12/03/08 00:54:14.56 AtWITlRM0
>>471
補給金は75億円
支払い利息180億円 減価償却費200億円 固定資産税70億円
450億円の負担している
伊丹は環境対策費8200億円は税金投入 減価償却費は計上せず
固定資産税も払っていない
伊丹こそ、国民負担が大きい
いまだに環境対策費50億円、もうすぐ1兆円になる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:57:36.73 duAdVj7c0
>>474
いやだからね、そういうことも当たり前すぎて、前々から言ってるけど、
ID:9UAYPYFH0 みたいな連中は完全スルーなの。
言っても無駄無駄ｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 07:47:36.54 5M+ZvodVO
泉州のガラの悪い連中からしたら阪神地区も播州か
姫路がガラ悪いといっても泉州に比べたらまだマシ
共通してるのは泉州も姫路も自転車盗んだり万引きしたりした経験を自慢するとこだな
関空は遠すぎて不便
伊丹は阪神地区からの交通が不便
いちばん便利なのが神戸なのは疑いようのない事実
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 08:13:52.51 ICKs9MTL0
>>472
コミンテルのスパイだろ
お前は。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:15:26.29 3QhYojR7O
>>476
神戸は、伊丹と食い合いしてる時点で、あまり意味ないだろうに。そんなに便利なら、小さい機材で利益が得られない状況にはならない。
しょせん、税金入れて値下げしないと乗らない空港だろ。伊丹があるかぎり、いらない空港。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:19:56.63 5M+ZvodVO
>>478
無意味な規制をなくさないと公平な競争にはならんよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:32:54.70 3QhYojR7O
>>479
神戸の問題点は、便のひとつひとつが、伊丹より機材が小さいのが問題。規制うんぬんじゃない。それだけ乗ってないってこと。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:38:50.90 gxpkK0L80
発着枠が障害になってるからスカイマークは機材大型化を進める計画立ててるねｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:52:15.91 3QhYojR7O
>>481
767・777が、羽田線でバンバン飛んでりゃ全然問題ない。737じゃダメだ。
規制のせいにするな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:30:42.94 0Yhg4ef80
うん。だからスカイマークも300席の大型機導入決めてるねｗ
関空には縁の無い話ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:49:33.27 eiwM1MOlO
ワイドボディよりナローで増便のが使いやすいのにな規制が邪魔
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 18:14:22.00 pFoRtKm40
関空＝千歳 3往復
神戸＝千歳 2往復
神戸ってｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 18:28:48.97 eiwM1MOlO
>>485
スカイマーク限定ならどちらも2便
他社ありなら神戸はANAあわせて5便
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:09:29.24 0Yhg4ef80
SKYの那覇・札幌-神戸は大型機運航になるかもねｗ
それにしてもANAの関空-札幌全便737化、関空-福岡減便、関空国内線から次第に手を引いてるねｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:17:40.99 69ryicqPO
>>487
かもねじゃダメだ。実績作らんかい。関空がダメなのは百も承知。神戸の不人気も相変わらず。伊丹を脅かす存在にならなければ、規制解除なんて論外。文句言う前に、お前ら乗れ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:25:56.24 0Yhg4ef80
SKY幹線では実績は十分出てるわｗ
来年度でスカイマークの神戸路線網はほぼ完成する。あとは大型機の導入と規制緩和を待つのみ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:35:33.76 69ryicqPO
>>489
大型機導入後の実績次第や。規制うんぬんは、まだまだ先。
ひとのせいにしてるうちは全然アカン。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:39:37.44 69ryicqPO
>>489
スカイだけじゃなくて全体ね。目標491万人なんだから、それに近い数字が出なければ、相手にされんな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:41:17.28 0Yhg4ef80
規制が明らかに成長を阻害しているのは明らか。
まあ、関空は神戸が伸びると立場が無くなるのは分かるがｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:43:23.91 0Yhg4ef80
>>491 妄想乙！勝手に目標定めんなｗｗ
大型機運航でなく小型機多頻度運航を航空会社が希望しているんだから残念ながら規制緩和は時間の問題。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:45:16.01 eiwM1MOlO
>>488
スカイマーク737しかもってないのに何をいってんだか
実績て関空のスカイマークは飛んでもないのに
ナローは快適だからワイドにしたら大幅なサービスダウンになるから
>>491
規制解除して737で増便したら余裕だな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:47:21.90 0Yhg4ef80
>>494
スカイのプレスリリース見てみ。2014年からA330導入。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:48:41.93 0Yhg4ef80
神戸規制緩和を阻止しようと必死な関空厨...悲しいのう...
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:51:24.49 eiwM1MOlO
>>495
14年からだろ
頭がいかれた>>488は関空を棚にあげて見込みでなく実績つくれとほざく
現時点で不可能だろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:52:10.86 0Yhg4ef80
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 01:23:12.17 ID:J4dtjblL0
スカイマークスレでも関空擁護に走りすぎｗｗ
4y4UQjbe0=関空厨
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 14:48:53.25 ID:4y4UQjbe0
このPDF読むと、最初からKIX-HNDは１ヶ月限定の予定だったようだね
予約率が悪いとかそんなことじゃなく予定どおりっぽい
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞な お 、 関 西 ～ 羽 田 間 の 路 線 に つ い ては 、 短 期 間 （ 平 成 ２ ４ 年 ３ 月 ２ ５
＞日 か ら 平 成 ２ ４ 年 ４ 月 ３ ０ 日 ま で ） の 限 定 的 な 運 航 で あ る こ と か ら 、 航
＞空 法 第 １ ０ ７ 条 の ３ 第 ３ 項 第 ２ 号 に 掲 げ る 基 準 に 適 合 す る か の 判 断 材 料
＞とはしていない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:38:16.35 ID:4y4UQjbe0
ピーチもいずれは関西ー仙台を狙ってくるはずだし、
どちらが先に飛ばせるかで勝負決まるね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:00:18.66 ID:4y4UQjbe0
>>536
神戸仙台をそんな高値で設定したら、
すぐさまピーチやジェットスターJが関西仙台を５～６０００円で飛ばして殺されるよ。
スカイのスレでも大暴れｗｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:52:59.26 eiwM1MOlO
>>495
でもA330よりB737やA320で2便のが便利だし真ん中がないから快適なのに
規制がうらめしい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:54:36.42 69ryicqPO
>>496
まぁそう言ってればいい。いつまでも、神戸は別って、言われてていいならな。
そう言われない為の実績を出せって言ってるだけ。
いつまでもひとのせいにしてるのは見苦しい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:54:40.66 0Yhg4ef80
>>497
まあな。関空の需要予測あんまりニュースには出てこないけど、神戸より乖離がひどいからなぁ。
関空厨は周りの空港を規制してるんだから実績作ってから大口叩けよｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:57:20.78 69ryicqPO
>>501
関空の悪口言っても、神戸は別って切られるだけ。
実績残して、無視出来なくするしかない。何言っても虚しい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:03:06.54 0Yhg4ef80
むしろ別で構わんｗｗ
関西3空港の沸くから外れて地方空港として規制は取払わないとなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:06:30.76 eiwM1MOlO
>>501
関空の需要予測はひどいよな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:33:06.64 69ryicqPO
>>503
あっそ、じゃあ規制うんぬん言わず、どこにも頼らず勝手にやっとくれ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:33:57.81 0Yhg4ef80
規制緩和されないと思うなら関空厨も一々反論しなくて良いよ。
黙って放置していればいい。ただそれだけ。
関空厨がムキになるのは時間の問題な規制緩和に怯えているからｗ
分かりやすいなぁ。関空厨ｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:34:31.71 69ryicqPO
>>503
神戸市は、今のままじゃ、子供のつかいや。
何にも出来んな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:41:28.17 eiwM1MOlO
完全に規制撤廃で神戸や伊丹を圧倒する力がないなら、作らない、少なくとも1期で辞めんとな
滑走路1本、7-22の運用の福岡より1万回以上発着が少ないのに2本目つくるなんてネタでしかない
遊覧飛行の水増しまでして恥ずかしくないのかな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:00:01.38 Og1PDSiN0
神戸なんていらないだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:04:02.58 69ryicqPO
>>508
伊丹は一緒にするなって、新関空会社が要望するこっちゃ。
神戸は今のところ保留。ただそれだけ。規制緩和して欲しければ、国に言い続けるべきだとは思うけども、関空にどうのこうの言ってもはじまらんだろ。
まず、自分たちがやるべき事をやって、実力が伴えば聞いてくれるだろ。関空厨とか言っててもしゃあない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:01:47.75 8sfNicFS0
スカイマークは株価が悲惨なことになってるけど大丈夫か
成田拠点のLCC２社が発足する夏以降には相当厳しくなるような気がするけどなぁ
神戸はスカイマークだけが頼りな分、スカイマークがコケると・・・
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:07:58.57 /PbgdFXU0
関西３空港を合わせても羽田の半分以下の利用者しか居ない
雑魚は雑魚同士数少ない利用客を分け合って細々と仲良く過ごせばいいよ
日本国にとってはどうでもいいことだし
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:27:18.59 0Yhg4ef80
新興LCC3社とSKYの決定的な違い、それは羽田枠があるかどうか。
羽田で利益を上げている分、成田・関空で赤字運航しても十分持ちこたえられる。ドル箱を持たない3社は相当苦戦を強いられるよｗ
とくにピーチなんかは成田に進出できるかも不明だしな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:30:52.95 Cp3JVkng0
>>508
でも現実はそれよりさらに少ない中部まで作ってしまったからな。
関空開港後１年後で国際線70便、国内線80便程度だった
中部はというと1年後で国際線50便、国内線80便程度。
伊丹は関空ができた後も１日150便を誇る国内ハブだったが、小牧は20便。
それでもできるのだから、関空２期が無駄というなら中部や九州はとなる。
羽田＞関西３空港＞中部３空港+北九州３空港
これが実態。
ちなみに伊丹＞中部３空港、関西＞中部３空港でもある。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:44:19.27 +5lqL/mMO
>>514
アホ。
中部は手堅いよ。
発着数だけで見下してるが、あそこはトヨタの肝入りだけあって
財務内容は手堅い。名古屋らしい
名古屋は返せる。関空は２期を作ってしまうと
絶対に返せない。
２期造成が伊丹との一体運営への引き金になり、
これがおそらく関空の命取りになるだろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:48:23.92 vk/YKrkk0
>>514
早く、潰れる空港は潰れるべきだね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 23:11:54.47 y+9FHhz90
関空不便杉
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 00:34:41.26 75Og0/xiO
>>517
大阪駅直結で一番便利です。運賃が高いだけです。金次第です。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 05:47:30.96 r5gQSAYw0
神戸の枠は60に倍増して近距離国際線を解禁すべき
関空と伊丹は統合するので伊丹の空港使用料を上げて関空援助に回すべき（廃港をちらつかせて騒音対策費もカット！）
3空港とも発展するのが理想
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:18:54.67 wduSEryt0
スカイマークがお先真っ暗だからそんな必要ないだろｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:38:04.50 VVLfuQ1EO
関空に就航せざるを得ない状況だからな。
そら関空事業は赤字だわ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:39:19.77 sXXsKhJkO
>>519
制限はいらない
制限をなくせば関空を減らすといった調整を航空会社が行う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:43:36.25 sXXsKhJkO
>>518
伊丹も直結になるね
別に直結じゃなくていいけど
金がかかるのは致命的な欠陥
時間がかかるのも欠陥
他港に国際線と長距離国内線があれば誰も利用しない欠陥空港
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 10:51:36.30 75Og0/xiO
>>523
2017年に、なにわ筋線が開通と同時に、伊丹廃港を目論んでいる大阪府・大阪市だが、どうなることやら。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 15:36:22.91 sXXsKhJkO
>>524
着工もしてないのに？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:41:07.43 QRb5b5Di0
JR福島＝北梅田駅の地下化のことだろ
なにわ筋線の一部
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:47:50.54 QRb5b5Di0
神戸空港破綻に市民の怒り
二月一六日で開港六年を迎えた神戸空港の破綻ぶりが鮮明になってきた。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:21:38.95 WkK9cmGr0
「創造的復興」という美辞の残骸―神戸空港破綻に市民の怒り
週刊金曜日 3月9日(金)18時26分配信
二月一六日で開港六年を迎えた神戸空港の破綻ぶりが鮮明になってきた。
二月一五日から空港が開港した一六日にかけて開催された抗議集会などでは、市民の声を無視して神戸市が強行した空港建設に対する怒りの告発が相次いだ。
空港建設・運営そのものの破綻に加え、今度は埋立て造成地での地震・津波被害の危険性が急浮上。
高速船「神戸―関空ベイ・シャトル」を運行する第三セクター「海上アクセス」（神戸市中央区）の民事再生法の適用申請、債務の株式化による事業継続に伴い、「市民のカネ一五八億円が海の藻屑と消え、さらに赤字の垂れ流しになる」といった声があがっている。
神戸空港は、阪神・淡路大震災の復興事業の目玉として建設が強行され、二〇〇六年の二月一六日、鳴り物入りで開港した。
当時、神戸市が宣伝した構想によると、「平成二二（二〇一〇）年度には、市内で約三六〇〇億円の所得増加、約二万七〇〇〇人の雇用増。同時に、市税の増収（年間約三〇〇億円）をもたらし、福祉・教育の充実に生かされる」はずだった。
「『ストップ！ 神戸空港』の会」によると、雇用は空港建設中に二万人近くも減少。
給与所得者の平均給与は五年間で一割以上も減り、市民総所得も四年間で約三七〇〇億円も減少した。
福祉政策は後退し、値上げなどで一〇〇億円以上も市民に負担を押しつけている。
決定的なのは、空港建設の借金二三〇三億円。
造成地を売却して返済する計画だったが、売れたのは数％にしかすぎず、借金返済のために新たな借金をする“多重債務”状態に陥っている。
また、このたび財政難を理由に、阪神・淡路大震災の被災者が暮らす借り上げ復興公営住宅からの退去を入居者に勧告しており、怒りの火に油を注ぐ形となっている。
（たどころあきはる・ジャーナリスト、２月24日号）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:35:01.44 9VmsSigZ0
>>528
またまたプロ市民記事ｗｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:58:16.98 8smEdBQb0
>>528
ひどいもんだな
さすが神戸空港(笑)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:59:51.35 VVLfuQ1EO
>>528
嘘と印象操作だらけ。
まずベイシャトルの民事再生については、経営が軌道に乗ってきたからこそ
押し切れる前向きな破綻処理だよ。
ベイシャトルが今年黒転したのはこの記事に書いてあるか？
あと借り換えは多重債務ではないｗ。一流紙ではありえない間違い。
Ｆラン大出自の航空オタクが書いた記事っぽい。
実際そうなんだろうが。
市民の反対もなにも、今や神戸空港に反対してる市民なんていない。
開港記念日に訪れた中核派も今年はたった６人だぜ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 01:35:26.45 aIRCMZaC0
おもっきりおるやん、反対してる市民
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 02:22:38.96 DwDhyWSn0
>>531
黒字化って…。
市からの補助金投入がなければ
そんなことは不可能だったことは無視か？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 06:33:05.25 m+4xQ0yd0
>>528
どうでもいいけど、「市民の声」でなんでも反対の左翼雑誌の
週刊金曜日なんかソースに使うなよw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 09:06:55.29 qQNpoT9R0
週刊金曜日から敵視されていることは
正しい証拠ｗｗｗ
南京虐殺も同じ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 12:03:01.74 uMGNLFXM0
神戸市民で飛行機を利用しない大多数の人には踏んだり蹴ったりだわな
神戸市だけで採算が取れる事業ならともかく、空港は典型的な広域事業だからね
それをバブル崩壊後の日本において、神戸市単独の借金でやれば破綻するのは当たり前だわ
（神戸市のお金で近くに空港が出来た明石や姫路の人にとってはラッキーだけどｗ）
何にしても、山を削って海を埋め、無限に土地を造る錬金術が有効だった８０年代の成功体験から
抜け出せなかった神戸を象徴する負の遺産として神戸空港は今後も神戸に暗い翳を落とす
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 12:11:21.03 3tntqSjO0
広域事業である空港と
小学校や公民館との区別がつかない
伊丹厨・神戸厨
空港は近い方がいいのなら、
校区ごとに一つ造れ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 14:59:23.19 m+4xQ0yd0
広域事業でいいんだけど広域事業であるだけに
マーケティングのミスは取り返しがつかない損失を生む。
その事例が関空。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:06:26.97 06NtOoH0O
>>538
マーケティングじゃなくて、工費の問題だろ。
利益が莫大でも、借金も莫大だからな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:11:13.83 VGKO3U730
関空の滑走路1本の建設費は1兆円
伊丹の環境対策費は累計8200億円（今後も増加する）
ほとんど差はない。
関空は借金でつくり
伊丹は税金で環境対策費を捻出したことだけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:30:53.45 YZ8UI56l0
>>540
成田はテロ対策費で関空できてしまうほど税金投入しているし
羽田は関空同様埋め立て費がかさんでいる。
中部はそもそも必要がないほど、小牧の利用は少なかった。
無駄空港満載ニッポン！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:33:04.79 HSV1+ZcF0
>>540
関空は滑走路2本と連絡橋で合計3兆円だけどね。
それ以外にりんくうタウンにも7000億円かかってる。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:52:34.19 XDcrVrwnP
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544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:58:47.24 +dK6TJLB0
>>540
残念。環境対策費は税金でなく利用者負担だ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:42:54.49 cUwssKvJ0
>>544
着陸料年間150億円
すべてを環境対策費に使っても40年で6000億円にしかならない
どこが利用者負担？
それは、伊丹特別着陸料を導入したここ数年の話
大部分は税金投入
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:45:17.90 jNDcDrUL0
ズリーズリー。伊丹は赤字だズリ。ズリーズリー
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:50:58.39 ieg6S11G0
>>313
意味わかんない。頭大丈夫？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:53:37.89 FifJtwl70
一方、関空補給金は全額が税金であった・・・。
しかも、今や伊丹の環境対策費より巨額になっている現実・・・。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 18:35:48.24 cUwssKvJ0
関空の支払い利息は 年間180億円
その多くが公的機関（実質国）
つまり
関空→国（利息180億円） → このうち75億円が→ 関空
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 19:00:08.97 xOTOL0oi0
最初から市費や国費で造成された空港とは違い、関空は造成時から民営です。
最初から税金が使われてるか、後から補給されているかの違いだけでは?
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 19:28:17.84 m+4xQ0yd0
>>550
民営ったって、株主は国交大臣名義が６割、あとは財務大臣、大阪府知事、大阪市長、
兵庫県知事、神戸市長、和歌山県知事、徳島県知事の各名義で、８割を超える。
民間企業に当てはめると債務超過で銀行から金が借りれないので
日本政府が保証人となる政府保証債という形で借金してる。
破綻すれば２兆円の税金がパー。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:20:34.39 2+szye6kO
あほか民間でやるから数兆円の金を投入出来たんだろうが
株主が国や県という時点で税金を借りて返す約束で
やってるんだろうが
今更税金投入と同じとか
ヤクザより酷い詐欺や
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:34:13.33 HSV1+ZcF0
>>549
借金の半分ぐらいは無利子で、その分は税金で金利負担してるんだけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:40:40.83 KsP6yENg0
>>546
意味わかんない。頭大丈夫？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:50:37.43 7MStWelqO
>>551
兵庫県と神戸市は手放したらいいのにね
スカイマークのアクセス時間と金額みたら
神戸から梅田 710円45分
関空から梅田 電車1,160円70分、バス1,500円50分
神戸から京都ははっきりした数字は覚えてないが 電車 1,370円 75分
関空から京都 電車 3,490円超 75分
と書いてある
国際線利用なら2,650円と法外な施設使用料をとる
高いだけで最低の空港だな関空
国際線独占でぼったくりが社風か
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:23:31.15 2+szye6kO
高い固定資産税は大阪府に入るからな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:51:28.17 w4cF7gRV0
>>555
神戸-難波 電車 940円 68分
関空-難波 電車 890円 43分
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:57:17.32 2+szye6kO
>>557
そうそう。
関空は難波起点で考えればいい。
大阪駅以北は神戸空港利用で。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:19:48.61 1/pNScIV0
>>556
固定資産税は市町村税なんだけど。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:22:22.80 5Hv8CWOe0
>>557
大阪国際-難波 650円 42分
神戸-難波 電車 940円 68分
関空-難波 電車 890円 43分
関空有利とされる難波でさえ、大阪国際の利便性に前には無力ｗｗｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:47:09.12 7MStWelqO
難波じゃ意味ないわ
3月の2週間だけ相撲を見に来るのに便利なだけだ
空港急行とサザン自由席の乗継は時間がかかるし客層も悪い
ラピートか空港急行とサザン指定席を使わないと厳しいよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 23:13:14.17 cUwssKvJ0
>>560
どこが？電車43分とバス42分なら電車43分の方が定時制がある
それに200円差なんて普通の人間には有意差はない
お前、何年前から200円にこだわっているんだ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:27:23.43 ExbtN8Fx0
>>560
難波から伊丹空港まで42分もかからんよ。
時刻表通りでも25分だし。
空いてたら20分でつくよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:36:10.88 yeqU4uyb0
>>562は伊丹－なんば42分をバスと思い込んでしまったんだろうな。
遠い関空の所要時間が頭にあるから「42分なんて短時間はバスに違いない」と。
残念ながら電車で複数回の乗り継ぎ時間を入れても42分なのにな。
バスなら>>563の言う通り平均25分で着いてしまう。
面白いのは普段「梅田－関空はバス50分(ｷﾘｯ」と言うのが口グセの関空厨が、
難波基点の話になると「電車の方が定時性がある」なんて言っちゃうところだよなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:00:12.66 FsQeFlOs0
新空港を作る必要が出たときに、現空港より新空港が位置的に便利になることはまずあり得ないよな。
フランクフルトは無理でも、ミュンヘンにはなり得ただろうに、
アクセスが不十分なまま泉州に造るわ、伊丹を残すわ、挙げ句のはてには神戸を造るわ、
もうダメダメだな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:06:32.66 utuTkie00
セブンイレブンの１店当たりの売り上げ額は年間２億円強。
神戸空港の売り上げ額≒セブンイレブン３店分
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:16:33.65 iniP46ta0
一応、民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に決めたのなら不服でもそれに従うのが民主主義なのに、
伊丹も神戸も地域エゴムキ出しの見事な「ちゃぶ台返し」をやったからなぁｗ
それでもまぁ、ピーチの好調な滑り出しを見てるとやっとまともな方向に動き出した感じだね
今夏には成田のLCCも動き出すし、LCC３社が定着する２年後ぐらいには、長きにわたった三空港問題も
ようやく決着することになるだろう
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:36:13.10 ExbtN8Fx0
>>567
＞民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に
そんな手続きありましたっけ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:53:25.08 vY01iLSm0
>>564
その乗り継ぎがウザいんやから、なんの自慢にも
ならんて。
池田線より湾岸線のが、はるかに渋滞少ないやろ。
その前に梅田からなら、阪急モノレールが行きやすいわな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 03:03:29.57 vY01iLSm0
>>560
単に所要時間の話やね、これ。
3路線使う乗り継ぎより、1路線直通のが
利便性は高いと言わん？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 08:14:55.69 TBICDSvAO
乗り継ぎはどうでもいい
値段と時間が重要
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:08:37.52 f1ZqUmiQ0
ふーん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:36:30.56 yLWedScp0
荷物抱えての乗り継ぎはしんどいよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 11:07:12.35 kx/jqtZW0
>>567
>民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に決めた
泉州沖に決まった経緯を見直して｡
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:32:05.47 TBICDSvAO
>>573
荷物は極力減らさんと
国内線なら手提げかリュック1個
国際線ならリュック1人1個と2人でスーツケース15kg位
新今宮の乗り換えもなんの問題もない
20kgを持って階段かけ上がりができない虚弱体質のが問題
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:38:19.69 yLWedScp0
話しても無駄な相手だった
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 14:37:36.11 FC4ZZyMy0
マゾなんですよきっと。筋肉ヲタクか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 14:40:47.92 Y/Evxv8H0
関空って本当に遠くて不便なんだな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:12:30.35 ShV3lpujO
>>578
大阪駅から直通電車があるのに、どこが不便？
遠い・高いは事実だが、関西で一番便利な空港やん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:13:28.33 Y/Evxv8H0
>>579
俺はとにかく時間がかかるのが、ダメ。全然便利じゃないよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:15:21.14 F1mSPpHJ0
馬鹿は不便としか言えないんだな
動物の鳴き声と同じ
人間なら所要時間を比較して結論を言え
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:16:18.04 ShV3lpujO
>>580
それは不便とは言わない。
ただ単に遠いと言えばいい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:21:44.95 Y/Evxv8H0
なんか、ちょっと不便って言っただけなのに、ムキになってつっかかってくるのが現れたんですけどｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:30:07.17 ShV3lpujO
>>583
嘘はいけない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:48:27.63 TBICDSvAO
>>579
あほですか？
高くて時間がかかれば話にならん
乗り換えがあろうがなかろうが安くて所要時間が短いのが絶対条件
重いてかだるいとか貧弱なやつが増えたな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:58:16.19 pRekad/A0
>>578
確かに遠い。
欧米線ならともかく国内線なら神戸の方がマシ。
見た感じ津波対策が殆どなされていない様なので、
南海地震で廃港になり、伊丹に集約されるんじゃないのかな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:12:59.47 py3t93q00
>>585
世の中には特急料金払う人もいれば、グリーン車に
乗る人もいるんやよ。
貴方が話にならんと言うのはそれで結構。
でも、貴方みたいな健康マニアだけではない。
脚の悪い人も、子供も空港は使うんやから、
乗り換えなしで行ける方が良いと言う人もいる。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:15:10.97 ShV3lpujO
>>585
運賃は、札幌～新千歳と変わらん。
時間は、近江八幡から、大阪に、普通に通勤してる奴と変わらん。実際、滋賀から関空は遠すぎるが、大阪市内と、ﾍﾞｲｼｬﾄﾙがある神戸くらいなら、一般的には許容される。通勤圏にあたるからね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:26:01.42 Y/Evxv8H0
>>587
でもやっぱり、関空不便だよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:28:48.21 ShV3lpujO
>>589
それは不便とは言わない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:34:04.75 xXN0BqZtI
関空は遠い近いが問題じゃない
金食い虫な上にLCCは来るが大手アライアンスが撤退していることが問題
セントレアよりましという程度で期待はずれ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:37:36.23 ExbtN8Fx0
関空まで行って国内線に乗ろうとは思わない程度の不便さ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:08:41.36 VpwerFue0
>>591
３大アライアンスは健在ですが。
そしてアッラーイアンスも。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:26:41.36 F1mSPpHJ0
新宿＝成田 2時間 3000円
首都圏に住む人間からすれば、関空が遠いなんて
田舎者としか思えんなあ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:45:01.07 TBICDSvAO
>>594
日暮里まで中央線と山手線線利用でスカイライナーを乗れば1時間強に短縮できる
短縮する努力をしないだけだ
東京は都区内の電車が遅すぎるのも問題だろ
あんな辺鄙なとこに空港つくった奴の落ち度も大きいが
主力が山手線とモノレールで45分弱の羽田なのに成田だすのもおかしな話だ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:46:05.18 TBICDSvAO
>>587
健康マニアって、六甲縦走すれば疲れがたまる一般的な体力しかないよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:21:32.02 i4lALuZx0
日暮里を
都心と言い張る
廃港厨
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:26:47.71 TBICDSvAO
>>597
別にいってないがな
早く行きたいなら日暮里まででる努力をしろといってるだけだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:27:04.81 PYEfUwRr0
でも、関空不便だよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:56:57.73 TBICDSvAO
>>599
当たり前の事がわからない奴が多いよね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:31:59.19 ShV3lpujO
関空が不便て、どこ住みなんだ？
滋賀？北近畿？姫路以西？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:47:59.63 Y/Evxv8H0
大阪市内在住でも関空は圧倒的不便ｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:59:35.94 qGTNN8F50
大阪市内在住だけど、伊丹だと圧倒的不便。
距離の問題ではなく、経路の問題。
伊丹だと渋滞を見込まないといけないが、関空は無問題。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:07:41.64 yUkG2C8f0
大阪駅から行く場合、伊丹空港は大阪→梅田駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:19:36.19 ExbtN8Fx0
>>604
関空派がいうように距離じゃないと考えれば
JR、阪神、阪急が使える神戸空港はすこぶる便利だな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:27:16.61 ShV3lpujO
関空だと乗り換えいらない。リムジンバスの行き先も、一番充実してる。
神戸のポートライナーは曲者。リムジンバスは、東側は全然走ってねぇ。皮肉にも、ﾍﾞｲｼｬﾄﾙがある泉州民が便利というか、なんというか。なんだかなぁ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:33:30.00 FsQeFlOs0
伊丹や神戸と比較するからだろ。
関空を絶対的な判断をすれば、大阪市内からはさほど不便ではない。
滋賀からは確かに遠い。姫路も遠い。
神戸はともかく、伊丹は廃止する予定で造ったんだから、
伊丹に比べてどうこういうのは建設時点でそもそも想定外。
上にも書いたけど、ミュンヘンにはなり得たのになぁ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:42:01.94 dF0EFnse0
>>601
京阪神
>>607
相対評価は当たり前
関空は絶対評価でも遠すぎる
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:49:45.37 F1mSPpHJ0
まともなところに住んでいれば、関空まで1時間
西宮＝関空 リムジンバス55分
関空が遠いっていうのは辺鄙なところにすんでいる田舎者
播州野蛮人とかね
山陽電車で飾磨で下りるおっさんの90％は半分ヤクザみたいな
連中でワロタ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:54:10.46 FwbHAXet0
泉民がそんな大口叩けるの？ww
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:54:39.18 woYAM7kl0
なんか壮大なブーメランかましてるやつおるね。
おもろ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:55:11.90 FsQeFlOs0
>>565が全ての元凶だろ。
伊丹が便利なのは確かだ。
それでも、不便になるのを分かった上で、騒音問題、キャパの問題などがあって移転を検討した。
神戸沖であれ泉州沖であれ、新空港が位置的に便利になることはまずない。
なのに、立地条件を持ち出して手のひらを返した周辺市町村。
関空は遠い遠いというイメージは、伊丹があるから余計に増している。
アクセス改善も、もしかしたらだが、伊丹が無ければもう少し進んだかもしれない。
追い出しといて引き留める。甘い汁を吸う。
こんなのがまかり通ってるのが問題だ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 00:11:05.03 TUEgpPOk0
伊丹を残すことになったのも神戸が出来ることになったのも
関空を泉州に造ったからだな。
マーケティングの失敗。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:31:11.19 F7loN6/Z0
大阪国際空港撤去都市宣言
大阪国際空港騒音公害訴訟
これらがすべての始まり
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:35:44.08 F7loN6/Z0
人口・経済規模
日本＞ドイツ
関西＞ミュンヘン
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:01:38.86 wyZMLjwKO
>>609
空港まで1時間はかかりすぎ
西宮から55分は阪神だけJRや西宮北口からだともっとかかる
阪神沿線は阪神地区ではまともでないとこ
片道1,700円は高すぎる
街中通過や老朽化してる4号湾岸線の南港エリアは緊急工事による渋滞が多いからバスは怖い
話にならんくらい不便だよ関空は
神戸なら電車乗継40分で610円
伊丹なら電車乗継45分で710円
この２つでも地下鉄11分で250円の素晴らしい空港よりかなり不便なのに
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:08:43.23 Uq6GRIjt0
しつこいやっちゃなー
ギャグにしか見えんわw
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:21:24.73 pj9c+bWd0
JR尼、確かにしつこいなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:34:03.26 +zSqw8B8i
関空は不便では無い
だが、大手が撤退、減便せざるを得ない現実がある
費用の高さが全てだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:35:43.51 wyZMLjwKO
関空て正当な理由に弱いよね
自分が使わないから値段はどうでもいいみたい
回数が多いほど値段の影響を受けるのに
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:50:18.53 sRWAsu0T0
わかったわかったw
関空不便でええからw
わかったから一生神戸使ってて。
誰もあんたに関空使えなんて言うてへんし。
大好きな神戸を咎めてる訳でもないw
乗り継ぎがない方が便利やと言うてる人が
おるだけ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:52:28.77 sRWAsu0T0
乗り継ぎちゃうわ、乗り換えやったw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:14:49.29 j+Djm8BJ0
>>615
人口と経済規模だけ考えて思考停止
その他の要素はまるでアタマにないから
脳内理論ですぐ関空マンセーになる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:25:48.26 tebz5Gh10
っていうか関空が不便じゃなきゃ、客は伊丹神戸ではなく、関空を使うだろう。
客が関空を選ばないのが、関空不便の証
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:34:33.45 wyZMLjwKO
>>624
それがわからないんだよな
自分が使わないから1時間や1,500円以上で問題ないだけ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:38:47.07 fa425TrAO
>>624
いやぁ割れてますよ。
伊丹の搭乗率落ちてますよ。3空港とも、足の引っ張り合いしてるもんね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:53:53.12 Dh427+Ta0
>>623
ミュンヘンになれるって言うのはミュンヘン空港の話ね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 10:07:04.31 aQe0aHYG0
>>627
そんなことはわかってるよバカだな（笑）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:15:47.12 AJne88si0
遠くても便利だよねとか、高くても便利だよね
と言う層もあるのを理解できない盲目って、ほんま面倒。
こういう輩は使いもせんくせに、ケチはつけたがるは、
オウムのように不便としか言わん。
ま、見てておもろいけどw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:25:14.20 uoKR2+xM0
>>624
なんの指標やねんそれ。わらかすなぁw
どうでもいいけど、伊丹関空ほぼイコール、
神戸はたった7分の1なんやけど知らんの？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:43:11.32 wyZMLjwKO
北海道を不便な関空に集約したら、新千歳以外の便があっといいまに消えたね
旭川、女満別、稚内、釧路、帯広、函館便を便利なところに回した上で復活させてくれ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:44:53.92 wyZMLjwKO
>>629
マゾか
特異な人だね
そんな人からみたら福岡が悪くて関空や成田がいいんだろな
そんな人はどれくらいいるの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:56:25.16 uOmQM2ni0
>>630
国際線の就航禁止されてる伊丹神戸と比較してもどうにもならんわなw
比べるなら国内線。
伊丹1400万人
関空300万人
神戸250万人
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:56:52.13 wyZMLjwKO
>>594
スカイマークの機内誌に京成の広告があった
それによると成田から新宿まで56分
新宿から日暮里190円にスカイライナー2,400円の2,590円とバスより早くて安いみたいだな
わざと遅くて高いものを使う印象操作か
新大阪乗換はるかが60分2,980円より便利
新今宮乗換ラピートが60分1,570よりは不便だな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 13:01:14.71 wyZMLjwKO
>>633
自由に便が設定できず、東北や福岡がない神戸と関空を比べてもね
増量規制やめて7時から7時半に出発5便あるのを標準として
1時間出発10到着10の時間単位の制限に緩和して関空と勝負しないと不公平
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:01:03.12 fa425TrAO
>>633
伊丹1278万人
関空360万人
神戸254万人
だね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:10:29.20 fa425TrAO
伊丹の1300万人割れというのは、結構衝撃的数字らしい。関空開港当時以来とか。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:38:39.13 2FfBYTFa0
ニハー海運は船を余している
サム空輸はカーゴを余している
橋下氏が南港や堺を特別区にして
将来、物流がスムーズに行くようにしてるんジャマイカ
昔日本は旅客含めジャンボ機100機くらいあったのに
改造してカーゴにして格安物流航空機会社つくり本拠地関空なら
世界を狙えたはずなのにインチョンのコリアンエアー28機のB747-400Fに
負けるほうがどんくさい
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:44:09.09 DBoRUnvl0
とりあえず伊丹廃止して神戸に国内線集約しちゃえばいいのにな
関空と比べたらまだマシだよね
阪急阪神(近鉄山陽)JRと接続してるのはでかい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:50:18.41 2FfBYTFa0
旅客より物流
伊丹じゃ1974年頃にはB747Fが首の所空けて
でかいコンテナ積み下ろししてたのにｗ
インチョンや桃園に追い抜かれている
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:52:46.35 fa425TrAO
>>639
ピーチが根付いたら、伊丹は存在意義無くなる。
ピーチの目標、2年で200万人、5年で600万人だから、すべて含めたら、えらい人数になる。
神戸の出る幕があるかどうかは、ピーチ次第かな？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:56:28.85 fShNlIQx0
>>641
ピーチが根付いたらって、
関空が期間限定で提供してるキャンペーン価格の着陸料を
通常価格に戻したらたちまち頓挫するんだぜ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:11:20.29 fa425TrAO
>>642
関空の社長が、ピーチは4番バッターって言ってるんだから、保護していくでしょうね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:14:10.33 fShNlIQx0
>>643
ピーチに着陸料実質無料で提供を続け
その補填は税金から補助金を受け取るわけですね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:22:16.78 fa425TrAO
>>644
それはわかりませんね
鉄道やターミナルの利用でも、金が入ってきますし。
LCC用の格安宿も計画されてますし。
具合悪ければ、何年先かわかりませんが、伊丹を売る可能性もありますから。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:25:41.05 fShNlIQx0
>>645
毎度毎度お花畑妄想も結構だけど定量的に考えたことあるの？
伊丹の売却益3000億をずいぶんいろんな用途に充てるつもりなんだね
路線価の10倍ぐらいで売らないと関空厨の皮算用は満たせないよ（笑）
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:28:22.41 DBoRUnvl0
>>641
ピーチはあくまでもLCCじゃん
神戸はANA、JAL、SKYで関空はLCC全般ってことで棲み分けたらいい
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:28:39.77 fa425TrAO
>>646
いえ、伊丹の3分の1でも、路線が増えれば、伊丹を売る価値はありますよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:31:41.70 DBoRUnvl0
神戸を活用するのなら関空のアクセス改善は必要ない
伊丹の売却益はアクセス改善に使わず返済に充てるべき
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:42:18.79 fa425TrAO
>>647
>>649
なにわ筋線だけはやるでしょう。
政治的には、神戸は、関空の補完的扱いになるんでしょうね。
平成17年には、国際線は、関空のみという約束が、兵庫県とも交わされていますから。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:47:59.31 fShNlIQx0
>>648
バカだな、伊丹の便のおすそ分けが欲しいから廃止しろと？
そんなもん神戸や新幹線に逃げられるだけだろ。
伊丹の過半数が羽田便なのに1/3も残るわけないだろアホか（笑）
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:50:43.62 DBoRUnvl0
どっちみち中央リニアが開通したら羽田便はなくなるからどうでもいい
残り2/3は神戸によこせ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:58:45.99 fa425TrAO
>>651
それでもいいんじゃないですか？
それが5分の1でも。
国際線と合わせて2000万人さえ確保出来れば、まったく問題ないでしょう。
ピーチ500万人5年後目標は600万人
伊丹から移管200万人
でも、全然いきますからね。他の国際線も増えれば余裕でしょ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 16:38:47.10 fShNlIQx0
>>653
どんだけお花畑なんだおまえは
伊丹から200万人？いま300万人しか国内線客が寄り付かない空港が？（笑）
ピーチが600万人？A320を10数機で？（笑）
関空の国内線既存客300万人はそのまま減らない想定？（笑）
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:07:31.34 zioRaTn7P
伊丹・・・廃止
関空・・・国内線・国際線
神戸・・・SKYMARK
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:13:37.43 fa425TrAO
>>654
伊丹が無ければ可能ですよ。過去実績見てくださいよ。
600万人というのは、ピーチの会社の目標なので、笑う事ではありません。
神戸空港は、実質鉄道しか、アクセス方法がありませんので、充分勝算はあります。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:34:56.88 fShNlIQx0
>>656
おまえがバカなのはベンチャー企業の単なる経営目標値を論拠にして
「全然いく」「余裕」と旅客数激増の皮算用してる点にある
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:56:12.83 fa425TrAO
>>657
そんなにすぐ、伊丹が無くなるとも思えませんから、これでもかなりからい評価ですよ。5年で無くなると思います？
ピーチ300万人
伊丹移管300万人
でもいきますから。
2010年の実績は1400万人越えてますから。
不可能じゃないですよ。
国内線が増えることにより、国際線、欧米路線とか＋αも見込めます。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:09:15.23 fShNlIQx0
>>658
関空開港時、伊丹のほとんどの便が関空に移管した。
その後どうなったか、オツムの弱いおまえでも分かるな？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:12:02.27 wyZMLjwKO
>>658
ピーチの運賃がコミコミ5,800円固定なら行くかも知れない
休前日、休日はスカイと変わらんか高いくらい
空港アクセス費用込でスカイに勝つのは難しいわな
安定感有、機内販売安、座席広いしかもレカロと付加価値も高い
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:19:24.37 fa425TrAO
>>659
それは、伊丹があると前提にした話だから、アテにならない。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:44:45.76 fa425TrAO
>>660
スカイマークの休日前
神戸⇒新千歳
普通運賃24800円
ピーチの方が一万円安い。アクセスに往復5000円かかったとしても、充分競争できる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 19:11:30.24 N01lbwsG0
>>660
え？まぢで？どないしたん？
遠くて、高くて、不便で話にならん空港や
言うてたやん？
そないなとこに足踏みいれたら、病気になるか
不幸が起こるかもしれんでw
それとも、やっぱりマゾなん？w
悪いこと言わんから、やめといた方がええって。
そのせいで神戸空港になんかあったらどないすん？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 20:00:54.41 SglOrObx0
>>661
ワロタｗ
一番アテにならないのは関空厨の需要予測だろｗｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 20:54:16.82 wyZMLjwKO
>>662
あほですか発売日予約するだろ
ピーチは怪しい会社だから発売日でも高くなる
後でさがったり訳がわからんうさんくささがある
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:04:04.67 wyZMLjwKO
ピーチ安くてええなとおもってたら
新千歳まで往路12,800円、復路は14,800円とか出された
これに座席指定と不当な取扱手数料と関空までの費用がかかるからやめた
スカイマーク往路12,800円、復路13,800円にして正解
成田乗継にしたほうが安いのに気づいて後悔した
成田便は旭川直だからスーパーカムイ往復が丸々浮いたのに
これからは関東は神戸から成田、北海道は成田から新千歳か旭川に決まりだな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:08:39.97 zioRaTn7P
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:34:51.30 fa425TrAO
>>664
関空寄りでない、かなりからい予測ですが何か。
>>666
そりゃそんだけ、今スカイマークがスッカスカってことでしょうよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:17:13.89 OkdwcTm80
関空、遠くて不便だよ。もうちょっとどうにかならないの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:19:46.36 S71RlEwK0
ID:wyZMLjwKO なんなの？コイツ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:42:11.50 paPm8qPd0
そいつは死んでもピーチ乗らんでしょｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:15:36.59 fa425TrAO
>>665
予約しようとも、人気してたらWeb割さえ買えん。
スカイマークの方が安いって言うのは、予約がなかなか埋まらないからこそ買える。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:39:54.27 F7loN6/Z0
伊丹・・・廃止
関空・・・国内線・国際線、旅客・貨物、レガシー・ＬＣＣ
神戸・・・ＧＡ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:44:10.15 SglOrObx0
>>673
経済規模と人口だけ考えて「関空はミュンヘン空港みたいになれる！」とか馬鹿妄想してたマヌケなキミですねｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:52:09.71 F7loN6/Z0
では、今のままで、将来は安泰なのかい？
関西３空港問題はどうすれば解決できるのかい？
関西ひいてはわが国の発展のためには、関西の空港はどうあるべきなのかい？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 00:07:11.63 LD1sQ2Z+P
理想1・・・伊丹拡張24時間運用としてJR乗り入れ他の空港廃止
理想2・・・伊丹の売却益で関空拡張なにわ筋線建設
理想3・・・神戸拡張24時間運用としてJR乗り入れ他の空港廃止
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 01:05:31.57 rQjs2EjX0
伊丹・・・廃止
関空・・・廃止
神戸・・・廃止
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 01:16:19.17 LD1sQ2Z+P
伊丹・・・廃止
関空・・・廃止
神戸・・・廃止
但馬・・・大幅増便
白浜・・・大幅増便
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 02:27:38.49 ahead5sU0
>>674
ミュンヘンを持ち出したのは自分だ、その方じゃない。
ミュンヘンは不便な地に新空港を建設したが、
新空港に一本化してフランクフルトには及ばないものの、立派なハブになったんだよ。
経済規模や人口の話を出したのはまた別の人だ。
大体経済規模や人口が空港の成功失敗に直結はしないだろ。
大阪は失敗、フランクフルトが成功しているわけで。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 06:52:45.34 WrHdjxIw0
伊丹廃止で、新幹線に逃げるだの言う人がいるけど、
関西圏にしてみれば、人が来るなら飛行機でも
新幹線でもなんでもいい。
そもそも今の時代、内需じゃなくて、諸外国から
人を呼ぶ必要があると思うのだけど、伊丹に将来性は
どうなの？
空港拡張、門限、制限撤廃の方向に動いてる？
現状維持では関西圏の未来はないよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 07:57:22.93 YXVR8V7FO
伊丹を7-22に延長
神戸を6-23にし、2,000mを1本追加でいい
24時間開けなくていい
遠すぎるのを廃止するのが一番
2,500mもあればB787でパリ、フラクフルト、アムステルダムにとべ
2,000mあればB737で中国主要都市にとべる
現状のままなら福岡の国際線整備と伊丹神戸からの福岡便大幅増発が理想だな
関空は遠い、施設使用料高い、時間を潰すとこがない
成田は施設使用料と警備料が高い、わざわざ東へバックする必要がある
福岡は施設使用料が安く、荷物を預けて市街で時間潰しができる
経路上にあり距離、時間のロスも少ない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 08:36:24.11 j2urf6l90
またお前か
いい加減ウザい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:05:18.13 uU2sEAOO0
論理的に反論できないときは「またお前か」と煽る
これもパターン
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:23:13.12 ahead5sU0
>>681
これはちょっとないだろ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:27:10.61 BELJKMf4O
>>681
福岡に行くために、いくらかかるのか聞きたいな。
あと、エネルギー的にどうなんだろね。
お金も、エネルギーも無駄な気もする。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:51:34.77 YXVR8V7FO
>>685
国際線乗継は乗継までの運賃が含まれる
伊丹から成田乗継パリでめ成田までの運賃が含まれる
中国便なら5,000円別途だが関空便より安いことが多い
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:52:33.38 YXVR8V7FO
>>685
エネルギー的には軽い状態で飛ぶから少ない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 10:54:29.50 BELJKMf4O
>>686
なんで成田？
利用促進の意味合いで、福岡は安くならんだろ？きつきつの福岡には誘導したくないんじゃないの？
その前提で答えないと。
>>687
何と比べて？
電車・バスで関空に誘導するより、エネルギーはかからないの？
はっきりしないね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:03:49.29 2fnRE10TO
どうせアジア便ばかりなんだから関空いらんやんｗ
アジア便を全部伊丹神戸に廻したら
関空に欧米便一日何便残る？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:11:32.51 BELJKMf4O
>>689
ものすごい暴論だな。
兵庫県・神戸市・大阪府・国の金がパーになるような事を平気で言うんだな。
売国奴だな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:19:04.03 YXVR8V7FO
>>688
例で成田を出しただけ
ハルピンや西安に行くときも国内線分は請求されないだろ
なぜか乗継地の北京、大連、上海往復より安いくらい
福岡が最終目的地の人と混載
他国へは九州の人と混載
燃料が軽い短距離便のが燃費がいい
アクセスも別立せず地域輸送の電車に混載
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:22:26.10 YXVR8V7FO
>>689
正直アジア便しか必要ないから近い空港からアジア便
欧州他西側は福岡もしくは東アジアの空港乗継
アメリカ他東側は成田乗継で事足りる
関空みたいな辺鄙なとこへ行くより近くの空港利用で乗継ぎのが楽
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:33:35.27 BELJKMf4O
>>691
大阪～福岡の燃料費は、50万円はくだらない。
電車・バスのが高いなんてあり得ない。
福岡の国際線乗継便も無理なんで、むちゃくちゃ言ってる。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:38:11.85 YXVR8V7FO
>>693
混載だから元々かかる燃料に重量増で対応可
で電車の電気代わかるの？
そもそも利用者は支払う運賃しか興味ないのにエネルギーの話を振るのは何故？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:40:55.38 BELJKMf4O
>>694
福岡便の国際線乗継便も無理なんで、むちゃくちゃ言ってる。
ちゃんと見ろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:48:03.80 ahead5sU0
あんなに狭い福岡は、伊丹以上に無理がある。
ヨーロッパ線は今シベリア上空を通過するから、福岡はむしろ遠い。やるなら新千歳だ。
ただ、関西と福岡と新千歳、どこに就航するのが一番儲かるか、
考えればわかるよな？しかもどこの空港でも羽田乗り継ぎは可能だぞ？
人口や経済規模だけで、とか言ってた人も、人口や経済規模は無視できないだろう。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 12:08:59.83 BELJKMf4O
経済効果を無視する輩が多すぎる。お金がまわってるから、自分にも仕事があるんだって事を忘れてる。
伊丹・神戸に国際線分ければいいって、経済小さくしてどうするつもりなんだろうか？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 12:18:57.30 m0sbG9ZR0
この数レス見てると、三空港のお先が真っ暗なのがよくわかるな。
福岡とか成田の話が出てきてるし。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 12:24:10.92 LD1sQ2Z+P
但馬空港の時代か・・・
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 12:28:39.27 BELJKMf4O
わざわざ他地方へ、仕事を回そうと考えてる奴の気がしれない。
コミュニティ感覚しかないんだな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 12:28:56.96 m0sbG9ZR0
>>692
すごい俺様理論だね
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 12:44:57.34 dm7x0Nkn0
まあ、航空アナリストは伊丹神戸にも国際線飛ばす方が良いって言ってるんだし時間の問題だろうな…。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 13:34:50.10 BELJKMf4O
>>702
杉浦一機氏は、3空港を一体運用を前提として述べている。
伊丹はプロペラ枠を、ジェットの低騒音機に限り、認める。
神戸は、枠解除の上、国際線。
3空港がまとまらない限り、神戸の国際線は無いし、伊丹は、はじめから国際線について述べていない。
と解釈したが？
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 15:18:21.57 2fnRE10TO
>>690
で、アジア便を伊丹神戸に廻したら関空に欧米便は一体何便残るんだ？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 15:43:29.83 BELJKMf4O
>>704
現時点で伊丹・神戸にアジア路線にまわすという話は無い。君が勝手に前提を作った俺様理論。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 16:00:18.84 2fnRE10TO
>>705
何便残るか聞いてるだけなんだがｗ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 16:08:48.50 BELJKMf4O
>>706
欧米路線が何便あるかは、お調べになってください。
伊丹・神戸の話は関係ありませんし、残るという発想もわかりません。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 16:24:02.76 2fnRE10TO
もう関空いらんなマジで
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 17:17:03.54 YXVR8V7FO
>>707
ほとんど残らないいらない空港ということだね
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 17:49:29.49 BELJKMf4O
>>709
ずっと有るものに対して、残るという言葉はつかいません。日本語おかしいですよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 17:53:47.69 ahead5sU0
>>709
どうぞ伊丹なり神戸からお乗りになって、成田なり羽田なりからご出国ください。
あなたの持論を実現するのは、現状それで可能ですから。
成田からの直行にこだわるとかでない限りは、
私は数時間トランジットの時間を見るより、
アクセスに30分余計にかけてでも関空を使います。
それだけのことだろ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:01:22.42 YXVR8V7FO
>>710
そのいいまわしはおかしくない
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:06:11.80 YXVR8V7FO
>>711
無用の長物をなくして神戸や伊丹の便利な空港を活用したらということだがな
2,500mで直行できなければ乗り継ぎもやむなし
2,500mで足らんとこには普通の人は用はない
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:08:00.31 PTTS3vGc0
アジア主要都市間の航空便は「近くて便利」がトレンドだね。
東京は羽田が
ソウルは金浦が
上海は虹橋が
台北は松山が
飛行時間の短いアジア主要都市間は各々都心に近い空港を提供して利便性を確保してるのに、
なんで大阪だけ不便な関空に限定してるのか、外国人からも疑問の声が上がってるよ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:13:45.26 YXVR8V7FO
>>714
関空おす人はMだから近いことが最大の性能ていうことが理解できない
浦東でも関空よりずっと便利なのに近距離はやっぱり虹橋に移行した
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:31:50.00 LD1sQ2Z+P
性能？
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:41:52.26 +0JY+9Pa0
>>710
日本語変だし、読解力ないし、アホの一つ覚え
やから、相手するだけ無駄やと思いますよ。
書いてることも俺様万歳で内容ないし。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:48:08.00 2fnRE10TO
だから関空はアジア便以外の欧州便は何便あるんだよｗ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:51:13.94 qMcGEU/c0
>>718
君の日本語は正しい
関空からアジア便を取れば何便残るの？でいいよ
関空は遠いだけでなく無駄に広いターミナルもよくないよな
なんで国際線使うのに電車で移動せなあかんのだ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:52:21.39 t3ziqoVo0
>>714
その外国人から疑問の声を紹介してくれ。
それと、アジア最大の北京には疑問の声は上がって
ないんか？
虹橋も金浦も言うほどちかないやろ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:55:50.75 t3ziqoVo0
>>719
関空が広い？そら神戸や伊丹と比べれば広いが。
他の国際空港を使ったことないんやろか。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:56:02.22 qMcGEU/c0
>>720
北京首都空港は十分近いじゃないか
共産党と当時の日本政府でオリンピックまでにさらに近い南苑・羽田便も合意してたが
解放軍と調整がつかず流れた
近い空港を要望する人は多いということ
金浦は知らんが虹橋は伊丹位の距離だよ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:57:58.42 qMcGEU/c0
>>721
スカスカなのに無駄に広いということ
伊丹や福岡より利用者は若干少ないんだろ
今の利用者数なら伊丹や福岡くらいか少し狭いくらいがちょうどいい
アジア最大の北京は確かに広いが便も人も多い
浦東も同様
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 18:58:03.71 t3ziqoVo0
>>715
浦東の何が便利なん？
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:04:00.41 t3ziqoVo0
>>723
なんで？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:19:18.38 l2BXcs9R0
関空は１期だけでも無駄に広い上に２期まであるからな
しかも２期に至っては誰も作ってくれと頼んだ訳じゃないのに
勝手に作ったからな。
２期のせいで関空が破綻してもだれも同情せんよマジで
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:20:33.44 l2BXcs9R0
>>717
在日っぽいな
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:28:30.17 BELJKMf4O
>>727
在日は、伊丹空港のすぐそばに住んでる。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:35:20.71 l2BXcs9R0
関空の近くに多いよ
関空って大韓航空が発着数一番多い
w
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:41:07.46 LD1sQ2Z+P
空港は在日！
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:46:47.77 BELJKMf4O
>>729
伊丹市中村地区ほどじゃない。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:48:45.83 l2BXcs9R0
>>731
ID:BELJKMf4O
お仲間だろ？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:51:49.26 520wKlSd0
このスレを見てると関西の3空港は完全に失敗してるな。
まあ金を吸い上げるだけ吸い上げた人達は逃げてるし。
津波で関空が水没してから気が付くんだろうよ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 20:39:59.30 LD1sQ2Z+P
(なぜか神戸は水没しない)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:03:33.49 ahead5sU0
羽田再国際化、ハブ化とか、いくら金かけてるだろうねぇ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:16:33.10 6eE8T7510
ズリーズリー。関空で泉ズリをするだズリ。
ああ、関空ぅ、関空ぅ。ああ、いい。ああ、いい。ああ、連絡橋。ああ、二期島。いい、ああ、いい。
ズリズリズリ、ブリブリブリ。ああ。ズリーズリー。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:29:31.23 BELJKMf4O
>>732
俺は、九州と中部の血を引くので関係ない。育ちが南河内というだけ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:31:53.49 2fnRE10TO
南河内ｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:34:21.88 LD1sQ2Z+P
>>736
壁に向かって喋ってろゴミ
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:46:24.40 30Mp4qqA0
>>721
関空の到着ロビーなんて完全に地方空港のそれですからね。
古い伊丹の方がまだ明るくて開放的で華が感じられますね。
3兆円もかけた空港にしてはなんともショボい施設ですよ関空は。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:46:35.42 6eE8T7510
ズリーズリー。泉ズリは最高だズリ。ズリーズリー。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:50:44.14 Pna4s/Hq0
まあ今の２ちゃんねるの管理人はアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
だから２ちゃんねるが潰れて行き場を失うと言う強迫観念だけで警察叩いてる無職のおっさん達は
薬漬けにされたジャンキーと何ら変わらないんだよ
普段他人のちょっとした不正には潔癖なまでに叩く癖に
２ちゃんねるが真っ黒だとなったら途端に必要悪だと擁護するのは浅ましいね
人として醜い
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 21:53:52.25 l2BXcs9R0
ほんと泉ズリってそんな感じ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 22:01:52.32 LD1sQ2Z+P
>>741-743
壁に向かって喋ってろゴミ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 22:16:26.45 SL2PbpiB0
>>740
それがどしたん？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 22:48:13.93 l2BXcs9R0
関空はもうあきらめたほうがいい
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 22:58:18.97 LD1sQ2Z+P
諦めるから関空以上の立地と設備の空港を用意してくれ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 23:01:56.99 YhAFrF3X0
>>703
>杉浦一機氏は、3空港を一体運用を前提として述べている。
「前提として述べている」
と
「３空港一体運用がベスト」
とは意味が違う
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 23:39:34.51 YhAFrF3X0
諦めるから伊丹を関西の需要を一手に担える空港にしてくれ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 00:28:26.24 heZVepZr0
神戸もあるんだから伊丹だけで需要を担う必要がそもそもない。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 00:53:40.66 I46junADP
国内線と国際線の空港をまとめて
内際乗り継ぎ需要を獲得すべき
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 00:57:33.70 VWQR84+50
伊丹と神戸？
それでも結局は空港分散で不便
しかも空域がバッティング
話にならん
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 03:03:06.44 70U3E0990
中部ほどクソな空港はねえんじゃないのか。
名古屋使え名古屋使えって騒いでいるらしいしな。
伊丹は成田便も出てるから最高だな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 08:03:45.72 k87DE71aO
乗継はいらない
よその人のために遠くに空港をつくる必要はない
通過交通が増えると地元の利便性が損なわれる
西日本及び東、東南アジア便を神戸、東日本及び欧州便を伊丹
治安が悪くなるから南アジア、中東、アフリカ、南北アメリカ、オセアニアは関空、中部の辺鄙なとこ、できれば成田のみ就航がいい
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 08:10:44.66 k87DE71aO
関空のアクセス改善も運賃が高くなり、初期投資も大きい新規路線はいらない
搭乗者IBA利用で関空に来るまでの一連の高速料金、橋代の往復分の払戻しと駐車料金無料を実施するだけでいい
最低でも駐車場は無料、無料駐車場を用意するだけで、いちばん便利な空港になるのにもったいない
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 08:22:50.17 V7oMVnjR0
また訳のわからんこと言い出しとるわ。
大丈夫かね、この人。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 08:38:25.35 k87DE71aO
関空派は痛いとこつくと反論がない
駐車場の搭乗者割引みたいな簡単なこともしない利用者無視の会社の犬だからしかたないか
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 08:41:15.84 V7oMVnjR0
あんたの書いとることが意味わからん言うてんねんけど。
関空派ってなんの話や？見えないもんが見えとるん？
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 09:05:08.54 k87DE71aO
>>758
簡単なことがわからないんだね
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 09:16:14.56 jwJWar7HO
伊丹はさ、もっとモノレールへの乗換を楽にしておいて欲しかったよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 14:58:49.70 k87DE71aO
>>760
モノレールより福知山線分岐の空港線をつくらなかったのが痛いな
伊丹駅の用買まで終わってるのに
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 17:52:27.56 k87DE71aO
スカイマークのいちばん便利な時間帯の関空便は2か月で神戸に戻るんだね
関空と神戸どっちが利用者の支持が多いか答えがでたね
関空と伊丹も松山、高知便で結果がでた
民意を反映したら関空廃港だな
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 18:24:49.46 I46junADP
市民の反対にもかかわらず建設を強行した神戸は
民意を反映してるな
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 18:47:25.19 k87DE71aO
>>763
自称市民団体だけ
矢田、笹山と二代続けて推進派市長が当選してるよ
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 19:23:58.91 CCJQ+JU30
自称市民団体は神戸市民を代表した気分になってるからな。
多くの市民が積極活用訴える中、開港してからも廃港を訴えているのがまさしくそれ。市民を代表するならなら規制緩和求めて国交省の前で抗議活動しろ。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 19:56:15.27 +95R0P1U0
30便規制ってわけわからんよな
航路の問題なら関空の便数が増えたら神戸はさらに減らすのか？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 21:15:37.91 foy6OLi40
>>766
航路の問題ではなく、経済的規制なのはもはや常識だよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 21:28:33.24 f5nq0LhB0
そういえば関空の便数を規制する話は聞いたことないな
なんで？（笑）
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 21:31:54.88 u2U8SW8P0
【航空】国交省困惑・関空反発--スカイマークの関空～羽田線、就航前に運休決定 [03/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 21:33:47.04 I46junADP
先にできたから
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:04:45.78 36zIGQdq0
関空不便すぎ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 23:13:29.53 /UjO/uNHO
>>769
スタフラ潰しに失敗してるから、いらんと言えばいらん。ピーチ潰しが成功するのかは知らんがね。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 01:19:36.16 nRSybxoF0
>>769 この記事は汚いね。
関空羽田は当初から1カ月の運航。しかも関空羽田をやめる代わりに
関空千歳や関空沖縄は増便してるから、関空トータルで見れば実はプラス。
なのに、あの記事を見ればまるで羽田関空がなくなることで
スカイマークが関空から撤退しかねないみたいな感じに読めるからね。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 01:28:24.07 nRSybxoF0
憶測でよければ、これは関空会社の政治的なスタンドプレー。
1月でなくなることを知っていたが、この時間帯の羽田線は
おいしいので、知らんぷりでメディア向けに騒いでスカイマークに
プレッシャーをかけてるんじゃないかな。騒げば関空シンパの
行政だって動かないとも限らないし。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 02:14:55.19 TWUkrVmC0
>>773-774
↑
妄想オナニー
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 02:24:10.62 QIhq8KFn0
羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）
毎年脱税と100億単位の税金タカリをしないと維持できない関空（笑）
税金をタカり、着陸料を無料にしないと就航してもらえない関空（笑）
しかも着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）
伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）
スカイマークにすら見放された関空（笑）
関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）
関空へのアクセスの改善要望をJR西日本にかわされた関空（笑）
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇・鹿児島にも国内線乗客数で負けている関空（笑）
空港テナント店舗の売れ筋商品が炊飯器という関空（笑）
開港当初からいきなり「日本一ボッタクリなビックマック」を売りつけた関空（笑）
貨物便込みでも深夜便が1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）
地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）
神戸拠点のスカイマークに土下座して就航してもらった関空(笑)
北海道や沖縄で他空港を迂回してでも伊丹に発着する路線・ツアーが望まれて直行便の立場がない関空（笑）
結局、統合によって伊丹に寄生しないと生きながらえることもできない関空（笑）
片道250円にもかかわらずLCCピーチ開業初日の初便から満席にできなかった関空(笑)
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 03:09:47.44 jfZ/LKi9O
>>776
満足しましたか？
現状、大きな変化は見込めないですがね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 05:14:57.25 KJIURd8C0
関空
廃港。
カジノと米軍基地誘致、及び釣り施設に。日本中の喝采を受ける
これで南海もJRも空気輸送しなくてほっとするw
伊丹
廃港。 リニア開業で先が見えた
土地開発して繁栄（首都機能バックアップもよろし）
モノレールはJR、阪神と接続して利便性確保
神戸
関空と伊丹の収益を集中投下（負債は作った奴が始末しろw)
滑走路4本、24時間運営だ。新快速及びJR特急を通す。
ポートライナーはノンストップ運行便を1時間に4本。梅田まで特急で15分だ！
しょぼいターミナル全面建て直し デザイナーはグラマラスの森田だ！
駐車場無料は継続
元関空カジノ島には演出の為、琵琶湖のミシガンを強制的に奪い取り就航w
カジノの収益で返すから許してね？
おいおい、出来るじゃないかw
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 07:12:46.63 AZMrWuDN0
空想の世界に逃げ込むなよｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 07:18:51.22 lEOIM6vr0
そもそも空想垂れ流すスレでわ？w
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:23:01.40 EsQz5pR3O
>>773
地元の声は関空みたいな遠いとこ使わすな
地元の声に敏感なスカイマークは評価できる
地元無視の関空会社やマスコミのタチの悪さがみえてきたな
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:27:59.73 Oiohq5PD0
@MARINE_AIR_NOW
●国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ（6/6ページ）
このSKYの関空-羽田線の運休決定を機に、国は市街地からの利便性というものを重視して、利用者を無視した神戸空港運用規制の見直しに一刻も早く取り組まなくてはならない。
●国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ（5/6ページ）
神戸-羽田線の深夜早朝便は既にANAもSKYも要望していることからも分かるように市街地からの近さが大きな強みとなり、多くの需要を取り込むことが出来ると想定される。
●国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ（4/6ページ）
だが、結果は予約低迷、運休という形になったが、やはり今回の運休決定から言えるのは市街地から遠い空港ほど羽田線の需要は細くなるということだ。特に深夜早朝はこれが顕著に現れる。
●国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ（3/6ページ）
６年前に運航していた関空-羽田線の搭乗率は３０%と低迷、中部-羽田線の搭乗率は７%にとどまった。今回、SKYが羽田-関空線を一番使いやすい時間帯に設定したのは、前車の轍を踏まないという狙いがあったものと思われる。
●国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ（2/6ページ）
本来、２４時間空港のメリットを生かして深夜早朝便を開設すればある程度の需要は確保できると思われるが、敢えて開設しなかったのは６年前に撤退した関空-羽田線と、昨年開設した中部-羽田の実績を反映しているためだと思われる。
●国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ（1/6ページ）
「なぜ」という見出しであるが、結果から言うと当たり前である。今回の関空-羽田線は神戸線でも高搭乗率を誇る便を減便してまで開設しているが、予約は驚くほどガラガラである。
●国交省困惑・関空反発、就航前に運休決定…なぜ（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
twitterから引用。（逆で読みづらいが勘弁ｗ）
中部も関空も嫌われるねぇ…。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:49:04.34 JOe7gz1Y0
伊丹と関空一期だけの時代が一番よかったな
あの頃にLCCがあれば関空の国内線事情もまた違ってたんだろうか
まあとにかく桃、SKY、ジェットスタージャパンには頑張ってもらいたい
伊丹が廃止される場合は神戸に全便を移転してほしい
関空よりはまだ市街地に近いので
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 11:55:31.06 JOe7gz1Y0
URLﾘﾝｸ(www.jishin.go.jp)
上町断層が動いたら伊丹は壊滅？神戸と関空は無傷っぽい
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 12:19:21.39 ytjIS0qbP
関空線を増便させるスカイマークは市民の声を反映してるな
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 13:05:20.13 EsQz5pR3O
>>785
神戸から溢れた分が関空に行っただけ
早く神戸の枠を増やさないと
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 15:56:19.23 IrTrxIXuO
関空は減便で神戸の増便に回したんじゃないか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 16:17:40.88 ytjIS0qbP
実際には増便されるんだけどなｗ
＿＿＿＿＿＿＿＿
／::.__ .::::::::::::: __ ヽ_
／ ／ ヽ_ヽｖ /: ／ ヽ ヽ
/ ￣￣ √_＿＿丶￣￣ | ﾌﾟｷﾞｬｰッ
| / / ｔｰｰｰ|ヽ |
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ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;/-/＿_........... /
＼::::`ー‐' ／ l＿＿l＿＿／
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 16:19:02.50 jfZ/LKi9O
>>786
ピーチとスタフラの邪魔してるだけにしか見えないから、全部お引き取りしてもらえないかな？
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 00:46:30.42 fakD+At30
>>789
SKYもピーチとスタフラを完全に潰し終えたら、
お望み通り引き上げるんじゃないかな。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 01:50:49.37 tQwj76muO
>>790
保護されるから、スカイマークのやってる事が無駄だと思うけど。スタフラ就航の時に学習しなかったのかな？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 06:39:28.95 0su6bxglO
一民間企業のさらに子会社を国が保護してんのか
何の権限で？
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 07:48:15.07 tQwj76muO
>>792
今回は、LCC優遇になるだろう。すでに8社になってる訳だから。
国が株持ってますが、関空は株式会社。関空の戦略で、優遇することは可能。だから実際に、着陸料、実質無料なんて荒業が使える。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 08:08:23.13 uN2HsyE7O
国が株主なら、それこそ出資の意見をきいて住民投票をしないと
スカイの朝一羽田便で、同一条件で神戸より選ばれないことが証明されたのにね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 08:22:23.57 tQwj76muO
>>794
関空にスカイはいらない。
LCC強化は決定事項。
国は何も言って来ない。
そんなこと、地元代議士に言いなさいよ。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 08:28:48.33 fakD+At30
国が株主なら、当然その金は国民の税金。
勝手に特定の一民間企業を優遇だの保護だの
国税を自分の金のように使ってもらっては困るな。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 08:46:35.63 tQwj76muO
>>796
だから、地元代議士に言いなさいよ。必ず伊丹も突っ込まれるから。環境対策費が、全額負担出来てないと。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 10:28:25.98 lggJe7fg0
URLﾘﾝｸ(doga.nhk.or.jp)
ガンバレ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 12:34:52.97 uN2HsyE7O
>>782
混雑空港の許可が4月30日までじゃ仕方ないよな
CABと関西会社はただのいちゃもんだな
混雑空港なのに知らなかったてどの口がいうんだ無能CABは
スカイマークはCAB幹部、担当者、関空会社、マスコミに対し名誉毀損で訴えたほうがいいな
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 14:57:33.22 hyGLr+6c0
>>760
同意する。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 19:48:56.71 gdU/2Z+N0
ズリーズリー
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:53:54.55 F2W/6LPc0
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？
空港管理規則
（現状回復の義務）
第十条 施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？
(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません（国有財産法第18 条第8 項）。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
URLﾘﾝｸ(www.iif-reit.com)
91ページ
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:48:50.74 JdK2CD7A0
日経。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
最初から1か月限定なことと、トータルで関空が増便になってることはこっちも言わない。
朝日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
比較的正確というか一番ましか。ただ、最初から1か月というのを報道せず、
12月の就航表明段階でそういう説明がなかったという風にした記事は事実ではあるが微妙。
読売（の続報？）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
当初は増便の話もなかったから多少改善されているが、それでも当初から1月であることや、
全体で増えることはきちんと書いてない。ごまかしてるね。
むしろ神戸担当者話をもってきて別の視点に話をそらそうとしている感あり。
事実：1便が当初予定通りに神戸に戻ったが関空全体として2便も増えた。
実は良いことなのに、こういう風な報道にしてしまうところがこれらのメディアの問題か。
3空港話もいいんだけど必要以上に対立軸を持ち込むのはバカだと思うな。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 10:57:20.78 S9k2h0wTO
馬鹿のひとつ覚えみたいに地元代議士に言えってなんだろ
いうやつなんておらんだろ泉州や和歌山みたいな田舎じ一般的なことなの？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 11:21:05.08 PRW7nxZW0
今もかは知らんが、
朝日は全日空の株主
読売西部支社はスタフラの株主
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:19:36.64 X/QxopuzO
>>704
中央で決める事に、文句あるなら、2ちゃんで言ってても仕方なかろ？実際行動も起こせないのに、何言ってんだか。愚痴に付き合ってる暇はない。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 13:21:01.97 X/QxopuzO
>>704じゃなくて
>>804な
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 20:18:56.90 R6UnmeOY0
マクロの目で見て一番無駄なのは、広域で計画・運用すべき性格の施設ないしサービスを各個別自治体レベルで好き勝手に作らせてしまうこと。
その意味で、神戸空港はその最たる悪例。
如何にゴネられたとはいえ、広域(国)の基幹空港ふたつの目と鼻の先に重複するインフラを認可すべきではなかった。
神戸のような地元利益のみを優先して大局を決して省みない、身勝手な地方自治体の暴走を調停して止めるのが国の持つべき矜恃というもの。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 20:34:56.06 S9k2h0wTO
>>806
だから代議士に頼むのてまともな人じゃないよね
そんなことをすすめるて頭おかしいの？
田舎だと普通なの教えてよ
でなんで参院議員がためなのかも教えてね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 21:19:38.16 X/QxopuzO
>>809
賛否を決定する議員に頼まなくて、誰に頼むのさ。
陳情するにしても、地方議員や知事でしょうに。
伊丹にしたって、行動するのは11市協だったりするじゃない？そういう運動は、田舎だからするの？逆に聞きたいけど。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 21:57:35.46 ibLw7Oso0
>>810
直接役所にいくのが普通
胡散臭い議員に頼むってこと自体思いつかないよ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 22:09:27.96 X/QxopuzO
>>811
そう言うならそうすれば？
役所か議員かはどっちでもよくて、2ちゃんに書き込むだけ無駄って言ってるだけだから。発想うんぬんじゃなく、動いてくれるところに言いなさいよってこと。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 00:04:16.88 NKND6+Oe0
>>812
2ちゃんを全否定かこなきゃいいのに
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 00:34:18.94 SuH8R+piO
>>813
はぁ？そもそも、関空について、ここで住民投票しろとか言ってても、政治が動くと思うか？
実現したくば、動いてくれるところに頼むしかないんだよ。
それを全否定と取り違えるとは。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 08:04:22.93 c/mNm1vuO
参院議員はなんでダメなの？
なんで代議士限定なの？
まさか代議士て衆院議員限定て知らないの？
まさか明治憲法下の名残で代議士が衆院のみをさすことを知らない恥ずかしい人じゃないよね
あっ、2ちゃんが遊び場て知らない恥ずかしい人だった
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 09:15:11.18 R4Ljd7rOO
泉州や和歌山とかじゃ
代議士に頼むのが一般的なんだよ。
知らんけど
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 10:37:31.22 SuH8R+piO
>>815
代議士に言いなさいよと言いましたが、代議士じゃなきゃダメとは言っていないよ。
だから、ダメなのって、あなたが聞いてるんじゃないの？質問に答えたとて、代議士限定って、あなたが勝手に決めつけているんでしょ？
とうとう狂いましたか？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 10:48:54.81 SuH8R+piO
>>815
>>816
地方議員や役所も肯定してますが何か？
君らみたいなのがいるから、2ちゃんが信用ないんだよ。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 11:05:50.51 c/mNm1vuO
>>817
知らなかったんだろ正直にいえよ
みっともない
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 11:12:07.91 SuH8R+piO
>>819
一例を挙げただけで、それがすべてのような言い方をしている。
地方議員や役所さえ肯定してますが。
言葉遊びは辞めたほうがいいんじゃない？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 11:53:24.62 c/mNm1vuO
>>820
知らなかったをだろ
無能な小物は後だしじゃんけんが得意だからな
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:04:59.49 SuH8R+piO
>>821
それ知ってたら、政治が動いてくれるのか？いったい何の自慢なんだか。
大事なのはそこじゃないだろ。実際に行動するかどうかだろ。
論点がおかし過ぎる
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 12:48:58.39 c/mNm1vuO
>>822
で知らないんだろ
負け惜しみはもういいから
最初の書き込みから補足が増えてるのはなんで？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 13:14:19.25 SuH8R+piO
>>823
勝ったつもりでいるの？
何も実現しないよ。何もしないから。ただそれだけ。こちらが問うてるのは、行動するかしないかだけ。
むしろそうやって、殻にとじこもってくれた方が有り難いわ。こりゃ終わったな。やる気がないのがよくわかったわ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/19 18:19:07.20 qb/pr7In0
>>808
国は航空ネットワークの拡大の視点から広域的な施設の是非を判断する。
だから神戸空港といえども認可がいった。
そして国は関空だけでは関西の広域の需要の総マスを増やせられないと
思ったから、伊丹を残して神戸を認可した。それだけの話。
本来ならそれで終わりなのだが、関空に借金が積みあがっているものだから
3空港の総需要を増やしつつ関空が損にならいような規制も同時に考える
必要があってややこしくなった。関空が経営的に健全なら、伊丹や神戸の
規制などいらないからね。
極端には、関空優遇はある意味借金対策上にすぎないともいえる。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:21:50.10 XVqJOt0s0
>>753
中部の奴だってトンキンなんか
経由したくないだろw
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 13:24:02.83 FZHIcu850
>そして国は関空だけでは関西の広域の需要の総マスを増やせられないと
国がこんなものを考える必要はない。
東京と大阪を速く移動できる手段が確保されていればいい話であり
新幹線から飛行機に無理やり転移させようというのはナンセンス。
ならどうして国がこんなことを考えるか？
汚職と不正、利権以外の理由は一切ない。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/20 15:53:19.42 t6xUaQEX0
>>827
>>名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/20(火) 13:24:02.83 ID:FZHIcu850
>>そして国は関空だけでは関西の広域の需要の総マスを増やせられないと
>
>国がこんなものを考える必要はない。
大阪民国では考える必要がなくても、日本では「空港の整備により航空輸送の
質的向上と量的拡大を図る」ことになってるから。
>東京と大阪を速く移動できる手段が確保されていればいい話であり
>新幹線から飛行機に無理やり転移させようというのはナンセンス。
そういう社会主義的な話ではない。新幹線などとの競合はあって良いどころか、
むしろその過程で、多様で質の高いサービスが効率的に提供されて移動市場
全体の総需要拡大があればいいわけ。日本は大阪ほど計画経済的ではないから。
> ならどうして国がこんなことを考えるか？
> 汚職と不正、利権以外の理由は一切ない。
すごい断言だが、これは確かに当たっている。
関西で汚職と不正のあった空港といえば、汚職で空港トップが逮捕された
某空港が有名だね。建設時に大規模な談合があったことも事実のようだし、
逮捕されたトップは役所からの天下り利権で社長に就任したはず。