12/03/04 00:04:22.31 tlEIxGDc0
>>342
よくわからん例えだが、言ってる事は同じだよな？
じゃ例えば関空は枠が余りまくりだが何故来ないのだろうか？答えは不便で僻地だからだよね。
＞大手は伊丹で楽に商売したいだけ、伊丹に逃げ込んでいるだけ
１０年前、５年前の関空の便数、路線数、知ってる？
関空をできるだけ不便にすることが大手の利益？
もはや言ってる事が理解出来ない。
新幹線から遠い関空は、本当に航空需要があれば航空会社にとって天国の環境だよ。
どこも絶対手放さない。例えば宮崎空港のようにね。
伊丹空港と新大阪の位置は至近距離、激しい新幹線との顧客獲得競争に常にさらされている。
それでも羽田便が伊丹の４割を占めているんだよ。神戸空港もしかり。
関空なんて新幹線駅からめちゃくちゃ遠いじゃないか。
この環境でも関空の搭乗率が上がらないのであれば、それは単に需要がないからだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:18:41.38 csWyidmM0
>>344
つまり関西人は飛行機に乗らないということ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 03:56:26.76 V0aqrcIL0
GWに神戸空港利用する予定ですが
車で行った場合、駐車場が満車で止められない可能性はあるでしょうか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 04:09:33.61 O+R+HTemP
可能性 0%～100%
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:15:27.05 LqQGnD0I0
>>341
その航路と空域が致命的に問題なんだけど。
国際基準ならあんな狭い地域に三空港、
しかも航路が重なっていて高低差だけでかわすアクロバットな航路の設定なんて
あまりに危険すぎて建設許可すら出ない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:53:23.01 oaXAtJ7iO
>>348
なんで思い込みで適当な事をバンバン書き込むのかな。
関西の空域なんてあまりまくってるよ。
航空レーダーで羽田見てみろ
横田の真横で空域が被り、首都圏の超高層ビルのおかげで
海側からしかアプローチがとれずそれでも４本の滑走路で６５００万人捌いてる
(関空は1400万人)
2014年には国際線の発着回数だけでも関空抜くのに
スカスカの関西で空域が…なんて今更素人でも言わない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:34:17.77 0CXyEym00
羽田国際化で関空はますます客奪われるよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:37:35.64 WBw9ju2o0
今までの伊丹→成田に加えて、伊丹→羽田、神戸→羽田経由でも
北米や欧州に行けるようになるからな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:12:19.76 qyf3QNPO0
ANALは伊丹から成田・羽田発着国際線に客送り込むことしか考えてないんじゃない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:32:44.38 iH76o3W10
> 国際基準ならあんな狭い地域に三空港、
> しかも航路が重なっていて高低差だけでかわすアクロバットな航路の設定なんて
> あまりに危険すぎて建設許可すら出ない。
何の国際基準なんだか。ソース希望。
航路が重なっていて、高低差でかわすところなんぞいくらでもありますけど。
SFOとOAKとかはもっと近いし、ルートかぶりまくりなんですけど？
＃ SJCもあるしサンフランシスコ湾3空港だ。
あと、関西3空港の空域で「航路が重なっている」ところはまずないはずだよ。
少なくとも反対方向の航路が重なっているところはないと断言できる。
交差するところはあるけど。
＃ 成田は昔２つの着陸コースが一部完全に重なってて高度差だけで処理してたね
＃ 同一方向だけど。
ということで、
何の国際基準なんだか？
関西の今の空域で航路が「重なっている」ところはどこか？
すべてはそれからだね。よろしく。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:44:23.51 R4ghVSzh0
>>348
ロンドンの６空港、NYの４空港はどうなんだ？
関西３空港といっても滑走路は５本だけ。
ロンドンだと９本、NYだと１１本だよ。
羽田なんか将来的には１空港で６本にするらしいじゃないか。
そのほうがはるかに危険だろ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:45:21.05 iH76o3W10
SFOとOAKでもルートが「重なる」ところはほとんどないな。交差しているところはたくさんあるけど。
ま、とにかくこの人の言っている「航路が重なる」とは、どういうことか聞かないと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:55:23.33 iH76o3W10
>>354
ニューヨークの3空港のうち、LGAとJFKは近いね。LGAの東、JFKの北側あたりの
空域がかぶっているはず。
一方、ロンドンは空港同士が都心を中心として異なる方向にはなれている
ので、あまり問題はないような気がする。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 16:03:58.31 8O74Ia6m0
当然だけどニューヨーク地域の空港の規制は
関西地域の比じゃないほど厳しい。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:24:38.70 3HBlse+F0
ズリーズリー、伊丹ゎ廃止ゃで
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:31:36.27 twmIl7iU0
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:22:29.72 ID:YKmufZrY0
関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:19:56.10 ID:YKmufZrY0
関空の空域との関係で神戸の発着枠が増やせないというのも
国交省のウソ出鱈目らしいからアメリカなどのTPP交渉でも
国交省の言い分は全く通用しないだろうな。
航空業界では関空の空域のことは周知の事実なんだろうな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:13:22.69 ID:YKmufZrY0
>>125
神戸は空域上の制約はないんだよ。
＞関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
神戸には山で広範囲に空域が制約されているようなことはないんだよ。
空路上に和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されている関空とは違うのだよ。
明石海峡大橋は300メートル程度で空港から20キロ離れているが、
和泉山脈は空港から15キロ程度で標高400m～900m
淡路島の諭鶴羽山地は空港から30キロ程度で高さ500～600m
そもそも神戸が空域が制約されているなんてどこソースなんだよ。
神戸厨には、六甲の山並みが目に入らないらしい
関空から四国山地までの距離の方が、神戸から六甲までより近いらしい
だから、神戸は空域が広いが、関空は狭いらしい
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:03:21.88 ueZRM7rA0
東からの陸上ルート、西の瀬戸内海ルート。
神戸の東側を利用できるようにしたら完璧なのにな。
関空のように無駄な旋回がいらない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:05:37.34 5axia4XE0
後からできてしまった神戸は関空の貴重な空域を奪うから撤去すべきだな。
着陸復航を考慮に入れなければならないから神戸東側の空域までもが無駄に消費されてしまう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:08:19.76 cKk1zd7L0
＞神戸厨には、六甲の山並みが目に入らないらしい
＞関空から四国山地までの距離の方が、神戸から六甲までより近いらしい
＞だから、神戸は空域が広いが、関空は狭いらしい
まじで書いたのかも不明ｗｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:26:53.34 adFw6M+/0
>>359
>>349
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 08:11:44.23 zANPw2xGO
ごちゃごちゃ言ってても、実際誘導してる事は否定できんでしょう。使わせてもらえないのだから。
例えば、関空だと、陸上ルートがダメだとかね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 09:46:54.90 nmdNUBVRO
関東からしてみればうらやましいよ3つも空港があるなんて
関東は関空規模の空港を東京湾に置いてもまだ全然足りないってのに
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:58:01.18 nTiJrYkf0
>>361
全く同意。
後からノコノコできた神戸は潰すべき。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:19:58.71 n6WynFgf0
後から神戸の3階の金かけて作って自爆してる関空こそ潰すべきだな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:20:24.16 n6WynFgf0
3階→3倍
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:09:51.50 ueZRM7rA0
便利な神戸を便利に使えばいい。
関空は何をしようが便利にはならん。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:25:22.12 QOWyGUPj0
>>366
無知は恥
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:48:41.91 pTqA9Mg60
空域を奪うって、空域を権益化してるのは本来は変なのだが、、
ちなみに、神戸開港前後の関空ルートの変更点は、24着陸ルートのMAYAHの
通過高度が3000→4000に1000FTあがったことと、06離陸ルートの途中で
2500FTの高度設定ができたこと。
それだけ。
そしてそのことは関空の処理容量を減少させるほどのものではないよ。
神戸ができる前と後では、関空の離着陸ルートの数や平面形は一切
変わってないというか減ってないからね。
これで容量が減ったら驚きだが、ともあれこれが空域を奪ったという実態。
＃ ややこしいのは確かだが、処理容量を縛る要素はほかにあるから。
だから、神戸をつぶしても関空の能力は増えないし、大阪湾全体で
扱える機数を増やしたいのなら、神戸があったほうがいいと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:12:03.74 BSiDIU1g0
そもそも既存の航路とニアミスになるという理由で離着陸のコースを変えさせるなんてこと自体が安全性考慮したら絶対にやってはいけない話。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:31:19.85 UWsnGj2t0
伊丹の方が便利なので、維持費の掛かる関空を潰してでも存続させるべし。ただし、下記の条件を
付してだが。
・4000m滑走路を2本作ること。ただし建設費に政府は一切金を出さないこと。
・24時間空港化すること。
・騒音対策費等補助金は全廃。
これが出来なければ、やっぱり伊丹は潰すべきだろう。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:43:15.93 CuqtRVeT0
はぁ？離着陸コースの高度制限程度なんだから、一度決めたものが金科玉条なわけないよ。
陸上にかかって騒音公害とか協定とかで動かしにくいとかそんなのならともかくとして、
高度制限とかぐらいなら、運用後いくらでも調整あるいは動かしうるくらい幅のあるものだ。
それはそうと、関空ができたときに伊丹の既存のコースはずいぶん変わらされたけど、
やはりそれ自体安全性考慮したら絶対やっちゃいかんことだったのかね。
同じ関空の中でも、B滑走路ができたおかげでA滑走路のルートで動いたものがあるが、
それ自体安全性を考慮したら絶対にやっちゃいかんことだったのかね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:51:56.22 CuqtRVeT0
それから、ニアミスとは本来は定義用語なので、
本当にニアミスと言えるとき以外はなるべく使わないこと。
アメリカだと例えば高度差６０m以内。
神戸機と関空機は開業前に想定された設定（神戸1000FT、関空3000FT）で高度差2000FT＝６００m、
現在の設定で（神戸1500FT,関空4000FT)で2500FTの７５０mだったり。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 06:16:24.50 stg1U1j8O
>>375
関空厨にマジレス不要
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:22:50.66 6Cmpv8+PO
伊丹と関空で充分事足りている。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:40:16.89 AYJFNkRn0
神戸をもう少し整備すれば関空は不要
維持費が高額な関空をやめる効果は大きい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:22:30.12 stg1U1j8O
>>377
関空だけではとても事足りんという自覚はあるわけだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:35:14.05 6N5Nt+TX0
>>373
＞・4000m滑走路を2本作ること。
質問① いまどき4000mが必要な根拠は？
＞ 建設費に政府は一切金を出さないこと
質問② 関空の借金は政府が債務保証してないの？
質問③ 関空の借金のうち無利子債務は実際には誰が利息負担してるの？
＞・24時間空港化すること。
質問④ 日本を代表する成田は24時間でなくても機能を果たしてるのに、ローカル国際空港が24時間でないといけない根拠は何？
＞・騒音対策費等補助金は全廃。
質問⑤ 関空は政府から補助金をもらってないの？
質問⑥ 関空周辺の漁民は漁業補償をもらってないの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 17:06:28.75 QT2/movQ0
>>373
泉ズリア乙
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 02:09:52.17 MJ1oBdkLO
>>378
ポートライナーではどうしようもないから、地下鉄かJRでも通すのかい？
どうやって、いくらかかるか知らんけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 03:02:24.43 Hg4LAxGl0
>>371
＞＃ ややこしいのは確かだが、処理容量を縛る要素はほかにあるから。
それは何？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 12:53:29.27 /+TrcH9cO
軍用機と同様の運用に改めたら容量は大幅に増える
容量増やして神戸だけでいい
関空は論外、伊丹も神戸ほど便利じゃないから神戸から溢れた分をさばけばいい
by JR尼崎
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 13:41:55.71 fphHEttQ0
>>384
最後の一行で自己中乙
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 15:54:29.87 /+TrcH9cO
>>385
伊丹と隣接の尼崎でさえ伊丹より神戸が便利という意思表示なんだがな
伊丹は対して便利じゃないよ
辺境の関空に比べたらマシて次元
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:36:04.97 lwneoxmc0
へー JR尼崎って伊丹までの直行バスがないんだなー
JR大阪駅からマルビルまで徒歩で歩いて、バスを待って３０分かけて伊丹空港・・・
これならJR三ノ宮まで新快速なら１５分だから、そこから１８分で着ける神戸空港の
ほうが便利だろうね。
なんか意外。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:38:45.83 WFNnyM4n0
でも、実際に神戸空港を使っているのは主として東播州民なのが悲しい現実・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:49:03.25 xEoSQV+o0
>>386
阪神尼崎＝関空 バス55分
1時間以内でも辺境か？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:49:10.98 /+TrcH9cO
>>387
JR沿線は軒並み神戸が便利だよ
特に新快速停車駅にすんでたらね
車でも駐車場1日無料だし生田川の出口から行きやすい
駐車場もIBA会員ならETCで楽
伊丹使うときは阪急+モノレール、モノレールを使わないこともある、あとは府道11号線東側の上限600円のタイムズだな
ターミナルが伊丹側にないのが致命的だ
>>388
マジでそうなのかな？
マスコミが取りあげないから知らない人も多いんだろね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:51:51.92 /+TrcH9cO
>>389
バスで1時間はツラい
1,000円越えるし
JRからだと阪神尼崎まで10分かかる
国際線乗るときは車を使うよ
深夜早朝割引なら駐車場もまともな値段だし、他人が運転する車はしんどいから電車か車になる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:53:26.67 /+TrcH9cO
JR三ノ宮の東口とポートライナーは近くて乗換も楽
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:26:56.33 XGinEg0X0
>>391
> バスで1時間はツラい
> 1,000円越えるし
> 深夜早朝割引なら駐車場もまともな値段だし、他人が運転する車はしんどいから電車か車になる
こいつ何年も同じ事ばっか言ってる
伊丹のアクセスが阪神方面で意外に悪いという指摘はなかなか良いが、
要するにエゴ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:27:42.69 xEoSQV+o0
>>391
新宿＝成田 リムジンバス 2時間 3000円よりはるかにまし
お前、東京に住んだことないだろ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:48:08.14 /+TrcH9cO
>>394
関東には住みたくない
関東に左遷されないよう、ごねて西日本勤務を勝ち取ってる
成田なら上野か日暮里までスカイライナー一択
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:50:25.18 /+TrcH9cO
>>393
別に何年もいない
エゴと言われてもな
阪神間がいちばん人口が多いんだから阪神間が便利と関西圏から便利は同義語
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:57:14.13 /+TrcH9cO
>>387
3年くらい前に廃止になったな
40分に1本くらいで使いにくかった
高いうえに時間がかかるからバスは論外
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:02:07.38 PHSC04ig0
>>393
＞要するにエゴ
本当に神戸はエゴばっかりで酷いな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:03:52.91 3sWlQgbfO
>>389
阪神尼崎とＪＲ尼崎が同じ場所と思ってる素人ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:15:29.12 oAeY7Anz0
>>396
>阪神間がいちばん人口が多いんだから
はあ？ソースは？
神戸北区や西宮名塩なんて山奥は阪神間の人口にいれるなよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:25:35.66 3vQsiTHP0
なんで播州の野蛮人が言う基準に合わせなきゃいけないのかさっぱりわからん。
岡山空港でも使わせてもらえ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:28:06.49 oAeY7Anz0
阪神間なら関空へ1時間程度でいける
特に不便ではない
播州、山奥
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:35:49.91 4XbjGjdz0
>>402
その通りだズリ。関空は便利だズリ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:39:05.23 4mlQEJIY0
副首都まだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:43:09.69 8sWqu7540
>>401
全力でお断りします
臭い播州民は要りません
By 岡山空港
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:46:42.43 oAeY7Anz0
播州人
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:16:16.32 lwneoxmc0
泉州臭い奴のカキコミで荒れてるな・・
たぶんピーチが大好きな連中なんだろうけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:51:51.56 /+TrcH9cO
>>400
西宮は山口支所、塩瀬支所を除いても40万超、芦屋10万、尼崎45万、神戸東灘、灘、中央の3区で90万の180万超
あとは各市のサイトみてみ
宝塚、伊丹、川西や西宮北部と明らかに伊丹が便利なとこ抜いてもこれ
神戸が便利な神戸のその他、明石、加古川、高砂、姫路
大阪市のうち十三三国を除く淀川三区、北区、福島区、此花区と都島、鶴見、城東区のうち東西線学研都市線沿線は神戸が便利
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:52:54.28 /+TrcH9cO
>>402
だから1時間はかかりすぎ
福岡なんて10分で市街地なのに何を寝ぼけたことを
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:59:04.22 /+TrcH9cO
伊丹はJR伊丹からの空港線を中止にした時点で終わってる
関空の無駄金をこっちにまわさない政治の失態
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:00:42.75 Y+CyDr9+0
>>409
福岡が異常
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:09:56.70 XGinEg0X0
つまりな、ID:/+TrcH9cO みたいなアホな論調で
批判するようなヤカラの相手を、必死こいてする必要は無い、ってことだ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:26:38.37 /+TrcH9cO
>>411
人は楽をしたがる
いちど便利な福岡を利用すれば福岡が基準になり他は不便
関空は論外
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:33:22.59 oAeY7Anz0
>>408
180万人って関西2000万人の1割もない
そんな少数派が自分の都合だけで便利不便というのは
エゴにすぎない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:39:15.51 oAeY7Anz0
播州の僻地田舎者のエゴ丸出し
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:40:43.02 vOrbgKox0
>>414
自分の都合でいいんじゃないのかよ？
関空だって便利な人間なんて南大阪だけで200万人もいないだろう。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:52:49.06 oAeY7Anz0
堺だけでも80万人
なんば、天王寺エリア+泉州エリアで
軽く300～400万人
大阪の大企業本社エリア淀屋橋本町エリアからも一番アクセスがいいのが
関空
山奥の無職は、本町の一流企業勤務じゃないんだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:53:07.70 XGinEg0X0
>>416
こと、空港の立地については自分の都合じゃダメなんだよ。
自分の都合で、伊丹空港廃止！と叫んでた連中を見れば分かるだろ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:57:09.15 oAeY7Anz0
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:51:51.56 ID:/+TrcH9cO
>>400
西宮は山口支所、塩瀬支所を除いても40万超、芦屋10万、尼崎45万、神戸東灘、灘、中央の3区で90万の180万超
こいつ田舎者だろ
播州人にとっては180万人でも多いと思うんだろうが
大阪市の人口より少ない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:04:32.23 /+TrcH9cO
>>419
囲ってみめちゃくちゃ狭い範囲だから
人口密度は泉州、播州、北摂、京阪間、京都市、河内とは比べもんにならんくらい高い
で阪神間限定だから東播磨や垂水、須磨、長田、兵庫、北、西や阪神北区3市1町、西宮北部と大阪市北部といった明らかに神戸が便利なエリアを省いての数字
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:07:31.69 B1/fUWdR0
>>417
堺市 約150km弱 人口 85万人弱
尼崎市 50km2弱 人口 45万人強
泉州なんてこんなもの
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:14:01.23 B1/fUWdR0
>>417
さらに西宮
人口 48万人強 面積 100km2弱
西宮と尼崎を足せば面積がほぼ同じで境より多い
しかも100km2のうち西宮じゃないといわれる山間部
名塩のある塩瀬支所 27,000人、24.5km2と山口支所 18,000人 23.8km2を省くと
西宮といわれる地域は 45万人弱 50km2
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:17:04.53 vOrbgKox0
>>418
関空使えってのも自分の都合だろう？
特に地方税が入る大阪府の都合でしかない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:18:54.26 vOrbgKox0
>>417
１時間圏内人口だと
伊丹が1400万人
神戸空港が1000万人
関空は400万人しかいないんだよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:26:21.89 vOrbgKox0
>>417
>大阪の大企業本社エリア淀屋橋本町エリアからも一番アクセスがいいのが関空
伊丹が一番アクセスがいいに決まってるだろ。
難波からでも伊丹なのに。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:42:02.43 WKPi5mMX0
>>425
マゾ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:45:27.86 lwneoxmc0
JAL国内便
・伊丹ー羽田 １日１５往復
（うち７７７→９往復、７６７→４往復、７３７→２往復）
・関空ー羽田 １日３往復
（７３７が３往復）
・・・こちらは４月から１日３往復→２往復へ減便に
＞大阪の大企業本社エリア淀屋橋本町エリアからも一番アクセスがいいのが関空
大阪お国厨をまともに相手すると頭悪くなるからやめたほうが良い
こいつら真性だから
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:48:41.04 oAeY7Anz0
>>424
じゃ50万人以上の市だけでいいから
内訳を言ってみろ
馬鹿は聞きかじるだけだから
言えないだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:51:53.40 WKPi5mMX0
>>427
東京-羽田の便数とアクセスはなんの関係があるん？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:53:12.92 oAeY7Anz0
JAL
神戸ー羽田 0便
神戸が一番要らないってことがいいたいんじゃね？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:57:29.01 vOrbgKox0
>>428
関西で50万人以上の都市なんてあんまりないと思うけどw
伊丹・・・大阪市、東大阪市、京都市、堺市
神戸・・・神戸市、大阪市、京都市
関空・・・大阪市、堺市
50万人以上でいえばこんな感じだろう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:58:44.15 lwneoxmc0
>>429
＞東京-羽田の便数とアクセスはなんの関係があるん？
大企業のビジネス利用は圧倒的に東京ー大阪間の利用が多いんだけど
それと大企業本社所在地からのアクセスの優位性は密接にからんでるだろ。
伊丹ー羽田は７７７が一時間に一本で結んでる
東阪間はビジネス利用需要がものすごいんだよ。新幹線が８割でこれ。
一方の関空は１日７３７が２便。
もう一度繰り返すが
大阪お国厨をまともに相手すると頭悪くなるからやめたほうが良い
こいつら真性だから
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:59:57.48 vOrbgKox0
あと神戸で姫路市もあるか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:05:57.17 9UAYPYFH0
>>428
この資料も見た事無いんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
３ページ目をよく見てみろ
如何に近畿は阪神間を中心とした人口分布をしているか良く分かるから
人口の多い自治体は力が有る。発言力も強い。
少ない自治体は力がない。国の言いなりになり易い。原発の誘致がいい例だわな
泉州地方は天下り、利権維持に官僚の口車にのせられて利用された哀れな自治体群なんだよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:06:49.76 AtWITlRM0
伊丹・・・大阪市、東大阪市、京都市、堺市
260万+50万+150万+80万＝540万人
あと860万人ってどこにいるのか？
関空・・・大阪市、堺市
260万+80万＝340万人
関空＝西宮 55分 関空＝尼崎 55分
両方で+100万人
でこれだけで440万人
関空 1時間圏400万人ってのは明らかに間違い
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:07:25.15 duAdVj7c0
>>423
> 関空使えってのも自分の都合だろう？
> 特に地方税が入る大阪府の都合でしかない。
大阪府の都合でもあり、国の都合でもある。
個人の都合とはちがうな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:08:10.33 yXLqeNK60
>>435
高速道路を入れてるのか？
それを入れたら伊丹と神戸なんてもっと増えるだろうw
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:09:51.93 AtWITlRM0
>>434
いいかげんな地図ですぐにだまされる馬鹿
京都市北部 大原からどうやって伊丹空港に1時間でいけるのか？
関空の場合、梅田も1時間圏外になっているぞ
お前高卒か？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:11:18.01 duAdVj7c0
俺はさ、伊丹廃港、関空・神戸２本立て派なんだけど、
まぁ、この流れを見てると脊髄反射しかできない関空押しの連中にも
問題はあるわな。
関空遠い、伊丹近い。これは当然の前提なわけだよ。
その上で、伊丹は廃止が正義と主張すべきであって、
関空は（言われるほど）遠くない！
とか言ってても、無駄。
もう１０年くらいそんな話を続けてて、一向に埒があかないわけだから。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:12:14.18 yXLqeNK60
>>436
大阪府が関空からの地方税はいらないといえば
国からの補給金も入れなくて済む。
国の都合でいえば、「大阪府よ関空が調子悪いなら地方税を放棄しろ」だw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:12:46.22 AtWITlRM0
>>437
伊丹・・・大阪市、東大阪市、京都市、堺市
260万+50万+150万+80万＝540万人
あと860万人ってどこにいるのか？
で、京都の150万人全員が伊丹に1時間以内でいけるか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:13:14.37 duAdVj7c0
>>440
> 大阪府が関空からの地方税はいらないといえば
そんな有り得ない仮定を持ち出す時点で、
こういう論調で批判するアホは相手しない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:13:55.60 yXLqeNK60
>>441
全員が？とか言い出したら関空ももっと減るだろw
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:14:47.18 yXLqeNK60
>>442
なんであり得ないんだよw
免税処置なんていくらでもできる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:16:18.89 AtWITlRM0
>>439
遠い近いって相対的だから具体的に言えば？
梅田＝関空 バス50分は現実
空港アクセスでバス50分なんて世界的にも日本国内でも標準的
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:16:26.38 yXLqeNK60
>>441
阪神間、北摂、北河内とか入れたらそれくらいいるだろう。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:17:45.91 duAdVj7c0
関空叩きのアホも、感情的関空擁護のアホも、
すぐにアクセス論に走る。
空港経営において、アクセスの影響なんて微々たるもんだぞ。
特に関西三空港問題のキモは金の問題であることは明らかで、
アクセスなんてのは副次的なものに過ぎないわけ。
お前らは、どっか土着の住民として、利用者としての視点でしか
アクセスを語ってないわけだ。
「おらがムラにも空港を～」
って言ってる田舎モンと同じ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:18:32.21 duAdVj7c0
>>445
そんな当たり前の話をさ、
ドヤ顔で、真っ赤な顔して書いてて恥ずかしく無いのか？って話。
伊丹乞食と同類だね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:18:40.21 AtWITlRM0
>>443
だから、例の地図見ればわかる通り
関空の1時間圏内に梅田（大阪市北区）が入っていない
しかし伊丹の1時間圏内には京都市全域（大原なんかも）はいっているから
ダブルスタンダードだろって話
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:19:01.94 yXLqeNK60
>>447
>アクセスの影響なんて微々たるもんだぞ。
それは違うと思うがな。
特に新幹線も発達した日本では。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:20:16.80 AtWITlRM0
>>446
伊丹20万人 池田10万 箕面10万 豊中40万
とでもあと860万人はいない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:21:19.12 yXLqeNK60
>>449
１時間でいける５０万人以上の都市を答えろと言ったから
答えただけなんだけど？
＞空の1時間圏内に梅田（大阪市北区）が入っていない
俺がそんなこと言ったか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:21:34.69 9UAYPYFH0
＞特に関西三空港問題のキモは金の問題であることは明らかで、
ということで一番金周りに問題が有るのが関空だな。はい終わり
神戸空港も枠が外れればすぐ黒転するだろう。関空救済の為の人為的な規制だからな。
というか関空以外の２空港は財務上の問題はないと言っていい
つまり３空港問題というのは、実は関空の１空港財務破綻問題に過ぎん
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:23:26.28 yXLqeNK60
>>451
尼崎とか西宮とか吹田とか高槻とか枚方とか
なんで無視するの？
人に都市名答えろ、馬鹿はなんとかって偉そうなこと言いながら
もしかして関西圏の都市ってあんまり知らない人？w
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:24:14.81 duAdVj7c0
>>453
つまり、関空を税金で破綻させて、国民広くに負担させれば
ウチらはハッピー♪、って見解なわけだな。
それは１つの見識だろうな。
お前の都合の良い見識。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:26:29.66 AtWITlRM0
>>454
はあ？尼崎 50万 西宮50万 吹田35万 高槻35万 枚方40万
210万人しかいない
伊丹の1時間圏内1400万なんてとんでもない嘘
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:29:04.71 duAdVj7c0
ID:AtWITlRM0 の言ってることも、もう言い古されていて、
あれは伊丹地元の協議会が作成された恣意的な地図なことは明らか。
だがな、アクセスに関して伊丹が関空より便利なことは間違い無いんだから、
その事実を受け入れた上で、伊丹廃港を主張せよ、と言いたい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:29:17.06 yXLqeNK60
>>456
公式な調査でそうなってんだから
お前が信じたくないならご自由にどうぞ。
同じ理屈でやれば関空ももっと減るだろうけどねw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:31:28.30 MRDLhxul0
>>447
あほですか？
利用者にとってアクセスが一番重要
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:31:52.54 AtWITlRM0
あれは、関空開港前に運輸省関係が伊丹存続のために作った
恣意的な資料
関空開港前だから関空リムジンも関空快速も考慮していない
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:32:05.64 duAdVj7c0
>>459
利用者目線「しか」考慮しないお前がアホ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:33:32.62 AtWITlRM0
>>458
100万人単位で数字がおかしいのに
言われたままに信じる馬鹿ですか？
関西の交通や人口にうとい僻地田舎者？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:33:43.17 9UAYPYFH0
>>454
＞もしかして関西圏の都市ってあんまり知らない人？w
おそらく、泉州の８９３まがいのオッサンか引きこもりニートのお国厨なんだよ
こいつらの特徴は大阪のキタ以北の京阪神間の都市名や位置関係に、異常に疎い事
おそらく自分がよく使うメインターミナルが天王寺かなんかで、それより北側に、おなじ関西でも
はるかに大きな都市群が存在することに想像が及ばない
そこに下手に関空みたいなバケモンを作ったもんだから、オラが一番を信じて疑わなくなる
関空だって日本全体で見れば、成田の１／３、羽田の１／６に過ぎないのにな
数兆円の金を浪費して空港経営に大失敗。結果は気持ち悪いお国厨を生んだだけ
まったくバカな官僚は下手な敵より効果的に日本を滅ぼす典型例だよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:34:33.04 MRDLhxul0
>>461
利用者だから当然だな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:35:35.56 MRDLhxul0
>>463
あいつらってそうだよね
関西の中心である中央大通以北に極端に疎い
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:37:39.15 AtWITlRM0
>>463
播州の野蛮人なんだろ
播州人から見れば神戸って都会だろうが
実は、神戸市民は大阪の会社に通勤している。
でその減った昼間人口を播州の野蛮人が神戸に来て埋めている
西宮芦屋の住民も大阪、船場あたりの会社社長が多い
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:39:16.16 duAdVj7c0
>>459
こいつと俺との対立に代表されるように、
関空を是とするか、伊丹を廃止すべきか、は
大きな政府派・小さな政府派の代理戦争になってるんだな。
片や「おらがムラに空港を～」なエゴを忖度しすぎる大きな政府派、
片や、借金まみれなんだから行政はスリム化し、国民も少しは我慢しろとの
小さな政府派。
関空派に橋下支持が多く、アンチに橋下叩きが多いのは、橋下が伊丹廃止派
だからと言う以前に、そういう背景もある。
で、大きな政府派（≒関空潰せ派）は、相変わらずそれに至る解を
明確に主張できてないわけだ。
まさに机上の空論。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:40:27.31 AtWITlRM0
>>465
播州の野蛮人だな
大阪は南北の動線が中心
東西方向を持ち出すのは播州人丸出しで笑える
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:41:44.22 2zAToVBg0
>>457
貴方の意見には完璧同意でアクセス云々も意味ない
上であえて言うと伊丹って便利？
モノレールの駅近くに住んでる人は便利だろうが、
バスしかロクにアクセスがないような空港は
便利とは思わんな。ただ近いってだけ。
蛍池の駅がもうちょっと空港に近ければな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:46:21.24 duAdVj7c0
播州VS泉州なんて、俺みたいな大阪市中央区住みからしたら、
アホ丸出し。
>>469
あぁ、伊丹のアクセスが便利、とは言えないな。
まぁ関空よりは近いってくらい。
俺の場合、伊丹にも関空にもバスだから、乗ってる時間の長さだけの差。
伊丹に電車じゃ行けないに等しいから、選択肢は関空の方が多い。
もう１つ言えば、伊丹が便利な人は、伊丹に次いで神戸も便利なはずだから、
伊丹が無くてもダメージは少ないだろ、ってこと。
別にこいつらに無理矢理関空を使え！とは言わない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:47:37.51 9UAYPYFH0
>>467
毎年１００億近い補給金を必要として
なおかつ利子免除を２００億近くうけている関空のどこが小さな政府なんだよw
それでも有利子負債１兆円は減らない。つまり永遠に利子の支払いが終わる事は無い訳だ。
関空を維持する事自体、大きな政府そのものなんだよ。
だから財務省から関空は切られた。これ以上補給金は入りませんってことだ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:49:47.10 duAdVj7c0
>>471
コミュニストから見ればそう見えるんだなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:51:42.83 9UAYPYFH0
>>470
無理矢理関空を使え！という訳でなければ理解は得易いと思うよ。
現状、大阪府（というか橋下のシンクタンク）が出してる提言は「伊丹廃止＆関空の強制利用」だから
反発が有る訳で。
もっとも、当の橋下は空港問題を選挙の争点にももってもこないで、とうの昔に関空をあきらめたと
専らの噂だが。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:54:14.56 AtWITlRM0
>>471
補給金は75億円
支払い利息180億円 減価償却費200億円 固定資産税70億円
450億円の負担している
伊丹は環境対策費8200億円は税金投入 減価償却費は計上せず
固定資産税も払っていない
伊丹こそ、国民負担が大きい
いまだに環境対策費50億円、もうすぐ1兆円になる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:57:36.73 duAdVj7c0
>>474
いやだからね、そういうことも当たり前すぎて、前々から言ってるけど、
ID:9UAYPYFH0 みたいな連中は完全スルーなの。
言っても無駄無駄ｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 07:47:36.54 5M+ZvodVO
泉州のガラの悪い連中からしたら阪神地区も播州か
姫路がガラ悪いといっても泉州に比べたらまだマシ
共通してるのは泉州も姫路も自転車盗んだり万引きしたりした経験を自慢するとこだな
関空は遠すぎて不便
伊丹は阪神地区からの交通が不便
いちばん便利なのが神戸なのは疑いようのない事実
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 08:13:52.51 ICKs9MTL0
>>472
コミンテルのスパイだろ
お前は。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:15:26.29 3QhYojR7O
>>476
神戸は、伊丹と食い合いしてる時点で、あまり意味ないだろうに。そんなに便利なら、小さい機材で利益が得られない状況にはならない。
しょせん、税金入れて値下げしないと乗らない空港だろ。伊丹があるかぎり、いらない空港。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:19:56.63 5M+ZvodVO
>>478
無意味な規制をなくさないと公平な競争にはならんよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:32:54.70 3QhYojR7O
>>479
神戸の問題点は、便のひとつひとつが、伊丹より機材が小さいのが問題。規制うんぬんじゃない。それだけ乗ってないってこと。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:38:50.90 gxpkK0L80
発着枠が障害になってるからスカイマークは機材大型化を進める計画立ててるねｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:52:15.91 3QhYojR7O
>>481
767・777が、羽田線でバンバン飛んでりゃ全然問題ない。737じゃダメだ。
規制のせいにするな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:30:42.94 0Yhg4ef80
うん。だからスカイマークも300席の大型機導入決めてるねｗ
関空には縁の無い話ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:49:33.27 eiwM1MOlO
ワイドボディよりナローで増便のが使いやすいのにな規制が邪魔
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 18:14:22.00 pFoRtKm40
関空＝千歳 3往復
神戸＝千歳 2往復
神戸ってｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 18:28:48.97 eiwM1MOlO
>>485
スカイマーク限定ならどちらも2便
他社ありなら神戸はANAあわせて5便
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:09:29.24 0Yhg4ef80
SKYの那覇・札幌-神戸は大型機運航になるかもねｗ
それにしてもANAの関空-札幌全便737化、関空-福岡減便、関空国内線から次第に手を引いてるねｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:17:40.99 69ryicqPO
>>487
かもねじゃダメだ。実績作らんかい。関空がダメなのは百も承知。神戸の不人気も相変わらず。伊丹を脅かす存在にならなければ、規制解除なんて論外。文句言う前に、お前ら乗れ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:25:56.24 0Yhg4ef80
SKY幹線では実績は十分出てるわｗ
来年度でスカイマークの神戸路線網はほぼ完成する。あとは大型機の導入と規制緩和を待つのみ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:35:33.76 69ryicqPO
>>489
大型機導入後の実績次第や。規制うんぬんは、まだまだ先。
ひとのせいにしてるうちは全然アカン。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:39:37.44 69ryicqPO
>>489
スカイだけじゃなくて全体ね。目標491万人なんだから、それに近い数字が出なければ、相手にされんな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:41:17.28 0Yhg4ef80
規制が明らかに成長を阻害しているのは明らか。
まあ、関空は神戸が伸びると立場が無くなるのは分かるがｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:43:23.91 0Yhg4ef80
>>491 妄想乙！勝手に目標定めんなｗｗ
大型機運航でなく小型機多頻度運航を航空会社が希望しているんだから残念ながら規制緩和は時間の問題。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:45:16.01 eiwM1MOlO
>>488
スカイマーク737しかもってないのに何をいってんだか
実績て関空のスカイマークは飛んでもないのに
ナローは快適だからワイドにしたら大幅なサービスダウンになるから
>>491
規制解除して737で増便したら余裕だな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:47:21.90 0Yhg4ef80
>>494
スカイのプレスリリース見てみ。2014年からA330導入。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:48:41.93 0Yhg4ef80
神戸規制緩和を阻止しようと必死な関空厨...悲しいのう...
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:51:24.49 eiwM1MOlO
>>495
14年からだろ
頭がいかれた>>488は関空を棚にあげて見込みでなく実績つくれとほざく
現時点で不可能だろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:52:10.86 0Yhg4ef80
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 01:23:12.17 ID:J4dtjblL0
スカイマークスレでも関空擁護に走りすぎｗｗ
4y4UQjbe0=関空厨
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 14:48:53.25 ID:4y4UQjbe0
このPDF読むと、最初からKIX-HNDは１ヶ月限定の予定だったようだね
予約率が悪いとかそんなことじゃなく予定どおりっぽい
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞な お 、 関 西 ～ 羽 田 間 の 路 線 に つ い ては 、 短 期 間 （ 平 成 ２ ４ 年 ３ 月 ２ ５
＞日 か ら 平 成 ２ ４ 年 ４ 月 ３ ０ 日 ま で ） の 限 定 的 な 運 航 で あ る こ と か ら 、 航
＞空 法 第 １ ０ ７ 条 の ３ 第 ３ 項 第 ２ 号 に 掲 げ る 基 準 に 適 合 す る か の 判 断 材 料
＞とはしていない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:38:16.35 ID:4y4UQjbe0
ピーチもいずれは関西ー仙台を狙ってくるはずだし、
どちらが先に飛ばせるかで勝負決まるね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:00:18.66 ID:4y4UQjbe0
>>536
神戸仙台をそんな高値で設定したら、
すぐさまピーチやジェットスターJが関西仙台を５～６０００円で飛ばして殺されるよ。
スカイのスレでも大暴れｗｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:52:59.26 eiwM1MOlO
>>495
でもA330よりB737やA320で2便のが便利だし真ん中がないから快適なのに
規制がうらめしい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:54:36.42 69ryicqPO
>>496
まぁそう言ってればいい。いつまでも、神戸は別って、言われてていいならな。
そう言われない為の実績を出せって言ってるだけ。
いつまでもひとのせいにしてるのは見苦しい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:54:40.66 0Yhg4ef80
>>497
まあな。関空の需要予測あんまりニュースには出てこないけど、神戸より乖離がひどいからなぁ。
関空厨は周りの空港を規制してるんだから実績作ってから大口叩けよｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:57:20.78 69ryicqPO
>>501
関空の悪口言っても、神戸は別って切られるだけ。
実績残して、無視出来なくするしかない。何言っても虚しい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:03:06.54 0Yhg4ef80
むしろ別で構わんｗｗ
関西3空港の沸くから外れて地方空港として規制は取払わないとなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:06:30.76 eiwM1MOlO
>>501
関空の需要予測はひどいよな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:33:06.64 69ryicqPO
>>503
あっそ、じゃあ規制うんぬん言わず、どこにも頼らず勝手にやっとくれ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:33:57.81 0Yhg4ef80
規制緩和されないと思うなら関空厨も一々反論しなくて良いよ。
黙って放置していればいい。ただそれだけ。
関空厨がムキになるのは時間の問題な規制緩和に怯えているからｗ
分かりやすいなぁ。関空厨ｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:34:31.71 69ryicqPO
>>503
神戸市は、今のままじゃ、子供のつかいや。
何にも出来んな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:41:28.17 eiwM1MOlO
完全に規制撤廃で神戸や伊丹を圧倒する力がないなら、作らない、少なくとも1期で辞めんとな
滑走路1本、7-22の運用の福岡より1万回以上発着が少ないのに2本目つくるなんてネタでしかない
遊覧飛行の水増しまでして恥ずかしくないのかな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:00:01.38 Og1PDSiN0
神戸なんていらないだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:04:02.58 69ryicqPO
>>508
伊丹は一緒にするなって、新関空会社が要望するこっちゃ。
神戸は今のところ保留。ただそれだけ。規制緩和して欲しければ、国に言い続けるべきだとは思うけども、関空にどうのこうの言ってもはじまらんだろ。
まず、自分たちがやるべき事をやって、実力が伴えば聞いてくれるだろ。関空厨とか言っててもしゃあない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:01:47.75 8sfNicFS0
スカイマークは株価が悲惨なことになってるけど大丈夫か
成田拠点のLCC２社が発足する夏以降には相当厳しくなるような気がするけどなぁ
神戸はスカイマークだけが頼りな分、スカイマークがコケると・・・
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:07:58.57 /PbgdFXU0
関西３空港を合わせても羽田の半分以下の利用者しか居ない
雑魚は雑魚同士数少ない利用客を分け合って細々と仲良く過ごせばいいよ
日本国にとってはどうでもいいことだし
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:27:18.59 0Yhg4ef80
新興LCC3社とSKYの決定的な違い、それは羽田枠があるかどうか。
羽田で利益を上げている分、成田・関空で赤字運航しても十分持ちこたえられる。ドル箱を持たない3社は相当苦戦を強いられるよｗ
とくにピーチなんかは成田に進出できるかも不明だしな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:30:52.95 Cp3JVkng0
>>508
でも現実はそれよりさらに少ない中部まで作ってしまったからな。
関空開港後１年後で国際線70便、国内線80便程度だった
中部はというと1年後で国際線50便、国内線80便程度。
伊丹は関空ができた後も１日150便を誇る国内ハブだったが、小牧は20便。
それでもできるのだから、関空２期が無駄というなら中部や九州はとなる。
羽田＞関西３空港＞中部３空港+北九州３空港
これが実態。
ちなみに伊丹＞中部３空港、関西＞中部３空港でもある。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:44:19.27 +5lqL/mMO
>>514
アホ。
中部は手堅いよ。
発着数だけで見下してるが、あそこはトヨタの肝入りだけあって
財務内容は手堅い。名古屋らしい
名古屋は返せる。関空は２期を作ってしまうと
絶対に返せない。
２期造成が伊丹との一体運営への引き金になり、
これがおそらく関空の命取りになるだろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:48:23.92 vk/YKrkk0
>>514
早く、潰れる空港は潰れるべきだね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 23:11:54.47 y+9FHhz90
関空不便杉
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 00:34:41.26 75Og0/xiO
>>517
大阪駅直結で一番便利です。運賃が高いだけです。金次第です。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 05:47:30.96 r5gQSAYw0
神戸の枠は60に倍増して近距離国際線を解禁すべき
関空と伊丹は統合するので伊丹の空港使用料を上げて関空援助に回すべき（廃港をちらつかせて騒音対策費もカット！）
3空港とも発展するのが理想
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:18:54.67 wduSEryt0
スカイマークがお先真っ暗だからそんな必要ないだろｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:38:04.50 VVLfuQ1EO
関空に就航せざるを得ない状況だからな。
そら関空事業は赤字だわ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:39:19.77 sXXsKhJkO
>>519
制限はいらない
制限をなくせば関空を減らすといった調整を航空会社が行う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:43:36.25 sXXsKhJkO
>>518
伊丹も直結になるね
別に直結じゃなくていいけど
金がかかるのは致命的な欠陥
時間がかかるのも欠陥
他港に国際線と長距離国内線があれば誰も利用しない欠陥空港
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 10:51:36.30 75Og0/xiO
>>523
2017年に、なにわ筋線が開通と同時に、伊丹廃港を目論んでいる大阪府・大阪市だが、どうなることやら。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 15:36:22.91 sXXsKhJkO
>>524
着工もしてないのに？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:41:07.43 QRb5b5Di0
JR福島＝北梅田駅の地下化のことだろ
なにわ筋線の一部
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:47:50.54 QRb5b5Di0
神戸空港破綻に市民の怒り
二月一六日で開港六年を迎えた神戸空港の破綻ぶりが鮮明になってきた。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:21:38.95 WkK9cmGr0
「創造的復興」という美辞の残骸―神戸空港破綻に市民の怒り
週刊金曜日 3月9日(金)18時26分配信
二月一六日で開港六年を迎えた神戸空港の破綻ぶりが鮮明になってきた。
二月一五日から空港が開港した一六日にかけて開催された抗議集会などでは、市民の声を無視して神戸市が強行した空港建設に対する怒りの告発が相次いだ。
空港建設・運営そのものの破綻に加え、今度は埋立て造成地での地震・津波被害の危険性が急浮上。
高速船「神戸―関空ベイ・シャトル」を運行する第三セクター「海上アクセス」（神戸市中央区）の民事再生法の適用申請、債務の株式化による事業継続に伴い、「市民のカネ一五八億円が海の藻屑と消え、さらに赤字の垂れ流しになる」といった声があがっている。
神戸空港は、阪神・淡路大震災の復興事業の目玉として建設が強行され、二〇〇六年の二月一六日、鳴り物入りで開港した。
当時、神戸市が宣伝した構想によると、「平成二二（二〇一〇）年度には、市内で約三六〇〇億円の所得増加、約二万七〇〇〇人の雇用増。同時に、市税の増収（年間約三〇〇億円）をもたらし、福祉・教育の充実に生かされる」はずだった。
「『ストップ！ 神戸空港』の会」によると、雇用は空港建設中に二万人近くも減少。
給与所得者の平均給与は五年間で一割以上も減り、市民総所得も四年間で約三七〇〇億円も減少した。
福祉政策は後退し、値上げなどで一〇〇億円以上も市民に負担を押しつけている。
決定的なのは、空港建設の借金二三〇三億円。
造成地を売却して返済する計画だったが、売れたのは数％にしかすぎず、借金返済のために新たな借金をする“多重債務”状態に陥っている。
また、このたび財政難を理由に、阪神・淡路大震災の被災者が暮らす借り上げ復興公営住宅からの退去を入居者に勧告しており、怒りの火に油を注ぐ形となっている。
（たどころあきはる・ジャーナリスト、２月24日号）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:35:01.44 9VmsSigZ0
>>528
またまたプロ市民記事ｗｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:58:16.98 8smEdBQb0
>>528
ひどいもんだな
さすが神戸空港(笑)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:59:51.35 VVLfuQ1EO
>>528
嘘と印象操作だらけ。
まずベイシャトルの民事再生については、経営が軌道に乗ってきたからこそ
押し切れる前向きな破綻処理だよ。
ベイシャトルが今年黒転したのはこの記事に書いてあるか？
あと借り換えは多重債務ではないｗ。一流紙ではありえない間違い。
Ｆラン大出自の航空オタクが書いた記事っぽい。
実際そうなんだろうが。
市民の反対もなにも、今や神戸空港に反対してる市民なんていない。
開港記念日に訪れた中核派も今年はたった６人だぜ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 01:35:26.45 aIRCMZaC0
おもっきりおるやん、反対してる市民
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 02:22:38.96 DwDhyWSn0
>>531
黒字化って…。
市からの補助金投入がなければ
そんなことは不可能だったことは無視か？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 06:33:05.25 m+4xQ0yd0
>>528
どうでもいいけど、「市民の声」でなんでも反対の左翼雑誌の
週刊金曜日なんかソースに使うなよw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 09:06:55.29 qQNpoT9R0
週刊金曜日から敵視されていることは
正しい証拠ｗｗｗ
南京虐殺も同じ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 12:03:01.74 uMGNLFXM0
神戸市民で飛行機を利用しない大多数の人には踏んだり蹴ったりだわな
神戸市だけで採算が取れる事業ならともかく、空港は典型的な広域事業だからね
それをバブル崩壊後の日本において、神戸市単独の借金でやれば破綻するのは当たり前だわ
（神戸市のお金で近くに空港が出来た明石や姫路の人にとってはラッキーだけどｗ）
何にしても、山を削って海を埋め、無限に土地を造る錬金術が有効だった８０年代の成功体験から
抜け出せなかった神戸を象徴する負の遺産として神戸空港は今後も神戸に暗い翳を落とす
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 12:11:21.03 3tntqSjO0
広域事業である空港と
小学校や公民館との区別がつかない
伊丹厨・神戸厨
空港は近い方がいいのなら、
校区ごとに一つ造れ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 14:59:23.19 m+4xQ0yd0
広域事業でいいんだけど広域事業であるだけに
マーケティングのミスは取り返しがつかない損失を生む。
その事例が関空。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:06:26.97 06NtOoH0O
>>538
マーケティングじゃなくて、工費の問題だろ。
利益が莫大でも、借金も莫大だからな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:11:13.83 VGKO3U730
関空の滑走路1本の建設費は1兆円
伊丹の環境対策費は累計8200億円（今後も増加する）
ほとんど差はない。
関空は借金でつくり
伊丹は税金で環境対策費を捻出したことだけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:30:53.45 YZ8UI56l0
>>540
成田はテロ対策費で関空できてしまうほど税金投入しているし
羽田は関空同様埋め立て費がかさんでいる。
中部はそもそも必要がないほど、小牧の利用は少なかった。
無駄空港満載ニッポン！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:33:04.79 HSV1+ZcF0
>>540
関空は滑走路2本と連絡橋で合計3兆円だけどね。
それ以外にりんくうタウンにも7000億円かかってる。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:52:34.19 XDcrVrwnP
蠶蠶蠶蠶蠶醴蠶蠶蠶醴體髏髏蠶醯醴蠶醴髏蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴髏蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召銈召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴靃醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲諟鑓鈊羽Ы⊇没踈佼Ⅵ荘繍醴髏蠶蠶甑璢靏靃靃霾躔醴醴醴醴醴醴蠶蠶蠶
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蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、 ベ俎罎靄躇諚牧べ ベ⊇川衍掘雁隴躔醴醴蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止． ベシ 旧疆蠶
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:58:47.24 +dK6TJLB0
>>540
残念。環境対策費は税金でなく利用者負担だ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:42:54.49 cUwssKvJ0
>>544
着陸料年間150億円
すべてを環境対策費に使っても40年で6000億円にしかならない
どこが利用者負担？
それは、伊丹特別着陸料を導入したここ数年の話
大部分は税金投入
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:45:17.90 jNDcDrUL0
ズリーズリー。伊丹は赤字だズリ。ズリーズリー
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:50:58.39 ieg6S11G0
>>313
意味わかんない。頭大丈夫？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:53:37.89 FifJtwl70
一方、関空補給金は全額が税金であった・・・。
しかも、今や伊丹の環境対策費より巨額になっている現実・・・。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 18:35:48.24 cUwssKvJ0
関空の支払い利息は 年間180億円
その多くが公的機関（実質国）
つまり
関空→国（利息180億円） → このうち75億円が→ 関空
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 19:00:08.97 xOTOL0oi0
最初から市費や国費で造成された空港とは違い、関空は造成時から民営です。
最初から税金が使われてるか、後から補給されているかの違いだけでは?
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 19:28:17.84 m+4xQ0yd0
>>550
民営ったって、株主は国交大臣名義が６割、あとは財務大臣、大阪府知事、大阪市長、
兵庫県知事、神戸市長、和歌山県知事、徳島県知事の各名義で、８割を超える。
民間企業に当てはめると債務超過で銀行から金が借りれないので
日本政府が保証人となる政府保証債という形で借金してる。
破綻すれば２兆円の税金がパー。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:20:34.39 2+szye6kO
あほか民間でやるから数兆円の金を投入出来たんだろうが
株主が国や県という時点で税金を借りて返す約束で
やってるんだろうが
今更税金投入と同じとか
ヤクザより酷い詐欺や
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:34:13.33 HSV1+ZcF0
>>549
借金の半分ぐらいは無利子で、その分は税金で金利負担してるんだけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:40:40.83 KsP6yENg0
>>546
意味わかんない。頭大丈夫？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:50:37.43 7MStWelqO
>>551
兵庫県と神戸市は手放したらいいのにね
スカイマークのアクセス時間と金額みたら
神戸から梅田 710円45分
関空から梅田 電車1,160円70分、バス1,500円50分
神戸から京都ははっきりした数字は覚えてないが 電車 1,370円 75分
関空から京都 電車 3,490円超 75分
と書いてある
国際線利用なら2,650円と法外な施設使用料をとる
高いだけで最低の空港だな関空
国際線独占でぼったくりが社風か
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:23:31.15 2+szye6kO
高い固定資産税は大阪府に入るからな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:51:28.17 w4cF7gRV0
>>555
神戸-難波 電車 940円 68分
関空-難波 電車 890円 43分
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:57:17.32 2+szye6kO
>>557
そうそう。
関空は難波起点で考えればいい。
大阪駅以北は神戸空港利用で。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:19:48.61 1/pNScIV0
>>556
固定資産税は市町村税なんだけど。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:22:22.80 5Hv8CWOe0
>>557
大阪国際-難波 650円 42分
神戸-難波 電車 940円 68分
関空-難波 電車 890円 43分
関空有利とされる難波でさえ、大阪国際の利便性に前には無力ｗｗｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:47:09.12 7MStWelqO
難波じゃ意味ないわ
3月の2週間だけ相撲を見に来るのに便利なだけだ
空港急行とサザン自由席の乗継は時間がかかるし客層も悪い
ラピートか空港急行とサザン指定席を使わないと厳しいよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 23:13:14.17 cUwssKvJ0
>>560
どこが？電車43分とバス42分なら電車43分の方が定時制がある
それに200円差なんて普通の人間には有意差はない
お前、何年前から200円にこだわっているんだ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:27:23.43 ExbtN8Fx0
>>560
難波から伊丹空港まで42分もかからんよ。
時刻表通りでも25分だし。
空いてたら20分でつくよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:36:10.88 yeqU4uyb0
>>562は伊丹－なんば42分をバスと思い込んでしまったんだろうな。
遠い関空の所要時間が頭にあるから「42分なんて短時間はバスに違いない」と。
残念ながら電車で複数回の乗り継ぎ時間を入れても42分なのにな。
バスなら>>563の言う通り平均25分で着いてしまう。
面白いのは普段「梅田－関空はバス50分(ｷﾘｯ」と言うのが口グセの関空厨が、
難波基点の話になると「電車の方が定時性がある」なんて言っちゃうところだよなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:00:12.66 FsQeFlOs0
新空港を作る必要が出たときに、現空港より新空港が位置的に便利になることはまずあり得ないよな。
フランクフルトは無理でも、ミュンヘンにはなり得ただろうに、
アクセスが不十分なまま泉州に造るわ、伊丹を残すわ、挙げ句のはてには神戸を造るわ、
もうダメダメだな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:06:32.66 utuTkie00
セブンイレブンの１店当たりの売り上げ額は年間２億円強。
神戸空港の売り上げ額≒セブンイレブン３店分
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:16:33.65 iniP46ta0
一応、民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に決めたのなら不服でもそれに従うのが民主主義なのに、
伊丹も神戸も地域エゴムキ出しの見事な「ちゃぶ台返し」をやったからなぁｗ
それでもまぁ、ピーチの好調な滑り出しを見てるとやっとまともな方向に動き出した感じだね
今夏には成田のLCCも動き出すし、LCC３社が定着する２年後ぐらいには、長きにわたった三空港問題も
ようやく決着することになるだろう
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:36:13.10 ExbtN8Fx0
>>567
＞民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に
そんな手続きありましたっけ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:53:25.08 vY01iLSm0
>>564
その乗り継ぎがウザいんやから、なんの自慢にも
ならんて。
池田線より湾岸線のが、はるかに渋滞少ないやろ。
その前に梅田からなら、阪急モノレールが行きやすいわな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 03:03:29.57 vY01iLSm0
>>560
単に所要時間の話やね、これ。
3路線使う乗り継ぎより、1路線直通のが
利便性は高いと言わん？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 08:14:55.69 TBICDSvAO
乗り継ぎはどうでもいい
値段と時間が重要
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:08:37.52 f1ZqUmiQ0
ふーん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:36:30.56 yLWedScp0
荷物抱えての乗り継ぎはしんどいよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 11:07:12.35 kx/jqtZW0
>>567
>民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に決めた
泉州沖に決まった経緯を見直して｡
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:32:05.47 TBICDSvAO
>>573
荷物は極力減らさんと
国内線なら手提げかリュック1個
国際線ならリュック1人1個と2人でスーツケース15kg位
新今宮の乗り換えもなんの問題もない
20kgを持って階段かけ上がりができない虚弱体質のが問題
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:38:19.69 yLWedScp0
話しても無駄な相手だった
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 14:37:36.11 FC4ZZyMy0
マゾなんですよきっと。筋肉ヲタクか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 14:40:47.92 Y/Evxv8H0
関空って本当に遠くて不便なんだな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:12:30.35 ShV3lpujO
>>578
大阪駅から直通電車があるのに、どこが不便？
遠い・高いは事実だが、関西で一番便利な空港やん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:13:28.33 Y/Evxv8H0
>>579
俺はとにかく時間がかかるのが、ダメ。全然便利じゃないよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:15:21.14 F1mSPpHJ0
馬鹿は不便としか言えないんだな
動物の鳴き声と同じ
人間なら所要時間を比較して結論を言え
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:16:18.04 ShV3lpujO
>>580
それは不便とは言わない。
ただ単に遠いと言えばいい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:21:44.95 Y/Evxv8H0
なんか、ちょっと不便って言っただけなのに、ムキになってつっかかってくるのが現れたんですけどｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:30:07.17 ShV3lpujO
>>583
嘘はいけない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:48:27.63 TBICDSvAO
>>579
あほですか？
高くて時間がかかれば話にならん
乗り換えがあろうがなかろうが安くて所要時間が短いのが絶対条件
重いてかだるいとか貧弱なやつが増えたな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:58:16.19 pRekad/A0
>>578
確かに遠い。
欧米線ならともかく国内線なら神戸の方がマシ。
見た感じ津波対策が殆どなされていない様なので、
南海地震で廃港になり、伊丹に集約されるんじゃないのかな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:12:59.47 py3t93q00
>>585
世の中には特急料金払う人もいれば、グリーン車に
乗る人もいるんやよ。
貴方が話にならんと言うのはそれで結構。
でも、貴方みたいな健康マニアだけではない。
脚の悪い人も、子供も空港は使うんやから、
乗り換えなしで行ける方が良いと言う人もいる。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:15:10.97 ShV3lpujO
>>585
運賃は、札幌～新千歳と変わらん。
時間は、近江八幡から、大阪に、普通に通勤してる奴と変わらん。実際、滋賀から関空は遠すぎるが、大阪市内と、ﾍﾞｲｼｬﾄﾙがある神戸くらいなら、一般的には許容される。通勤圏にあたるからね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:26:01.42 Y/Evxv8H0
>>587
でもやっぱり、関空不便だよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:28:48.21 ShV3lpujO
>>589
それは不便とは言わない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:34:04.75 xXN0BqZtI
関空は遠い近いが問題じゃない
金食い虫な上にLCCは来るが大手アライアンスが撤退していることが問題
セントレアよりましという程度で期待はずれ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:37:36.23 ExbtN8Fx0
関空まで行って国内線に乗ろうとは思わない程度の不便さ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:08:41.36 VpwerFue0
>>591
３大アライアンスは健在ですが。
そしてアッラーイアンスも。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:26:41.36 F1mSPpHJ0
新宿＝成田 2時間 3000円
首都圏に住む人間からすれば、関空が遠いなんて
田舎者としか思えんなあ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:45:01.07 TBICDSvAO
>>594
日暮里まで中央線と山手線線利用でスカイライナーを乗れば1時間強に短縮できる
短縮する努力をしないだけだ
東京は都区内の電車が遅すぎるのも問題だろ
あんな辺鄙なとこに空港つくった奴の落ち度も大きいが
主力が山手線とモノレールで45分弱の羽田なのに成田だすのもおかしな話だ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:46:05.18 TBICDSvAO
>>587
健康マニアって、六甲縦走すれば疲れがたまる一般的な体力しかないよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:21:32.02 i4lALuZx0
日暮里を
都心と言い張る
廃港厨
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:26:47.71 TBICDSvAO
>>597
別にいってないがな
早く行きたいなら日暮里まででる努力をしろといってるだけだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:27:04.81 PYEfUwRr0
でも、関空不便だよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:56:57.73 TBICDSvAO
>>599
当たり前の事がわからない奴が多いよね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:31:59.19 ShV3lpujO
関空が不便て、どこ住みなんだ？
滋賀？北近畿？姫路以西？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:47:59.63 Y/Evxv8H0
大阪市内在住でも関空は圧倒的不便ｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:59:35.94 qGTNN8F50
大阪市内在住だけど、伊丹だと圧倒的不便。
距離の問題ではなく、経路の問題。
伊丹だと渋滞を見込まないといけないが、関空は無問題。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:07:41.64 yUkG2C8f0
大阪駅から行く場合、伊丹空港は大阪→梅田駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:19:36.19 ExbtN8Fx0
>>604
関空派がいうように距離じゃないと考えれば
JR、阪神、阪急が使える神戸空港はすこぶる便利だな。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:27:16.61 ShV3lpujO
関空だと乗り換えいらない。リムジンバスの行き先も、一番充実してる。
神戸のポートライナーは曲者。リムジンバスは、東側は全然走ってねぇ。皮肉にも、ﾍﾞｲｼｬﾄﾙがある泉州民が便利というか、なんというか。なんだかなぁ。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:33:30.00 FsQeFlOs0
伊丹や神戸と比較するからだろ。
関空を絶対的な判断をすれば、大阪市内からはさほど不便ではない。
滋賀からは確かに遠い。姫路も遠い。
神戸はともかく、伊丹は廃止する予定で造ったんだから、
伊丹に比べてどうこういうのは建設時点でそもそも想定外。
上にも書いたけど、ミュンヘンにはなり得たのになぁ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:42:01.94 dF0EFnse0
>>601
京阪神
>>607
相対評価は当たり前
関空は絶対評価でも遠すぎる
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:49:45.37 F1mSPpHJ0
まともなところに住んでいれば、関空まで1時間
西宮＝関空 リムジンバス55分
関空が遠いっていうのは辺鄙なところにすんでいる田舎者
播州野蛮人とかね
山陽電車で飾磨で下りるおっさんの90％は半分ヤクザみたいな
連中でワロタ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:54:10.46 FwbHAXet0
泉民がそんな大口叩けるの？ww
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:54:39.18 woYAM7kl0
なんか壮大なブーメランかましてるやつおるね。
おもろ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 23:55:11.90 FsQeFlOs0
>>565が全ての元凶だろ。
伊丹が便利なのは確かだ。
それでも、不便になるのを分かった上で、騒音問題、キャパの問題などがあって移転を検討した。
神戸沖であれ泉州沖であれ、新空港が位置的に便利になることはまずない。
なのに、立地条件を持ち出して手のひらを返した周辺市町村。
関空は遠い遠いというイメージは、伊丹があるから余計に増している。
アクセス改善も、もしかしたらだが、伊丹が無ければもう少し進んだかもしれない。
追い出しといて引き留める。甘い汁を吸う。
こんなのがまかり通ってるのが問題だ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 00:11:05.03 TUEgpPOk0
伊丹を残すことになったのも神戸が出来ることになったのも
関空を泉州に造ったからだな。
マーケティングの失敗。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:31:11.19 F7loN6/Z0
大阪国際空港撤去都市宣言
大阪国際空港騒音公害訴訟
これらがすべての始まり
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 01:35:44.08 F7loN6/Z0
人口・経済規模
日本＞ドイツ
関西＞ミュンヘン
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:01:38.86 wyZMLjwKO
>>609
空港まで1時間はかかりすぎ
西宮から55分は阪神だけJRや西宮北口からだともっとかかる
阪神沿線は阪神地区ではまともでないとこ
片道1,700円は高すぎる
街中通過や老朽化してる4号湾岸線の南港エリアは緊急工事による渋滞が多いからバスは怖い
話にならんくらい不便だよ関空は
神戸なら電車乗継40分で610円
伊丹なら電車乗継45分で710円
この２つでも地下鉄11分で250円の素晴らしい空港よりかなり不便なのに
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:08:43.23 Uq6GRIjt0
しつこいやっちゃなー
ギャグにしか見えんわw
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:21:24.73 pj9c+bWd0
JR尼、確かにしつこいなｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:34:03.26 +zSqw8B8i
関空は不便では無い
だが、大手が撤退、減便せざるを得ない現実がある
費用の高さが全てだ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:35:43.51 wyZMLjwKO
関空て正当な理由に弱いよね
自分が使わないから値段はどうでもいいみたい
回数が多いほど値段の影響を受けるのに
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:50:18.53 sRWAsu0T0
わかったわかったw
関空不便でええからw
わかったから一生神戸使ってて。
誰もあんたに関空使えなんて言うてへんし。
大好きな神戸を咎めてる訳でもないw
乗り継ぎがない方が便利やと言うてる人が
おるだけ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 08:52:28.77 sRWAsu0T0
乗り継ぎちゃうわ、乗り換えやったw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:14:49.29 j+Djm8BJ0
>>615
人口と経済規模だけ考えて思考停止
その他の要素はまるでアタマにないから
脳内理論ですぐ関空マンセーになる
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:25:48.26 tebz5Gh10
っていうか関空が不便じゃなきゃ、客は伊丹神戸ではなく、関空を使うだろう。
客が関空を選ばないのが、関空不便の証
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:34:33.45 wyZMLjwKO
>>624
それがわからないんだよな
自分が使わないから1時間や1,500円以上で問題ないだけ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:38:47.07 fa425TrAO
>>624
いやぁ割れてますよ。
伊丹の搭乗率落ちてますよ。3空港とも、足の引っ張り合いしてるもんね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 09:53:53.12 Dh427+Ta0
>>623
ミュンヘンになれるって言うのはミュンヘン空港の話ね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 10:07:04.31 aQe0aHYG0
>>627
そんなことはわかってるよバカだな（笑）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:15:47.12 AJne88si0
遠くても便利だよねとか、高くても便利だよね
と言う層もあるのを理解できない盲目って、ほんま面倒。
こういう輩は使いもせんくせに、ケチはつけたがるは、
オウムのように不便としか言わん。
ま、見てておもろいけどw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:25:14.20 uoKR2+xM0
>>624
なんの指標やねんそれ。わらかすなぁw
どうでもいいけど、伊丹関空ほぼイコール、
神戸はたった7分の1なんやけど知らんの？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:43:11.32 wyZMLjwKO
北海道を不便な関空に集約したら、新千歳以外の便があっといいまに消えたね
旭川、女満別、稚内、釧路、帯広、函館便を便利なところに回した上で復活させてくれ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:44:53.92 wyZMLjwKO
>>629
マゾか
特異な人だね
そんな人からみたら福岡が悪くて関空や成田がいいんだろな
そんな人はどれくらいいるの？
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:56:25.16 uOmQM2ni0
>>630
国際線の就航禁止されてる伊丹神戸と比較してもどうにもならんわなw
比べるなら国内線。
伊丹1400万人
関空300万人
神戸250万人
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 12:56:52.13 wyZMLjwKO
>>594
スカイマークの機内誌に京成の広告があった
それによると成田から新宿まで56分
新宿から日暮里190円にスカイライナー2,400円の2,590円とバスより早くて安いみたいだな
わざと遅くて高いものを使う印象操作か
新大阪乗換はるかが60分2,980円より便利
新今宮乗換ラピートが60分1,570よりは不便だな
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 13:01:14.71 wyZMLjwKO
>>633
自由に便が設定できず、東北や福岡がない神戸と関空を比べてもね
増量規制やめて7時から7時半に出発5便あるのを標準として
1時間出発10到着10の時間単位の制限に緩和して関空と勝負しないと不公平
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:01:03.12 fa425TrAO
>>633
伊丹1278万人
関空360万人
神戸254万人
だね
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:10:29.20 fa425TrAO
伊丹の1300万人割れというのは、結構衝撃的数字らしい。関空開港当時以来とか。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:38:39.13 2FfBYTFa0
ニハー海運は船を余している
サム空輸はカーゴを余している
橋下氏が南港や堺を特別区にして
将来、物流がスムーズに行くようにしてるんジャマイカ
昔日本は旅客含めジャンボ機100機くらいあったのに
改造してカーゴにして格安物流航空機会社つくり本拠地関空なら
世界を狙えたはずなのにインチョンのコリアンエアー28機のB747-400Fに
負けるほうがどんくさい
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:44:09.09 DBoRUnvl0
とりあえず伊丹廃止して神戸に国内線集約しちゃえばいいのにな
関空と比べたらまだマシだよね
阪急阪神(近鉄山陽)JRと接続してるのはでかい
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:50:18.41 2FfBYTFa0
旅客より物流
伊丹じゃ1974年頃にはB747Fが首の所空けて
でかいコンテナ積み下ろししてたのにｗ
インチョンや桃園に追い抜かれている
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:52:46.35 fa425TrAO
>>639
ピーチが根付いたら、伊丹は存在意義無くなる。
ピーチの目標、2年で200万人、5年で600万人だから、すべて含めたら、えらい人数になる。
神戸の出る幕があるかどうかは、ピーチ次第かな？
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 14:56:28.85 fShNlIQx0
>>641
ピーチが根付いたらって、
関空が期間限定で提供してるキャンペーン価格の着陸料を
通常価格に戻したらたちまち頓挫するんだぜ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:11:20.29 fa425TrAO
>>642
関空の社長が、ピーチは4番バッターって言ってるんだから、保護していくでしょうね。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:14:10.33 fShNlIQx0
>>643
ピーチに着陸料実質無料で提供を続け
その補填は税金から補助金を受け取るわけですね
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:22:16.78 fa425TrAO
>>644
それはわかりませんね
鉄道やターミナルの利用でも、金が入ってきますし。
LCC用の格安宿も計画されてますし。
具合悪ければ、何年先かわかりませんが、伊丹を売る可能性もありますから。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:25:41.05 fShNlIQx0
>>645
毎度毎度お花畑妄想も結構だけど定量的に考えたことあるの？
伊丹の売却益3000億をずいぶんいろんな用途に充てるつもりなんだね
路線価の10倍ぐらいで売らないと関空厨の皮算用は満たせないよ（笑）
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:28:22.41 DBoRUnvl0
>>641
ピーチはあくまでもLCCじゃん
神戸はANA、JAL、SKYで関空はLCC全般ってことで棲み分けたらいい
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:28:39.77 fa425TrAO
>>646
いえ、伊丹の3分の1でも、路線が増えれば、伊丹を売る価値はありますよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:31:41.70 DBoRUnvl0
神戸を活用するのなら関空のアクセス改善は必要ない
伊丹の売却益はアクセス改善に使わず返済に充てるべき
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:42:18.79 fa425TrAO
>>647
>>649
なにわ筋線だけはやるでしょう。
政治的には、神戸は、関空の補完的扱いになるんでしょうね。
平成17年には、国際線は、関空のみという約束が、兵庫県とも交わされていますから。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:47:59.31 fShNlIQx0
>>648
バカだな、伊丹の便のおすそ分けが欲しいから廃止しろと？
そんなもん神戸や新幹線に逃げられるだけだろ。
伊丹の過半数が羽田便なのに1/3も残るわけないだろアホか（笑）
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:50:43.62 DBoRUnvl0
どっちみち中央リニアが開通したら羽田便はなくなるからどうでもいい
残り2/3は神戸によこせ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 15:58:45.99 fa425TrAO
>>651
それでもいいんじゃないですか？
それが5分の1でも。
国際線と合わせて2000万人さえ確保出来れば、まったく問題ないでしょう。
ピーチ500万人5年後目標は600万人
伊丹から移管200万人
でも、全然いきますからね。他の国際線も増えれば余裕でしょ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 16:38:47.10 fShNlIQx0
>>653
どんだけお花畑なんだおまえは
伊丹から200万人？いま300万人しか国内線客が寄り付かない空港が？（笑）
ピーチが600万人？A320を10数機で？（笑）
関空の国内線既存客300万人はそのまま減らない想定？（笑）
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:07:31.34 zioRaTn7P
伊丹・・・廃止
関空・・・国内線・国際線
神戸・・・SKYMARK
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:13:37.43 fa425TrAO
>>654
伊丹が無ければ可能ですよ。過去実績見てくださいよ。
600万人というのは、ピーチの会社の目標なので、笑う事ではありません。
神戸空港は、実質鉄道しか、アクセス方法がありませんので、充分勝算はあります。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:34:56.88 fShNlIQx0
>>656
おまえがバカなのはベンチャー企業の単なる経営目標値を論拠にして
「全然いく」「余裕」と旅客数激増の皮算用してる点にある
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:56:12.83 fa425TrAO
>>657
そんなにすぐ、伊丹が無くなるとも思えませんから、これでもかなりからい評価ですよ。5年で無くなると思います？
ピーチ300万人
伊丹移管300万人
でもいきますから。
2010年の実績は1400万人越えてますから。
不可能じゃないですよ。
国内線が増えることにより、国際線、欧米路線とか＋αも見込めます。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:09:15.23 fShNlIQx0
>>658
関空開港時、伊丹のほとんどの便が関空に移管した。
その後どうなったか、オツムの弱いおまえでも分かるな？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:12:02.27 wyZMLjwKO
>>658
ピーチの運賃がコミコミ5,800円固定なら行くかも知れない
休前日、休日はスカイと変わらんか高いくらい
空港アクセス費用込でスカイに勝つのは難しいわな
安定感有、機内販売安、座席広いしかもレカロと付加価値も高い
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:19:24.37 fa425TrAO
>>659
それは、伊丹があると前提にした話だから、アテにならない。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 18:44:45.76 fa425TrAO
>>660
スカイマークの休日前
神戸⇒新千歳
普通運賃24800円
ピーチの方が一万円安い。アクセスに往復5000円かかったとしても、充分競争できる。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 19:11:30.24 N01lbwsG0
>>660
え？まぢで？どないしたん？
遠くて、高くて、不便で話にならん空港や
言うてたやん？
そないなとこに足踏みいれたら、病気になるか
不幸が起こるかもしれんでw
それとも、やっぱりマゾなん？w
悪いこと言わんから、やめといた方がええって。
そのせいで神戸空港になんかあったらどないすん？
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 20:00:54.41 SglOrObx0
>>661
ワロタｗ
一番アテにならないのは関空厨の需要予測だろｗｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 20:54:16.82 wyZMLjwKO
>>662
あほですか発売日予約するだろ
ピーチは怪しい会社だから発売日でも高くなる
後でさがったり訳がわからんうさんくささがある
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:04:04.67 wyZMLjwKO
ピーチ安くてええなとおもってたら
新千歳まで往路12,800円、復路は14,800円とか出された
これに座席指定と不当な取扱手数料と関空までの費用がかかるからやめた
スカイマーク往路12,800円、復路13,800円にして正解
成田乗継にしたほうが安いのに気づいて後悔した
成田便は旭川直だからスーパーカムイ往復が丸々浮いたのに
これからは関東は神戸から成田、北海道は成田から新千歳か旭川に決まりだな
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:08:39.97 zioRaTn7P
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 21:34:51.30 fa425TrAO
>>664
関空寄りでない、かなりからい予測ですが何か。
>>666
そりゃそんだけ、今スカイマークがスッカスカってことでしょうよ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:17:13.89 OkdwcTm80
関空、遠くて不便だよ。もうちょっとどうにかならないの？
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:19:46.36 S71RlEwK0
ID:wyZMLjwKO なんなの？コイツ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 22:42:11.50 paPm8qPd0
そいつは死んでもピーチ乗らんでしょｗｗ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:15:36.59 fa425TrAO
>>665
予約しようとも、人気してたらWeb割さえ買えん。
スカイマークの方が安いって言うのは、予約がなかなか埋まらないからこそ買える。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:39:54.27 F7loN6/Z0
伊丹・・・廃止
関空・・・国内線・国際線、旅客・貨物、レガシー・ＬＣＣ
神戸・・・ＧＡ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:44:10.15 SglOrObx0
>>673
経済規模と人口だけ考えて「関空はミュンヘン空港みたいになれる！」とか馬鹿妄想してたマヌケなキミですねｗ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 23:52:09.71 F7loN6/Z0
では、今のままで、将来は安泰なのかい？
関西３空港問題はどうすれば解決できるのかい？
関西ひいてはわが国の発展のためには、関西の空港はどうあるべきなのかい？
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 00:07:11.63 LD1sQ2Z+P
理想1・・・伊丹拡張24時間運用としてJR乗り入れ他の空港廃止
理想2・・・伊丹の売却益で関空拡張なにわ筋線建設
理想3・・・神戸拡張24時間運用としてJR乗り入れ他の空港廃止
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 01:05:31.57 rQjs2EjX0
伊丹・・・廃止
関空・・・廃止
神戸・・・廃止
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 01:16:19.17 LD1sQ2Z+P
伊丹・・・廃止
関空・・・廃止
神戸・・・廃止
但馬・・・大幅増便
白浜・・・大幅増便
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 02:27:38.49 ahead5sU0
>>674
ミュンヘンを持ち出したのは自分だ、その方じゃない。
ミュンヘンは不便な地に新空港を建設したが、
新空港に一本化してフランクフルトには及ばないものの、立派なハブになったんだよ。
経済規模や人口の話を出したのはまた別の人だ。
大体経済規模や人口が空港の成功失敗に直結はしないだろ。
大阪は失敗、フランクフルトが成功しているわけで。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 06:52:45.34 WrHdjxIw0
伊丹廃止で、新幹線に逃げるだの言う人がいるけど、
関西圏にしてみれば、人が来るなら飛行機でも
新幹線でもなんでもいい。
そもそも今の時代、内需じゃなくて、諸外国から
人を呼ぶ必要があると思うのだけど、伊丹に将来性は
どうなの？
空港拡張、門限、制限撤廃の方向に動いてる？
現状維持では関西圏の未来はないよ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 07:57:22.93 YXVR8V7FO
伊丹を7-22に延長
神戸を6-23にし、2,000mを1本追加でいい
24時間開けなくていい
遠すぎるのを廃止するのが一番
2,500mもあればB787でパリ、フラクフルト、アムステルダムにとべ
2,000mあればB737で中国主要都市にとべる
現状のままなら福岡の国際線整備と伊丹神戸からの福岡便大幅増発が理想だな
関空は遠い、施設使用料高い、時間を潰すとこがない
成田は施設使用料と警備料が高い、わざわざ東へバックする必要がある
福岡は施設使用料が安く、荷物を預けて市街で時間潰しができる
経路上にあり距離、時間のロスも少ない
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 08:36:24.11 j2urf6l90
またお前か
いい加減ウザい
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:05:18.13 uU2sEAOO0
論理的に反論できないときは「またお前か」と煽る
これもパターン
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:23:13.12 ahead5sU0
>>681
これはちょっとないだろ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:27:10.61 BELJKMf4O
>>681
福岡に行くために、いくらかかるのか聞きたいな。
あと、エネルギー的にどうなんだろね。
お金も、エネルギーも無駄な気もする。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:51:34.77 YXVR8V7FO
>>685
国際線乗継は乗継までの運賃が含まれる
伊丹から成田乗継パリでめ成田までの運賃が含まれる
中国便なら5,000円別途だが関空便より安いことが多い
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 09:52:33.38 YXVR8V7FO
>>685
エネルギー的には軽い状態で飛ぶから少ない
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 10:54:29.50 BELJKMf4O
>>686
なんで成田？
利用促進の意味合いで、福岡は安くならんだろ？きつきつの福岡には誘導したくないんじゃないの？
その前提で答えないと。
>>687
何と比べて？
電車・バスで関空に誘導するより、エネルギーはかからないの？
はっきりしないね
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:03:49.29 2fnRE10TO
どうせアジア便ばかりなんだから関空いらんやんｗ
アジア便を全部伊丹神戸に廻したら
関空に欧米便一日何便残る？
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:11:32.51 BELJKMf4O
>>689
ものすごい暴論だな。
兵庫県・神戸市・大阪府・国の金がパーになるような事を平気で言うんだな。
売国奴だな。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 11:19:04.03 YXVR8V7FO
>>688
例で成田を出しただけ
ハルピンや西安に行くときも国内線分は請求されないだろ
なぜか乗継地の北京、大連、上海往復より安いくらい
福岡が最終目的地の人と混載
他国へは九州の人と混載
燃料が軽い短距離便のが燃費がいい
アクセスも別立せず地域輸送の電車に混載