12/02/23 01:37:26.54 qUdzya5U0
>>59
そして、羽田Ｂラン着陸ルートは、悪名高き騒音ルート。
浦安などからいつも突き上げを食らっているCABが、制約なしで運航させているとでも言うの？
騒音のない関空の規制に対しては、無駄に厳しすぎると改善要望があるらしいけど、
浦安や市川などの人口密集地に騒音をまき散らす羽田04ILSの規制に対しては、緩和せよなどという住民感情を逆なでする要望は、さすがに誰も出せないようだね。
そして、羽田のＢランは、
・到着機のタキシングがＡランを横切る
さらに、
・Ａラン出発機のブラストがＢラン到着機に影響する
という二重苦を抱え、極めて非効率。
だから、再拡張前のＢランの使用頻度は、著しく低かった。
どう考えても、羽田04よりも、関空24の方がはるかに恵まれているようだね。
そんな羽田Ｂラン運用でも、着陸30回/時 が可能だった。
ならば、関空24VORorILSなら、着陸30回/時 は楽勝と考えるのが自然。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atsri.or.jp)
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 18:48:15.61 n3qPo/N20
ズリッズリッだンニャーンｗｗｗｗｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:25:25.35 REDqmkDZ0
>>70
はいはい、そうですかｗ
でも、関空の容量はたったの14万回ですからｗｗｗ 残念ｗｗｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/23 23:38:32.22 qUdzya5U0
>>72
それは今後どうにでもなるスポット容量ですから 残念
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 01:47:32.15 4AAfE9Tw0
神戸可哀想厨は都合の悪い質問から逃げまくるだけ
逃げまくる卑怯者の分際で、根拠なき言いがかりまでつける、人間のクズ
神戸可哀想厨が何の根拠にも基づかない勝手な主張を展開
↓
神戸可哀想厨への質問
↓
神戸可哀想厨は質問に答えず、逆に質問し返す
↓
神戸可哀想厨からの質問への回答があると、神戸可哀想厨は根拠なき言いがかりをつける
↓
いい加減に質問に答えろと神戸可哀想厨へ要請
↓
それでも神戸可哀想厨は質問を無視して、さらに言いがかりをつける
１年近く前から、この繰り返し
そして嘘を重ねるが、嘘を暴かれ、矛盾を突かれ、恥を晒されるという体たらく
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 04:17:01.11 QKWbICv/0
>>69，70
くだくだ言う前に素人としか思えない間違いは直すこと。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 04:20:35.13 QKWbICv/0
羽田の状況は順次進めるとして、それ以外は確定させたいんで、まず、
１）
>> 関空にとって高さの下限の何がどう厳しくて何が珍しいのかなー。ぜひ回答希望。
をよろしく。69や70で神戸ないことを前提としてたりするものね。
２）羽田以外の話題。
成田と同様の30万回対応は、現時点の関空空域では無理。
諸外国の空港での常識（同時離着陸）は現時点の関空空域では無理。
福岡の例は結局本質的に無関係な話。
は確定で。
３）ついでにの答えも知りたいな。
「○○ッ○○○○ン○ャー○」
誰かによると関空厨なら常識らしいので。専門知識があるようだし教えてほしいな。
＃ ～答えたら教えてやる、とか無関係な条件がついたりして。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 04:58:50.56 QKWbICv/0
>>69
>★羽田16VORと関空24VOR（神戸がないと仮定した場合）の制約
>★羽田04ILSと関空24ILS（神戸がないと仮定した場合）の制約
なんか本当になんにも知らないというか、他人の意見にのっかって
穴を見つけることしかできないのかもしれないね。この人。
まず関空24RにはVORが設定されてないんでは？比べるも何も「ない」はずだけど？
また、24LのVORは陸地を避けてオフセット進入になってて滑走路に正対してないし、
そもそも羽田と違ってRF旋回が前提みたいなので非搭載機が１機でも混じると大変では？
ちなみに、羽田のVORにはDAIBAの通過高度にしろ旋回のパターンにしろ規制されてないが、
関空24LのVORはILS同様高度規制が何箇所かあって多少窮屈だね。羽田VORに
パターン上の規制がほぼないことは以前述べた。
＃ なのに羽田の規制と比べよってねぇ。何比べたいんだろ。
ILS同士で比較しても、アプローチの距離が羽田と関空ではだいぶ違う（羽田は
KASAIから10マイル以下、関空はMAYAHから20マイルぐらい）ので、それだけでも
羽田並みに管制間隔を詰めることは難しいと思うけど。
さらにその上にアプローチのパターンが問題だし。
関空で羽田と似たことをやろうと思うと、「まず最初に」滑走路から10マイル
以下か前後のところに待機空域つくらないといけなくて、それは（特に24Lの
場合）確実に陸上になると思うよ。もちろん待機空域の近傍の着陸コースは
まっすぐにしたいので、今のルートでは駄目というか陸上ルート必然になると思うな。
まだまだ問題はあるんだけど、それはまた今度。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 05:17:01.92 QKWbICv/0
回答している間に思ったんだけど、本当に羽田のVORみたいなパターンだけで
30万回処理できるという誰かの主張が本当なら、このとき神戸空港周辺は「がら空き」。
これは単に「北側が窮屈な羽田でも30万回できるから関空で30万回可能」程度の
主張だからだが、これにしたがってMAYAHに相当するポイントを大幅に南西に移し、
離陸機にも羽田同様、北側や北西側の空域の制限を設定すれば、神戸の問題は一挙解決する感じがしてきた。
関空30万回になるのはいつのことかわからないが、神戸を数万回ぐらいに
するのはわけないかも。それに、関空は同時離着陸が無理なので30万回から
上が相当困難だが、神戸とあわせればそれ以上の能力はすぐ出る。
もちろん、できたら、の話だけど。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 16:43:48.42 FGbvIjXV0
↑妄想の話はいいから
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 17:19:20.43 iBx0lTO30
すげーな4連投
必死だなぁw
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 17:20:02.59 DioGTJwk0
TPPで神戸・伊丹の規制が撤廃されるのに、相変わらず関空バカは能天気なことを言ってんな。
アメリカはすべての品目を自由化交渉に乗せなければ日本のTPP交渉参加を認めないといってるのに。
関空はすぐに廃港だろ。橋下はTPP賛成だしな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 18:03:17.96 DioGTJwk0
すでに韓国がアメリカとFTAを締結しているから、日本はFTAかTPPのどちらかしか選択肢がない。
関空にとってはどちらも地獄行きだけどな。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 19:58:27.24 nK1upLf90
>>81の言い分だとアメリカはラガーディアなどの規制を撤廃する訳か
少しでも脳みそあればありえないとわかるだろ。
そもそもアメリカの航空会社が
需要がないとわかりきっている関西地域なんぞに航空便就航させる訳ねーだろ。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:01:46.93 oGO/OYXj0
TPPには反対だが神戸空港の規制撤廃をしないなら
アメリカの資本入れようかｗｗｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:08:54.46 zimD1u6l0
>>84
現実見ろ。
どこの馬鹿がオワコンの関西地域の空港に金出すんだ。
ドブに金捨てるほうがまだマシだ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:10:23.66 DioGTJwk0
>>83
ラガーディアと伊丹は全く違うだろ。
滑走路の長さが全く違うのに何言ってんの。
TPPはアメリカとだけじゃないのに何言ってんの。
羽田成田の規制が自由化されるのに関西だけが自由化されないと思っているのかよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:16:09.57 8xdiWWOx0
いくら国内に伊丹や神戸の味方がいないとはいえ、外国に期待するとかどんだけお花畑なんだよｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:19:45.60 DioGTJwk0
>>87
伊丹は知らんが神戸は財務省が支持しているのは関空関連の本で散々指摘されていることも
知らんのか。今も神戸は財務省の許可がなければ市債を発行できないのに、なぜ発行できているか
考えてみればわかるだろ。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:21:30.93 DioGTJwk0
典型的な政治空港の関空なのに関空バカの頭の中がお花畑としか言いようがないな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:41:33.13 oGO/OYXj0
>>85
投資に値しないのは関空のこと。
政府保証がなければ銀行から相手にもされない。
当然これは訴訟の対象になる。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 20:47:47.11 9MarG9voO
中国共産党が圧力をかけて伊丹や神戸の国際線解禁してくるたらいいのに
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 21:17:28.09 DioGTJwk0
中国がどうこうしなくてもTPPで伊丹や神戸の規制は撤廃されるんだよ。
国際線も解禁されるんだよ。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 21:26:07.81 9MarG9voO
>>92
北京、上海、大連といった主要都市に神戸や伊丹から飛ぶ日も近いな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:18:05.81 4AAfE9Tw0
>>76
＞>> 関空にとって高さの下限の何がどう厳しくて何が珍しいのかなー。ぜひ回答希望。
なんだ、関空の規制は厳しくないってことか。
やっぱり、関空の空域は問題ないようだな。
＞成田と同様の30万回対応は、現時点の関空空域では無理。
＞諸外国の空港での常識（同時離着陸）は現時点の関空空域では無理。
根拠は？
「○○ッ○○○○ン○ャー○」 が分からないド素人ｗ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:26:55.86 4AAfE9Tw0
>>77
＞関空24LのVORはILS同様高度規制が何箇所かあって多少窮屈だね。
76の
>> 関空にとって高さの下限の何がどう厳しくて何が珍しいのかなー。ぜひ回答希望。
と矛盾しないか？
厳しいのか厳しくないのか、どっちなんだ？
＞ILS同士で比較しても、アプローチの距離が羽田と関空ではだいぶ違う（羽田は
＞KASAIから10マイル以下、関空はMAYAHから20マイルぐらい）ので、それだけでも
＞羽田並みに管制間隔を詰めることは難しいと思うけど
なんで？
直線ではないにしても、距離が長い方が、調整しやすいんとちゃうか？
カーブの方がスピードじゃなくてルートで間隔調整できるし。
「24LのVORは陸地を避けてオフセット進入になってて滑走路に正対してないし 」
と矛盾しないか？
距離が短い方がいいのなら、早く正対しなくてもいい？
どっちなのか理由を出してはっきりして。
素人考えでは、できるだけ遠くで着陸機を並べて長い時間をかけて調整する方が有利に思える。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:33:03.50 4AAfE9Tw0
>>78
関空の空域に問題があるとすれば、その空域に神戸空港まであることは大問題で、神戸空港のフル活用など不可能ということになる。
関空の空域に問題がないとすれば、関空には十分な容量があるから、関西に複数空港が必要という主張は成り立たなくなる。
どっちに転んでも、神戸可哀想厨が可哀想ｗｗｗｗｗｗ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:40:41.56 4AAfE9Tw0
>>77
＞KASAIから10マイル以下、関空はMAYAHから20マイルぐらい）ので、それだけでも
＞羽田並みに管制間隔を詰めることは難しいと思うけど。
葛西までのアプローチはどのなってんの？
葛西までに間隔が乱れる可能性は低いの？
なぜ羽田の方が有利なのか、全然分からん。
＞関空で羽田と似たことをやろうと思うと、「まず最初に」滑走路から10マイル
＞以下か前後のところに待機空域つくらないといけなくて、それは（特に24Lの
＞場合）確実に陸上になると思うよ。
羽田にはその場所に待機空域はいらないの？
羽田にはなくても大丈夫と言えるの？
全然分からん。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 22:43:58.51 foES1stp0
>>94
ズリッズリッだンニャーンくらい知ってますが、何か？ｗｗｗｗｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 23:06:13.81 QKWbICv/0
>>
〉「○○ッ○○○○ン○ャー○」 が分からないド素人ｗ
本当に素人かどうかは、答えを見てから決めようね。
本当に答えられる問＆奴かどうか？という問題もあるし。待ってる。
それから、
〉75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/24(金) 04:17:01.11 ID:QKWbICv/0
>>69，>>70
> くだくだ言う前に素人としか思えない間違いは直すこと。
もよろしく。気が付いてなかったら本当に素人断定だよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/24 23:13:07.87 QKWbICv/0
ややこしいんで1点だけ。
〉葛西までのアプローチはどのなってんの？
そんなものありません（←よく読むこと）。
〉羽田にはその場所に待機空域はいらないの？
ありますけど。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:06:14.55 kOJaVpxj0
やっぱり「伊丹廃止が前提だった」は、正しいんじゃない？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 01:07:17.36 kOJaVpxj0
>>93
>>87
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 03:41:32.11 jJ45RQABP
○パッ○○○センジャー○ボーディングブリッジ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 03:47:44.35 7rOwEzGyO
規制規制とうるさいが、別に、統合会社が、伊丹で国際線やらんかったらいいだけの事。関空だけでやるって決めれば済むこと。
バラバラにして、利益下げる事ないもんな。
関空は、利払いして、税金払ってあの数字。2011年だと、利益は補給金ぐらい。2011年だと、完全黒だったと思うけど。冒険してまで、伊丹に移管するほど馬鹿じゃないと思うよ。
伊丹だけだったら、どんなに頑張っても、利払いも出来ないよ。それだけの器が無いからな。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 04:06:33.70 jJ45RQABP
伊丹市は空港共生都市なんだろ？
伊丹空港を伊丹市側に拡張して、24時間化、関空は廃止しようぜ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 05:16:44.85 7rOwEzGyO
>>105
そんな金あるんか？チョンと闘争するんか？どんだけふんだくられる事かW
神戸も、植物検疫作るためにターミナル建て替えるのか？金ねぇぞ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 10:21:33.64 u0KVJ+O00
>>105
なぜ伊丹市だけが関西の空を決定付けられる権利があるの?
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 10:31:25.13 B/BTZFEZO
>>107
つ 既得権！
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 12:49:00.90 s3e+Dkdm0
(>_<)あかんやん
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:37:57.55 YKmufZrY0
TPPで神戸・伊丹が自由化されて関空は消えるけどな。
空域上の制約で事実上14万回程度しか発着枠しかない
関空と違って神戸は空域上の制約はないけどね。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 15:49:56.88 eWdxpDvD0
完全適用なら関西から空港は一掃される。
税金投入なんてとんでもない話だからな。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:00:24.43 YKmufZrY0
14万回じゃハブ空港は失格だろ。関空。
これじゃあ、リニアが大阪まで開通しても伊丹を廃止できないな。全くさばけないな。
それよりも前にTPPで神戸と伊丹の自由化で消えるか羽田成田の2014年までに大幅発着枠増で
国際線の大幅減で経営破綻のどちらが早いかだろうな。
やはりハブは神戸だな。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:03:00.07 YKmufZrY0
国交省の関空との空域上の制約で神戸の発着枠が増やせないというのは
全くのウソデマインチキ話なんだな。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:16:53.66 H6tatFOK0
なんだ、ただのｷﾁｶﾞｲだったのか
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 16:33:32.52 YKmufZrY0
14万回じゃ永遠に黒字化できないだろ。
それどころか2期自体全く必要なかったということじゃないか。
オープンパラレルの滑走路を造る必要性はなかったな。
クロースパラレルで十分だったんだな。
この点でもインチキ空港ぶりがはっきりしたな。
そもそも空港建設に向いてなかったということだな。泉州沖は。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 18:22:29.72 YKmufZrY0
関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 19:35:43.13 GlNIr5L60
そう言われればそうだね。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 19:57:42.40 YKmufZrY0
ホント関空って空域のことといい、海底地盤のことといい、
全くダメダメのインチキ空港だよなホント
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:00:23.96 GlNIr5L60
世紀のバカ事業
シナ事変みたいなもんか。
金突っ込みすぎてどうしようもない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:01:53.47 7rOwEzGyO
>>112
神戸、民営化できるのか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:14:02.47 YKmufZrY0
>>119
＞自民党行革推進本部長の太田誠一は、本州四国連絡橋・東京湾アクアラインと並ぶ
「20世紀末の三大バカ事業」であると酷評するなど、否定的な見解もなされた
Wikipediaより
関空はホント壮大なバカ事業だよな。そのバカぶりもダントツのぶっちぎりじゃないか。
これじゃあ、リニアが大阪まで開通しても14万回じゃ伊丹を廃止できないし、
永遠に黒字化しないじゃないか。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:14:54.75 7+GoDWsb0
規制撤廃で民営化は十分可能だろうな。
航空アナリストも神戸以下の地方空港も民営化唱えてるくらいだしな。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:19:56.10 YKmufZrY0
関空の空域との関係で神戸の発着枠が増やせないというのも
国交省のウソ出鱈目らしいからアメリカなどのTPP交渉でも
国交省の言い分は全く通用しないだろうな。
航空業界では関空の空域のことは周知の事実なんだろうな。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 20:34:43.22 7rOwEzGyO
>>122
それだと、飛ばなくなる空港も出てくるな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 21:31:36.05 vOqTLzg60
関空が１４万回なら、神戸沖でも同じ
施設が関空の半分しかない痛民は７万回
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 21:34:47.17 O6J1ij5g0
必死にTPPとかわめいている馬鹿いるけど
馬鹿の言うように厳格に運用したら
税金使って騒音対策したり建設している
伊丹や神戸も存在そのものが許されなくなる。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 21:35:57.67 Fa/1BCkr0
>>125
伊丹は13.5万回ですよ。実績があるのに何を言ってるんだ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:13:22.69 YKmufZrY0
>>125
神戸は空域上の制約はないんだよ。
＞関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
神戸には山で広範囲に空域が制約されているようなことはないんだよ。
空路上に和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されている関空とは違うのだよ。
明石海峡大橋は300メートル程度で空港から20キロ離れているが、
和泉山脈は空港から15キロ程度で標高400m～900m
淡路島の諭鶴羽山地は空港から30キロ程度で高さ500～600m
そもそも神戸が空域が制約されているなんてどこソースなんだよ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:24:13.15 YKmufZrY0
>>126
TPPと神戸や伊丹は関係ないな。
自由化されるのだから税金使おうと全く関係ないし、
そもそも伊丹は環境対策費を除いても黒字になるし、
神戸は30便規制が廃止されればすぐ黒字化する。
自由化されるのだから収益性の高い国際線が就航して
ものすごく儲かる。関空はどこまで行っても14万回以上増やせないのだから、
永久に赤字のまま。TPPで神戸・伊丹の自由化、
さらに羽田成田の発着枠の大幅増で経営破綻は必至。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:27:44.33 jJ45RQABP
そんなこと言ったら関空から5kmくらいのところに256mのビルが建ってるぞｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:34:35.70 YKmufZrY0
>>130それは空域外でしょ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:42:02.70 O6J1ij5g0
>>129
税金を投入する補助金は
不公正な障壁として関税と同じく真っ先に槍玉にあがるものだ。
TPP語るならもっと勉強しろ。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:50:05.18 O6J1ij5g0
そもそもTPPが求めているものは
黒字経営ではなく公正な競争だ。
これまでに天文学的な税金を投入してきている以上
公正な施設とはまったく呼べるようなものではない。
伊丹や神戸はこれまでに投入してきた天文学的な国や市からの税金を耳揃えて返済するとでもいうのか？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:50:19.38 7rOwEzGyO
>>129
理論めちゃくちゃやな
関空と伊丹が一体運営で、株主が国という事が、すっぽり抜けてる。
関空一個で、国際線賄えてるのに、わざわざ分けて減らすのは考えづらいな。
2010年度の実績があったら、別に、借金返しながら運営出来るぞ。
それから、2011年の実績でも、環境対策費で赤なのに、税金払えんぞ。
税金入れようが関係ないとか言い出したら、関空潰れるとの結論にならないはずだが？
すべて理論がおかしい
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:53:58.78 YKmufZrY0
>>132
頓珍漢だな。
税金使って延命しているのは関空だろうが。
そもそも神戸は市営空港なんだから税金使おうと関係ない。
政治誘導で関空に無理やり就航させることがTPPでアウトになるだけだ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:57:42.36 O6J1ij5g0
>>135
市だから問題ないとか真性の馬鹿か？
国だろうが市だろうが補助である以上
自由貿易交渉では不公正な慣行として
排除されるものだ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 22:58:38.68 7rOwEzGyO
>>135
ずいぶん乱暴な意見だな。
さて、それが通用しますかね？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:00:51.59 O6J1ij5g0
>>137
そもそもTPPがなんなのかも
まったく理解できてないと思われる。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:04:25.39 7+GoDWsb0
>>136
結局のところ不公正な慣行は排除しないといけないんだな？
てことは関空の補給金も廃止、伊丹神戸への規制も撤廃だな（笑）
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:05:02.16 Ww+Sxg3C0
航空自由化されれば、神戸空港は運営に補助金いらなくなるわ
国際線も出来るしな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:07:17.19 YKmufZrY0
>>133
天文学の税金を投入しているのは明らかに関空だろうが。
インフラ整備を含めたら10兆だろうが。
神戸は1兆だ。
関空バカの主張は泥棒の屁理屈だろう。
そもそも今の神戸の規制は明らかに地方自治法違反だ。
>>134
神戸に理不尽な規制を続けていて何が公正な競争だ。
公正な競争をすればあっという間に関空は消えるだろうが。
出鱈目ばかり言うな。伊丹は環境対策費を除けば明らかに黒字だ。
環境対策費は去年で30数億空港の利益は40数億だ。
これにはターミナルや駐車場の収益10数億は入っていない。
合わせて20数億の利益が出ている。ちゃんと新聞やネットの記事が出ていただろうが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:08:02.98 O6J1ij5g0
>>140
建設費の償還どうするの？
即破綻だよ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:09:10.37 jJ45RQABP
伊丹は今度から固定資産税払うんでしょ？
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:15:21.56 7+GoDWsb0
>>142
補給金前提の関空のことですね（笑）
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:15:33.73 YKmufZrY0
>>142
するわけないだろ。
土地が売れないのも明らかに規制のためだろうが。
頓珍漢にもほどがある。国際線や規制が解禁されて
運営権の売却などで数千億の収益が見込めるのに何言ってんだか。
ターミナルの拡張などで土地の売り上げも見込めるのに何言ってんの。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:18:20.96 O6J1ij5g0
>>145
あんな僻地がそんな値段で売れる訳ないだろ。
現実見ろ。ボケ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:19:02.49 7rOwEzGyO
>>145
ご都合主義だな
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:24:20.69 +vq4qVXhO
規制を解いても変わらないといいつつ
なら規制なくてもいいだろというと
押し黙る関空厨ｗ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:30:25.50 YKmufZrY0
>>146
神戸よりはるかに僻地の関空で一兆金返せているのによく言う。
神戸は地盤沈下対策費もいらないし、確実にターミナル会社に土地は売れるだろうが。
関空の売り上げがあれば神戸は余裕でやっていけるがな。
バカじゃないのか。
僻地とご都合主義は関空だろうが。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:33:55.78 O6J1ij5g0
>>149
どこにそんな金がある。
税金補助なければそんな金どこからも出る訳ないだろ。
確実に売れるとかデタラメほざくのも大概にしろ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:34:00.89 7rOwEzGyO
>>148
じゃあやればいいんじゃないですか？誰も損しかしないけど。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:36:25.08 7+GoDWsb0
神戸の運用拡大話が出ると、いつものように関空厨必死（笑）
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:45:48.24 YKmufZrY0
>>150
市債で調達できるし、運営権売却でも調達できるけどな。
関空と違って関空の土地保有会社の負債9000億もついてこないから
高く売れるけどな。
そもそも今も神戸は財務省に許可を取らなければ市債を発行できないのに
発行できているのは財務省が神戸支持だからというのもわからないんだな。
当時の大蔵省は神戸支持で関空に一期も二期も強硬に反対していたのは
関空関連の本などで散々指摘されていることだ。図書館で調べてみれば。
関空さえ消えれば神戸は十分にやっていけるんだよ。
安価に拡張できるからね。中部と同じコストダウン手法で作ればさらに
安価にできるらしい。土砂の調達の見積もりが甘かったらしく、
半分くらいまでコストダウンできるらしい。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:51:18.70 7rOwEzGyO
>>153
本気でそう思っているなんて痛過ぎる。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:54:00.56 YKmufZrY0
>>154
はいはい。おめでたいな。
財務省が関空に金を出し渋っているのも知らないのかな。
成田の株式上場益も関空には使わせないとか言っているのによく言うわ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/25 23:57:50.51 O6J1ij5g0
>>153
やはりTPPがなんなのか
まったく理解できていないみたいだね。
勉強しなおせ。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:14:30.88 fABPRWu20
>>156
頓珍漢だな。あんたこそ勉強しなおせば。
屁理屈にもほどがあるな。神戸が民営化して
関空が勝てるとも思ってるのか。
株式会社方式で国内外の投資家から資金調達という方法もあるのに
よく言うよな。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:21:17.89 x1Tn43W50
>>152
多勢に加勢を装って、いっつも必死なのはアンタｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:24:47.56 +7P+c7ObO
>>156
もうどこにも税金入れなくていいと思う。
神戸も、民営化できるなら、すぐして欲しい。
もう勘弁して欲しい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:35:59.93 fABPRWu20
関空さえなくなれば儲かるのが確実なのが分かっているのに、
神戸市が手放すわけないだろ。市債を発行してでも自前でやるに決まっている。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:42:22.02 fABPRWu20
>>160
株式の大半（40～50％以上）を持つ株式会社方式もあるかな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 00:44:10.80 x1Tn43W50
100を100説明する場所じゃないでしょ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 02:38:59.16 z7Q8sq5+0
まあとにかく、伊丹にも関空にも神戸にも国からいかなる名目でも金を入れるな。
それで残れるところが残れば良い。
まあ、その条件で最初に脱落するのがどこの僻地空港になるかは想像がつくけど。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 02:56:34.88 FiDJC3BU0
>>163
そうなると最もヤバいのは羽田じゃね？
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 03:32:38.12 hBsctoVXO
羽田は関西の空港じゃないだべ？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 03:47:09.11 fABPRWu20
>>163
14万回しか発着枠がない自称ハブ空港が一番先に脱落しそうだな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 08:11:30.83 zno8Icvc0
>>157
誰も関空が勝つなんて言ってない。
三空港とも確実に潰れると言っている。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:09:55.05 6/YcI7kt0
ピーチの残席の価格が高騰してることから見て、勝負あった感じだけどなぁ
伊丹も神戸も相当ピーチに食われてる
伊丹は客が減って路線を維持できなくなると、収益悪化→赤字転落＝廃港の危機だし、
神戸は頼みの綱のスカイマークがヤバくなる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:10:34.75 iCtg8nnh0
伊丹は固定資産税払うと実は赤字ですしね…(゜o゜)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:29:30.37 wxKsYbhCi
>>169
伊丹は関空みたいに補助金もらってませんけどね
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:43:51.80 zno8Icvc0
>>170
これまでに伊丹に投入してきた
騒音対策費の累計額を耳揃えて返済してもらいましょうか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 09:55:29.15 wxKsYbhCi
関空はまず莫大な有利子•無利子負債を返してくださいね
返し終わったら今度は国から受け取り続けた補助金を返還しましょう
さらに周辺漁民は累計の漁業補償費を全て返さないと
伊丹のことをいうのはそれからですね
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 10:05:10.33 KhH9IX+M0
>>171
あほ
>>172
正論
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 11:09:45.05 +TukFLHj0
>>168 本当にそうかなぁ。
Webで見る限りだが、ピーチの最安はそんなに上がっていない。
そりゃ採算がペイしない最低価格はさすがに残ってないが、たとえば
札幌なんかで見てみると、ピーチ残席は1万以下がまだあるね。
一方、同時期の神戸札幌のスカイマークは1万5千円以下は売り切れており、
伊丹札幌は2万円台の予約が厳しくなりつつある感じ。多少は客は
流れてるとは思うが、影響は限定的で、まだまだこれからかなと。
まぁ、3空港的には競争の過程で総発着回数・総旅客数と、総売り上げが
拡大すればいいわけだから、ピーチの参入で3空港のこれら合計が
拡大すれば、長期的にはいいことだね。特に総売り上げ。
ピーチって着陸料無料なので、これで関空の旅客は増えたが例えば
3空港全体の総売り上げが下がってしまったりする可能性がある。
例えば伊丹の減収＞関空の増？収なら、統合会社の魅力が減って経営権が
売れにくくなるし、肝心の関空で大手が減便してしまえば、関空単独の
収益性が下がる。ピーチ的には成功でも、関空経営的には失敗ということも
あり得るので、単に客が増えただけでは喜べない。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 11:32:33.01 vTlpsxdS0
程度の低い話してんな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 12:14:13.31 cX+D5lVy0
だから１４万回っていうのは、
現時点の関空でのスポット容量。
それも関空会社が発表しているゆとり容量
だって繰り返し言っているのに、
いまだに理解できないバカがなんと多いことか。
痛民存続派、神戸可哀想派はバカばかり
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 12:27:36.02 +TukFLHj0
関空厨にも同等以上のバカがいる可能性が高いよ。
「○○ッ○○○○ン○ャー○」
の正解が出せないようだし。自分の間違いを直さないし。>>99 見て。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 13:57:20.82 jv4/8a8nO
無用の長物、関空の建設費用は全額無駄
関空厨は根本がわかっていない
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 16:25:27.97 fABPRWu20
アメリカが貿易障壁とみなしているものは、USTRが公表している「外国貿易障壁報告書」に見ることができる。
2011年の報告書では、農林水産物の輸入政策、郵政・保険・金融・物流・電気通信・情報技術（IT）・
司法・医療・教育のサービス障壁、知的財産保護及び執行、建設建築及び土木工事・情報通信（IT）の政府調達、
投資障壁、反競争的慣行、その他、透明性・商法・自動車及び自動車部品・医療機器及び医薬品・血液製剤・
栄養補助食品・化粧及び医薬部外品・食品及び栄養機能食品の成分開示要求・
航空宇宙・ビジネス航空・民間航空・運輸及び港湾、を挙げている[77]。
民間航空・運輸 民間航空・運輸 民間航空・運輸 民間航空・運輸民間航空・運輸
TPPで関空は終わりだな。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 16:28:36.00 fABPRWu20
>>176
TPPで消えるバ関空が何をいても無駄無駄無駄。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 16:30:43.20 fABPRWu20
TPPで関空が優先的に空域・発着枠を使えることもできなくなるな。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 16:31:16.90 fABPRWu20
関空消える消える消える
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 16:39:19.11 6Ylh9XyyP
そうだといいね
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 18:17:07.07 aCU/ZoA70
>>179
問題になるのは羽田と成田だけ。
バ関西の空港なんか興味なし。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 20:26:50.62 TopR/hVN0
>>177
正解は、「ズリッズリッだンニャーン」だっつってるだろ。あんたの負けだよｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 20:33:39.62 6Ylh9XyyP
正解は、「○パッ○○○センジャーボーディングブリッジ」だっつってるだろ。あんたの負けだよｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 20:54:13.77 O5hLi04E0
関空の空域に問題があるなどと主張している人がいるようだね。
残念ながら、関空は空域もエプロン・ターミナルも含めて、
総合的には日本の空港の中で最も恵まれている。
再拡張後は羽田の滑走路とエプロンが増したが、
少なくとも再拡張前の羽田と比べたら、特に空域は関空の方がはるかに恵まれている。
羽田はどんなルートを取ろうとも騒音影響を免れないから、飛行ルートの制約が厳しい。
関空２期でターミナルが拡充されれば、関空は完全に世界レベルの空港となれる。
以上、実務・実情を知る私の見解。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 21:06:54.47 Tbdx5OLi0
>>187
需要があれば、それでいいんじゃないかな・・・
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 21:14:07.14 +TukFLHj0
同一人物がリセットして出てきた可能性について
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:40:03.37 +TukFLHj0
>>187 以上、実務・実情を知る私の見解。
実務実情を知るならぜひ教えてほしいです。
まず、このスレの少し前に、 ○○ッ○○○○ン○ャー○
を知らないとど素人という人がいて正解がさっぱりわかりません。
この人は正解を教えられないようなので代わりにご教授お願いします。
あと、多分その人だと思うんですが、>>69,>>70 でとんでもない間違いを
して平気な人がいます。本人はだんまりを決め込んでいるので、
実務実情を知る目からぜひ厳しく間違いを指摘して糾弾してください。
以上2点よろしくお願いします。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 22:59:45.21 O5hLi04E0
>>190
○○ッ○○○○ン○ャー○って何？
いきなり言われても、何のことだか分かるわけないが
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 00:12:53.29 utjonw+m0
>>52 名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 23:10:18.26 ID:ud02o5P50
>航空・空港問題を語れるだけの
>知識がある者なら、
>すぐに分かる。
>こんなことも知らない素人は退場すべし
なんだって（笑）。>>69 >>70 の糾弾もよろしく。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 00:15:38.63 utjonw+m0
>>191
ちなみに、そんなこと言ったらその人にど素人って糾弾されること確実ですよ。
糾弾されないかもしれないけど（笑）
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 01:10:49.64 n/BGhd9w0
神戸も伊丹も規制解除でいいな。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 01:35:40.83 gjSPBWrmO
規制解除かなんか知らんが、騒音規制はアメリカにも有るわけで、変わらないはず。
神戸と関空はいいとして、伊丹は、そない旨味はないな。公平に見てそう思う。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 05:39:16.09 0V3a/SK00
>>195
単に伊丹は国際線が解禁されるだけだろ。
Ｂ７８７が使用されるだけだ。
>>184
羽田成田だけ自由化されるわけないだろ。
アメリカは例外なき自由化を標榜しているのに。
そのほかの地域はすでに自由化されているのに羽田成田だけ自由化されて
関西だけ自由化されないなんて全く非現実的。
法的整合性もない
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 05:43:29.22 0V3a/SK00
>>187
実務・実情を知ろうと、関空がTPPで廃港に追い込まれる現実は変わりようもないし、
アメリカが神戸の理不尽な規制を認め続けるわけがない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 07:12:18.12 gjSPBWrmO
>>196
伊丹が国際線やるかどうかはわからない。その方が儲かるならやるだろうが、関空の損失が、それ以上に大きければやらない。
一体運営だからな。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 07:38:28.86 RwKGPhmm0
>>198
伊丹と関空との一体運営の独占利益を阻む
神戸空港の廃港運動が起きそうだ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 07:45:56.44 RQn0KK9WO
↑その運動に参加したいな。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 07:50:02.82 RwKGPhmm0
>>200
独占利益は過去の伊丹問題を再現させるだけ・・・
神戸空港は存続すべきだな。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 08:03:19.32 Yqy7YaAU0
>>197
TPP語るならもっと勉強しろよ。
TPPは安全性無視して無秩序に規制撤廃しろ！なんて脳天気なものじゃない。
TPPは不公正な国際競争の障壁の排除。
関空と神戸の関係なんて国際競争になんの関係もない以上
アメリカがそんなものを議題にすることはありえない。
むしろお前の言うようにTPPの原則を振りかざせば
税金（市税だろうが同じ事）を投入して無理やり競争力を維持している
関西3空港全ての存在が全否定される。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 09:20:06.04 0V3a/SK00
>>202
詭弁にもほどがある。
公正な国際競争といいながら神戸に理不尽な規制をかけ
アクセスが悪くコストも高い関空に就航をさせているのは
公正な競争を害しているのは明らかだ。
神戸と関空が国際競争と関係ないという主張も全く意味不明。
すでに関西3空港は管制は共通化されている。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 09:55:08.51 gjSPBWrmO
>>203
何もかも決めつけるのはまだ早い。
そもそも、神戸に関心が向くのかすらわからない。
君の言うようになるかもしれないし、ならないかもしれない。
今はまだ、そんな段階なんだよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 10:33:01.76 maFexZrg0
空域がないところに無理やり割り込んで造った実質違法建築の神戸空港
なぜだか態度だけは人並み以上にデカいｗ
お願いする立場なのにふんぞり返ってるから誰からも相手にされない嫌われ者
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 10:53:24.16 gjSPBWrmO
>>196
A318が適してると思うがな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 12:52:07.99 VEUWphESO
なんやかんやで神戸がいちばん便利
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 12:59:48.23 RQn0KK9WO
↑そんなことはない!!
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 14:21:30.60 O3VJt74KO
↑どこ住みｗ？
正直に
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 15:02:02.45 F8xwcrEkP
そんなに空港が欲しいなら一世帯ひとつ空港作っとけや
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 17:44:20.14 0V3a/SK00
来年、羽田3万回・成田5万回 国際線増やすらしいな。
いきなり関空ピンチだな。
財務省はTPPで、ややこしい連中が取りついている関空を厄介払いするつもりなんだろうな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 17:52:10.22 F8xwcrEkP
希望に満ちあふれた解釈だな
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 18:16:15.32 9FtGTbhe0
＞いきなり関空ピンチだな。
いきなりもクソも羽田の国際線は１４年までに９万回まで拡張が予定されてる。
成田は３０万回。
関空の国際線は現状８万回。もう終わってるんだよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 18:45:07.18 0V3a/SK00
>>212
希望に満ち溢れた解釈ではなく、来年羽田成田が発着枠拡大するのは事実なんだがな。
羽田は来年中に3万回拡大するんだが。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
成田は享年の10月に23万5千回まで拡大していたんだな。
そして今年の夏に25万回まで拡大して国内線の発着枠を廃止するんだって。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 18:53:39.43 0V3a/SK00
やっぱり、伊丹・関空統合は事実上の廃港処理スキームなんだな。
伊丹が運営権会社の4000億の負債を背負って、地元出資の関空の土地保有会社の負債
9000億が地元負担になるんだな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 18:58:53.58 0V3a/SK00
さらに羽田は2014年の北陸新幹線の開業と2015年までに東北新幹線のスピーとアップと
新函館までの開業で開いた発着枠を国際線に回すとか言われているみたいだな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 20:04:22.88 gjSPBWrmO
>>215
関空の機能強化
伊丹の有効な利用
という法律だから、考え方としては逆。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 20:29:47.75 9bjXfd0r0
財務省の意向は伊丹廃止であることくらい、知らないか？
伊丹存続は大蔵省からみたら裏切り
伊丹を廃止すれば関空補給金も不要
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 20:42:26.24 gjSPBWrmO
統合法案が通ったからこそ、今、前原・橋下会談が極秘にやられてるんだと思うぞ。
でなかったら、橋下は前原に門前払いを喰らわしたかもしれない。
伊丹大好きな、京都の前原にしては、最大の譲歩だったんだろうな。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 21:38:20.08 1rRiVtFE0
>>190
ズリッズリッだンニャーンはもういいよ。秋田
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:00:47.42 utjonw+m0
成長戦略的には、関空の機能強化とは貨物とLCC。
伊丹の有効利用とあわせて考えると、国内にしろ国際にしろ伊丹は
最大限に利用することとし、あまった貨物とLCCは関空の機能強化、
というのが妥当な感じかな。
菅首相はハブが２つ（関東・関西）あったらいいと言ってたが、
実は関空とまではいっとらん。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:25:53.98 9bjXfd0r0
>>221＝ID:utjonw+m0＝>>192＝>>193
旅客貨物、ネットワークの分断工作に必死ですね
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:26:15.49 F8xwcrEkP
関西に2つも空港はいらん
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 23:44:27.78 utjonw+m0
分断工作って、成長戦略に関空は「抜本的な経営効率化」をして、
貨物とLCC強化せよっていってるんだし。
関空は今の経営を抜本的に見直さないとダメということだよね。
そして設備投資の暇があったら、貨物とLCCにしなさいということだよね。
一方で、伊丹は「フル活用せよ」って書いてるんだし。
両方とも併せて読めば分断も何もそれが成長戦略の主張だ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 00:02:54.13 zY2gLi4O0
関西国際空港と大阪（伊丹）空港を一体運営する「新関西国際空港会社」の発足に向け、新会社の定款などを決める設立委員会の初会合が５日、開かれた。
伊丹開港から５３年、関空開港から１７年－。
紆余（うよ）曲折を経て、関西の国際ハブ（拠点）化がやっと現実味を帯びてきた。
両空港の統合を成功させるためには、官民が一体となって取り組まなければならない。
果たして、歩調を合わせられるかどうか。
カギを握るのは財務省だ。
財務省は、新会社の設立をどうみているのか。
本音はみせないが、かつて伊丹空港の存続に不信を抱いたことは事実だ。
関空の開港は、伊丹空港の騒音対策、航空需要の拡大への対応が背景にあった。
昭和４９年、運輸省（現国土交通省）は「大阪国際空港の廃止を前提としての運輸省の考え方」を作成。
莫大（ばくだい）な騒音対策予算を伊丹空港に投下していたので、大蔵省（現財務省）としては伊丹空港を廃止する代わりに関空をつくる、という認識だった。
ところが平成２年、運輸省と地元自治体らによる騒音対策協議会で、伊丹空港を国内線に限定して存続させることが決定。
大蔵省にとって存続決定は“裏切り行為”に映った。
ある財務事務次官経験者は「関西人はウソつき」と言っていたのを思いだす。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 01:03:21.48 zY2gLi4O0
221＝ID:utjonw+m0＝192＝193＝中国か朝鮮の工作員
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 01:09:53.86 sp8ZxUZn0
>>221
ハブが2つって、
羽田と成田の2つだろ。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:03:09.25 QgLbw+dG0
財務省はそもそも神戸支持で関空には一期も二期も強硬に反対してきたのは
関空関連の本でさんざん指摘されてきたことだろうが。
神戸なら関空の数分の一のコストで済むため関空に反対だったから
財務省の反対をかわすため民活方式を導入したのに
国に金を出してくれでは財務省をが激怒するのは当たり前。
もっとも、できたからしょうがないと居直ることも想定して
財務省が神戸建設を容認したわけだけどな。
＞3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。このため、2期工事のボーリング予算には
神戸沖もふくめられた。事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり、
神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
関空2期工事について Wikipediaより。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 02:29:50.77 g3MCJhrS0
>>225
>関空の借金は国鉄とは比較にならないが、うまくいかず国に丸投げ－ということにでもなれば、
>それこそ財務省の望むところで「財政悪化＝増税」の“既定路線”に拍車をかけることになりかねない。
南大阪新聞と言われる産経の関空記事はホントに当てにならんこじつけが多いな。
伊丹があっても関空を13万回は達成できるといって第二滑走路をごり押ししたり
補給金がいつまでも必要なうえに、上下分離で貸した金の責任を財務省が
抱え込むような形を民主党が作ったわけだが、財務省がそんなの望んでるわけがない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 04:05:59.13 zHdr6ETL0
どうでもいいけど、橋下・前原で何が話し合われているのか？
橋下は前原に｢民主党の代表選、応援するから、伊丹は廃止に」とか言って欲しいんだけどなあ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 07:29:07.93 QgLbw+dG0
関空・伊丹の運営権会社は国の100％出資だから
地元の意向を無視して
いつでも財務省の意向で関空を切ろうと思えば切れるわけだけどね。
羽田成田の発着枠拡大で経営が行き詰まるか、TPPで終わるかの
どちらかを待っている状態だろう。財務省は。
>>230
それなら橋下は関空関連の第三セクターの破たん処理をするわけがないし、
大阪市の金を関空には出さないというわけがない。
橋下は関空をとうに見限っているよ。TPP賛成派なんだし。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/28 08:53:18.51 0Opf39S6O
関空は被災地の瓦礫と汚染土を引き取る代わりに金貰えばいい
借金穴埋めと、今後の埋立地用の資材として一石二鳥
関西人『放射能？そんなもん知らん。金や金』
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:12:09.06 vL/qwioP0
何でこんな空港を許可したんだ？
運輸省は馬鹿か？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:19:12.79 LlwsCqxNO
>>233
運輸省は馬鹿だよ？
こんな便利な位置に国際空港を造らずに
泉州沖に強行したんだから
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 00:49:29.07 toCvSbkG0
「がんばろうKOBE」を錦の御旗に震災復興を逆手に取って着工に漕ぎ着けた空港からねぇ
砂利利権でボロ儲けできる自民党政治家、土建屋、山口組が震災復興を口実に使っただけだけど、
地域感情を煽られた神戸のアホ市民がそれに乗っかった
ま、造るまでが目的で、出来た後のことは考えてない空港だからすでに役目は終わった
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:04:25.81 VfG92LPj0
そうだね。ポーアイへの先端医療産業集積など地方振興という意味で神戸空港は存分に役割を果たしてる。これからも運用していけば更に成果が出るだろうね。
一方の田舎振興策の関空は...地元を財泉難に陥らせ、田舎振興どころか田舎を更にどん底に引きずり降ろした。なんとも悲しい話だ...。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:07:09.23 3tcz9E7k0
関空による神戸空港への１日３０便規制は、正式に空域とは無関係であることが
このたび発表されました
本当にありがとうございました。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/28(火) 23:29:11.11 ID:6j3OU2FW0
神戸市長定例会見 2012年（平成24年）2月22日
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
記者：運用時間の延長などの規制緩和は、関西空港との空域の関係で
なかなか国が首を縦に振らないという状況があると思うのですが。
矢田市長：空域は全く関係ないです。もともとはそういう議論がありました。
しかし、実際に運用して6年たった今では、全く関係ないです。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:35:01.30 toCvSbkG0
莫大な借金を神戸市民に押し付けてる神戸市長の言い訳を真に受けて
神戸市民が納得できるんならそれでいいんじゃないｗ
でもまぁ、冷静に考えればLCC元年の今年、神戸空港には相当にヤバい状況が訪れる
何といっても神戸空港の生命線は今やスカイマークだからね
ピーチはともかく、成田空港を拠点とするLCC２社はスカイマークに奪われた客を
日航・全日空が取り戻すための最終兵器と言える
スカイマークの収益分岐点は、日航・全日空に比べれば低いといえるけど、本格的な
LCCに対抗できるほど優秀ではない
スカマークがLCCに価格競争で敗れると、神戸には廃港の危機が訪れる
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:36:35.79 1q2CpN5K0
>>235
嘘を書くな。震災前から神戸の建設は決まっている。
＞ 3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。このため、2期工事のボーリング予算には
神戸沖もふくめられた。事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり、
神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:40:14.50 toCvSbkG0
騙された当の神戸市民が納得してるなら別にそれでいいんじゃねｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:44:20.54 VfG92LPj0
ポーアイへの先端医療産業集積など地方振興という意味で神戸空港は存分に役割を果たしてる。これからも運用していけば更に成果が出るだろうね。
一方の田舎振興策の関空は...地元を財泉難に陥らせ、田舎振興どころか田舎を更にどん底に引きずり降ろした。なんとも悲しい話だ...。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 01:44:59.45 1q2CpN5K0
>>238
頓珍漢なバカだな。
廃港の危機が訪れるわけないだろ。
羽田などの近距離路線をわざわざ関空まで乗りに行くわけもない。
2014年にはスカイマークが羽田などにA330を投入することが決まっていて増収が見込めるのに。
関空こそ羽田成田の今年の夏以降から来年再来年かけての発着枠拡大やTPPでジ・エンドなのに
よく言うわ。財務省にすでに見限られている関空に未来などない。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 02:03:33.46 toCvSbkG0
>>242
LCCの主戦場は関西３空港じゃないんだよ
スカイマークが日航・全日空を駆逐した路線に、成田を拠点とする
日航・全日空系列のLCCが入ってくる
これとの価格競争にスカイマークが敗れると、スカイマークそのものが
危なくなるという話
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 02:08:03.01 1q2CpN5K0
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士 石井一の私案です。
ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来７年も反対していたのに、私の
提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。
中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対
決議までしたではないか、今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。
一方、大蔵省からは指示の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も、
自民党の田中六助政調会長も、一兆円で早くできる、はるかにプラスになる－と支持してくれました。
ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、
慎重な発言ながら支持してくれました。その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、神戸市へバトンタッチされる形となりました。
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、 た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。
大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。
一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支 持 の 声 が 出 て き ま し た 。
↑ 当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばし
たのはほとんど犯罪です。やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 02:12:19.34 1q2CpN5K0
>>243
また頓珍漢な。
スカイマークの収益源は神戸空港なのに関係ないだろ。
そもそも関空はあと遅くとも2～3年で消えるのに関係ないな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 02:22:43.19 toCvSbkG0
それ何ていうカルト？ｗ
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 02:43:30.80 1q2CpN5K0
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士 石井一の私案です。
ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来７年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。
中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。
一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。
ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。
41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。
大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。
一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支 持 の 声 が 出 て き ま し た 。
↑ 当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 11:16:34.98 sOWZoOGZO
>>247
かと言って、神戸作ってたらシャレにもならんな。民業圧迫してる訳だし。
ﾍﾞｲｼｬﾄﾙも赤字にならんかったかもしれんのに。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 11:47:40.64 b/koozsz0
>>247
つまり後出しジャンケンは泉州だな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 11:48:50.42 cBNZKNeti
既得権益者は金のかかる公共事業が大好き
後どうなろうが知らんぷりだ
税金泥棒もここまで来ると、許されるレベルではなく犯罪だ
関空事業は更に工事費を要求しているが財務省が難色示しているのは当然
どうせ、LCCしか飛ばなくなるんだからな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 11:51:49.35 cBNZKNeti
橋本は地方公務員はばかり責めずに税金に群がる既得権益者を非難しろ
それをしないのがこいつの正体だ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 13:19:50.15 SorIq55v0
>>250
既存のターミナルがガラガラなのに
わざわざLCC用に専用ターミナルを建設
しかも簡易ターミナルなのに100億円もポーンと使っちゃうところを見ても
権益の存在がよくわかるよな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 13:48:31.20 l6ettscJ0
>>352
絶えず、お金が流れていないとならない
と言うのが、定常化しているんだろう。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 17:58:45.26 oaGYxyDm0
神戸が繁栄すればそれで良い。成長を続ける神戸の邪魔を大阪はするな。
空港も神戸を規制緩和し拡張すれば関空など不要。神戸だけが生き残れば十分。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 18:21:45.77 4DAAnwJyO
関空がそんだけすごいなら神戸と伊丹の規制撤廃でガチンコ勝負したらいいのに
そんなにすごいなら利用者も関空を選び航空会社も集めて神戸や伊丹を淘汰できるはずだよ
なんでよその空港を規制する必要があるのか理解できない
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 19:45:48.11 toCvSbkG0
だからさぁ、神戸の政治家が熱心だったのは神戸空港を造るまでなんだよ
石井ピンなんて土建屋が国会議員やってるようなもんなんだからｗ
出来た後の神戸空港をどう使うかなんて誰も展望を持ってるわけがない
彼らは神戸市民のツケで空港を造ることができたんだからしてやったりなんだわ
哀れなのは、ツケを回されて役立たずの空港を押し付けられた神戸市民
ま、神戸市民が納得してるならそれでいいけど
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:16:50.86 gNzbEruU0
国の関空の泉州決定に、地方が反乱した結果の神戸空港だろ。
結果をみたら神戸が正解だったと思うよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:24:50.21 1EJK3Fyf0
>>254
神戸人を騙る阪国人はさっさと巣に帰れ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:05:51.04 vL/qwioP0
>>257
ＪＡＬが少ない枠を惜しげもなく放棄して完全に見限ったような空港なのに？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:37:00.70 4DAAnwJyO
>>259
枠が少ないから効率がわるかったんだろな
関空が規制を辞めたらどうなるかな？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:43:26.31 toCvSbkG0
規制を止めさせる政治的な力は孤立無援の神戸にはないよ
そんなこと最初からわかってることじゃんｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:49:55.04 XPnUqP3c0
神戸が恐くて小動物のようにブルブル震える関空厨（笑）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:55:04.66 VfG92LPj0
関空は前提が「後ろに国が居る」（笑）
伊丹・神戸に規制が無かったらどうしようもない...。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:56:03.38 vL/qwioP0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これじゃ、規制せざるを得ない
設置許可自体、間違いだったと言えるだろう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:03:11.60 VfG92LPj0
そうだね。泉州に関空の設置許可を出したこと自体間違いだねｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:39:41.41 R16DAeEW0
そんなたいした状況じゃないじゃん。一枚目はずいぶんと距離あるし、
飛行機の向きは反対だから遠ざかる方向に飛んでる。
二枚目はサークリングの着陸機と離陸機だから、別に珍しくもない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:41:28.97 LlwsCqxNO
ていうか羽田とか見たことない奴か
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:57:09.14 vL/qwioP0
>>266
＞飛行機の向きは反対だから遠ざかる方向に飛んでる。
その次の便が迫ってるんじゃないの？
着陸復行になったら思いっきり近づく方向じゃないの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:57:35.73 wUaKB1fr0
>>264
>これじゃ、規制せざるを得ない
267に一票､一日中羽田を見学しておいで｡
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:19:13.18 gJZCs8HJ0
別に。神戸機がアプローチミスっても関空機とは高度差があるから大丈夫だよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:19:39.41 E8srBcxnO
ってかなにわ筋線はいつできるの？北梅田駅と同時ぐらい？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:26:48.12 kjiSrNEQP
マルチ死ね
死ね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:49:51.49 fd95YVuo0
関空のバックには国交省しかいないだろ。
財務省は完全に関空をつぶそうとしてきているのによく言う。
成田の上場益を関空には使わせないとか、今のような状況に関空を追い込んでいるのも
財務省なのに。そもそも財務省は神戸支持なのは関空関連の本でさんざん指摘されていることだろうが。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:54:08.53 fd95YVuo0
今回の統合が来年再来年までに結果を残さなければ確実に
関空はつぶされる状況の土俵際まで財務省に追い詰められている状況だろうが。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:54:48.45 PlOOqHKMO
は？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:59:39.16 C2L0b/WK0
利益誘導型政治屋の、
有権者向け自画自賛コメントを
真に受けるバカがいるようですねｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:00:58.32 fd95YVuo0
関空と国交省は財務省に王手をかけられて事実上詰んだと言われてもしょうがない状態。
今回の統合も事実上の破たん処理スキームと言われてもしょうがない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:03:04.43 fd95YVuo0
>>276
バカ丸出しだな。関空関連の本で財務省が関空に反対し続けていたことはさんざん指摘されている。
図書館にでも言って読んで来い。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:05:59.68 fd95YVuo0
関空が破綻すればそのまま地元出資の
関空の土地保有会社の負債9000億は地元負担になるのは確実だ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:09:15.20 fd95YVuo0
国交省は伊丹・関空が両方ともなくなって天下り先がなくなるという最悪の状況を避けるため、
伊丹だけ生き残るスキームを選択したということだろうな。
運営権会社に天下るつもりなんだろう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:09:45.97 C2L0b/WK0
>>278
で、財務省は今からでも神戸沖に関西新空港を建設すべきって考えてるのか？ｗ
オメデタイバカだｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:17:51.34 fd95YVuo0
>>281
そのほうが関空をこのまま維持するより安く済むからだろうが。
関空会社がさらに6000億もの追加工事費を国に要求しているのも知らないんだな。
さらに将来的に空港の２期の地盤対策費が発生するのは確実な情勢で
地盤沈下対策費や追加工事費などを考えれば神戸のほうが圧倒的に安いのは
言わずもがなだ。
そうでなければ神戸建設なんか財務省が認めないんだよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:24:13.44 nGhCE4li0
将来的な二期の地盤沈下対策費？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:29:16.43 fd95YVuo0
>>２６３
地盤沈下が現在は工事しなければならない段階まで沈下していない状態だからだろ。
いったいいつまで地盤沈下が止まるのか全く見当もつかない状態が一期も二期もそういう状況だ。
専門家からも地盤沈下の見積もりが甘いと指摘されているのも知らないんだな。
それぐらい検索すればいくらでも調べられるだろうが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:30:25.20 fd95YVuo0
訂正
>>２８３
地盤沈下が現在は工事しなければならない段階まで沈下していない状態だからだろ。
いったいいつまで地盤沈下が止まるのか全く見当もつかない状態が一期も二期もそういう状況だ。
専門家からも地盤沈下の見積もりが甘いと指摘されているのも知らないんだな。
それぐらい検索すればいくらでも調べられるだろうが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:37:12.66 kjiSrNEQP
空域はこれでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:40:19.77 fd95YVuo0
関空の空域について何も知らないバカが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:00:12.01 C2L0b/WK0
>>ID:fd95YVuo0
じゃあ、財務との折衝はお前に任せるよｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:36:21.90 nGhCE4li0
地盤沈下って沈下するのをあえて速めているんだよな？
早く沈下させきることで一期は地盤沈下がほぼ止まっている。
地盤沈下は前提として考慮に入っているんだから、地盤沈下という言葉の響きだけをつまんで悪とするのはいかがなもんかね。
ただ、そもそも地盤沈下するような土地を選んで金がかかるのは当たり前だから、
それが最適解だったかは疑問だが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:46:48.76 fd95YVuo0
>>289
地盤沈下は止まっていない。今も沈下している。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 08:15:37.85 O7vL1AqX0
毎年のように護岸工事してるからなあ。
あれも利権の一つだろ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 10:51:39.73 z0j/sthf0
国有財産を売却しないと震災復興は無理！
で、不要な国有財産である伊丹、
早期の売却が望ましい。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:13:01.10 g3+jbnMo0
むしろ関空が不要
継続的に大きな維持費がかかる関空を廃港すべき
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:15:30.96 Y/LXiQhsO
要らないのは最後に造った神戸。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:25:19.45 nGhCE4li0
>>290
1期はほぼ止まっているんじゃないのか？関空のホームページで報告されてるだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:41:32.15 KuKZkzVOO
とりあえず遠くて時間と金がかかる関空は不便
時短は可能でも安くはならないから整備する意味なし
着いたら着いたで無意味に広く、国際線のるぬは電車を使う必要があるふざけた関空はいらない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 13:20:10.26 ox419E9m0
>>294
関空２期は神戸のあと
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 18:17:47.87 MaVGEKHk0
人口4000万の関東から関西三空港見たら信じ難いな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 18:44:57.01 AH54lTto0
関東が少なすぎるんだよ。
羽田まあまあ便利だけど、成田バカみたいに遠いし。
関東こそもう一個ぐらい必要かと。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:02:08.92 kjiSrNEQP
茨城「・・・・・」
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:04:47.67 70NHuXSU0
二つで十分じゃない。
需要を満たしているし。
てか、二つでも今後は需要の奪い合い。
成田の過激派は涙目・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:22:12.67 CkdFphZiO
関空～新千歳
4780円かぁ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:32:59.43 BHvTRHdj0
昔と比べると一桁違うよねｗ
ほぼ満席だったようだし、ピーチがうまく行って
釧路や女満別路線なんかができると嬉しい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:54:01.36 seQi8M00O
>>303
初便１６２／１８０は
ほぼ満席ではない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:05:46.94 eLI5ZHFP0
関空は永久に大阪国際に勝てないよ
はよ橋無料にしろや、中部と同じくらいクソやな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:10:33.60 7QCfk/E30
>>173
>>171が正論で、>>172が阿呆では?
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:11:13.38 7QCfk/E30
大阪国際空港(笑)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:18:15.84 9ucmpbeI0
>>297
2期島だけ廃業ってのもありえないでしょ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:19:48.46 9ucmpbeI0
大阪駅から行く場合、伊丹空港は大阪→梅田駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:31:01.95 PNjhws+b0
>>308 逆に1期島側を廃業するとか？
関空はLCCに注力してその分メインターミナルがガラガラになることになってるから、
ターミナルビルを旧名古屋みたいにショッピングセンターに転換するとかいいかも。
りんくうのアウトレットも空港島に持ってくればバスの往復時間がなくなって便利。
Ｂ滑走路の利用率もあがる。
真面目な話、関空の今のターミナルはゲートの数の割には床面積が小さくて狭いんだよね。
商業施設用地も足らないし、ラウンジとかも概して狭い。建物がいじりにくくて拡張性も少ないので、
非航空系の売上に重きを置く視点からは設計が古い。苦労して床面積増やしてるけど。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:53:55.75 XXrgFVEs0
今日のピーチ就航ではっきりした
これからはLCCの時代だわ
中途半端なスカイマークはキツいな。ここ半年で株価が半値になるわけだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 07:11:21.51 /VtoUG8n0
>>311
アクセス代を考えたらスカイマークのが安くなる
便利な神戸空港を使ってるから当たり前だが
>>306
無駄に広くて高い関空を作ったこと自体が犯罪
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 08:41:38.61 7E9h7sRL0
>>308
廃業ったきみが言い出したこと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 09:04:31.54 fcVF4KE/0
>>312
二期がなかったら、借金も固定資産税も漁業補償も半分以下だし債務返済の目処もついてた。
そしたら補給金要らなかったし、着陸料を値下げして多くの便を呼び込むこともできてたはず。
滑走路1本では完全24時間空港にはならないけど、週に数時間使えない時間があっても運用でどうにでもなるし、
現実に今の関空は完全24時間だけど深夜の発着はスカスカだからね。
滑走路1本と2本、どちらが関空を繁栄させたか明らかだな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:09:00.94 RPjokpyc0
レガシーのANAはもちろん、SKYも神戸での運賃は発着枠を既得権として高値安定させるだろう。
※既に競合のない茨城では成田より高い価格設定にしている。
つまり今後LCCの波に乗れなくなるのが確定してしまう神戸空港は、プレミアム化する以外に生き残れはしない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:25:12.84 /XKF1TKu0
いや、需要があるなら高値でも構わんだろ。
実際、SKYは成田関空は「片手間の喧嘩」って言ってるし、経営方針としてもプレミアム化に動いてる。
今後予定してるA380での国際線プレミアム運航であったり、A330での神戸を含む国内線2クラス制運航がそれ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:45:49.70 kEkkspKDO
関空はレガシー系が空いてるから、逆にそれをアピールしたらどうかな？
ANAやアメリカ系でスタアラ系の特典航空券の空席を調べると
東京発に空きがなくても関空なら方面関係なくSQもLHもNZも取り放題。
乗客にしてみりゃガラガラのほうが快適だよね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:54:14.09 GpZuHjQ8O
ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」
これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方新聞を購読しますか
よく考えて下さい
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 19:36:17.27 LLE17WVW0
伊丹 ANAカウンターで
読モの広野和歌さんに会ったことある人いませんか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 19:43:18.04 76JmZxVEP
いません
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:54:25.76 M2YhfEk10
ズリーズリー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 01:34:56.04 tlEIxGDc0
関空１期島の沈下は止まっていないよ。
いまだ年７cmという速度で沈下し続けている。
しかも１期の沈下対策を兼ねたはずの２期工事が竣工したおかげで
１期地下部分の水圧が大幅に増加した。
これらの不同沈下現象はいまだ例をみないことから、カルドでさえ今後の推移を注意深く見ていく
としか正式な回答は出せていない。
（関空の埋め立て土砂高さは２０m程度だが、沈下し続けている海底地盤の洪積層は深さ４００mある）
３０数年後にまた１兆円以上のカネが掛かるのは確実だろう。今でさえ６０００億円のターミナルを要求しているのに。
たかだか供用開始から５０年程度で水没する空港は長期維持できない。
どこかで破綻処理のスキームに乗せないと、永久に貴重な税金を海中にブチ込み続ける事になる。
LCCの着陸料でこの島の維持造成費が将来にわたって捻出出来るかを考えれば、いかに今がデタラメかよく判る。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:25:31.48 nlh8nBDOP
共用開始から50年程度で水没してほしい空港
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 08:38:13.58 ZGxICo3Y0
支那事変の泥沼みたいなもの。
日本を滅ぼす。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 09:39:38.92 n+nJOD2V0
就航したB787は騒音がすごく静かだって評判になってるね。
開発中のMRJはギアードファンターボエンジンだからさらに静からしい。
当然次世代の航空機はもっと静かになる。
伊丹空港の騒音が問題になったのは爆音のDC-8が飛んでいた1970年代。
いまはジャンボも退役し、比較的静かなB777中心のため騒音問題はほぼ解消してる。
B787やMRJの登場でさらに条件は良くなり、次世代ではもっと好条件になる。
今後数十年のスパンで考えると、都心から1時間以上かかる空港に存在価値はない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:39:02.19 NX9WjOjQ0
>>325
へえ、じゃあ、今は伊丹周辺の騒音も環境基準を満たしているんだな
へえ、じゃあ、787は伊丹の貧弱なスポットでも大丈夫、スポットなんて小型機用でＯＫなんだな
本当か？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:13:52.93 rWi1m50w0
伊丹から欧米への長距離国際線も問題なく運用できるな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:20:32.47 49fMHtEd0
>>322 LCCの着陸料でこの島の維持造成費が将来にわたって捻出出来るかを考えれば、いかに今がデタラメかよく判る。
LCC（に限らず新規就航なので）の着陸料は初年度無料だね。だから1年は着陸料収入は０．
確かに、コストに厳しいLCCが関空の高コスト体質を飲めるわけがないので、有料に戻るときが
ポイントといえばポイント。
多分、無料の1年のうちに多少の赤字を覚悟で路線をひろげまくって客と便を増やし、有料化に
戻る段階で撤退や減便をちらつかせて公的補助を継続あるいは拡大させる、というのが
立場の弱い関空に対するLCCの正しい戦略なんだと思う。
で、関空会社としては、補助を継続するとか、LCCターミナルを原価割れで使わせるか、
とにかくLCCのコスト体質で払える以上のコストは自己負担するしかないと思う。
全日空がLCCをピーチとエアアジアの2社に分けたのは、関空ベースのLCCなら地元の公的負担も
受けやすいという意図もあったと思う。関西の会社だから補助しよう、みたいなことも
通りやすいからね。
ま、何にしろ1年後にどうなるか。
そのまえにメインターミナルをうらしいスカイマークとの競争がどうなるか、
というのもあるけど。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:33:07.89 JR/zS5vOO
>>328
航空外収入の方が多いから、カバー出来なくもない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:41:20.49 49fMHtEd0
LCCターミナル関連でどれだけの売り上げが出るかだろうね。
逆に言えばターミナル側の収入が少ないし、客もコスト（＝支出）に
敏感な国内線だけではやってけないと思うよ。
メインターミナルの売り上げを回してカバーしてもいいけど、
その分既存ターミナル利用の航空会社が間接的に補助しているような
ものだから、あまり多く回すと不満がでるだろうし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:44:12.03 49fMHtEd0
もっとも、非航空系収入はターミナルの売り上げだけではないんで、
その辺はやりようがないとまでは言えないが。
ただ、基本的にコストに厳しい会社とコストに厳しい客から高コストの
原価をふんだくらないといけないので、厳しいのは確か。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:47:38.50 JR/zS5vOO
LCC向け簡易宿泊も出来るし、ﾋﾟｰﾁも海外に飛ばすので、収入は伸びると思うけどな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:35:05.68 yVfK6Zx6O
その分レガシーが減るだろ
影響は絶対にある。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:59:02.52 G02f97H00
>>333
>レガシーが減るだろ
指摘のとうりでしょうね｡
料金が安いからLCCに流れる｡
レガシーが其のままでLCCのみの増加はありえん｡
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:46:26.59 NX9WjOjQ0
ま、トータルでは増加するだろうね
ヨーロッパではレガシーが横ばいでＬＣＣが激増
トータルではあっという間に４割増えたらしい
移民を除いて人口は増えてないのにね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:17:00.04 tlEIxGDc0
逆にレガシーが横ばいなら、３空港とも維持ということだな。
神戸はSKYが牛耳ってるし、伊丹はLCCのエの字もない。
ヨーロッパでは空港毎にレガシーとLCCの集積が進んでるんだろ。
もともと不便で僻地だが利用料の安い空港を積極的に活用するのがLCC
これから国際線にも進出するとなるとより空港毎の集積がすすんで行きそうだな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:54:46.19 SvjWJB290
日本の場合はおかしなもので
遠い空港ほど離着陸料が高かったりするw
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:38:19.40 jZq+gPVz0
そもそも仕事等で頻繁に使ってないとマイルはさほど堪らないしすぐに期限切れになる からたまに旅行とかの層ならLCCになるよね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:17:28.45 NX9WjOjQ0
＞もともと不便で僻地だが利用料の安い空港を積極的に活用するのがLCC
違うよ
好きこんで思いっきり不便な空港を利用するバカはいない
エアアジアが安い茨城じゃなく高い羽田に就航していることからも明らか
ヒースローではなくルートンなのは、単に十分な枠を取れないから
ＤＦＷではなくラブフィールドなのは、巨大かつ混みすぎて定時性が確保できないから
便利な空港に枠が取れれば、ＬＣＣも便利な方を利用する
ちなみに伊丹と関空の関係は、
フランクフルトとハーン
ヒースローとルートン
ＣＤＧとボーヴェ
などとはまるで違い、利便性にそこまでの差はない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:44:01.08 NX9WjOjQ0
>>337
どこのこと？
アンチ関空派によれば、関空は着陸料無料らしいし
国管理空港は基本的に同一だし（羽田伊丹は減免なし）
ちなみに、離陸料なんてないから
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:47:32.08 tlEIxGDc0
>>339
あんたの自分手前な解釈は勝手だが、これはヒースローを擁する英航空当局がそう言ってるんだから仕方ない。
エアアジアの羽田就航は、それこそ単に枠の配分と料金の調整が付いただけのことであってLCC全般のことじゃないだろ。
それこそジェットスターは成田な訳だし、茨城には春秋が就航してる。
ちなみにイギリスの場合、複数空港の便数調整を航路と空域以外の理由で、日本のように恣意的に行う事はないそうだ。
遠く不便な空港は利用者の支払う料金と需要に寄ってのみ調整されるんだと。
だからこそLCCという会社形態が発展した訳で。
上から利用者無視の諸規制を大上段に押し付けて盛大にズッコケてる日本とはエライ違い。
あと最後は釣りだろうけど、本当に利便性に差がなければとっとと関空に集約されてるだろうよw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:53:53.93 NX9WjOjQ0
羽田で枠が取れないから、成田や茨城に逃げている
伊丹に枠が取れれば、スカイやピーチも伊丹だろう
＞本当に利便性に差がなければとっとと関空に集約されてるだろうよw
大手は伊丹で楽に商売したいだけ、伊丹に逃げ込んでいるだけ
関空をできるだけ不便にすることが、大手の利益に繋がるから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:56:37.68 NX9WjOjQ0
>>341
で、あんたの航空政策・空港戦略は？
関西ひいてはわが国の発展に資するためには、関西の空港は今後どうすればいいのかい？
説得力のある意見を聞かせてくれよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:04:22.31 tlEIxGDc0
>>342
よくわからん例えだが、言ってる事は同じだよな？
じゃ例えば関空は枠が余りまくりだが何故来ないのだろうか？答えは不便で僻地だからだよね。
＞大手は伊丹で楽に商売したいだけ、伊丹に逃げ込んでいるだけ
１０年前、５年前の関空の便数、路線数、知ってる？
関空をできるだけ不便にすることが大手の利益？
もはや言ってる事が理解出来ない。
新幹線から遠い関空は、本当に航空需要があれば航空会社にとって天国の環境だよ。
どこも絶対手放さない。例えば宮崎空港のようにね。
伊丹空港と新大阪の位置は至近距離、激しい新幹線との顧客獲得競争に常にさらされている。
それでも羽田便が伊丹の４割を占めているんだよ。神戸空港もしかり。
関空なんて新幹線駅からめちゃくちゃ遠いじゃないか。
この環境でも関空の搭乗率が上がらないのであれば、それは単に需要がないからだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:18:41.38 csWyidmM0
>>344
つまり関西人は飛行機に乗らないということ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 03:56:26.76 V0aqrcIL0
GWに神戸空港利用する予定ですが
車で行った場合、駐車場が満車で止められない可能性はあるでしょうか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 04:09:33.61 O+R+HTemP
可能性 0%～100%
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:15:27.05 LqQGnD0I0
>>341
その航路と空域が致命的に問題なんだけど。
国際基準ならあんな狭い地域に三空港、
しかも航路が重なっていて高低差だけでかわすアクロバットな航路の設定なんて
あまりに危険すぎて建設許可すら出ない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:53:23.01 oaXAtJ7iO
>>348
なんで思い込みで適当な事をバンバン書き込むのかな。
関西の空域なんてあまりまくってるよ。
航空レーダーで羽田見てみろ
横田の真横で空域が被り、首都圏の超高層ビルのおかげで
海側からしかアプローチがとれずそれでも４本の滑走路で６５００万人捌いてる
(関空は1400万人)
2014年には国際線の発着回数だけでも関空抜くのに
スカスカの関西で空域が…なんて今更素人でも言わない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:34:17.77 0CXyEym00
羽田国際化で関空はますます客奪われるよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:37:35.64 WBw9ju2o0
今までの伊丹→成田に加えて、伊丹→羽田、神戸→羽田経由でも
北米や欧州に行けるようになるからな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:12:19.76 qyf3QNPO0
ANALは伊丹から成田・羽田発着国際線に客送り込むことしか考えてないんじゃない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:32:44.38 iH76o3W10
> 国際基準ならあんな狭い地域に三空港、
> しかも航路が重なっていて高低差だけでかわすアクロバットな航路の設定なんて
> あまりに危険すぎて建設許可すら出ない。
何の国際基準なんだか。ソース希望。
航路が重なっていて、高低差でかわすところなんぞいくらでもありますけど。
SFOとOAKとかはもっと近いし、ルートかぶりまくりなんですけど？
＃ SJCもあるしサンフランシスコ湾3空港だ。
あと、関西3空港の空域で「航路が重なっている」ところはまずないはずだよ。
少なくとも反対方向の航路が重なっているところはないと断言できる。
交差するところはあるけど。
＃ 成田は昔２つの着陸コースが一部完全に重なってて高度差だけで処理してたね
＃ 同一方向だけど。
ということで、
何の国際基準なんだか？
関西の今の空域で航路が「重なっている」ところはどこか？
すべてはそれからだね。よろしく。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:44:23.51 R4ghVSzh0
>>348
ロンドンの６空港、NYの４空港はどうなんだ？
関西３空港といっても滑走路は５本だけ。
ロンドンだと９本、NYだと１１本だよ。
羽田なんか将来的には１空港で６本にするらしいじゃないか。
そのほうがはるかに危険だろ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:45:21.05 iH76o3W10
SFOとOAKでもルートが「重なる」ところはほとんどないな。交差しているところはたくさんあるけど。
ま、とにかくこの人の言っている「航路が重なる」とは、どういうことか聞かないと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:55:23.33 iH76o3W10
>>354
ニューヨークの3空港のうち、LGAとJFKは近いね。LGAの東、JFKの北側あたりの
空域がかぶっているはず。
一方、ロンドンは空港同士が都心を中心として異なる方向にはなれている
ので、あまり問題はないような気がする。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 16:03:58.31 8O74Ia6m0
当然だけどニューヨーク地域の空港の規制は
関西地域の比じゃないほど厳しい。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:24:38.70 3HBlse+F0
ズリーズリー、伊丹ゎ廃止ゃで
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:31:36.27 twmIl7iU0
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:22:29.72 ID:YKmufZrY0
関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:19:56.10 ID:YKmufZrY0
関空の空域との関係で神戸の発着枠が増やせないというのも
国交省のウソ出鱈目らしいからアメリカなどのTPP交渉でも
国交省の言い分は全く通用しないだろうな。
航空業界では関空の空域のことは周知の事実なんだろうな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:13:22.69 ID:YKmufZrY0
>>125
神戸は空域上の制約はないんだよ。
＞関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
神戸には山で広範囲に空域が制約されているようなことはないんだよ。
空路上に和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されている関空とは違うのだよ。
明石海峡大橋は300メートル程度で空港から20キロ離れているが、
和泉山脈は空港から15キロ程度で標高400m～900m
淡路島の諭鶴羽山地は空港から30キロ程度で高さ500～600m
そもそも神戸が空域が制約されているなんてどこソースなんだよ。
神戸厨には、六甲の山並みが目に入らないらしい
関空から四国山地までの距離の方が、神戸から六甲までより近いらしい
だから、神戸は空域が広いが、関空は狭いらしい
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:03:21.88 ueZRM7rA0
東からの陸上ルート、西の瀬戸内海ルート。
神戸の東側を利用できるようにしたら完璧なのにな。
関空のように無駄な旋回がいらない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:05:37.34 5axia4XE0
後からできてしまった神戸は関空の貴重な空域を奪うから撤去すべきだな。
着陸復航を考慮に入れなければならないから神戸東側の空域までもが無駄に消費されてしまう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:08:19.76 cKk1zd7L0
＞神戸厨には、六甲の山並みが目に入らないらしい
＞関空から四国山地までの距離の方が、神戸から六甲までより近いらしい
＞だから、神戸は空域が広いが、関空は狭いらしい
まじで書いたのかも不明ｗｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:26:53.34 adFw6M+/0
>>359
>>349
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 08:11:44.23 zANPw2xGO
ごちゃごちゃ言ってても、実際誘導してる事は否定できんでしょう。使わせてもらえないのだから。
例えば、関空だと、陸上ルートがダメだとかね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 09:46:54.90 nmdNUBVRO
関東からしてみればうらやましいよ3つも空港があるなんて
関東は関空規模の空港を東京湾に置いてもまだ全然足りないってのに
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:58:01.18 nTiJrYkf0
>>361
全く同意。
後からノコノコできた神戸は潰すべき。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:19:58.71 n6WynFgf0
後から神戸の3階の金かけて作って自爆してる関空こそ潰すべきだな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:20:24.16 n6WynFgf0
3階→3倍
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:09:51.50 ueZRM7rA0
便利な神戸を便利に使えばいい。
関空は何をしようが便利にはならん。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:25:22.12 QOWyGUPj0
>>366
無知は恥
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:48:41.91 pTqA9Mg60
空域を奪うって、空域を権益化してるのは本来は変なのだが、、
ちなみに、神戸開港前後の関空ルートの変更点は、24着陸ルートのMAYAHの
通過高度が3000→4000に1000FTあがったことと、06離陸ルートの途中で
2500FTの高度設定ができたこと。
それだけ。
そしてそのことは関空の処理容量を減少させるほどのものではないよ。
神戸ができる前と後では、関空の離着陸ルートの数や平面形は一切
変わってないというか減ってないからね。
これで容量が減ったら驚きだが、ともあれこれが空域を奪ったという実態。
＃ ややこしいのは確かだが、処理容量を縛る要素はほかにあるから。
だから、神戸をつぶしても関空の能力は増えないし、大阪湾全体で
扱える機数を増やしたいのなら、神戸があったほうがいいと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:12:03.74 BSiDIU1g0
そもそも既存の航路とニアミスになるという理由で離着陸のコースを変えさせるなんてこと自体が安全性考慮したら絶対にやってはいけない話。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:31:19.85 UWsnGj2t0
伊丹の方が便利なので、維持費の掛かる関空を潰してでも存続させるべし。ただし、下記の条件を
付してだが。
・4000m滑走路を2本作ること。ただし建設費に政府は一切金を出さないこと。
・24時間空港化すること。
・騒音対策費等補助金は全廃。
これが出来なければ、やっぱり伊丹は潰すべきだろう。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:43:15.93 CuqtRVeT0
はぁ？離着陸コースの高度制限程度なんだから、一度決めたものが金科玉条なわけないよ。
陸上にかかって騒音公害とか協定とかで動かしにくいとかそんなのならともかくとして、
高度制限とかぐらいなら、運用後いくらでも調整あるいは動かしうるくらい幅のあるものだ。
それはそうと、関空ができたときに伊丹の既存のコースはずいぶん変わらされたけど、
やはりそれ自体安全性考慮したら絶対やっちゃいかんことだったのかね。
同じ関空の中でも、B滑走路ができたおかげでA滑走路のルートで動いたものがあるが、
それ自体安全性を考慮したら絶対にやっちゃいかんことだったのかね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:51:56.22 CuqtRVeT0
それから、ニアミスとは本来は定義用語なので、
本当にニアミスと言えるとき以外はなるべく使わないこと。
アメリカだと例えば高度差６０m以内。
神戸機と関空機は開業前に想定された設定（神戸1000FT、関空3000FT）で高度差2000FT＝６００m、
現在の設定で（神戸1500FT,関空4000FT)で2500FTの７５０mだったり。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 06:16:24.50 stg1U1j8O
>>375
関空厨にマジレス不要
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:22:50.66 6Cmpv8+PO
伊丹と関空で充分事足りている。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:40:16.89 AYJFNkRn0
神戸をもう少し整備すれば関空は不要
維持費が高額な関空をやめる効果は大きい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:22:30.12 stg1U1j8O
>>377
関空だけではとても事足りんという自覚はあるわけだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:35:14.05 6N5Nt+TX0
>>373
＞・4000m滑走路を2本作ること。
質問① いまどき4000mが必要な根拠は？
＞ 建設費に政府は一切金を出さないこと
質問② 関空の借金は政府が債務保証してないの？
質問③ 関空の借金のうち無利子債務は実際には誰が利息負担してるの？
＞・24時間空港化すること。
質問④ 日本を代表する成田は24時間でなくても機能を果たしてるのに、ローカル国際空港が24時間でないといけない根拠は何？
＞・騒音対策費等補助金は全廃。
質問⑤ 関空は政府から補助金をもらってないの？
質問⑥ 関空周辺の漁民は漁業補償をもらってないの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 17:06:28.75 QT2/movQ0
>>373
泉ズリア乙
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 02:09:52.17 MJ1oBdkLO
>>378
ポートライナーではどうしようもないから、地下鉄かJRでも通すのかい？
どうやって、いくらかかるか知らんけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 03:02:24.43 Hg4LAxGl0
>>371
＞＃ ややこしいのは確かだが、処理容量を縛る要素はほかにあるから。
それは何？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 12:53:29.27 /+TrcH9cO
軍用機と同様の運用に改めたら容量は大幅に増える
容量増やして神戸だけでいい
関空は論外、伊丹も神戸ほど便利じゃないから神戸から溢れた分をさばけばいい
by JR尼崎