11/12/21 08:10:30.56 16UGv7820
伊丹空港の利用者のほとんどが新幹線と競合する路線の利用者であるなら
伊丹を廃止したって関空の客や便は増えないんだけどね
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 08:30:25.73 di56Wym10
阪神高速の加島あたりを何とかしてくれないか…
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 09:51:08.36 DnpqqJZC0
伊丹廃止していいから神戸の規制無くしてください
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 09:54:55.03 +x5GXSVv0
>>81
伊丹利用客1400万人の大半が新幹線と競合しない路線（航空機利用が不可欠な路線）であるなら、
伊丹空港を廃止すると利用者の大半に利便性の悪化を招いてしまいますね。
利用客が負担することになる時間的、金銭的損失による関西経済への影響は必至です。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 10:30:15.33 0g11gIaL0
新空港を作るのに、旧空港よりも便利な位置に作れる例なんてほとんどないだろ？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 12:58:20.64 Zlix5ER/0
>>91
伊丹利用者のうち、羽田線500万人、福岡線80万人は新幹線があるから
全く問題ない
熊本、鹿児島も新幹線が利用が6～4割
沖縄、北海道もすでに関空利用が伊丹の2倍で問題ない
伊丹廃止で関西の住宅環境は良くなる。路線が関空に集中し
国際ハブとして成長し世界的に成長できる。
伊丹廃止はメリットの方が大きい。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 13:30:47.08 +x5GXSVv0
>>93
>>81によると、伊丹利用客1400万人の大半は新幹線と競合しない路線（航空機利用が不可欠な路線）だそうですよ。
つまり貴方の理屈とは前提条件が異なるわけです、
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 14:16:10.95 Udl7c6qeO
>>94
関空厨は自分の都合に合わせてコロコロと扱いを変えるダブスタバカですよ。
812:NASAしさん 2011/12/21(水) 09:37:30.26
一般人「伊丹や神戸を潰すと関西の航空需要自体が大幅縮小するよ。特に羽田線は」
関空厨「何を言ってるんだ！関空に便が集約されてますます需要が増える！1+1+1が3以上になるんだ！」
一般人「いやいや、競合する新幹線や高速バスに鞍替えされるのがオチだから」
関空厨「伊丹と関空は競合しない。だから問題ない」
一般人「えっ？ 競合しないのなら伊丹や神戸を潰しても誰も関空にシフトしないじゃんｗ」
関空厨「ぐぬぬ」
一般人「それに、仮に伊丹と関空が競合する関係だとしたら、現時点で既に関空終了だし」
関空厨「ぐぬぬぐぬぬぐぬぬ」
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 16:49:13.65 HFXG73AyO
時間は我慢するから梅田から500円以内でいける公共交通機関を用意してください
駐車料金をETCで管理し往復分の阪高代キャッシュバック搭乗客は駐車料金無料にしてください
行くまでが高いという知名的な欠陥を解決しないと話になりません
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 16:52:01.36 HFXG73AyO
空港施設使用料も高すぎます
福岡は980円
高いと言われる中国でも1,700円均一
2,650円は高すぎる
ウィングシャトルをはじめ見栄をはるためだけの施設を休止して値下げしないと
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 18:14:23.08 rLbQvFuY0
ほら、泉ズリアｗｗｗｗ、関空の悪口がまた書かれているよ。早く否定しないと。ほら、泉ズリア、ほら。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 18:38:32.25 Zlix5ER/0
いつまで煽りやってるんだか
進歩ないなあ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 19:15:36.52 1QrrMQTD0
それが関空厨・泉ズリアというものだよ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 19:37:45.15 Tp4Lo9ZV0
81には、↓のように書いてあるが。
1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。
>>94
＞>>81によると、伊丹利用客1400万人の大半は新幹線と競合しない路線（航空機利用が不可欠な路線）だそうですよ。
どこに「大半」と書いてあるんだ？
嘘をつくな。
>>88
＞伊丹空港の利用者のほとんどが新幹線と競合する路線の利用者であるなら
意味不明。
「ほとんどが新幹線と競合する路線の利用者」とは、どこから出てくのか？
どうして伊丹厨はこれほどまでにバカで嘘つきなのか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 19:46:18.91 Tp4Lo9ZV0
>>86
自分で調べたらどうだ？
まるで嘘つき呼ばわりだな。
嘘つきはお前ら伊丹厨のバカ、嘘だと信じ込んでいるお前らこそバカ妄想じゃないのか？
伊丹～羽田は５２１万人（２１年度）
伊丹～福岡は８２万人（２１年度）
伊丹～熊本は５８万人（２１年度：九州新幹線開通前）
伊丹空港の年間旅客数は１４６０万人（２１年度）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。」
は正しいじゃないか。
こんな書き込みして、恥ずかしくないのか？ バカ伊丹厨
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:48:25.69 ID:rVatXk1g0
>>81
根拠早く早くぅ
答えられないってことは
結局根拠もなく「新幹線競合路線は利用者の半分もない」なんて妄想垂れ流してたの？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 19:55:37.70 rVatXk1g0
>>102
いかにも苦しい関空豚の言い訳だよねｗ
伊丹の就航便がアクセスに74分かかる関空に強制移転されたら
JRに需要の多くが移る路線はその3つだけとでも思ってるの？
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:04:46.88 XTeprb1Q0
しかも、関空アクセスのダイヤの信頼性は、相当低いからな
車内に１時間以上監禁されるなんてザラにあるから
その点阪急はすぐに運転再開するので安心安心
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:10:53.31 Tp4Lo9ZV0
>>103
で、
「1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。」
は嘘なのか？
伊丹ブタよ、言い訳してみろ。
こんな書き込みして、恥ずかしくないのか？ バカ伊丹厨
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:32:23.93 ID:rVatXk1g0
> 1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。
根拠は？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:14:23.16 Tp4Lo9ZV0
バカな伊丹厨ブタちゃん（ID:rVatXk1g0）よ、
こんな書き込みして、恥ずかしくないのか？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:32:23.93 ID:rVatXk1g0
> 1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。
根拠は？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:48:25.69 ID:rVatXk1g0
>>81
根拠早く早くぅ
答えられないってことは
結局根拠もなく「新幹線競合路線は利用者の半分もない」なんて妄想垂れ流してたの？
伊丹～羽田は５２１万人（２１年度）
伊丹～福岡は８２万人（２１年度）
伊丹～熊本は５８万人（２１年度：九州新幹線開通前）
伊丹空港の年間旅客数は１４６０万人（２１年度）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
「1400万人のうち、新幹線競合路線（羽田、福岡、熊本など）は半分もないでしょう。」
は正しかった。
哀れなバカ伊丹ブタ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:16:12.60 rVatXk1g0
関空豚よ、おまえは馬鹿か？
「羽田、福岡、熊本など」と書いたのは関空豚だぞ。
自分で「など」と書いたくせに、問い詰められたら羽田・福岡・熊本「だけ」を挙げて
「ほ～ら1400万人の半分以下」とか言っちゃってるｗｗ
仙台も新幹線に持って行かれると>>82がすぐに指摘してるのに都合悪いことはスルー
これが関空豚の恥ずかしい生態
ほらほら、新幹線は鹿児島から青森まで繋がっちゃってるよ
新幹線の駅が直接ない大分だって小倉で乗り換えた方がトータル早いし
オツムが空っぽでなあんにも考えてないのが関空豚なんだよなｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:30:45.67 kf16tkES0
神戸空港と結んでる海上アクセスも開設以来散々な有り様だしな。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:34:43.44 T0DT7ss70
散々でも無いがねw
利用者は右肩上がり。補助金も減少の一途。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:36:32.60 Tp4Lo9ZV0
>>107
じゃあ、「など」とは具体的にどこを指すのか？
それは筆者しか知らないだろ？
＞仙台も新幹線に持って行かれると>>82がすぐに指摘してるのに都合悪いことはスルー
82は断定もしてもいないし、根拠も出していない、単なる推測だが。
仙台～新大阪間の新幹線乗車時間''だけ''でも４時間以上もある。
持って行かれるという根拠は？
お前は自信満々だから、根拠ぐらい示すことができるんだろ？
根拠だしてみろ。
路線別旅客数も自分で調べられないバカには無理だろうが。
＞新幹線の駅が直接ない大分だって小倉で乗り換えた方がトータル早いし
はいはい、嘘
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:38:25.48 RC1pnY41i
関空厨にかかるとなんでも順調になってしまう（笑）
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 20:44:08.10 rVatXk1g0
>>110
はいはいまた出ました
関空豚は片方だけ挙げて「○○時間も掛かる」とやるのが常套句だね
さあその調子で挙げてごらん
関空アクセスにかかる時間と
空港で飛行機を待ってる時間と
関空－仙台の飛行時間と
仙台空港－仙台駅のアクセス時間の合計を
さあできるかな？ｗ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:04:44.58 Tp4Lo9ZV0
>>112
1月10日12:00出発、仙台駅→大阪駅という条件でヤフー路線検索
12:21出発15:42到着 時間：3時間21分（乗車2時間10分、ほか1時間11分）
関空なら28分プラスしても16:10には到着。
ちなみに新幹線利用の検索結果は出てこなかった。
「空路を使う」のチェックを外して無理やり新幹線利用で検索すると、同条件で、
12:26出発17:16到着 時間：4時間50分（乗車4時間22分、ほか28分）
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:11:51.42 rVatXk1g0
>>113
伊丹空港経由の時間を挙げて何をしたいの？関空豚ｗ
関空と伊丹の差分が28分？
端折らずに内訳をキチンと説明しないとダメだよ
飛んでる時間は同じなの？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:23:08.66 EAuArtbg0
関空は大回りw
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:25:28.97 Tp4Lo9ZV0
>>114
その検索結果だと、
大阪モノレール大阪空港駅発が15:13
阪急梅田に着いて大阪駅までの徒歩を足して到着が15:42
28分を足せば関空から大阪駅まで29＋28＝57分、十分だろ？
到着時刻をきりのいい時刻にするために28分にしただけ。
＋30分でもいいよ。
「関空なら30分プラスしても16:12には到着。」に修正してやるよ。
で、持って行かれるというお前の根拠は？
お前は自信満々だから、根拠ぐらい示すことができるんだろ？
路線別旅客数も自分で調べられないバカには無理か？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:36:10.10 Tp4Lo9ZV0
>>115
伊丹便は市街地上空に土足で踏み込むんだから、ショートカットできる。
伊丹便のショートカットは、住民の犠牲の上に成り立つ利便性。
こんなことを自慢する人間の気が知れない。
騒音に配慮した関空と同列に語るとは、やはり伊丹ブタは身勝手で自己中心的。
南西方面だと、逆に関空の方が短くなる、もちろん住民に犠牲を強いることなく。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:39:38.19 EAuArtbg0
関空は大回りw
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:43:46.89 zAp77qT8O
国際線は関空が唯一。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:52:02.17 Tp4Lo9ZV0
>>118
騒音影響を考慮して大回りする関空の飛行ルートに対して「関空は大回りw」とは、人として成ってないと言わざるを得ない。
割り込んだ俺は偉い、俺がよければいい
人の気持ちを考えて行儀よく列の最後尾に並ぶ奴はバカ
と言っているも同然
これが伊丹厨の本質
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:57:59.34 rVatXk1g0
>>116
おいおい
関空快速の所要時間は74分だし
しかも1時間に4本しかないし
空路だって関空は住宅地上空を避けるコンセプトだから遠回りで時間掛かるし
それらを全て無視して合計57分だ？
勝手な数字を定義して悦に入ってるアホとしか思えないんだけどｗ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 21:59:28.11 ue7N5+R00
>>120
まだやってるのか、おまえ。
バカが自分よりバカだと思うやつを相手しているってわけか？
しかしなぁ、ぼろくそ論破されてもこんなこと言うなよ。
お れ が 正 し い こ と は
お れ が 正 し い こ と は
国 に 電 話 し て 確 か め れ ば わ か る 、早 く 電 話 し ろ ！
ぷっ。恥ずかしくないのか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:02:24.36 EAuArtbg0
>>120
伊丹閉店後に夜中こそこそと陸上ルートを回る関空w
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:33:12.76 Tp4Lo9ZV0
>>122
もしかして伊丹厨と並ぶバカの神戸厨ちゃんかい？
521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
バ カ は 去 れ ！ ！ ！
神戸可哀想厨によると、行政財産である空港場内の土地を格納庫用地として使用許可するのは、「目的外使用許可ではない」らしい。
ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。
またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:38:42.10 Tp4Lo9ZV0
>>121
＞関空快速の所要時間は74分だし
バスはもっと早いよ。
＞しかも1時間に4本しかないし
話の流れは、伊丹が廃止されても、ということだから。
伊丹が廃止されたら、関空アクセスの路線・便数は格段に便利になるよ。
＞空路だって関空は住宅地上空を避けるコンセプトだから遠回りで時間掛かるし
逆に南西方面への路線は関空の方が短いのでは？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:39:02.85 Tp4Lo9ZV0
>>123
伊丹って閉店が早いからね
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:40:44.76 kf16tkES0
一般人が1レスすると真っ赤になって長文連レスする必死な関空厨w
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:42:20.89 MTg2hPpU0
ズリーズリー、伊丹神戸が憎いズリー
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:52:35.91 EAuArtbg0
関空は騒音や安全性に配慮している！とドヤ顔で叫びながら
伊丹閉店後に夜中こそこそと陸上ルートを回る関空w
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:55:21.41 YrswVbKC0
伊丹は廃止で、関空と神戸の2空港体制
関空はアクセス改善
神戸は国内線のみで、規制撤廃
これが落としどころじゃないか？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:56:59.46 Tp4Lo9ZV0
>>129
関空発着機の着陸寸前や離陸直後の低空飛行時は海上を飛行しているから、心配しなくていいよ。
伊丹みたいに、着陸寸前や離陸直後の低空飛行時に、思いっきり密集市街地の上空を飛行することはないから。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 22:57:47.76 EAuArtbg0
＞関空発着機の着陸寸前や離陸直後の低空飛行時は海上を飛行しているから、心配しなくていいよ。
伊丹閉店後に夜中こそこそと陸上ルートを回る関空w
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:06:48.73 ue7N5+R00
>>124
>ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、
>格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
完全なバカ思考回路、丸出し。
普通の論理展開。
国の目的 → 拠点空港の機能を果たすこと → 拠点空港に格納庫等の施設は不可欠
→ そのため空港土地利用計画に整備施設地区を指定 → 格納庫はその土地利用計画に沿った施設
→ 伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。
アホの論理展開
目的内施設とは → 本来公務員が建設、運営すべき施設であること
→ ＣＩＱ、管制施設は目的内施設だが、エアラインが運営する格納庫は目的外
→ じゃ、空港用地内に伊丹市が住民票自動発行機の設置したら目的内なの？ → ぐぬぬ
→ 卸売市場に入居している仲買人の区画は目的内使用許可だが、本来公務員が鮮魚、青果の卸売をやるべきだというの？ → ぐぬぬ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:08:11.11 Tp4Lo9ZV0
>>130
着陸ルート途中に別の空港があると、着陸機と別の空港の離着陸機が輻輳する。
さらに、速度も違う航空機間では安全率も大きく取る必要がある。
このため、空域の容量は大きな制約を受ける。
だから、それは落としどころとしては現実的ではないだろう。
１空港だと６０回は可能でも、このような位置関係にある２空港だと合計で４５回ぐらいが精一杯だろう。
これについては国が精緻に検討をしているはず。
神戸空港って、他の地方空港と同じく、日米構造協議でアメリカから押し付けられた滑走路総延長を稼ぐための数字合わせとして造られた空港かもしれない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:13:22.31 Tp4Lo9ZV0
>>133
専らJALやANAの航空機を整備したり格納したりする施設のための用地を使用させるのが目的内か
まさにアホの論理展開だ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:18:51.13 ue7N5+R00
>>134
これ以上つっこむなよ。
どうせ国に聞け、国を訴えたら？ だから。
>>135
全然反論になっていない。逃げるな。
専ら卸売業者が生鮮品を保管したり、小売業者に卸売するための施設はなぜ目的内施設なんだ？
反論してみろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:20:55.31 Y02O6HXK0
結局、何も論破できない関空厨
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:22:39.54 Tp4Lo9ZV0
>>136
不満なら、ここで何言っても無理だよ、国を訴えなさい。
市場は一般利用。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:30:23.38 ue7N5+R00
>>138
>不満なら、ここで何言っても無理だよ、国を訴えなさい。
じゃおまえも何も言うな。管制のことなど何も知らないくせに。
>神戸空港って、他の地方空港と同じく、日米構造協議でアメリカから押し付けられた滑走路総延長を稼ぐための数字合わせとして造られた空港かもしれない。
そんなために、3000億円、国も300億円を出したのか？ つまらん憶測を垂れ流すな。
>市場は一般利用
また、言い逃れでいい加減なことを。
卸売業者が使用許可を受け、占有している区画のことを言っているんだ。
しかも卸売場では一般人が入れるのは見学コースのみだ。あほんだら。
さ ぁ 、 も っ と ま し な 反 論 を し て み ろ 。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/21 23:33:56.23 fruL8iPx0
大阪国際や神戸に比べて、なんで関空ってあんなに不便なの？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 00:54:20.93 fPrM3uhn0
伊丹ってなんで騒音基準をクリアしてないのに
営業できるのか？
関空は騒音、安全性に考慮した空港
140は伊丹で事故が起きてたくさんの人が死んでも
自分の利便性が優先すると考えているのか？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 00:55:28.59 fPrM3uhn0
梅田ー関空 バス50分
国際空港としては標準的アクセス
海外旅行もしたことない低所得者は知らないだろうがな
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 03:18:57.16 94IkE1Pp0
「バス50分(ｷﾘｯ」 なら何千億もかけてなにわ筋線を建設する必要ないじゃんｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 07:07:14.12 ZfNv8xTn0
言ってることがいちいち矛盾だらけな関空厨ｗ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 07:37:50.82 QYDpM8ZjO
>>142
十分ながいよ
片道1,000円越えてるし、他から国際線が飛ばないから仕方なく使うだけ
伊丹だと阪急梅田から19分で500円弱だよ
まあ福岡、宮崎より時間がかかって金もかかるから不便なことにかわりないが関空よりマシ
海外をみてごらん
地元で遠いと評判の悪い北京首都は地下鉄25分で300円位、上海浦東はリニア地下鉄乗継で25分、500円位と30分以内で500円位
大連周水子にいたってはタクシーで15分250円でいける
関空までの距離、時間、金額がいかに異常かがわかってない人が多すぎ
飛行機は落とす方が難しいくらい安全な乗物だから事故は考えなくていい
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 08:03:23.41 dpz01eNj0
>>130
あと神戸の国際化。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 08:22:00.60 d4GJDoVZ0
中国と日本じゃそもそもの物価が違うから運賃の比較には無理があるよ。
梅田基準で関空が遠いのは事実だが、
御堂筋沿い(淀屋橋や本町)からを考えたら個人的にはあまり伊丹も関空も変わらない。
伊丹は近くても二回乗り換えがいるしな。
前にも書いたけど新空港が旧空港より近くて便利なんて都市部ではまずあり得ないんだから、
アクセスで何とか補わないといけないのに、今の中途半端なことになってるから、
伊丹は廃港できないし、騒音問題も引きずるし、いいことがない。
伊丹が廃港にならず利用者のシフトが進まなかったのを考慮しても、
今のアクセス状況で何とかなると思ったお上は間抜けだな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 08:53:11.43 AQepEy+c0
>>145
またお前か、なんで中国ばかりなんだ
北京なんてT3につくから、T1T2経由で東何とかって駅まで30分かかる
25分ってのは逆方向の場合だけ
しかも、東なんとかから市中心までは乗り替え時間含めて15分かかる
まあ関空ーなんば かつてのラピート29分と同じ
上海リニアなんて途中で切れてるから結局、地下鉄2号線にのって
人民広場まで40～50分はかかる
伊丹ー梅田19分って、3分乗り換えだろ
無理
いつも同じパターンだから笑える
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 10:43:34.14 QYDpM8ZjO
>>148
中国にしか用はないし、大国と比べんと意味はない
阪急モノレールの3分乗換は可能
筆頭株主である阪急電鉄の意向で組まれたダイヤ
阪急自体もラッシュ時のノロノロ運転を加味し端数を長めに処理した25分で宣伝してるだろが
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 10:54:55.71 nDfxC2hL0
蛍池での阪急→モノレール3分乗り換えを「無理」と言うくせに、
難波での御堂筋線→南海は8分乗り換えが当然で、無理と言われたら「足腰弱ったジジイ」と罵倒してた（笑）
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 13:51:07.62 uzEqKxMz0
関空厨はいつもどこでも何にでも噛みついては自爆ばかりだな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 13:57:45.12 fPrM3uhn0
梅田ー伊丹 電車+モノレールで19分なら
梅田ー伊丹 バス35分なんて利用するのはいないだろ
しかもバスの方が高い
社会常識のないのが伊丹乞食の特徴
そういう非常識だから社会生活できてないんだろうな
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 14:06:45.54 fPrM3uhn0
いつもながら、伊丹乞食は電車代数百円
数分の乗り換え時間の話ばかりだな
国のグランドデザインを考えた高い視点から物事を考えられないのか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 14:07:47.59 uzEqKxMz0
梅田発着のバスしかないと思っている世間知らず、それが関空厨w
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 15:24:25.10 32eGcMJQ0
>>149
＞中国にしか用はない
おまえごときの個人的嗜好なんてどうでもいいから。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 16:55:04.35 1NIRqEff0
ほら、泉ズリアｗｗｗｗまだ論破したとは言えないよ。早くもっとガツンと反論しないと、関空ダメダメだよ。ほら、泉ズリア、ほら。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 20:53:36.77 mc3bUOPx0
521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
バ カ は 去 れ ！ ！ ！
神戸可哀想厨によると、行政財産である空港場内の土地を格納庫用地として使用許可するのは、「目的外使用許可ではない」らしい。
ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。
またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。
神戸可哀想厨（笑）
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 20:55:07.52 Ry3bA3WU0
自爆願望の関空厨(笑)
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 20:58:24.15 mc3bUOPx0
またまた神戸可哀想厨の嘘が暴かれ、バカさ加減が晒された。
神戸可哀想厨（笑）
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:04:22.95 Ry3bA3WU0
同じことの繰り返し(笑)関空厨(笑)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:08:23.94 Ry3bA3WU0
バカさ加減とかww
まさしく自爆ww
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毎回神戸のスレに出てきては叩かれ自爆w
進歩が無いなぁwww
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:26:17.03 mc3bUOPx0
国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
同様に、スカイマークに神戸空港の行政財産たる土地を使用させるのは、目的外ではないのだから、スカイマーク機の整備は神戸市の行政目的そのもの、ということになる。
神戸可哀想厨（笑）
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:30:14.86 1o2267UL0
蛍池で三分で乗り換えられるかとか、なんばで八分で乗り換えられるかとか、
飛行機乗るならもっと余裕見るだろ？そんな細かいところに何をこだわってるんだ？
蛍池で三分は可能だとは思うが、荷物が少なくて、PiTaPaがあって、
阪急が一分も遅れない前提だろうよ？
なんばも同じ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:31:02.16 mc3bUOPx0
521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
バ カ は 去 れ ！ ！ ！
神戸可哀想厨（笑）
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:34:25.07 Ry3bA3WU0
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166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:43:44.74 mc3bUOPx0
＞ さ ぁ 、 も っ と ま し な 反 論 を し て み ろ 。
神戸可哀想厨（笑）
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:46:38.30 Ry3bA3WU0
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168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:53:41.36 mc3bUOPx0
＞伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。
神戸可哀想厨（笑）
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:55:14.42 Ry3bA3WU0
まさしく自爆ww
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170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:57:07.09 mc3bUOPx0
＞伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。
いまだに勘違いに気づいていない
神戸可哀想厨（笑）
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 21:59:52.78 Ry3bA3WU0
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172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 22:46:00.55 mc3bUOPx0
＞行政財産の目的内施設
神戸可哀想厨（笑）
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 22:48:58.21 cnOEQ7cT0
ズリーズリー、伊丹神戸が憎いズリー
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 22:49:39.05 cOUWXIW90
>>173
ズリさん乙
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 22:56:55.58 dd1pw0Le0
関空厨も神戸厨も落ち着けよ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 23:00:28.81 ig2ZRUv70
マルチ乙！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/22 23:45:39.61 nDfxC2hL0
泉ズリは伊丹と神戸を敵に回しての二正面戦争で大変だね
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 00:26:03.83 QVpdo0H50
港湾では、バースが足りないとホラ吹きまくって、無駄な岸壁を整備しまくった神戸市。
ポーアイ１期のＣＴは廃止したくせにｗ
いつ見ても、ガントリーのほとんどはお手上げ、マンセー状態なのにｗ
まさか、空港でも同じことをしようと企んでるのか？
でも、空港では現状でもエプロンは足りてるらしいな。
エプロンを拡張するとしても、空港島の拡張は必要ないらしいな。
３０便規制さえ解いてくれればよいのであって、空港島の拡張は必要ないよな？
港湾ではバースが足りなかったけど、空港は足りてる、そうだよな？ｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 00:48:50.86 szwyUOk90
>>178
貨物船の大型化で古いCTでは深さが足らなくなったからだよ。
空港島は伊丹空港と面積は変わらんので拡張するにしても
新たな島の埋め立てはいらないだろう。
まあオープンパラレルにするなら必要になるけどなw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 01:12:41.26 QVpdo0H50
神戸の空港島は２７０haだっけ？
３００ha超の啓徳より狭いなｗ
啓徳はなんだかんだでエプロンだけは広かったから、無理使いできた。
関西人はクソ狭いダメ空港が好きだなｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 01:22:02.63 szwyUOk90
>>180
関西人は合理的だから、クソでかい空港をクソ遠い場所に作っても使わんしなw
それを東京の当時の運輸省は理解してなかったんだろうなw
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 08:18:40.03 BSePz0KW0
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毎回神戸のスレに出てきては叩かれ自爆w
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183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 13:34:22.94 ths8ZEIQ0
>>180
270haだとラガーディアとほぼ同じ。ワシントンのレーガン空港も280-290ha
ぐらい。どちらの空港も複数の滑走路とエプロン押し込んでることを
考えると、神戸空港島は不適格なほど狭いものでもない。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 20:29:29.65 XDTN6VyjO
航空運賃の安い会社が就航
空港までの時間が短い
空港までの費用が安い
空港施設使用料がやすい
タキシング距離が短い
これを満足しないと関西人は満足できない
伊丹は他は満足するが航空運賃が高い
着陸時のタキシングの短さは最高
関空は航空運賃は安めだがアクセス費用で逆転する
アクセス、タキシング、施設使用料は最悪
神戸はエプロンの位置が悪いから規模の割にタキシングに時間がかかる
ファイナルアプローチからの時間も長い
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 21:50:14.89 jN0Jl8Lt0
関空厨はどこにでもいるな
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 23:28:20.99 meuxGicU0
神戸空港の駐車料金１日免除の処理と同様の方法で
関空でも制限エリア内で処理をすれば駐車料金無料、阪高、連絡橋キャッシュバック
公共交通機関利用者も天王寺・関空の往復はるか利用の運賃相当額をキャッシュバックしないと
関空は行くまでの運賃が高すぎるのが問題、伊丹や神戸との差額を関空会社が持てば別に関空でもかまわない
あとは空港施設使用料を１,０００円に減額することくらいかな
無意味に広いターミナル、エプロンの運用制限とBランを閉鎖しコスト縮減したらいいのに
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/23 23:54:24.32 ORb8hyG+0
荒らしがいない関空のスレです。
関空について８
URLﾘﾝｸ(yy48.60.kg)
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 00:31:56.06 E7LcVBbQ0
6 名前:名無しさん :11/12/24 00:25:09 ID:k2KFAa+s
ということは、あの伊丹空港総攻撃時代のことを知らないんですよね・・・
あの時代を知ってる人は、とてもじゃないけど伊丹存続なんて言えません。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 00:32:21.32 lZ5mYg5A0
関空はアクセス費用が高すぎて話にならないのは事実
関空厨はいい加減認めろよ！！
その高いアクセス費用を少しでも安くするコツ
（京阪神に自宅があるとして）自宅を朝５時頃に出発し
岸和田和泉までの料金所を午前６時までに通過（高速の早朝夜間割引）
場合によっては岸和田ＳＡで時間調整が必要
なおかつ、上之郷、関空料金所及び駐車場入口の３つ関門を
午前６時から午前７時までに通過（高速の通勤割引、駐車場の深夜・早朝時間帯割引）
駐車料金の決済はＫＡＮＫＵ ＣＬＵＢ ＣＡＲＤを利用（駐車料金２５％割引）
ローソン等を除く店舗でＫＡＮＫＵ ＣＬＵＢ ＣＡＲＤで１０００円以上決済する（駐車場５００円引き）
この間稚内行くとき、直行便は関空しか飛んでいないので泣く泣く利用
（中部よりは近いし、特典の空席が中部より格段に多かったので。やっぱり関空は中部より不人気）
でも、ここまでしないと適正なアクセス料金にならない関空って本当に話にならんわ
せめて、空港内に中部や新北九州みたいに、東横インクラスの価格のホテルを作れよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 09:57:39.67 QayjwL2S0
新宿ー成田 リムジンバス 2時間 3000円
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 13:45:49.03 M+ejBWRt0
一部の人間に近くても需要を捌けない伊丹は廃止でいい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 14:43:32.16 ZN+gv9EQO
伊丹空港は無い方がいい。
騒音は有るし、滑走路端の見学者の違法駐車も目茶苦茶･･･
跡地&周辺の再開発
伊丹空港無くせば解決できる。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 15:44:46.93 bVkvwvEp0
>>191
その一部が近畿地方の８割だったりするけどなw
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 16:04:15.86 ZN+gv9EQO
>>193
伊丹空港は市街地に近いが、近いが故に騒音問題が有る。
そのため国内線限定･超大型機禁止･発着時間制限が有る。
規制が緩和される事はない。
騒音が問題無いなら、環境対策費も廃止出来るはず。
周辺自治体も無償で土地を借りたりして甘い汁にﾄﾞｯﾌﾟﾘ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 16:10:48.33 bVkvwvEp0
>>194
甘い汁をいうなら関空の政府補給金を固定資産税として地元に流したり
漁業補償金だしてたりするけどなw
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 19:24:53.02 oZNKXK4P0
>>191
その需要を取り込めない関空は廃止で
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 20:25:36.52 rAUtr8lh0
当時は、人口も経済も成長してたから、新空港と地域振興が一石二鳥の泉州沖に作った。
時間が戻せるなら、関西国際空港を神戸沖に作るべきであって泉州沖に作るべきではなかった。
時間が戻せない以上、今となってはどこかの空港をクローズしたほうが効率が向上する。
でおｋ？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 20:27:58.86 KCCnGQVD0
公共用飛行場の用地を民間の格納庫用に使用させるのは
目的内使用だと勘違いしている人がいるようですが、
それは目的外使用です。
参考までに。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 20:41:49.03 rAUtr8lh0
近鉄奈良線ユーザーなんだけど、阪神なんば線のおかげで
時間・料金とも関空・神戸ほとんど差がなくなったわ。
そうなると伊丹の欠点がでかく感じる、一番いいのは
神戸をメイン国際空港にして、関空を二次空港（LCC含む）、伊丹は廃止。
２番目にいいのは
神戸をメイン国際空港にして、高級ビジネス路線（国内・海外とも）は伊丹。関空は廃止。
かな。やっぱり関空を作ってしまったのがミスだな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 21:04:33.98 W351Xvk00
阪神なんば線の効果って大きいのか？
関空利用者がどれぐらい神戸に流れたのだろうか？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/24 23:21:23.96 r6C1nDuy0
各地より大阪に帰る（大阪北区在住）
伊丹
モノレール乗って蛍池から阪急乗って変える（不満無し）
神戸
ポートライナー乗って三宮から新快速乗って帰る（時間かかるなぁ）
関空
はるか乗る→阪和線内で人身事故→遅れる （またかよ）
鉄仮面乗る→難波→地下鉄まで遠いわボケッ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:38:00.16 V9ynNFr80
>>201
>各地より大阪に帰る（大阪北区在住）
こんな事に神戸を引き合いに出すな｡
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:53:06.37 0JpanqwB0
神戸はあのクソ遅いポートライナーでもアクセス悪くないからな。
新交通じゃなくてモノレールならもっと速かったんだろうけどなー
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 00:58:54.52 hzQ8QLziO
>>201
じゃ伊丹使いなよ。国内線限定だけど。
海外は成田経由で･･･
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 01:16:13.68 qPZ9ydlf0
>>201
関空だけおかしいなw人身事故とかw
というか、時系列を考えたら、神戸で関空を叩くのは可哀想だぞ。
後出しじゃんけんみたいやん。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 02:35:08.03 bteOqxv90
大きい荷物を持って、電車の乗り換えなんて論外。
この時点で神戸空港は選択肢から外れるんだよなー。
リムジンバスなら大阪主要拠点までダイレクトだしね。
電車の乗り換えが選択肢に入るなら場所にもよるけど新幹線でもいいってことだし、前提条件が変わってくるかな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 09:23:23.17 bcTpizXS0
>>206
家の前が即リムジンバス停かえ？
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 09:31:53.75 CooAvw1O0
大きい荷物を持ってる利用者は大体次の3パターン。
・乗り換えあっても鉄道利用
・主要駅まで電車でそこからリムジンバス
・自家用車
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 09:56:39.47 FAg/EcTk0
大阪から神戸空港までのリムジンバスがないのは
大阪府が認可しないからじゃないの？
電車でも便利だからというのもあるかもしれんが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 10:14:37.98 prkf3n0q0
まあ鉄道かリムジンバスかは好みもあるよね。
俺はバスに酔うのと、定時性から大きな荷物でも鉄道乗り換え。
神戸は各三宮駅からポートライナー三宮まで近いし、
エスカレーターもあるから、そこまでしんどくないよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 10:46:38.21 0uMuDG760
>>206
どうせ自宅からだと関空快速に乗るまでに何回か乗り換えるはず。
自宅から関空まで電車で1回も乗り換えなしで行ける人がどれだけいると思ってるの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 12:45:15.66 esNUJiPo0
伊丹よりは多い気はするけど…どうかな
ってか、そんなの住んでる場所によるから話すだけ無駄。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 14:55:03.31 0uMuDG760
>>212
その通り。
ほとんどの人にとって関空だろうと伊丹だろうと自宅から空港まで行くには乗り換えあるのが普通。
それは電車だろうとバスだろうと変わらない。
本当に荷物が多くて大変なら自宅からタクシー乗るか、知人か家族に自家用車で送ってもらうべきだし、事前に空港まで配送するサービスを利用する方法もある。
なのに「伊丹や神戸だと乗り換えあるから荷物多いと大変」みたいな実際には差のないデメリットを強調するような論法が詭弁なのだよ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 15:53:41.99 16dMChTd0
>>198
>公共用飛行場の用地を民間の格納庫用に使用させるのは
>目的内使用だと勘違いしている人がいるようですが、
>それは目的外使用です。
>参考までに。
やはり、神戸可哀想厨は嘘つきだったということですね。
521 ：神戸可哀想厨：2011/12/03(土) 02:40:01.51 ID:he6xmxAL0
>伊丹空港の行政財産の目的外使用許可としては
格納庫のどこが目的外何だ？
バ カ は 去 れ ！ ！ ！
133 ：神戸可哀想厨：2011/12/21(水) 23:06:48.73 ID:ue7N5+R00
>>124
>ということは、国管理空港場内の行政財産である土地を格納庫用地として使用許可し、
>格納庫でJALやANAの航空機を整備するのは、「国の行政上の目的、本来的な業務」ということになる。
完全なバカ思考回路、丸出し。
普通の論理展開。
国の目的 → 拠点空港の機能を果たすこと → 拠点空港に格納庫等の施設は不可欠
→ そのため空港土地利用計画に整備施設地区を指定 → 格納庫はその土地利用計画に沿った施設
→ 伊丹の格納庫は当然、空港の目的・計画に沿った、つまり行政財産の目的内施設である。
アホの論理展開
目的内施設とは → 本来公務員が建設、運営すべき施設であること
→ ＣＩＱ、管制施設は目的内施設だが、エアラインが運営する格納庫は目的外
→ じゃ、空港用地内に伊丹市が住民票自動発行機の設置したら目的内なの？ → ぐぬぬ
→ 卸売市場に入居している仲買人の区画は目的内使用許可だが、本来公務員が鮮魚、青果の卸売をやるべきだというの？ → ぐぬぬ
大嘘つき、あるいは勘違いに気付かない大バカ、それが神戸可哀想厨
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 15:59:14.31 gL0s9zwM0
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毎回神戸のスレに出てきては叩かれ自爆w
進歩が無いなぁwww
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 16:44:55.32 16dMChTd0
やはり、神戸可哀想厨は嘘つきだったということですね。
大嘘つき、あるいは勘違いに気付かない大バカ、それが神戸可哀想厨
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 17:39:15.38 W0E+0qTg0
嘘つきは大阪国際や神戸に捏造で攻撃を続ける泉ズリア
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 19:32:50.01 zpj1GO2pO
>>213
正論だな
荷物もっての乗換が面倒な人は旅行の適正がない
伊丹でバス利用者が多いのはモノレールの存在を知らないか阪急宝塚線での所要時間を知らない人だろ
蛍池駅を知らない人も多数いる
一度使った人、リピーター、金にシビアな欧米人はモノレールと阪急を使っている
20:00以降のモノレールや阪急に乗ればよくわかるよ
知っていれば安くて早い乗物を使うよ
219:201
11/12/25 20:00:47.69 eId1B5670
みなさんこんばんわ。メリークリスマス。
ちょっと視点を変えて（国内線限定）
各地より大阪に帰る（大阪北区在住）
羽田
モノ→新幹線→新大阪 グリーンじゃないと無理（名古屋あたりでくたびれ尽くす）
セントレア
空港→ミュースカイ→名古屋駅→新大阪
（ミュースカイはちょっといい？しかも新幹線ホームの立ち食いきしめんは旨い）
関空
はるか乗る→阪和線内で人身事故→遅れる （またかよ）
鉄仮面乗る→難波→地下鉄まで遠いわボケッ
関空は早朝と夜遅い便では使いたくないですね。
はるかは怪しいし、夜遅ければ大阪着くには不便だし。
関空付近にお住まいの方なら、それなりに利用価値があるかと。
空港が便利に利用出来るうちに利用しましょ。
まぁ私は自分の都合であちこち選んで利用しますw
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 20:06:03.68 PYstQWrr0
>>219
新幹線は普通車で十分だろグリーンなんて成金が乗るものだよ
羽田から大阪は伊丹か神戸便以外ありえない
そのルートに問題があると思う
飛行機、モノレール、阪急が正攻法
ミュースカイは快適だね
はるかはいうほど遅れないよ、高いから関空快速使うけど値段以外は問題ない
関空快速か、ラピートで新今宮乗換環状線しか考えられないな
地下鉄は遠いし高いし遅い、バスは時間が読めないから論外
221:201
11/12/25 20:25:21.61 eId1B5670
>>220
関空はピーチ就航するから利用頻度が高まるかも。
あとはJRが定時運行してくれるなら文句はない。
この点は橋本市長にも頑張ってもらいたい。関空がこれからも存在するのなら。
そう思うと伊丹行くのも帰るのも阪急＋モノは今まで遅延なかったわ。運が良かった？
そうそう、神戸発着のいいところ
プレミアムクラスが大体空いてるとか、スカイマークであれば激安であっちこっち行ける。
かしこく空港を利用しましょうよ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 20:53:33.27 3sqMI6x00
橋下、どうせ吠えまくるのなら、ＪＲ西日本に対しても吠えろよ
人身事故で阪急が１０分で運転再開できるのに、なぜＪＲは１時間もかかるんだって
あんたの大嫌いな、元国営企業を叩けるんだぜ！！
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 21:04:03.47 eBsN7dST0
JRも以前はほぼ15分以内で運転再開していた｡
複々線はなおさら､救急隊の二次災害から
警察が運行許可を出さなくなった｡
現場検証との触れ込みで｡
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 21:22:52.54 3sqMI6x00
>>223
だからこそ、橋下の恫喝で以前のやり方に戻せばいいんだよ
関空が敬遠される理由の１つが、人身事故での長時間の運転見合わせだし（空港アクセスとしては致命的）
南海も、阪急のように１０分では運転再開しない。
遠くて高くて不便なうえ、アクセス鉄道の定時性すら期待できないとなれば、関空を利用しようと思う方が不思議
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 21:36:51.06 5Hw+VBGz0
>>198
>公共用飛行場の用地を民間の格納庫用に使用させるのは
>目的内使用だと勘違いしている人がいるようですが、
>それは目的外使用です。
>参考までに。
民間企業の、民間企業による、民間企業のための格納庫用地として
公共用飛行場の土地を使用させるんだから、目的外なのは当たり前だよな。
こんな当たり前のことも分からない恥ずかしいバカは神戸可哀想厨ぐらいだ。
いや、違う！
神戸可哀想厨の主張は、「使用許可ではなく貸付」だったなｗｗｗ
ダメだこりゃｗｗｗｗｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 21:39:11.08 +xYsRj080
>>198=>>214=>>216=関空可哀想厨
未だに格納庫は目的外であると言い張るバカもの。
もうその根拠を主張することもなくなったが。
で、市場の卸売業者の区画は目的内？
つまらん自作自演だけでなく、
引用レスを改ざん、まるで自ら神戸可哀想厨と名乗っているように捏造。
どこまでもみじめな負け犬、業務野郎、電話すればわかる野郎（笑）
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 22:21:57.66 5Hw+VBGz0
>>226＝神戸可哀想厨
目 的 内 か 目 的 外 か
そ の 前 に 、 ま ず 、 こ の 点 に つ い て 確 認 し た い 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 に 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 で す か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 で す か ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/25 23:07:37.57 FAg/EcTk0
そんなことどうでもいい
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 01:17:44.94 laY8l21O0
>> 212
荷物が多いと乗り換えが大変なのは事実なんだよ。
なぜか議論が自宅からに限定されちゃってるが、
会社から工具や機材を持って出張するとよくわかるよ。
荷物が多い時の、会社～最寄りのリムジンバス乗り場程度までならタクシー代は出張費用出るけど、
さすがに役員クラスでもない限り大阪中心部から空港まで乗り付けるなんて論外。
伊丹ならともかく、ましてや神戸や関空までなんて、、、。
高価な道具や機材を人に任せて事前に送りつけることのできない荷物の種類もあるんだよね。
全然詭弁でもなんでも無いよ。
決めつけよくない。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 02:32:30.80 wBNBZ8Mj0
いずれにせよ空港の近い遠いなど問題ではないな。
要は供給源を集約して全体の効率を上げることに尽きる。
伊丹神戸では力不足。関西空港への集約こそ正義でありあるべき姿。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 05:45:24.45 afzoF5CZ0
>>229
詭弁じゃん。
配送できないほどの貴重品で、しかも大きく重い荷物なら、
空港までのタクシー代ぐらい会社から出るだろ普通の会社なら。
まさかそれほどの貴重品をバスの荷物室に預けるつもりなのか？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 06:21:12.02 6PIej3l00
集約こそ正義(笑)
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 08:07:42.85 vPyHfvPsO
>>229
人にまかすより専門業者のが信用できるだろ
重要なものほど従業員でなく書留郵便で送るのが当然
工具なんて向こうでかりたらいい
工具を使う仕事は一般的な会社は各支店管轄内だから飛行機は使わんだろ
ましてや海外まで工具持ってくてどんな会社だ
長距離出張なら出勤せずに直行直帰なんだから特殊な事例をだされても困る
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 08:32:22.17 i16Rt0JM0
関空に有利な限定条件を持ちだして「○○だから関空が便利」とやるのがいつものパターンだよな。
それで「決めつけよくない(ｷﾘｯ」なんて言っちゃうんだから呆れる。
決め付けてるのはおまえだろうと（笑）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 08:50:00.51 cRk9jXh5O
3空港並立の場合、役割分担はズルズルそのまま。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 09:04:35.68 71kW/Xzq0
しかしほんとにどうすればいいんだろうねえ。
30年ぐらい前なら製鉄所用地として新日鉄に売り払えば処分できたのだが。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 09:17:08.10 6s4FtlGZ0
Orbiterが搭載された遠隔利用可能なサーバってないですか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 11:10:36.82 xMLxrpQH0
>> 231,233
会社資産のプロ用のカメラのレンズを何本も現地で借りろと？
前日に自宅に持って帰れ？前日機材の予定が詰まってるのに？
しかもバスでも預けろと？
当然そんなの機内持込みにきまってる。
レンズに限らず工具、楽器その他でもほぼ同じ。
実際に仕事で色んな会社の道具を使ってれば普通の話。
仕事で飛行機乗ってないのねきっと。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 11:26:44.82 lUWI82iy0
>>238
貴方の話には一定の真実味があると思うが、
それは空港の機能やロケーションの話でなくて、空港アクセスの話。
伊丹があればそのままでいいし、廃港になれば神戸行きのリムジンがもっと運行されるから
正直「それは問題ではない」
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 12:30:12.77 afzoF5CZ0
>>238
じゃあバスの隣席を機材で占領するつもり？
社会の迷惑だからやめときなよ。
まともな会社なら社有車とかあるでしょ。
それ以前に乗り換え大変とか言っちゃう体力レベルで撮影関連の仕事務まるの？
海外の空港だとラゲッジクレームから車乗るまで歩く距離の方が
蛍池駅の阪急→モノレール乗り換えなんかよりずっと長距離だよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 12:34:03.07 vPyHfvPsO
>>238
自己都合だな
でかいものを機内持ち込みする迷惑な人と言うのはわかった
海外支局に予備機材がない時点で三流カメラマン確定だな
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 12:41:47.66 vPyHfvPsO
>>239
伊丹がないと不便だよ
神戸港線を廃止せずJRが延伸してたら伊丹がなくてもいいけど
ポートライナーは腐っても軌道系、バスよりマシ
243:199
11/12/26 12:54:05.86 lUWI82iy0
JR・阪急・京阪、京阪間で３つあれば便利だね。
幸い需要もある、採算にものってる。
関空・伊丹・神戸、関西圏で３つあれば便利だね。
でも、供給多寡なんだ。赤字なんだよね。
便利だから、と言って置いておくのはタダじゃない。
従業員でも工場でもインフラでも同じだよ。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 13:02:42.25 vPyHfvPsO
>>243
利用者に金銭的な負担を強要する遠くて不便な関空はいらない
維持費が高い関空は無駄
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 18:06:07.74 47nyA85f0
>>242
本気で伊丹廃止→神戸を主力に持っていくなら、ポートライナーじゃ不十分だろうね。
逆に、鉄道で繋がればものすごい便利になる。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 19:42:57.53 i16Rt0JM0
>>243
では一番収支の悪い空港を廃止すればいいのでは？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 22:51:46.71 jawUc/by0
>>246
うん関空を廃止
レベルで沈下測定だけ続けて洪積粘土層の圧密試験場にしたらいい
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 23:15:45.54 SvhiQJl00
どれだけ税金納めてるかも加味するべきでは?
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 23:35:01.96 jawUc/by0
>>248
納めた税金と補助された公的資金を差引きしないとね
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/26 23:57:08.83 SvhiQJl00
建設時に必要になった国費もね。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 00:24:02.01 T/Hu1V1j0
関空を廃港しても約100億の税収と約200億の利払いが止まり、海上に浮かぶ1000haの無人島と1兆3000億の負債が残るだけでは？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 01:57:20.84 5usvFn2U0
>>251
その通りだが、それでも維持費が膨大で実入りの少ない関空を廃止した方がトータルでは安上がり
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 02:21:58.77 GQeAzOu50
なんで泉南になんか作ってしまったんだよう ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 06:08:27.55 69wAc8JNO
せめて埋め立てせずに当初計画のとおり浮体形式にしていれば
タグボートに曳かせて世界中どこへでも売り飛ばせたのにね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 07:21:46.15 PIGRyToQ0
>>251
泉州民の慟哭も残るよ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 10:17:38.42 7ppOxraCO
近畿の国際線を全て中部に移すしかない。
神戸に近距離国際線移しても、貨物･長距離便は････
伊丹は国内線専用だしな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 10:50:35.83 n3aG2kM00
やっぱり大阪国際の活用だよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 18:16:37.60 7ppOxraCO
>>257
大阪国内空港か？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 21:38:27.62 cCz63gpG0
大阪国際
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/27 21:45:40.69 PrMzktwT0
大阪古臭い
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 02:44:22.59 d2tRjEIsO
伊丹は永遠の国内空港。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 02:50:07.96 TQhhLMwS0
と、切に願う泉ズリアであった。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 09:23:46.22 d2tRjEIsO
伊丹には騒音問題が有るから、発着枠増や規制緩和は出来ない。騒音に問題が無いと言うなら、まず環境対策費を廃止する。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 09:35:52.75 PbUqy4BO0
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 10:23:14.43 d2tRjEIsO
関西3空港は、運用に変化は無し。国際線は関空に押し込めとけばいい。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 16:10:52.61 wLuqadrj0
いや。そこで大阪国際の出番ですよ
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 19:00:56.68 bMlmxVDl0
関空はLCC専用
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 19:06:55.30 d2tRjEIsO
伊丹は国内線専用。
→今後も変わらず。
神戸は、発着枠が緩和される可能性が有るが。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 20:31:10.58 IoDmryIe0
>>265
マルチ乙
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 22:24:14.09 IaEzdunS0
関西3空港は役割・規制も変更なしにずるずる。
あるいは、橋下・松井コンビの活躍で、伊丹の規制強化？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/28 22:37:04.65 N42MNYG70
まぁここで適当に騒いでる奴のハナクソのような意見は無視して
自治体、国が勝手にどうするか考えるから心配するなって。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 00:33:45.82 XXy0x5Va0
関空との経営統合で、伊丹の収益がないと
新会社の経営は成り立たないから存続するんだよ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 06:52:43.60 qZrBSQh50
伊丹の黒字は40億円
関空の利払いは200億円
全く足りない。伊丹の土地売却して一気に借金返済するから伊丹廃止するんだよ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 07:36:08.17 dy1xSnRLO
伊丹は当面は存続するが、現在の使い方以上の事はしない。環境対策費を廃止して、その分も関空借金返済に回す。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 07:44:41.47 qZrBSQh50
伊丹は騒音基準違反だから環境対策費はなくならない。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 08:33:32.05 dy1xSnRLO
環境対策費を廃止しても存続出来るならどうぞ。
勿論、現在ﾀﾀﾞか格安で貸し出してる土地賃貸料は相場かそれ以上の金額に値上げします。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 11:36:51.94 4ww8FBTr0
>>273
いくらで売れるのよ？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 13:47:58.33 EGGiQaakO
伊丹は空港基準だと近くて便利だが他の施設だと中途半端に遠くて不便
伊丹よりずっと近い福岡でさえ他の施設だと決して便利ではない
そんな土地が売れるわけないだろ
川沿で縦長の空地なんて誰が買う？
空港のままがいちばんだよ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 13:49:08.86 0aLOKyR50
また脳内ソース＆オリジナルソースでズリズリやってるよ
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 14:01:46.67 8qGaWjVD0
>>278
関西最大級郊外型アウトレットとか
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 15:05:18.80 qZrBSQh50
>>278
はあ？ お前田舎者だろ
伊丹より遠いところに住んでいる人も多い
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 16:18:01.15 6SPbC78i0
関空に不利な発言には田舎者呼ばわりかよｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 16:45:48.09 qZrBSQh50
嘘を書いてそれが論破されると
反論できず、誹謗中傷
伊丹乞食のいつもの手だな
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 16:48:58.32 ke7QHQa50
ズリーズリー。伊丹厨は汚いズリ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 17:01:26.77 LsJRPCPg0
泉ズリアは自分を棚に上げて田舎者呼ばわりｗｗ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 17:19:00.90 EGGiQaakO
>>281
あんまりいい地盤でもなく鉄道駅から離れたとこに新規の宅地をつくる気？
最近は尼崎、西宮、吹田辺りの近場が人気なの知ってるか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 17:40:00.71 lxdNw/Rx0
最近はモノレール沿線が人気なの知ってるか？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 21:00:35.15 dy1xSnRLO
空港廃止して、阪急伊丹までモノレール延長すりゃいい。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 21:44:10.50 sWUSCxZo0
モノレール沿線は空港まで一本で行ける利便性も人気の重要な要素であって
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 22:17:39.31 lEZ/WboR0
>>288
豊中～伊丹～西宮の鉄道空白地域にモノレールがあってもいいな。
ますます伊丹空港が便利になってしまうがｗ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/29 23:29:26.98 qZrBSQh50
>>289
お前、伊丹利用してないだろ
伊丹客はバスにのる方が多い
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 01:33:52.94 MUwDySWIP
大阪の発展を邪魔する伊丹は不要
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 02:03:03.71 ypBbFPJsO
>>290
空港有るままでモノレール建設したら、滑走路の下を潜る必要有るから建設費莫大になる。
伊丹廃止しないと困難。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 12:46:13.70 7e+MTqE10
なんで？ 大阪国際、いい空港じゃん
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 13:03:49.95 63p2uJKHO
>>292
オラがオーサカ村のムラおこしの為に日本国民を犠牲にするとか、
オーサカ村民の頭のおかしさは異常だな。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 14:40:25.33 i5PqV97e0
>>295
意味不明
お前コミュニケーション能力ないだろ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 17:14:40.84 gSGNjaMF0
>>296
煽られて逆切れかよ。相変わらず程度が低いなｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 19:12:36.98 cCBtYO5t0
大阪圏に関空はオーバースペック
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:24:00.36 xHj/Royai
大阪圏に３空港はオーバースペック。
関空ひとつで十分。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 20:46:18.61 MUwDySWIP
大阪圏に関空ひとつでノーマルスペック
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 21:38:26.79 bEV0vvNh0
↑
つまり、関空を縮小する事でオーバースペックを防ぐんですね。わかります。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 21:41:59.61 gSGNjaMF0
>>299
マジレスすると、関空一つでは不足。
関空は国内線のゲートが9しかないが、大阪国際の便を受け入れるにはもちろん足りない。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 21:50:19.17 MUwDySWIP
二期島を使えばいいのだ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 21:51:47.24 PSHseWhp0
国際線を独占させてあげるから、関空は国内線をやめろ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 22:34:34.48 xHj/Royai
>>302
マジレスすると、関空の国内線スポットが足らなくなるから
拡張が確かに必要だろうね。
伊丹の拡張はそもそもできないし、神戸の拡張は意味ないしね。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 22:47:12.24 8KZiTNbh0
関空は立地が不便なんだから伊丹と神戸の残り物で我慢しろ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/30 23:55:42.68 mG0wdYvG0
>>305
また金づるかよ
利権の固まりだな関空は
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 00:57:28.49 u3WRVlUli
伊丹は狭すぎるしうるさ過ぎるんだから
関空の余りもので我慢しろ
1800mの一本、プロペラ機だけで十分だろ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 17:16:17.46 aVCyh99J0
>>306
禿同。身の程というものを知らないとね
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 18:22:31.76 9DwQ1nDi0
理想としては、
神戸国内空港のハブにし、国際線も乗り入れる。
神戸と関空を結ぶ海底トンネルを造って、リニアを通す。
伊丹を廃港にして、跡地に首都を誘致。
これで日本が再建できる。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 21:28:21.37 PG4k/ww10
伊丹空港は捨てがたい。
住民を追い出してでも。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 22:19:07.98 TZRPvcAH0
>>311
我侭な周辺住民を追い出して伊丹を活性化したらいいのにな
中国みたいに強制収用して拡張したら便利になるのに
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/31 22:27:22.86 jueNvMCpP
伊丹を潰したら便利なのにな
314: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
12/01/01 00:13:09.48 s939Zu6D0
伊丹が便利なのにな
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 01:22:40.37 RaFB8LUY0
>>312
拡張なんて絶対無理。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 01:32:18.48 WtXLaFHa0
>>312
伊丹乞食は中国人と同じ発想だな
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 01:46:00.53 r5GiI6u80
実現可能でないことを書くなら妄想スレでも建てれば？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 02:11:21.93 QbjuhQC9P
オープンパラレルの4000m滑走路を作って24時間空港化、空港対策費もなしにするなら伊丹でいい
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 05:50:26.89 AVAclbAc0
>>317
賎民乞食は中国人と同じ発想だな
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 07:21:07.09 wyttPzKiO
>>319
伊丹空港は国内線専用で使うしかない。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 12:03:05.68 GV6QdUtw0
今のままでも大阪国際はもっと活用できる。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 12:10:44.03 F6xM2nwDi
>>318
関空脳はこのご時世でまだ4000mに意味があると思ってるの？（笑）
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 12:15:32.98 GV6QdUtw0
>>322
そうだよ。だからあんな無駄なものを作っちゃったわけで
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 14:03:17.93 F+MGUCUa0
>>320
関西賎民空港はLCC専用
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 14:17:09.37 kC/gjkK10
海抜0mの場所に無用の長物としか言えない4000m滑走路を造って
しかも飛ばす飛行機はLCCのA320やB737ばかりってのがシュールすぎる
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 19:14:47.12 bWvnWQYw0
閑西国債食う乞う
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 21:09:06.23 T4iSxkF+0
>>325
滑走路の１／３も使わず飛んでいってる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 21:29:31.19 wyttPzKiO
>>325
近畿の国際線は関空だけだから。国際線でちゃんと使ってるよ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/01 23:10:02.94 WtXLaFHa0
羽田は3000mでも運用上支障があるから300m延長
やっぱ4000mあった方がいいね
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 09:03:59.03 MpADjIIx0
>>328
国際線でも現在4000m必要（余裕を見ても）な航空機は皆無
シッタカは痛いよ（笑）
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 21:53:20.86 GRSwdRJ50
ズリーズリー。悔しいズリ、悔しいズリ。4000ｍ滑走路はどうしても必要なんだズリ。ズリーズリー。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 22:07:28.02 G2uEaUWfO
伊丹の標高なら3000で十分
関空の標高で障害物のない状況なら2700で十分
B737とA320が関空の主力だから1700でも問題なし
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 23:41:32.68 8BtnxRyI0
332はバカ？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 23:42:26.17 8BtnxRyI0
じゃあ伊丹なら1200でも問題なしか？
バカ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/02 23:57:34.23 XU1uZNIh0
>>334
標高が低くて障害物が少ない関空のが同じ飛行機で同じ燃料だと滑走路は短くて住むのを知らないの？
B737、A320が伊丹Aランの1,828mで余裕、関空の標高だと1,500でもいけるよ
伊丹は飛行場外に障害物が多い上に標高が関空より高いから不利なんだよ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 00:11:06.21 2JuSMGbB0
伊丹と関空で、標高が何メートル違うんだよｗ
マイル・ハイ・シティのデンバーでも、平地の２割増しだよｗ
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 00:17:00.34 2JuSMGbB0
障害物が多いと長い滑走路が必要？
向かい風の方向に離着陸できないってことか？
単なる空港としての欠陥じゃねえかｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 00:35:31.25 kparvDSZ0
>>337
陸上空港は速やかな上昇旋回が求められる
洋上空港は上昇が遅れても問題ない、最悪、水面の反力で飛行可能
陸上で地面効果に頼ったら建築物や山に激突する
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 03:37:33.84 iPBPtBWRO
大阪の方は東京にはすめませんな。
成田空港という恐ろしい空港がありますからｗ
質問なんですが、神戸空港の必要性ってなんだったんすか？
関西圏に空港３つもいるのでしょうか…
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 08:47:16.44 eoyidRWT0
>>339
いや、要らないのは関空の方だろ。米軍にでも譲っちまえ。
深夜に使えない伊丹を神戸が補完すればそれで十分だろう。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 08:58:37.72 MGZxUxOw0
>>339
一回使ってみれば分かるよ。
３空港の中で一番便利だから。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 09:05:42.73 hg7H/EWcO
いずれにしても、伊丹の選択肢は無いな。状況的に、普天間と変わらん、危険極まりない空港。犠牲者は、普天間の比じゃない。
梅田にでも落ちたら大変だ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:05:10.85 XEyW/vec0
>>342
その理屈だと着陸直前にお台場上空を低高度で急旋回する羽田空港も、
事故が起きたら大変なので廃止ですね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:10:00.46 3ULqfTOB0
いずれにしても、状況は何も変わらないな。
福岡も小牧も廃止しないといけないなｗ
シカゴのミッドウェイもニューヨークのラガーディアもロンドンシティも全部、危険極まりなくて存在できないなｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:16:24.92 hg7H/EWcO
伊丹は、代替え空港があるから、わざわざ伊丹でリスク負う必要はない。
伊丹の場合、環境対策のお金を入れたら、赤字だろうしな。
廃止前提で、関空作って、国にお金もないんだから、伊丹廃止が自然な流れだろうな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:21:52.86 3ULqfTOB0
北九州も中部もオヘアもＪＦＫもヒースローもある前提で言ってんだがなｗ
ま、不便なところじゃ駄目だわな
結局それが関空が忌み嫌われる理由
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:25:19.05 XEyW/vec0
>>345
立地的に関空では代替が果たせないから伊丹が存続してるのでは？
伊丹を廃止したら急に関空が近くなったりするの？
リニアとかでアクセス改善なんて寝言はもうよしてくださいね、何千億何兆かかるか財源を現実的に考えてから。
お金がないならこれからも毎年沈降対策のジャッキアップやら護岸工事が必要で、
しかも100億近い補助金を投入し続けてる
金食い虫の関空をまず廃止すべきですけど。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:30:10.64 hg7H/EWcO
大阪府は、関空関連の負債を抱えているから、伊丹に集約は無理だから、キャパの大きい方に機能を集めて、借金を返済していかなければならない。
金の問題でもあるのよ。
実際、関空会社が、伊丹を見ていくようになると思うけど、府民も無関係ではいられない。
伊丹推しすればするほど、府民には、ブーメランになるんだな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:31:35.85 XEyW/vec0
>>348
伊丹空港っていつから大阪府営だったんですか？（笑）
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:38:24.91 3ULqfTOB0
駄作空港を許した大阪府民の問題かよ
自分らで責任とるんだなｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:40:09.32 hg7H/EWcO
関空会社の株は国が持っているが、いずれ民間に売却する話にはなっている。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:41:57.59 XEyW/vec0
>>351
それがどうしたの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:47:25.87 hg7H/EWcO
そういう意味では、伊丹も関空も駄作ではあるんだが、能力だけ立派な関空にあわせる必要があるんだな。
騒音問題が再浮上するから、制限がある伊丹では、はなから、世界と競争できないからな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:54:06.92 XEyW/vec0
>>353
騒音問題は航空機の進歩で年々軽減してますけど。
それよりも近年は空港のアクセスの方が重視されてる時代。
羽田をはじめ、金浦や虹橋、松山の例を考えてみてくださいね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:02:42.31 hg7H/EWcO
そうは言っても、環境対策費無しでは、赤字になってしまう伊丹は置いとけない。
関空も金食い虫ではあるが、経営統合の話が進んでいる以上、いずれ、どっちかは切らなければ状況になるはず。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:10:02.67 XEyW/vec0
>>355
環境対策費がないと伊丹が赤字？
意味不明ですね、環境対策費は全て利用者負担の上で伊丹空港は毎年国庫に利益を計上してます。
何のための経営統合か知ってますか？
最初は関空単体で運営権を売却しようとしました。
ところがそれでは売れそうにないので伊丹空港の運営権とセットで売るために経営統合するわけです。
そんな状況で伊丹廃止が現実的と思いますか？
運営権を売却したらますます伊丹廃止が困難になる、それが現実なのです。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:12:03.14 hg7H/EWcO
それと、大阪維新が強い以上、関空優位で進みますから、伊丹推しなら、大阪維新には、負けて貰う必要がある。
梅田の開発に支障があるなど、伊丹には、不利な条件が多すぎる。
地元民が、ある程度、環境対策を放棄すりゃ、伊丹にも芽はある。地元税収がと言ってたら、多分無理だろうな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:18:35.19 hg7H/EWcO
井戸知事と松井知事の綱引きは、昨年12月でも続いていますから、これは見ものではですね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:23:10.07 XEyW/vec0
>>357
伊丹空港は大阪府と兵庫県にまたがる国営空港です。
大阪維新は直接関係ありません。
梅田の開発？また梅田に超高層ビルを求めてるのですか？
田舎の人の超高層ビルへの憧れはあいかわらずですね（笑）
大阪のオフィステナントの空室状況がどれだけ悲惨なことになってるかを少し考えてから発言しましょう。
地元税収に一番こだわってるのは関空地元3市町なんですけど。
江戸時代みたいな「通行税」（笑）の件は覚えてます？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:51:53.31 iPBPtBWRO
俺は確かにアクセスも大事って思うけど、
今までのレスみて、なんで関空は作った場所がいけないのはわかった。
けど改めて、伊丹を廃止した方がいいのかなーって思った！
関空と神戸は拡張の余地ありますし
海上にわざわざ作ったんだからそれを上手く利用するしかないでしょ！
関西圏に３つ空港あって関東圏にまだ２つしかないとか(いろいろ問題あるが)この国おかしい(笑)
しかもアジアのハブにしたいのに複数も空港いらないんじゃないかな？
東京でハブ空港作れないからこそ、もう作ってしまった関西空港を活用するべきでわ…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:00:06.92 hg7H/EWcO
関空会社設立委で、松井知事が、将来、伊丹は廃止と言っているのだから、無関係ではないんだよ。
井戸知事と、松井知事は対立しているがね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:00:37.40 3ULqfTOB0
「もう作ってしまった」って表現しか当てはまらない時点で、活用なんて言ってもたかが知れてるがね
本当に発展することを期待するなら神戸のはずだが、「もう作ってしまった」駄作関空ために関西はこれからも衰退の一途を辿ります
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:06:06.86 hg7H/EWcO
世界的に、完全24時間空港の条件を満たしているのは、関空だと、どこかで見た覚えがある。
時間制限ありな、伊丹ではどうしようもない。その他、
関空は、アクセス問題だけだからな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:19:51.58 hg7H/EWcO
後だしジャンケンの神戸がしゃしゃり出て来たら、非難ごうごうだろうな。
おまえらが反対したから、こうなったのに、責任取れと言われたら、どうするのか見ものだが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:40:33.61 iPBPtBWRO
>>>363
ほんとその通りだと思う！
アクセスもめっっちゃくちゃ悪いって訳じゃないし駄作ではないと思うなー！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:53:34.22 GoHQXkAIO
利用するものからしたらアクセスが最重要
短い時間でいけることはもちろん安くいけることも大事
無意味にでかいものを作ったツケで法外な空港施設使用料と駐車料金を設定したのも痛い
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 13:04:02.45 hg7H/EWcO
放っておいても、伊丹は維持出来なくなると思うぞ。そのうち、収益上がらなくなるだろうし。
JRに負けて、赤字路線ばっかり抱えて、廃止になるのが目に見えている。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 13:19:35.14 6t8w7OXf0
せやな、将来的に～
でも予定は未定
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 13:50:17.26 3ULqfTOB0
バ関空厨は、神戸の名前が出れば後だしジャンケンだの何だのという捨て台詞しか吐けないからなｗ
つまり本当に関西の将来だとか大阪の発展だとか考えてるわけじゃないよ
ただの関空大好き人間
そんな奴の意見など聞くに値しないｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:09:52.14 hg7H/EWcO
神戸市の空港だから、無視でいいと思うけどな。
井戸知事は、伊丹にしか興味ないらしい。
兵庫県知事アホだろ。
伊丹廃止すりゃ、神戸空港の赤字体質改善されるのに。
枠の取り合いしてる場合じゃないと思うのだが？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:16:34.98 Y82HeSO70
>>360
>もう作ってしまった関西空港を活用するべきでわ…
関空二期をやった第一の目的がそれだから悪質極まりない。
つまり、関空一期のまま神戸が開港する。実績が順調に伸びたら神戸に二本目の滑走路という展開になりかねない。
だから関空は２本目の滑走路着工を神戸着工とほぼ同時にこだわった。
はっきり言って二本目の4000ｍ滑走路なんて何の役にも立っていない。
旅客ターミナルも貨物ターミナルもない島をわざわざ利用するメリットなどゼロだからな。
極めてまれに3500ｍ滑走路のメンテナンス時に使うくらい。
その２期に8000億円超の金を使い、全く機能しない状態が数年続いている。その間の金利だけで何百億円だ？
関空二期を着工する時点で伊丹廃止を決定しておくべきだったとの意見があるが、
その主張は関空側はできなかった。
伊丹を廃止することで今のような中途半端な二期工事ではなく、本来の完成形に出来たかもしれないが、
同時に伊丹が廃止なら神戸空港を国内基幹空港として活用すべきとの声が高まる。
するとまた、一度叩き落とした神戸がまたライバルとして浮上してしまう。
伊丹を残して神戸を地方空港止まりにし、それから伊丹を潰す。
どうしようもなく汚い阪国人の根性だ。それをわかっている者は関空など誰も支援しない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:28:22.69 hg7H/EWcO
兵庫県知事と、神戸市長の、向いてる方向が違うから、神戸空港は死んだまま。
利用料下げすぎて、赤字は膨らむばかり。いつか破綻するだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:28:45.63 crGZlPD30
関西空港は施設は立派で魅力あるけれども、いかんせんアクセスが悪すぎる。
羽田から関西空港を利用して梅田へ行くのに実質3時間もかかるのでは、新幹線の方が遥かに便利だ。
関西空港を使ってほしいなら、梅田まで30分でアクセスできる高速鉄道を設けること。
高速バスで大阪市内まで30分で入るんだから、できるだろ。高速バスは大阪市内に入ってから梅田までさらに30分もかかるのが問題。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:31:39.98 crGZlPD30
>>372
神戸市職員の年収がカットされるようになるまで、神戸空港の赤字が続けばよいと思うね。
政令市全国一の高給、神戸市バス運転手が年収1000万円なんて・・・、あいつら税金泥棒だから。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:36:48.75 hg7H/EWcO
アクセス問題は、それはまさに、松井と橋下がやろうとしている事。
大阪都構想の説明にて、府と市の障壁をなくし、関空におけるアクセス問題も解決出来ると、実際に主張していた。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:45:04.34 jACSF5J5P
伊丹廃止になったら空域はどのように使われるんだろう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:50:32.42 +eOGuIAg0
>>376
廃止にならないから、考えるだけ無駄だよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:54:16.60 crGZlPD30
>>377
伊丹の施設は老朽化して限界っぽいので、2020年までに存廃の決断を求められるときが来るだろう。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:56:04.17 hg7H/EWcO
関空会社に対する課税の加減によっては、伊丹の黒字化は難しくなる。
多分、大阪維新の思惑は、ここにあるんでは？
経営困難にして、伊丹廃止追い込みたいんだろう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:02:10.03 crGZlPD30
もし、伊丹が存続となってターミナルビルの建替えとなったときは、動線短く、広々として、すっきりしたインテリアにしてほしい。
それから、景色のいいラウンジをつくってほしい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:06:40.84 crGZlPD30
>>379
伊丹廃港でも、神戸空港の拡張と便と路線を増やしてくれるなら、利用者の立場としては文句は無い。
関西空港と梅田を30分でアクセスできるようにしてくれるなら、関空の便が増えても利用者の立場としては文句は無い。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:08:41.66 jACSF5J5P
京都から一時間以内で関空行けないかな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:08:59.81 Y82HeSO70
>>372
>利用料下げすぎて、赤字は膨らむばかり。
下げすぎなのは関空。
伊丹から関空に移した路線については着陸料なし、タダ。
そこまでしても、国内線旅客数は神戸ととんとん。
そんなことしたら、神戸空港も大迷惑なんだけどな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:25:41.35 hg7H/EWcO
神戸空港は市営だからな。
孤立無縁で戦わざるを得ないので、近いうちに悲鳴をあげるだろう。
助けてくれって言っても、何をいまさらと言われるだけ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:34:50.93 Y82HeSO70
>>384
関空のバックには国がいるってか？
そもそも関空の財務体質で着陸料をただにするなど、
モラルハザード以外の何ものでもない。
うだつのあがらない兄貴に花を持たせろといわれる神戸は大迷惑。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:42:21.11 2JuSMGbB0
関西新空港は、いくつかの候補地から一つだけ。
二つ造る話など元々なかった。
要らない子の神戸は関西のみならず日本にとって大迷惑。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:42:54.66 GoHQXkAIO
>>380
福岡みたいな天井を低くして上下移動を短時間でできるほうがいい
関空みたいな無意味に広く使いにくいターミナルより小さくまとまって実用的なのにしてくれ
後は木造か赤レンガで風格があれば最高
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:44:34.13 hg7H/EWcO
30年前に、神戸市民がYESと言えば、こんな状況にならなかった訳だから、何をいまさら。
恨むなら、地元民を恨むんだな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:49:09.97 Y82HeSO70
>>386
泉州沖に集約では誰も納得しないから、伊丹、神戸が今ある。
それは泉州沖関空推進一派が決めたこと。
また捏造話を始める気か？
おまえのような泉州民にとっては迷惑なんだろうな。
それを日本にとってとは、身の程知らずもいいところ。
「我こそは公共なり」とほざくのは勝手だが、
他人に迷惑をかけるなよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:50:34.70 jACSF5J5P
兵庫県知事選に大阪維新の会出馬まだ？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:54:20.98 hg7H/EWcO
神戸は、いらないと言っておいて、関空で調整しようとしていたら、やっぱりいると言い出したり、迷惑でしかない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:58:42.19 Y82HeSO70
>>391
在阪マスコミを鵜呑みしているバカか？
泉州市町、大阪府、大阪府知事とも反対した事実をどう説明する？
神戸沖案が再提案されたら、反対決議から要望決議に豹変、
関空をぜひ泉州沖へと要望したのは泉州だろうが。
泉州を発展させるために、無理難題な位置に空港を追いやったのはおまえら。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:03:52.62 hg7H/EWcO
そう、神戸は再提案してきた。泉州のやつらも、神戸の奴らもどっこいどっこい。節操なんかありゃしない。
だから、30年前に、神戸の奴らが、YESと言ってれば、こんな状況にならなかったんだよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:07:02.74 2JuSMGbB0
泉州沖に造って、さらに神戸沖にも造る。
これに道理などない。
迷惑でしかない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:09:46.44 Y82HeSO70
>>393
悪事を認めたと思ったら神戸も道連れにしてやるってか？
神戸が反対する前から泉州13市町は反対決議を大方終えていた。
なぜ神戸の反対ばかりに注目する？
少なくとも関空の現状は今の位置が原因とする意見に関して、
神戸が反対したから今の位置にやむを得ず決まったと言い逃れをするな。
おまえたちが、神戸沖より泉州沖が優れていると要望し、
自分たちの意思で泉州沖に誘致した。
そう真実をいえ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:13:22.40 2JuSMGbB0
>>395＝神戸可哀想厨
偉 そ う な 口 を 利 く 前 に 、
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 に 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:17:52.57 crGZlPD30
>>391のように勘違いしている人がいるので、まとめてあげよう。
●伊丹---騒音問題でイチャモンをつけて関係市をとりこみ廃港を要求→ 関空開港したら廃港要求撤回。
●関西---泉州各市は空港建設反対していたが、後に撤回。建設が決定すると大阪府漁連が途方もない額の漁業補償を要求して、ボッタクル。
●神戸---宮崎辰雄市長と神戸市議会が空港反対いたが、後に反対撤回。
★泉州各市と神戸市の関西空港建設反対撤回の時期はほぼ同じ。しかし、神戸市だけを「最初反対したから」という理由で排除。
★国は泉州沖推進の立場を獲り続けた。つまり国（＝東京の役人）は、関西空港を泉州沖に建設することで、日本のハブ空港になるのを妨げたかった。
★兵庫県は泉州沖建設同意と引き換えに、神戸空港建設推進するという取引を運輸省と行った。
★三空港もプロ市民団体が絡んでいる。国（＝東京の役人）と、なんでもかんでも空港建設に反対していたプロ市民団体のカス野郎どもが問題だったわけ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:21:16.42 hg7H/EWcO
ようは、泉州との誘致合戦に、神戸は負けただけだろ。
だから､ 30年前に受け入れていれば、泉州の入る余地なんか無かった。
俺自身、どっちも遠いんで、どっちでもよかった。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:21:37.78 Y82HeSO70
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
p33/p65
【関西国際空港】
確かに着陸料が高いのですが、現実には、この着陸料はもう正価販売できる状況ではないのです。
非常に空港間競争も激しいですから、特に中国あたりの新しい航空会社に来てもらおうと思ったら、
この値段では買ってくれません。
今、いろいろな地方自治体の支援を得て、インセンティブを入れて、今、大体やっているのは初イントロ
のところは５０％割引です。それは永遠には続けられないですから、２年なり３年で打ち切らざるを得ないわけです。
その値上げのときにいろいろもめるわけですが、５０％割引なら国際競争力があるなという感じですね。
そのような形になっていますので、そんなものだろうと思っています。それでやっと仁川と一緒ぐらいですから。
ただ、着陸料だけではないのですね。今回のＪＡＬさん、ＡＮＡさんの国内線は実は伊丹から移ってきた部分が
ほとんど着陸料はいただいていないと一緒なのです。路線を持ってきていただくことを尊重して、大幅割引をしていますから。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:22:15.13 crGZlPD30
>>397に追記。
★神戸市と兵庫県と大阪府の政治家と地方公務員が、余りにも馬鹿だった。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:25:20.70 3ULqfTOB0
迷惑で無能な関空は早く沈めるのが日本の為ｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:27:53.46 hg7H/EWcO
煽っても、確実に関空は残るだろうな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:28:07.01 crGZlPD30
>>401
実際、それが一番いいと思う。
地震がおきて関西空港が使用不能になってくれるのが、利用者としてありがたい。神戸空港が代替空港として拡張されれば、何の問題も無い。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:28:56.25 Y82HeSO70
>>396
>ようは、泉州との誘致合戦に、神戸は負けただけだろ。
誘致合戦になれば敗戦濃厚とみた泉州沖推進一派は
「石井代議士案」は知っているが「神戸市・兵庫県案」は知らないといい、
塩爺は神戸沖案は検討したが、泉州沖が勝ったと
再審議・神戸の現地調査も拒み続け、
後任の運輸大臣は宮崎神戸市長持参の神戸沖案の受取を拒んだ。
このような経過のどこが誘致「合戦」なんだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:29:55.58 3ULqfTOB0
>>402
そうそうｗ
伊丹と神戸が残るのと同じだなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:35:44.61 hg7H/EWcO
代議士の力も、誘致合戦に入ると思うがね。
無視された事を恨んでいるんだね。
兵庫県の議員に力が無かったんだね。可哀想にw
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:36:14.83 crGZlPD30
東南海地震で関西空港がどれほどのダメージを受けるかがポイントだね。
関西空港の地盤は脆いから・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:37:44.16 crGZlPD30
>>406
兵庫県というより、関西の政治家と役人は、東京の役人の策謀に負けたんだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:48:41.29 hg7H/EWcO
塩川正十郎だから、仕方ないだろうな。大阪びいきになるだろうしな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:48:56.41 Y82HeSO70
>>406
>代議士の力も、誘致合戦に入ると思うがね。
とうとう居直ったか。
じゃ、再審議すれば敗北するから、それを避けるためには神戸沖案を認めざるを得なかった、
大阪に汚い犯罪まがいの手口でもそれを避けることはできなかった、
そのような大阪の議員のチカラ不足を恨みな。
で、審議会が検討した技術的問題ではなく、大阪の政治力がまさったから泉州沖に決まったと
おまえが認めているのなら、「神戸が反対したから泉州沖に決まった」は大嘘だよな？
今ここで撤回しろ！！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:51:05.26 hg7H/EWcO
だから、30年前に受け入れていれば問題なかっただろ。
それより、真っ赤だぞw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:01:08.13 Y82HeSO70
>>411
>だから、30年前に受け入れていれば問題なかっただろ。
出た、関空厨理論。自らの犯罪を明らかにされたくない、犯罪など面倒という時に使われる理論です。
例：
小学校の教室で生徒が一万円がなくなったと騒いでいます。
教師：ちゃんと探したのか？
生徒：探しました。そして朝からずっとカバンに入れたままで、紛失したわけではないことは明らかです。
きっと誰かが盗んだのです。犯人を捜してください。
教師：失くした、盗まれたも問題ではない、おまえが初めからそんな大金を持ってこなければこんなことは起きなかった。
おまえが悪い。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:14:14.16 hg7H/EWcO
同情はするが、どうにもならんぞ。
せめて、井戸知事をどうにかするしかなさそうだな。まぁ頑張れ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:19:29.55 Y82HeSO70
>>413
泉南関空は大阪の犯罪史に残る、かつ世紀の大失敗事業だ。
今はマスコミを使って隠ぺいし続けているが、それが明らかになれば
誰も関空など支持しない。わかったな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:23:56.32 jACSF5J5P
ID:hg7H/EWcO(26)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:24:18.85 crGZlPD30
>>414
出典をつけて、ウィキペディアに書き込んだらどう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:25:02.29 hg7H/EWcO
喚いても、関空は無くならない。それが現実だ。
それは、伊丹見ててわからんか？正論であろうが、無かろうが、利権で身動き取れないだろう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:53:33.51 +eOGuIAg0
>>416
すでに関空はバカ事業だって出展付きで書きこまれているよｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 18:55:13.66 XEyW/vec0
>>417
経営統合後の伊丹＋関空の運営権を買い取った民間企業は
利益を最大にするために果たしてどんな運用をしますかね？
泉南人の希望的観測どおり関空に便を集中するでしょうか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 19:33:59.05 hg7H/EWcO
橋下案だと、伊丹廃止して、関空に集約
神戸を補完空港として使うんだろうさ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 19:52:37.64 2JuSMGbB0
>>ID:Y82HeSO70＝神戸可哀想厨
偉 そ う な 口 を 利 く 前 に 、
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 に 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 20:36:48.38 XEyW/vec0
>>420
はたしてそういう判断をしますかね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 20:49:42.62 hg7H/EWcO
松井大阪府知事も、伊丹廃止を唱えてはいるよ。
その後はわかんないけど。
維新が唱える、一本化し、ハブ化するには、今のところ関空にしか出来ない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 20:55:25.19 XEyW/vec0
>>423
いや、だから大阪府知事には決定権はないんですよ。
運営権を買った企業がどう考えるかです。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:21:10.17 hg7H/EWcO
松井知事も、新関空会社設立委員会に参加して、人事や方向性を話しあってる訳だから、まったく関係なくはない。
井戸知事も参加してる訳で、維新の言うようにはならないのかもしれないが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:39:29.64 +eOGuIAg0
一本化し、ハブ化するには、今のところ関空でも出来ない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:42:05.89 2JuSMGbB0
>>426
関空なら容易。
ターミナルをちょっと拡張するだけ、これは二期事業の範囲内。
もしかしたら、それさえ必要なく、ＬＣＣターミナルを増設するだけで十分かもしれない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:59:15.21 Y82HeSO70
それでも５千億円は必要。
伊丹跡地の再開発費用はそれ以上必要だろう。
それでないと地元は納得しない。
つまり、関空集約するにしても１兆円超の金が必要。
伊丹の再開発が失敗すれば目もあてられない。
１兆円超なら神戸空港拡張も視野に入れて検討すべきだな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:05:17.07 hg7H/EWcO
3空港を維持しようという、井戸兵庫県知事の意見が通用するかどうか？
力を分散させる無駄だと思うがね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:12:06.23 Y82HeSO70
>>424
>いや、だから大阪府知事には決定権はないんですよ。
>運営権を買った企業がどう考えるかです。
運営権を買った企業（法律でいう指定会社）は単独では何にも決定できないんですよ。
重要なことの決定には全て国土交通大臣の承認が必要です。
伊丹の廃止、伊丹跡地の売却、全て国土交通大臣がＯＫを出さないとダメ。
いまだに国は自分で伊丹を廃止、売却できないから民間にやらせようとしていると言っている者がいますが、
何のことはない、それを決定するのは国であることに変わりはない。
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
（指定会社）
第十三条 前条第一項第一号の規定による指定は、次に掲げる要件を備える者の申請があった場合において、行うものとする。
一 会社がその発行済株式（株主総会において決議をすることができる事項の全部につき議決権を行使することができない株式を除き、
会社法（平成十七年法律第八十六号）第八百七十九条第三項の規定により議決権を有するものとみなされる株式を含む。第八項において同じ。）
の総数の二分の一以上に当たる株式を保有している株式会社であって、特定空港用地保有管理事業を行うことを目的とするものであること。
二 基本方針に従って特定空港用地保有管理事業を行うことについて適正かつ確実な計画を有すると認められること。
三 基本方針に従って特定空港用地保有管理事業を行うことについて十分な経理的基礎及び技術的能力を有すると認められること。
２ 指定会社は、特定空港用地保有管理事業の開始前に、国土交通省令で定めるところにより、会社と協議して、基本方針に即して、
特定空港用地保有管理事業の実施に関する計画を定め、これを国土交通大臣に提出しなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
３ 指定会社は、会社に対する空港用地の貸付けに係る貸付料その他の政令で定める貸付けの条件について、あらかじめ、国土交通大臣の認可を
受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
４ 国土交通大臣は、前項の貸付料その他の貸付けの条件が、空港用地の整備に要した費用に係る債務の返済の確実かつ円滑な実施が図られる
ものとして政令で定める基準に適合する場合でなければ、同項の認可をしてはならない。
５ 指定会社は、毎事業年度の開始前に（前条第一項第一号の規定による指定を受けた日の属する事業年度にあっては、その指定を受けた後速やかに）、
国土交通省令で定めるところにより、基本方針に即して、その事業年度の事業計画を定め、これを国土交通大臣に提出しなければならない。これを
変更しようとするときも、同様とする。
６ 指定会社は、国土交通省令で定める重要な財産を譲渡し、又は担保に供しようとするときは、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
７ 指定会社の定款の変更、合併、分割及び解散の決議は、国土交通大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
８ 会社は、常時、指定会社の発行済株式の総数の二分の一以上に当たる株式を保有していなければならない。
９ 国土交通大臣は、特定空港用地保有管理事業の適正な実施を確保するため必要があると認めるときは、指定会社に対し、業務に関し監督上必要な
命令をすることができる。