメンバーの同じ内容を取り扱うスレ＝重複スレ
267:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 16:07:12.68 8LWOtVN6i
スレ検索してきたけど重複してないよw どれとどれが重複してるの？w
268:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 16:31:41.28 /FTO5GAo0
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件＃２
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
何で見つけられないの？
269:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 16:47:56.51 2xZIlvUM0
お前らが頑張ってあと二日この意味の無い不毛な議論を続けてくれれば
この話は流れるから頑張れ
270:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 18:35:43.30 rWeSefCg0
96確定だろこれは
速報！創価はたかみなだけじゃない！ ID:m44lQq910
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件 ２ D:fJZ+KayS0
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件＃２ ID:lx2ncRUBO
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件 ID:EP4nzW+L0
創価学会っていうほど害悪か？ ID:jy6ewxDk0
創価じゃなくても聖教新聞取るだろ ID:r5wRpUck0
以下100スレにも満たないゴミスレ
創価最強!! ID:FqPVwEapO
創価学会スレが増えてつらい…… ID:lx2ncRUBO
創価学会とタイアップしたってこと？ ID:awAZbOEj0
地下が創価だらけの件 ID:Jw1kMECgi
もうＡＫＢ＝創価でいいじゃん ID:D5FsUsvg0
創価に入信すれば ID:Q7OAFYCu0
創価学会員は高橋みなみに票入れるよね？？ ID:lx2ncRUBO
推し変するから創価じゃないメンバー教えて ID:Chf+edxMi
まとめんばーが創価のスレをまとめた件について ID:OTrgbvhn0
AKB創価ｽﾚ ID:yXd2m7CK0
【AKB48】創価信者へｱﾋﾟｰﾙ！たかみな私に投票して！ ID:caGkrW9K0
みんなみんな教:大矢真那VS創価学会:高橋みなみ ID:lx2ncRUBO
【AKB48】高橋みなみ『創価アピール』で選挙1位へ… ID:caGkrW9K0
そうかだろ、たかみな？ ID:7nJHcT4Si
たかみなのブログコメントに「そうか」入れてる奴ｗ ID:s2pj1jI+0
愛知のｱｲﾄﾞﾙと握手したい…でも韓国のｱｲﾄﾞﾙとも ID:lx2ncRUBO
ID:lx2ncRUBOだけで４つもクソスレ立ててやがる
271:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 18:37:23.76 rWeSefCg0
って末尾「Ｏ」だからもしもしだよな？
クソスレ建設調べて欲しいなら調べるぞ
272:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 18:54:40.15 rWeSefCg0
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件＃２ → 立てた後のレスは１件のみ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 12:14:11.03 ID:lx2ncRUBO
みんなみんな教:大矢真那VS創価学会:高橋みなみ → 立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 15:18:12.20 ID:lx2ncRUBO
創価学会員は高橋みなみに票入れるよね？？ → 立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 16:24:45.96 ID:lx2ncRUBO
創価学会スレが増えてつらい…… → 立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 17:47:18.87 ID:lx2ncRUBO
愛知のｱｲﾄﾞﾙと握手したい…でも韓国のｱｲﾄﾞﾙとも → 立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 17:51:33.77 ID:lx2ncRUBO
これが全部別人ならもっと譲歩して良いかと思ったが
これを機に強硬派になるわ
273:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 18:59:39.73 a7SldHHeO
これは酷いな…
どうするの？反対派の方々？
274:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:00:22.39 2xZIlvUM0
こんなに建てられるって事は●もってんだから
数値あげても関係ないけどな
275:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:11:11.86 YgAfnkq10
もしもしで●使って立てるのは大変だった気がするが
276:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:21:26.28 Ssao8vIw0
一人が荒らしてるからって設定変えたいなんて
277:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:33:26.35 N6+uhX3I0
●持ちがひとりで立ててるんだから数値上げても無駄だなｗ
278:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:38:44.34 5ZUJfAjPO
>>273
むしろ逆に聞きたいが、今回のとかどうしたいわけ？
スレたてにくくしてたらアンチスレに一本化できてた、とか
スレたて代行で無用なネタスレを弾いてた、とか？
平日の日中に３スレ消化したり派生ネタスレでも６時間で何百もレスつくようなのを
279:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:42:02.84 n25AO3Yn0
ここまでの流れ
TATESUGI 64 → 96 の方向
賛成派が様々なデータを出すが、反対派はこれと言ったデータを出せず
ただ反対しているのみ
反対派は議論する意志がないのか？
本日もしもしから（●かどうかは判らない 現行でも●なしでも立てられるため）
スレ乱立→立て逃げというデータを賛成派が提示
反対派は「●持ちだから無駄」だとまたもや反対
----------------------------------------------------
反対派へ告ぐ
このもしもしが●持ちであるという証拠を提示して欲しい
提示出来なければ反対意見を却下とする
280:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:43:44.35 2xZIlvUM0
>>279
お前地下板でスレ立てたことないのか？
建ててみろよ。分かるから
281:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:45:55.54 V7tpFT060
>スレ乱立→立て逃げというデータを賛成派が提示
どれだ？数スレとかいわないよなー
最低でも一ヶ月のデータもってこいよー
まぁ一ヶ月でも少ないけどなー
たてすぎをあーだこーだ言い始めて１年は経ってるからなー
それなりのソースだせよー
282:●
12/05/14 19:46:21.92 2xZIlvUM0
>>279
ちなみに俺は●持ってるから反対とか別にどうでもいいんだけどな
283:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:46:54.74 8LWOtVN6i
>>279
アホだろw じゃ●無しが立てたって証明してみろよw
284:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:51:00.32 5ZUJfAjPO
変更したいて人はそれほど困ってる、迷惑してる、不快だ、と言うなら
もし変更されなかったら出ていくんだろ？
出ていく→じゃあなぜ先に去らない、自分は居座りたい人を追い出したいだけ
出ていかない→我慢できる程度のことで我が儘いってるだけ
なわけだが、どう答えるの？
285:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 19:58:30.37 FkFA6yvr0
９６に１票
286:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:04:38.99 FkFA6yvr0
gdgdやってないでさっさと投票しろ
投票しなければ放棄と見なされちゃうんだよ
287:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:05:08.40 FkFA6yvr0
放棄じゃねーな、棄権だ
288:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:12:09.40 2xZIlvUM0
ここ投票スレじゃないから
あしからず
289:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:17:44.27 i9n5d9hV0
EP4nzW+L0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
290:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:20:49.25 yk80cvIcO
>>277
なんで１人と決めつけられる？
291:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:26:05.99 FkFA6yvr0
反対派って基本的に
・９６にしたって１２８にしたって効果が無いからやったって無駄
・●持ちばかりだから変更しても無駄
こればっかりだよな？
で、その裏付け出せと言ったら顔真っ赤にしてオウム返しに煽ってくるし
荒らしと変わらないじゃん
292:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:35:59.47 2xZIlvUM0
立てすぎ値を現状維持するのが荒らしと一緒とか
言ってる意味が分からない
293:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:50:42.71 FkFA6yvr0
>>282
そういう事を言ってるんじゃないだろ
294:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 20:51:30.99 2xZIlvUM0
数値を上げれば上げるほど●持ってる人が有利になる
荒らしだろうが荒らしじゃ無かろうが結局●持ちの天下。
これでは結局●持ちが有利になるだけで賛成派が望むバランスが保てない
じゃぁこうすればいいんじゃないか？
TATESUGI値を1にして●関係なくスレを建てられるようにすればいいんだよ
こうすれば平等だろ？
295:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 21:07:02.61 FkFA6yvr0
ならば水遁土遁も以前のように出来るようにしてもらえばいいな
296:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 21:35:34.19 2UH+Pz3TP
課金ユーザーと無料ユーザーに平等なんて無いんだよ、ゆとりかｗ
128で
297:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 21:37:52.58 2xZIlvUM0
じゃぁ1024にしようぜ
298:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:13:24.91 /FTO5GAo0
１、●持ちが有利になるから誰でも立てられる数値が平等
皆が楽しめていて誰も困っていない平等な数値を規制で抑えつけるな
２、●持ちひとりが乱立させている（ソースはない）から数値上げても無駄
３、●持ちひとりが乱立させてるわけじゃないだろうと言えば
じゃあ●無しが立ててるっていうソースを出せとはじまる
４、誰からも必要とされない糞スレ駄スレが立ってもすぐに落ちるから問題ない
しかし頻繁な圧縮やdat落ちの一因にそういった糞スレ駄スレが絡んでいる事実は無視
５、TATESUGI値上げたらスレが立ちにくくなるから４で言う自然淘汰が損なわれると主張
しかしそういった糞スレ駄スレならレスもつかずにスレ一覧の後方に溜まるだけ
新たに立てられる個スレやネタスレ、アンチスレや糞スレ、駄スレによって圧縮は行われるので
自然淘汰が損なわれるという懸念は意味不明
６、自治スレは気持ち悪く、普通一般住民は近寄らないのでごく一部の意見でしかない
そんなスレでルールを決めるなんて傲慢で身勝手と主張
具体的な反対意見ってこんな感じ？
299:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:18:56.19 IqF7dH520
>>298
悪意がある改変ですね。運営の方も見るのによく嘯けますね。
300:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:20:37.07 /FTO5GAo0
>>299
このスレに書かれた声の大きい反対意見をまとめただけだがｗ
301:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:21:08.53 2xZIlvUM0
そもそも数値をいくつにするのか？って言う話なのに反対意見って言うのがよく分からん
何に対して反対ってさしてるんだ？
いかにも96が正論みたいな書き方だけどそういうことじゃないだろ
302:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:24:08.50 IqF7dH520
>>300
元レスを引用して貼り直して見て下さい。原文とえらく違いますよね？
303:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:29:31.78 /FTO5GAo0
>>302
悪意ある改変と思う項目に
原文と思われるレスを引用してみたらいいよ
もっともあんたの意見だけを抽出したわけじゃないけどね
304:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:31:38.39 2xZIlvUM0
因みに俺は●持ってるが現状維持で賛成だから賛成派でいいんだよな？
305:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:32:23.04 Qz2XEAygi
>>303
ちなみにどのレス番の原文を元にまとめたの？w 俺が貼るから教えてよw もしあるのならだけどw 工作乙w
306:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:34:15.89 /FTO5GAo0
>>304
反対派じゃないの？
TATESUGI値を調整するかしないかの議論だよね
現状維持に賛成ってことは調整に反対ってことでしょｗ
307:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:35:17.64 2xZIlvUM0
>>306
調整するかどうかの議論なんだから調整しないも立派な選択肢なんだが
308:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:39:49.68 /FTO5GAo0
>>307,301
ああそうか調整する＝正論じゃないと思っている人は
現状維持という選択が調整議論においての反対意見という訳じゃないんだね
これは俺が自分の尺度だけで話してたわごめん
309:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:40:13.11 IqF7dH520
>>303
わかりました。私が引用しますので原文のレス先教えてください。●もあるので過去スレも見れます。
310:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:44:58.08 /FTO5GAo0
>>309
いや、なんか違うだろｗ
俺が今までの議論の中で見た声の大きかったと思われる意見をまとめたのが>>298
それを見て悪意ある改変だ、嘯いていると言うのなら自分が悪意ある改変だと思う原文を貼りなよ
311:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:46:15.07 2Z8yQie50
●持ちが調子に乗って立てまくって普通なら落ちないスレがdat落ちしてしまう危険は予想出来ないらしいな
反対派もバカだからな
スレ保持数を5000ぐらいにしてもらえよ、という考えすら思い浮かばないらしい
312:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:50:57.13 2xZIlvUM0
>>311
君の意見は大変参考になるのでメモ帳にコピペしてゴミ箱に捨てておくよ
313:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:53:01.51 2Z8yQie50
態々釣られて戴き恐悦至極に存じまする
314:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:55:48.04 2Z8yQie50
アンカーつけていないのに勝手に反対派を煽るレスに引っかかってくれるとは・・・
世の中捨てたモノじゃないですなぁ
315:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 22:56:52.98 2xZIlvUM0
暇だからね
316:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:00:55.94 2UH+Pz3TP
自治スレは引っかかりやすいお
317:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:04:02.41 IqF7dH520
>>298のまとめは変更促進側のあなたがまとめてさも現状維持側が感情論に徹してレスしてると思われても仕方が無いまとめですよね？
原文をそのまま貼り付けてこういう意見があったでいいのにあなたの主観で改変まとめしてますよね？って話です。
なので原文貼りますからレス番教えてください。私にレスするよりレス番貼るのが早いですよ？
318:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:05:19.08 2Z8yQie50
なるほど、ニート殿でござったか！
僭越ながら職探しは難儀な故、絶望せずに励んで下され
319:●
12/05/14 23:08:03.54 2xZIlvUM0
で後2日で決まらなきゃこの話流れるな
320:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:09:17.05 2xZIlvUM0
なんか●ついてた
321:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:13:43.43 2Z8yQie50
残念ながら反対派の諸君は見当違いの回答をしている故
本件は通ってしまうでござろう
全く歩み寄る気が無い発言は政治家のご老人方と何ら変わらぬ
いたずらに時間を費やして廃案に持って行こうとするその姿勢、
果たしてそれは「議論」と言えるのであろうか？
322:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:17:43.98 2xZIlvUM0
それじゃやっぱりいつもどおり話し合いが足りないと言われ現状維持だな
323:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:20:10.80 2Z8yQie50
自分が反対派ならこう言う
「96または128にして様子を見てもいい。ただし効果が無いと判断したときは
64に戻すことを運営が了承しなければ断固反対する。また様子を見る期間は
１週間とさせてもらう。また賛成派はどれだけ効果があったのかを一週間後に
自治スレに提出して欲しい」
これが議論なのですよ反対派の諸君
324:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:20:59.71 /FTO5GAo0
>>317
めんどくさいなーマジで
今までの議論の中で俺が読んだものを俺の中でまとめて「こんな感じ？」と書き込んだまでだよ
原文をそのまま貼れってお前この議論で何スレ消費してると思ってるんだよ
過去ログから遡って原文を貼ったまとめじゃ「こんな感じ？」じゃないだろ
まとめた引用元を現行スレならまだしも過去ログ遡ってレス番とURL貼るなんて
お前にレスするよりも遥かに時間かかるわ
325:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:24:26.92 2Z8yQie50
議論が足りないというのは期間が短かったり数スレ程度で申請したり
強引に押し切ってしまうことを言うのですよ
なので反対派の諸君に我々でなく運営が納得するような意見を出して
戴きたいのだが何処にあるのですかな?
326:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:24:39.77 2xZIlvUM0
もうめんどくさいから現状維持でいいんじゃないか？
327:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:25:14.33 2xZIlvUM0
>>325
ないれす
328:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:27:08.33 2xZIlvUM0
>>325
のんれす
329:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:30:02.19 IqF7dH520
>>324
名前変わってから2スレ消費ですね、このスレ含めて。
質問ですが私のような現状維持の人間があなたのように主観でまとめても問題ないってことですか？それならそうしますが。
330:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:30:39.75 2Z8yQie50
「面倒だから現状維持」
これは話し合う余地がありませんな
話し合う気も無いのに何故ここにいるのか？
私が反対派なら「少し時間をくれ」と言ってそのまま蓄電するでしょうな
おっと、残念ながらこの手はこれ以降は使えないので注意されたし
331:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:30:54.67 iAEC4l1X0
TATESUGI値については現状維持、つまり64でいいと思う
ただし、ローカルルールづくりや●荒らしに有効な対策等については
議論していこう
332:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:33:36.61 2xZIlvUM0
>>330
そうれすか。
あなたとならうまく行きそうな気がしたのに残念れす
333:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:34:22.69 IqF7dH520
>>325
水曜日に名前変更は解除になり申請か申請しないかの二択になります。
私見ですが議論が並行線、都合が悪くなると人格批判ともう議論の程を成していないのでほぼ今回は申請しても見送りになると思いますが。
334:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:46:29.31 2Z8yQie50
ＬＲ制定となるとＧＬの徹底から始まるでしょうな
地下板はＧＬですらほぼ無視されている現状
今回の議論の元になったスレ乱立これは
ＧＬ６ 連続投稿・重複
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
などの乱立は全て削除します。
に、見事に抵触しているわけですな。
たとえば
AKB創価ｽﾚ は 15:28:11.05に立てられてわずか８時間の間に
たった１レス当然削除対象ですな
しかし需要があるかどうかは時間が経たないと判らない
そんなに待つ時間があれば他のことをやった方がいい
そして忘れたことにまたクソスレが立つ
TATESUGI云々に関係なく、現状維持でいいのですかな？
335:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:50:22.77 2xZIlvUM0
>>334
いいのれす
336:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:51:41.03 IqF7dH520
>>334
平等なのでいいです。あとは★さんの判定を待つのみです。私は変更に反対です。理由は私のID抽出して見てください、堂々巡りなので。
337:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:52:37.81 2Z8yQie50
ＧＬ＝ＬＲとなり地下は息苦しくなり、水遁こそはされないものの
最悪アクセス規制が待ち構えているでしょう
ＧＬは絶対ですからな
アクセス規制となれば何人かが巻き添えになることは必死
申請の多さにブチ切れた運営が想定外の対策を練ってくることも否定出来ませぬ
そして地下は過疎化してしまう事も考えられまする
そうなって「ああ、あの時TATESUGIの案に賛成しておけば良かった」となっても
後の祭りですが、まぁ現状維持でＬＲ設定の流れに持って行きますかな？
338:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:54:25.80 2Z8yQie50
ならば私めは>>323の意見で。
339:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:54:50.37 MC6wyiU50
>>323
現状維持派ですけど、その条件だったらいいですよ
でも本当にそれでやるつもりないですよね
LV3規制の前例もあるし
スレ乱立荒らしはLV3規制以前からずっとある
効果がなければ規制に規制を重ねるつもりなのかな？
信頼できる自治だったら、テスト導入だとしても任せていいと思っている
どれくらいの効果がでなければ、いつまでに戻すか決めてくれれば俺は変更に賛成するよ
ただなし崩し的にあれこれ導入されるのは困るから
導入する前に、どういう条件で本格導入（テスト終了→設定継続）を判断するのか
予め示してほしい
340:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:56:19.15 /FTO5GAo0
>>329
本当に言葉尻をとらえたレスばかりだよね
まとめたきゃ主観でまとめなよ、異論があれば唱えるだけだから
そもそもあんたの主張に主観が多いって事に気付いたらどうなの？
落ちるような応援スレは「需要」がない（問題は応援スレだけじゃないけれど）
乱立によってdat落ちしたスレの情報はログ速等で確認できるから問題ない
地下板にはAKBに何らかの関心がある人が集まっていて
その中で需要のあるスレは伸び、需要のないスレは落ちるそれだけのこと
（やはり問題は応援スレだけではないが）落ちるようなものは所詮需要がない
これだけが確実なコンセンサスだと言い切る
２ちゃんの遊び方＝その場その時の勢い、需要があるスレこそ残り
その他は埋もれて然るべきだと、それこそが２ちゃんのあるべき姿だと主張し
重複だろうが板違いだろうがガイドラインに反していようが需要があれば何も問題はなく
それらが気に入らないのであれば、嫌だなあと思うのであれば見なければいいと捨て置く
挙句の果てにはそれが平等だ、それを抑えつけるような規制は横暴だ
地下しか知らない厨房の我儘かよと正直思ってしまうわ
人格批判と言われるかもしれんがね
341:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:58:10.41 iAEC4l1X0
TATESUGI値規制より連投規制のほうだな
やるならば
342:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:59:35.76 IqF7dH520
>>340
荒らし対策スレが地下板に存在します。これも1スレ枠消費してますし板違いですよね？
私が言いたいのはそういうスレは無視せ、自分が気に入らないスレのみ槍玉にあげる主張が私的自治と指摘しています。
平等ならどちらも挙げるべきでは？
343:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/14 23:59:57.27 preY+wPL0
TATESUIGI値を変えるのは反対です
344:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:04:40.92 2Z8yQie50
賛成派の方々は「ＧＬ．６」に抵触するスレを槍玉に挙げていますが？
345:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:11:20.69 wUYnTelp0
>>342
確かに板違いだとは思うが1枠消費している「荒らし対策スレ」と
ほぼ同じタイミングで立ちまくる「重複スレ」を同じだというわけ？
ライズ憎しの糞スレも同じように板違いの糞スレだと思うが
それらと重複に重複を重ねたスレや板違いの雑談スレ、2桁程度のレスで落ちる駄スレ
こういった無駄なスレが立て放題の現状、立ち続ける現状の問題を同じだと？
値調整によってスレが立ちにくくなるのなら、それらは平等に立ちにくくなるし
そもそもそんな下らない対策スレが10件も20件も30件も重複しているのか？
本当に馬鹿なの？
346:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:11:37.81 eoXUPRYW0
ＧＬ６違反については流石に許容出来ませんので
あり●持ちがスレを立てまくり、数時間経っても数レス程度なら
立てたスレを集めれば水遁依頼も可能になりますよ
当然●持ちなので最悪焼かれるでしょうな
347:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:12:08.32 1f70H7DR0
>>342
こいつはライズっぽい
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
348:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:14:22.51 eoXUPRYW0
ライズは綺麗さっぱり規制されてお亡くなりになられましたよ
愛媛の松山の方のようでしたが
349:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:15:06.43 wUYnTelp0
iPhoneで自治スレに張り付いてるだろ
350:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:19:08.24 1f70H7DR0
>>348
規制されても●を買えばレス出来るんだよ
351:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:20:06.47 UpJplgEQO
とりあえず乱立も含めて荒らしと言うけど
荒らし対策できる効果があると思ってるなら、こんなとこじゃなく運営カテゴリで力説してきてよ
本当なら絶賛してくれるよ
そもそも2chが2chであるために荒らし廃絶は無理だし、やらない
荒らしに中途半端に接すると耐性もったり悪化したりでより扱いにくくなるしイタチごっこになるし
だから「スルー」てのがお約束なわけだけど
なんで触りたがるの？
352:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:23:14.20 X5CEdaQx0
どのみちこれお流れになんだろw ただの煽りあいにしか見えないw
353:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 00:25:22.21 wUYnTelp0
>>351
荒らしもアンチもあって２ちゃんねるだね
荒らし廃絶なんて考えてないしそもそも乱立＝荒らしじゃない
荒らしも含めて、一般住民やアンチが重複や無駄なスレを立てまくる
立て放題だからどんどん立つ、これが地下の現状における乱立だね
荒らしがスレを立てまくる乱立とはまたちょっと違う
重複しまくり、駄スレ立ちまくりが頻繁な圧縮の一因なんだから
すこしだけそれらも含めてスレ立て成功率を下げようって話
354:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 01:14:23.72 Pf+mFhQBP
>>347
そいつ間違いなくライズだね
最初と口調が全然違う
最初は草生やしたり、LV３解除しろって言ってる
絶対ライズだよ
一体ライズは何回線持ってるのか
355:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 01:25:07.62 pNxEYzlU0
>>354
いや新しい●買うか、お試しで借りれば書けるんでしょ？
356:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 01:29:18.22 Pf+mFhQBP
>>355
あ、そうかお試しか！
そう言えば、そいつとiPhoneライズってよく一緒に現れるね
早くこの議論を片付けて、LV３規制の解除議論がしたいのかｗ
357:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 03:35:39.35 ZL9kwo2w0
>>340
その主張しているのは私で、>>329は別の方ですよ
運営の方はIPで区別できるでしょうから、どちらでも良いですが（笑）
綺麗に私の主張をまとめて頂いて嬉しいのですが、
削除ガイドライン云々に関してのくだりは、
基本的に違反スレは削除申請を通じて処理されるプロセスが確立されているから
それで良いと申し上げているのです
それらのスレが問題があるとか無いとかは申し上げておりません
事前規制より、事後的なプロセスで処理されれば良いのです
358:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 05:55:56.84 KeeiRlSc0
ローカルルール制定は賛成
TATESUGI値については総選挙後に改めて議論しよう
359:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 06:54:09.42 NEBLutw/P
しばらく見てなかったけど進んでないっぽいな
現状維持でいいかも
360:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 06:55:00.10 NEBLutw/P
ローカルルールも何度もポシャってるし無しでいいんじゃね
361:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:02:39.39 eoXUPRYW0
変更派と現状維持派が対立しているのに進展なんてあるわけが無い
ＬＲもなしなんてあり得ない
意見も出せないＰＤはそこで大人しくして戴きたいモノだ
362:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:27:00.38 NEBLutw/P
>>361
意見は前の方で出したよ
平行線だからなあ
ローカルルールは前に提出に関わったが申請が通らなかった
363:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:52:19.76 n/2UcArf0
>>362
ローカルルールは、ほとんど通るものだったと思います
なぜ修正して出しなおさなかったのでしょうか？
↓の２箇所での、断定表現を避けてくれという指摘でしたよね
> ◆重複スレッドは削除対象です。
> ◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしとなりアクセス規制対象になります。
364:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 08:58:35.64 S0ybPxsM0
>>354
やっぱりそうなのか
1行空ける癖とかLv3とか
何となくかなと思ってたが
365:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:00:54.62 S0ybPxsM0
>>363
それは俺も同感 たしか
今一歩の同意が足りない事
文言の不備
の2点で見合わせにされたと記憶してる
366:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:12:59.11 Dn5x6NknO
ローカルルール設定ならＧＬを叩き台に補足する形で制定すればいいと思う
dat落ちの件についてはしたらばを案内するとか
荒らしの定義とかもね
実況はどの辺までがセーフでどこからかがアウトか？
スレ停止を目的とした実況荒らしの対策とか
スレ乱立、重複スレは可能な限り誘導
ひどい場合は削除申請もあり得る
犯罪、犯罪予告、荒らし予告、ID変えによる過度な連投
そして専ブラ使用の推薦とかの地下板案内所も必要だろう
ところで創価について語るスレみたいなのがあるけど完璧に板違いだよな？
367:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:13:24.55 Ius6j1Bf0
何でまだ揉めてんの？
TATESUGI値上げられて困るのなんて悪ふざけのガキと荒らしだけだろ
一部の●持ちキチガイはともかく、今はそれ以外の荒らし同然のクソスレも乱立してんだからそっちに効果はある
スレ立ちにくくなるとは言っても、普通のスレなら人は多いし、まともなスレなら代行頼むなりいくらでもやりようはある
逆にちょっと立ちにくくなるだけで維持できないようなスレが統合もされず単独であることがそもそも異常
368:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:18:54.84 Dn5x6NknO
重複スレは事故で立つこともあるから削除対象にするよりも可能な限り消化するようにした方がいい
明らかに内容が重複しているのは誘導したうえで統一し、
スレの流れが止まった段階で削除申請
スレ立て人が正当な理由なくスレ保全をしようとした時は
荒らしと認定することがある
369:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:22:03.42 S0ybPxsM0
LR制定もいいけど乱立とかが行われた後の事後処理であって、立てる事自体は阻止できないからね
LR無視して乱立させる人はさせる
TATESUGI値アップの方が即効性がないかな？ ●持ち荒らしには効かないけど
質問スレに書けばすむのを、わざわざ単発質問スレ立てとか
安易なスレ立てを多少でも抑えられればよしとしよう
370:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:23:31.91 Dn5x6NknO
TATESUGI案を通したいが反対派がゴネて平行線
じゃＬＲ制定ならいいのか？というのが今現在の話
ただ反対だけする奴、両方嫌という奴はスルーしている
371:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:24:56.14 Dn5x6NknO
ゴネ得で審議時間切れだけはさせない
372:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:25:30.17 Ius6j1Bf0
意味のわからない顔文字スレや変態スレをTATESUGI値上げて大幅に削れればかなり余裕出ると思うよ実際
373:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:29:05.98 S0ybPxsM0
>>366
＞dat落ちの件についてはしたらばを案内するとか
なんでしたらばがでてくるの？
あの掲示板はたしか狼板内の狼系AKBヲタとハロヲタの内紛を経て作られた板だと思うけど
374:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:29:16.57 wMhbtVXW0
>>363
> なぜ修正して出しなおさなかったのでしょうか？
そりゃ、その二行こそが目的だからだろう。
それが通らないなら彼らにとってはやる価値がない。
彼らは意地でもその二行にある物を排除したい為、
その対象をローカルルールから板設定に変えた訳だ。
彼らは最初から板の為を思ってやっている訳ではない。
ぶっちゃけ、自分が気に入らないものをいかにして排除するか、だ。
TATESUGIを変更して潰す為
→ ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
保守荒らしを潰す為
→ ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:5-6番)
あとは「板の為を思ってやっている」のだとプレゼンテーションする事により、
（悪く言えば） 騙されてくれる者を集めればいい。
この板ではその思惑は失敗しかかっているようだが。
大抵、どこの板でもルール変更議論の発端というのはこんなもんだ。
※ 当然、議論を始めればそれに感化される者が出てくる為、
※ 現在賛同しているTATESUGI変更賛成派が皆そうだという訳ではない
375:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:30:56.89 S0ybPxsM0
>>371
1週間というのは運営が求める名無し変更期間に過ぎないからね
1週間後名無しは元にもどるけど、それで議論の期限切れというわけではない
376:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:34:03.94 Dn5x6NknO
なら、時間切れは気にしなくていいな
TATESUGI変更だけの方が自由はかなり残されているんだけどね
ＬＲの方がいいとかよっぽど縛りプレイが好きなんだろうか？
377:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:34:15.88 S0ybPxsM0
>>373
補足
したらばがという意味じゃなくて、いわゆるAKB地上掲示板のことね
378:TATESUGI値調整議論中＠自治スレ
12/05/15 09:34:40.96 wMhbtVXW0
最初に始めた者の思惑がどうあれ、
TATESUGI変更によって良くなると思えたなら賛同すればいい。
悪くなると思えたなら反対すればいい。
この辺りは政治選挙なんかと一緒だな。