12/06/09 00:27:57.23 fx2X7fNo0
>>272
お前は、関空も伊丹と同様、原発と同じ構図と言いたいんだな？
異論はあるが、まあいいだろう。
俺が >>263 に書いた主題はそれじゃないからな。
主題の、伊丹存続のロジックを語ってくれよ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:37:17.26 DwdywV7F0
>>271
関空の建設費、その他関連インフラは、ストックとして残っている。
現在も未来も、生活や経済を支えるインフラとして機能する。
伊丹の環境対策費は、捨て金。
何の役にも立たない。
加えて、伊丹だって、タダで手に入った空港ではない。
伊丹でも昔から、インフラ整備費は投入されてきた。
万博前には突貫工事で拡張までした。
この総額がいくらかは知らないが、
比較する際は、過去のインフラ整備費や環境対策費をデフレートしなければならない。
かなり昔の数千億円は、デフレートすれば相当な額になる。
・ストックとして残っている関空及び関連インフラ
・（何の役にも立たない捨て金の環境対策費＋伊丹のインフラ整備費）をデフレート
これを比較して、判断しなさい。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:39:16.91 seuV34+20
>>274
伊丹存続？そんなことを書いてるつもりはないけど、
>>263の主題ってなに？
税金については、異論はあっても大筋で同意した訳だよね？
他にって「騒音」「事故リスク」「遠くとも問題なくやってる空港が多い（？）』
この３つ？
「騒音」は環境対策費でクリア出来てるよね（上の文の通り、関空補給金がOKでこれがダメな理由はないよね）
「事故リスク」は福岡空港や羽田だってかなり大きいけど、これは移転しなくていいの？
徳島空港も市街地に近いし高知龍馬空港もそうだけど、これらはOKで伊丹が移転しないと行けない理由は？
特に羽田は沖合空港なんて名ばかりで、伊丹で大惨事が起きるような制御不能の不時着は、羽田で起こると
９１１並の大惨事になるよ。これらはOKで伊丹が移転しないといけない理由は？羽田は将来の廃港なんて
検討されていないよね。
で、「遠くとも問題なくやってる空港」だけど、だったら伊丹廃止しなくても関空が自助努力すれば
旅客は勝手に関空へと流れて行くから、伊丹があっても問題ないんじゃないの？
なんせ「遠くとも問題ない」んだからさ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:41:35.36 DwdywV7F0
伊丹厨って、どうして質問に答えないのかな？
いつも言いっぱなし
小学生か？
伊丹厨・神戸厨に質問
■１空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における３空港分散の『メリット』
を教えてほしい。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:41:52.60 fx2X7fNo0
>>276
お前のその長文の、どこにロジックがあるんだ？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:44:17.13 DwdywV7F0
>>276
＞他にって「騒音」「事故リスク」「遠くとも問題なくやってる空港が多い（？）』
＞この３つ？
■空港の分散（拠点空港の不在）による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々
■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:45:44.64 seuV34+20
＞関空の建設費、その他関連インフラは、ストックとして残っている。
＞現在も未来も、生活や経済を支えるインフラとして機能する。
５０年後に海没する空港が、資産？
これから関空を将来にわたって維持管理する為のコストは、むしろ逆資産としてちゃんと
関空のバランスシートから減算して計算してる？それで、関空の津波対策や
液状化対策、沈下対策などの総費用はいくら？
今支払わないと行けない金利や、まけてもらってる金利、固定資産税などもすべてマイナスの
ストックだけど、それらを将来にわたって支払って行くコストは計算に入ってる？
それらを入れたとして、関空に資産価値など残ってるの？
こう言う事例を知ってる？
「シリーズ日本新生 橋が道路が壊れていく・・・ インフラ危機を乗り越えろ」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
＞「国土の均衡ある発展」をスローガンに、高度成長期に多くが整備されたインフラ。
＞40年～50年の耐用年数を経て、いま、一斉に老朽化が進んでいるのだ。
＞インフラ全ての維持・更新に必要な費用は、今後40年間で実に600兆円にも達すると
＞試算されている。しかし、これまで国も自治体も有効な対策を講じず、問題を先送りに
＞してきた。
バブル期に建てられた関空の維持管理コストがいかに莫大かというのは、
全世界的に海上埋め立て空港が他に例をみない（あの石油バブルのドバイでさえ）ことからも
明らかなんだけど、それでも関空に資産価値が残ってるかどうか、ちゃんと計算してる？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:49:49.02 DwdywV7F0
>>276
＞「事故リスク」は福岡空港や羽田だってかなり大きいけど、これは移転しなくていいの？
＞徳島空港も市街地に近いし高知龍馬空港もそうだけど、これらはOKで伊丹が移転しないと行けない理由は？
福岡は伊丹と同様に移転すべき。
羽田ではリスクの高い地域の多くは海上だから、伊丹ほどリスクは高くない。
徳島や高知は、「発着回数が少ない」「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」ため、伊丹よりはるかにリスクは低い。
わが国で問題があるのは、福岡と伊丹。
ちなみに、「リスクの高い地域」とは、離着陸ルート直下で空港に近い場所。
言うまでもなく、発着回数が多くなるほどリスクは高くなる。
リスクコンターは騒音コンターと類似。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:51:35.55 DwdywV7F0
>>280
＞全世界的に海上埋め立て空港が他に例をみない（あの石油バブルのドバイでさえ）ことからも
砂漠の真ん中に空港を造ることができる
（実際に開港したばかりのワールドセントラルは砂漠の真ん中に建設された）
ドバイが、海上に造るか？
お前は馬鹿だ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:52:50.59 DwdywV7F0
さあ答えろ。
ID:seuV34+20に質問
■１空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における３空港分散の『メリット』
を教えてほしい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:54:54.76 fx2X7fNo0
>>280
もう無理そうだな。
お前さ、関空憎しで視野狭窄してるんだよ。
なんでもかんでも、関空が悪い。
だからトータルコストやバランスで評価できない。
関空を貶めることで、伊丹や神戸を正当化はできんよ。
その逆もしかり。
であれば、各空港のコストとポテンシャルを総合的に評価するしかないだろ。
俺は自分なりに、
伊丹：廃止
関空：拠点
神戸：国内補完
がベストのバランスだと評価している。
理由は過去に何度も論証した。
お前はその度に、今日のように噛み付いてきたが、
未だかつて、ロジックらしいロジックを聞いたことがない。
お前の頭を支配しているのは 『 感 情 論 』 だ。
議論にならないね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 00:58:40.83 DwdywV7F0
281の訂正
徳島や高知は、
「発着回数が少ない」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」
「離着陸ルートの片方はすぐに海上である」
ため、伊丹よりはるかにリスクは低い。
宮崎や松山、新潟、仙台なども同様
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:00:52.08 seuV34+20
>>284
無理なのはそっちなんじゃないの？
>>280の質問に一つも答えてないよ。
感情論だというのなら、質問の内容に関してどこがどう感情論なのか
ちゃんと答えないと意味が無いよ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:03:27.50 DwdywV7F0
>>280
じゃあ、関空なしで、伊丹と神戸でやっていけるのか？
どうやって関西の需要に対応するんだ？
金をかければ解決できるのか？
もし解決できるとしたら、その費用はいくらだ？
論理的・科学的な説明をしろよ、客観的根拠もつけて。
あと、
■１空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における３空港分散の『メリット』
を教えてほしい。
こっちも忘れるなよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:05:28.14 OBfbGzCH0
宮崎とか、離着陸に使用するランウェイによっては、モロに住宅地上空を通りますが…
特アに行く人は別として、日系がほとんど飛んでない関空国際線は使おうと思わないな
やっぱり、便利な伊丹か神戸から、羽田か成田経由で日系を利用する
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:05:47.04 DwdywV7F0
>>286
まずは、
＞５０年後に海没する空港
この根拠を示せ
お前のトンチンカンなドバイの話については、もう反論したから。
>>280
＞全世界的に海上埋め立て空港が他に例をみない（あの石油バブルのドバイでさえ）ことからも
砂漠の真ん中に空港を造ることができる
（実際に開港したばかりのワールドセントラルは砂漠の真ん中に建設された）
ドバイが、海上に造るか？
お前は馬鹿だ。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:07:21.16 fx2X7fNo0
>>286
自分は質問に答えないくせに、他人には回答を要求するんだな。
文章から染み出す子供っぽい性格、そのままの対応だな。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:07:25.30 DwdywV7F0
>>288
＞宮崎とか、離着陸に使用するランウェイによっては、モロに住宅地上空を通りますが…
宮崎は、
「発着回数が少ない」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」
「離着陸ルートの片方はすぐに海上である」
ため、伊丹よりはるかにリスクは低い。
徳島や高知、松山、新潟、仙台なども同様
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:08:42.03 DwdywV7F0
>>286
さあ、早く答えろ。
ID:seuV34+20に質問
■１空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における３空港分散の『メリット』
を教えてほしい。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:09:13.26 OBfbGzCH0
>>287
まず国内線は、関空がなくても十分捌ける（というか関空があることによる弊害の方がはるかに大きい）
次に国際線だが、羽田行きは十分な便数があり、国際線も増えている
成田行きは、まだまだ増便や機材の大型化も可能
伊丹・神戸から特ア行きだけ飛ばしておけばいい
貨物は、成田、羽田、中部があるし、関空に降ろす必然性はない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:11:22.99 fx2X7fNo0
アンチ関空に限らず、批判者の主張に共通する欠陥は
０か１００のゼロサム論に堕することだな。
「遠い」 → 使えない → 要らない
「近い」 → 便利 → 他は要らない
アホかってーのｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:13:18.95 DwdywV7F0
>>288
＞宮崎とか、離着陸に使用するランウェイによっては、モロに住宅地上空を通りますが…
もう少し分かりやすく解説する。
宮崎は、
「発着回数が少ない」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」
「離着陸ルートの直下の片方はすぐに海上である」
徳島や高知、松山、新潟、仙台なども同様。
一方、伊丹は、
「発着回数が多い」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が高い」
「離着陸ルートの直下は両方とも密集市街地である」
福岡も同様。
よって、宮崎（徳島、高知、松山、新潟、仙台など）は、伊丹（福岡）より、はるかにリスクは低い。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:22:35.09 DwdywV7F0
>>293
＞まず国内線は、関空がなくても十分捌ける（というか関空があることによる弊害の方がはるかに大きい）
本当か？
関西の国内線需要は概ね何万回だと想定しているのか？
伊丹と神戸の容量は概ね何万回だと想定しているのか？
＞次に国際線だが、羽田行きは十分な便数があり、国際線も増えている
関空の国際線も増えているのだから、ゼロサムではなく、国際線の需要のパイ全体が増えているのだが？
関西の国際線需要を羽田経由にした場合、対応可能か？
そのマイナスの便益について、どう考えるのか？
＞成田行きは、まだまだ増便や機材の大型化も可能
関西の国際線需要を成田経由にした場合、対応可能か？
そのマイナスの便益について、どう考えるのか？
＞伊丹・神戸から特ア行きだけ飛ばしておけばいい
中国や韓国のスポークとなれということか？
直行便を持たないことは、競争力強化に大きなマイナスとなるはずだが、これをどう考えるのか？
＞貨物は、成田、羽田、中部があるし、関空に降ろす必然性はない
付加価値の高い航空貨物を円滑に効率的に輸送できることは、地域経済の発展のために重要だと考えられるが、これについてはどう考えるのか？
陸送のトータルコスト増加について、ＳＣＭの観点から、どう説明するのか？
上記の疑義について、客観的根拠をつけて、論理的科学的に説明をしてくれ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:29:20.32 rCCkeUBfO
>>293
国際化は神戸しか出来ない。伊丹は国内線専用だからな。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:32:37.35 OBfbGzCH0
>>296
日系のろくに飛んでない関空から、外資系で海外行くより
成田や羽田に行って日系で海外に行く方が国益になる
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:38:15.47 wfYXHJL/O
>>298
国益じゃないね。首都圏だけ。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 01:47:15.79 DwdywV7F0
>>298
関西の国際線需要を羽田経由にした場合、対応可能か？
関西の国際線需要を成田経由にした場合、対応可能か？
そのマイナスの便益について、どう考えるのか？
関西の国内線需要は概ね何万回だと想定しているのか？
伊丹と神戸の容量は概ね何万回だと想定しているのか？
中国や韓国のスポークとなれということか？
直行便を持たないことは、競争力強化に大きなマイナスとなるはずだが、これをどう考えるのか？
付加価値の高い航空貨物を円滑に効率的に輸送できることは、地域経済の発展のために重要だと考えられるが、これについてはどう考えるのか？
陸送のトータルコスト増加について、ＳＣＭの観点から、どう説明するのか？
上記の疑義について、客観的根拠をつけて、論理的科学的に説明をしてくれ。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 05:09:41.09 GP/PF52q0
>>298
神戸から成田便も飛び始めたし
羽田も国際化されたから
伊丹・神戸からますますその傾向が強くなるのは見えてるな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 05:13:04.35 GP/PF52q0
>>299
国益とくに関西の利益を考えるなら
伊丹と神戸を国際化するべきだわな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 05:15:41.03 GP/PF52q0
>>300
関空からロンドンやNYに飛んでない段階で
今のまま国際線を関空だけにしてたら
中国や韓国のスポークになるのは見えてるだろ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 06:01:53.14 wfYXHJL/O
増えてきたら来るって
夏期スケジュールでも、前年比100便以上＋だから。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 06:10:21.90 3VybanBsO
>>304
全盛期と比べて何便減なんだ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 06:26:49.82 wfYXHJL/O
>>305
今季が過去最高らしいで
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 06:30:00.34 3VybanBsO
>>306
そいや小型機ばかりで話題になってたな。
失礼。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 06:41:17.88 wfYXHJL/O
そいでも、ローマ、サンフランシスコ、バンコクは、777増便らしいわ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 07:13:07.42 r4NR/0hK0
>>300
関空行く時間があれば、伊丹から羽田や成田まで飛べる
羽田や成田に行けば、日系で海外へ行ける
>>299
外資系を使わずに、日系を使うのは国益ですが
関空から外資系で海外行くのは、橋下・松井の利益にかなうだけ
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 07:19:24.80 49V98Xh70
>>309
トランジットのロスで２時間は余分にかかる。
車なら梅田起点で伊丹２０分関空４５分だし。
北摂以外はほとんど恩恵ないが。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 08:25:27.98 wfYXHJL/O
むしろ、日本人は、国内で金使った方が、国益にかなうのでは？
外人に来てもらう方が、恩恵多いと思うよ。日本のレガシーより、外人が親しんでる航空会社の方が良い気もするが。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 09:10:25.73 nKFwcjBH0
最近静かになったと思ったらまた集約型厨か。
関西は集約型だけど、都市圏GDPが対関西比1／8のバンコクは莫大な（笑）需要が
あるから分散型にならざるをえない？（爆
ミュンヘンは一空港集約した！
って、ミュンヘンの人口は札幌以下、GDPは関西圏の1/10以下だぞ（禿藁
１空港集約型と複数分散型が何によって決まるか、客観的なボーダーラインなしで
君が認定するだけで他人に理解してもらおうと思うな（爆笑
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 09:14:23.64 nKFwcjBH0
関空厨は札幌以下の都市圏と関西圏を同じカテゴリに分類して、
結論「関空に複数空港は不要」（爆
関西が札幌以下の都市圏なら関空が不要なんだよｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 10:00:23.03 LkQY84Hh0
>>298
安いほうを選ぶ
最近はANAが安いからANAになる
>>303
ロンドンやニューヨークに飛んでなんになるの？誰が乗るの？
中国、韓国が最終目的地の人が圧倒的に多いから中国、韓国便が多く、中国は省都クラスの都市にも就航してるだけ
観光都市であるパリ、フランクフルト、アムステルダムには行く人が多いから便がある
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 10:08:42.01 LkQY84Hh0
>>277
2ちゃんで一方的に質問するってアホか？
書いたら答えてくれると思ってる奴はアホ？
暇だから答えてやるが、利欧者が多い国際国内の幹線だけを飛ばし分散する
近くの空港から飛べる人が多くなるから大変便利
幹線以外の場所は利用者も少ないから乗継なり最寄の空港から電車やレンタカーで我慢させたらいい
>>258
神戸は三宮から8km程度の場所、関空は田舎の泉佐野駅から8km程度の場所
駐車料金は神戸の半額くらいが妥当
関空厨は世界で一番優れた文字である漢字を使わず英語をカタカナ読みで使うアホばっかだな
ロジックって論理て書いたほうが多くの人が理解できるし、文字の並びも美しいのに何を考えてるんだか
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 10:35:00.97 ce00M0qw0
>>315
アホも阿呆と書けよｗ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:14:12.85 GP/PF52q0
>>314
グローバル化で関西から本社が逃げるはずだわ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:34:30.67 DwdywV7F0
>>312
＞関西は集約型だけど、都市圏GDPが対関西比1／8のバンコクは莫大な（笑）需要が
＞あるから分散型にならざるをえない？（爆
そう、バンコクは既に５０００万人、スワンナプームは容量限界を迎えているから、分散せざるをえない。
５０００万人とは、関西の倍の需要規模。
関空だけで十分な関西とは違う。
＞ミュンヘンは一空港集約した！
＞って、ミュンヘンの人口は札幌以下、GDPは関西圏の1/10以下だぞ（禿藁
航空需要を見なさい。
ミュンヘンは３０００万人以上、発着回数は３０万回を超える。
これは関西の需要よりも大きい。
ミュンヘン空港の容量は、関空と同等（関空は現状では需要が小さいからターミナルは未だ不完全だが）。
ミュンヘンは、関西より大きな需要があるのに、１空港集約。
ミュンヘンより需要が小さいのに、複数空港に分散させている関西に、合理性はあるのか？
複数空港分散に合理性がないからかそ、最新事例であるベルリンも１空港集約を選択した。
ちなみに、ミュンヘンの都市圏人口は札幌よりは上、もう少し勉強しなさい。
＞１空港集約型と複数分散型が何によって決まるか、客観的なボーダーラインなしで
＞君が認定するだけで他人に理解してもらおうと思うな（爆笑
客観的なボーダーラインはある、ここでも何度も説明されてきている。
それは以下の通り。
○客観的なボーダーライン：それは航空需要と空港容量との関係により決まる
・１空港で足りない航空需要があれば、複数空港分散型を取らざるを得ない。
（東京、上海、ソウル、バンコク、ＮＹＣ、シカゴ、ＬＡ、トロント、ロンドン、パリなど）
・１空港で航空需要に対応できるならば、１空港集約が経済合理性に適い、都市の発展に資する。
（香港、広州、ＫＬ、シンガポール、シドニー、アトランタ、デンバー、マドリード、ベルリンなど）
・１空港で航空需要に対応できるのに、複数空港に分散させれば、空港の競争力を殺ぎ、都市の発展の足かせになる。
（過去のモントリオール、関西）
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:48:22.24 DwdywV7F0
>>315
＞暇だから答えてやるが、利欧者が多い国際国内の幹線だけを飛ばし分散する
＞幹線以外の場所は利用者も少ないから乗継なり最寄の空港から電車やレンタカーで我慢させたらいい
一部の幹線のみしかない、一地方に成り下がれということ？
国内では福岡以下、よくて札幌並みでよいということ？
東京便を重視する伊丹を強化して、新幹線の方がむしろ便利なのに東京便ばかりで嬉しい？
国際線はソウル経由でよいということ？
それで、関西のみならず、我が国の国益に適うのかい？
充実した航空ネットワークは、人・モノ・情報・金の交流を促し、都市の発展に資する。
一部の幹線のみしかない都市なんか、どこにでもある。
関西はどこにでもある一地方都市でよいというのが、お前の主張だな？
朝鮮中国にとっては都合の良い話だ。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:49:45.07 nKFwcjBH0
ミュンヘン空港は関空比1/10以下の航空需要を掘り起こしてまっとうに経営してるけど、
関空は背後に10倍以上の経済圏をもちながら「航空需要がないので」（笑）
他の空港を閉鎖してもらわないとやっていけません。
まで読んだ。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:54:01.21 nKFwcjBH0
あれだな、
ヤマダ電機ミュンヘン本店が100億売り上げてます。
ヤマダ電機大阪本店が、「需要がないので100億でいっぱいいっぱいです」
と泣き言言ったらその時点でクビだ。
大阪本店の店長がなｗ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 12:55:18.36 DwdywV7F0
>>320
関西は無駄に空港を分散させて競争力を殺いでいるから、
ミュンヘンよりも経済力があるにもかかわらず、
航空需要も伸び悩んでいる。
過去のモントリオールも同様。
だから、過去のモントリオールや関西と同じ轍を踏まないよう、
ベルリンなども無駄な複数空港分散を選択しなかった。
国内外の都市が証明している。
「無駄な空港は閉鎖すべき」ということを。
反論があるのなら、320のように逃げないで、合理的に説明しなさい。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 13:15:25.42 GP/PF52q0
>>322
競争力を殺いでいる原因は関空に国際線を集約してること。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 13:18:30.07 GP/PF52q0
>>322
＞「無駄な空港は閉鎖すべき」
関空？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 13:25:49.29 DwdywV7F0
>>322
ヤマダ電機ミュンヘン都心店は、１００億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、１００億円が限界だった。
ミュンヘンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、２００億円の売り上げがあるはずだった。
よって、ヤマダ電機は、３００億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
都心店と並存させれば、２００億円の市場規模と比較して過剰だから、都心店は郊外店開店と同時に閉めて、土地も売却した。
ヤマダ電機の経営資源を集中させた郊外店は、開店と同時に当初想定どおり２００億円を売り上げ、規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、今では２５０億円の売り上げがある主力店へと成長した。
このように、ヤマダ電機の経営は順調そのもので、商品買い付けも有利で価格も他都市より安く、品揃えも充実し、市民生活にも好影響を及ぼしている。
ヤマダ電機関西都心店は、１００億円を売り上げがあったが、店舗が小さく、本来は８０億円が限界だった。
騒音などで営業時間も限られ、しかも、周辺住民に訴えられ、多額の迷惑料を公的資金を投入して払っていた。
関西の需要規模なら、店舗の制約がなければ、２５０億円の売り上げがあるはずだった。
よって、ヤマダ電機は、都心店の閉店を前提に、３００億円の売り上げも可能な床面積を持つ郊外店を開店させた。
当初は、都心店と並存させれば、２５０億円の市場規模と比較して過剰で、しかも迷惑料の支払いもなくなるから、都心店は閉めて、土地も売却するつもりだった。
ところが、迷惑料を支払いを求めていた住民は、閉店となると不便になり迷惑料ももらえなくなるからと、営業継続を求めた。
結果、ヤマダ電機は経営資源を都心店と郊外店の両方に注ぐことになり、客も両店に分散し両店とも客が少ないので、商品買い付けも不利で品揃えも充実せず、都心店と郊外店の売り上げは１００億円ずつの計２００億円、当初想定の２５０億円に届かなかった。
しかも、都心店の迷惑料としての公的資金の投入は継続している。
さらに、郊外店建設の費用が経営を圧迫し、毎年利子補給のための公的資金を受けている。
このように、ヤマダ電機の経営は悪化したままで、商品買い付けが不利なため価格も他都市のように安くできず、品揃えも充実しないなど、市民生活にも悪影響を及ぼしている。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 13:27:33.46 DwdywV7F0
訂正
325のアンカーは >>321
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 13:41:37.99 DwdywV7F0
325の続き
ミュンヘンでの成功と関西での失敗という実体験を踏まえ、ヤマダ電機本社は、ベルリンでの店舗展開の戦略を立てた。
ヤマダ電機ベルリン都心店は、８０億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、８０億円が限界だった。
他にも、４０億円と１０億円の売り上げがある店舗を構えていた。
ベルリンの需要規模なら、理想的な床面積やバックヤードなどが揃えば、２００億円の売り上げがあるはずだった。
よって、ヤマダ電機は、３００億円の売り上げも可能な床面積を持つ郊外店を建設することにした。
納入業者や住民などの反対は一部あったものの、ミュンヘンや関西での実例という確かな根拠があるから反対意見を退け、都心店は郊外店開店と同時に閉めることを決定した。
ヤマダ電機の経営資源を集中させる郊外店は、開店と同時に当初想定どおりの売り上げが期待できる。
規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、将来、売り上げはさらに伸びるだろう。
そして、ベルリン郊外店は、他都市よりも安い価格、豊富な品揃えを提供し、市民生活にも好影響を及ぼすだろう。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 16:55:27.92 LkQY84Hh0
>>319
わからん奴だ
国内なら新千歳、仙台、羽田、成田、新潟、出雲、松山、高知、福岡、鹿児島、長崎、宮崎、那覇があればそれでいい
それ以外の搭乗者はしれてるだろ、不要な便を排除し国際線を押し込めばいい
東北地方なら仙台から新幹線、大分、佐賀、熊本も福岡から電車でまにあう
北海道も新千歳から道内便か電車、南西諸島や五島は福岡、鹿児島、那覇で乗り継げばいい
乗らない便を就航させて誰が得をするのか教えてくれ
お前の説明じゃ納得は出来ない
国際線も最終目的地となりえる都市にのみ飛ばす。
そういった都市が中国に多いだけで中国のスポークとはいわん
関空の中国便数なら北京上海並みの中国国内線ハブだよ
北京のスポークとかいってる奴は根本が間違ってるんだ、北京に用がある人が大半、乗継は5％ほど
そのうち9割超が中国国内線乗継で0.5%位が欧米需要だ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 17:25:51.36 nKFwcjBH0
なんだかごちゃごちゃ書いてるが１行で片付く。
ヤマダ電機バンコクは、
大 阪 の １ ／ ８ の 経 済 規 模 で ２ 店 舗 体 制 （爆
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:07:00.30 CC1hLV/F0
321が馬鹿な例えを出すから、
１０倍返しで論破されてやんのｗ
ホント伊丹厨って馬鹿だなｗｗｗｗｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:10:43.61 kq8XEOKE0
バカは泉ズリアじゃないですか。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:10:51.34 CC1hLV/F0
>>329
お前は馬鹿
ヤマダ電機バンコクは、１店舗じゃ足りないから２店舗体制に移行
ヤマダ電機関西は、１店舗で充分なのに３店舗体制にし、それを維持ｗｗｗ
バンコクと関西の航空需要は318に書いてある。
お前は都合の悪い情報は無視かよｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:12:10.96 CC1hLV/F0
ID:LkQY84Hh0は、例の大連君か？ｗｗｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:25:30.91 bgs+PdTAO
客が少ない路線はきればいい
客がいる路線のみ市街地に近い空港からとばせばいい
利便性を無視した関空厨にはわからないんだろな
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:37:36.23 nKFwcjBH0
関空厨の一神教
航空需要は人口、経済力、空港アクセスの良さ、代替交通手段の有無、その他諸々の要因
とはまったく無関係に天から与えられ、民は天から与えられた一定量の航空需要満たせば
天国に導かれる。
神を信じる者は、オレ様認定で空港をカテゴライズして、オレ様が不要と認める空港は
どこであろうとオレ様の任意に閉鎖してよいが、神を信じないものは、オレ様が合理的と認める
証拠を提出しなければならない。
そのうち伊丹・神戸で自爆テロでもやりそうだな（爆
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:39:46.48 GP/PF52q0
>>332
和歌山に巨大な店をつくったから
梅田の店を閉めるという選択肢はないだろｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 18:46:12.58 nKFwcjBH0
>>336
ホント、泣き言もたいがいにしろだよね。自分の努力不足を棚に上げて
ミュンヘンにも神戸にも失礼だ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:19:11.64 bgs+PdTAO
>>337
駐車場の深夜早朝割引なくして自らアクセスを難儀にさせる連中だもんね
深夜早朝割引を正規料金にするくらいの努力をしないで他を規制じゃ嫌われて当然
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:25:42.07 CC1hLV/F0
>>335
はいはい、おバカさんｗ
現実の航空需要と空港容量を見ようね
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:28:18.59 CC1hLV/F0
>>336
和歌山に関西新空港は建設されませんでした。
さほど不便ではない場所に建設されました。
仁川や成田よりも近く、新千歳や中部、マルペンサなどと同じような場所に。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:30:43.12 YZIj8xKY0
関空が不便じゃない? 寝言は寝て言いましょうね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 19:34:19.78 GP/PF52q0
>>340
泉州人や和歌山人には不便じゃないだろうな。
ただ関西の人口の多くは京阪神に住んでるんだよ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:25:12.04 bgs+PdTAO
>>339
何をいってんだか
全便が満席近くでとんでるわけでもないだろ
便を集約したり、乗らない便を辞めたりして近い空港の容量にあわせた調整はどないむけでもできる
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:30:04.17 bgs+PdTAO
>>342
田舎者は京阪神を知らないからな
だんじりや布団太鼓みたいな下品な祭だけを楽しみに生きてるから仕方ない
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 20:59:43.01 OzwkiI8F0
言われっぱなしでいいんですか？ 早く反論しないと。ね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:12:11.46 3VybanBsO
>>340
関空から一番近いターミナル駅は、難波でも天王寺でもない。
ＪＲ和歌山駅。
これはガチ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:23:27.23 jotNox2F0
遠い・不便とは言っても、それは「伊丹に比べれば」という接頭語がつくせいであって、
空港アクセスとしてはそんな終わってるものではないんだがな。
大阪市内主要ターミナル駅までの時間及び料金
天王寺：５０分 １０３０円（関空快速利用）、３３分 ２２７０円（特急「はるか」号利用）
なんば：４８分 ８９０円（空港急行利用）、３７分 １３９０円（特急「ラピート」号利用）、５０分 １０００円（リムジンバス利用）
梅田：７０分 １１６０円（関空快速利用）、６０分 １５００円（リムジンバス利用）
これ、空港アクセスとして考えたらとんでもない数字ではないぜ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:36:33.92 3VybanBsO
>>347
お前東京まで145分、14000円で行けるようになってから
随分経つぞ？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:58:09.29 seuV34+20
>>312-313
ワロタw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 22:59:29.49 LkQY84Hh0
北京首都国際空港
市内まで地下鉄27元（三元橋、東直門なら25元）、日本円350円 所要時間30分程度
バスだと市内どこでも16元 日本円 200円 所要時間1時間
上海浦東国際空港
市内までリニア＋地下鉄44元 日本円570円 所要時間 20分程度
地下鉄だけだと7元 日本円90円 所要時間 60分程度
バスだと20元前後 日本円360円 所要時間 60分程度
上海虹橋国際空港
地下鉄 5元 日本円 70円 所要時間 20分程度
東京国際空港
モノレール＋山手線で東京駅まで 500円 所要時間 30分程度
大阪国際空港
モノレール+阪急電車で梅田まで430円 所要時間 19分
バスで620円 所要時間 40分程度
神戸空港
ポートライナーで320円 所要時間 快速17分、普通18分
新千歳空港
電車で 1,040円 所要時間 36分
仙台空港
電車で 630円 所要時間 快速17分、普通25分
福岡空港
地下鉄 250円 所要時間 10分
関空は不便すぎて話にならないね
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:00:28.26 GP/PF52q0
>>347
国内線は使えん
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:06:00.15 LkQY84Hh0
>>351
国際線も近くの空港のがいい
長時間乗る国際線こそ、アクセス時間だけでも縮めないといかんだろ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/09 23:58:03.91 fx2X7fNo0
要するに、伊丹は「近い」だけがメリットってことでしょ？
んなこと承知で廃止しろって言ってる意味を理解できないアホに
何を言っても無駄だよ。
粛々と伊丹廃止を現実のものにすれば良い。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:12:55.72 RTcb6FVj0
>>353
伊丹は、国内はもとより、羽田や成田を経由して海外くのに必要
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:20:31.57 RTcb6FVj0
>>353
じゃあ関空のメリットって？デメリットしか思い浮かばんが
大阪中心部から遠い
アクセス費用が高い
アクセスのダイヤの信頼性が低い
関空があることにより、伊丹や神戸の利便性に不当な制約がかかる
極東アジアを除けば、バンコクとホノルルしか日系が就航していない
地盤沈下対策で、これから先も莫大な投資が必要
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:23:54.47 v2Y7c2Pk0
>>355
> じゃあ関空のメリットって？デメリットしか思い浮かばんが
その時点でお話にならんわｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:38:44.99 gKI/ZNCLO
>>355
関空にはデメリットしかないから
遠くて時間がかかる、遠いからアクセスが高くつく
遠いというのは致命的な欠陥だからな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 00:45:24.49 v2Y7c2Pk0
>>355
> じゃあ関空のメリットって？デメリットしか思い浮かばんが
>>357
> 関空にはデメリットしかないから
ね、こいつらにとっては、関空にはデメリットしか無いんだって（笑）
このスレを見ていて、そう言い切れるようなヤカラなんだよ。
恋は盲目と言うけれど、伊丹愛（神戸愛？）は素晴らしいね。
それに対して関空を推してる人は、たいていは以下の事実は認識しているよ。
「（相対的に）多くの人にとって、伊丹は関空より（相対的に）近い」
その前提を認めた上で、関空を活用すべし、伊丹を縮小・廃止すべし、と
言っている。
どちらサイドが客観視できているか？
一目瞭然だな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 04:02:05.59 eAGPsxKP0
>>358
恋は盲目は関空だよ。
失敗の穴埋めで伊丹や神戸を廃止せよというのは
利用者無視であることは間違いない。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 06:16:05.27 W++uYkqaO
>>359
利用者無視なんてもんじゃないぞ
集約の根拠たる関空２期島は大阪オリンピックを
ダシに予算を通した。
結果は、世界最高の予算規模となった2008北京オリンピック開催
関空２期島の予算を通した国交キャリア官僚殿は
今関空会社の天下り役人。
ソイツを食わせるために、そのツケを伊丹・神戸の廃港によって
払えだと
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 07:43:34.87 gKI/ZNCLO
>>360
失敗は容易に予見できたんだから損失分は原因者が負担しろよ
関空なんて京阪神を不便にしただけの迷惑施設
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:09:00.89 YMK34BeU0
伊丹は先進国として、存在していること自体がありえないレベルの危険な空港。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:23:13.44 gKI/ZNCLO
>>362
飛行機はもっとも安全な乗り物なのになにをいってるんだか
>>353
それが最大のメリットなんだがな
あとはどうでもいい
人口密集地にできるだけ近くで用買可能な場所が理想
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 09:35:57.28 v2Y7c2Pk0
>>363
> それが最大のメリットなんだがな
> あとはどうでもいい
盲目愛は美しいねぇ（笑）
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 10:13:09.33 YMK34BeU0
空港は基本的に迷惑施設なんだから、公害被害が縮小する海沿い、または人口集積部から遠く離すのが当然。
それができなければ、伊丹のように税金使ってインフラにもならない無駄な金を無尽蔵に使うことになる。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 10:32:28.46 W++uYkqaO
集約の根拠たる関空２期島は大阪オリンピックを
ダシに予算を通した。
結果は、世界最高の予算規模となった2008北京オリンピック開催
関空２期島の予算を通した国交キャリア官僚殿は
今関空会社の天下り役人。
ソイツを食わせるために、そのツケを伊丹・神戸の廃港によって
払えだと
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 10:53:04.42 Eis/E4Kw0
そんなに文句言うなら
成田が遠いといっている関東人、関空が遠いと言っている関西人の気持ちを汲み取って
成田を新関西国際空港、関空を新関東国際空港として、
伊丹ー新関西（成田）ー海外、羽田ー新関東（関西）－海外
で出国するようにすればいい。
ｗ
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:14:15.27 7QOyQSo+0
>>363
＞用買
用地買収の略？
用地屋さんでしたか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 11:39:25.88 eAGPsxKP0
>>367
伊丹と神戸を国際化すればいいこと
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:06:05.27 4R/NK6be0
やはり、伊丹にはジャンボ復活しかないですね
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:10:18.87 uZuW+xcd0
４発を再開させる理由が無い。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:25:02.86 r6stwBHV0
伊丹のダメな理由（新空港が必要になった理由）
○滑走路が実質１本のみ、拡張不可能
○スポット不足、拡張不可能
○旅客ターミナル不足、拡張不可能
○貨物施設不足、拡張不可能
○容量制約により乗継不便、改善不可能
○深夜早朝使用不可、改善不可能
○北側ILSなし、改善不可能
○騒音は環境基準未達、改善しようとすると航空ネットワーク縮小
○騒音対策により周辺のコミュニティを破壊、空港が存続する限り回復不可能
○事故が起きると関係のない住民が巻き添えになる恐れ大、改善不可能
結局、取り柄はアクセスのみ、そのアクセスも全需要の半分（貨物は半分以下）には無関係
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:29:35.23 r6stwBHV0
>>363
＞飛行機はもっとも安全な乗り物なのになにをいってるんだか
それでも何十年単位だと事故は起きる。
起きた時に、市街地で起きるのと、人が住んでいない場所で起きるのとは、わけが違う。
これは、欧米では空港立地の評価項目の一つ＝Third Party Risk
＞それが最大のメリットなんだがな
＞あとはどうでもいい
だったら、梅田に空港をつくれ。
数ヘクタールくらいでもいいんだろ？
能力のない空港に何ができるんだ？バカ
＞人口密集地にできるだけ近くで用買可能な場所が理想
そんな場所があったら教えてくれ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:33:32.91 r6stwBHV0
そういや、アクセスの配点を１００万点中２０点にしても、伊丹や神戸は関空以下だったなｗ
アクセスの配点に２０点も与えると、成田も伊丹や神戸と同レベルの空港になる。
そのくらい非合理的にアクセス重視の配分をしてもね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:38:38.85 r6stwBHV0
>>367
いいこと言うね。
伊丹厨の言い分が正しいなら、空港までのアクセスがすべて。
その後のトランジット時間など無視してよい、ということだ。
ならば、首都圏の旅客は、羽田⇔関空⇔海外
関西の旅客は、伊丹・神戸⇔成田⇔海外
に義務付けよう。
その方が便利なはずだから（伊丹厨が正しいならば）
関空の需要＝首都圏の需要となるから、関空の国際線は飛躍的に増えるな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:44:40.92 r6stwBHV0
Third Party Riskについての記述を紹介するから、バカ伊丹厨は勉強するように。
URLﾘﾝｸ(www.eurocontrol.int)
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:48:02.12 r6stwBHV0
>>369
＞伊丹と神戸を国際化すればいいこと
では、その場合、
国際線は何万回くらい？
国内線は何万回くらいになる？
それに施設が対応できるのか？
対応できないとすれば、金をかければ対応できるのか？
その場合の費用は？
回答よろしく
主張する以上、客観的な根拠があるはずだから
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:50:47.34 r6stwBHV0
伊丹や神戸から成田を使えばいい
これが正しいなら、首都圏の旅客は成田など使わず、羽田から関空経由の方が便利だ。
だが、そうなっていない。
なぜだ？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 12:56:36.37 gKI/ZNCLO
>>368
一般名詞知らなきゃ恥
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 13:19:45.52 eAGPsxKP0
>>373
>そんな場所があったら教えてくれ。
神戸
>>377
神戸空港を拡張すればいい。
国に出してもらえばいい。
羽田や成田に投下してる金と同額くらい関西が要求してもよかろうｗ
それとも関空に固執する大阪府が財務省の関空株を全部引き取って
その大阪府が払った金を原資に神戸を拡張するのもいいなｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 13:40:00.88 y1/Nc59g0
関空が伊丹をdisればdisるほど、神戸のよさが引き立つ構図。
そして神戸のおじゃま虫をしているのが他ならぬ関(ry
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 15:21:33.56 FjAI4Fcg0
>>380
出た。
韓西人理論。
東京引き合いに出してなんでも正当化。
関西の三馬鹿空港と違って、
羽田は国際化。成田はLCCの拡充で
需要が爆発的に増えることが確実で
航空需要の増加に拡張が間に合わない状態。
需要もないのに関西地域に東京で使うなら
同じ額を関西地域に税金つぎ込めとか恥を知れ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 15:27:24.68 pdrFF+bYO
不正受給のナマポと一緒で、金をかっぱらうだけかっぱらうのが関西人
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 15:34:10.11 y1/Nc59g0
おっと関西空港の悪口はそこまでにしような（プ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 15:42:21.28 r6stwBHV0
>>380
時計の針を戻せれば、神戸でいいよ、誰も反論しないだろう
でも、もう後の祭り
お前が金を用意しな
さもなくば、財務省を説得しな
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 15:46:31.10 pdrFF+bYO
アク禁を解除されたやつらがまた暴れて、雰囲気悪くなった
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 16:16:47.86 a8D81UUq0
関空維持と神戸拡張はどちらが安いかな
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 16:47:37.33 XIHZ8YCKO
>>382
>需要が爆発的に増えることが確実で
>航空需要の増加に拡張が間に合わない状態｡
それはひょっとしてギャグで(ｒｙ
389:伊丹愛
12/06/10 16:51:10.73 3lTsu5XM0
r"伊丹愛ヽ
(_ ノノノノヾ)
6 `r._.ュ´ 9
|∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
彡イ｀-ニニ二‐' ミへ
三. ｉ! ゛ヽ、 Ｙ" r‐!、 ヽ. 伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
＼＿|!＿二|一"f , !゛＼ 三
〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
♪ ゛ー-ニ二＿_,／ ／ / 三 ♪
/゛ У ／ ／ 三
//,/-‐、 ／
i! _{! j!'〈 ♪
／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
〈 ーぐ ＼ ヽ
゛ー″ 〉ー- 〉
〈＿__ノ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 16:53:06.31 W++uYkqaO
>>382-383
関空は、神戸沖だと１／３の予算で造れて、インフラ投資も
少なくて済むからわざわざ泉州沖に造ったからな
神戸市が再誘致に廻ったあとも
市役所の人間を出禁にしてまで、大阪府内誘致にこだわった。
おまけに関空２期造成に国費１兆円もの金を引き出した
当時の国交事務次官は、今や関空会社の役員に天下り、
在阪マスコミも腐りきってて大阪に有利な国営事業を批判することはない。
こんな状態で地方分権なんてとんでもない。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 17:14:09.22 mVuNV8KY0
ほら、>>390に反論しないんですか？ 全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 17:29:57.15 NlCLF0sz0
結局逃げるんですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 17:57:29.42 UPAUskll0
>>390
＞市役所の人間を出禁にしてまで
＞当時の国交事務次官は、今や関空会社の役員に天下り
はっきり誰なのか言ってみろ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 18:22:36.55 c6Xh9xVrO
そもそも、神戸空港は、関西広域の為の空港ではないから。そこを履き違えてるヤカラみたいな奴が多すぎる。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 18:41:55.98 y1/Nc59g0
ヤカラみたいな奴？？？
日本語でおｋ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 20:29:27.12 3s9N3M1E0
>>379
”用買”が一般名詞？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 20:33:18.61 3s9N3M1E0
あったわ
大間々世良田線薮塚笠懸工区で用買(県桐生土木22年度事業概要)
URLﾘﾝｸ(www.nikoukei.co.jp)
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 20:44:43.99 HQJ/4K1N0
>>393
んなことも知らないんだ。
「関空トップ人事 国交省の天下り「復活」の理由」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＞関空がマスコミなどの批判を覚悟で、時代に逆行する天下り人事を行うのは、「お上頼み」
＞でなければ生き残れない同社特有の事情があるようだ。
・・・
＞ そこで、ものを言うのが国土交通省とのパイプだ。元事務次官の会長就任は、「パナソニック
＞出身の村山社長では国交省に顔が効かず、国と疎遠になりすぎた」(関係者)との反省からだ。
＞新社長の福島氏は関西財界との調整に当たり、国交省、財務省など政府への根回しは新会長の
＞岩村氏が黒子として行う戦略のようだ。
ヤバくなってから国交省の天下りを受け入れるあたりは、実に巧妙だね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 20:53:30.63 VIsqHBBR0
＊＊電機ミュンヘン支社は、過去に都心に店を構え、８０億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、８０億円の売り上げが限界だった。
ミュンヘンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、２００億円の売り上げがあるはずだった。
よって、＊＊電機ミュンヘン支社は、３００億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
都心店と並存させれば、２００億円の市場規模と比較して過剰だから、都心店は郊外店開店と同時に閉めて、土地も売却した。
＊＊電機の経営資源を集中させた郊外店は、開店と同時に当初想定どおり２００億円を売り上げ、規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、今では２５０億円の売り上げがある主力店へと成長している。
このように、＊＊電機ミュンヘン支社の経営は順調そのもので、商品買い付けも有利で価格も他都市より安く、品揃えも充実し、市民生活にも好影響を及ぼしている。
＊＊電機関西支社は、昔から都心に店を構え、１００億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、本来は８０億円が限界だった。
騒音などで営業時間も限られ、しかも、周辺住民に訴えられ、多額の迷惑料を公的資金から払っていた。
迷惑料だけにとどまらず、騒音対策として都心店周辺の土地を買い上げたので、地域コミュニティは崩壊した。
関西の需要規模なら、店舗の制約がなければ、２５０億円の売り上げがあるはずだった。
よって、＊＊電機関西支社は、都心店の閉店を前提に、３００億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
当初は、都心店と並存させれば、２５０億円の市場規模と比較して過剰で、しかも迷惑料の支払いもなくなるから、都心店は閉めて、土地も売却するつもりだった。
ところが、迷惑料の支払いを求めていた住民は、閉店となると不便になり迷惑料ももらえなくなるからと、営業継続を求めた。
結果、＊＊電機関西支店は、経営資源を都心店と郊外店の両方に注ぐことになり、客も両店に分散し両店とも客が少ないので、商品買い付けも不利で品揃えも充実せず、都心店の売り上げは８０億円、郊外店は１００億円、計１８０億円と、当初想定の２５０億円に届かなかった。
そればかりか、他都市の店舗が順調に売り上げを伸ばす中、関西支店だけが今でも伸び悩んでおり、支店長の資質が問われている。
しかも、都心店の迷惑料としての公的資金の投入は、以前ほど多額ではないとはいえ、今でも継続している。
さらに、郊外店建設の費用が経営を圧迫し、毎年利子補給のための公的資金を受けている。
このように、＊＊電機関西支社の経営は悪化したままで、商品買い付けが不利なため価格も他都市のように安くできず、品揃えも充実しないなど、市民生活にも悪影響を及ぼしている。
ミュンヘンでの成功と関西での失敗という実体験を踏まえ、＊＊電機ベルリン支社は、ベルリンでの店舗展開の戦略を立てた。
そもそも、ミュンヘン型は世界に例が多く成功例しかないが、関西型は失敗例しかないから事例もほとんど存在しない、という事実が判明した。
＊＊電機ベルリン支社は、昔から都心に店を構え、８０億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、８０億円が限界である。
他にも、郊外に売り上げ４０億円、都心に売り上げ１０億円の小さな店舗を構えている。
ベルリンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、２００億円の売り上げがあるはずである。
よって、＊＊電機ベルリン支社は、郊外の店舗を拡張し、３００億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ店に改修することにした。
納入業者や住民などの反対は一部あったものの、ミュンヘンや関西での実体験という確かな根拠があるから、反対意見を退け都心の２店は郊外店新装開店と同時に閉めることを決定した。
＊＊電機の経営資源を集中させる郊外店は、開店と同時に当初想定どおりの売り上げが期待できる。
規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、将来、売り上げはさらに伸びるだろう。
そして、ベルリン郊外店は、他都市よりも安い価格、豊富な品揃えを提供し、市民生活にも好影響を及ぼすだろう。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 20:58:56.72 VIsqHBBR0
伊丹のデメリット
○環境制約から、今以上に便数を増やせない
○環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない
○エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない、拡張不可能
○旅客・貨物ターミナルが貧弱で拡張不可能
○北側からのILS進入ができない
○滑走路間隔が近く危険
○２本の滑走路のうち１本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない
○貨物の取り扱い能力が著しく低く、国際化したら関西経済を衰退させる
○環境対策費が多額
○24時間運用は不可能で、国際線には不利、不便
○騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題
○豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害している
○一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする可能性あり
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:03:16.23 VIsqHBBR0
関空のメリット
○大型機にも対応可能
○エプロン・スポットに十分な余裕があり、大幅な便数にも対応可能
○旅客・貨物ターミナルが広く、拡張可能
○両側からILS進入可
○オープンパラレルで柔軟な運用が可能
○環境問題なし
○24時間運用が可能で、国際線や貨物輸送に有利・便利
○まちづくり上での問題なし
○一たび事故が起きても、何の関係も無い住民を巻き添えにする可能性がきわめて低い
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:03:40.69 VIsqHBBR0
伊丹のメリット
○近い
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:04:07.81 VIsqHBBR0
関空のデメリット
○遠い
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:05:38.16 y1/Nc59g0
よそをdisっても自分の問題が解決することはないよ関空厨さんｗ
そんなに神戸の良さを宣伝しなくてもいいんだよ関空厨さんｗ
ミュンヘンの10倍いるはずの客をがんばって掘り起こした方がいいんじゃない関空厨さんｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:05:46.32 HQJ/4K1N0
>>399-403
狂ってるな。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:20:57.04 1QUjuBZO0
>>400
金さえかければ（と言っても関空建設の費用から比べれば大幅に少ないが）済む話が大半
1828ｍの滑走路でも、737なら釧路行きでも離陸可能
>>401
大型機なんて数えるほど
小型機で便数稼いでいる状態（羽田線ですらエンブラエルが飛んでいた時期も）
土地が有り余ってるのに、不便で高いから利用者が現れない
24時間運用しても、公共交通機関が動いていないから意味がない
あと、伊丹は環境対策費がかかるが、関空も地盤沈下対策費用を永遠に払い続けないといけない
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:21:30.55 mVuNV8KY0
今日も追い詰められていますね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:35:17.42 c6Xh9xVrO
>>406
で、伊丹で一番多いのは、CRJかQ400か？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/10 21:47:51.64 VIsqHBBR0
>>406
＞金さえかければ（と言っても関空建設の費用から比べれば大幅に少ないが）済む話が大半
どの点が「金さえかければ済む話」なのか、教えてくれ。
お前に常識があるか、社会を知っているかが分かるだろうから。
逃げずに答えろよ。
＞1828ｍの滑走路でも、737なら釧路行きでも離陸可能
737クラスを超えればＡランは無理なわけだ。
ということは、クロースパラレルのターミナルから遠い側を離陸にも使わなければならない。
こんな欠陥空港では話にならない。
まあ、素人のお前は「クロースパラレルのターミナルから遠い側を離陸に使う運用は不合理」の意味が分からないだろうが。
偉そうな口をきけるのは、このくらいことが分かるようになってからだ。
分かるなら回答してみろ。待ってるぞ。
＞大型機なんて数えるほど
シカゴでもロサンゼルスでも、大型機の割合なんてごくわずか。
でも滑走路長はある。
それは、大型機対応には不可欠だからだ。
それがないと話にならない。
加えて、素人は大型機と言われると条件反射で滑走路長のことしか言わないが、大型機対応とは滑走路長だけではない。
滑走路～誘導路間隔、誘導路相互間隔、エプロンなども同じ。
＞24時間運用しても、公共交通機関が動いていないから意味がない
馬鹿な素人は、２４時間というと決まって「公共交通が動いていない」と言う。
深夜に到着したり早朝に出発したりする人が少ないのは当たり前。
そんな人間は、東京でもニューヨークでも少ない。
２４時間空港の利点は、「深夜発・早朝着」。
深夜発、早朝着なら、公共交通機関は動いている。
深夜発・早朝着は、国際線には特に有利で不可欠な要素。
これを設定できないと魅力がない。成田の最大のデメリットの一つでもある。
さらに、航空貨物の重要性を鑑みれば、２４時間利用できないのは大きなマイナス。
ビジネスを知らない社会の底辺に蠢く馬鹿には分からないだろうが、付加価値の高いモノを扱う航空貨物は地域経済にとって非常に重要。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:13:57.54 Y/YCdYRf0
＊＊電機ミュンヘン支社は、過去に都心に店を構え、８０億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、８０億円の売り上げが限界だった。
ミュンヘンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、２００億円の売り上げがあるはずだった。
よって、＊＊電機ミュンヘン支社は、３００億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
都心店と並存させれば、２００億円の市場規模と比較して過剰だから、都心店は郊外店開店と同時に閉めて、土地も売却した。
＊＊電機の経営資源を集中させた郊外店は、開店と同時に当初想定どおり２００億円を売り上げ、規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、今では２５０億円の売り上げがある主力店へと成長している。
このように、＊＊電機ミュンヘン支社の経営は順調そのもので、商品買い付けも有利で価格も他都市より安く、品揃えも充実し、市民生活にも好影響を及ぼしている。
＊＊電機関西支社は、昔から都心に店を構え、１００億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、本来は８０億円が限界だった。
騒音などで営業時間も限られ、しかも、周辺住民に訴えられ、多額の迷惑料を公的資金から払っていた。
迷惑料だけにとどまらず、騒音対策として都心店周辺の土地を買い上げたので、地域コミュニティは崩壊した。
関西の需要規模なら、店舗の制約がなければ、２５０億円の売り上げがあるはずだった。
よって、＊＊電機関西支社は、都心店の閉店を前提に、３００億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
当初は、都心店と並存させれば、２５０億円の市場規模と比較して過剰で、しかも迷惑料の支払いもなくなるから、都心店は閉めて、土地も売却するつもりだった。
ところが、迷惑料の支払いを求めていた住民は、閉店となると不便になり迷惑料ももらえなくなるからと、営業継続を求めた。
結果、＊＊電機関西支店は、経営資源を都心店と郊外店の両方に注ぐことになり、客も両店に分散し両店とも客が少ないので、商品買い付けも不利で品揃えも充実せず、都心店の売り上げは８０億円、郊外店は１００億円、計１８０億円と、当初想定の２５０億円に届かなかった。
そればかりか、他都市の店舗が順調に売り上げを伸ばす中、関西支店だけが今でも伸び悩んでおり、支店長の資質が問われている。
しかも、都心店の迷惑料としての公的資金の投入は、以前ほど多額ではないとはいえ、今でも継続している。
さらに、郊外店建設の費用が経営を圧迫し、毎年利子補給のための公的資金を受けている。
このように、＊＊電機関西支社の経営は悪化したままで、商品買い付けが不利なため価格も他都市のように安くできず、品揃えも充実しないなど、市民生活にも悪影響を及ぼしている。
ミュンヘンでの成功と関西での失敗という実体験を踏まえ、＊＊電機ベルリン支社は、ベルリンでの店舗展開の戦略を立てた。
そもそも、ミュンヘン型は世界に例が多く成功例しかないが、関西型は失敗例しかないから事例もほとんど存在しない、これは世界の常識である。
＊＊電機ベルリン支社は、昔から都心に店を構え、８０億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、８０億円が限界である。
他にも、郊外に売り上げ４０億円、都心に売り上げ１０億円の小さな店舗を構えている。
ベルリンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、２００億円の売り上げがあるはずである。
よって、＊＊電機ベルリン支社は、郊外の店舗を拡張し、３００億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ店に改修することにした。
納入業者や住民などの反対は一部あったものの、ミュンヘンや関西での実体験という確かな根拠があるから、反対意見を退け都心の２店は郊外店新装開店と同時に閉めることを決定した。
＊＊電機の経営資源を集中させる郊外店は、開店と同時に当初想定どおりの売り上げが期待できる。
規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、将来、売り上げはさらに伸びるだろう。
そして、ベルリン郊外店は、他都市よりも安い価格、豊富な品揃えを提供し、市民生活にも好影響を及ぼすだろう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:26:38.75 Y/YCdYRf0
>>363
＞それが最大のメリットなんだがな
＞あとはどうでもいい
では、アクセスという最大のメリット、あとはどうでもいいとまで言えるほどの空港に求められる唯一無二の評価項目であるアクセス利便性、
これを捨てた香港やミュンヘン、デンバー、広州、ダーバン、今後もこれらに倣うベルリンやドーハなどはバカなのか？
香港やミュンヘンなどはバカなのか、回答を求める。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 00:43:58.54 NeKx5+pbP
１の母でございます。
このたびは、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配いておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
「今日2chでね、せこい関空厨がさあ…」と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 08:00:14.20 OvUfV82o0
>>412
これを打ち込んでる関空厨の姿を思うと、忍ぶに耐えない
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/11 08:01:56.26 OvUfV82o0
>>393 がちゃんと読んでくれるようにもう一度書いておくか。
連投バカのせいで急にスレの流れが速くなったからな。
「関空トップ人事 国交省の天下り「復活」の理由」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
＞関空がマスコミなどの批判を覚悟で、時代に逆行する天下り人事を行うのは、「お上頼み」
＞でなければ生き残れない同社特有の事情があるようだ。
・・・
＞ そこで、ものを言うのが国土交通省とのパイプだ。元事務次官の会長就任は、「パナソニック
＞出身の村山社長では国交省に顔が効かず、国と疎遠になりすぎた」(関係者)との反省からだ。
＞新社長の福島氏は関西財界との調整に当たり、国交省、財務省など政府への根回しは新会長の
＞岩村氏が黒子として行う戦略のようだ。
ヤバくなってから国交省の天下りを受け入れるあたりは、実に巧妙だね。