12/01/04 22:48:42.25 +zLWuHFv0
バケツの大きさまとめ
伊丹 13.5リットル（13リットル使用）
関空 16リットル（10.5リットル使用）
神戸 2リットル（2リットル使用）
関空のダメダメっぷりが際立ちますね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:58:55.62 ZeB2Lsiw0
>>516
正確に言うと神戸の大きさは10リットルぐらいあるけど
自由に使ってしまうと他の某バケツの使用量が減るから
仕方なく2リットルを上限として規制されてるんだよな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:00:30.18 lm5P2RKH0
いくらスレが伸びようと、関空のいらない子ぶりも伊丹の騒音公害も変わらない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:01:39.08 +zLWuHFv0
>>517
それを言い出したら、伊丹だって規制がなければ16リットルあるけどね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:02:53.01 ZeB2Lsiw0
>>519
それもそうだな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:07:05.41 5Evl0gB40
本来不要なのに後付けの屁理屈でバケツ持って来て
水が足らないと言ってきた厚顔無恥が神戸空港。
２リットルでも分けてもらってるだけ、有難いと思え。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:07:42.92 W+v9yWge0
>>517
伊丹と神戸を合わせると20リットルを超えますね。
容量的にそれで十分ですね。
あきらかに不要なバケツがあるようですが（笑）
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:09:09.95 TO73DnEX0
水のないところに20リットルのバケツを作ったから使い物にならないので
水が大量にあるところに別のバケツを作った
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:10:07.03 2eiqJ6fB0
>>521
もし神戸空港が最も辺鄙な場所にある空港ならその言説は正しい
そうでないなら神戸に変な規制をかけずに活用すべき
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:14:40.18 ZeB2Lsiw0
>>521
本来不要なのは1杯目のバケツに水があんまり入ってないのに、
2杯目のバケツを借金までして買ってきたバカのことを言うんだろ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:17:27.64 ht3TC25iO
神戸空港の負債1982億円の返済が出来ないのは、本当の事。
あんな土地売れる訳がない。
どうするんやろうねぇ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:18:58.72 SLvpTTWt0
＞伊丹 13.5リットル（13リットル使用）
分かってるじゃないか
＞関空 16リットル
本当はもっと多いよ。
今でも２０リットル以上は軽く入る。
ターミナルを少し増やすだけで、３０リットルはいける。
伊丹厨にさらに質問する。
発着回数１万回＝水１リットルとして、
関西全体では、何リットルの水があるか？（現況または将来）
その水をバケツに注ぐ場合、
３つのバケツに注いだら、全部で何リットルの水が入るか？
関空という１つのバケツに注いだら、何リットルの水が入るか？
入る水はどんな水か？（羽田線という水、国際線という水、等）
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:21:45.35 W+v9yWge0
>>527
>>522
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:22:01.36 9Vazlxhf0
俺 関空の対岸に住んでるけど当時（中学生）やったけど土建業者や漁業組合は儲けたと思うぞ。
漁師は潮の流れが変わるとか言い関空会社からもらった金でバクチしたもんもいたり家を建てたものもいるって聞いたことあるし。
開港平成４年？バブルも崩壊してたしりんくうなんて湾岸線はスカイブリッジが片側二車線や臨海線未開通で工事も遅れまくってたぞ
当時免許とれる年齢じゃなかったが車内から観る映画もあったぞ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:25:27.39 SLvpTTWt0
＞伊丹と神戸を合わせると20リットルを超えますね。
当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:44:01.19 lvHYPQAi0
>>530
関空を今の神戸並みに規制すれば無問題だろｗｗ
いや、今の関空の便数くらいでとどめておくだけで十分。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:47:04.11 TO73DnEX0
でかいバケツならどこでもいいってもんではないな。
その失敗例が関空だわ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:49:24.89 Hjg0714C0
いつ渋滞するか分からないリムジンバス（不良運転手も一部居る）と、唯一の鉄道（モノレール
）も都心と繋がらず蛍池乗換えを強いられ更に終点が大阪駅から歩いて
遠い阪急梅田。ほんま伊丹は不便極まりない。
神戸も三ノ宮乗換えが面倒臭い。
定時性のある鉄道直結の関空が一番便利。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:51:01.28 TO73DnEX0
>>533
関空に行くのに乗換えしないでいい人なんて数が知れてる。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:59:49.16 ia71Ctk80
>>534
そのとおり
近い神戸か伊丹が一番
阪急モノレールの乗継もJRポートライナーも別に面倒でない
伊丹はコインパーキング500円/日
神戸は初日無料、2日目から1,000円/日と駐車場が安いのも魅力
関空は期間限定の早朝割引のみが適正価格
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:04:03.05 GLbpV4310
>>533
>神戸も三ノ宮乗換えが面倒臭い。
出歩かないで家にいなさい｡
大阪でJR･阪神･阪急･地下鉄に乗換えより
遙かに楽ですよ｡
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:12:05.95 KPd721/I0
>>530
>当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
>空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
>今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
>伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
神戸沖関空案では西宮沖に騒音問題が発生するとウソまで言っていた塩爺。
これは神戸市の宮崎市長が当時の運輸大臣に再提出した関空神戸沖案です。
昭和57年６月４日 新空港計画試案
神戸沖に空港を建設する基本的考え方
関西における空港需要の急激な増大と、大阪国際空港の現状にかんがみ、公害のない利便性の高い新空港の早期実現をはかる
とともに、神戸港を航空貨物を含め関西における物流基地とすべく、以下新空港の建設について、神戸市の基本的な考え方を述べる。
(1) 大阪国際空港との調和
大阪国際空港の存廃問題に関しては、大阪モノレールの建設にかかる経緯等からしてむしろ現空港を存続させる方向にあるといえる。
しかしながら、現空港が関西の今後の航空需要に対応することは条件的に不可能な現状にあるといえるし、また現空港の環境問題
を早期に解決するためにも、併用の条件が十二分に満たされる新空港を早期に建設する必要がある。
すなわち、神戸沖に建設する新空港は現空港とは至近の距離にあり、航空需要発生地に近く、新空港へのアクセスは既存の交通施設
が充実しており、国際・国内いずれの旅客にとっても利便性が高い。
また、両空港の位置的関係から旅客需要に対応する両空港の機能分担については、相互補完の弾力的運用が比較的容易である。
(2)～(4) 略
(5) 法制化と財政的支援
この計画を実現するに当たって、事業主体は当面国家財政への依存を期待しない方式で考えたい。
しかしながら、巨額の財政支出を円滑に執行するためには、国において特別立法等の措置が不可欠であり、また将来においては一部
の事業に制度化されている無利息融資、又は財政投融資による低金利融資の手段が講ぜられることを願いたい。
──────────────────────────
関 空 神 戸 沖 案 は 伊 丹 存 続 を 前 提 に 計 画 さ れ て い た ！ ！
こ の 計 画 を 実 現 す る に 当 た っ て 、
事 業 主 体 は 当 面 国 家 財 政 へ の 依 存 を 期 待 し な い 方 式 で 考 え た い 。
国ではなく神戸市主体でやりますという神戸沖案より、泉州沖案をなぜ国は選んだのか。謎です。
──────────────────────────
位置 ポートアイランド沖約４キロ
規模 510ha（将来650ha）
滑走路 3000ｍ×１ （将来3000×2）
需要予測 当初 10.4万回（将来22万回） 注：大阪国際空港は年間7万回 で計算
発着能力 当初 16万回（将来22万回）
建設工法 埋立工法 埋立土量 18000万立米（全体で19500万立米）
建設費 護岸埋立に5250億円 （全体で5520億円）
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等 830億円（全体で1390億円）
旅客ターミナル・貨物ターミナル、駐車場等 420億円（全体で590億円）
計 6500億円 （全体で 7500億円）
──────────────────────────
伊 丹 空 港 （ ７ 万 回 ） ＋ 神 戸 沖 関 空 （ 2 2 万 回 ） ＝ 2 9 万 回
──────────────────────────
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:18:37.41 SJQeBspjO
伊丹は、中央リニア開通とともに、赤字に転じるのは明らか。住民に負担しいれば、長距離は可能だが、果たして許されるか？
現状、伊丹と神戸が食い合いしてる状況で、神戸が負けている。
関空いらないと言えれば、楽だが、それは、大金つぎ込んだ手前許されないだろう。お役人のプライドもある。
なぜ、市営空港を、昇格させるのか？とかね。
まともな感覚なら、関空へのアクセス改善を行った上で、リニア開通とともに、伊丹廃止が一番妥当。
伊丹廃止後、副首都が来たら言うことはないのだが。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:22:09.01 Yu8yZls+0
>>533
関空アクセス鉄道の定時性を語るとは
どんだけ自虐ギャグだよ（笑）
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:27:04.62 SJQeBspjO
神戸市営の計画が、気に入らないんだろうさ。
伊丹なしでも、やっていける規模を、お役人は、考えていたのでしょうね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:31:22.92 dWkp9UCd0
>>537
素晴らしいね。
ここまでの意見が出ていてなぜ泉州になったのか…理解に苦しむ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:41:27.46 CTVSFtWd0
>>537 ID:KPd721/I0＝神戸可哀想厨
何のオーソライズもされていない素人案がどうした？
オーソライズされていない素人の絵空事など、何の意味もない。
そ の 前 に 、 い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:43:13.38 ubSrQW3a0
むだに空行を使うのが関空厨のクセであることはよくわかります。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:52:46.28 KPd721/I0
>>542
>何のオーソライズもされていない素人案がどうした？
>オーソライズされていない素人の絵空事など、何の意味もない。
バカのうえに往生際の悪い格納庫やろうだ。
素人案だというなら、こんなの無茶だ、できっこないと審議会にかけて蹴落とせばよかっただけのこと。
神戸沖案は検討済、検討済、詳細な調査もしないと突っぱね、
最後は「神戸側に自前の空港を認めるから、関空神戸沖計画はあきらめてくれ」となぜ取引したんだ？
神戸を応援していた川崎や三菱は、神戸沖なら目と鼻の先。
素人がつくったわけないだろーが。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 01:00:06.76 SJQeBspjO
塩川正十郎だからだろ？
なんか、愚痴にしか聞こえんよ。
だから、神戸可哀想厨って言われるんだよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 02:02:41.24 5G9YfDb60
採用されなかった駄作の案をいつまでもグダグダ言うのは、いつも後付け後出し上等な神戸厨らしい物言いだな。
勝手に作られた孤立無援の神戸空港など、誰にも省みられず勝手に滅びていくのがお似合いだよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 03:15:05.06 ubSrQW3a0
複数のIDを使って多人数を装っても、むだな空行の多さにクセが表れてるところが悲しいですね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 09:11:35.73 8GlLxkoR0
関空の発着回数が20万とか30万とかいうのは何かソースがあるのか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 09:53:23.49 zSbCd+4E0
神戸市民と北摂市民は騒音となる空港を伊丹廃港目的で泉州に田舎に押し付けて
いざ関空が開港すると伊丹が錆びれるだの関空は不便だのいちゃもんつけてきて
一番タチの悪い税金の使い方さしてどんな気持ちよｗ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:30:02.24 1+3eHmdXO
>>549
今の50、60のイカれた連中の責任を下にとらすな
その時には選挙権すらないんだからな
現役バリバリの人にきき直せ
情勢にあったものを残さんといかんだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:34:35.60 Ee1Ddt3P0
>>549
社会情勢はとっくに変わってるのに
40年前の判断に固執し続けるのってどんな気持ちよ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:47:25.58 SJQeBspjO
情勢に合ったものを選択するなら、伊丹廃止だろうな。
伊丹を残すと、それこそ、下の世代に迷惑がかかる。中央リニアが出来たら、お荷物空港になるからな。
そこに合わせて廃止が望ましい。
ほんでもって、危機管理都市推進議員連盟が推奨する、伊丹跡地へ副首都構想。関空のアクセス改善は、当然やるだろう。
寂れた伊丹周辺への振興策、騒音解消、梅田の開発に有利など、痛みが少なくうま味も多い。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:55:41.09 Ee1Ddt3P0
>>552
中央リニアが大阪までつながるのは何年後よ？
そもそも飛行機がいらなくなるのは東京までじゃん。
それ以外の路線はどうするよ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:07:59.15 SJQeBspjO
視野がせまいな。
関空へのアクセス改善をやって、伊丹の機能を、関空と、神戸で分ける。
北摂地域の利便性向上も構想のうちに入っている。
大阪維新が掲げる、関空リニア乗り入れは、実現するかはわからないが、実現したら、都心から10分もかからないらしい。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:12:07.28 SJQeBspjO
副首都構想が実現するなら、早期に中央リニア乗り入れの、大義名分にもなる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:12:18.22 Ee1Ddt3P0
>>554
だからそのリニアが大阪にくるまでは伊丹は廃止できないことになるね。
それと関空リニアの財源は？
子供じゃないんだから財源を示してから構想を語ってね。
それとリニアだけではアクセス問題は解決しないけど。
自動車、バス利用客の時間短縮はどうするよ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:27:25.66 SJQeBspjO
俺は大阪維新の議員じゃあない。
その検討を、現実に議員さんや、有識者が今やってる最中な訳で、俺に、求めるのではなく、随時、そこの報告を見ていただきたい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:28:42.14 cvI8N11G0
>>548
ないよ。泉ズリアの妄想と希望的観測から捏造しただけ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:44:02.34 SJQeBspjO
23万回という数字は、ちょっと調べても出てくるよ。計画が全部履行されれば、30万回に近くなるとは思う
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:46:14.86 SJQeBspjO
需要は届いていないけどね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 12:28:37.64 948Er8BB0
今の（関空の発着実績-着陸料減免によるドーピング）が関空の真の需要。
それ以上の需要がないから伊丹や神戸の便や客がシフトしない。
二期分もLCCターミナルも無駄でしかない。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 12:49:50.44 1+3eHmdXO
>>554
それは梅田から関空まで10分1,000円以内で行けるの？
値段が高けりゃ意味がない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 13:21:58.31 Ee1Ddt3P0
建設費比較
関空リニア 1兆5000億円（国交省試算）
神戸空港 3140億円 （実績）
中部空港 5950億円 （実績）
これじゃあ舞洲冲あたりに新空港造った方がマシだね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 13:32:13.19 SJQeBspjO
後ろ向きで、愚痴ばっかりだな
伊丹擁護、関空をけなすのはいただけない。言うなら、全部統合して、新空港作るぐらいの事は言わないと。
あのままの伊丹は無理だな。伊丹擁護派は視野が狭いな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:18:14.15 Ee1Ddt3P0
>>564
だから関空アクセスに大金かけるぐらいなら新空港造った方がマシと言ってるだろ。
字が読めないのかおまえは。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:24:29.54 SJQeBspjO
お前は、伊丹擁護派なのか？
お前の立ち位置がわからん。
俺は、伊丹擁護派に対して言ってるんだし。
って事は、伊丹廃止でも構わないって事だな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:43:03.18 7/iGFxx80
少なくとも伊丹廃止ありきで話すのなら、現神戸を拡張して新関西にする、
現関西は廃止は必須でしょ。
関西と神戸の空域が被っているせいで神戸の便数に制約ができているんだから。
神戸・関西が今のままで伊丹だけ廃止したところで、近畿一帯が航空空白区
になるだけだと思うが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:07:29.68 SJQeBspjO
神戸が、仲間に加わるのは、ハードルが高い。
開港当時から、国土交通省から見捨てられている。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:14:15.55 7/iGFxx80
>>568
なら伊丹廃止は無理だろう。
関西を近畿圏唯一の空港にするつもりか？
利用者サイドから見て誰得、という話になる
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:20:07.92 ubSrQW3a0
>>566
いまさら中立派を装っても意味ないですよ関空厨さん。
むだな空行が入るクセでバレてますから（笑）
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:26:16.41 SJQeBspjO
東京～成田空港ぐらいなんだから、過渡期としてなら、受け入れられると思うんだがね。
30年以内に新空港が完成すれば問題ないかと。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:38:42.73 SJQeBspjO
大阪維新は、関空強化の方針らしいが、俺は、我慢して、関空に一時集めて、新空港作って移転して欲しい。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 16:08:34.04 ubSrQW3a0
>>572
関空に一時集めての時点で意味不明ですね。
こういうおかしな主張からもお里が知れますね（笑）
一時的な運用のためにアクセス投資するのでしょうか？
集約→再移転だと費用が倍要ります。
普通に考えれば新空港が出来るまでは現状維持でしょう。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 16:21:05.29 SJQeBspjO
最後の三行だけで、充分通じる。
そしたら、それがベターなんだと思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 16:43:36.01 ilNRqU8+0
>>559
二期が完成すれば23万回、というソースはあったけど、
今現在の発着回数が載ってるソースはなかったよ
何を見て言ってるの？
576:549
12/01/05 16:51:31.59 zSbCd+4E0
>>550
>>551
俺は３０代よ
当時の経緯からしたら考えられない神戸にまで空港つくってしまってどんな気持ちよｗ？
お前ら住民も無駄な税金食いなんだよ
人のせいにすんな
関空一本でいくしかない さっさと伊丹は潰せや 底意地悪い奴ラメ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 17:34:20.40 TNxfpzrN0
ズリーズリー
オラは30代だズリ
ウソじゃないズリ、信じろズリ
ズリーズリー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:15:02.87 Zx2Vvbz40
>>576
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/05(木) 00:12:05.95 ID:KPd721/I0 [1/2]
>>530
>当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
>空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
>今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
>伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
神戸沖関空案では西宮沖に騒音問題が発生するとウソまで言っていた塩爺。
これは神戸市の宮崎市長が当時の運輸大臣に再提出した関空神戸沖案です。
昭和57年６月４日 新空港計画試案
神戸沖に空港を建設する基本的考え方
関西における空港需要の急激な増大と、大阪国際空港の現状にかんがみ、公害のない利便性の高い新空港の早期実現をはかる
とともに、神戸港を航空貨物を含め関西における物流基地とすべく、以下新空港の建設について、神戸市の基本的な考え方を述べる。
(1) 大阪国際空港との調和
大阪国際空港の存廃問題に関しては、大阪モノレールの建設にかかる経緯等からしてむしろ現空港を存続させる方向にあるといえる。
しかしながら、現空港が関西の今後の航空需要に対応することは条件的に不可能な現状にあるといえるし、また現空港の環境問題
を早期に解決するためにも、併用の条件が十二分に満たされる新空港を早期に建設する必要がある。
すなわち、神戸沖に建設する新空港は現空港とは至近の距離にあり、航空需要発生地に近く、新空港へのアクセスは既存の交通施設
が充実しており、国際・国内いずれの旅客にとっても利便性が高い。
また、両空港の位置的関係から旅客需要に対応する両空港の機能分担については、相互補完の弾力的運用が比較的容易である。
(2)～(4) 略
(5) 法制化と財政的支援
この計画を実現するに当たって、事業主体は当面国家財政への依存を期待しない方式で考えたい。
しかしながら、巨額の財政支出を円滑に執行するためには、国において特別立法等の措置が不可欠であり、また将来においては一部
の事業に制度化されている無利息融資、又は財政投融資による低金利融資の手段が講ぜられることを願いたい。
──────────────────────────
関 空 神 戸 沖 案 は 伊 丹 存 続 を 前 提 に 計 画 さ れ て い た ！ ！
こ の 計 画 を 実 現 す る に 当 た っ て 、
事 業 主 体 は 当 面 国 家 財 政 へ の 依 存 を 期 待 し な い 方 式 で 考 え た い 。
国ではなく神戸市主体でやりますという神戸沖案より、泉州沖案をなぜ国は選んだのか。謎です。
──────────────────────────
位置 ポートアイランド沖約４キロ
規模 510ha（将来650ha）
滑走路 3000ｍ×１ （将来3000×2）
需要予測 当初 10.4万回（将来22万回） 注：大阪国際空港は年間7万回 で計算
発着能力 当初 16万回（将来22万回）
建設工法 埋立工法 埋立土量 18000万立米（全体で19500万立米）
建設費 護岸埋立に5250億円 （全体で5520億円）
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等 830億円（全体で1390億円）
旅客ターミナル・貨物ターミナル、駐車場等 420億円（全体で590億円）
計 6500億円 （全体で 7500億円）
──────────────────────────
伊 丹 空 港 （ ７ 万 回 ） ＋ 神 戸 沖 関 空 （ 2 2 万 回 ） ＝ 2 9 万 回
──────────────────────────
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 21:18:32.45 XsCZzdPH0
>>575
ホントだ。関空23万回はまた泉ズリアの捏造の予感
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 22:15:31.82 SJQeBspjO
23万回という数字は出てくる
補足で
そこまで需要はないけどと書いている。よって、捏造でも何でもない。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 22:23:56.57 2zfXkJOi0
>>580
そのソースは？ 示さない限り捏造と言われても文句は言えないよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:08:18.27 SJQeBspjO
私自身、ソースは求められてはいない。言った本人が、こういうものを見て発言したんだろうという事。
疑心暗鬼になっているようだね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:22:16.62 SJQeBspjO
実際は、能力の半分しか使えていないようだ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:30:02.36 Ky9iAxct0
横からすまんが、
＞関空いらないと言えれば、楽だが、それは、大金つぎ込んだ手前許されないだろう。
＞お役人のプライドもある。
大金をつぎ込んだ手前許されないのは、つぎ込んだ役人そのものであって、税金を払っている我々ではない。
ましてや、国民の税金をつかって役人のプライドを維持するなどと、笑い話にもならん。
ここは中国ではない。
大金をつぎ込んで誤った行為を行うような役人連中は直ちに断罪されるべき。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:33:55.39 6JGOu5LA0
地元だけのプライドのために国策を邪魔する地方空港の建設を強行した神戸市の関係者がまず断罪されるべきだな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:37:21.94 Ky9iAxct0
＞国策を邪魔する地方空港
地方空港ごときに邪魔される国策空港がまず存在意義を問われるだろ。
３０便しか飛ばないPBB４本の地方空港が、PBB６４本の関空を脅かしてるんだぜ
どれだけ無能なんだか呆れるよｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:40:51.08 6JGOu5LA0
>>586
そういう地元エゴばっかりだから日本がダメになる。
まだ分かってないのか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:46:47.41 +s5V4OiJ0
泉州に大きな空港を作っても使い物にならないことがわかってたから
大反対してた兵庫県が仕方なく泉州建設を承認する代わりに
地方の意志として神戸空港の認可を取った。
いかに国政が愚かであるかを象徴する出来事だと思う。
ましてや国策として関空を作ったはずの国そのものが
国営の伊丹を残してるんだから、関空事業そのものが愚策であるかがよくわかる。
要するに責任や断罪するものがあるならば、愚策である関空事業を進めた国であり
関空を実質的な財政破綻に追い込んだ第二滑走路建設を推し進めた大阪府だ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:49:22.58 FGuYgI2F0
要はゴネて神戸空港の建設をネジ込んだ訳だな
最低だな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:50:35.69 +s5V4OiJ0
ゴネて建設をねじ込んだのは関空の第二滑走路。
あれで関空会社は銀行団が融資を拒否する実質破綻会社になった。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:56:03.30 cwg+lJXy0
ゴネて空港ひとつ、まるごとデッチ上げるなんて
神戸の政治力Sugeeeeee！
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:59:18.29 Wtg6fbWB0
2期島建設がなかったら
こんなことにはならなかったのにな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:03:40.30 5SRysHYK0
>>591
その割に経済力なくて出来上がった空港はショボい上に
負債返済に裏技使いまくりだけどなw
結局土地売れてねーし
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:07:12.97 +s5V4OiJ0
神戸空港の空港島はポートアイランド２期より
割高に設定してるらしいが、あれはわざと売ってない気がする。
もともとの計画を縮小して小さく作られた神戸空港なので
いずれは拡張するつもりで土地を置いてるんだろう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:12:38.43 cIVMvbLZ0
関空の国内線はこれから大幅な伸びが期待できるが
あれはわざと飛ばしてなかった気がする。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:13:45.67 +s5V4OiJ0
ナイスなイヤミw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:15:35.47 ax6Bjwmt0
>>591
>ゴネて空港ひとつ、まるごとデッチ上げるなんて
>神戸の政治力Sugeeeeee！
それはオマエたち、大阪人のことだろうが！！！
捏造話をマスコミを使って定着させ、自己に有利な世論を導くのが大阪。
大阪はいつもこのようなマスコミを使ったウソ情報を流して神戸の邪魔をするね。
「嘘も百回いえば本当になる」それが大阪スタンダード。
大阪財界がマスコミのスポンサーの地位を利用して、情報操作するなんざ常套手段。
以下はその実例です。
１ なぜあのタイミング（神戸空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時）に
突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。
２ なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
URLﾘﾝｸ(umekamo.exblog.jp)
３ なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか
４ なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え！と騒がれたのに
より巨額を要する関空は「国は関空２期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え！」
とはいわれなかったのか。
５ なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
圧倒的なのか。
６ なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。
７ なぜ神戸市が１９８０年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。
８ なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
（関空２期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどなされていない）
９ なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
営業上の障害である、神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
（ほんとに市民として財政を心配したのか）
10 なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
「私も神戸空港には反対です」（コメント入り）、などという芸当ができたのか。
今もって謎です。そしてそれで得した人は誰でしょうか。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:18:11.94 +mhDabKs0
いつもの長文コピペ乙
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:29:59.50 ax6Bjwmt0
>>598
相手にするなって呼びかけかい？
全部大阪が仕掛けたことだろーが。
２の梅田貨物ヤードの移転問題など典型的。
神戸空港と同様に、今の梅北の機能を吹田操車場跡に移転する話が出て、
市民たちはその受け入れの是非を住民投票で決めようと署名活動し、
所定数集まり、市議会にかけられたが否決され、住民投票は行われなかった。
その経過は神戸空港の場合と全く同じ。
その経過は神戸の１／１００も話題に取り上げられなかったなぁ。
神戸の場合は住民の30万人の署名（住民投票で決めようという署名が空港反対署名だと捻じ曲げられて報道！）
を無視して空港を推進したと非難報道、吹田の場合は何の話題もなし。
吹田住民にパワーを持たせると梅北ヤードの移転がこじれて、再開発構想が困難になるから
マスコミに報道を規制したのは明らか。
逆に神戸の場合は市民でもない者に余計なパワーを持たしたな、在阪マスコミは。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:37:42.08 P49hQqha0
神戸は官官談合や国にゴネることは大得意でも
マスコミを沈黙させられるだけの力はないと白状した、ということか。
語るに堕ちたな。バカはいつも喋り過ぎて自己矛盾に陥り、自滅する。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:39:29.08 +s5V4OiJ0
>>600
国にゴネることが得意なら関空は神戸に出来てただろうw
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:40:14.77 JXmYQ5Sz0
>>563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:21:58.31 ID:Ee1Ddt3P0
>建設費比較
>神戸空港 3140億円 （実績）
>中部空港 5950億円 （実績）
>>565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:18:14.15 ID:Ee1Ddt3P0
>だから関空アクセスに大金かけるぐらいなら新空港造った方がマシと言ってるだろ。
>字が読めないのかおまえは。
数字が読めないお前はバカだ
事業費には何が含まれ、何が含まれていないか、ちゃんと読め
中部など、会社の事業費であって、空港全体の事業費ではない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:47:32.22 WmJ7S914O
関空の最後の頼みの綱・ピーチ、発売開始日に早くも終了のお知らせ。
先にことわっておくが｢終了｣とは｢完売｣という意味ではない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:47:51.23 txJXoWQq0
>>600
結局さ、地元振興しか大義名分がないからな、神戸空港は。マスコミは黙らず市民による反対運動も抑えようがなかった。
それでも利権勢力がゴネまくって自前の空港をデッチ上げできただけでも上出来だよ。まぁそこまでが神戸の限界でもあるけどね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 02:52:18.59 Wtg6fbWB0
>>602
バカはおまえ
関空リニアより安上がりがレスの趣旨
どうこう言ってもその事実は変わらない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 03:04:17.12 9J+PI1Cr0
社会資本も効率向上が必須の時代。
旧式な伊丹、小さ過ぎる神戸は放棄して関空に投資を集中していくべきなのは自明だね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 03:54:12.77 JXmYQ5Sz0
>>605
おまえはバカ
そもそも関空リニアなど要らない
仮に関空リニアを整備するとしたら、関空は世界トップレベルのアクセス時間となる
今から１兆円以上をかけて新空港を造っても、それだけでは関空リニアには利便性で勝てないのだから、新空港造った方がマシなはずがない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 06:26:56.09 48264wKl0
関空が京阪神のエリア住民のための空港ではないなら
伊丹があろうがなかろうが関係ないだろう。
それを伊丹を廃止して集約しなければ成り立たないのなら
その理屈は矛盾してる。
投資効率が悪いのは伊丹があるからではなく
関空を泉州につくったからだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 07:48:10.41 Wtg6fbWB0
>>607
おまえ本当にバカなんだな（笑）
舞洲沖の新空港なら地下鉄でも関空リニアと同等の時間でアクセスできるだろ。
それすら解らんとは真正バカだな関空厨は（笑）
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:02:03.75 r6b3gs1pO
空港は近いにこしたことはない
時間はもちろん運賃も安い
距離が短いほうが事故をはじめ遅れる確率も低くなる
伊丹と神戸を活用する
国内国際とも赤字路線を全廃したら上の二つで十分まにあう
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:13:19.17 lDwFyQNJ0
24時間 3000m以上滑走路が2本以上がデフォ
都心からバス50分の空港アクセスは普通
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:37:33.43 6AoPmgtei
>>611
成田はどちらも満たしてないよ。
でも日本を代表する国際空港として通用してるよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:42:36.03 m8zlWqi90
>>610
国際線は多少アクセスに時間かかってもかまわん。
成田は関空以上に都心から遠い。
アクセス費用も高め。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:53:17.56 gaIa/wup0
>>606
顧客が満足できない時点で失格
立派な施設造ったからさあ使えと押し付けて
あとは顧客が我慢して使ってくれるだろうなんて考え方は時代錯誤
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:54:28.46 gaIa/wup0
>>613
つまり関空集約はムリですねｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:34:28.34 Ky9iAxct0
わかりきったこと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:18:14.84 r6b3gs1pO
>>613
近いほうがいいだろ
長時間乗るから国際線こそアクセス時間を縮めて欲しい
なんで極端に不便な成田と比べるの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:20:30.66 vNXQUb4vO
関空は、成田より良いって事だろう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:59:18.38 zf1oLS680
関東と関西じゃ都市圏の規模が違うから成田と関空を比べるのはどうかと思うがw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 16:12:45.16 zf1oLS680
遠く離れた茨城でさえ一定の需要のあるモンスター都市圏と比べてもね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 16:17:00.05 zf1oLS680
遠く離れた茨城→都心から遠く離れた茨城
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 16:57:16.99 rbF7L/HA0
国＝ヤクザはお友達やからな
いらない空港３つも作って潰れるはずの空港が潰れないしｗ
建設業者とヤクザはぼろもうけ
港を大きくしたヤクザもかんでるだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 18:56:19.44 i91B0dAEO
>>617
伊丹に国際線なんか要らん。
国際線追い出したから騒音減らせたのに、また増やしてどうすんねん。
やるなら神戸でやったらええ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 19:51:03.82 JXmYQ5Sz0
>>609
おまえ本当にバカなんだな（笑）
舞洲沖の新空港など無理なんだよ
だから関西新空港の候補地にもならなかった
それすら解らんとは真正バカだなアンチ関空は（笑）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 20:25:37.31 gaIa/wup0
>>624
40年前と現在では航空機の騒音に雲泥の差がある。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:06:47.96 r6b3gs1pO
今の飛行機は音がしない
貨物列車の汽笛、大型トラックのターボ音や車やバイクのクラクションのがうるさいよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:18:43.29 JXmYQ5Sz0
>>625
それでも舞洲沖だと市街地上空の飛行を避けられない
滑走路前後10NM程度は市街地上空の飛行を避けるという条件では、
大阪湾の形状を考慮すると自ずと場所は限定される
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:38:01.53 aMirChHx0
京阪奈でよかったと思うんだけど。案にすら上がってないの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:49:00.32 0OWnSMNL0
関西に空港というものは、関空ひとつが適性規模 。あとは無駄だから廃止が適切。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:54:38.51 e0xWMDW20
泉ズリアがまたウソをついた。
今度は、
「関空の年間発着可能回数は23万回」というのはウソです。
泉ズリアはごめんなさいしないといけないよね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 22:05:21.18 i91B0dAEO
>>626
昔のレシプロなんかに比べりゃな。ジャンボを追い出したけど、まだ爆音777が。
あと一歩規制して欲しいと思うよ。
伊丹は現行の規制は維持だな。
規制緩和するなら神戸でやりゃいい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 22:32:05.17 YvLXbW/W0
>>631
777は静かだろ
あれで騒音てただのヤカラ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 22:43:16.42 JXmYQ5Sz0
>>629
そのとおり
関西の需要は現況・将来とも、２５～３０万回、２５００～３５００万人程度
関空なら現状に少し手を加えるだけで、３０万回、４０００万人に対応できる能力を有する
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 23:22:41.80 CFgmes370
>>630
また捏造か
本当にしようのない奴だな、泉ズリアは。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 23:24:32.65 vNXQUb4vO
原則どおり、粛々とやればいいだけだと思うのだが。
あれこれ言っても、何も変わらんよ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 23:28:58.72 vNXQUb4vO
捏造とかはない
23万回の半分くらいが使われていると書いてあるんだが？
捏造と言ってる事が捏造。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 23:49:03.00 i91B0dAEO
>>630
少なくとも、伊丹の拡張･規制緩和は無いから。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 23:49:23.46 oNCoLATq0
>>636
捏造じゃないならソースを示そうよ
できないなら捏造と言われてもしかたない
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:01:35.89 dypIfrNh0
>>626
>今の飛行機は音がしない
例えにしても程が有る
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:02:41.45 1ArUx62hO
意味不明ですな
言ってもいない事を言ったとでっち上げているだけ。
ソースもくそもない。
実際は、能力(23万回)の半分だと言明してるではないか。誰も、23万回使われていると言っていない。
嘘をつくな嘘を。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:08:21.13 1ArUx62hO
こんなもの、関空のホームページにグラフで出てるだろ。ばかばかしい。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:16:05.01 T2WkZldw0
>>633
>関空なら現状に少し手を加えるだけで、３０万回、４０００万人に対応できる能力を有する
ではこのソースは？ まさか真夜中でも３０回／時とかの計算か？
そもそも、関空は 何機／時が可能なのか。純粋に空域の観点から。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 00:52:08.35 1ArUx62hO
>>638
こういう恥知らずがいるんだな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 01:32:46.66 1ArUx62hO
構想にある、C滑走路を造ったら、30万回を越えると言う話だが、果たしてそこまで造れるのだろうか？
金の問題で頓挫しそう。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 01:36:40.54 CdsAwN7m0
>>642
関空１期の滑走路処理容量は１６万回
オープンパラレルの現在では、当然ながら、その倍近くの滑走路処理容量がある
同じ滑走路２本同時運用（離陸専用・着陸専用）だった再拡張前の羽田も、深夜早朝を除いて３０万回だった
関空ならMixed Useも可能で羽田のように東京上空を使えないなどの制約もないから、さらに多くの容量を確保できる
これらの事実から、24時間の関空の年間滑走路処理容量は３０万回を超える
エプロン・スポット容量も、関空の現有能力なら２０万回程度はある
これに現在整備中のＬＣＣターミナルも加わり、それでも不足なら当初予定どおりの整備をすればよいだけ
もし現在の関空のエプロン・スポット容量が例えば１５万回程度しかないのなら、
現在の関空の半分の能力しかない伊丹は国際線を入れると１０万回も不可能ということになり、
伊丹など論外、さらにその半分の神戸などさらに論外ということになる
空域の観点からも、大阪湾上空を離着陸ルートとする空港が関空１空港だけなら、
離着陸機の輻輳もなく、特段の問題は生じないから、時間当たり６０回程度の発着は楽勝
ただし、関空の離着陸ルート上に神戸空港が存在する（現状と同じ）場合は、
例えば関空と神戸の着陸機どうしが輻輳する、進入速度を一定させることが困難になり安全率を大きく取る必要が生じる
などの問題が生じ、空域の容量は大きく制約される
これは神戸を制限すれば解決する話
以上
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 03:15:36.49 6YtzdSNa0
ネトウヨ追放デモ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
1月8日14時～
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 03:35:50.53 PAgR4rpO0
>>645
自慢のはずの第二滑走路はほとんど使ってないもんな。
いくら立派なものをつくっても客が集まらない場所だと無駄なだけだな。
国内線は短い滑走路１本で30便に規制されてる神戸空港と大して変わらんしな。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 04:59:18.00 1ArUx62hO
しょうがないんじゃない？伊丹の代替えも可能になるっていう計画じゃなかったっけ？
伊丹がすっぽりはまるぐらいは余るだろ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 05:54:57.24 1ArUx62hO
国家の大プロジェクトとしてスタートし、工事を始めてから、伊丹存続決定。
関わっている人達にしてみれば、そりゃないでー、と思うのは至極当然な話。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 07:42:53.19 2yVJI7zN0
徹夜でかじりつき乙
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 08:06:41.19 HaH6uPm30
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 18:08:41.74 ID:3q9gAh8X0
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652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 10:01:11.63 c7ZBlnKD0
>>648
伊丹の存続が決定した後で建設を強行した第二滑走路。
一本目の滑走路で16万回は捌けるのに、需要が12万回に満たない状況で二本目を建設。
しかも海抜0mでは明らかに冗長な4000m。
巨大公共事業から甘い汁を吸う奴らが無駄遣いさせたとしか考えられない。
犯罪だな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:03:52.59 1ArUx62hO
伊丹存続決定？なんじゃそら。なんでそんなものに付き合わないといけないのか？と思ったんじゃないかしらね。
半分怒りも入っとると思うよ。伊丹存続したかったら、希望ばかり言うではなくて、お互いの合意で、存続決定にしなければ、絶対もめるに決まっている。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:14:29.11 bxJDuh5E0
>冗長な4000m。
またこいつか、何年たっても進歩ないなあ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:27:43.35 PAgR4rpO0
その4000mを使ってないんだから余計に無駄が強調されるな。
伊丹を廃止しても国内線ばかりだから4000mが使える便なんか増えないしなw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:43:37.53 1ArUx62hO
そりゃわからんぞ
現時点で、増えるとも増えないとも言えない。
貨物で使うかもしれない、全く無駄になるかもしれない。
迂闊な事を言うべきでないと思う。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 12:51:49.62 PAgR4rpO0
>>656
滑走路ができてからもう４年もたってますが？w
機材の性能も上がってるので、あのA380でも最大離陸重量にしても
2500mあったら飛べるので、余裕をもって3000mあれば十分だし、
この先古いB747級がなくなっていけば4000mなんてホントに必要無くなると思う。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 13:15:07.56 +BTnj6f90
>>657
全く、バカ人間は本当に救いようがないな。
国際標準の空港が長いランウェイを設備するのは当然のこと。それに安全性にマージンを持たせなければいけないことを考えたら、短かいほうが良いなどとは決して言えない。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 13:31:25.98 PAgR4rpO0
>>658
何を言おうが使ってないんだからw
あんなもの作ってしまったらホントに救いようがないw
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 13:50:03.58 T2WkZldw0
>>645
>オープンパラレルの現在では、当然ながら、その倍近くの滑走路処理容量がある
>これらの事実から、24時間の関空の年間滑走路処理容量は３０万回を超える
滑走路が倍になったら、空港容量も倍になる。と単純にはいかないのは自明。
かつては2期が完成すれば、年間23万回という数字は知っているが、30万回という根拠は知らない。
君の考え方も参考にはしておくが、正式なソースはないの？
>例えば関空と神戸の着陸機どうしが輻輳する、
よくわからないのだが。君はどうしても神戸空港をじゃまもの扱いしたいらしいな。
明石海峡から神戸空港上空、のルートは平面的には輻輳しているようにみえるが
高低差では無理なく、完全に分離されている。何の輻輳もないのだが。
そもそも平面で考えても関空が神戸空港上空から大回りする着陸ルートをとる必然性はない。
高石沖の緯度から旋回し、24着陸体制に入るルートで十分。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関空神戸沖案では今のようにサークルアプローチではなく、09着陸しようとすれば
大阪港の沖から旋回し、着陸体制に入らざるを得ない。
そして、大阪港沖から神戸空港滑走路東端までは12km程度しかない。
関空の着陸ルートは神戸空港上空を通らざるを得ないということなら、神戸沖案が成立しないと言うこととなるのだが？
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:19:50.69 iI7SnqPE0
ソースがなければ長文もただのゴミ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:26:22.42 FfHFCdAL0
要するに、神戸空港の空域を妨害するのが目的ですね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:54:58.17 CdsAwN7m0
>>660
>滑走路が倍になったら、空港容量も倍になる。と単純にはいかないのは自明。
>かつては2期が完成すれば、年間23万回という数字は知っているが、30万回という根拠は知らない。
２本独立運用、しかもMixed mode use可能
離陸専用・着陸専用の再拡張前の羽田でも、時間当たり６３回、深夜早朝を除いて年間３０万回だった
羽田を下回る条件はないのだから、24時間なら３０万回は超える
関空の滑走路処理容量が３０万回に満たないのなら、羽田の実績や成田の３０万回化を説明できない
>そもそも平面で考えても関空が神戸空港上空から大回りする着陸ルートをとる必然性はない。
>高石沖の緯度から旋回し、24着陸体制に入るルートで十分。
騒音影響もなく安全で無理のない飛行ルートを確保できる場所が、新空港の候補地とされた
神戸空港のおかげで無理のあるルートに変更せよというのなら、そのための負担は神戸空港側がするのが筋
>関空の着陸ルートは神戸空港上空を通らざるを得ないということなら、神戸沖案が成立しないと言うこととなるのだが？
意味不明
神戸沖案だったら逆に現在の関空上空を通過すればよかっただけ
１つだけという前提の新空港候補地だったはずなのに、２つも造ったから起きる問題
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:01:02.04 POpoBjqK0
はあ？ アホか
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:29:22.72 BfNpYE5d0
>>663
物理的には30万回可能らしいが、海上にルートが制限されることから23万らしい。
あと23万には神戸空港分を含む。（ルートがほぼかぶり神戸分は増えない）
とはいっても本気出せば35万回くらいいけそう。（深夜もフル稼働）
その必要がないが。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:32:21.58 T2WkZldw0
>>663
>離陸専用・着陸専用の再拡張前の羽田でも、時間当たり６３回、深夜早朝を除いて年間３０万回だった
>羽田を下回る条件はないのだから、24時間なら３０万回は超える
つまりは公式な算定結果はなく、単なる君の推測ということだね。
>>663
>神戸空港のおかげで無理のあるルートに変更せよというのなら、そのための負担は神戸空港側がするのが筋
無理のあるルートではなく、神戸の妨害をしていると断言はできないが、今のルートは
安全を過剰に重視したルートだといっているのだが？
>神戸沖案だったら逆に現在の関空上空を通過すればよかっただけ
わかっていないな。
関空上空を通過しても、神戸空港の09着陸の方向へ旋回するのは大阪沖あたりになることは変わらない。
高低差300ｍで分離していても輻輳と言うしな。よほど関空がかわいいんだろうな。
神戸が次に開港するのがわかっていた時点で何らその配慮をしていなかった時点でエゴ丸出しなんだが。
>１つだけという前提の新空港候補地だったはずなのに、２つも造ったから起きる問題
君は関空泉州沖派が「神戸市には自前の空港を神戸沖に建設すればいい、だから泉州沖関空の同意を」
と取引したことは目をつぶるのか？それともそれは事実ではないと主張するわけか？
ちゃんと反論してみたら？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 15:49:15.38 CdsAwN7m0
>>666
>つまりは公式な算定結果はなく、単なる君の推測ということだね。
では、関空の滑走路処理容量が３０万回に満たないのなら、羽田の実績や成田の３０万回化をどう説明できるのか？
説明をお願いしたい
>安全を過剰に重視したルートだといっているのだが？
安全を過剰に重視するのは当然
安全を軽視しろと？
>高低差300ｍで分離していても輻輳と言うしな。
十分に輻輳といえる
着陸復行なども考慮しなくてはならない
>神戸が次に開港するのがわかっていた時点で何らその配慮をしていなかった時点でエゴ丸出しなんだが。
配慮していなかった時点でからエゴ丸出し？
意味不明
神戸の開港に当たっては、神戸には制約が生じることを考慮していただろう
>君は関空泉州沖派が「神戸市には自前の空港を神戸沖に建設すればいい、だから泉州沖関空の同意を」と取引したことは目をつぶるのか？
>それともそれは事実ではないと主張するわけか？
知らないよ、そんなこと
そんな話があったとしても、神戸空港が国民の利益になるものではない
過去に拘らず、未来に向かってどうすべきか、を考えるべきでは？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:08:31.44 PAgR4rpO0
>>667
関空は補給金つぎ込んで国民の利益どころか不良債権になってる。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:22:38.53 T2WkZldw0
>>667
>説明をお願いしたい
>安全を過剰に重視するのは当然
おかしなことをいうね。
過剰だと認めているということは、やり過ぎだと認めていることだろ？
安全を過剰に重視するというか、正確には管制が安直にできるようにしているということだな。
羽田が30万回をこなしているのは、君の言う無理な運用をしているから。
余裕でこなしているとでも言うのかい？
羽田に関しては東京湾上空ルートに縛られ、関空は大阪湾上空に縛られている。
大阪湾は東京湾ほど窮屈じゃないが、余裕で30万回というのかい？
>>665のいうように、離陸直後、着陸直前に右へ左へルートを自由に設定できないのは同じ。
>十分に輻輳といえる
航路を平面で1.5ｋｍ間隔で分離するより、高低差で300ｍの間隔の方が容易なんだが。
どう進もうと接近の危険はないのになぜ輻輳するんだ？
輻輳とは接近の危険があるから、互いに速度調整・進路調整をする必要が出てくることなんだが？
関空は従来通りの高度、神戸のみ低空飛行を強制している関空がよく言うよ。
>神戸の開港に当たっては、神戸には制約が生じることを考慮していただろう
君の話でよくわかったことは、今の関空の離着陸回数では何ら神戸は制約を受ける必要はないということ。
今制約せざるを得ない理由は君も理解できないということ。
だから、結局のところ、「後から出来た」、「地方空港」の神戸は関空の30万回という夢をじゃましてはならない、
神戸と泉州沖関空の交換契約はなかったことにしてくれ、
そういって議論から逃げざるを得ないと言うこと。
で、神戸沖関空案は東側からの着陸ができないため、話にならないということ？
ここ肝心だろ？ 平面的にも神戸と関空は空域分離できるかどうかということなんだから。
逃げずに反論くれよ。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 16:55:27.93 zgTBmLgq0
現状で関空30万回は難しいのではないか。
成田でも30万回対応に空域を再編しつつあるが、北側では従来の並行着陸ルートを
かなり長くまっすぐ伸ばさないといけなくなっている。
関空の場合24着陸が問題で、もともと曲がってて複線が始まる部分が短いし、
これをまっすぐ取ると24Lのルートが南港あたりにかかってしまう。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:05:44.47 +BTnj6f90
国民のインフラ関西空港の至近距離に、地元エゴだけの神戸空港なぞ作ってしまうから問題になる。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:22:09.88 4ZLFSGA40
やっぱり泉ズリア嘘ついてたんだ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:56:20.54 BfNpYE5d0
細かいことはさておき需要を考えるとなんともできないのだろ。
ただ、いずれにしても大阪湾に空港２つは無茶。
神戸空港があれだけ理不尽な制約を受けるのは、結局それだけ。
伊丹は関空から見ればルール違反の陸上ルートがあるからほぼルートはかぶらない。
もっとも空港容量に関しては首都圏もすでに余裕がある。
737が多くなっていることから大型化で対応可能。
これは伊丹も足りなかったジェット枠に余裕ができてきたことから同じ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 19:07:37.07 T2WkZldw0
>>673
>ただ、いずれにしても大阪湾に空港２つは無茶。
>神戸空港があれだけ理不尽な制約を受けるのは、結局それだけ。
まだそんなこと言っているのか。笑われるよ。
神戸の３０便規制、２２時規制、海外便規制、
それらは関空救済策以外のなにものでもない。
２３万回にしろ、３０万回にしろ、
神戸は関空２３万回を前提に規制しているというのが公式見解。
その半分も使っていない関空のために、貴重な枠を無駄に流し続けていいはずがない。
目的達成まで猶予を与えるとしても、３年後に１５万回、５年後に２０万回、１０年後に２３万回と
目標を約束してもらわないとな。
いつになるかもわからん関空の達成目標に神戸が縛られていいはずがない。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 20:48:35.84 CdsAwN7m0
>>669
>羽田が30万回をこなしているのは、君の言う無理な運用をしているから。
>離陸直後、着陸直前に右へ左へルートを自由に設定できないのは同じ。
ルートを自由に設定できないのは羽田も同じ
東京上空を飛行できない、浦安辺りの騒音影響を最小限にとどめるために自由度が低い、
など関空に比べ問題の多い羽田でこなせるのだから、関空でもこなせる
>どう進もうと接近の危険はないのになぜ輻輳するんだ？
接近の危険がある
特に着陸復行の場合
>で、神戸沖関空案は東側からの着陸ができないため、話にならないということ？
>ここ肝心だろ？ 平面的にも神戸と関空は空域分離できるかどうかということなんだから。
>逃げずに反論くれよ。
意味不明
誰が神戸沖関空案に問題があると言った？
大阪湾に１つだけの場合の神戸沖案に問題があるのではなく、
泉州沖と神戸沖の２か所に空港があることが問題
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 21:00:45.05 GAJgyXym0
関空23万回って主張してる奴は個人の分析を書くばっかりで、ソースが出ないな。
Wikipediaではこういうのを「独自研究」っていって、排除してるんだな。
だから、Wikipediaには16万回って書いてある。
結局、泉ズリアは嘘つき・捏造魔といういつもの結論になるわけだｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 21:03:34.15 PAgR4rpO0
>>675
問題なのは関空の向きが悪いから神戸上空を飛ばないといけないことだわな。
伊丹をなくして陸上を通れるようにすれば問題はなくなる。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:18:29.92 1ArUx62hO
>>676
16万回は、滑走路1本の処理能力
Wikipediaでも、16万には、余力を4万回残していたにも関わらず、二期工事をやったと書いている。
もう完成いますから。
2009年に23万回も処理能力がありながら、半分しか使えてないと、前原元国土交通大臣より指摘をうけています。
君の調べ方が悪い。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:24:05.38 1ArUx62hO
>>676
変な事ばっかり言ってますね。笑われますよ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 22:44:41.84 T2WkZldw0
>>675
話にならんな、この人とは。
>関空に比べ問題の多い羽田でこなせるのだから、関空でもこなせる
基準以下なら周囲にある程度の騒音被害なら認めてもらっている羽田と
騒音公害のない空港と鳴り物入りで開港した関空とでは関空の方が厳しいわな。
関空は泉州地域の市街地上空を低空で飛んでいるのか？
>接近の危険がある
>特に着陸復行の場合
なぜ着陸復行の場合は危険なんだ？ 理由を書いてみろ。
神戸空にに着陸しようという航空機、離陸したばかりの航空機はともに高度は低い。
関空への着陸機は大阪・堺市境あたりまで高度1000ｍ以上を保っていれば何ら危険はない。
>泉州沖と神戸沖の２か所に空港があることが問題
話にならん。
どう問題があるんだという話をしているのに、その説明は全くできずじまいか？
もう一度言う。
関空神戸沖案では、東側から着陸する場合、今の関空と同様に大阪湾で高度を落としながら
「つ」の字型の大阪湾を反時計回りに旋回し、大阪港沖から直線進入体制に入るしかない。
そのような軌跡の着陸が可能であるから、関空も高石市沖程度の緯度から着陸体制に入ることも可能。
従って、神戸空港上空を通る必要はなく、空域の平面分離は可能だ。
そういっている。反論を待つ。これ以上逃げるな。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 00:50:42.09 L9tZ/XaU0
>>680＝ID:T2WkZldw0＝神戸可哀想厨
＞これ以上逃げるな。
お 前 こ そ 逃 げ 回 ら ず に 、 い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:02:30.70 bM3M71hf0
>>681
貸付なら補償は必要、
使用許可でも永続的な営業であった場合は補償は必要
そういう結論だったんだよな。したがってあんたの負けは確定。
いつまでも引きずるな。負け犬。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:04:37.85 HmhxRQ0E0
利用者の立場から言うと、関空よりも神戸のほうが使いやすい。
関空使いやすいと言ってほしいなら、梅田ー関空を1000円30分で結べ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:23:41.36 L9tZ/XaU0
>>682
＞そういう結論だったんだよな。
はあ？ｗ
で 、
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 07:20:24.48 eTwJ5yZS0
また、蛆虫が沸いてきた。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 09:13:55.55 ZNtlP2ABO
>>676
捏造と言った事、きちんと詫びなさい。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:17:17.99 3IxVebO50
>>686
ソースが出ない限り、捏造と言われても仕方ないだろｗ
関空年間23万回はウソ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:30:53.76 ZNtlP2ABO
>>687
関空 23万回とググる事も出来ない情弱なんですか？2009 前原 関空 23万でググるとか。こんなもの、簡単に情報は得られます。
Wikipediaの16万回も、きちんと見てないだけだと判明しております。情弱だと言われますよ。
ソースを得る方法は示しましたので、ソースソースと馬鹿みたいに言わないで下さい。そこまでしないとわからない馬鹿ですか？
違うでしょ？
間違いは間違いだと認めなさい。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:34:34.35 ZNtlP2ABO
>>686
こんなもの、伊丹や関空だと言う以前の問題。人として問題がある。
間違いは間違いだと認めなさい。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:36:39.44 3IxVebO50
>>688
なんと言おうが、ソースが出ない限り、捏造or独自研究。
悔しかったら、Wikipediaの「16万回」を消して、「23万回」と書きなおしてみなｗ
まあ、今のようにソースなしでは、即効で除去されるだろうが。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:38:54.07 ZNtlP2ABO
>>686ではなく
>>687だった
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:39:00.19 ayg1eveK0
なんかもうどうでもいいだが
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:49:07.46 ZNtlP2ABO
>>690
自分が言い出したくせに、Wikipediaをきちんと読む事さえ放棄している。自分の意見が破綻してる事さえ気がついてない。
Wikipediaでは16万回使い切れてないのに、拡大したと、明確に書いている。
文を理解出来ない真正馬鹿。完全に自爆。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:51:18.66 3IxVebO50
>>693
拡大してその結果23万回になったとは書いてないでしょｗ独自研究さんｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 11:55:53.06 ZNtlP2ABO
>>690
そんな理解力では、ソース示しても、読み取れんだろうw
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 12:05:36.86 ZNtlP2ABO
>>694
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これ出るんかな？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 12:11:24.66 ZNtlP2ABO
>>694
本当、真正馬鹿だな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 12:31:40.80 IleUxqY50
>>694
認めたくないだけなんじゃないの?
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
関空の発着可能回数は、 ２期事業全体を実施することにより、 実施しなかった場合の年間約１３万回から２３万
回に増加となる。 今回の費用対効果に用いる需要想定に基づくと、年間発着回数約１３万回到達時に比べ、２３
万回到達時には、国際旅客便は約５万回の増が見込まれる。
Page-34より
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 16:16:17.20 3IxVebO50
>>698
だから、それは二期工事が完成したら、の話でしょ？
限定供用されている今現在の値はないのか、ってずっと聞いてるんだけど。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 16:40:56.96 vmkgagxj0
>>699
すくなくとも23万より小さい値になるのは確実だな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 17:03:40.99 YEFSkLr8O
伊丹は存続はするが、縮小して最小限の機能に抑える。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 17:05:27.88 n8JKEEvO0
>>699
ないわ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 17:33:37.73 tVXGtGuY0
容量をいいたいのか実績をいいたいのか良くわからないが、
実績なら2010年が10万7,000回。滑走路1本で余裕でＯＫの実績。
容量は限定整備段階では14万回にすぎないよ。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
の30ページ。1期だけなら13万回。2期の残りをやらない(without)は14万回とある。
ターミナル整備も含む2期全体をやって初めて23万回に達する「らしい」
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:24:33.80 66s/p+aJ0
>>703
そうだったのか。
何が23万回だ、嘘つき泉ズリアめ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:24:33.10 ZNtlP2ABO
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 18:30:26.65 ZNtlP2ABO
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>704
おまえはすっこんでろ
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:00:59.99 ZNtlP2ABO
平成23年3月5日
神戸国際会議場にて
前原誠二は、神戸市長との会話で、めいいっぱい飛ばしたら、45万回はいけると講演会で語っていた。
これは、さすがになぁ。京都の前原が、こんなこと言っちゃっていいのかしら。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:05:31.55 FoNSH5aq0
>>703
そういうことだな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:09:03.64 L9tZ/XaU0
＞2期の残りをやらない(without)は14万回とある。
なるほど。
現在の関空のゲート数３９バース？では容量は１４万回なんだ。
ということは、ゲートが２０ぐらいしかない伊丹で国際線が半分以上を占めたら、容量は７万回かな？ｗ
伊丹はダメダメだなｗ
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:12:44.11 bM3M71hf0
>>703
関空は今の能力でも関西全体の航空需要を処理できると言ってる奴がいるが、
結局あと５千億円追加投資しないと、関空集約化は無理ということ。
30万回などはったりもいいところ。
しかしターミナルが混雑してもいないのに、上物がないと１４万回とはうそくさい。
考えられるのは
二期完成の必要性を訴えるための作文だろうな。
関空推進派のいっていることは辻褄の合わない捏造ばかり。
本当だとしたら、13万回→14万回たった１万回の能力アップのために９千億円もかけた
ということなのだからやったことは犯罪に近い。
>>663の言うことには羽田では63回／時をこなしている。今の関空は一日の中で23回／時が最高。
関空でもそれが可能として
真夜中かまわずフル回転なら、63×24×365＝55万回となるな。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:24:43.16 L9tZ/XaU0
>>710＝神戸可哀想厨
勘 違 い を 書 き 込 む 暇 が あ っ た ら 、
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 19:55:26.56 lCKkz9vq0
まあ整理すると現状では１４万回だが
ちょっと手を加えれば２３万回まで行く。（ターミナル容量不足はどう見てもありえない）
羽田みたいにフル稼働させる気があれば35万くらいはいけるだろう。
（関空の23万回は深夜の発着は少ないと見ての数字だろうし）
ただ35万いや23万でも、２期島への誘導路１本ではさすがに無理だよな。これだけ作れば増やせる。
あとは関空では滅多にない沖止めを増やすことか。
関空の場合は貨物設備が限界。これをなんとかするのは急務。
上限回数より、11万回程度しか発着がない現状が問題。
でもセントレアはもっと少なくてもできたから関空ばかり叩くのは不憫。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:00:01.76 ZNtlP2ABO
前原誠司は、関空が、45万回いけるって言ってんじゃん。
23万回ぐらい訳ないって。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:13:22.96 L9tZ/XaU0
関空：滑走路オープンパラレル２本、ゲート３９？
伊丹：滑走路実質１本、ゲート２０？
神戸：滑走路１本、ゲート４（貨物ターミナルなどを潰せばｗ、９くらいまで可能？）
関空の容量が小さいと主張すれば、
伊丹や神戸はさらに容量がないことになり、
伊丹＋神戸ではどうにもならないことになる。
発着回数が多くなればなるほどピーク性は低くなるから、
ゲートが関空の半分しかない伊丹のスポット容量は関空の半分以下、
神戸のスポット容量は伊丹の半分以下。
しかも伊丹と神戸は空域が競合し、両空港のフル活用は無理。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 20:21:46.27 L9tZ/XaU0
>>713
素人の前原は、関空や再拡張前の羽田と同じ滑走路２本同時運用の
ヒースローが４０万回以上捌いているから、そう言ったのだろう。
昔の猪瀬直樹もそんなこと言ってたが、さすがに最近では間違いに気づいて言わなくなった。
ヒースローや１本のガトウィックが多くの発着を捌けるのは、
・上空にホールディングスポットを複数設定でき、着陸機を重量ごとに分けることで最小限の間隔で着陸させる
・離陸後の飛行経路を複数設定できるから、最小限の間隔で離陸できる
・誘導路やスポットが十分に備わっている
・管制の権限が違う（機長に大きな権限が与えられている）
などの環境があるから。
日本ではこうはいかない。
もっとも、４０万回などは不可能というだけで、
関空で２３万回くらい訳ないことは、言うまでもない。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:17:37.46 ZNtlP2ABO
>>710
計算合わんぞ
伊丹と比較してみろ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:23:03.81 bM3M71hf0
>>715
それはさらに関空に追加投資５千億円かけた場合の話な。
伊丹を廃止しないとまた持て余すことになる。
伊丹跡地再開発費用も新関空株式会社の負担でやってくれるのかな。
最初一期で16万回といっていたのがいつのまにか、13万回に。
最初二期で23万回といっていたのが、おまえのような輩が30万回に。
捏造はなはだしいな、関空推進連中のいっていることは。
14万回と低めに再設定しているのは、もう現在能力の14万回に迫っています、と二期残工事のＧＯをたやすく得るための魂胆。
二期完成で30万回と多めに再設定しようとしているのは、残工事の効果を絶大に見せかけようという魂胆。
どこまでも小汚い手を使う関空推進連中。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:23:20.55 ZNtlP2ABO
>>710
じゃなくて
>>703か
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 21:57:43.84 lCKkz9vq0
>>714
>>717
一応、建設前の計画で１期１３万、２期２３万、３期３０万だったはず。
これはソースなど転がっているから見ればわかる。３期はもちろん中止。
伊丹の滑走路は実質１本ではないぞ、１．５本くらいの価値がある。
あと国内線の場合はゲート占有時間が短いので余裕を持たせやすい。
伊丹は1日230便（460発着＝17万回）程度は実績あり。
あと神戸は伊丹・関空双方と空路が被り関空の便数が増えるほど運用が難しい。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:01:11.42 ZNtlP2ABO
富士通のホームページには、関空は58スポットとかいてあるな。
今年9スポット作るみたいだから67になるのか？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:17:51.20 L9tZ/XaU0
>>717＝ID:bM3M71hf0＝神戸可哀想厨
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:22:59.80 bM3M71hf0
>>721
負け犬は 伊丹＋神戸沖関空 では関西の需要をまかなえないと断言していたことを謝罪すべき。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:25:58.63 L9tZ/XaU0
>>719
＞伊丹の滑走路は実質１本ではないぞ、１．５本くらいの価値がある。
伊丹の滑走路処理容量は３６回／時
URLﾘﾝｸ(www.pa.qsr.mlit.go.jp)
再拡張前の羽田は離陸３２回／時、着陸３１回／時
関空１期は３２回／時
福岡も３２回／時
伊丹は３６／３２≒１．１本分といったところ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:28:09.16 L9tZ/XaU0
>>722
>>721
＞伊丹＋神戸沖関空 では関西の需要をまかなえない
何の根拠があるのかい？
神戸市の自由研究か？ｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:33:10.99 3IxVebO50
>>703
なるほど、14万回か。
ってことは、今の関空は全盛期の伊丹（16万回）以下かｗ 泉ズリア涙目ｗｗ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:34:46.37 3IxVebO50
ところで、関空は23万回とかソースもなしに、ウソばかりついてた連中はどうした？
早いとこ、ごめんなさいしないといけないよね。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:35:42.59 L9tZ/XaU0
>>722
＞伊丹＋神戸沖関空 では関西の需要をまかなえない
正確に言えば、神戸沖関空だけなら、関西の需要をまかなえる。
泉州沖関空だけで関西の需要をまかなえるのと同じ。
伊丹が邪魔をすると、神戸沖関空にも悪影響を及ぼし、神戸沖関空だけの場合よりも空域容量が減少する。
神戸空港があると関空の飛行ルートに支障をきたし、泉州沖関空だけの場合よりも空域容量が減少するのと同じ。
一般的には、
他空港が邪魔をしない１空港（オープンパラレル）だけの容量 ＞ 滑走路方位が異なり空域が競合する２空港の容量
となる。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:37:15.10 L9tZ/XaU0
>>725
なるほど、今の関空は14万回か。
ってことは、今の関空の半分以下の能力しかない伊丹の容量は、６万回程度かｗ 伊丹厨涙目ｗｗ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:39:05.58 nBSxH6IB0
>>725
大阪国際以下かよｗ そりゃ泉ズリアも捏造したくなる罠ｗｗ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:39:19.00 bM3M71hf0
>>724 >>727
>>537 >>544
からまた逃げる気か
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:41:18.18 L9tZ/XaU0
>>バカで嘘つきの負け犬神戸可哀想厨
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:42:19.46 ZNtlP2ABO
>>725
>>726
おまえら馬鹿
伊丹より、ゲート数・スポット数が多いのに関空が下な訳がない。
おまえらはすっこんでろ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:43:20.42 L9tZ/XaU0
>>730＝神戸可哀想厨
素人の自由研究、無価値
そ れ よ り 、 い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:47:16.42 bM3M71hf0
>>727
>一般的には、
>他空港が邪魔をしない１空港（オープンパラレル）だけの容量 ＞ 滑走路方位が異なり空域が競合する２空港の容量
>となる。
じゃ、既存滑走路と交差する３本目の滑走路が関空にできたら、
23万回→30万回 となる（>>719）は大嘘だな。
>>733
おまえのつまらんザレゴトは神戸技術陣よりも上なのか？
おまえは単なる空港オタ、技術的なことなどチンプンカンプンなんだよ。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:47:24.18 ZNtlP2ABO
>>725
>>726
ソースはすでに貼られていて、お前が理解できないだけ。
馬鹿は寄ってくんな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:49:29.58 3IxVebO50
>>735
おやおや、これは全盛期の伊丹以下の関空厨さんではないですか。
ソースもなしによくもウソをついてましたねｗ
まあ、悔しかったら、Wikipediaに23万回とでも書いていればいいのですよｗ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:52:13.62 3IxVebO50
>>732
その程度が関空の実力なのだよ。ああ、哀れな人だｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:56:23.99 ZNtlP2ABO
>>736
ソース貼ったのに無視しただけだろ。
馬鹿の壁とはよく言ったものだ。理解できないんだよな。どうせ、またソース貼ってもソース無いと叫び続けるのだろう。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 22:56:50.30 3IxVebO50
関空厨に質問する （笑）
容量１４リットルのバケツに、２５．５リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？
お前らの答えは２５．５リットルか？
参照：>>512 >>516
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:00:45.16 ZNtlP2ABO
>>739
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これも理解出来ないんだろうなぁ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:00:46.76 XDJ82MBe0
つか、一期のみの容量も13万回なんだな。
いつから、16時万回より過小申告するようになったんだ？
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:04:16.17 3IxVebO50
>>741
二期事業の必要性を捏造するために、過少申告するようになっていたりしてｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:04:28.02 tVXGtGuY0
同じ再評価書によると、関空の需要予測は以下の通り。
2020年度12.2万回、2025年度13.5万回、2045年度18万回、2065年度23万回
現状の容量制限の14万回に達するまであと20年ぐらいかかり、
23万回に達するのがあと50年以上先なんですけど、、
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:13:37.95 3IxVebO50
>>743
一期の13万回到達でも予想より実績が下回ったから、14万回達成も20年どころで済むか怪しいもんだな。
>>740
これはこれは全盛期の伊丹以下の関空厨さんではないですか。元気？ｗｗ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:13:47.14 lDmWQFR+0
>>495
正解
元北摂民で現泉州人だが民度に関しては低いだろな
祭りもあるせいか泉州人はデリカシーないし底意地わるいよ
泉州から出たことない者や知人が泉州人しかいなければ他所では難しいレベルだよ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:15:46.22 L9tZ/XaU0
>>739
（質問）
容量１４リットルのバケツに、２５．５リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？
（回答）
２５．５リットル
関空というバケツは今でも２０リットル近い容量がある。
さらに３０リットルぐらいまでは容量を楽に増やすことができる。
簡単に容量を増やせるから、容量増加後は、２５．５リットルの水が入る。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:17:58.96 L9tZ/XaU0
伊丹厨に質問する （笑）
滑走路オープンパラレル２本同時運用可能、ゲート３９？ の関空の容量が１４万回なら、
滑走路１．１本相当、ゲート２０？ の伊丹の容量は何万回か？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:18:40.54 3IxVebO50
>>746
はいはい、そういうのはソースを示してからいおうね。
あ、ソースは14万回だったかｗ
ごめんね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗｗ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:21:37.92 bM3M71hf0
>>746
>関空というバケツは今でも２０リットル近い容量がある。
関西国際空港株式会社 「関西国際空港二期事業再評価について」
2010年７月22日 事業評価監視委員会 資料１
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
の p31／p43 に明確に書いている。
２期事業全体を実施した場合 23万回
１期事業のままの場合 13万回
残事業を実施せず、現在の場合 14万回
空港の設計陣ではなく、実際に運用している関西国際空港株式会社がそういっているのだから
事実なんだろうよ。ゲイト、エプロン、空域が十分でも設計者にはわからないネックがどこかにあるのだろう。
それともなにか？
二期残工事のＧＯが得やすいように、今の限界を低めに言っている、つまりウソをいっているということか？
関空なんてだめだから、切り捨てればいいと言われると関西の需要をカバーできる容量があるのは関空だけといい、
二期なんてまったくムダだから、残工事は永久に凍結だといわれると予想すると、今は伊丹以下の容量しかないという。
どこまでも卑しいやり口をするんだなぁ、関空関係者は。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:23:36.36 /oZpOeUu0
>>747
１３万５０００回だよｗ
悪いね、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:23:54.77 ZNtlP2ABO
>>744
お前は、他人の意見にくっついて、嘘を吐いてまで、はしゃいでいるだけの阿呆。伊丹・関空という前に、人間として最低。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:25:44.77 3IxVebO50
>>751
おやおや、ソースもなしに23万回などとどや顔で言ってた泉ズリアじゃないか！
嘘つきはそっちでしょ、全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:27:22.28 lDmWQFR+0
↑ 第三者やけど2ちゃんの掲示板に張り付いてるやつらってレベルが低いよ
便所の落書きで暇つぶし
むきになると腹が立つだけだぞｗ
正しいことを言ってもキチガイ扱いされる時代だし賢い人はスルーする
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:34:59.49 vQEvQSSj0
>>753
そういうあなたがスルーできてないですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗｗｗ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:35:48.33 L9tZ/XaU0
>>748
＞はいはい、そういうのはソースを示してからいおうね。
関空国内線現況スポット容量≒ゲート数９バース×０．６≒５．４→７万回（オープンスポット利用含む）
関空国際線現況スポット容量≒ゲート数３０バース×０．３≒９→１０万回
合計（現況）のスポット容量≒１７万回
スポットは２期島での増設が想定済み、よって３０万回程度には対応可能。
滑走路処理容量は１期だけで１６万回、完全同時運用が可能だから３０万回程度は対応可能。
関空の滑走路処理容量が３０万回もないとうのなら、羽田の実績や成田の３０万回化を説明できない。
（他空港の実績による原単位の検証）
羽田国内線はゲート４４バースで約３０万回→０．６８万回／バース（オープンスポット利用が多くゲートは慢性的に不足）
羽田新国際線は昼間３万回対応でゲート１０バース（増設後は６万回で１８バース）→０．３万回／バース
日本一タイトな運用をしている福岡は国内線ゲート１３バースで約１０万回→０．７６万回／バース（プロペラも多い）
福岡国際線はゲート７バースで約１．７万回→０．２４万回／バース（ピーク時間帯は増便不可能な状態）
さあ、反論できるものなら、したまえ
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:39:54.00 3IxVebO50
>>755
はいはい。独自研究乙。全盛期の伊丹以下の関空厨さんｗ
そういうのWikipediaではまったく相手にされないからｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:40:26.89 CH7EIPze0
ピーチが糞なことだけはガチ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 23:50:51.79 bM3M71hf0
関空株式会社は２３万回に達するのが2065年、つまり50年以上の未来だと自ら予測しているくせに
その間、関空23万回前提で神戸を２万回に縛ろうとしているのか？
とんでもないエゴ野郎だ。
せめて23年後の13.5万回で算出した数字にすべきだろう。
一日80便は可能だな。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 02:10:56.14 ZSXti3S90
よし、俺が近未来予想してやろう
伊丹空港→廃止。大規模公園にして災害時に備える。モノレールはJRにつないで利便をはかれ！
神戸空港→国際、国内空港で続行。ただし、無理くりに新快速と特急直行させる（姫路、大阪両方面より）
滑走路3本くらい増やしてどんどん行け！資本集中投下。
関西空港→廃止。全面ソーラーパネル＋風力発電設置で電力カバーだっちゃ。釣り場としても有望w
おまけ
中部空港→あっちの板でも書かれているが、米軍基地に。トヨタ帝国が守られるからいいだろ？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 03:34:38.78 bpWJ+krj0
それって妄想未満だな。サルも笑う。
759の負担で神戸空港拡張して関空の債務返済か。スゲー！
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 03:49:22.60 RUnyA9iT0
維持費が高い関空を閉鎖して他の空港で需要を賄うのは
借金返済の観点で理に適ってる
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:07:49.54 DCJELNGo0
全盛期の伊丹以下の関空厨さんへ。
23万回とウソをついたことはいつ謝るんですか？
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:47:44.77 hSr7XQhC0
神戸厨 須磨区在住 酒鬼薔薇予備軍
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:49:41.25 i+0/C+zY0
関西空港の国内線はLCCのみして、伊丹と神戸の枠を増すことができれば、利用者の住みわけが叶う。
★伊丹-----富裕層利用の国内線
★神戸-----中間層利用の国内線
★関空-----貧困層利用の国内線、国際線
※神戸にJALが復帰して、ANAとJALがラウンジを設置すれば、富裕層利用も
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:09:15.95 I1oaKG1J0
神戸にJAL復帰して欲しい
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 14:16:49.46 DCJELNGo0
バケツの大きささらにまとめ
伊丹 13.5リットル（13リットル使用）
関空 14リットル（10.5リットル使用）
神戸 2リットル（2リットル使用）
関空あわれｗｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 15:01:26.77 rICA1efv0
>>765
いらね。
ANAがあれば、もうJALはいい。
それより、LCCをもっと招聘してほしいわ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 18:13:52.16 HpTIVhoL0
泉ズリアは23万回のソースがあるって言ってたけど結局なかったんだよね
恥ずかしぃ
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:42:52.65 aWuS7QAf0
伊丹いらね
いるなら公害対策費を返せ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:49:04.05 aWuS7QAf0
>>536
貴様になんで家に縛られないかんねん。
三ノ宮まですぐ行ける場所に住んでる奴の単純な考え。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:51:12.47 6xvr+b1I0
泉南から神戸は遠いもんなw
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 19:53:24.94 v4ygaQbZ0
泉の話なんてどうでもいい。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:44:58.89 DCJELNGo0
>>768
しかも、まだ謝罪してないんだぜ
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:49:48.45 ZzmER3ZI0
最も人口の多い阪神間から遠い関空はいらない
これが普通の人の考え
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 20:53:26.74 DCJELNGo0
ついでに23万回でソースがあるとウソを付いてたことが判明したなら、素直に謝罪する。
これも普通の人の考え
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:28:03.61 KCv0VDUE0
>>743
その前に破綻か沈没かだから、永遠に無理だろw
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:18:01.86 6Tdup5980
>>770
その逆も言えますね｡
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:18:49.17 6fB7BR1iO
関空会社が破綻しても、空港は残る･･･
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:24:32.36 5KpVfRLo0
>>774
泉州の住民がもっと関空を利用すれば良いだけなのにな。
他人の褌で相撲を取ろうって根性が関空問題の根本だろ。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:27:28.59 xv8XXZcJ0
関空周辺の人口なんて和歌山含めたって限られてるから
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 01:06:32.47 VgQVlLAS0
近畿地方の文化・産業は京阪神が中心。
関空周辺は人口こそそれなりに多いけど飛行機乗るような層が少ない。
関空を京阪神から遠く離れた場所に建設したのは、
便所に冷蔵庫を置いて、台所から便所へ食材を毎回取りに来るようなもの。
「取りに来ればいいだろ」と便所の住人が言っても無理がある。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 06:09:32.59 jLlbIjzUO
神戸以外なら、どっちでもええわ。中間ぐらいやから
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 06:35:47.24 a0zybVdy0
>>782
泉南が中心ってアタマおかしいんじゃないの？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 07:57:40.68 frCaQDQQ0
近畿地方の人口２０８６万人
伊丹空港の１時間圏内人口１４００万人
神戸空港の１時間圏内人口１０００万人
関西空港の１時間圏内人口４００万人
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 08:38:55.50 RNaVOVjZ0
>>782
関空は東西で見ると人口密集エリアの中間だが、
南北で見るとかけ離れた僻地に位置することがキミにも分かるはずだ。
西端とはいえ人口密集エリアの中にある神戸空港のがずっとマシと言える。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:26:22.91 FNpDtelt0
関空のカバーする人口も登場実績も、伊丹に遠く及ばない。
1日わずか30便の神戸は登場実績を比べる事ができない。
となると、関空はやはりいらない。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 11:34:10.18 eyQ+kzSUO
国際線は関空で良い
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 12:58:37.13 jLlbIjzUO
>>783
>>785
近鉄では、泉南の方には行けないのだが。私からすれば、神戸が遠いだけで、伊丹行くのも、関空行くのも変わらんのだよ。マジどっちでもいいわ。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:21:58.84 2UNd2D3T0
伊丹押しのやつは、騒音問題で移転計画ができた経緯をどのように扱うのか
ぜひ聞きたい。
論理的には、
①伊丹に離着陸できない航空機・航空路線（特に国際線）は関西に不要。
②地元住民に補償費を払うor地元の迷惑を完全に無視して、離着陸可能な航空機は乗り入れさせる。
③関空・神戸をどちらかに統合して、伊丹と機能分担する
のどれかしかない。
伊丹は便利だから残してほしい、のは理解できるが、関西の全体の航空需給プランを
考えないで「伊丹は便利」しか言わないのはお客様じゃなくてお子様だ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 13:41:48.51 wIUJN50R0
着陸可能回数で嘘をついた泉ズリアはいつ謝るの？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 16:18:53.39 aCMms9CnO
羽田や成田は拡張してもまだ枠が足りなく、さらにもう一つ大きい空港が必要とされているのに
関西3空港ときたら…
どれかを廃港にしないと存続が厳しいという情けない現状
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 16:31:08.28 sFfCx3uL0
>>788
近鉄からだとどうかんがえても神戸のが近いよ
中央大通より南や環状線より東の奴って、神戸が遠いと勘違いしてるやつ多いよね
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:23:38.89 jLlbIjzUO
>>792
実際、阿部野橋から神戸が一番遠いんだな。乗換案内でもやってみれ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:39:29.36 uSay7iom0
近いの遠いのって
神戸はスカイマークの国内線だけじゃないの?
確か福岡も成田も就航してないんでしょ。
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 17:53:48.85 K4s8T4co0
神戸空港は急行電車に延々と乗って三ノ宮まで行って乗り換える経路と
関空は直通リムジンバスの公称タイムで比較してるんじゃないの
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:07:22.27 jLlbIjzUO
>>795
電車だよ。乗換案内やってみればわかる事よ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 18:26:03.71 uLE2Jzgd0
>>794
福岡は撤退。成田は3月から就航。
国内線路線数は関空と同じ7路線。（3月には神戸が上回るが）
福岡は伊丹発着でも厳しいよ。伊丹でもプロペラ使う路線だし関空は735（120人乗り）で2往復50％の路線。
ピーチ参入でどっちに転ぶか…。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:12:22.34 eZPZEbRU0
結局、地政学的な問題で神戸の地位が高まって、関空は沈下したままになりそうだな。
最初は叩かれまくってたけど、できてみると使い勝手がよくて、もう欠かせない状態になってる。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:19:02.23 haGPB+zI0
>>798
単に安いスカイマークが支持されているだけ
ただそれだけ
798が本当なら、ＪＡＬが完全撤退することなどありえない
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:20:28.60 eZPZEbRU0
>>799
そうだよ。
スカイマークだよ。
神戸空港はＬＣＣ中心で生き残りを図ってくれればいいさ。
国内線は安けりゃ使う。
関空まで逝ってられん。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:30:05.60 jLlbIjzUO
関空より、神戸が近くなるのは、梅田辺りから。京橋でさえ、ほとんど同じ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:31:02.63 XzirRvotO
>>793
南大阪線は頭になかった
近鉄といえば鶴橋というイメージしかない
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:42:31.75 LX+CLDpF0
>>802
阿倍野から遠いと国際線が禁止されるのかw
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:45:54.27 jLlbIjzUO
鶴橋でも難波でも、神戸より関空が近いよ。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 19:59:00.25 rBAq5wzr0
>>801
アクセス鉄道のダイヤの信頼性と運賃を考えれば、間違いなく神戸を使う