12/02/29 20:16:50.86 gNzbEruU0
国の関空の泉州決定に、地方が反乱した結果の神戸空港だろ。
結果をみたら神戸が正解だったと思うよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 20:24:50.21 1EJK3Fyf0
>>254
神戸人を騙る阪国人はさっさと巣に帰れ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:05:51.04 vL/qwioP0
>>257
ＪＡＬが少ない枠を惜しげもなく放棄して完全に見限ったような空港なのに？
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:37:00.70 4DAAnwJyO
>>259
枠が少ないから効率がわるかったんだろな
関空が規制を辞めたらどうなるかな？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:43:26.31 toCvSbkG0
規制を止めさせる政治的な力は孤立無援の神戸にはないよ
そんなこと最初からわかってることじゃんｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:49:55.04 XPnUqP3c0
神戸が恐くて小動物のようにブルブル震える関空厨（笑）
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 21:55:04.66 VfG92LPj0
関空は前提が「後ろに国が居る」（笑）
伊丹・神戸に規制が無かったらどうしようもない...。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 22:56:03.38 vL/qwioP0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これじゃ、規制せざるを得ない
設置許可自体、間違いだったと言えるだろう
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:03:11.60 VfG92LPj0
そうだね。泉州に関空の設置許可を出したこと自体間違いだねｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:39:41.41 R16DAeEW0
そんなたいした状況じゃないじゃん。一枚目はずいぶんと距離あるし、
飛行機の向きは反対だから遠ざかる方向に飛んでる。
二枚目はサークリングの着陸機と離陸機だから、別に珍しくもない。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:41:28.97 LlwsCqxNO
ていうか羽田とか見たことない奴か
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:57:09.14 vL/qwioP0
>>266
＞飛行機の向きは反対だから遠ざかる方向に飛んでる。
その次の便が迫ってるんじゃないの？
着陸復行になったら思いっきり近づく方向じゃないの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/29 23:57:35.73 wUaKB1fr0
>>264
>これじゃ、規制せざるを得ない
267に一票､一日中羽田を見学しておいで｡
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:19:13.18 gJZCs8HJ0
別に。神戸機がアプローチミスっても関空機とは高度差があるから大丈夫だよ。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:19:39.41 E8srBcxnO
ってかなにわ筋線はいつできるの？北梅田駅と同時ぐらい？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:26:48.12 kjiSrNEQP
マルチ死ね
死ね
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:49:51.49 fd95YVuo0
関空のバックには国交省しかいないだろ。
財務省は完全に関空をつぶそうとしてきているのによく言う。
成田の上場益を関空には使わせないとか、今のような状況に関空を追い込んでいるのも
財務省なのに。そもそも財務省は神戸支持なのは関空関連の本でさんざん指摘されていることだろうが。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:54:08.53 fd95YVuo0
今回の統合が来年再来年までに結果を残さなければ確実に
関空はつぶされる状況の土俵際まで財務省に追い詰められている状況だろうが。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:54:48.45 PlOOqHKMO
は？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 00:59:39.16 C2L0b/WK0
利益誘導型政治屋の、
有権者向け自画自賛コメントを
真に受けるバカがいるようですねｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:00:58.32 fd95YVuo0
関空と国交省は財務省に王手をかけられて事実上詰んだと言われてもしょうがない状態。
今回の統合も事実上の破たん処理スキームと言われてもしょうがない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:03:04.43 fd95YVuo0
>>276
バカ丸出しだな。関空関連の本で財務省が関空に反対し続けていたことはさんざん指摘されている。
図書館にでも言って読んで来い。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:05:59.68 fd95YVuo0
関空が破綻すればそのまま地元出資の
関空の土地保有会社の負債9000億は地元負担になるのは確実だ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:09:15.20 fd95YVuo0
国交省は伊丹・関空が両方ともなくなって天下り先がなくなるという最悪の状況を避けるため、
伊丹だけ生き残るスキームを選択したということだろうな。
運営権会社に天下るつもりなんだろう。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:09:45.97 C2L0b/WK0
>>278
で、財務省は今からでも神戸沖に関西新空港を建設すべきって考えてるのか？ｗ
オメデタイバカだｗ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:17:51.34 fd95YVuo0
>>281
そのほうが関空をこのまま維持するより安く済むからだろうが。
関空会社がさらに6000億もの追加工事費を国に要求しているのも知らないんだな。
さらに将来的に空港の２期の地盤対策費が発生するのは確実な情勢で
地盤沈下対策費や追加工事費などを考えれば神戸のほうが圧倒的に安いのは
言わずもがなだ。
そうでなければ神戸建設なんか財務省が認めないんだよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:24:13.44 nGhCE4li0
将来的な二期の地盤沈下対策費？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:29:16.43 fd95YVuo0
>>２６３
地盤沈下が現在は工事しなければならない段階まで沈下していない状態だからだろ。
いったいいつまで地盤沈下が止まるのか全く見当もつかない状態が一期も二期もそういう状況だ。
専門家からも地盤沈下の見積もりが甘いと指摘されているのも知らないんだな。
それぐらい検索すればいくらでも調べられるだろうが。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:30:25.20 fd95YVuo0
訂正
>>２８３
地盤沈下が現在は工事しなければならない段階まで沈下していない状態だからだろ。
いったいいつまで地盤沈下が止まるのか全く見当もつかない状態が一期も二期もそういう状況だ。
専門家からも地盤沈下の見積もりが甘いと指摘されているのも知らないんだな。
それぐらい検索すればいくらでも調べられるだろうが。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:37:12.66 kjiSrNEQP
空域はこれでいいよ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 01:40:19.77 fd95YVuo0
関空の空域について何も知らないバカが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:00:12.01 C2L0b/WK0
>>ID:fd95YVuo0
じゃあ、財務との折衝はお前に任せるよｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:36:21.90 nGhCE4li0
地盤沈下って沈下するのをあえて速めているんだよな？
早く沈下させきることで一期は地盤沈下がほぼ止まっている。
地盤沈下は前提として考慮に入っているんだから、地盤沈下という言葉の響きだけをつまんで悪とするのはいかがなもんかね。
ただ、そもそも地盤沈下するような土地を選んで金がかかるのは当たり前だから、
それが最適解だったかは疑問だが。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 02:46:48.76 fd95YVuo0
>>289
地盤沈下は止まっていない。今も沈下している。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 08:15:37.85 O7vL1AqX0
毎年のように護岸工事してるからなあ。
あれも利権の一つだろ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 10:51:39.73 z0j/sthf0
国有財産を売却しないと震災復興は無理！
で、不要な国有財産である伊丹、
早期の売却が望ましい。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:13:01.10 g3+jbnMo0
むしろ関空が不要
継続的に大きな維持費がかかる関空を廃港すべき
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:15:30.96 Y/LXiQhsO
要らないのは最後に造った神戸。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:25:19.45 nGhCE4li0
>>290
1期はほぼ止まっているんじゃないのか？関空のホームページで報告されてるだろ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 11:41:32.15 KuKZkzVOO
とりあえず遠くて時間と金がかかる関空は不便
時短は可能でも安くはならないから整備する意味なし
着いたら着いたで無意味に広く、国際線のるぬは電車を使う必要があるふざけた関空はいらない
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 13:20:10.26 ox419E9m0
>>294
関空２期は神戸のあと
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 18:17:47.87 MaVGEKHk0
人口4000万の関東から関西三空港見たら信じ難いな
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 18:44:57.01 AH54lTto0
関東が少なすぎるんだよ。
羽田まあまあ便利だけど、成田バカみたいに遠いし。
関東こそもう一個ぐらい必要かと。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:02:08.92 kjiSrNEQP
茨城「・・・・・」
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:04:47.67 70NHuXSU0
二つで十分じゃない。
需要を満たしているし。
てか、二つでも今後は需要の奪い合い。
成田の過激派は涙目・・・
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:22:12.67 CkdFphZiO
関空～新千歳
4780円かぁ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 19:32:59.43 BHvTRHdj0
昔と比べると一桁違うよねｗ
ほぼ満席だったようだし、ピーチがうまく行って
釧路や女満別路線なんかができると嬉しい
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 20:54:01.36 seQi8M00O
>>303
初便１６２／１８０は
ほぼ満席ではない。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 22:05:46.94 eLI5ZHFP0
関空は永久に大阪国際に勝てないよ
はよ橋無料にしろや、中部と同じくらいクソやな
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:10:33.60 7QCfk/E30
>>173
>>171が正論で、>>172が阿呆では?
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:11:13.38 7QCfk/E30
大阪国際空港(笑)
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:18:15.84 9ucmpbeI0
>>297
2期島だけ廃業ってのもありえないでしょ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/01 23:19:48.46 9ucmpbeI0
大阪駅から行く場合、伊丹空港は大阪→梅田駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:31:01.95 PNjhws+b0
>>308 逆に1期島側を廃業するとか？
関空はLCCに注力してその分メインターミナルがガラガラになることになってるから、
ターミナルビルを旧名古屋みたいにショッピングセンターに転換するとかいいかも。
りんくうのアウトレットも空港島に持ってくればバスの往復時間がなくなって便利。
Ｂ滑走路の利用率もあがる。
真面目な話、関空の今のターミナルはゲートの数の割には床面積が小さくて狭いんだよね。
商業施設用地も足らないし、ラウンジとかも概して狭い。建物がいじりにくくて拡張性も少ないので、
非航空系の売上に重きを置く視点からは設計が古い。苦労して床面積増やしてるけど。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 00:53:55.75 XXrgFVEs0
今日のピーチ就航ではっきりした
これからはLCCの時代だわ
中途半端なスカイマークはキツいな。ここ半年で株価が半値になるわけだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 07:11:21.51 /VtoUG8n0
>>311
アクセス代を考えたらスカイマークのが安くなる
便利な神戸空港を使ってるから当たり前だが
>>306
無駄に広くて高い関空を作ったこと自体が犯罪
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 08:41:38.61 7E9h7sRL0
>>308
廃業ったきみが言い出したこと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 09:04:31.54 fcVF4KE/0
>>312
二期がなかったら、借金も固定資産税も漁業補償も半分以下だし債務返済の目処もついてた。
そしたら補給金要らなかったし、着陸料を値下げして多くの便を呼び込むこともできてたはず。
滑走路1本では完全24時間空港にはならないけど、週に数時間使えない時間があっても運用でどうにでもなるし、
現実に今の関空は完全24時間だけど深夜の発着はスカスカだからね。
滑走路1本と2本、どちらが関空を繁栄させたか明らかだな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:09:00.94 RPjokpyc0
レガシーのANAはもちろん、SKYも神戸での運賃は発着枠を既得権として高値安定させるだろう。
※既に競合のない茨城では成田より高い価格設定にしている。
つまり今後LCCの波に乗れなくなるのが確定してしまう神戸空港は、プレミアム化する以外に生き残れはしない。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:25:12.84 /XKF1TKu0
いや、需要があるなら高値でも構わんだろ。
実際、SKYは成田関空は「片手間の喧嘩」って言ってるし、経営方針としてもプレミアム化に動いてる。
今後予定してるA380での国際線プレミアム運航であったり、A330での神戸を含む国内線2クラス制運航がそれ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 13:45:49.70 kEkkspKDO
関空はレガシー系が空いてるから、逆にそれをアピールしたらどうかな？
ANAやアメリカ系でスタアラ系の特典航空券の空席を調べると
東京発に空きがなくても関空なら方面関係なくSQもLHもNZも取り放題。
乗客にしてみりゃガラガラのほうが快適だよね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 16:54:14.09 GpZuHjQ8O
ソ連の核は綺麗な核
ポル・ポトはアジア的優しさ
北朝鮮は地上の楽園
珊瑚自作自演事件
南京・慰安婦捏造
教科書書き換え「誤報」事件
朝日・武富士裏献金事件
拉致問題切り捨て
サイレント魔女リティ
風の息遣い
五味ボマー
変態新聞
村木局長犯人扱い
その他人民裁判ならぬマスコミ裁判は数知れず
そしてマスコミお得意の「報道しない自由」
これでも貴方は新聞を信用しますか
これでも貴方新聞を購読しますか
よく考えて下さい
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 19:36:17.27 LLE17WVW0
伊丹 ANAカウンターで
読モの広野和歌さんに会ったことある人いませんか？
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 19:43:18.04 76JmZxVEP
いません
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/02 23:54:25.76 M2YhfEk10
ズリーズリー
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 01:34:56.04 tlEIxGDc0
関空１期島の沈下は止まっていないよ。
いまだ年７cmという速度で沈下し続けている。
しかも１期の沈下対策を兼ねたはずの２期工事が竣工したおかげで
１期地下部分の水圧が大幅に増加した。
これらの不同沈下現象はいまだ例をみないことから、カルドでさえ今後の推移を注意深く見ていく
としか正式な回答は出せていない。
（関空の埋め立て土砂高さは２０m程度だが、沈下し続けている海底地盤の洪積層は深さ４００mある）
３０数年後にまた１兆円以上のカネが掛かるのは確実だろう。今でさえ６０００億円のターミナルを要求しているのに。
たかだか供用開始から５０年程度で水没する空港は長期維持できない。
どこかで破綻処理のスキームに乗せないと、永久に貴重な税金を海中にブチ込み続ける事になる。
LCCの着陸料でこの島の維持造成費が将来にわたって捻出出来るかを考えれば、いかに今がデタラメかよく判る。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 02:25:31.48 nlh8nBDOP
共用開始から50年程度で水没してほしい空港
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 08:38:13.58 ZGxICo3Y0
支那事変の泥沼みたいなもの。
日本を滅ぼす。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 09:39:38.92 n+nJOD2V0
就航したB787は騒音がすごく静かだって評判になってるね。
開発中のMRJはギアードファンターボエンジンだからさらに静からしい。
当然次世代の航空機はもっと静かになる。
伊丹空港の騒音が問題になったのは爆音のDC-8が飛んでいた1970年代。
いまはジャンボも退役し、比較的静かなB777中心のため騒音問題はほぼ解消してる。
B787やMRJの登場でさらに条件は良くなり、次世代ではもっと好条件になる。
今後数十年のスパンで考えると、都心から1時間以上かかる空港に存在価値はない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 11:39:02.19 NX9WjOjQ0
>>325
へえ、じゃあ、今は伊丹周辺の騒音も環境基準を満たしているんだな
へえ、じゃあ、787は伊丹の貧弱なスポットでも大丈夫、スポットなんて小型機用でＯＫなんだな
本当か？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 12:13:52.93 rWi1m50w0
伊丹から欧米への長距離国際線も問題なく運用できるな。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:20:32.47 49fMHtEd0
>>322 LCCの着陸料でこの島の維持造成費が将来にわたって捻出出来るかを考えれば、いかに今がデタラメかよく判る。
LCC（に限らず新規就航なので）の着陸料は初年度無料だね。だから1年は着陸料収入は０．
確かに、コストに厳しいLCCが関空の高コスト体質を飲めるわけがないので、有料に戻るときが
ポイントといえばポイント。
多分、無料の1年のうちに多少の赤字を覚悟で路線をひろげまくって客と便を増やし、有料化に
戻る段階で撤退や減便をちらつかせて公的補助を継続あるいは拡大させる、というのが
立場の弱い関空に対するLCCの正しい戦略なんだと思う。
で、関空会社としては、補助を継続するとか、LCCターミナルを原価割れで使わせるか、
とにかくLCCのコスト体質で払える以上のコストは自己負担するしかないと思う。
全日空がLCCをピーチとエアアジアの2社に分けたのは、関空ベースのLCCなら地元の公的負担も
受けやすいという意図もあったと思う。関西の会社だから補助しよう、みたいなことも
通りやすいからね。
ま、何にしろ1年後にどうなるか。
そのまえにメインターミナルをうらしいスカイマークとの競争がどうなるか、
というのもあるけど。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:33:07.89 JR/zS5vOO
>>328
航空外収入の方が多いから、カバー出来なくもない。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:41:20.49 49fMHtEd0
LCCターミナル関連でどれだけの売り上げが出るかだろうね。
逆に言えばターミナル側の収入が少ないし、客もコスト（＝支出）に
敏感な国内線だけではやってけないと思うよ。
メインターミナルの売り上げを回してカバーしてもいいけど、
その分既存ターミナル利用の航空会社が間接的に補助しているような
ものだから、あまり多く回すと不満がでるだろうし。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:44:12.03 49fMHtEd0
もっとも、非航空系収入はターミナルの売り上げだけではないんで、
その辺はやりようがないとまでは言えないが。
ただ、基本的にコストに厳しい会社とコストに厳しい客から高コストの
原価をふんだくらないといけないので、厳しいのは確か。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 13:47:38.50 JR/zS5vOO
LCC向け簡易宿泊も出来るし、ﾋﾟｰﾁも海外に飛ばすので、収入は伸びると思うけどな。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 14:35:05.68 yVfK6Zx6O
その分レガシーが減るだろ
影響は絶対にある。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 17:59:02.52 G02f97H00
>>333
>レガシーが減るだろ
指摘のとうりでしょうね｡
料金が安いからLCCに流れる｡
レガシーが其のままでLCCのみの増加はありえん｡
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 18:46:26.59 NX9WjOjQ0
ま、トータルでは増加するだろうね
ヨーロッパではレガシーが横ばいでＬＣＣが激増
トータルではあっという間に４割増えたらしい
移民を除いて人口は増えてないのにね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:17:00.04 tlEIxGDc0
逆にレガシーが横ばいなら、３空港とも維持ということだな。
神戸はSKYが牛耳ってるし、伊丹はLCCのエの字もない。
ヨーロッパでは空港毎にレガシーとLCCの集積が進んでるんだろ。
もともと不便で僻地だが利用料の安い空港を積極的に活用するのがLCC
これから国際線にも進出するとなるとより空港毎の集積がすすんで行きそうだな。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 20:54:46.19 SvjWJB290
日本の場合はおかしなもので
遠い空港ほど離着陸料が高かったりするw
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 22:38:19.40 jZq+gPVz0
そもそも仕事等で頻繁に使ってないとマイルはさほど堪らないしすぐに期限切れになる からたまに旅行とかの層ならLCCになるよね。
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:17:28.45 NX9WjOjQ0
＞もともと不便で僻地だが利用料の安い空港を積極的に活用するのがLCC
違うよ
好きこんで思いっきり不便な空港を利用するバカはいない
エアアジアが安い茨城じゃなく高い羽田に就航していることからも明らか
ヒースローではなくルートンなのは、単に十分な枠を取れないから
ＤＦＷではなくラブフィールドなのは、巨大かつ混みすぎて定時性が確保できないから
便利な空港に枠が取れれば、ＬＣＣも便利な方を利用する
ちなみに伊丹と関空の関係は、
フランクフルトとハーン
ヒースローとルートン
ＣＤＧとボーヴェ
などとはまるで違い、利便性にそこまでの差はない
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:44:01.08 NX9WjOjQ0
>>337
どこのこと？
アンチ関空派によれば、関空は着陸料無料らしいし
国管理空港は基本的に同一だし（羽田伊丹は減免なし）
ちなみに、離陸料なんてないから
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:47:32.08 tlEIxGDc0
>>339
あんたの自分手前な解釈は勝手だが、これはヒースローを擁する英航空当局がそう言ってるんだから仕方ない。
エアアジアの羽田就航は、それこそ単に枠の配分と料金の調整が付いただけのことであってLCC全般のことじゃないだろ。
それこそジェットスターは成田な訳だし、茨城には春秋が就航してる。
ちなみにイギリスの場合、複数空港の便数調整を航路と空域以外の理由で、日本のように恣意的に行う事はないそうだ。
遠く不便な空港は利用者の支払う料金と需要に寄ってのみ調整されるんだと。
だからこそLCCという会社形態が発展した訳で。
上から利用者無視の諸規制を大上段に押し付けて盛大にズッコケてる日本とはエライ違い。
あと最後は釣りだろうけど、本当に利便性に差がなければとっとと関空に集約されてるだろうよw
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:53:53.93 NX9WjOjQ0
羽田で枠が取れないから、成田や茨城に逃げている
伊丹に枠が取れれば、スカイやピーチも伊丹だろう
＞本当に利便性に差がなければとっとと関空に集約されてるだろうよw
大手は伊丹で楽に商売したいだけ、伊丹に逃げ込んでいるだけ
関空をできるだけ不便にすることが、大手の利益に繋がるから
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/03 23:56:37.68 NX9WjOjQ0
>>341
で、あんたの航空政策・空港戦略は？
関西ひいてはわが国の発展に資するためには、関西の空港は今後どうすればいいのかい？
説得力のある意見を聞かせてくれよ
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:04:22.31 tlEIxGDc0
>>342
よくわからん例えだが、言ってる事は同じだよな？
じゃ例えば関空は枠が余りまくりだが何故来ないのだろうか？答えは不便で僻地だからだよね。
＞大手は伊丹で楽に商売したいだけ、伊丹に逃げ込んでいるだけ
１０年前、５年前の関空の便数、路線数、知ってる？
関空をできるだけ不便にすることが大手の利益？
もはや言ってる事が理解出来ない。
新幹線から遠い関空は、本当に航空需要があれば航空会社にとって天国の環境だよ。
どこも絶対手放さない。例えば宮崎空港のようにね。
伊丹空港と新大阪の位置は至近距離、激しい新幹線との顧客獲得競争に常にさらされている。
それでも羽田便が伊丹の４割を占めているんだよ。神戸空港もしかり。
関空なんて新幹線駅からめちゃくちゃ遠いじゃないか。
この環境でも関空の搭乗率が上がらないのであれば、それは単に需要がないからだよ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 00:18:41.38 csWyidmM0
>>344
つまり関西人は飛行機に乗らないということ？
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 03:56:26.76 V0aqrcIL0
GWに神戸空港利用する予定ですが
車で行った場合、駐車場が満車で止められない可能性はあるでしょうか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 04:09:33.61 O+R+HTemP
可能性 0%～100%
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:15:27.05 LqQGnD0I0
>>341
その航路と空域が致命的に問題なんだけど。
国際基準ならあんな狭い地域に三空港、
しかも航路が重なっていて高低差だけでかわすアクロバットな航路の設定なんて
あまりに危険すぎて建設許可すら出ない。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 08:53:23.01 oaXAtJ7iO
>>348
なんで思い込みで適当な事をバンバン書き込むのかな。
関西の空域なんてあまりまくってるよ。
航空レーダーで羽田見てみろ
横田の真横で空域が被り、首都圏の超高層ビルのおかげで
海側からしかアプローチがとれずそれでも４本の滑走路で６５００万人捌いてる
(関空は1400万人)
2014年には国際線の発着回数だけでも関空抜くのに
スカスカの関西で空域が…なんて今更素人でも言わない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:34:17.77 0CXyEym00
羽田国際化で関空はますます客奪われるよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 10:37:35.64 WBw9ju2o0
今までの伊丹→成田に加えて、伊丹→羽田、神戸→羽田経由でも
北米や欧州に行けるようになるからな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 11:12:19.76 qyf3QNPO0
ANALは伊丹から成田・羽田発着国際線に客送り込むことしか考えてないんじゃない
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:32:44.38 iH76o3W10
> 国際基準ならあんな狭い地域に三空港、
> しかも航路が重なっていて高低差だけでかわすアクロバットな航路の設定なんて
> あまりに危険すぎて建設許可すら出ない。
何の国際基準なんだか。ソース希望。
航路が重なっていて、高低差でかわすところなんぞいくらでもありますけど。
SFOとOAKとかはもっと近いし、ルートかぶりまくりなんですけど？
＃ SJCもあるしサンフランシスコ湾3空港だ。
あと、関西3空港の空域で「航路が重なっている」ところはまずないはずだよ。
少なくとも反対方向の航路が重なっているところはないと断言できる。
交差するところはあるけど。
＃ 成田は昔２つの着陸コースが一部完全に重なってて高度差だけで処理してたね
＃ 同一方向だけど。
ということで、
何の国際基準なんだか？
関西の今の空域で航路が「重なっている」ところはどこか？
すべてはそれからだね。よろしく。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:44:23.51 R4ghVSzh0
>>348
ロンドンの６空港、NYの４空港はどうなんだ？
関西３空港といっても滑走路は５本だけ。
ロンドンだと９本、NYだと１１本だよ。
羽田なんか将来的には１空港で６本にするらしいじゃないか。
そのほうがはるかに危険だろ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:45:21.05 iH76o3W10
SFOとOAKでもルートが「重なる」ところはほとんどないな。交差しているところはたくさんあるけど。
ま、とにかくこの人の言っている「航路が重なる」とは、どういうことか聞かないと。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 13:55:23.33 iH76o3W10
>>354
ニューヨークの3空港のうち、LGAとJFKは近いね。LGAの東、JFKの北側あたりの
空域がかぶっているはず。
一方、ロンドンは空港同士が都心を中心として異なる方向にはなれている
ので、あまり問題はないような気がする。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 16:03:58.31 8O74Ia6m0
当然だけどニューヨーク地域の空港の規制は
関西地域の比じゃないほど厳しい。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 18:24:38.70 3HBlse+F0
ズリーズリー、伊丹ゎ廃止ゃで
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 01:31:36.27 twmIl7iU0
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 18:22:29.72 ID:YKmufZrY0
関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 20:19:56.10 ID:YKmufZrY0
関空の空域との関係で神戸の発着枠が増やせないというのも
国交省のウソ出鱈目らしいからアメリカなどのTPP交渉でも
国交省の言い分は全く通用しないだろうな。
航空業界では関空の空域のことは周知の事実なんだろうな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/25(土) 22:13:22.69 ID:YKmufZrY0
>>125
神戸は空域上の制約はないんだよ。
＞関空は和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されているんじゃないの？
なにせ、紀伊半島を大回りしたり、淡路島上空で螺旋回転して
東京方面に飛行機が飛んでいるからな。
神戸には山で広範囲に空域が制約されているようなことはないんだよ。
空路上に和泉山脈や淡路島の諭鶴羽山地や紀伊山地、
四国山地に空域を制約されている関空とは違うのだよ。
明石海峡大橋は300メートル程度で空港から20キロ離れているが、
和泉山脈は空港から15キロ程度で標高400m～900m
淡路島の諭鶴羽山地は空港から30キロ程度で高さ500～600m
そもそも神戸が空域が制約されているなんてどこソースなんだよ。
神戸厨には、六甲の山並みが目に入らないらしい
関空から四国山地までの距離の方が、神戸から六甲までより近いらしい
だから、神戸は空域が広いが、関空は狭いらしい
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 02:03:21.88 ueZRM7rA0
東からの陸上ルート、西の瀬戸内海ルート。
神戸の東側を利用できるようにしたら完璧なのにな。
関空のように無駄な旋回がいらない。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:05:37.34 5axia4XE0
後からできてしまった神戸は関空の貴重な空域を奪うから撤去すべきだな。
着陸復航を考慮に入れなければならないから神戸東側の空域までもが無駄に消費されてしまう。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:08:19.76 cKk1zd7L0
＞神戸厨には、六甲の山並みが目に入らないらしい
＞関空から四国山地までの距離の方が、神戸から六甲までより近いらしい
＞だから、神戸は空域が広いが、関空は狭いらしい
まじで書いたのかも不明ｗｗｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 07:26:53.34 adFw6M+/0
>>359
>>349
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 08:11:44.23 zANPw2xGO
ごちゃごちゃ言ってても、実際誘導してる事は否定できんでしょう。使わせてもらえないのだから。
例えば、関空だと、陸上ルートがダメだとかね。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 09:46:54.90 nmdNUBVRO
関東からしてみればうらやましいよ3つも空港があるなんて
関東は関空規模の空港を東京湾に置いてもまだ全然足りないってのに
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:58:01.18 nTiJrYkf0
>>361
全く同意。
後からノコノコできた神戸は潰すべき。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:19:58.71 n6WynFgf0
後から神戸の3階の金かけて作って自爆してる関空こそ潰すべきだな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 20:20:24.16 n6WynFgf0
3階→3倍
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:09:51.50 ueZRM7rA0
便利な神戸を便利に使えばいい。
関空は何をしようが便利にはならん。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:25:22.12 QOWyGUPj0
>>366
無知は恥
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 22:48:41.91 pTqA9Mg60
空域を奪うって、空域を権益化してるのは本来は変なのだが、、
ちなみに、神戸開港前後の関空ルートの変更点は、24着陸ルートのMAYAHの
通過高度が3000→4000に1000FTあがったことと、06離陸ルートの途中で
2500FTの高度設定ができたこと。
それだけ。
そしてそのことは関空の処理容量を減少させるほどのものではないよ。
神戸ができる前と後では、関空の離着陸ルートの数や平面形は一切
変わってないというか減ってないからね。
これで容量が減ったら驚きだが、ともあれこれが空域を奪ったという実態。
＃ ややこしいのは確かだが、処理容量を縛る要素はほかにあるから。
だから、神戸をつぶしても関空の能力は増えないし、大阪湾全体で
扱える機数を増やしたいのなら、神戸があったほうがいいと思う。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 00:12:03.74 BSiDIU1g0
そもそも既存の航路とニアミスになるという理由で離着陸のコースを変えさせるなんてこと自体が安全性考慮したら絶対にやってはいけない話。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:31:19.85 UWsnGj2t0
伊丹の方が便利なので、維持費の掛かる関空を潰してでも存続させるべし。ただし、下記の条件を
付してだが。
・4000m滑走路を2本作ること。ただし建設費に政府は一切金を出さないこと。
・24時間空港化すること。
・騒音対策費等補助金は全廃。
これが出来なければ、やっぱり伊丹は潰すべきだろう。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:43:15.93 CuqtRVeT0
はぁ？離着陸コースの高度制限程度なんだから、一度決めたものが金科玉条なわけないよ。
陸上にかかって騒音公害とか協定とかで動かしにくいとかそんなのならともかくとして、
高度制限とかぐらいなら、運用後いくらでも調整あるいは動かしうるくらい幅のあるものだ。
それはそうと、関空ができたときに伊丹の既存のコースはずいぶん変わらされたけど、
やはりそれ自体安全性考慮したら絶対やっちゃいかんことだったのかね。
同じ関空の中でも、B滑走路ができたおかげでA滑走路のルートで動いたものがあるが、
それ自体安全性を考慮したら絶対にやっちゃいかんことだったのかね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 01:51:56.22 CuqtRVeT0
それから、ニアミスとは本来は定義用語なので、
本当にニアミスと言えるとき以外はなるべく使わないこと。
アメリカだと例えば高度差６０m以内。
神戸機と関空機は開業前に想定された設定（神戸1000FT、関空3000FT）で高度差2000FT＝６００m、
現在の設定で（神戸1500FT,関空4000FT)で2500FTの７５０mだったり。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 06:16:24.50 stg1U1j8O
>>375
関空厨にマジレス不要
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:22:50.66 6Cmpv8+PO
伊丹と関空で充分事足りている。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 08:40:16.89 AYJFNkRn0
神戸をもう少し整備すれば関空は不要
維持費が高額な関空をやめる効果は大きい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:22:30.12 stg1U1j8O
>>377
関空だけではとても事足りんという自覚はあるわけだ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 09:35:14.05 6N5Nt+TX0
>>373
＞・4000m滑走路を2本作ること。
質問① いまどき4000mが必要な根拠は？
＞ 建設費に政府は一切金を出さないこと
質問② 関空の借金は政府が債務保証してないの？
質問③ 関空の借金のうち無利子債務は実際には誰が利息負担してるの？
＞・24時間空港化すること。
質問④ 日本を代表する成田は24時間でなくても機能を果たしてるのに、ローカル国際空港が24時間でないといけない根拠は何？
＞・騒音対策費等補助金は全廃。
質問⑤ 関空は政府から補助金をもらってないの？
質問⑥ 関空周辺の漁民は漁業補償をもらってないの？
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 17:06:28.75 QT2/movQ0
>>373
泉ズリア乙
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 02:09:52.17 MJ1oBdkLO
>>378
ポートライナーではどうしようもないから、地下鉄かJRでも通すのかい？
どうやって、いくらかかるか知らんけど。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 03:02:24.43 Hg4LAxGl0
>>371
＞＃ ややこしいのは確かだが、処理容量を縛る要素はほかにあるから。
それは何？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 12:53:29.27 /+TrcH9cO
軍用機と同様の運用に改めたら容量は大幅に増える
容量増やして神戸だけでいい
関空は論外、伊丹も神戸ほど便利じゃないから神戸から溢れた分をさばけばいい
by JR尼崎
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 13:41:55.71 fphHEttQ0
>>384
最後の一行で自己中乙
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 15:54:29.87 /+TrcH9cO
>>385
伊丹と隣接の尼崎でさえ伊丹より神戸が便利という意思表示なんだがな
伊丹は対して便利じゃないよ
辺境の関空に比べたらマシて次元
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:36:04.97 lwneoxmc0
へー JR尼崎って伊丹までの直行バスがないんだなー
JR大阪駅からマルビルまで徒歩で歩いて、バスを待って３０分かけて伊丹空港・・・
これならJR三ノ宮まで新快速なら１５分だから、そこから１８分で着ける神戸空港の
ほうが便利だろうね。
なんか意外。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:38:45.83 WFNnyM4n0
でも、実際に神戸空港を使っているのは主として東播州民なのが悲しい現実・・・
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:49:03.25 xEoSQV+o0
>>386
阪神尼崎＝関空 バス55分
1時間以内でも辺境か？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:49:10.98 /+TrcH9cO
>>387
JR沿線は軒並み神戸が便利だよ
特に新快速停車駅にすんでたらね
車でも駐車場1日無料だし生田川の出口から行きやすい
駐車場もIBA会員ならETCで楽
伊丹使うときは阪急+モノレール、モノレールを使わないこともある、あとは府道11号線東側の上限600円のタイムズだな
ターミナルが伊丹側にないのが致命的だ
>>388
マジでそうなのかな？
マスコミが取りあげないから知らない人も多いんだろね
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:51:51.92 /+TrcH9cO
>>389
バスで1時間はツラい
1,000円越えるし
JRからだと阪神尼崎まで10分かかる
国際線乗るときは車を使うよ
深夜早朝割引なら駐車場もまともな値段だし、他人が運転する車はしんどいから電車か車になる
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 17:53:26.67 /+TrcH9cO
JR三ノ宮の東口とポートライナーは近くて乗換も楽
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:26:56.33 XGinEg0X0
>>391
> バスで1時間はツラい
> 1,000円越えるし
> 深夜早朝割引なら駐車場もまともな値段だし、他人が運転する車はしんどいから電車か車になる
こいつ何年も同じ事ばっか言ってる
伊丹のアクセスが阪神方面で意外に悪いという指摘はなかなか良いが、
要するにエゴ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:27:42.69 xEoSQV+o0
>>391
新宿＝成田 リムジンバス 2時間 3000円よりはるかにまし
お前、東京に住んだことないだろ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:48:08.14 /+TrcH9cO
>>394
関東には住みたくない
関東に左遷されないよう、ごねて西日本勤務を勝ち取ってる
成田なら上野か日暮里までスカイライナー一択
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:50:25.18 /+TrcH9cO
>>393
別に何年もいない
エゴと言われてもな
阪神間がいちばん人口が多いんだから阪神間が便利と関西圏から便利は同義語
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 18:57:14.13 /+TrcH9cO
>>387
3年くらい前に廃止になったな
40分に1本くらいで使いにくかった
高いうえに時間がかかるからバスは論外
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:02:07.38 PHSC04ig0
>>393
＞要するにエゴ
本当に神戸はエゴばっかりで酷いな。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:03:52.91 3sWlQgbfO
>>389
阪神尼崎とＪＲ尼崎が同じ場所と思ってる素人ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:15:29.12 oAeY7Anz0
>>396
>阪神間がいちばん人口が多いんだから
はあ？ソースは？
神戸北区や西宮名塩なんて山奥は阪神間の人口にいれるなよ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:25:35.66 3vQsiTHP0
なんで播州の野蛮人が言う基準に合わせなきゃいけないのかさっぱりわからん。
岡山空港でも使わせてもらえ。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:28:06.49 oAeY7Anz0
阪神間なら関空へ1時間程度でいける
特に不便ではない
播州、山奥
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:35:49.91 4XbjGjdz0
>>402
その通りだズリ。関空は便利だズリ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:39:05.23 4mlQEJIY0
副首都まだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:43:09.69 8sWqu7540
>>401
全力でお断りします
臭い播州民は要りません
By 岡山空港
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 19:46:42.43 oAeY7Anz0
播州人
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:16:16.32 lwneoxmc0
泉州臭い奴のカキコミで荒れてるな・・
たぶんピーチが大好きな連中なんだろうけど
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:51:51.56 /+TrcH9cO
>>400
西宮は山口支所、塩瀬支所を除いても40万超、芦屋10万、尼崎45万、神戸東灘、灘、中央の3区で90万の180万超
あとは各市のサイトみてみ
宝塚、伊丹、川西や西宮北部と明らかに伊丹が便利なとこ抜いてもこれ
神戸が便利な神戸のその他、明石、加古川、高砂、姫路
大阪市のうち十三三国を除く淀川三区、北区、福島区、此花区と都島、鶴見、城東区のうち東西線学研都市線沿線は神戸が便利
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:52:54.28 /+TrcH9cO
>>402
だから1時間はかかりすぎ
福岡なんて10分で市街地なのに何を寝ぼけたことを
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 20:59:04.22 /+TrcH9cO
伊丹はJR伊丹からの空港線を中止にした時点で終わってる
関空の無駄金をこっちにまわさない政治の失態
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 21:00:42.75 Y+CyDr9+0
>>409
福岡が異常
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:09:56.70 XGinEg0X0
つまりな、ID:/+TrcH9cO みたいなアホな論調で
批判するようなヤカラの相手を、必死こいてする必要は無い、ってことだ
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:26:38.37 /+TrcH9cO
>>411
人は楽をしたがる
いちど便利な福岡を利用すれば福岡が基準になり他は不便
関空は論外
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:33:22.59 oAeY7Anz0
>>408
180万人って関西2000万人の1割もない
そんな少数派が自分の都合だけで便利不便というのは
エゴにすぎない
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:39:15.51 oAeY7Anz0
播州の僻地田舎者のエゴ丸出し
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:40:43.02 vOrbgKox0
>>414
自分の都合でいいんじゃないのかよ？
関空だって便利な人間なんて南大阪だけで200万人もいないだろう。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:52:49.06 oAeY7Anz0
堺だけでも80万人
なんば、天王寺エリア+泉州エリアで
軽く300～400万人
大阪の大企業本社エリア淀屋橋本町エリアからも一番アクセスがいいのが
関空
山奥の無職は、本町の一流企業勤務じゃないんだろ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:53:07.70 XGinEg0X0
>>416
こと、空港の立地については自分の都合じゃダメなんだよ。
自分の都合で、伊丹空港廃止！と叫んでた連中を見れば分かるだろ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 22:57:09.15 oAeY7Anz0
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 20:51:51.56 ID:/+TrcH9cO
>>400
西宮は山口支所、塩瀬支所を除いても40万超、芦屋10万、尼崎45万、神戸東灘、灘、中央の3区で90万の180万超
こいつ田舎者だろ
播州人にとっては180万人でも多いと思うんだろうが
大阪市の人口より少ない
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:04:32.23 /+TrcH9cO
>>419
囲ってみめちゃくちゃ狭い範囲だから
人口密度は泉州、播州、北摂、京阪間、京都市、河内とは比べもんにならんくらい高い
で阪神間限定だから東播磨や垂水、須磨、長田、兵庫、北、西や阪神北区3市1町、西宮北部と大阪市北部といった明らかに神戸が便利なエリアを省いての数字
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:07:31.69 B1/fUWdR0
>>417
堺市 約150km弱 人口 85万人弱
尼崎市 50km2弱 人口 45万人強
泉州なんてこんなもの
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:14:01.23 B1/fUWdR0
>>417
さらに西宮
人口 48万人強 面積 100km2弱
西宮と尼崎を足せば面積がほぼ同じで境より多い
しかも100km2のうち西宮じゃないといわれる山間部
名塩のある塩瀬支所 27,000人、24.5km2と山口支所 18,000人 23.8km2を省くと
西宮といわれる地域は 45万人弱 50km2
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:17:04.53 vOrbgKox0
>>418
関空使えってのも自分の都合だろう？
特に地方税が入る大阪府の都合でしかない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:18:54.26 vOrbgKox0
>>417
１時間圏内人口だと
伊丹が1400万人
神戸空港が1000万人
関空は400万人しかいないんだよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:26:21.89 vOrbgKox0
>>417
>大阪の大企業本社エリア淀屋橋本町エリアからも一番アクセスがいいのが関空
伊丹が一番アクセスがいいに決まってるだろ。
難波からでも伊丹なのに。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:42:02.43 WKPi5mMX0
>>425
マゾ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:45:27.86 lwneoxmc0
JAL国内便
・伊丹ー羽田 １日１５往復
（うち７７７→９往復、７６７→４往復、７３７→２往復）
・関空ー羽田 １日３往復
（７３７が３往復）
・・・こちらは４月から１日３往復→２往復へ減便に
＞大阪の大企業本社エリア淀屋橋本町エリアからも一番アクセスがいいのが関空
大阪お国厨をまともに相手すると頭悪くなるからやめたほうが良い
こいつら真性だから
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:48:41.04 oAeY7Anz0
>>424
じゃ50万人以上の市だけでいいから
内訳を言ってみろ
馬鹿は聞きかじるだけだから
言えないだろ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:51:53.40 WKPi5mMX0
>>427
東京-羽田の便数とアクセスはなんの関係があるん？
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:53:12.92 oAeY7Anz0
JAL
神戸ー羽田 0便
神戸が一番要らないってことがいいたいんじゃね？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:57:29.01 vOrbgKox0
>>428
関西で50万人以上の都市なんてあんまりないと思うけどw
伊丹・・・大阪市、東大阪市、京都市、堺市
神戸・・・神戸市、大阪市、京都市
関空・・・大阪市、堺市
50万人以上でいえばこんな感じだろう。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:58:44.15 lwneoxmc0
>>429
＞東京-羽田の便数とアクセスはなんの関係があるん？
大企業のビジネス利用は圧倒的に東京ー大阪間の利用が多いんだけど
それと大企業本社所在地からのアクセスの優位性は密接にからんでるだろ。
伊丹ー羽田は７７７が一時間に一本で結んでる
東阪間はビジネス利用需要がものすごいんだよ。新幹線が８割でこれ。
一方の関空は１日７３７が２便。
もう一度繰り返すが
大阪お国厨をまともに相手すると頭悪くなるからやめたほうが良い
こいつら真性だから
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/07 23:59:57.48 vOrbgKox0
あと神戸で姫路市もあるか
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:05:57.17 9UAYPYFH0
>>428
この資料も見た事無いんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
３ページ目をよく見てみろ
如何に近畿は阪神間を中心とした人口分布をしているか良く分かるから
人口の多い自治体は力が有る。発言力も強い。
少ない自治体は力がない。国の言いなりになり易い。原発の誘致がいい例だわな
泉州地方は天下り、利権維持に官僚の口車にのせられて利用された哀れな自治体群なんだよ
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:06:49.76 AtWITlRM0
伊丹・・・大阪市、東大阪市、京都市、堺市
260万+50万+150万+80万＝540万人
あと860万人ってどこにいるのか？
関空・・・大阪市、堺市
260万+80万＝340万人
関空＝西宮 55分 関空＝尼崎 55分
両方で+100万人
でこれだけで440万人
関空 1時間圏400万人ってのは明らかに間違い
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:07:25.15 duAdVj7c0
>>423
> 関空使えってのも自分の都合だろう？
> 特に地方税が入る大阪府の都合でしかない。
大阪府の都合でもあり、国の都合でもある。
個人の都合とはちがうな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:08:10.33 yXLqeNK60
>>435
高速道路を入れてるのか？
それを入れたら伊丹と神戸なんてもっと増えるだろうw
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:09:51.93 AtWITlRM0
>>434
いいかげんな地図ですぐにだまされる馬鹿
京都市北部 大原からどうやって伊丹空港に1時間でいけるのか？
関空の場合、梅田も1時間圏外になっているぞ
お前高卒か？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:11:18.01 duAdVj7c0
俺はさ、伊丹廃港、関空・神戸２本立て派なんだけど、
まぁ、この流れを見てると脊髄反射しかできない関空押しの連中にも
問題はあるわな。
関空遠い、伊丹近い。これは当然の前提なわけだよ。
その上で、伊丹は廃止が正義と主張すべきであって、
関空は（言われるほど）遠くない！
とか言ってても、無駄。
もう１０年くらいそんな話を続けてて、一向に埒があかないわけだから。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:12:14.18 yXLqeNK60
>>436
大阪府が関空からの地方税はいらないといえば
国からの補給金も入れなくて済む。
国の都合でいえば、「大阪府よ関空が調子悪いなら地方税を放棄しろ」だw
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:12:46.22 AtWITlRM0
>>437
伊丹・・・大阪市、東大阪市、京都市、堺市
260万+50万+150万+80万＝540万人
あと860万人ってどこにいるのか？
で、京都の150万人全員が伊丹に1時間以内でいけるか？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:13:14.37 duAdVj7c0
>>440
> 大阪府が関空からの地方税はいらないといえば
そんな有り得ない仮定を持ち出す時点で、
こういう論調で批判するアホは相手しない。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:13:55.60 yXLqeNK60
>>441
全員が？とか言い出したら関空ももっと減るだろw
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:14:47.18 yXLqeNK60
>>442
なんであり得ないんだよw
免税処置なんていくらでもできる。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:16:18.89 AtWITlRM0
>>439
遠い近いって相対的だから具体的に言えば？
梅田＝関空 バス50分は現実
空港アクセスでバス50分なんて世界的にも日本国内でも標準的
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:16:26.38 yXLqeNK60
>>441
阪神間、北摂、北河内とか入れたらそれくらいいるだろう。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:17:45.91 duAdVj7c0
関空叩きのアホも、感情的関空擁護のアホも、
すぐにアクセス論に走る。
空港経営において、アクセスの影響なんて微々たるもんだぞ。
特に関西三空港問題のキモは金の問題であることは明らかで、
アクセスなんてのは副次的なものに過ぎないわけ。
お前らは、どっか土着の住民として、利用者としての視点でしか
アクセスを語ってないわけだ。
「おらがムラにも空港を～」
って言ってる田舎モンと同じ。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:18:32.21 duAdVj7c0
>>445
そんな当たり前の話をさ、
ドヤ顔で、真っ赤な顔して書いてて恥ずかしく無いのか？って話。
伊丹乞食と同類だね。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:18:40.21 AtWITlRM0
>>443
だから、例の地図見ればわかる通り
関空の1時間圏内に梅田（大阪市北区）が入っていない
しかし伊丹の1時間圏内には京都市全域（大原なんかも）はいっているから
ダブルスタンダードだろって話
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:19:01.94 yXLqeNK60
>>447
>アクセスの影響なんて微々たるもんだぞ。
それは違うと思うがな。
特に新幹線も発達した日本では。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:20:16.80 AtWITlRM0
>>446
伊丹20万人 池田10万 箕面10万 豊中40万
とでもあと860万人はいない
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:21:19.12 yXLqeNK60
>>449
１時間でいける５０万人以上の都市を答えろと言ったから
答えただけなんだけど？
＞空の1時間圏内に梅田（大阪市北区）が入っていない
俺がそんなこと言ったか？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:21:34.69 9UAYPYFH0
＞特に関西三空港問題のキモは金の問題であることは明らかで、
ということで一番金周りに問題が有るのが関空だな。はい終わり
神戸空港も枠が外れればすぐ黒転するだろう。関空救済の為の人為的な規制だからな。
というか関空以外の２空港は財務上の問題はないと言っていい
つまり３空港問題というのは、実は関空の１空港財務破綻問題に過ぎん
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:23:26.28 yXLqeNK60
>>451
尼崎とか西宮とか吹田とか高槻とか枚方とか
なんで無視するの？
人に都市名答えろ、馬鹿はなんとかって偉そうなこと言いながら
もしかして関西圏の都市ってあんまり知らない人？w
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:24:14.81 duAdVj7c0
>>453
つまり、関空を税金で破綻させて、国民広くに負担させれば
ウチらはハッピー♪、って見解なわけだな。
それは１つの見識だろうな。
お前の都合の良い見識。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:26:29.66 AtWITlRM0
>>454
はあ？尼崎 50万 西宮50万 吹田35万 高槻35万 枚方40万
210万人しかいない
伊丹の1時間圏内1400万なんてとんでもない嘘
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:29:04.71 duAdVj7c0
ID:AtWITlRM0 の言ってることも、もう言い古されていて、
あれは伊丹地元の協議会が作成された恣意的な地図なことは明らか。
だがな、アクセスに関して伊丹が関空より便利なことは間違い無いんだから、
その事実を受け入れた上で、伊丹廃港を主張せよ、と言いたい。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:29:17.06 yXLqeNK60
>>456
公式な調査でそうなってんだから
お前が信じたくないならご自由にどうぞ。
同じ理屈でやれば関空ももっと減るだろうけどねw
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:31:28.30 MRDLhxul0
>>447
あほですか？
利用者にとってアクセスが一番重要
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:31:52.54 AtWITlRM0
あれは、関空開港前に運輸省関係が伊丹存続のために作った
恣意的な資料
関空開港前だから関空リムジンも関空快速も考慮していない
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:32:05.64 duAdVj7c0
>>459
利用者目線「しか」考慮しないお前がアホ
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:33:32.62 AtWITlRM0
>>458
100万人単位で数字がおかしいのに
言われたままに信じる馬鹿ですか？
関西の交通や人口にうとい僻地田舎者？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:33:43.17 9UAYPYFH0
>>454
＞もしかして関西圏の都市ってあんまり知らない人？w
おそらく、泉州の８９３まがいのオッサンか引きこもりニートのお国厨なんだよ
こいつらの特徴は大阪のキタ以北の京阪神間の都市名や位置関係に、異常に疎い事
おそらく自分がよく使うメインターミナルが天王寺かなんかで、それより北側に、おなじ関西でも
はるかに大きな都市群が存在することに想像が及ばない
そこに下手に関空みたいなバケモンを作ったもんだから、オラが一番を信じて疑わなくなる
関空だって日本全体で見れば、成田の１／３、羽田の１／６に過ぎないのにな
数兆円の金を浪費して空港経営に大失敗。結果は気持ち悪いお国厨を生んだだけ
まったくバカな官僚は下手な敵より効果的に日本を滅ぼす典型例だよ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:34:33.04 MRDLhxul0
>>461
利用者だから当然だな
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:35:35.56 MRDLhxul0
>>463
あいつらってそうだよね
関西の中心である中央大通以北に極端に疎い
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:37:39.15 AtWITlRM0
>>463
播州の野蛮人なんだろ
播州人から見れば神戸って都会だろうが
実は、神戸市民は大阪の会社に通勤している。
でその減った昼間人口を播州の野蛮人が神戸に来て埋めている
西宮芦屋の住民も大阪、船場あたりの会社社長が多い
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:39:16.16 duAdVj7c0
>>459
こいつと俺との対立に代表されるように、
関空を是とするか、伊丹を廃止すべきか、は
大きな政府派・小さな政府派の代理戦争になってるんだな。
片や「おらがムラに空港を～」なエゴを忖度しすぎる大きな政府派、
片や、借金まみれなんだから行政はスリム化し、国民も少しは我慢しろとの
小さな政府派。
関空派に橋下支持が多く、アンチに橋下叩きが多いのは、橋下が伊丹廃止派
だからと言う以前に、そういう背景もある。
で、大きな政府派（≒関空潰せ派）は、相変わらずそれに至る解を
明確に主張できてないわけだ。
まさに机上の空論。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:40:27.31 AtWITlRM0
>>465
播州の野蛮人だな
大阪は南北の動線が中心
東西方向を持ち出すのは播州人丸出しで笑える
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:41:44.22 2zAToVBg0
>>457
貴方の意見には完璧同意でアクセス云々も意味ない
上であえて言うと伊丹って便利？
モノレールの駅近くに住んでる人は便利だろうが、
バスしかロクにアクセスがないような空港は
便利とは思わんな。ただ近いってだけ。
蛍池の駅がもうちょっと空港に近ければな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:46:21.24 duAdVj7c0
播州VS泉州なんて、俺みたいな大阪市中央区住みからしたら、
アホ丸出し。
>>469
あぁ、伊丹のアクセスが便利、とは言えないな。
まぁ関空よりは近いってくらい。
俺の場合、伊丹にも関空にもバスだから、乗ってる時間の長さだけの差。
伊丹に電車じゃ行けないに等しいから、選択肢は関空の方が多い。
もう１つ言えば、伊丹が便利な人は、伊丹に次いで神戸も便利なはずだから、
伊丹が無くてもダメージは少ないだろ、ってこと。
別にこいつらに無理矢理関空を使え！とは言わない。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:47:37.51 9UAYPYFH0
>>467
毎年１００億近い補給金を必要として
なおかつ利子免除を２００億近くうけている関空のどこが小さな政府なんだよw
それでも有利子負債１兆円は減らない。つまり永遠に利子の支払いが終わる事は無い訳だ。
関空を維持する事自体、大きな政府そのものなんだよ。
だから財務省から関空は切られた。これ以上補給金は入りませんってことだ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:49:47.10 duAdVj7c0
>>471
コミュニストから見ればそう見えるんだなｗ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:51:42.83 9UAYPYFH0
>>470
無理矢理関空を使え！という訳でなければ理解は得易いと思うよ。
現状、大阪府（というか橋下のシンクタンク）が出してる提言は「伊丹廃止＆関空の強制利用」だから
反発が有る訳で。
もっとも、当の橋下は空港問題を選挙の争点にももってもこないで、とうの昔に関空をあきらめたと
専らの噂だが。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:54:14.56 AtWITlRM0
>>471
補給金は75億円
支払い利息180億円 減価償却費200億円 固定資産税70億円
450億円の負担している
伊丹は環境対策費8200億円は税金投入 減価償却費は計上せず
固定資産税も払っていない
伊丹こそ、国民負担が大きい
いまだに環境対策費50億円、もうすぐ1兆円になる
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 00:57:36.73 duAdVj7c0
>>474
いやだからね、そういうことも当たり前すぎて、前々から言ってるけど、
ID:9UAYPYFH0 みたいな連中は完全スルーなの。
言っても無駄無駄ｗ
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 07:47:36.54 5M+ZvodVO
泉州のガラの悪い連中からしたら阪神地区も播州か
姫路がガラ悪いといっても泉州に比べたらまだマシ
共通してるのは泉州も姫路も自転車盗んだり万引きしたりした経験を自慢するとこだな
関空は遠すぎて不便
伊丹は阪神地区からの交通が不便
いちばん便利なのが神戸なのは疑いようのない事実
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 08:13:52.51 ICKs9MTL0
>>472
コミンテルのスパイだろ
お前は。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:15:26.29 3QhYojR7O
>>476
神戸は、伊丹と食い合いしてる時点で、あまり意味ないだろうに。そんなに便利なら、小さい機材で利益が得られない状況にはならない。
しょせん、税金入れて値下げしないと乗らない空港だろ。伊丹があるかぎり、いらない空港。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:19:56.63 5M+ZvodVO
>>478
無意味な規制をなくさないと公平な競争にはならんよ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:32:54.70 3QhYojR7O
>>479
神戸の問題点は、便のひとつひとつが、伊丹より機材が小さいのが問題。規制うんぬんじゃない。それだけ乗ってないってこと。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:38:50.90 gxpkK0L80
発着枠が障害になってるからスカイマークは機材大型化を進める計画立ててるねｗ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 16:52:15.91 3QhYojR7O
>>481
767・777が、羽田線でバンバン飛んでりゃ全然問題ない。737じゃダメだ。
規制のせいにするな。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:30:42.94 0Yhg4ef80
うん。だからスカイマークも300席の大型機導入決めてるねｗ
関空には縁の無い話ｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 17:49:33.27 eiwM1MOlO
ワイドボディよりナローで増便のが使いやすいのにな規制が邪魔
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 18:14:22.00 pFoRtKm40
関空＝千歳 3往復
神戸＝千歳 2往復
神戸ってｗｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 18:28:48.97 eiwM1MOlO
>>485
スカイマーク限定ならどちらも2便
他社ありなら神戸はANAあわせて5便
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:09:29.24 0Yhg4ef80
SKYの那覇・札幌-神戸は大型機運航になるかもねｗ
それにしてもANAの関空-札幌全便737化、関空-福岡減便、関空国内線から次第に手を引いてるねｗ
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:17:40.99 69ryicqPO
>>487
かもねじゃダメだ。実績作らんかい。関空がダメなのは百も承知。神戸の不人気も相変わらず。伊丹を脅かす存在にならなければ、規制解除なんて論外。文句言う前に、お前ら乗れ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:25:56.24 0Yhg4ef80
SKY幹線では実績は十分出てるわｗ
来年度でスカイマークの神戸路線網はほぼ完成する。あとは大型機の導入と規制緩和を待つのみ。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:35:33.76 69ryicqPO
>>489
大型機導入後の実績次第や。規制うんぬんは、まだまだ先。
ひとのせいにしてるうちは全然アカン。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:39:37.44 69ryicqPO
>>489
スカイだけじゃなくて全体ね。目標491万人なんだから、それに近い数字が出なければ、相手にされんな。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:41:17.28 0Yhg4ef80
規制が明らかに成長を阻害しているのは明らか。
まあ、関空は神戸が伸びると立場が無くなるのは分かるがｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:43:23.91 0Yhg4ef80
>>491 妄想乙！勝手に目標定めんなｗｗ
大型機運航でなく小型機多頻度運航を航空会社が希望しているんだから残念ながら規制緩和は時間の問題。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:45:16.01 eiwM1MOlO
>>488
スカイマーク737しかもってないのに何をいってんだか
実績て関空のスカイマークは飛んでもないのに
ナローは快適だからワイドにしたら大幅なサービスダウンになるから
>>491
規制解除して737で増便したら余裕だな
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:47:21.90 0Yhg4ef80
>>494
スカイのプレスリリース見てみ。2014年からA330導入。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:48:41.93 0Yhg4ef80
神戸規制緩和を阻止しようと必死な関空厨...悲しいのう...
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:51:24.49 eiwM1MOlO
>>495
14年からだろ
頭がいかれた>>488は関空を棚にあげて見込みでなく実績つくれとほざく
現時点で不可能だろ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:52:10.86 0Yhg4ef80
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/07(水) 01:23:12.17 ID:J4dtjblL0
スカイマークスレでも関空擁護に走りすぎｗｗ
4y4UQjbe0=関空厨
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 14:48:53.25 ID:4y4UQjbe0
このPDF読むと、最初からKIX-HNDは１ヶ月限定の予定だったようだね
予約率が悪いとかそんなことじゃなく予定どおりっぽい
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞な お 、 関 西 ～ 羽 田 間 の 路 線 に つ い ては 、 短 期 間 （ 平 成 ２ ４ 年 ３ 月 ２ ５
＞日 か ら 平 成 ２ ４ 年 ４ 月 ３ ０ 日 ま で ） の 限 定 的 な 運 航 で あ る こ と か ら 、 航
＞空 法 第 １ ０ ７ 条 の ３ 第 ３ 項 第 ２ 号 に 掲 げ る 基 準 に 適 合 す る か の 判 断 材 料
＞とはしていない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 19:38:16.35 ID:4y4UQjbe0
ピーチもいずれは関西ー仙台を狙ってくるはずだし、
どちらが先に飛ばせるかで勝負決まるね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/06(火) 23:00:18.66 ID:4y4UQjbe0
>>536
神戸仙台をそんな高値で設定したら、
すぐさまピーチやジェットスターJが関西仙台を５～６０００円で飛ばして殺されるよ。
スカイのスレでも大暴れｗｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:52:59.26 eiwM1MOlO
>>495
でもA330よりB737やA320で2便のが便利だし真ん中がないから快適なのに
規制がうらめしい
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:54:36.42 69ryicqPO
>>496
まぁそう言ってればいい。いつまでも、神戸は別って、言われてていいならな。
そう言われない為の実績を出せって言ってるだけ。
いつまでもひとのせいにしてるのは見苦しい。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:54:40.66 0Yhg4ef80
>>497
まあな。関空の需要予測あんまりニュースには出てこないけど、神戸より乖離がひどいからなぁ。
関空厨は周りの空港を規制してるんだから実績作ってから大口叩けよｗ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 19:57:20.78 69ryicqPO
>>501
関空の悪口言っても、神戸は別って切られるだけ。
実績残して、無視出来なくするしかない。何言っても虚しい。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:03:06.54 0Yhg4ef80
むしろ別で構わんｗｗ
関西3空港の沸くから外れて地方空港として規制は取払わないとなｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:06:30.76 eiwM1MOlO
>>501
関空の需要予測はひどいよな
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:33:06.64 69ryicqPO
>>503
あっそ、じゃあ規制うんぬん言わず、どこにも頼らず勝手にやっとくれ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:33:57.81 0Yhg4ef80
規制緩和されないと思うなら関空厨も一々反論しなくて良いよ。
黙って放置していればいい。ただそれだけ。
関空厨がムキになるのは時間の問題な規制緩和に怯えているからｗ
分かりやすいなぁ。関空厨ｗ
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:34:31.71 69ryicqPO
>>503
神戸市は、今のままじゃ、子供のつかいや。
何にも出来んな。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 20:41:28.17 eiwM1MOlO
完全に規制撤廃で神戸や伊丹を圧倒する力がないなら、作らない、少なくとも1期で辞めんとな
滑走路1本、7-22の運用の福岡より1万回以上発着が少ないのに2本目つくるなんてネタでしかない
遊覧飛行の水増しまでして恥ずかしくないのかな
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:00:01.38 Og1PDSiN0
神戸なんていらないだろ
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 21:04:02.58 69ryicqPO
>>508
伊丹は一緒にするなって、新関空会社が要望するこっちゃ。
神戸は今のところ保留。ただそれだけ。規制緩和して欲しければ、国に言い続けるべきだとは思うけども、関空にどうのこうの言ってもはじまらんだろ。
まず、自分たちがやるべき事をやって、実力が伴えば聞いてくれるだろ。関空厨とか言っててもしゃあない。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:01:47.75 8sfNicFS0
スカイマークは株価が悲惨なことになってるけど大丈夫か
成田拠点のLCC２社が発足する夏以降には相当厳しくなるような気がするけどなぁ
神戸はスカイマークだけが頼りな分、スカイマークがコケると・・・
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:07:58.57 /PbgdFXU0
関西３空港を合わせても羽田の半分以下の利用者しか居ない
雑魚は雑魚同士数少ない利用客を分け合って細々と仲良く過ごせばいいよ
日本国にとってはどうでもいいことだし
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:27:18.59 0Yhg4ef80
新興LCC3社とSKYの決定的な違い、それは羽田枠があるかどうか。
羽田で利益を上げている分、成田・関空で赤字運航しても十分持ちこたえられる。ドル箱を持たない3社は相当苦戦を強いられるよｗ
とくにピーチなんかは成田に進出できるかも不明だしな。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:30:52.95 Cp3JVkng0
>>508
でも現実はそれよりさらに少ない中部まで作ってしまったからな。
関空開港後１年後で国際線70便、国内線80便程度だった
中部はというと1年後で国際線50便、国内線80便程度。
伊丹は関空ができた後も１日150便を誇る国内ハブだったが、小牧は20便。
それでもできるのだから、関空２期が無駄というなら中部や九州はとなる。
羽田＞関西３空港＞中部３空港+北九州３空港
これが実態。
ちなみに伊丹＞中部３空港、関西＞中部３空港でもある。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:44:19.27 +5lqL/mMO
>>514
アホ。
中部は手堅いよ。
発着数だけで見下してるが、あそこはトヨタの肝入りだけあって
財務内容は手堅い。名古屋らしい
名古屋は返せる。関空は２期を作ってしまうと
絶対に返せない。
２期造成が伊丹との一体運営への引き金になり、
これがおそらく関空の命取りになるだろう
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 22:48:23.92 vk/YKrkk0
>>514
早く、潰れる空港は潰れるべきだね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/08 23:11:54.47 y+9FHhz90
関空不便杉
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 00:34:41.26 75Og0/xiO
>>517
大阪駅直結で一番便利です。運賃が高いだけです。金次第です。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 05:47:30.96 r5gQSAYw0
神戸の枠は60に倍増して近距離国際線を解禁すべき
関空と伊丹は統合するので伊丹の空港使用料を上げて関空援助に回すべき（廃港をちらつかせて騒音対策費もカット！）
3空港とも発展するのが理想
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:18:54.67 wduSEryt0
スカイマークがお先真っ暗だからそんな必要ないだろｗ
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:38:04.50 VVLfuQ1EO
関空に就航せざるを得ない状況だからな。
そら関空事業は赤字だわ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:39:19.77 sXXsKhJkO
>>519
制限はいらない
制限をなくせば関空を減らすといった調整を航空会社が行う
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 07:43:36.25 sXXsKhJkO
>>518
伊丹も直結になるね
別に直結じゃなくていいけど
金がかかるのは致命的な欠陥
時間がかかるのも欠陥
他港に国際線と長距離国内線があれば誰も利用しない欠陥空港
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 10:51:36.30 75Og0/xiO
>>523
2017年に、なにわ筋線が開通と同時に、伊丹廃港を目論んでいる大阪府・大阪市だが、どうなることやら。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 15:36:22.91 sXXsKhJkO
>>524
着工もしてないのに？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:41:07.43 QRb5b5Di0
JR福島＝北梅田駅の地下化のことだろ
なにわ筋線の一部
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 18:47:50.54 QRb5b5Di0
神戸空港破綻に市民の怒り
二月一六日で開港六年を迎えた神戸空港の破綻ぶりが鮮明になってきた。
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:21:38.95 WkK9cmGr0
「創造的復興」という美辞の残骸―神戸空港破綻に市民の怒り
週刊金曜日 3月9日(金)18時26分配信
二月一六日で開港六年を迎えた神戸空港の破綻ぶりが鮮明になってきた。
二月一五日から空港が開港した一六日にかけて開催された抗議集会などでは、市民の声を無視して神戸市が強行した空港建設に対する怒りの告発が相次いだ。
空港建設・運営そのものの破綻に加え、今度は埋立て造成地での地震・津波被害の危険性が急浮上。
高速船「神戸―関空ベイ・シャトル」を運行する第三セクター「海上アクセス」（神戸市中央区）の民事再生法の適用申請、債務の株式化による事業継続に伴い、「市民のカネ一五八億円が海の藻屑と消え、さらに赤字の垂れ流しになる」といった声があがっている。
神戸空港は、阪神・淡路大震災の復興事業の目玉として建設が強行され、二〇〇六年の二月一六日、鳴り物入りで開港した。
当時、神戸市が宣伝した構想によると、「平成二二（二〇一〇）年度には、市内で約三六〇〇億円の所得増加、約二万七〇〇〇人の雇用増。同時に、市税の増収（年間約三〇〇億円）をもたらし、福祉・教育の充実に生かされる」はずだった。
「『ストップ！ 神戸空港』の会」によると、雇用は空港建設中に二万人近くも減少。
給与所得者の平均給与は五年間で一割以上も減り、市民総所得も四年間で約三七〇〇億円も減少した。
福祉政策は後退し、値上げなどで一〇〇億円以上も市民に負担を押しつけている。
決定的なのは、空港建設の借金二三〇三億円。
造成地を売却して返済する計画だったが、売れたのは数％にしかすぎず、借金返済のために新たな借金をする“多重債務”状態に陥っている。
また、このたび財政難を理由に、阪神・淡路大震災の被災者が暮らす借り上げ復興公営住宅からの退去を入居者に勧告しており、怒りの火に油を注ぐ形となっている。
（たどころあきはる・ジャーナリスト、２月24日号）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:35:01.44 9VmsSigZ0
>>528
またまたプロ市民記事ｗｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:58:16.98 8smEdBQb0
>>528
ひどいもんだな
さすが神戸空港(笑)
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 23:59:51.35 VVLfuQ1EO
>>528
嘘と印象操作だらけ。
まずベイシャトルの民事再生については、経営が軌道に乗ってきたからこそ
押し切れる前向きな破綻処理だよ。
ベイシャトルが今年黒転したのはこの記事に書いてあるか？
あと借り換えは多重債務ではないｗ。一流紙ではありえない間違い。
Ｆラン大出自の航空オタクが書いた記事っぽい。
実際そうなんだろうが。
市民の反対もなにも、今や神戸空港に反対してる市民なんていない。
開港記念日に訪れた中核派も今年はたった６人だぜ
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 01:35:26.45 aIRCMZaC0
おもっきりおるやん、反対してる市民
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 02:22:38.96 DwDhyWSn0
>>531
黒字化って…。
市からの補助金投入がなければ
そんなことは不可能だったことは無視か？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 06:33:05.25 m+4xQ0yd0
>>528
どうでもいいけど、「市民の声」でなんでも反対の左翼雑誌の
週刊金曜日なんかソースに使うなよw
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 09:06:55.29 qQNpoT9R0
週刊金曜日から敵視されていることは
正しい証拠ｗｗｗ
南京虐殺も同じ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 12:03:01.74 uMGNLFXM0
神戸市民で飛行機を利用しない大多数の人には踏んだり蹴ったりだわな
神戸市だけで採算が取れる事業ならともかく、空港は典型的な広域事業だからね
それをバブル崩壊後の日本において、神戸市単独の借金でやれば破綻するのは当たり前だわ
（神戸市のお金で近くに空港が出来た明石や姫路の人にとってはラッキーだけどｗ）
何にしても、山を削って海を埋め、無限に土地を造る錬金術が有効だった８０年代の成功体験から
抜け出せなかった神戸を象徴する負の遺産として神戸空港は今後も神戸に暗い翳を落とす
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 12:11:21.03 3tntqSjO0
広域事業である空港と
小学校や公民館との区別がつかない
伊丹厨・神戸厨
空港は近い方がいいのなら、
校区ごとに一つ造れ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 14:59:23.19 m+4xQ0yd0
広域事業でいいんだけど広域事業であるだけに
マーケティングのミスは取り返しがつかない損失を生む。
その事例が関空。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:06:26.97 06NtOoH0O
>>538
マーケティングじゃなくて、工費の問題だろ。
利益が莫大でも、借金も莫大だからな。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:11:13.83 VGKO3U730
関空の滑走路1本の建設費は1兆円
伊丹の環境対策費は累計8200億円（今後も増加する）
ほとんど差はない。
関空は借金でつくり
伊丹は税金で環境対策費を捻出したことだけ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:30:53.45 YZ8UI56l0
>>540
成田はテロ対策費で関空できてしまうほど税金投入しているし
羽田は関空同様埋め立て費がかさんでいる。
中部はそもそも必要がないほど、小牧の利用は少なかった。
無駄空港満載ニッポン！
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:33:04.79 HSV1+ZcF0
>>540
関空は滑走路2本と連絡橋で合計3兆円だけどね。
それ以外にりんくうタウンにも7000億円かかってる。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:52:34.19 XDcrVrwnP
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蠶蠶蠶蠶鬮諄醴蠶蠶躔霾醴醴蠶蠶蠶醴醴髏驩醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴醴醴醴醴蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠧止． ベシ 旧疆蠶
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 15:58:47.24 +dK6TJLB0
>>540
残念。環境対策費は税金でなく利用者負担だ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:42:54.49 cUwssKvJ0
>>544
着陸料年間150億円
すべてを環境対策費に使っても40年で6000億円にしかならない
どこが利用者負担？
それは、伊丹特別着陸料を導入したここ数年の話
大部分は税金投入
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:45:17.90 jNDcDrUL0
ズリーズリー。伊丹は赤字だズリ。ズリーズリー
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:50:58.39 ieg6S11G0
>>313
意味わかんない。頭大丈夫？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 17:53:37.89 FifJtwl70
一方、関空補給金は全額が税金であった・・・。
しかも、今や伊丹の環境対策費より巨額になっている現実・・・。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 18:35:48.24 cUwssKvJ0
関空の支払い利息は 年間180億円
その多くが公的機関（実質国）
つまり
関空→国（利息180億円） → このうち75億円が→ 関空
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 19:00:08.97 xOTOL0oi0
最初から市費や国費で造成された空港とは違い、関空は造成時から民営です。
最初から税金が使われてるか、後から補給されているかの違いだけでは?
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 19:28:17.84 m+4xQ0yd0
>>550
民営ったって、株主は国交大臣名義が６割、あとは財務大臣、大阪府知事、大阪市長、
兵庫県知事、神戸市長、和歌山県知事、徳島県知事の各名義で、８割を超える。
民間企業に当てはめると債務超過で銀行から金が借りれないので
日本政府が保証人となる政府保証債という形で借金してる。
破綻すれば２兆円の税金がパー。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:20:34.39 2+szye6kO
あほか民間でやるから数兆円の金を投入出来たんだろうが
株主が国や県という時点で税金を借りて返す約束で
やってるんだろうが
今更税金投入と同じとか
ヤクザより酷い詐欺や
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:34:13.33 HSV1+ZcF0
>>549
借金の半分ぐらいは無利子で、その分は税金で金利負担してるんだけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:40:40.83 KsP6yENg0
>>546
意味わかんない。頭大丈夫？
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 20:50:37.43 7MStWelqO
>>551
兵庫県と神戸市は手放したらいいのにね
スカイマークのアクセス時間と金額みたら
神戸から梅田 710円45分
関空から梅田 電車1,160円70分、バス1,500円50分
神戸から京都ははっきりした数字は覚えてないが 電車 1,370円 75分
関空から京都 電車 3,490円超 75分
と書いてある
国際線利用なら2,650円と法外な施設使用料をとる
高いだけで最低の空港だな関空
国際線独占でぼったくりが社風か
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:23:31.15 2+szye6kO
高い固定資産税は大阪府に入るからな
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:51:28.17 w4cF7gRV0
>>555
神戸-難波 電車 940円 68分
関空-難波 電車 890円 43分
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 21:57:17.32 2+szye6kO
>>557
そうそう。
関空は難波起点で考えればいい。
大阪駅以北は神戸空港利用で。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:19:48.61 1/pNScIV0
>>556
固定資産税は市町村税なんだけど。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:22:22.80 5Hv8CWOe0
>>557
大阪国際-難波 650円 42分
神戸-難波 電車 940円 68分
関空-難波 電車 890円 43分
関空有利とされる難波でさえ、大阪国際の利便性に前には無力ｗｗｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 22:47:09.12 7MStWelqO
難波じゃ意味ないわ
3月の2週間だけ相撲を見に来るのに便利なだけだ
空港急行とサザン自由席の乗継は時間がかかるし客層も悪い
ラピートか空港急行とサザン指定席を使わないと厳しいよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 23:13:14.17 cUwssKvJ0
>>560
どこが？電車43分とバス42分なら電車43分の方が定時制がある
それに200円差なんて普通の人間には有意差はない
お前、何年前から200円にこだわっているんだ？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:27:23.43 ExbtN8Fx0
>>560
難波から伊丹空港まで42分もかからんよ。
時刻表通りでも25分だし。
空いてたら20分でつくよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 01:36:10.88 yeqU4uyb0
>>562は伊丹－なんば42分をバスと思い込んでしまったんだろうな。
遠い関空の所要時間が頭にあるから「42分なんて短時間はバスに違いない」と。
残念ながら電車で複数回の乗り継ぎ時間を入れても42分なのにな。
バスなら>>563の言う通り平均25分で着いてしまう。
面白いのは普段「梅田－関空はバス50分(ｷﾘｯ」と言うのが口グセの関空厨が、
難波基点の話になると「電車の方が定時性がある」なんて言っちゃうところだよなｗ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:00:12.66 FsQeFlOs0
新空港を作る必要が出たときに、現空港より新空港が位置的に便利になることはまずあり得ないよな。
フランクフルトは無理でも、ミュンヘンにはなり得ただろうに、
アクセスが不十分なまま泉州に造るわ、伊丹を残すわ、挙げ句のはてには神戸を造るわ、
もうダメダメだな。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:06:32.66 utuTkie00
セブンイレブンの１店当たりの売り上げ額は年間２億円強。
神戸空港の売り上げ額≒セブンイレブン３店分
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:16:33.65 iniP46ta0
一応、民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に決めたのなら不服でもそれに従うのが民主主義なのに、
伊丹も神戸も地域エゴムキ出しの見事な「ちゃぶ台返し」をやったからなぁｗ
それでもまぁ、ピーチの好調な滑り出しを見てるとやっとまともな方向に動き出した感じだね
今夏には成田のLCCも動き出すし、LCC３社が定着する２年後ぐらいには、長きにわたった三空港問題も
ようやく決着することになるだろう
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:36:13.10 ExbtN8Fx0
>>567
＞民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に
そんな手続きありましたっけ？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 02:53:25.08 vY01iLSm0
>>564
その乗り継ぎがウザいんやから、なんの自慢にも
ならんて。
池田線より湾岸線のが、はるかに渋滞少ないやろ。
その前に梅田からなら、阪急モノレールが行きやすいわな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 03:03:29.57 vY01iLSm0
>>560
単に所要時間の話やね、これ。
3路線使う乗り継ぎより、1路線直通のが
利便性は高いと言わん？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 08:14:55.69 TBICDSvAO
乗り継ぎはどうでもいい
値段と時間が重要
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:08:37.52 f1ZqUmiQ0
ふーん
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 10:36:30.56 yLWedScp0
荷物抱えての乗り継ぎはしんどいよ
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 11:07:12.35 kx/jqtZW0
>>567
>民主的な手続きを経て関空の位置を泉州沖に決めた
泉州沖に決まった経緯を見直して｡
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:32:05.47 TBICDSvAO
>>573
荷物は極力減らさんと
国内線なら手提げかリュック1個
国際線ならリュック1人1個と2人でスーツケース15kg位
新今宮の乗り換えもなんの問題もない
20kgを持って階段かけ上がりができない虚弱体質のが問題
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 13:38:19.69 yLWedScp0
話しても無駄な相手だった
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 14:37:36.11 FC4ZZyMy0
マゾなんですよきっと。筋肉ヲタクか。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 14:40:47.92 Y/Evxv8H0
関空って本当に遠くて不便なんだな。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:12:30.35 ShV3lpujO
>>578
大阪駅から直通電車があるのに、どこが不便？
遠い・高いは事実だが、関西で一番便利な空港やん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:13:28.33 Y/Evxv8H0
>>579
俺はとにかく時間がかかるのが、ダメ。全然便利じゃないよ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:15:21.14 F1mSPpHJ0
馬鹿は不便としか言えないんだな
動物の鳴き声と同じ
人間なら所要時間を比較して結論を言え
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:16:18.04 ShV3lpujO
>>580
それは不便とは言わない。
ただ単に遠いと言えばいい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:21:44.95 Y/Evxv8H0
なんか、ちょっと不便って言っただけなのに、ムキになってつっかかってくるのが現れたんですけどｗ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:30:07.17 ShV3lpujO
>>583
嘘はいけない。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:48:27.63 TBICDSvAO
>>579
あほですか？
高くて時間がかかれば話にならん
乗り換えがあろうがなかろうが安くて所要時間が短いのが絶対条件
重いてかだるいとか貧弱なやつが増えたな
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 15:58:16.19 pRekad/A0
>>578
確かに遠い。
欧米線ならともかく国内線なら神戸の方がマシ。
見た感じ津波対策が殆どなされていない様なので、
南海地震で廃港になり、伊丹に集約されるんじゃないのかな。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:12:59.47 py3t93q00
>>585
世の中には特急料金払う人もいれば、グリーン車に
乗る人もいるんやよ。
貴方が話にならんと言うのはそれで結構。
でも、貴方みたいな健康マニアだけではない。
脚の悪い人も、子供も空港は使うんやから、
乗り換えなしで行ける方が良いと言う人もいる。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:15:10.97 ShV3lpujO
>>585
運賃は、札幌～新千歳と変わらん。
時間は、近江八幡から、大阪に、普通に通勤してる奴と変わらん。実際、滋賀から関空は遠すぎるが、大阪市内と、ﾍﾞｲｼｬﾄﾙがある神戸くらいなら、一般的には許容される。通勤圏にあたるからね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:26:01.42 Y/Evxv8H0
>>587
でもやっぱり、関空不便だよ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:28:48.21 ShV3lpujO
>>589
それは不便とは言わない。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:34:04.75 xXN0BqZtI
関空は遠い近いが問題じゃない
金食い虫な上にLCCは来るが大手アライアンスが撤退していることが問題
セントレアよりましという程度で期待はずれ
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 16:37:36.23 ExbtN8Fx0
関空まで行って国内線に乗ろうとは思わない程度の不便さ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:08:41.36 VpwerFue0
>>591
３大アライアンスは健在ですが。
そしてアッラーイアンスも。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:26:41.36 F1mSPpHJ0
新宿＝成田 2時間 3000円
首都圏に住む人間からすれば、関空が遠いなんて
田舎者としか思えんなあ
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:45:01.07 TBICDSvAO
>>594
日暮里まで中央線と山手線線利用でスカイライナーを乗れば1時間強に短縮できる
短縮する努力をしないだけだ
東京は都区内の電車が遅すぎるのも問題だろ
あんな辺鄙なとこに空港つくった奴の落ち度も大きいが
主力が山手線とモノレールで45分弱の羽田なのに成田だすのもおかしな話だ
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 17:46:05.18 TBICDSvAO
>>587
健康マニアって、六甲縦走すれば疲れがたまる一般的な体力しかないよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:21:32.02 i4lALuZx0
日暮里を
都心と言い張る
廃港厨
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:26:47.71 TBICDSvAO
>>597
別にいってないがな
早く行きたいなら日暮里まででる努力をしろといってるだけだ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:27:04.81 PYEfUwRr0
でも、関空不便だよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 18:56:57.73 TBICDSvAO
>>599
当たり前の事がわからない奴が多いよね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:31:59.19 ShV3lpujO
関空が不便て、どこ住みなんだ？
滋賀？北近畿？姫路以西？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:47:59.63 Y/Evxv8H0
大阪市内在住でも関空は圧倒的不便ｗ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 20:59:35.94 qGTNN8F50
大阪市内在住だけど、伊丹だと圧倒的不便。
距離の問題ではなく、経路の問題。
伊丹だと渋滞を見込まないといけないが、関空は無問題。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:07:41.64 yUkG2C8f0
大阪駅から行く場合、伊丹空港は大阪→梅田駅と蛍池で2回も乗り換えが要るけど、神戸空港は1回だけ。
それに神戸は駐車場がタダだから神戸のほうが便利。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 21:19:36.19 ExbtN8Fx0
>>604
関空派がいうように距離じゃないと考えれば
JR、阪神、阪急が使える神戸空港はすこぶる便利だな。