12/01/07 04:59:18.00 1ArUx62hO
しょうがないんじゃない？伊丹の代替えも可能になるっていう計画じゃなかったっけ？
伊丹がすっぽりはまるぐらいは余るだろ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 05:54:57.24 1ArUx62hO
国家の大プロジェクトとしてスタートし、工事を始めてから、伊丹存続決定。
関わっている人達にしてみれば、そりゃないでー、と思うのは至極当然な話。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 07:42:53.19 2yVJI7zN0
徹夜でかじりつき乙
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 08:06:41.19 HaH6uPm30
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 18:08:41.74 ID:3q9gAh8X0
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652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:01:11.63 c7ZBlnKD0
>>648
伊丹の存続が決定した後で建設を強行した第二滑走路。
一本目の滑走路で16万回は捌けるのに、需要が12万回に満たない状況で二本目を建設。
しかも海抜0mでは明らかに冗長な4000m。
巨大公共事業から甘い汁を吸う奴らが無駄遣いさせたとしか考えられない。
犯罪だな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:03:52.59 1ArUx62hO
伊丹存続決定？なんじゃそら。なんでそんなものに付き合わないといけないのか？と思ったんじゃないかしらね。
半分怒りも入っとると思うよ。伊丹存続したかったら、希望ばかり言うではなくて、お互いの合意で、存続決定にしなければ、絶対もめるに決まっている。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:14:29.11 bxJDuh5E0
>冗長な4000m。
またこいつか、何年たっても進歩ないなあ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:27:43.35 PAgR4rpO0
その4000mを使ってないんだから余計に無駄が強調されるな。
伊丹を廃止しても国内線ばかりだから4000mが使える便なんか増えないしなw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:43:37.53 1ArUx62hO
そりゃわからんぞ
現時点で、増えるとも増えないとも言えない。
貨物で使うかもしれない、全く無駄になるかもしれない。
迂闊な事を言うべきでないと思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:51:49.62 PAgR4rpO0
>>656
滑走路ができてからもう４年もたってますが？w
機材の性能も上がってるので、あのA380でも最大離陸重量にしても
2500mあったら飛べるので、余裕をもって3000mあれば十分だし、
この先古いB747級がなくなっていけば4000mなんてホントに必要無くなると思う。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 13:15:07.56 +BTnj6f90
>>657
全く、バカ人間は本当に救いようがないな。
国際標準の空港が長いランウェイを設備するのは当然のこと。それに安全性にマージンを持たせなければいけないことを考えたら、短かいほうが良いなどとは決して言えない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 13:31:25.98 PAgR4rpO0
>>658
何を言おうが使ってないんだからw
あんなもの作ってしまったらホントに救いようがないw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 13:50:03.58 T2WkZldw0
>>645
>オープンパラレルの現在では、当然ながら、その倍近くの滑走路処理容量がある
>これらの事実から、24時間の関空の年間滑走路処理容量は３０万回を超える
滑走路が倍になったら、空港容量も倍になる。と単純にはいかないのは自明。
かつては2期が完成すれば、年間23万回という数字は知っているが、30万回という根拠は知らない。
君の考え方も参考にはしておくが、正式なソースはないの？
>例えば関空と神戸の着陸機どうしが輻輳する、
よくわからないのだが。君はどうしても神戸空港をじゃまもの扱いしたいらしいな。
明石海峡から神戸空港上空、のルートは平面的には輻輳しているようにみえるが
高低差では無理なく、完全に分離されている。何の輻輳もないのだが。
そもそも平面で考えても関空が神戸空港上空から大回りする着陸ルートをとる必然性はない。
高石沖の緯度から旋回し、24着陸体制に入るルートで十分。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関空神戸沖案では今のようにサークルアプローチではなく、09着陸しようとすれば
大阪港の沖から旋回し、着陸体制に入らざるを得ない。
そして、大阪港沖から神戸空港滑走路東端までは12km程度しかない。
関空の着陸ルートは神戸空港上空を通らざるを得ないということなら、神戸沖案が成立しないと言うこととなるのだが？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:19:50.69 iI7SnqPE0
ソースがなければ長文もただのゴミ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:26:22.42 FfHFCdAL0
要するに、神戸空港の空域を妨害するのが目的ですね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:54:58.17 CdsAwN7m0
>>660
>滑走路が倍になったら、空港容量も倍になる。と単純にはいかないのは自明。
>かつては2期が完成すれば、年間23万回という数字は知っているが、30万回という根拠は知らない。
２本独立運用、しかもMixed mode use可能
離陸専用・着陸専用の再拡張前の羽田でも、時間当たり６３回、深夜早朝を除いて年間３０万回だった
羽田を下回る条件はないのだから、24時間なら３０万回は超える
関空の滑走路処理容量が３０万回に満たないのなら、羽田の実績や成田の３０万回化を説明できない
>そもそも平面で考えても関空が神戸空港上空から大回りする着陸ルートをとる必然性はない。
>高石沖の緯度から旋回し、24着陸体制に入るルートで十分。
騒音影響もなく安全で無理のない飛行ルートを確保できる場所が、新空港の候補地とされた
神戸空港のおかげで無理のあるルートに変更せよというのなら、そのための負担は神戸空港側がするのが筋
>関空の着陸ルートは神戸空港上空を通らざるを得ないということなら、神戸沖案が成立しないと言うこととなるのだが？
意味不明
神戸沖案だったら逆に現在の関空上空を通過すればよかっただけ
１つだけという前提の新空港候補地だったはずなのに、２つも造ったから起きる問題
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:01:02.04 POpoBjqK0
はあ？ アホか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:29:22.72 BfNpYE5d0
>>663
物理的には30万回可能らしいが、海上にルートが制限されることから23万らしい。
あと23万には神戸空港分を含む。（ルートがほぼかぶり神戸分は増えない）
とはいっても本気出せば35万回くらいいけそう。（深夜もフル稼働）
その必要がないが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:32:21.58 T2WkZldw0
>>663
>離陸専用・着陸専用の再拡張前の羽田でも、時間当たり６３回、深夜早朝を除いて年間３０万回だった
>羽田を下回る条件はないのだから、24時間なら３０万回は超える
つまりは公式な算定結果はなく、単なる君の推測ということだね。
>>663
>神戸空港のおかげで無理のあるルートに変更せよというのなら、そのための負担は神戸空港側がするのが筋
無理のあるルートではなく、神戸の妨害をしていると断言はできないが、今のルートは
安全を過剰に重視したルートだといっているのだが？
>神戸沖案だったら逆に現在の関空上空を通過すればよかっただけ
わかっていないな。
関空上空を通過しても、神戸空港の09着陸の方向へ旋回するのは大阪沖あたりになることは変わらない。
高低差300ｍで分離していても輻輳と言うしな。よほど関空がかわいいんだろうな。
神戸が次に開港するのがわかっていた時点で何らその配慮をしていなかった時点でエゴ丸出しなんだが。
>１つだけという前提の新空港候補地だったはずなのに、２つも造ったから起きる問題
君は関空泉州沖派が「神戸市には自前の空港を神戸沖に建設すればいい、だから泉州沖関空の同意を」
と取引したことは目をつぶるのか？それともそれは事実ではないと主張するわけか？
ちゃんと反論してみたら？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:49:15.38 CdsAwN7m0
>>666
>つまりは公式な算定結果はなく、単なる君の推測ということだね。
では、関空の滑走路処理容量が３０万回に満たないのなら、羽田の実績や成田の３０万回化をどう説明できるのか？
説明をお願いしたい
>安全を過剰に重視したルートだといっているのだが？
安全を過剰に重視するのは当然
安全を軽視しろと？
>高低差300ｍで分離していても輻輳と言うしな。
十分に輻輳といえる
着陸復行なども考慮しなくてはならない
>神戸が次に開港するのがわかっていた時点で何らその配慮をしていなかった時点でエゴ丸出しなんだが。
配慮していなかった時点でからエゴ丸出し？
意味不明
神戸の開港に当たっては、神戸には制約が生じることを考慮していただろう
>君は関空泉州沖派が「神戸市には自前の空港を神戸沖に建設すればいい、だから泉州沖関空の同意を」と取引したことは目をつぶるのか？
>それともそれは事実ではないと主張するわけか？
知らないよ、そんなこと
そんな話があったとしても、神戸空港が国民の利益になるものではない
過去に拘らず、未来に向かってどうすべきか、を考えるべきでは？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:08:31.44 PAgR4rpO0
>>667
関空は補給金つぎ込んで国民の利益どころか不良債権になってる。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:22:38.53 T2WkZldw0
>>667
>説明をお願いしたい
>安全を過剰に重視するのは当然
おかしなことをいうね。
過剰だと認めているということは、やり過ぎだと認めていることだろ？
安全を過剰に重視するというか、正確には管制が安直にできるようにしているということだな。
羽田が30万回をこなしているのは、君の言う無理な運用をしているから。
余裕でこなしているとでも言うのかい？
羽田に関しては東京湾上空ルートに縛られ、関空は大阪湾上空に縛られている。
大阪湾は東京湾ほど窮屈じゃないが、余裕で30万回というのかい？
>>665のいうように、離陸直後、着陸直前に右へ左へルートを自由に設定できないのは同じ。
>十分に輻輳といえる
航路を平面で1.5ｋｍ間隔で分離するより、高低差で300ｍの間隔の方が容易なんだが。
どう進もうと接近の危険はないのになぜ輻輳するんだ？
輻輳とは接近の危険があるから、互いに速度調整・進路調整をする必要が出てくることなんだが？
関空は従来通りの高度、神戸のみ低空飛行を強制している関空がよく言うよ。
>神戸の開港に当たっては、神戸には制約が生じることを考慮していただろう
君の話でよくわかったことは、今の関空の離着陸回数では何ら神戸は制約を受ける必要はないということ。
今制約せざるを得ない理由は君も理解できないということ。
だから、結局のところ、「後から出来た」、「地方空港」の神戸は関空の30万回という夢をじゃましてはならない、
神戸と泉州沖関空の交換契約はなかったことにしてくれ、
そういって議論から逃げざるを得ないと言うこと。
で、神戸沖関空案は東側からの着陸ができないため、話にならないということ？
ここ肝心だろ？ 平面的にも神戸と関空は空域分離できるかどうかということなんだから。
逃げずに反論くれよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:55:27.93 zgTBmLgq0
現状で関空30万回は難しいのではないか。
成田でも30万回対応に空域を再編しつつあるが、北側では従来の並行着陸ルートを
かなり長くまっすぐ伸ばさないといけなくなっている。
関空の場合24着陸が問題で、もともと曲がってて複線が始まる部分が短いし、
これをまっすぐ取ると24Lのルートが南港あたりにかかってしまう。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:05:44.47 +BTnj6f90
国民のインフラ関西空港の至近距離に、地元エゴだけの神戸空港なぞ作ってしまうから問題になる。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:22:09.88 4ZLFSGA40
やっぱり泉ズリア嘘ついてたんだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:56:20.54 BfNpYE5d0
細かいことはさておき需要を考えるとなんともできないのだろ。
ただ、いずれにしても大阪湾に空港２つは無茶。
神戸空港があれだけ理不尽な制約を受けるのは、結局それだけ。
伊丹は関空から見ればルール違反の陸上ルートがあるからほぼルートはかぶらない。
もっとも空港容量に関しては首都圏もすでに余裕がある。
737が多くなっていることから大型化で対応可能。
これは伊丹も足りなかったジェット枠に余裕ができてきたことから同じ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 19:07:37.07 T2WkZldw0
>>673
>ただ、いずれにしても大阪湾に空港２つは無茶。
>神戸空港があれだけ理不尽な制約を受けるのは、結局それだけ。
まだそんなこと言っているのか。笑われるよ。
神戸の３０便規制、２２時規制、海外便規制、
それらは関空救済策以外のなにものでもない。
２３万回にしろ、３０万回にしろ、
神戸は関空２３万回を前提に規制しているというのが公式見解。
その半分も使っていない関空のために、貴重な枠を無駄に流し続けていいはずがない。
目的達成まで猶予を与えるとしても、３年後に１５万回、５年後に２０万回、１０年後に２３万回と
目標を約束してもらわないとな。
いつになるかもわからん関空の達成目標に神戸が縛られていいはずがない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 20:48:35.84 CdsAwN7m0
>>669
>羽田が30万回をこなしているのは、君の言う無理な運用をしているから。
>離陸直後、着陸直前に右へ左へルートを自由に設定できないのは同じ。
ルートを自由に設定できないのは羽田も同じ
東京上空を飛行できない、浦安辺りの騒音影響を最小限にとどめるために自由度が低い、
など関空に比べ問題の多い羽田でこなせるのだから、関空でもこなせる
>どう進もうと接近の危険はないのになぜ輻輳するんだ？
接近の危険がある
特に着陸復行の場合
>で、神戸沖関空案は東側からの着陸ができないため、話にならないということ？
>ここ肝心だろ？ 平面的にも神戸と関空は空域分離できるかどうかということなんだから。
>逃げずに反論くれよ。
意味不明
誰が神戸沖関空案に問題があると言った？
大阪湾に１つだけの場合の神戸沖案に問題があるのではなく、
泉州沖と神戸沖の２か所に空港があることが問題
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 21:00:45.05 GAJgyXym0
関空23万回って主張してる奴は個人の分析を書くばっかりで、ソースが出ないな。
Wikipediaではこういうのを「独自研究」っていって、排除してるんだな。
だから、Wikipediaには16万回って書いてある。
結局、泉ズリアは嘘つき・捏造魔といういつもの結論になるわけだｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 21:03:34.15 PAgR4rpO0
>>675
問題なのは関空の向きが悪いから神戸上空を飛ばないといけないことだわな。
伊丹をなくして陸上を通れるようにすれば問題はなくなる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:18:29.92 1ArUx62hO
>>676
16万回は、滑走路1本の処理能力
Wikipediaでも、16万には、余力を4万回残していたにも関わらず、二期工事をやったと書いている。
もう完成いますから。
2009年に23万回も処理能力がありながら、半分しか使えてないと、前原元国土交通大臣より指摘をうけています。
君の調べ方が悪い。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:24:05.38 1ArUx62hO
>>676
変な事ばっかり言ってますね。笑われますよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:44:41.84 T2WkZldw0
>>675
話にならんな、この人とは。
>関空に比べ問題の多い羽田でこなせるのだから、関空でもこなせる
基準以下なら周囲にある程度の騒音被害なら認めてもらっている羽田と
騒音公害のない空港と鳴り物入りで開港した関空とでは関空の方が厳しいわな。
関空は泉州地域の市街地上空を低空で飛んでいるのか？
>接近の危険がある
>特に着陸復行の場合
なぜ着陸復行の場合は危険なんだ？ 理由を書いてみろ。
神戸空にに着陸しようという航空機、離陸したばかりの航空機はともに高度は低い。
関空への着陸機は大阪・堺市境あたりまで高度1000ｍ以上を保っていれば何ら危険はない。
>泉州沖と神戸沖の２か所に空港があることが問題
話にならん。
どう問題があるんだという話をしているのに、その説明は全くできずじまいか？
もう一度言う。
関空神戸沖案では、東側から着陸する場合、今の関空と同様に大阪湾で高度を落としながら
「つ」の字型の大阪湾を反時計回りに旋回し、大阪港沖から直線進入体制に入るしかない。
そのような軌跡の着陸が可能であるから、関空も高石市沖程度の緯度から着陸体制に入ることも可能。
従って、神戸空港上空を通る必要はなく、空域の平面分離は可能だ。
そういっている。反論を待つ。これ以上逃げるな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 00:50:42.09 L9tZ/XaU0
>>680＝ID:T2WkZldw0＝神戸可哀想厨
＞これ以上逃げるな。
お 前 こ そ 逃 げ 回 ら ず に 、 い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:02:30.70 bM3M71hf0
>>681
貸付なら補償は必要、
使用許可でも永続的な営業であった場合は補償は必要
そういう結論だったんだよな。したがってあんたの負けは確定。
いつまでも引きずるな。負け犬。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:04:37.85 HmhxRQ0E0
利用者の立場から言うと、関空よりも神戸のほうが使いやすい。
関空使いやすいと言ってほしいなら、梅田ー関空を1000円30分で結べ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:23:41.36 L9tZ/XaU0
>>682
＞そういう結論だったんだよな。
はあ？ｗ
で 、
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 07:20:24.48 eTwJ5yZS0
また、蛆虫が沸いてきた。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 09:13:55.55 ZNtlP2ABO
>>676
捏造と言った事、きちんと詫びなさい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:17:17.99 3IxVebO50
>>686
ソースが出ない限り、捏造と言われても仕方ないだろｗ
関空年間23万回はウソ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:30:53.76 ZNtlP2ABO
>>687
関空 23万回とググる事も出来ない情弱なんですか？2009 前原 関空 23万でググるとか。こんなもの、簡単に情報は得られます。
Wikipediaの16万回も、きちんと見てないだけだと判明しております。情弱だと言われますよ。
ソースを得る方法は示しましたので、ソースソースと馬鹿みたいに言わないで下さい。そこまでしないとわからない馬鹿ですか？
違うでしょ？
間違いは間違いだと認めなさい。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:34:34.35 ZNtlP2ABO
>>686
こんなもの、伊丹や関空だと言う以前の問題。人として問題がある。
間違いは間違いだと認めなさい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:36:39.44 3IxVebO50
>>688
なんと言おうが、ソースが出ない限り、捏造or独自研究。
悔しかったら、Wikipediaの「16万回」を消して、「23万回」と書きなおしてみなｗ
まあ、今のようにソースなしでは、即効で除去されるだろうが。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:38:54.07 ZNtlP2ABO
>>686ではなく
>>687だった
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:39:00.19 ayg1eveK0
なんかもうどうでもいいだが
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:49:07.46 ZNtlP2ABO
>>690
自分が言い出したくせに、Wikipediaをきちんと読む事さえ放棄している。自分の意見が破綻してる事さえ気がついてない。
Wikipediaでは16万回使い切れてないのに、拡大したと、明確に書いている。
文を理解出来ない真正馬鹿。完全に自爆。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:51:18.66 3IxVebO50
>>693
拡大してその結果23万回になったとは書いてないでしょｗ独自研究さんｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:55:53.06 ZNtlP2ABO
>>690
そんな理解力では、ソース示しても、読み取れんだろうw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 12:05:36.86 ZNtlP2ABO
>>694
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これ出るんかな？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 12:11:24.66 ZNtlP2ABO
>>694
本当、真正馬鹿だな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 12:31:40.80 IleUxqY50
>>694
認めたくないだけなんじゃないの?
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関空の発着可能回数は、 ２期事業全体を実施することにより、 実施しなかった場合の年間約１３万回から２３万
回に増加となる。 今回の費用対効果に用いる需要想定に基づくと、年間発着回数約１３万回到達時に比べ、２３
万回到達時には、国際旅客便は約５万回の増が見込まれる。
Page-34より
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 16:16:17.20 3IxVebO50
>>698
だから、それは二期工事が完成したら、の話でしょ？
限定供用されている今現在の値はないのか、ってずっと聞いてるんだけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 16:40:56.96 vmkgagxj0
>>699
すくなくとも23万より小さい値になるのは確実だな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 17:03:40.99 YEFSkLr8O
伊丹は存続はするが、縮小して最小限の機能に抑える。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 17:05:27.88 n8JKEEvO0
>>699
ないわ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 17:33:37.73 tVXGtGuY0
容量をいいたいのか実績をいいたいのか良くわからないが、
実績なら2010年が10万7,000回。滑走路1本で余裕でＯＫの実績。
容量は限定整備段階では14万回にすぎないよ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
の30ページ。1期だけなら13万回。2期の残りをやらない(without)は14万回とある。
ターミナル整備も含む2期全体をやって初めて23万回に達する「らしい」
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:24:33.80 66s/p+aJ0
>>703
そうだったのか。
何が23万回だ、嘘つき泉ズリアめ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:24:33.10 ZNtlP2ABO
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:30:26.65 ZNtlP2ABO
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>704
おまえはすっこんでろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:00:59.99 ZNtlP2ABO
平成23年3月5日
神戸国際会議場にて
前原誠二は、神戸市長との会話で、めいいっぱい飛ばしたら、45万回はいけると講演会で語っていた。
これは、さすがになぁ。京都の前原が、こんなこと言っちゃっていいのかしら。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:05:31.55 FoNSH5aq0
>>703
そういうことだな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:09:03.64 L9tZ/XaU0
＞2期の残りをやらない(without)は14万回とある。
なるほど。
現在の関空のゲート数３９バース？では容量は１４万回なんだ。
ということは、ゲートが２０ぐらいしかない伊丹で国際線が半分以上を占めたら、容量は７万回かな？ｗ
伊丹はダメダメだなｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:12:44.11 bM3M71hf0
>>703
関空は今の能力でも関西全体の航空需要を処理できると言ってる奴がいるが、
結局あと５千億円追加投資しないと、関空集約化は無理ということ。
30万回などはったりもいいところ。
しかしターミナルが混雑してもいないのに、上物がないと１４万回とはうそくさい。
考えられるのは
二期完成の必要性を訴えるための作文だろうな。
関空推進派のいっていることは辻褄の合わない捏造ばかり。
本当だとしたら、13万回→14万回たった１万回の能力アップのために９千億円もかけた
ということなのだからやったことは犯罪に近い。
>>663の言うことには羽田では63回／時をこなしている。今の関空は一日の中で23回／時が最高。
関空でもそれが可能として
真夜中かまわずフル回転なら、63×24×365＝55万回となるな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:24:43.16 L9tZ/XaU0
>>710＝神戸可哀想厨
勘 違 い を 書 き 込 む 暇 が あ っ た ら 、
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:55:26.56 lCKkz9vq0
まあ整理すると現状では１４万回だが
ちょっと手を加えれば２３万回まで行く。（ターミナル容量不足はどう見てもありえない）
羽田みたいにフル稼働させる気があれば35万くらいはいけるだろう。
（関空の23万回は深夜の発着は少ないと見ての数字だろうし）
ただ35万いや23万でも、２期島への誘導路１本ではさすがに無理だよな。これだけ作れば増やせる。
あとは関空では滅多にない沖止めを増やすことか。
関空の場合は貨物設備が限界。これをなんとかするのは急務。
上限回数より、11万回程度しか発着がない現状が問題。
でもセントレアはもっと少なくてもできたから関空ばかり叩くのは不憫。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:00:01.76 ZNtlP2ABO
前原誠司は、関空が、45万回いけるって言ってんじゃん。
23万回ぐらい訳ないって。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:13:22.96 L9tZ/XaU0
関空：滑走路オープンパラレル２本、ゲート３９？
伊丹：滑走路実質１本、ゲート２０？
神戸：滑走路１本、ゲート４（貨物ターミナルなどを潰せばｗ、９くらいまで可能？）
関空の容量が小さいと主張すれば、
伊丹や神戸はさらに容量がないことになり、
伊丹＋神戸ではどうにもならないことになる。
発着回数が多くなればなるほどピーク性は低くなるから、
ゲートが関空の半分しかない伊丹のスポット容量は関空の半分以下、
神戸のスポット容量は伊丹の半分以下。
しかも伊丹と神戸は空域が競合し、両空港のフル活用は無理。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:21:46.27 L9tZ/XaU0
>>713
素人の前原は、関空や再拡張前の羽田と同じ滑走路２本同時運用の
ヒースローが４０万回以上捌いているから、そう言ったのだろう。
昔の猪瀬直樹もそんなこと言ってたが、さすがに最近では間違いに気づいて言わなくなった。
ヒースローや１本のガトウィックが多くの発着を捌けるのは、
・上空にホールディングスポットを複数設定でき、着陸機を重量ごとに分けることで最小限の間隔で着陸させる
・離陸後の飛行経路を複数設定できるから、最小限の間隔で離陸できる
・誘導路やスポットが十分に備わっている
・管制の権限が違う（機長に大きな権限が与えられている）
などの環境があるから。
日本ではこうはいかない。
もっとも、４０万回などは不可能というだけで、
関空で２３万回くらい訳ないことは、言うまでもない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:17:37.46 ZNtlP2ABO
>>710
計算合わんぞ
伊丹と比較してみろ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:23:03.81 bM3M71hf0
>>715
それはさらに関空に追加投資５千億円かけた場合の話な。
伊丹を廃止しないとまた持て余すことになる。
伊丹跡地再開発費用も新関空株式会社の負担でやってくれるのかな。
最初一期で16万回といっていたのがいつのまにか、13万回に。
最初二期で23万回といっていたのが、おまえのような輩が30万回に。
捏造はなはだしいな、関空推進連中のいっていることは。
14万回と低めに再設定しているのは、もう現在能力の14万回に迫っています、と二期残工事のＧＯをたやすく得るための魂胆。
二期完成で30万回と多めに再設定しようとしているのは、残工事の効果を絶大に見せかけようという魂胆。
どこまでも小汚い手を使う関空推進連中。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:23:20.55 ZNtlP2ABO
>>710
じゃなくて
>>703か
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:57:43.84 lCKkz9vq0
>>714
>>717
一応、建設前の計画で１期１３万、２期２３万、３期３０万だったはず。
これはソースなど転がっているから見ればわかる。３期はもちろん中止。
伊丹の滑走路は実質１本ではないぞ、１．５本くらいの価値がある。
あと国内線の場合はゲート占有時間が短いので余裕を持たせやすい。
伊丹は1日230便（460発着＝17万回）程度は実績あり。
あと神戸は伊丹・関空双方と空路が被り関空の便数が増えるほど運用が難しい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:01:11.42 ZNtlP2ABO
富士通のホームページには、関空は58スポットとかいてあるな。
今年9スポット作るみたいだから67になるのか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:17:51.20 L9tZ/XaU0
>>717＝ID:bM3M71hf0＝神戸可哀想厨
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:22:59.80 bM3M71hf0
>>721
負け犬は 伊丹＋神戸沖関空 では関西の需要をまかなえないと断言していたことを謝罪すべき。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:25:58.63 L9tZ/XaU0
>>719
＞伊丹の滑走路は実質１本ではないぞ、１．５本くらいの価値がある。
伊丹の滑走路処理容量は３６回／時
URLﾘﾝｸ(www.pa.qsr.mlit.go.jp)
再拡張前の羽田は離陸３２回／時、着陸３１回／時
関空１期は３２回／時
福岡も３２回／時
伊丹は３６／３２≒１．１本分といったところ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:28:09.16 L9tZ/XaU0
>>722
>>721
＞伊丹＋神戸沖関空 では関西の需要をまかなえない
何の根拠があるのかい？
神戸市の自由研究か？ｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:33:10.99 3IxVebO50
>>703
なるほど、14万回か。
ってことは、今の関空は全盛期の伊丹（16万回）以下かｗ 泉ズリア涙目ｗｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:34:46.37 3IxVebO50
ところで、関空は23万回とかソースもなしに、ウソばかりついてた連中はどうした？
早いとこ、ごめんなさいしないといけないよね。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:35:42.59 L9tZ/XaU0
>>722
＞伊丹＋神戸沖関空 では関西の需要をまかなえない
正確に言えば、神戸沖関空だけなら、関西の需要をまかなえる。
泉州沖関空だけで関西の需要をまかなえるのと同じ。
伊丹が邪魔をすると、神戸沖関空にも悪影響を及ぼし、神戸沖関空だけの場合よりも空域容量が減少する。
神戸空港があると関空の飛行ルートに支障をきたし、泉州沖関空だけの場合よりも空域容量が減少するのと同じ。
一般的には、
他空港が邪魔をしない１空港（オープンパラレル）だけの容量 ＞ 滑走路方位が異なり空域が競合する２空港の容量
となる。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:37:15.10 L9tZ/XaU0
>>725
なるほど、今の関空は14万回か。
ってことは、今の関空の半分以下の能力しかない伊丹の容量は、６万回程度かｗ 伊丹厨涙目ｗｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:39:05.58 nBSxH6IB0
>>725
大阪国際以下かよｗ そりゃ泉ズリアも捏造したくなる罠ｗｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:39:19.00 bM3M71hf0
>>724 >>727
>>537 >>544
からまた逃げる気か
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:41:18.18 L9tZ/XaU0
>>バカで嘘つきの負け犬神戸可哀想厨
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:42:19.46 ZNtlP2ABO
>>725
>>726
おまえら馬鹿
伊丹より、ゲート数・スポット数が多いのに関空が下な訳がない。
おまえらはすっこんでろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:43:20.42 L9tZ/XaU0
>>730＝神戸可哀想厨
素人の自由研究、無価値
そ れ よ り 、 い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:47:16.42 bM3M71hf0
>>727
>一般的には、
>他空港が邪魔をしない１空港（オープンパラレル）だけの容量 ＞ 滑走路方位が異なり空域が競合する２空港の容量
>となる。
じゃ、既存滑走路と交差する３本目の滑走路が関空にできたら、
23万回→30万回 となる（>>719）は大嘘だな。
>>733
おまえのつまらんザレゴトは神戸技術陣よりも上なのか？
おまえは単なる空港オタ、技術的なことなどチンプンカンプンなんだよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:47:24.18 ZNtlP2ABO
>>725
>>726
ソースはすでに貼られていて、お前が理解できないだけ。
馬鹿は寄ってくんな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:49:29.58 3IxVebO50
>>735
おやおや、これは全盛期の伊丹以下の関空厨さんではないですか。
ソースもなしによくもウソをついてましたねｗ
まあ、悔しかったら、Wikipediaに23万回とでも書いていればいいのですよｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:52:13.62 3IxVebO50
>>732
その程度が関空の実力なのだよ。ああ、哀れな人だｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:56:23.99 ZNtlP2ABO
>>736
ソース貼ったのに無視しただけだろ。
馬鹿の壁とはよく言ったものだ。理解できないんだよな。どうせ、またソース貼ってもソース無いと叫び続けるのだろう。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:56:50.30 3IxVebO50
関空厨に質問する （笑）
容量１４リットルのバケツに、２５．５リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？
お前らの答えは２５．５リットルか？
参照：>>512 >>516
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:00:45.16 ZNtlP2ABO
>>739
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これも理解出来ないんだろうなぁ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:00:46.76 XDJ82MBe0
つか、一期のみの容量も13万回なんだな。
いつから、16時万回より過小申告するようになったんだ？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:04:16.17 3IxVebO50
>>741
二期事業の必要性を捏造するために、過少申告するようになっていたりしてｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:04:28.02 tVXGtGuY0
同じ再評価書によると、関空の需要予測は以下の通り。
2020年度12.2万回、2025年度13.5万回、2045年度18万回、2065年度23万回
現状の容量制限の14万回に達するまであと20年ぐらいかかり、
23万回に達するのがあと50年以上先なんですけど、、
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:13:37.95 3IxVebO50
>>743
一期の13万回到達でも予想より実績が下回ったから、14万回達成も20年どころで済むか怪しいもんだな。
>>740
これはこれは全盛期の伊丹以下の関空厨さんではないですか。元気？ｗｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:13:47.14 lDmWQFR+0
>>495
正解
元北摂民で現泉州人だが民度に関しては低いだろな
祭りもあるせいか泉州人はデリカシーないし底意地わるいよ
泉州から出たことない者や知人が泉州人しかいなければ他所では難しいレベルだよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:15:46.22 L9tZ/XaU0
>>739
（質問）
容量１４リットルのバケツに、２５．５リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？
（回答）
２５．５リットル
関空というバケツは今でも２０リットル近い容量がある。
さらに３０リットルぐらいまでは容量を楽に増やすことができる。
簡単に容量を増やせるから、容量増加後は、２５．５リットルの水が入る。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:17:58.96 L9tZ/XaU0
伊丹厨に質問する （笑）
滑走路オープンパラレル２本同時運用可能、ゲート３９？ の関空の容量が１４万回なら、
滑走路１．１本相当、ゲート２０？ の伊丹の容量は何万回か？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:18:40.54 3IxVebO50
>>746
はいはい、そういうのはソースを示してからいおうね。
あ、ソースは14万回だったかｗ
ごめんね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:21:37.92 bM3M71hf0
>>746
>関空というバケツは今でも２０リットル近い容量がある。
関西国際空港株式会社 「関西国際空港二期事業再評価について」
2010年７月22日 事業評価監視委員会 資料１
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
の p31／p43 に明確に書いている。
２期事業全体を実施した場合 23万回
１期事業のままの場合 13万回
残事業を実施せず、現在の場合 14万回
空港の設計陣ではなく、実際に運用している関西国際空港株式会社がそういっているのだから
事実なんだろうよ。ゲイト、エプロン、空域が十分でも設計者にはわからないネックがどこかにあるのだろう。
それともなにか？
二期残工事のＧＯが得やすいように、今の限界を低めに言っている、つまりウソをいっているということか？
関空なんてだめだから、切り捨てればいいと言われると関西の需要をカバーできる容量があるのは関空だけといい、
二期なんてまったくムダだから、残工事は永久に凍結だといわれると予想すると、今は伊丹以下の容量しかないという。
どこまでも卑しいやり口をするんだなぁ、関空関係者は。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:23:36.36 /oZpOeUu0
>>747
１３万５０００回だよｗ
悪いね、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:23:54.77 ZNtlP2ABO
>>744
お前は、他人の意見にくっついて、嘘を吐いてまで、はしゃいでいるだけの阿呆。伊丹・関空という前に、人間として最低。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:25:44.77 3IxVebO50
>>751
おやおや、ソースもなしに23万回などとどや顔で言ってた泉ズリアじゃないか！
嘘つきはそっちでしょ、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:27:22.28 lDmWQFR+0
↑ 第三者やけど2ちゃんの掲示板に張り付いてるやつらってレベルが低いよ
便所の落書きで暇つぶし
むきになると腹が立つだけだぞｗ
正しいことを言ってもキチガイ扱いされる時代だし賢い人はスルーする
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:34:59.49 vQEvQSSj0
>>753
そういうあなたがスルーできてないですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:35:48.33 L9tZ/XaU0
>>748
＞はいはい、そういうのはソースを示してからいおうね。
関空国内線現況スポット容量≒ゲート数９バース×０．６≒５．４→７万回（オープンスポット利用含む）
関空国際線現況スポット容量≒ゲート数３０バース×０．３≒９→１０万回
合計（現況）のスポット容量≒１７万回
スポットは２期島での増設が想定済み、よって３０万回程度には対応可能。
滑走路処理容量は１期だけで１６万回、完全同時運用が可能だから３０万回程度は対応可能。
関空の滑走路処理容量が３０万回もないとうのなら、羽田の実績や成田の３０万回化を説明できない。
（他空港の実績による原単位の検証）
羽田国内線はゲート４４バースで約３０万回→０．６８万回／バース（オープンスポット利用が多くゲートは慢性的に不足）
羽田新国際線は昼間３万回対応でゲート１０バース（増設後は６万回で１８バース）→０．３万回／バース
日本一タイトな運用をしている福岡は国内線ゲート１３バースで約１０万回→０．７６万回／バース（プロペラも多い）
福岡国際線はゲート７バースで約１．７万回→０．２４万回／バース（ピーク時間帯は増便不可能な状態）
さあ、反論できるものなら、したまえ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:39:54.00 3IxVebO50
>>755
はいはい。独自研究乙。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗ
そういうのWikipediaではまったく相手にされないからｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:40:26.89 CH7EIPze0
ピーチが糞なことだけはガチ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:50:51.79 bM3M71hf0
関空株式会社は２３万回に達するのが2065年、つまり50年以上の未来だと自ら予測しているくせに
その間、関空23万回前提で神戸を２万回に縛ろうとしているのか？
とんでもないエゴ野郎だ。
せめて23年後の13.5万回で算出した数字にすべきだろう。
一日80便は可能だな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 02:10:56.14 ZSXti3S90
よし、俺が近未来予想してやろう
伊丹空港→廃止。大規模公園にして災害時に備える。モノレールはJRにつないで利便をはかれ！
神戸空港→国際、国内空港で続行。ただし、無理くりに新快速と特急直行させる（姫路、大阪両方面より）
滑走路3本くらい増やしてどんどん行け！資本集中投下。
関西空港→廃止。全面ソーラーパネル＋風力発電設置で電力カバーだっちゃ。釣り場としても有望w
おまけ
中部空港→あっちの板でも書かれているが、米軍基地に。トヨタ帝国が守られるからいいだろ？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 03:34:38.78 bpWJ+krj0
それって妄想未満だな。サルも笑う。
759の負担で神戸空港拡張して関空の債務返済か。スゲー！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 03:49:22.60 RUnyA9iT0
維持費が高い関空を閉鎖して他の空港で需要を賄うのは
借金返済の観点で理に適ってる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:07:49.54 DCJELNGo0
全盛期の伊丹以下の関空厨さんへ。
23万回とウソをついたことはいつ謝るんですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:47:44.77 hSr7XQhC0
神戸厨 須磨区在住 酒鬼薔薇予備軍
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:49:41.25 i+0/C+zY0
関西空港の国内線はLCCのみして、伊丹と神戸の枠を増すことができれば、利用者の住みわけが叶う。
★伊丹-----富裕層利用の国内線
★神戸-----中間層利用の国内線
★関空-----貧困層利用の国内線、国際線
※神戸にJALが復帰して、ANAとJALがラウンジを設置すれば、富裕層利用も
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:09:15.95 I1oaKG1J0
神戸にJAL復帰して欲しい
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:16:49.46 DCJELNGo0
バケツの大きささらにまとめ
伊丹 13.5リットル（13リットル使用）
関空 14リットル（10.5リットル使用）
神戸 2リットル（2リットル使用）
関空あわれｗｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:01:26.77 rICA1efv0
>>765
いらね。
ANAがあれば、もうJALはいい。
それより、LCCをもっと招聘してほしいわ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 18:13:52.16 HpTIVhoL0
泉ズリアは23万回のソースがあるって言ってたけど結局なかったんだよね
恥ずかしぃ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:42:52.65 aWuS7QAf0
伊丹いらね
いるなら公害対策費を返せ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:49:04.05 aWuS7QAf0
>>536
貴様になんで家に縛られないかんねん。
三ノ宮まですぐ行ける場所に住んでる奴の単純な考え。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:51:12.47 6xvr+b1I0
泉南から神戸は遠いもんなw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:53:24.94 v4ygaQbZ0
泉の話なんてどうでもいい。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:44:58.89 DCJELNGo0
>>768
しかも、まだ謝罪してないんだぜ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:49:48.45 ZzmER3ZI0
最も人口の多い阪神間から遠い関空はいらない
これが普通の人の考え
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:53:26.74 DCJELNGo0
ついでに23万回でソースがあるとウソを付いてたことが判明したなら、素直に謝罪する。
これも普通の人の考え
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:28:03.61 KCv0VDUE0
>>743
その前に破綻か沈没かだから、永遠に無理だろw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:18:01.86 6Tdup5980
>>770
その逆も言えますね｡
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:18:49.17 6fB7BR1iO
関空会社が破綻しても、空港は残る･･･
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:24:32.36 5KpVfRLo0
>>774
泉州の住民がもっと関空を利用すれば良いだけなのにな。
他人の褌で相撲を取ろうって根性が関空問題の根本だろ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:27:28.59 xv8XXZcJ0
関空周辺の人口なんて和歌山含めたって限られてるから
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 01:06:32.47 VgQVlLAS0
近畿地方の文化・産業は京阪神が中心。
関空周辺は人口こそそれなりに多いけど飛行機乗るような層が少ない。
関空を京阪神から遠く離れた場所に建設したのは、
便所に冷蔵庫を置いて、台所から便所へ食材を毎回取りに来るようなもの。
「取りに来ればいいだろ」と便所の住人が言っても無理がある。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 06:09:32.59 jLlbIjzUO
神戸以外なら、どっちでもええわ。中間ぐらいやから
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 06:35:47.24 a0zybVdy0
>>782
泉南が中心ってアタマおかしいんじゃないの？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 07:57:40.68 frCaQDQQ0
近畿地方の人口２０８６万人
伊丹空港の１時間圏内人口１４００万人
神戸空港の１時間圏内人口１０００万人
関西空港の１時間圏内人口４００万人
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:38:55.50 RNaVOVjZ0
>>782
関空は東西で見ると人口密集エリアの中間だが、
南北で見るとかけ離れた僻地に位置することがキミにも分かるはずだ。
西端とはいえ人口密集エリアの中にある神戸空港のがずっとマシと言える。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:26:22.91 FNpDtelt0
関空のカバーする人口も登場実績も、伊丹に遠く及ばない。
1日わずか30便の神戸は登場実績を比べる事ができない。
となると、関空はやはりいらない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:34:10.18 eyQ+kzSUO
国際線は関空で良い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:58:37.13 jLlbIjzUO
>>783
>>785
近鉄では、泉南の方には行けないのだが。私からすれば、神戸が遠いだけで、伊丹行くのも、関空行くのも変わらんのだよ。マジどっちでもいいわ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:21:58.84 2UNd2D3T0
伊丹押しのやつは、騒音問題で移転計画ができた経緯をどのように扱うのか
ぜひ聞きたい。
論理的には、
①伊丹に離着陸できない航空機・航空路線（特に国際線）は関西に不要。
②地元住民に補償費を払うor地元の迷惑を完全に無視して、離着陸可能な航空機は乗り入れさせる。
③関空・神戸をどちらかに統合して、伊丹と機能分担する
のどれかしかない。
伊丹は便利だから残してほしい、のは理解できるが、関西の全体の航空需給プランを
考えないで「伊丹は便利」しか言わないのはお客様じゃなくてお子様だ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:41:48.51 wIUJN50R0
着陸可能回数で嘘をついた泉ズリアはいつ謝るの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 16:18:53.39 aCMms9CnO
羽田や成田は拡張してもまだ枠が足りなく、さらにもう一つ大きい空港が必要とされているのに
関西3空港ときたら…
どれかを廃港にしないと存続が厳しいという情けない現状
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 16:31:08.28 sFfCx3uL0
>>788
近鉄からだとどうかんがえても神戸のが近いよ
中央大通より南や環状線より東の奴って、神戸が遠いと勘違いしてるやつ多いよね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:23:38.89 jLlbIjzUO
>>792
実際、阿部野橋から神戸が一番遠いんだな。乗換案内でもやってみれ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:39:29.36 uSay7iom0
近いの遠いのって
神戸はスカイマークの国内線だけじゃないの?
確か福岡も成田も就航してないんでしょ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:53:48.85 K4s8T4co0
神戸空港は急行電車に延々と乗って三ノ宮まで行って乗り換える経路と
関空は直通リムジンバスの公称タイムで比較してるんじゃないの
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:07:22.27 jLlbIjzUO
>>795
電車だよ。乗換案内やってみればわかる事よ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:26:03.71 uLE2Jzgd0
>>794
福岡は撤退。成田は3月から就航。
国内線路線数は関空と同じ7路線。（3月には神戸が上回るが）
福岡は伊丹発着でも厳しいよ。伊丹でもプロペラ使う路線だし関空は735（120人乗り）で2往復50％の路線。
ピーチ参入でどっちに転ぶか…。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:12:22.34 eZPZEbRU0
結局、地政学的な問題で神戸の地位が高まって、関空は沈下したままになりそうだな。
最初は叩かれまくってたけど、できてみると使い勝手がよくて、もう欠かせない状態になってる。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:19:02.23 haGPB+zI0
>>798
単に安いスカイマークが支持されているだけ
ただそれだけ
798が本当なら、ＪＡＬが完全撤退することなどありえない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:20:28.60 eZPZEbRU0
>>799
そうだよ。
スカイマークだよ。
神戸空港はＬＣＣ中心で生き残りを図ってくれればいいさ。
国内線は安けりゃ使う。
関空まで逝ってられん。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:30:05.60 jLlbIjzUO
関空より、神戸が近くなるのは、梅田辺りから。京橋でさえ、ほとんど同じ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:31:02.63 XzirRvotO
>>793
南大阪線は頭になかった
近鉄といえば鶴橋というイメージしかない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:42:31.75 LX+CLDpF0
>>802
阿倍野から遠いと国際線が禁止されるのかw
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:45:54.27 jLlbIjzUO
鶴橋でも難波でも、神戸より関空が近いよ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:59:00.25 rBAq5wzr0
>>801
アクセス鉄道のダイヤの信頼性と運賃を考えれば、間違いなく神戸を使う
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 20:27:37.34 wWpYaiu70
また始まった
関空厨の「近い近い詐欺」
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 20:38:04.26 2UNd2D3T0
伊丹押しのやつは、騒音問題で移転計画ができた経緯をどのように扱うのか
ぜひ聞きたい。
論理的には、
①伊丹に離着陸できない航空機・航空路線（特に国際線）は関西に不要。
②地元住民に補償費を払うor地元の迷惑を完全に無視して、離着陸可能な航空機は乗り入れさせる。
③関空・神戸をどちらかに統合して、伊丹と機能分担する
のどれかしかない。
伊丹は便利だから残してほしい、のは理解できるが、関西の全体の航空需給プランを
考えないで「伊丹は便利」しか言わないのはお客様じゃなくてお子様だ。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 20:38:29.40 wKpkPZw00
>>784
それは伊丹は中国道や名神や阪神高速が全く渋滞しない想定だろう。
混むか混まないか分からない道路は特に伊丹から出航の時には大きなストレスである。
まあ重い荷物を持って、面倒臭い梅田・蛍池2回乗換えをすればその人口になるかもな？
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 21:17:37.70 sFfCx3uL0
>>793
>>804
で値段は安いことが一番重要
速いのがわかっててもはるかに乗らず、
大阪、新今宮2回乗換えでもラピートにするのと同じ理屈
>>807
もちろん②
>>808
国内線で重たい荷物を持つ必要も理解できないが、モノレールと阪急に
どこに何日行くのって感じのでかい荷物を持った奴は普通に見る
関空帰りもJRで普通に見る重い荷物はリムジンは偏見に過ぎない
安くて早くて確実な電車しか頭にない
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 21:25:14.75 wWpYaiu70
>>807
伊丹と神戸で需要の全てを賄える
関空は不要
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 21:41:50.22 jLlbIjzUO
近鉄沿線の俺からすれば、神戸1択にならなきゃ、別にいいんだよ。ただそれだけ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 21:56:22.19 frCaQDQQ0
天王寺（阿部野橋）から関空は近いように思うけど
路線距離で神戸空港と3kmくらいしか変わらないんだよな。
乗換えの有る無しで時間は関空に行く方が速いが
普通運賃だと神戸空港に行く方が２０円安い。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:06:44.54 frCaQDQQ0
最安ルートを探すと天王寺から関西空港までJRで1030円だが、
神戸空港まで西九条から阪神に乗換えれば780円でいけるようだ。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:09:52.93 LX+CLDpF0
>>811
近鉄沿線っても不便なのは南大阪線だけ
大阪線沿線なら三宮まで一本だ
なんば止まりの近鉄特急を三宮まで走らせれば良い
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:13:26.51 Mkd65hsg0
阪神なんば線がもうちょい速かったらなぁ…。最速でも三宮ー難波45分くらい。
三宮駅の改良工事が終わったら近鉄特急が三宮まで走るって話はあるけど。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:24:07.41 9lNosbg30
関空の発着回数23万回でソースがあるって、ウソをついたけど、いつになったら、謝罪するの？
全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:25:44.20 InSdCkvj0
>>799
ＪＡＬ撤退の意味がわかってない
伊丹は需要があるから止められない、関空は国交省の圧力があるからやめられない
切るとしたら、神戸しかなかった
神戸が黒字でないのは事実。しかし関西として国際便を飛ばせるのが関空だけだから
国内便を止めても地上要員は必要、経費を抑えられない。
神戸は枠があって、増やせないから切った。
国交省の規制があるから切られた
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 22:54:54.66 rBAq5wzr0
>>808
関空快速が、人身事故の度に１時間以上遅延するのは無視ですかwww
女満別、旭川など、長距離路線は、規制により事実上関空しか使えない
これらの路線、中部は通年運航にもかかわらず、関空は季節運航
伊丹発着時代は通年運航だった
つまり、関空のために、これらの路線の通年運航が行われなくなった
迷惑な関空は即刻潰せ！！
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 23:52:30.18 73SL7byP0
伊丹は国の騒音基準も無視かよ
法律違反でマフラーはずす原付と同じだな
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:30:07.11 AlxFazQH0
>>810
＞伊丹と神戸で需要の全てを賄える
根拠は？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:41:08.45 2I0f+HgS0
>>805
高速バスなら、
三ノ宮-関空 65分
大阪梅田-関空 60分←なんでこんなにかかるねん
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 00:56:45.74 R7zj5Yoy0
関空だけが国際線を飛ばす時代はもう終わったな。
時代は伊丹神戸での国際線を必要としている。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:07:12.44 AlxFazQH0
>>822
固定スポット１バース当たりの処理容量の目安は、
国内線≒０．６万回/年・バース（プロペラが多くなれば実際はやや大きくなる）
国際線≒０．３万回/年・バース
よって、国内線・国際線の発着回数をそれぞれｘ、ｙ万回/年とすると、
必要となる固定スポット数≒（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３） となる。
伊丹の固定スポットは２０バースくらいとすると、伊丹の容量は、
（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３）≦２０
を満たすｘ、ｙとなる。
神戸の固定スポットはどんなに頑張って拡張しても９バースくらいだから、神戸の容量は、
（ｘ/０．６）＋（ｙ/０．３）≦９
を満たすｘ、ｙとなる。
・伊丹と神戸の規制は解除
・伊丹のターミナル容量は無視
・伊丹・神戸の空域競合は無視
・貨物の取り扱いは無視
という前提でいいから、
伊丹や神戸の強化・国際化を主張する者は、上記のｘ、ｙを例示していただきたい。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:32:24.70 PyWp82ID0
神戸空港は国際化したらいいね。
オープンスカイの時代に、国際線を関空だけに絞る非効率は改めるべきだ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 01:43:17.27 Hp6o624CO
幹線空港のみならず鹿児島にすら負けている関空って…。
あっ。リトウガーなんて言い訳はナシね。鹿児島県の離島部は人口が20万もないし、
船舶の利用が多いからね。鹿児島と離島を結ぶ便は全部JACだし。
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 06:47:45.68 Cl4a3Qgx0
>>821
環状高速走ったことある？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 09:35:38.98 pr8qTKOk0
>>818
関空は即刻潰せって伊丹と神戸だけでこれからどうするの？
東京マスコミの主観報道に洗脳されてない？
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 15:07:14.69 oM3nBkGpO
伊丹は廃止は有り得るし、活性化も無い。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 15:20:43.79 joEJrAZ4O
>>826
それも含めてアクセス改善しろということだろ
環状線そのものより大阪港線に起因する事故が多いけど
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 17:40:36.58 w5LuqZfn0
23万回でソースがあるって言ってた泉ズリアよ
謝罪はまだかね？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 18:32:20.77 eBxRj+A00
早く謝罪しる
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 18:44:46.39 joEJrAZ4O
>>827
客の少ない路線をなくすか経由便にしたらいいだけ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 18:47:14.47 esaQESzV0
希望的妄想を語っただけで捏造呼ばわりされる。
ここは酷いスレですね？
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 19:58:21.72 eBxRj+A00
>>833
妄想なら妄想なりに語ればいいが。さも、真実であるように語るのが問題。（ソースがあるって言ってたし）
謝罪は当然
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:44:15.34 8klAqk9y0
伊丹も神戸もまず２本のレールで走る鉄道を通してから物言ってくれ。
羽田・成田・新千歳・仙台・中部・福岡や宮崎ですら有るのに。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 20:58:22.99 FdQx1U9g0
鉄オタは鉄道板へ。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:53:17.23 AlxFazQH0
２３万回の件については、こちらを参照のこと
バカの伊丹厨がボロカスに論破されましたｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:54:09.07 AlxFazQH0
これが伊丹厨のレベルですｗｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
607 ：NASAしさん：2012/01/11(水) 21:07:30.60
滑走路処理容量とか勝手な用語を作らないように。
それともそれにもソースがあるのかな？ 全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗ
「滑走路処理容量」も知らないくせに偉そうな口をきく恥知らずの伊丹厨
可哀想ですｗ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:29:25.74 PyWp82ID0
よかったでちゅね
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 22:59:10.00 AlxFazQH0
神戸可哀想厨まで、いつものごとく、勘違いして勝ち誇っています。
伊丹や神戸の支持者は、バカばっかりです。
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:03:45.55 zAy80P6w0
よかったでちゅね(笑)
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:27:16.26 9GjXRetl0
──────────────────────
関 西 国 際 空 港 の 現 在 の 空 港 容 量 は １ ４ 万 回、
伊 丹 全 盛 期 の 実 績 、 １ ５ 万 回 の 離 着 陸 回 数 を 下 回 る ！
──────────────────────
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:57:53.04 AlxFazQH0
伊丹厨によると、
全く同じ条件で算定しても、
ゲートが伊丹の倍もある関空の方が、
伊丹より容量が小さい
らしいです。
バカです。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:06:42.97 b90GpAcj0
ゲートが伊丹の倍あるくせに
離発着回数で負けてんの？
信じられんな
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:09:30.20 ZzLpIwWF0
>>823
だからその0.6とか0.3の客観的根拠がないと、単に自由研究にすぎないって。
それが出てこない限り唯我独尊モデルなんだから誰も答える必要はないよ。
百歩譲って搭乗橋(PBB)対応のスポット数だけで議論してもいいんだけど、
一方で関空はLCC対応とか言って100億も使ってオープンスポット多数と
PBBの一つもないターミナル作って能力の拡大するんでしょ。どう説明するわけ？
タラップしか使わないピーチが2年後に400万人、関空全体の旅客の約3割近くを
想定しているのに、一方でIATAが旅客の9割がPBBでなければということで
固定スポットの数だけで伊丹の能力を半分と評価する。
矛盾しているとしか思えないけど。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:24:01.61 c2MWNbiA0
関空はバリアフリー法違反。
オープンスポットしかないＬＣＣターミナルをつくるとは、
車いすの人の人権を侵害している！
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:54:18.63 fxtOF/qq0
>>845
それは目安だろうが。
複数空港の実態から算定されているから、目安としては十分。
伊丹はプロペラが多いから、その計算式より実態は多くなってんだよ。
沖止めが増えるなどがあれば、その式より増える、それだけの話で、目安として使えないほどは狂わない。
そもそもＬＣＣだからＰＢＢを使わないとは限らない。
エアアジアはＫＬではＬＣＣターミナルで徒歩だが、シンガポールやバンコクではＰＢＢを使っている。
保安上の問題もあるから、ＰＢＢ使いたくないといっても使わなければならない場合もある。
そして、タラップにしたところで、駐機スペースが小さくて済むものではない。
ＫＬＩＡやシンガポールのＬＣＣターミナルも、ＰＢＢがないだけで、スポットのスペース的には変わらないから、エプロン面積が狭ければ対応できない。
タラップだろうがＰＢＢだろうが、バースの必要面積は対象機材によって決まる。
伊丹が狭い割には多くの便を捌いているのは、プロペラの小さな機材が小さいから。
ジェット機を全部タラップにしたところで、多く捌けるようになるものではない。
以上のとおり、伊丹の容量が小さいのは変わらない事実。
関西の身の丈に合う空港ではない。
伊丹が身の丈に合っていたのは、万博の頃まで。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:56:41.72 c2MWNbiA0
──────────────────────
関 西 国 際 空 港 の 現 在 の 空 港 容 量 は １ ４ 万 回、
伊 丹 全 盛 期 の 実 績 、 １ ５ 万 回 の 離 着 陸 回 数 を 下 回 る ！
──────────────────────
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:57:35.04 RxdYigPLP
>>846
階段昇降機があるから大丈夫です
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:16:29.18 c2MWNbiA0
>>849
そんな対応でＯＫなら駅にエレベーターなどつける必要はない。
階段昇降機を利用するには介助が必要。介助なしに一般人とおなじように利用できる環境が求められる。
ＰＢＢがあればバリアフリーにできるのだから、
それに応じた設備が求められる。車いす使用者は安い航空便を利用できないのか？
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:35:21.28 fxtOF/qq0
>>845
>固定スポットの数だけで伊丹の能力を半分と評価する。
>矛盾しているとしか思えないけど。
不満なら、ゲート数の代わりに「ローディングスポット数」でもいいよ。
ゲート数より探しにくいが。
原単位が変わるだけで、殆どの空港では、ゲート数を用いた場合と同じような結果がでるだろう。
ちなみに、欧米では、「ゲート数」は、
滑走路本数、駐車場台数、カーブサイド延長、などと並ぶ、
空港能力を示す指標の一つ。
URLﾘﾝｸ(www.faa.gov)
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:56:44.39 ZzLpIwWF0
>>847 伊丹が関空より小さいのはみんな知ってるってば。
ただそれが能力的に半分なのかどうかには客観性がまるでないということ。
7割かもしれないし8割かもしれないし半分かもしれないということだけ。
特に、伊丹の13万5千回は規制から出ている制限なので、変な目安で
13万5千が容量制限的に説明ができている現状はおかしいわけ。
神戸も同様。2万回は規制で出てるので目安を使った容量制限として説明
できる方がおかしい。行ってみればわかるが、1部の時間帯以外は
PBBは余りまくりで、PBBの個数で2万回が説明できる方がおかしい。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:59:37.43 ZzLpIwWF0
>>851
ゲート数が空港能力の指標の一つなのもみんな知ってるって。
ただそれが3空港において空港容量の律速になっていることを証明しろということと、
その律速に基づく計算で伊丹が関空の半分になることを証明しなさいということ。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:00:05.90 ZzLpIwWF0
客観的にね。目安でなく。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 07:50:44.64 uZ+XUme/0
関空厨が一人で大立ち回りしてる↓
【関西3空港】関空･伊丹･神戸の将来★13
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:687番)n-
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 08:01:50.81 m5jD14PCO
>>846
努力義務だろ
関空は遠くて嫌いだが無駄な施設をつくって施設使用料をとるのはもっときらい
全スポットオープン化、昇降設備は階段のみ、動く歩道、ウイングシャトル廃止
徒歩移動のみで安くしてほしい
五体満足でない人へのサービスなら必要な人に実費負担させる受益者負担を徹底させないと
俺は障害者に搾取されている現状に問題を感じる
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 08:20:47.03 GJrl6A820
>>846
オープンスポットしかない簡易ターミナルの建設費が100億円！ですからね…。
いかに関空が何かネタを見つけてはムダ遣いさせる体質かがよく分かる事例ですね。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 11:47:36.17 oAKnshEH0
どうせ大地震で関空と神戸は水没、再起不能
伊丹だけが残るだろうな、いや、伊丹も水没するかもな
大地震までの夢だよ、この3空港は、それまでのもんだわ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 20:36:19.25 jQYDs+o80
そして松本空港が日本のハブ空港になりました
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 00:20:38.99 5GOGSuSk0
関空国際線の2割-3割は貨物専用便なので、旅客専用施設のPBBの容量で
貨客合計の14万回制限を説明しようと言うのは、やや的外れな話だね。
それはそうと、本当に14万回ってPBBやスポットの能力で決まる数字だろうか？
仮に14万回が国内5万、国際9万として、9万の2割を貨物と仮定すると旅客便は
7万とちょっと。ざっくり1日100便というところ。これを国際線用PBB31個で
割ると、PBB一つあたり1日3便ちょっとで限界が来ることに。15時間の混雑時間帯で
割ると1便平均5時間も占有してないといけない。とってもゴージャスな使い方で
実情に合わない。
今の関空国際線は短中距離が多いのでほとんどが1時間超程度のブロックタイム。
2時間もあれば交替が効くから、5時間もかからないというか3時間は遊んでいる感じで、
現状でPBBの稼働率は5割を切っているのではないか。しかもオープンスポットは
てんで使われていない可能性が。
つまり、14万回はPBBや固定スポットの能力で縛られているのは間違いか、
それとも意図的にゴージャスな利用設定にして設備の不足感を強調したか。
いずれにしても国際線でも国内線のブロックタイムとあまり変わらないので、
国際線を伊丹に移動してもおそらく現状の規制いっぱいの13万回は処理
できるのではないかと思われる。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 09:22:35.97 M2QVVfZP0
>いずれにしても国際線でも国内線のブロックタイムとあまり変わらないので、
>国際線を伊丹に移動してもおそらく現状の規制いっぱいの13万回は処理
>できるのではないかと思われる。
正論ですね
追加で下記も
パイロットは一人で可(ひょっとして無人でも)
エンジン出力は現在の半分でもよい
原発の壁の厚さは20cmで充分(1mあっても壊れるときは壊れる)
・・・ですよね。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 11:52:36.31 CGSmOQse0
航空自衛隊隊に
複数機の編隊離陸
滑走路脱出完了でなく見込みで離着陸滑走開始
離陸速度前に脚をたたみ地面効果を利用した効率的な加速
燃費節減と空路の効率利用のための傘型隊形飛行
着陸態勢時間を短くしさらに着陸滑走距離を短くするコンバットビッチ
頭を上げ空気抵抗を利用した減速
これらを実行すれば滑走路本数を減らせ、延長も短くでき、空路混雑、燃費節減と大幅なコスト縮減ができる
これらを実行しないということは民航機の操縦士は能力が低いのか？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 13:47:24.42 spmzlckmO
伊丹には騒音に起因する、各種規制が有るのをお忘れなく･･･
まず環境対策費用や各種見返りを廃止してから。
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 15:52:14.54 MNuLlNHx0
保守
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 17:32:06.87 df86n3AJ0
広島上空を旋回するBoing 777
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:26:45.65 /nvmBvPq0
>>860
＞とってもゴージャスな使い方で実情に合わない。
＞それとも意図的にゴージャスな利用設定にして設備の不足感を強調したか。
俺もそう思っている。
関空の現有スポットなら、おそらく昼間国内線６万回、昼間国際線１０万回、深夜早朝１万回、合計１７万回程度はいけると思う。
だが、
・伊丹厨が、「関空の容量は１４万回だ」と言い張っている。
・神戸可哀想厨も、
「異議があろうとその道のプロが14万回だと算定したわけだからそれを信じなくてどうする。」
「ソース出してみろと言われて公式な文書で出されたものを疑っていたらキリがない。」
と強く主張している。
だから、伊丹厨と神戸可哀想厨の主張を全面的に受け入れて、
つまり実情とは関係なく、関空が１４万回という関空会社の前提と完全に同じ条件で伊丹の容量を推計すれば、
関空の半分のスポット容量しかない伊丹は、関空の容量の半分程度しかないことになる。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:31:25.37 /nvmBvPq0
>>860
＞仮に14万回が国内5万、国際9万として、9万の2割を貨物と仮定すると旅客便は7万とちょっと。
＞ざっくり1日100便というところ。これを国際線用PBB31個で割ると、PBB一つあたり1日3便ちょっとで限界が来ることに。
では、関空会社のゴージャス設定ではなく、
日本一の混雑空港、かつ最新のターミナル、しかもＰＦＩで純民間企業が設計・建設した、つまり実情に合った設計がされているはずの羽田の新国際線ターミナルと照らして、
実情に合った伊丹の容量を推測してみよう。
羽田の国際線ターミナルの設計の前提条件は、
・昼間時間帯で年間３万回対応
・昼間は石垣より近い近距離アジア便（韓国・台湾・中国）
（もちろん今では近距離アジア便という前提はやや崩れているが）
上記の前提で、ゲート１０バース、オープンスポット１０バースが用意された。
３万回＝１日４１便
１０バースだから１バース当たりなら、年間３０００回、１日４．１便。
石垣よりも近いアジア便なら、早朝着が多くどうしてもターンアラウンドタイムが長くなる東南アジア便、そして欧米便もないから、
ターンアラウンドタイムは国内線と比較してもさほど長くはならないはずにもかかわらず、こうなっている。
つまり、関空会社の算定の前提はゴージャス設定だろうが、あの羽田でも、１日４便ちょっとで限界が来ることになる。
これが実情。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:37:33.17 /nvmBvPq0
>>860
＞いずれにしても国際線でも国内線のブロックタイムとあまり変わらないので、
＞国際線を伊丹に移動してもおそらく現状の規制いっぱいの
＞13万回は処理できるのではないかと思われる。
純民間企業による、最新の、韓国・台湾・中国便を前提とした設計、
つまりゴージャス設定ではなく実情に合っているはずの
羽田の１バース当たりでも、１日４．１便、年間３０００回。
よって、これを前提に、実情に合った伊丹の容量を推測する。
伊丹は２０バース程度。
２０バース×３０００回＝６万回。
伊丹は、国際線６万回程度で、全ゲートを使い切る。
残りはオープンスポットしかないが、オープンスポットはＰＢＢを使用しないというだけでスペースを取らないというわけではないので、伊丹には余力はほとんどない。
したがって、関空会社のゴージャス設定ではなく、純民間企業が近距離アジア便を前提とした実情に合った設計をしたはずの羽田と照らしても、
＞いずれにしても国際線でも国内線のブロックタイムとあまり変わらないので、
＞国際線を伊丹に移動してもおそらく現状の規制いっぱいの
＞13万回は処理できるのではないかと思われる。
は、嘘、間違い。
実情に合った伊丹の容量は、国際線オンリーなら、せいぜい年間７万回程度だろう。
今の伊丹の１３万回程度の実績は、
国内線オンリー、スペースを取らないプロペラが約４割、
という回数を稼げる条件下で達成できているだけ。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:39:07.34 /nvmBvPq0
>>860
ちなみに、関空の貨物専用便は、国際線だけで、週１６２便、年間約１７,０００回もある。
URLﾘﾝｸ(www.kansai-airport.or.jp)
これだけの貨物専用便の需要を、伊丹でどう対応するつもりというのか？
貨物専用便が２割ということは、フレーターの積載容量はコンビの５倍程度だから、
貨物積載容量はフレーターとコンビはほぼ同等。
通常、積載率はフレーターの方が多いから、取扱量としてはフレーターの方が多いだろうが、
それでもコンビも相当量の貨物を扱っている。
仮にフレーターとコンビで空港を分けたとしても、
伊丹では今の関空の半分弱の貨物を扱えるはずもない。
そもそも、国際貨物を扱う空港を２分すれば、
付加価値の高い航空貨物の輸送効率性を著しく低下させ、
関西の経済に悪影響を及ぼすことは言うまでもない。
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:55:27.46 S0Wv1y+X0
勘定合って銭合わぬって知ってる？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:19:08.33 /nvmBvPq0
おそらく、こんなものだろう。
◎ゴージャス設定の関空会社の算定条件を前提とした容量の推定
◇関空：１４万回（国内５万回、国際９万回）
◇伊丹：６万回（国内２万回、国際４万回）
◎実情に合った羽田新国際線ターミナルの算定条件を前提とした容量の推定
◇関空：１７万回（国内６万回、国際１１万回）
◇伊丹：７万回（国内０万回、国際７万回）
８万回（国内２万回、国際６万回）
９万回（国内４万回、国際５万回）
１４万回（国内１４万回、国際０万回）
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:28:26.17 /nvmBvPq0
>>870
＞勘定合って銭合わぬって知ってる？
実情に合った羽田新国際線ターミナルの算定条件を前提とした容量の推定
◇伊丹：１４万回（国内１４万回、国際０万回）
現実と合致していますよ。
国内線オンリーなら１４万回、国際線オンリーなら７万回というところでしょう。
ちなみに、国内線オンリーなら、実情に合った関空の現在の容量は２３万回程度はありそうです。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:29:50.03 /nvmBvPq0
871の訂正
おそらく、こんなものだろう。
◎ゴージャス設定の関空会社の算定条件を前提とした容量の推定
◇現時点の関空：１４万回（国内５万回、国際９万回）
◇伊丹：６万回（国内２万回、国際４万回）
◎実情に合った羽田新国際線ターミナルの算定条件を前提とした容量の推定
◇現時点の関空：１７万回（国内６万回、国際１１万回）
◇伊丹：７万回（国内０万回、国際７万回）
８万回（国内２万回、国際６万回）
９万回（国内４万回、国際５万回）
１４万回（国内１４万回、国際０万回）
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:32:46.54 spmzlckmO
国際線を伊丹に設定するメリットより、騒音増えるデメリットの方が大きい。
やるなら、神戸でやれば良い。
伊丹は国内線限定でいい。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:49:05.32 L6K8q/Fu0
ナニコレ珍百景 神戸市役所へカメラを持って近づくと見られる光景
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２０１２年 神戸市役所の"治外法権宣言"までの経緯
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1月１２日 神戸市役所、回答期限が過ぎたので訪問・・・なんと逮捕
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1月１２日 神戸市役所、自分で呼んだ警察に逮捕される
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 21:02:09.82 Kzf9XRSFP
伊丹を潰して土地を売った金をアクセス改善と二期ターミナル建設に使えばそれでいい
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 22:48:59.82 eHDc6l1z0
神戸一本でいいんじゃないの？普通に考えたら。滑走路増やしてさ。
伊丹は廃止でいいじゃん。
関空なんて存在自体が意味分からん。
二つとも廃港にして神戸に資本集中投下すればいいのに。海外受けもいいよ。
泉州空港？何それw
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 23:10:46.97 MRdw87JgO
神戸空港に金突っ込むくらいなら、今、関空は苦労してない。営業そのものは黒字だから。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 23:58:49.86 eHDc6l1z0
黒字だから存在すべきとか、アホらしい。
あんなとこに降ろされた客はどうするんだよ。
神戸に降りたらいいホテルはあるし、観光資源もある。法人需要もある。
新幹線のアクセスもいいし、おまけに人口が違う。
関空支持派は一体何を考えているのやら、わからん。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:11:23.28 5NJl7mON0
>>877
羽田の沖合展開では、平均水深約１６ｍの海域を約７００ｈａ拡張し、当時の金額で１兆５０００億円を要した。
今の神戸空港は約２５０ｈａ。今の関空は１１００ha弱。
神戸をオープンパラレル滑走路２本の空港に拡張するとしたら、やはり７００ｈａ程度は拡張が必要となる。
ターミナルも滑走路間に新たに建設する必要がある。
アクセス交通施設の延伸、さらには神戸あたりでの分岐にも相当の費用を要する。
羽田沖のような軟弱地盤ではないだろうが、今の神戸空港の位置での水深は約１６ｍで羽田沖合展開と同じだから、神戸をさらに沖側に拡張すれば、関空１期並みの大水深海域の埋め立てとなるだろう。
＜まとめ：神戸の拡張と羽田沖合展開との比較＞
・新規埋め立て面積：１兆５０００億円（当時）の羽田沖合展開と同等→費用は同等
・拡張部分の水深：羽田沖合展開よりも深い→費用は神戸の方が高い
・拡張部分の地盤：羽田沖合展開よりも強固？→費用は神戸の方が安い？
・ターミナル：全面移転（羽田沖合展開と同条件）→費用は同等
・管制無線施設：移設および新設（羽田沖合展開と同条件）→費用は同等
・ＣＩＱ関連施設：新設（羽田沖合展開には含まれず）→費用は神戸の方が高い
・アクセス交通施設：神戸付近からほぼ全施設を新設（羽田沖合展開よりも大規模）→費用は神戸の方が高い
神戸の拡張は、羽田の沖合展開と比較して、費用が安くなると言える要素はほとんどない。
地盤もボーリングしてみなければ分からない。
よって、当時の価値で１兆５０００億円、今なら２兆円？を要しても不思議ではない。
アジアの成長によって国際線需要は大きく伸びていくだろうが、それは神戸だろうが関空だろうが同じこと。
国内線は新幹線網の発達と人口減少で大きな伸びは望めない、リニアができれば激減する可能性も高い。
つまり、神戸を拡張したところで、それによって、関西全体の航空需要が大きく伸びるものではない。
したがって、今から新たに１兆円以上を投入しても、それを償還し、関空の債務をも削減できるだけの需要の伸びは見込めないのだから、新たな投資には合理的な理由はない。
それでも神戸のエゴでどうしても拡張したいのなら、拡張費用は神戸市だけで工面し、関空の債務まで神戸市が面倒見ろ、と国民誰もが思うだろう。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:13:15.35 nmDnooW10
羽田の沖合展開と比較って、あんな金のかかる桟橋方式と比較するなんて
悪意しかないなw
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:19:50.03 5NJl7mON0
>>881
残念でした。
沖合展開は、神戸と同じ単なる埋め立て。
桟橋方式じゃないよ。
桟橋方式は、沖合展開の後の「再拡張」。
無知なのか？悪意しかないのか？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:29:33.22 nmDnooW10
＞神戸空港に金突っ込むくらいなら、今、関空は苦労してない。営業そのものは黒字だから。
営業そのものって、金利すら払えないのに黒字も糞も無いだろw
そりゃ金利払わずに大量投資して全部営業黒字に計上出来たらつぶれる会社なんてねーし
俺も事業起こすから３００億くらい貸してくれよって話だろ
問題は、あんな僻地に莫大な金をかけて沖合展開して、トータルで大赤字をぶっこいてるくせに
いまだに生き残りを計ろうと近隣に陰に陽に様々な圧力を加えている事だ。
本当に黒字なら補給金はいらないよな。
いままで２期工事を意図的に完成させず、金利払いを別会計に回していた分が、いよいよ完成待ったなしとなって
数十億の新たな金利負担をどうするのかと思いきや、その分が国から関空への補給金に上乗せだってw
どんな茶番だよ。
ちなみにこの新たな金利負担は、建設仮勘定といって未完成の造成地は収支報告に載せなくて良い、というものが
本会計に載るという、ただの会計のつけかえの話なのに、その会計のつけかえに国庫金が支出されるんだぜw
どれだけ見せかけの黒字にこだわってんだよw
掲示板に「黒字だ」と書きたい為だけのことか？
国庫金とはつまり俺たちの税金だ。本来東北の復興や福祉に使われるはずの予算がこっちに回されてるんだよ
こんな信じられない事が散々まかり通ってるのが関空というバケモンだw
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:30:37.74 vg+4cy4Z0
>>880
クソ田舎と神戸における経済効果を考えろよ。
金かかるのは承知だが、いずれにせよ３空港に金かける馬鹿げた事は
さっさとやめて一本化しろよと。
関西においてこの三空港のうちどこが最適、可能性があるかは想像できると思うのだがね。
関空の債務なんて知るかよw 国と踊った自治体にでも文句言えよ。
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:34:00.56 nmDnooW10
＞ちなみにこの新たな金利負担は、建設仮勘定といって未完成の造成地は収支報告に載せなくて良い、というものが
＞本会計に載るという、ただの会計のつけかえの話なのに、その会計のつけかえに国庫金が支出されるんだぜw
これね↓
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＞財務省は当初、補給金を昨年度実績（７５億円）から伊丹の収益分（３１億円）を差し引いた４４億円
＞と主張。しかし、新関空会社が運営権を民間に売却する国内初の枠組みを目指すことに配慮し、関空２期
＞島工事に伴う１２年度の金利負担分２５億円を合算することで決着。
かってに決着してんじゃねーよ
国庫金だぞ
東北の復興に回せ
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:37:59.42 5NJl7mON0
>>883
じゃあ、伊丹を廃止すればいいよ。
伊丹を廃止すれば、
・伊丹の維持管理費と環境対策費が不要になる。
・関空の収入が増える。
・伊丹の土地を売却でき、その収入を関空の債務償還に充てることができる。
から、関空の利払いは大幅に減らせ、おそらく補給金も不要になるだろう。
関空を廃止しても債務はなくならない。
それどころか関空の収入がなくなるから、さらに厳しくなる。
関空を廃止しても、伊丹も神戸も容量がないから、便数は増やせず、収入はほとんど増えない。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:41:40.08 vg+4cy4Z0
じゃあ、伊丹と関空を廃止にすればいいよ。
伊丹は886が浅知恵で対策をのたまっているから省略。
関空はカジノにすればいいよ。
解決。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:44:41.63 5NJl7mON0
＞関空の債務なんて知るかよw 国と踊った自治体にでも文句言えよ。
これじゃ財務主計官を説得できませんね。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:45:05.74 nmDnooW10
関空の収入なんて、世界最高水準の一人２６５０円の空港使用料が大部分だろw
まっったく人の足元みやがって
そんなもんどこの空港であろうと売上げに計上できるわw
騙されんな
伊丹だろうと神戸だろうと国際線の認可をうければ軽く達成出来る数字
まして、維持費の馬鹿高い関空に経費を吸い取られる事も無いから健全経営が出来る
まずは９００億も売上げがあって実質赤字である異常さを認識しろ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:51:41.89 5NJl7mON0
羽田の沖合展開と再拡張の区別もつかないのに、
何を言っても説得力はありませんよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:54:05.84 vg+4cy4Z0
>これじゃ財務主計官を説得できませんね。
何が言いたいのかさっぱり分からないな。そもそも説得出来でどうなるんだよw
おまえ小学生だろ？皆さんに論破されてウィキで調べた文句並べてご満悦？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:54:07.21 nmDnooW10
ID:5NJl7mON0
結局お前こそ何も答えていない
関空？ふざけんな税金払えの答えが
「じゃあ伊丹を」
「それは伊丹が」
伊丹はカンケーねーよw
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 01:13:22.48 eKXPf4vnO
>>883
そう神戸厨は、その馬鹿な事をこれからやろうと言う訳です。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 01:18:15.83 5NJl7mON0
羽田の沖合展開と再拡張の区別すらつかない人には、
合理的な判断など到底できないようですね。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 01:20:36.57 vg+4cy4Z0
>そう神戸厨は、その馬鹿な事をこれからやろうと言う訳です。
↑厨（笑
そんな言葉使っていたら、何言っても誰からも同意を得られそうな感じはしませんね。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 01:34:10.36 hBrf4vSD0
補給金数十億円で地元が揉めている間に、東京では八つ場ダムの再開や1m1億円もする道路が
作られようとしているぜ。
関東の連中はマスコミが批判しないことをいいことに湯水のように税金を使いながら、補給金は東北の復興へ
回せっていってくるぜ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 01:34:47.79 hBrf4vSD0
補給金数十億円で地元が揉めている間に、東京では八つ場ダムの再開や1m1億円もする道路が
作られようとしているぜ。
関東の連中はマスコミが批判しないことをいいことに湯水のように税金を使いながら、補給金は東北の復興へ
回せっていってくるぜ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:39:57.09 eKXPf4vnO
関空が破綻したら、国保有の株はみんなパァですよね。
そして、大阪府も1割持ってますがね。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 07:57:54.12 3M8WcdXhi
>>886
伊丹と神戸を合わせれば滑走路3本あるんだから
スポット等を増設すれば関空と同等以上の容量はあるでしょ
それぐらいの土地は両空港ともに何とか確保できるでしょうし
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 09:48:37.63 8GXXOfpA0
>>868
工夫してきたようだけどまだ間違ってると思うな。
羽田の固定スポット10は昼間3万回がボトルネックになっているのではなく、
使用要求の「ピーク時に6出発、6到着」が縛りだと思うけど。
ピーク時が2時間続けばスポットは12個いるからね。
12発着は6万回ぐらいなので、ピーク時では3万回の2倍程度の処理能力が
必要とされる、というところが固定スポットの数を決めている。
羽田って特殊な状況で、現時点では昼間と深夜早朝のオーバーラップ時間帯に
ピークがあり、現時点でもその時間帯、例えば夜の11時ごろに設計要求を超えたピークの出発や
到着の状況が発生してて、沖止めが発生している。まだ深夜枠を
使いきっている状況ではないし、これで昼間枠を増便すると、多分
オーバーラップ時間でパンクする。
それに、羽田の設計要件に近距離対応はない。近距離は政治的規制であって、
民間会社に投げたターミナルの要求要件には近距離を想定する項目はないよ。
事実、羽田の新国際線ターミナル行くと面白いよ。昼間は比較的がらんとしているが、
20時ごろから混みだして、23時ごろから深夜1時ぐらいまで大変な混雑。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 11:16:46.76 8GXXOfpA0
>>868
>今の伊丹の１３万回程度の実績は、
>国内線オンリー、スペースを取らないプロペラが約４割、
>という回数を稼げる条件下で達成できているだけ。
大間違い。関空開港直前の平成5年でも約13万回。
この時国際線が約2万回かつ13万回のうち8割以上がジェット。
プロペラ4割は規制で決まっているだけ。空港能力とは別問題。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 13:51:59.98 vX0KoWQo0
>>868は論殺されたということで了解。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:07:45.27 5NJl7mON0
>>900
＞使用要求の「ピーク時に6出発、6到着」が縛りだと思うけど。
そうだよ。
それをピーク率を考慮して拡大した結果が、年間３万回。
それに対応するのが、ゲート１０・オープン１０。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:24:52.05 8GXXOfpA0
>> それをピーク率を考慮して拡大した結果が、年間３万回。
あのさ。羽田の政策的事情というか規制を知ってて言ってる？
3万回はピーク時の12発着から導出された数字じゃないよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:27:51.37 5NJl7mON0
>>901
＞大間違い。関空開港直前の平成5年でも約13万回。
＞この時国際線が約2万回
知ってるよ。
◎実情に合った羽田新国際線ターミナルの算定条件を前提とした容量の推定
◇伊丹：７万回（国内０万回、国際７万回）
１４万回（国内１４万回、国際０万回）
国際線を２万回にしたら、国内線１０万回、合計１２万回になるね。
これにプロペラの割合が特に多いという伊丹の特殊事情を加味して国内線で１万回増やせば、ピッタリだ。
＞かつ13万回のうち8割以上がジェット。
本当かい？
「13万回のうち8割以上がジェット」になるには、ジェットは１日２８５回以上になる計算だが。
ＹＳ代替があったときでも、
ジェット枠は２００＋５０＝２５０
プロペラ枠は１７０－５０＝１２０
１３万回とは１日３５０回強だから、ジェット枠は使い切り、プロペラ枠は使い切らず１００回強だったとしても、
２５０回は３５０回の約７割だが。
「７割がジェット」の間違いじゃないのかい？
＞プロペラ4割は規制で決まっているだけ。空港能力とは別問題。
もちろん規制で決まっているものだが、プロペラでも多少のスペースは取る。
小さいとはいえスペースを取る以上、エプロン自体が狭い伊丹では、
プロペラならいくらでも増やせるというものではない。
ローディングスポットにも限界があるから、空港能力にも影響する。
プロペラは小さいから、伊丹は能力が低い割には回数を稼いでいるのは事実だがね。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:29:51.34 5NJl7mON0
>>904
じゃあ、本来なら、羽田のゲート１０・オープン１０、とは、年間換算で何万回に相当するのかい？
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:34:08.32 o8g2E2HT0
>>900
ちょうどセントレアを少し上回る程度（国際線）だからな。
セントレアは内際共用チェックインエリアなので目立たないが
8時から10時頃までは混雑するが、以降は出発便のカウンターに人がいるだけで
空港全体が閑散としている。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:34:09.44 5NJl7mON0
>>904
では、あんたも、「実情に合った」関空と伊丹の容量を推計してみなさい。
国内：国際が１：２とか１：１とかの割合で、伊丹はどのくらい対応できるのか、推計してみなさい。
それができなければ、自分の考えがないということになるから、文句をつける資格はないよ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:47:30.48 5NJl7mON0
>>904
羽田の３万回とは、政策的に出された数値。
これをピーク性を考慮して割り戻したのが、「ピーク時に6出発、6到着」
これに対応するのが、ゲート１０・オープン１０
それとも、実際は羽田のゲート１０・オープン１０は、例えば５万回でも対応できる水準であるとでも思っている？
だとしたら、なぜ、羽田は昼間を倍の６万回にしようという話になって、ゲートもほぼ倍の１８バースに拡大しようとしているのか？
辻褄が合わなくなるが？
ゲート１０が３万回対応なら、６万回対応ではピーク性低下を考慮してゲート１８、ピッタリ合うけどね。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:53:26.86 5NJl7mON0
>>901
＞8割以上がジェット
根拠の提示をよろしく。
昔から伊丹はプロペラが非常に多かったように思うが。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 15:36:48.51 8GXXOfpA0
いい加減腹立ってきたなー。いくらでもころがってるから自分で調べなさいよ。
でも親切だから教えてあげるね。一番わかりやすいのは、
URLﾘﾝｸ(www.city.takarazuka.hyogo.jp)
平成5年 国際線 20,657回、国内線 109,559回 合計 130,216
うちジェット機 105,918回 比率 81.3％
1日当たり発着回数 357 回
旅客 国際線5,288千人 18,029千人 合計 23,317千人
以上。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 16:28:19.62 5NJl7mON0
>>911
ソースありがとう。
平成５年頃もＹＳを除けばジェット枠・プロペラ枠は今と変わらなかったと思うが、
なぜ、そんなにジェットの就航ができたのだろうか？
109559÷365＝300になる。
不思議だ。
関空開港までの暫定措置があったのだろうか？
国際線２万回（全部ジェットと想定）
国内線１１万回（ジェット８．５万回＋プロペラ２．５万回）
ジェットをゲートで捌くとして、
必要ゲート数＝２÷０．３＋８．５÷０．６＝６．７＋１４．２≒２０・８
今の伊丹のゲート数２１バースと合致。
プロペラを全部沖止めで対応出来たら、ピッタリ。
やはり、「実情に合った羽田新国際線ターミナルの算定条件を前提とした容量の推定」は目安として利用するには完璧だ。
完璧な目安である「実情に合った羽田新国際線ターミナルの算定条件」を前提として、
伊丹で国際線６万回を想定したら、６÷０．３＝２０だから、国際線だけでほぼ全ゲートを使い切る。
伊丹の容量は、国内：国際＝１：２という想定なら、
国内線全部プロペラで３万回＋国際線６万回＝９万回 ってとこだろう。
国内線プロペラは５０人／便、国際線は１５０人／便としたら、
旅客数は、５０×３万＋１５０×６万＝１０５０万人 ってとこだろう。
やはり、伊丹はまるでダメだ。