12/01/03 08:47:16.44 eoyidRWT0
>>339
いや、要らないのは関空の方だろ。米軍にでも譲っちまえ。
深夜に使えない伊丹を神戸が補完すればそれで十分だろう。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 08:58:37.72 MGZxUxOw0
>>339
一回使ってみれば分かるよ。
３空港の中で一番便利だから。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 09:05:42.73 hg7H/EWcO
いずれにしても、伊丹の選択肢は無いな。状況的に、普天間と変わらん、危険極まりない空港。犠牲者は、普天間の比じゃない。
梅田にでも落ちたら大変だ。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:05:10.85 XEyW/vec0
>>342
その理屈だと着陸直前にお台場上空を低高度で急旋回する羽田空港も、
事故が起きたら大変なので廃止ですね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:10:00.46 3ULqfTOB0
いずれにしても、状況は何も変わらないな。
福岡も小牧も廃止しないといけないなｗ
シカゴのミッドウェイもニューヨークのラガーディアもロンドンシティも全部、危険極まりなくて存在できないなｗ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:16:24.92 hg7H/EWcO
伊丹は、代替え空港があるから、わざわざ伊丹でリスク負う必要はない。
伊丹の場合、環境対策のお金を入れたら、赤字だろうしな。
廃止前提で、関空作って、国にお金もないんだから、伊丹廃止が自然な流れだろうな。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:21:52.86 3ULqfTOB0
北九州も中部もオヘアもＪＦＫもヒースローもある前提で言ってんだがなｗ
ま、不便なところじゃ駄目だわな
結局それが関空が忌み嫌われる理由
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:25:19.05 XEyW/vec0
>>345
立地的に関空では代替が果たせないから伊丹が存続してるのでは？
伊丹を廃止したら急に関空が近くなったりするの？
リニアとかでアクセス改善なんて寝言はもうよしてくださいね、何千億何兆かかるか財源を現実的に考えてから。
お金がないならこれからも毎年沈降対策のジャッキアップやら護岸工事が必要で、
しかも100億近い補助金を投入し続けてる
金食い虫の関空をまず廃止すべきですけど。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:30:10.64 hg7H/EWcO
大阪府は、関空関連の負債を抱えているから、伊丹に集約は無理だから、キャパの大きい方に機能を集めて、借金を返済していかなければならない。
金の問題でもあるのよ。
実際、関空会社が、伊丹を見ていくようになると思うけど、府民も無関係ではいられない。
伊丹推しすればするほど、府民には、ブーメランになるんだな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:31:35.85 XEyW/vec0
>>348
伊丹空港っていつから大阪府営だったんですか？（笑）
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:38:24.91 3ULqfTOB0
駄作空港を許した大阪府民の問題かよ
自分らで責任とるんだなｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:40:09.32 hg7H/EWcO
関空会社の株は国が持っているが、いずれ民間に売却する話にはなっている。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:41:57.59 XEyW/vec0
>>351
それがどうしたの？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:47:25.87 hg7H/EWcO
そういう意味では、伊丹も関空も駄作ではあるんだが、能力だけ立派な関空にあわせる必要があるんだな。
騒音問題が再浮上するから、制限がある伊丹では、はなから、世界と競争できないからな。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 10:54:06.92 XEyW/vec0
>>353
騒音問題は航空機の進歩で年々軽減してますけど。
それよりも近年は空港のアクセスの方が重視されてる時代。
羽田をはじめ、金浦や虹橋、松山の例を考えてみてくださいね。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:02:42.31 hg7H/EWcO
そうは言っても、環境対策費無しでは、赤字になってしまう伊丹は置いとけない。
関空も金食い虫ではあるが、経営統合の話が進んでいる以上、いずれ、どっちかは切らなければ状況になるはず。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:10:02.67 XEyW/vec0
>>355
環境対策費がないと伊丹が赤字？
意味不明ですね、環境対策費は全て利用者負担の上で伊丹空港は毎年国庫に利益を計上してます。
何のための経営統合か知ってますか？
最初は関空単体で運営権を売却しようとしました。
ところがそれでは売れそうにないので伊丹空港の運営権とセットで売るために経営統合するわけです。
そんな状況で伊丹廃止が現実的と思いますか？
運営権を売却したらますます伊丹廃止が困難になる、それが現実なのです。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:12:03.14 hg7H/EWcO
それと、大阪維新が強い以上、関空優位で進みますから、伊丹推しなら、大阪維新には、負けて貰う必要がある。
梅田の開発に支障があるなど、伊丹には、不利な条件が多すぎる。
地元民が、ある程度、環境対策を放棄すりゃ、伊丹にも芽はある。地元税収がと言ってたら、多分無理だろうな。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:18:35.19 hg7H/EWcO
井戸知事と松井知事の綱引きは、昨年12月でも続いていますから、これは見ものではですね
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:23:10.07 XEyW/vec0
>>357
伊丹空港は大阪府と兵庫県にまたがる国営空港です。
大阪維新は直接関係ありません。
梅田の開発？また梅田に超高層ビルを求めてるのですか？
田舎の人の超高層ビルへの憧れはあいかわらずですね（笑）
大阪のオフィステナントの空室状況がどれだけ悲惨なことになってるかを少し考えてから発言しましょう。
地元税収に一番こだわってるのは関空地元3市町なんですけど。
江戸時代みたいな「通行税」（笑）の件は覚えてます？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 11:51:53.31 iPBPtBWRO
俺は確かにアクセスも大事って思うけど、
今までのレスみて、なんで関空は作った場所がいけないのはわかった。
けど改めて、伊丹を廃止した方がいいのかなーって思った！
関空と神戸は拡張の余地ありますし
海上にわざわざ作ったんだからそれを上手く利用するしかないでしょ！
関西圏に３つ空港あって関東圏にまだ２つしかないとか(いろいろ問題あるが)この国おかしい(笑)
しかもアジアのハブにしたいのに複数も空港いらないんじゃないかな？
東京でハブ空港作れないからこそ、もう作ってしまった関西空港を活用するべきでわ…
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:00:06.92 hg7H/EWcO
関空会社設立委で、松井知事が、将来、伊丹は廃止と言っているのだから、無関係ではないんだよ。
井戸知事と、松井知事は対立しているがね
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:00:37.40 3ULqfTOB0
「もう作ってしまった」って表現しか当てはまらない時点で、活用なんて言ってもたかが知れてるがね
本当に発展することを期待するなら神戸のはずだが、「もう作ってしまった」駄作関空ために関西はこれからも衰退の一途を辿ります
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:06:06.86 hg7H/EWcO
世界的に、完全24時間空港の条件を満たしているのは、関空だと、どこかで見た覚えがある。
時間制限ありな、伊丹ではどうしようもない。その他、
関空は、アクセス問題だけだからな。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:19:51.58 hg7H/EWcO
後だしジャンケンの神戸がしゃしゃり出て来たら、非難ごうごうだろうな。
おまえらが反対したから、こうなったのに、責任取れと言われたら、どうするのか見ものだが。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:40:33.61 iPBPtBWRO
>>>363
ほんとその通りだと思う！
アクセスもめっっちゃくちゃ悪いって訳じゃないし駄作ではないと思うなー！
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 12:53:34.22 GoHQXkAIO
利用するものからしたらアクセスが最重要
短い時間でいけることはもちろん安くいけることも大事
無意味にでかいものを作ったツケで法外な空港施設使用料と駐車料金を設定したのも痛い
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 13:04:02.45 hg7H/EWcO
放っておいても、伊丹は維持出来なくなると思うぞ。そのうち、収益上がらなくなるだろうし。
JRに負けて、赤字路線ばっかり抱えて、廃止になるのが目に見えている。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 13:19:35.14 6t8w7OXf0
せやな、将来的に～
でも予定は未定
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 13:50:17.26 3ULqfTOB0
バ関空厨は、神戸の名前が出れば後だしジャンケンだの何だのという捨て台詞しか吐けないからなｗ
つまり本当に関西の将来だとか大阪の発展だとか考えてるわけじゃないよ
ただの関空大好き人間
そんな奴の意見など聞くに値しないｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:09:52.14 hg7H/EWcO
神戸市の空港だから、無視でいいと思うけどな。
井戸知事は、伊丹にしか興味ないらしい。
兵庫県知事アホだろ。
伊丹廃止すりゃ、神戸空港の赤字体質改善されるのに。
枠の取り合いしてる場合じゃないと思うのだが？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:16:34.98 Y82HeSO70
>>360
>もう作ってしまった関西空港を活用するべきでわ…
関空二期をやった第一の目的がそれだから悪質極まりない。
つまり、関空一期のまま神戸が開港する。実績が順調に伸びたら神戸に二本目の滑走路という展開になりかねない。
だから関空は２本目の滑走路着工を神戸着工とほぼ同時にこだわった。
はっきり言って二本目の4000ｍ滑走路なんて何の役にも立っていない。
旅客ターミナルも貨物ターミナルもない島をわざわざ利用するメリットなどゼロだからな。
極めてまれに3500ｍ滑走路のメンテナンス時に使うくらい。
その２期に8000億円超の金を使い、全く機能しない状態が数年続いている。その間の金利だけで何百億円だ？
関空二期を着工する時点で伊丹廃止を決定しておくべきだったとの意見があるが、
その主張は関空側はできなかった。
伊丹を廃止することで今のような中途半端な二期工事ではなく、本来の完成形に出来たかもしれないが、
同時に伊丹が廃止なら神戸空港を国内基幹空港として活用すべきとの声が高まる。
するとまた、一度叩き落とした神戸がまたライバルとして浮上してしまう。
伊丹を残して神戸を地方空港止まりにし、それから伊丹を潰す。
どうしようもなく汚い阪国人の根性だ。それをわかっている者は関空など誰も支援しない。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:28:22.69 hg7H/EWcO
兵庫県知事と、神戸市長の、向いてる方向が違うから、神戸空港は死んだまま。
利用料下げすぎて、赤字は膨らむばかり。いつか破綻するだろう。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:28:45.63 crGZlPD30
関西空港は施設は立派で魅力あるけれども、いかんせんアクセスが悪すぎる。
羽田から関西空港を利用して梅田へ行くのに実質3時間もかかるのでは、新幹線の方が遥かに便利だ。
関西空港を使ってほしいなら、梅田まで30分でアクセスできる高速鉄道を設けること。
高速バスで大阪市内まで30分で入るんだから、できるだろ。高速バスは大阪市内に入ってから梅田までさらに30分もかかるのが問題。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:31:39.98 crGZlPD30
>>372
神戸市職員の年収がカットされるようになるまで、神戸空港の赤字が続けばよいと思うね。
政令市全国一の高給、神戸市バス運転手が年収1000万円なんて・・・、あいつら税金泥棒だから。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:36:48.75 hg7H/EWcO
アクセス問題は、それはまさに、松井と橋下がやろうとしている事。
大阪都構想の説明にて、府と市の障壁をなくし、関空におけるアクセス問題も解決出来ると、実際に主張していた。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:45:04.34 jACSF5J5P
伊丹廃止になったら空域はどのように使われるんだろう
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:50:32.42 +eOGuIAg0
>>376
廃止にならないから、考えるだけ無駄だよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:54:16.60 crGZlPD30
>>377
伊丹の施設は老朽化して限界っぽいので、2020年までに存廃の決断を求められるときが来るだろう。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 14:56:04.17 hg7H/EWcO
関空会社に対する課税の加減によっては、伊丹の黒字化は難しくなる。
多分、大阪維新の思惑は、ここにあるんでは？
経営困難にして、伊丹廃止追い込みたいんだろう。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:02:10.03 crGZlPD30
もし、伊丹が存続となってターミナルビルの建替えとなったときは、動線短く、広々として、すっきりしたインテリアにしてほしい。
それから、景色のいいラウンジをつくってほしい。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:06:40.84 crGZlPD30
>>379
伊丹廃港でも、神戸空港の拡張と便と路線を増やしてくれるなら、利用者の立場としては文句は無い。
関西空港と梅田を30分でアクセスできるようにしてくれるなら、関空の便が増えても利用者の立場としては文句は無い。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:08:41.66 jACSF5J5P
京都から一時間以内で関空行けないかな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:08:59.81 Y82HeSO70
>>372
>利用料下げすぎて、赤字は膨らむばかり。
下げすぎなのは関空。
伊丹から関空に移した路線については着陸料なし、タダ。
そこまでしても、国内線旅客数は神戸ととんとん。
そんなことしたら、神戸空港も大迷惑なんだけどな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:25:41.35 hg7H/EWcO
神戸空港は市営だからな。
孤立無縁で戦わざるを得ないので、近いうちに悲鳴をあげるだろう。
助けてくれって言っても、何をいまさらと言われるだけ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:34:50.93 Y82HeSO70
>>384
関空のバックには国がいるってか？
そもそも関空の財務体質で着陸料をただにするなど、
モラルハザード以外の何ものでもない。
うだつのあがらない兄貴に花を持たせろといわれる神戸は大迷惑。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:42:21.11 2JuSMGbB0
関西新空港は、いくつかの候補地から一つだけ。
二つ造る話など元々なかった。
要らない子の神戸は関西のみならず日本にとって大迷惑。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:42:54.66 GoHQXkAIO
>>380
福岡みたいな天井を低くして上下移動を短時間でできるほうがいい
関空みたいな無意味に広く使いにくいターミナルより小さくまとまって実用的なのにしてくれ
後は木造か赤レンガで風格があれば最高
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:44:34.13 hg7H/EWcO
30年前に、神戸市民がYESと言えば、こんな状況にならなかった訳だから、何をいまさら。
恨むなら、地元民を恨むんだな。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:49:09.97 Y82HeSO70
>>386
泉州沖に集約では誰も納得しないから、伊丹、神戸が今ある。
それは泉州沖関空推進一派が決めたこと。
また捏造話を始める気か？
おまえのような泉州民にとっては迷惑なんだろうな。
それを日本にとってとは、身の程知らずもいいところ。
「我こそは公共なり」とほざくのは勝手だが、
他人に迷惑をかけるなよ。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:50:34.70 jACSF5J5P
兵庫県知事選に大阪維新の会出馬まだ？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:54:20.98 hg7H/EWcO
神戸は、いらないと言っておいて、関空で調整しようとしていたら、やっぱりいると言い出したり、迷惑でしかない。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 15:58:42.19 Y82HeSO70
>>391
在阪マスコミを鵜呑みしているバカか？
泉州市町、大阪府、大阪府知事とも反対した事実をどう説明する？
神戸沖案が再提案されたら、反対決議から要望決議に豹変、
関空をぜひ泉州沖へと要望したのは泉州だろうが。
泉州を発展させるために、無理難題な位置に空港を追いやったのはおまえら。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:03:52.62 hg7H/EWcO
そう、神戸は再提案してきた。泉州のやつらも、神戸の奴らもどっこいどっこい。節操なんかありゃしない。
だから、30年前に、神戸の奴らが、YESと言ってれば、こんな状況にならなかったんだよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:07:02.74 2JuSMGbB0
泉州沖に造って、さらに神戸沖にも造る。
これに道理などない。
迷惑でしかない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:09:46.44 Y82HeSO70
>>393
悪事を認めたと思ったら神戸も道連れにしてやるってか？
神戸が反対する前から泉州13市町は反対決議を大方終えていた。
なぜ神戸の反対ばかりに注目する？
少なくとも関空の現状は今の位置が原因とする意見に関して、
神戸が反対したから今の位置にやむを得ず決まったと言い逃れをするな。
おまえたちが、神戸沖より泉州沖が優れていると要望し、
自分たちの意思で泉州沖に誘致した。
そう真実をいえ。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:13:22.40 2JuSMGbB0
>>395＝神戸可哀想厨
偉 そ う な 口 を 利 く 前 に 、
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 に 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:17:52.57 crGZlPD30
>>391のように勘違いしている人がいるので、まとめてあげよう。
●伊丹---騒音問題でイチャモンをつけて関係市をとりこみ廃港を要求→ 関空開港したら廃港要求撤回。
●関西---泉州各市は空港建設反対していたが、後に撤回。建設が決定すると大阪府漁連が途方もない額の漁業補償を要求して、ボッタクル。
●神戸---宮崎辰雄市長と神戸市議会が空港反対いたが、後に反対撤回。
★泉州各市と神戸市の関西空港建設反対撤回の時期はほぼ同じ。しかし、神戸市だけを「最初反対したから」という理由で排除。
★国は泉州沖推進の立場を獲り続けた。つまり国（＝東京の役人）は、関西空港を泉州沖に建設することで、日本のハブ空港になるのを妨げたかった。
★兵庫県は泉州沖建設同意と引き換えに、神戸空港建設推進するという取引を運輸省と行った。
★三空港もプロ市民団体が絡んでいる。国（＝東京の役人）と、なんでもかんでも空港建設に反対していたプロ市民団体のカス野郎どもが問題だったわけ。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:21:16.42 hg7H/EWcO
ようは、泉州との誘致合戦に、神戸は負けただけだろ。
だから､ 30年前に受け入れていれば、泉州の入る余地なんか無かった。
俺自身、どっちも遠いんで、どっちでもよかった。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:21:37.78 Y82HeSO70
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
p33/p65
【関西国際空港】
確かに着陸料が高いのですが、現実には、この着陸料はもう正価販売できる状況ではないのです。
非常に空港間競争も激しいですから、特に中国あたりの新しい航空会社に来てもらおうと思ったら、
この値段では買ってくれません。
今、いろいろな地方自治体の支援を得て、インセンティブを入れて、今、大体やっているのは初イントロ
のところは５０％割引です。それは永遠には続けられないですから、２年なり３年で打ち切らざるを得ないわけです。
その値上げのときにいろいろもめるわけですが、５０％割引なら国際競争力があるなという感じですね。
そのような形になっていますので、そんなものだろうと思っています。それでやっと仁川と一緒ぐらいですから。
ただ、着陸料だけではないのですね。今回のＪＡＬさん、ＡＮＡさんの国内線は実は伊丹から移ってきた部分が
ほとんど着陸料はいただいていないと一緒なのです。路線を持ってきていただくことを尊重して、大幅割引をしていますから。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:22:15.13 crGZlPD30
>>397に追記。
★神戸市と兵庫県と大阪府の政治家と地方公務員が、余りにも馬鹿だった。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:25:20.70 3ULqfTOB0
迷惑で無能な関空は早く沈めるのが日本の為ｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:27:53.46 hg7H/EWcO
煽っても、確実に関空は残るだろうな。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:28:07.01 crGZlPD30
>>401
実際、それが一番いいと思う。
地震がおきて関西空港が使用不能になってくれるのが、利用者としてありがたい。神戸空港が代替空港として拡張されれば、何の問題も無い。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:28:56.25 Y82HeSO70
>>396
>ようは、泉州との誘致合戦に、神戸は負けただけだろ。
誘致合戦になれば敗戦濃厚とみた泉州沖推進一派は
「石井代議士案」は知っているが「神戸市・兵庫県案」は知らないといい、
塩爺は神戸沖案は検討したが、泉州沖が勝ったと
再審議・神戸の現地調査も拒み続け、
後任の運輸大臣は宮崎神戸市長持参の神戸沖案の受取を拒んだ。
このような経過のどこが誘致「合戦」なんだ？
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:29:55.58 3ULqfTOB0
>>402
そうそうｗ
伊丹と神戸が残るのと同じだなｗ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:35:44.61 hg7H/EWcO
代議士の力も、誘致合戦に入ると思うがね。
無視された事を恨んでいるんだね。
兵庫県の議員に力が無かったんだね。可哀想にw
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:36:14.83 crGZlPD30
東南海地震で関西空港がどれほどのダメージを受けるかがポイントだね。
関西空港の地盤は脆いから・・・
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:37:44.16 crGZlPD30
>>406
兵庫県というより、関西の政治家と役人は、東京の役人の策謀に負けたんだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:48:41.29 hg7H/EWcO
塩川正十郎だから、仕方ないだろうな。大阪びいきになるだろうしな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:48:56.41 Y82HeSO70
>>406
>代議士の力も、誘致合戦に入ると思うがね。
とうとう居直ったか。
じゃ、再審議すれば敗北するから、それを避けるためには神戸沖案を認めざるを得なかった、
大阪に汚い犯罪まがいの手口でもそれを避けることはできなかった、
そのような大阪の議員のチカラ不足を恨みな。
で、審議会が検討した技術的問題ではなく、大阪の政治力がまさったから泉州沖に決まったと
おまえが認めているのなら、「神戸が反対したから泉州沖に決まった」は大嘘だよな？
今ここで撤回しろ！！
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 16:51:05.26 hg7H/EWcO
だから、30年前に受け入れていれば問題なかっただろ。
それより、真っ赤だぞw
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:01:08.13 Y82HeSO70
>>411
>だから、30年前に受け入れていれば問題なかっただろ。
出た、関空厨理論。自らの犯罪を明らかにされたくない、犯罪など面倒という時に使われる理論です。
例：
小学校の教室で生徒が一万円がなくなったと騒いでいます。
教師：ちゃんと探したのか？
生徒：探しました。そして朝からずっとカバンに入れたままで、紛失したわけではないことは明らかです。
きっと誰かが盗んだのです。犯人を捜してください。
教師：失くした、盗まれたも問題ではない、おまえが初めからそんな大金を持ってこなければこんなことは起きなかった。
おまえが悪い。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:14:14.16 hg7H/EWcO
同情はするが、どうにもならんぞ。
せめて、井戸知事をどうにかするしかなさそうだな。まぁ頑張れ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:19:29.55 Y82HeSO70
>>413
泉南関空は大阪の犯罪史に残る、かつ世紀の大失敗事業だ。
今はマスコミを使って隠ぺいし続けているが、それが明らかになれば
誰も関空など支持しない。わかったな。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:23:56.32 jACSF5J5P
ID:hg7H/EWcO(26)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:24:18.85 crGZlPD30
>>414
出典をつけて、ウィキペディアに書き込んだらどう？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:25:02.29 hg7H/EWcO
喚いても、関空は無くならない。それが現実だ。
それは、伊丹見ててわからんか？正論であろうが、無かろうが、利権で身動き取れないだろう。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 17:53:33.51 +eOGuIAg0
>>416
すでに関空はバカ事業だって出展付きで書きこまれているよｗ
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 18:55:13.66 XEyW/vec0
>>417
経営統合後の伊丹＋関空の運営権を買い取った民間企業は
利益を最大にするために果たしてどんな運用をしますかね？
泉南人の希望的観測どおり関空に便を集中するでしょうか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 19:33:59.05 hg7H/EWcO
橋下案だと、伊丹廃止して、関空に集約
神戸を補完空港として使うんだろうさ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 19:52:37.64 2JuSMGbB0
>>ID:Y82HeSO70＝神戸可哀想厨
偉 そ う な 口 を 利 く 前 に 、
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 に 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 20:36:48.38 XEyW/vec0
>>420
はたしてそういう判断をしますかね？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 20:49:42.62 hg7H/EWcO
松井大阪府知事も、伊丹廃止を唱えてはいるよ。
その後はわかんないけど。
維新が唱える、一本化し、ハブ化するには、今のところ関空にしか出来ない。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 20:55:25.19 XEyW/vec0
>>423
いや、だから大阪府知事には決定権はないんですよ。
運営権を買った企業がどう考えるかです。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:21:10.17 hg7H/EWcO
松井知事も、新関空会社設立委員会に参加して、人事や方向性を話しあってる訳だから、まったく関係なくはない。
井戸知事も参加してる訳で、維新の言うようにはならないのかもしれないが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:39:29.64 +eOGuIAg0
一本化し、ハブ化するには、今のところ関空でも出来ない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:42:05.89 2JuSMGbB0
>>426
関空なら容易。
ターミナルをちょっと拡張するだけ、これは二期事業の範囲内。
もしかしたら、それさえ必要なく、ＬＣＣターミナルを増設するだけで十分かもしれない。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 21:59:15.21 Y82HeSO70
それでも５千億円は必要。
伊丹跡地の再開発費用はそれ以上必要だろう。
それでないと地元は納得しない。
つまり、関空集約するにしても１兆円超の金が必要。
伊丹の再開発が失敗すれば目もあてられない。
１兆円超なら神戸空港拡張も視野に入れて検討すべきだな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:05:17.07 hg7H/EWcO
3空港を維持しようという、井戸兵庫県知事の意見が通用するかどうか？
力を分散させる無駄だと思うがね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:12:06.23 Y82HeSO70
>>424
>いや、だから大阪府知事には決定権はないんですよ。
>運営権を買った企業がどう考えるかです。
運営権を買った企業（法律でいう指定会社）は単独では何にも決定できないんですよ。
重要なことの決定には全て国土交通大臣の承認が必要です。
伊丹の廃止、伊丹跡地の売却、全て国土交通大臣がＯＫを出さないとダメ。
いまだに国は自分で伊丹を廃止、売却できないから民間にやらせようとしていると言っている者がいますが、
何のことはない、それを決定するのは国であることに変わりはない。
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
（指定会社）
第十三条 前条第一項第一号の規定による指定は、次に掲げる要件を備える者の申請があった場合において、行うものとする。
一 会社がその発行済株式（株主総会において決議をすることができる事項の全部につき議決権を行使することができない株式を除き、
会社法（平成十七年法律第八十六号）第八百七十九条第三項の規定により議決権を有するものとみなされる株式を含む。第八項において同じ。）
の総数の二分の一以上に当たる株式を保有している株式会社であって、特定空港用地保有管理事業を行うことを目的とするものであること。
二 基本方針に従って特定空港用地保有管理事業を行うことについて適正かつ確実な計画を有すると認められること。
三 基本方針に従って特定空港用地保有管理事業を行うことについて十分な経理的基礎及び技術的能力を有すると認められること。
２ 指定会社は、特定空港用地保有管理事業の開始前に、国土交通省令で定めるところにより、会社と協議して、基本方針に即して、
特定空港用地保有管理事業の実施に関する計画を定め、これを国土交通大臣に提出しなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
３ 指定会社は、会社に対する空港用地の貸付けに係る貸付料その他の政令で定める貸付けの条件について、あらかじめ、国土交通大臣の認可を
受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
４ 国土交通大臣は、前項の貸付料その他の貸付けの条件が、空港用地の整備に要した費用に係る債務の返済の確実かつ円滑な実施が図られる
ものとして政令で定める基準に適合する場合でなければ、同項の認可をしてはならない。
５ 指定会社は、毎事業年度の開始前に（前条第一項第一号の規定による指定を受けた日の属する事業年度にあっては、その指定を受けた後速やかに）、
国土交通省令で定めるところにより、基本方針に即して、その事業年度の事業計画を定め、これを国土交通大臣に提出しなければならない。これを
変更しようとするときも、同様とする。
６ 指定会社は、国土交通省令で定める重要な財産を譲渡し、又は担保に供しようとするときは、国土交通大臣の認可を受けなければならない。
７ 指定会社の定款の変更、合併、分割及び解散の決議は、国土交通大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
８ 会社は、常時、指定会社の発行済株式の総数の二分の一以上に当たる株式を保有していなければならない。
９ 国土交通大臣は、特定空港用地保有管理事業の適正な実施を確保するため必要があると認めるときは、指定会社に対し、業務に関し監督上必要な
命令をすることができる。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:30:35.33 CaIoIBRB0
三空港それぞれの派閥がミスリードを目論むスレ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:35:29.15 Y82HeSO70
>>430
訂正。
指定会社というのは空港運営権を取得した者ではなく、両港の土地保有事業を行う、国が半分以上の株式を持つ会社でした。
運営権を買った事業者（特定空港運営事業を行う者）は、法律では「空港運営権者」と称する。
空港運営権者も指定会社と同様に大臣の監視下。
新関西国際空港株式会社が空港運営権者に何を任せるかの決定について、全て大臣の承認が必要。
第三十条 会社は、次に掲げる場合には、あらかじめ、国土交通大臣の承認を受けなければならない。
一 特定空港運営事業に係る民間資金法第五条第一項に規定する実施方針を定めようとするとき。
二 民間資金法第六条の規定により特定空港運営事業を選定しようとするとき。
三 民間資金法第七条第一項の規定により特定空港運営事業を実施する民間事業者を選定しようとするとき。
四 民間資金法第十条の六第一項の規定により特定空港運営事業に係る公共施設等運営権を設定しようとするとき。
五 特定空港運営事業に係る民間資金法第十条の十三第二項の許可をしようとするとき。
六 特定空港運営事業に係る民間資金法第十条の十五の規定による指示をしようとするとき。
七 民間資金法第十条の十六第一項の規定により、特定空港運営事業に係る公共施設等運営権を取り消し、又はその行使の停止を命じようとするとき。
２ 前項の承認は、基本方針に照らして適切であると認められる場合でなければ、これを行わないものとする。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 22:39:21.08 2JuSMGbB0
>>428＝ID:Y82HeSO70＝神戸可哀想厨
嘘つけ、アホ
>それでも５千億円は必要。
ＬＣＣターミナルは現在建設中、これだけで十分かもしれない。
>伊丹跡地の再開発費用はそれ以上必要だろう。
再開発費用＜売却益
更地の開発費などたかが知れてる。
更地の再開発費用が土地代より高いなら、
伊丹跡地だろうがポートアイランドだろうが那覇新都心だろうが、
土地が売れるはずがない。
低 レ ベ ル の 嘘 を つ く 前 に 、
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 に 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:06:25.11 Y82HeSO70
>>433
>ＬＣＣターミナルは現在建設中、これだけで十分かもしれない。
おい、関空二期の上物建設費、4200億円、下物の残り1000億円はまだだろ？
もう２期にツバつけて、目的のもうやっちゃった状態は達成できたから、ＬＣＣで十分なのかｗｗ
二期なんて全く伊丹神戸の可能性を縛るための道具でしかない。
URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
>更地の開発費などたかが知れてる。
さすがエゴ。
地域経済の要である伊丹空港を関空救済のために奪われる地元に対し、土地売ってドロンか？
10年も20年も売れずに残ったり、売れたはいいがずっと空地のままのリスクを地元に押し付ける気か。
空港に変わる地域の起爆剤を用意しないと地元は納得しない。
就業人口５万人程度の施設は必要だろうな。ありきたりのショッピングモールでは納得しないだろう。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:23:33.09 2JuSMGbB0
>>434＝ID:Y82HeSO70＝神戸可哀想厨
い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 に 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 01:43:54.35 2eiqJ6fB0
僻地にあるのでみんな敬遠してる関空なんかに集約しても利用者は誰も得をしない
得するのは集約に伴う拡張工事を受注する泉州の土建業者だけ
ていうか既に国際線は集約されてるではないか
集約されているにも関わらず僻地なので十分な収益を上げることができない関空
伊丹の国内線などというショボい需要を自分のものにすれば状況が劇的に好転するなんて錯覚を続けてる
「日本が～」と唱え続けてる韓国人と大して変わらない
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:02:10.94 ht3TC25iO
集約する意味をわかっておられない。
他地方から関空へ、関空から世界へ
世界から関空へ、関空から、他地方へ
世界から関空経由で、違う世界へ
こういう使い方をしてくれると、かなりデカイ。
これだと、関空周辺が不便とかは関係無くなる。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:08:35.39 ht3TC25iO
アクセスを強化する事は、取り組み始めたところだ。
環境が整った時、伊丹廃止へ加速する可能性大。
大阪維新は、それを目指している。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:10:17.01 2eiqJ6fB0
まだ伊丹の国内線などというショボい需要を集約したら国際ハブが成立すると錯覚してるのか・・・
いつまで夢を見てるんだよ
そもそも国際線を集約してるのに伊丹の国内線なんてショボい需要をかき集めないと経営が成り立たないような
ワラをも掴む状態の空港にどんな国際競争力があると思ってるんだよ
まったくわかっておられない（笑）
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:12:29.62 71u99gA/0
地震で関空が沈没したら、神戸に集約されるわけですね。わかりますｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:20:21.76 ht3TC25iO
じゃあ、そのショボい伊丹はいらないな。
それはさておき、ハブ化の要望書として、伊丹の廃止、ネットワークの拡大も盛り込み、国に提出したばかりです。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:42:17.38 2eiqJ6fB0
伊丹を廃止しても関空は国際ハブにならないと何度言ったら分かるのかな？この田舎の人は（笑）
関空を国際ハブにするには成田を廃止するか近畿地方に遷都するぐらいしか方法はない
首都近郊に国の玄関口となる国際空港があるのに
その首都から鉄道で僅か2時間の第ニ都市エリアに国際ハブ空港なんか成立できる道理がないんだよ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:43:13.79 LeawcKlW0
>>437
ホントにハブを関西に作りたいなら、
伊丹を廃止して神戸空港を拡張してハブ化させないと無理だ。
伊丹をなくしても今の関空に国内線は集まらない。
国際線の乗り換え需要だけでは国内線が持たないしな。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:48:05.75 cyPAf191O
仮に国内線が着たら関空乗り継ぎは便利だからいいね！
ハブ化したいなら実際日本の航空会社に頑張ってもらうしかないよね！
あ、無茶か。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 02:57:28.98 2eiqJ6fB0
伊丹を廃止しても国内線需要の大半は関空へ来ず神戸空港や新幹線へ逃げるし
佐賀とかどうしようもない地方都市への便がチョロっと増えたところでどう国際競争力になると思ってるんだろうね
そもそも関空は既に国際線を集約してる
だけど就航都市は成田や仁川、香港、上海と比べるべくもない超貧弱状態
原因は関西圏に国際都市としての魅力がない点につきる
それを伊丹の存在に原因を求めてる現実逃避を続けてるのが関空厨
経済的に魅力ある国際都市だから空港に便が集まるわけであって
空港を集約したら便が集まって泉佐野が香港よろしく国際都市になるなんて妄想で毎日オナニーに明け暮れてるのが痛すぎる
毎日大量射精して我に返った後は決まって「伊丹廃止」の恨み節を唱えるの繰り返し
飽きないのかね？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 03:06:17.78 ht3TC25iO
神戸は、新関空会社設立委員に加われないと思いますので、関係ないです。
わたしの、希望的観測ではなく、大阪府の政治では、そういう動きがあるんだよと言う事です。
アクセスの強化をし、どうにかして、関空に人を集めようとしてる訳です。
それが叶うかは、これからでしょうが。
それが、大阪維新が唱えるリニアであったり、なにわ筋線であったりする訳です。
大阪維新が強い限り、伊丹廃止、関空集約は、ずっと主張すると思います。
兵庫県知事が3空港維持と主張していますので、関空が無くなる話は無いです。対立点は、伊丹の存在だけですから。
無茶苦茶な事言わないでくださいね。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 03:46:18.79 BCZNw+pP0
関空の株主である大阪府が関空に利益誘導するのは単なる我田引水
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 07:55:41.70 UI3DglIP0
関空は国が作ったのにいきなり羽田の拡張に乗り出したから。
東京が首都である間は冷や水浴びせられて終わりだよ。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 07:59:06.15 CxHDn+doO
関空のアクセス改善はいつ？
梅田基準で伊丹より1分でも短く1円でも安くしないと話にならないよ
現行の関空でなく既存空港を基準にしないと完全代替は無理
公共交通機関は整備に金と時間がかかるから搭乗者の阪高、連絡橋料金払い戻し、駐車場無料にしたら伊丹がなくてもかまわない
どちらかが達成できないなら伊丹と神戸のみ運用したらいい
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 08:33:43.77 ht3TC25iO
まぁ維新の出方次第じゃないかしらね。
大阪都構想の足ひっぱるなら、やったるぞ
って、国会議員に圧力かけるかもしれないし。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 09:55:47.14 ht3TC25iO
勘違いされてる方々いますね。
関空をやめる話なんて、これっぽっちもないです。
あくまでも争点は、伊丹のあり方ですから。
兵庫県知事でさえ、3空港維持ですよ。
残念ながら、神戸は、同じ土俵には乗れません。
関空認めるから、神戸も作らせろっていう立場ですから、あまり物もいえませんし。
念を押しますが、伊丹あり方だけですよ。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 10:08:46.98 yUKYO/T20
橋下知事も「関空も廃港かもしれない」って発言した事あるよ。
兵庫県知事の３空港維持発言も同レベル。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 10:20:11.78 ht3TC25iO
昨年12月の松井知事は、
将来、伊丹は、役目を終えるですからね。
そこんとこよろしく
橋下は、松井知事の下であるんだから、そこは勘違いしないでね。
井戸知事は相変わらずですけどね。
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 10:59:35.97 BCZNw+pP0
大阪府知事が伊丹廃止（関空への利益誘導）を希望するのは当たり前。
大阪府は関空の株主なんだから。
そんな自分勝手は他の府県が認めないだけの単純な話。
大部分が兵庫県にある伊丹空港に対して、関空はすべて大阪府に位置する。
伊丹のパイが全部でなくても関空に移れば、雇用機会や公共事業などで大阪府としては潤うからそりゃ希望するさ。
アクセスだって伊丹廃止すると大阪府の観点では北部が不便になって南部が便利になるからどっちもどっちだ。
ところが兵庫県、京都府にとっては一方的に不便になるだけ。
大阪府がいくら我田引水の構想を口にしてもそんなの当たり前であって、実現の根拠にはならないよ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:01:03.78 dXPCR8VQ0
廃港が政治的な話題にきちんと乗っているのは伊丹だけ。
神戸や関空の廃止はまぁ一種のブラフ。
というか、関西の人間は伊丹廃港が身近なものだから、安易に
廃止廃止って言い過ぎ。首都圏で成田廃止をわめいているのは
三里塚系のみだし、茨城空港や静岡空港ですら開港後は廃止という
意見は殆どない。
ま、伊丹廃止を避けたい厨が釣り合い上神戸や関空の廃止を言っているのに
対抗上のっかってしまっているんだろうけど。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:04:27.22 yUKYO/T20
＞橋下は、松井知事の下であるんだから、そこは勘違いしないでね。
橋下が社長で松井は専務だろ？
二人ガン首ならべて座ってる絵ズラ見ればその感想しか湧かんわ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:17:05.98 cyPAf191O
>>439
伊丹を吸収しても関空がしょぼいのは確かだが、
吸収する=関西がハブになるなんて思わないだろ(笑)
アクセス問題も考えてるわけだし。
でも吸収した時点で国内線は多少増えるわけで、土台は多少固められるよね！
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:20:19.76 cyPAf191O
>>439
伊丹を吸収しても関空がしょぼいのは確かだが、
吸収する=関西がハブになるなんて思わないだろ(笑)
アクセス問題も考えてるわけだし。
でも吸収した時点で国内線は多少増えるわけで、土台は多少固められるよね！
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:26:50.65 j/CHDSws0
橋下前知事が伊丹を廃止して関空をハブにすると発言したときに
兵庫県の井戸知事が、ハブにするなら神戸空港に滑走路を増やして
国際化すればいいと言い返して、橋下が黙ってしまったことがある。
利便性とか考えれば井戸の言うとおりだと思うんだよね。
神戸空港は現在神戸市しか出資してないので、ここに兵庫県が金を入れれば
マジで出来ると思う。
伊丹と関空の統合で、関空と伊丹のターミナルに出資してた兵庫県と神戸市の株が
どうなるのか知らないけれど、関空と伊丹の経営から兵庫県と神戸市の手が離れるなら
神戸空港の公社化で拡張するかもしれないな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:39:06.00 cyPAf191O
>>455
ちとまて。
首都圏は成田廃止わめいてるぞ。
関空よりくそ不便なんだからな！
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 11:41:48.27 j/CHDSws0
>>460
そんな話聞いたことない。
むしろ羽田と成田をどうつなぐかの方が話題になってる。
今の旬は、地下鉄浅草線バイパス計画。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 12:00:50.99 ht3TC25iO
関空は、金を注ぎ込み過ぎて、引くにひけなくなっている。
神戸を拡張する金は、誰が出すんだい？
実現しようとした時、相当な、債務になってるだろうから。ずっと赤字なのにな。全然現実的じゃない。
関空は、ほぼ出来上がっている。辞められんよ。
井戸さんも、神戸の認識足りないんじゃない？
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 12:15:51.94 9Vazlxhf0
伊丹空港の騒音がうるさいとほざく近隣住民ｗ
それを理由に関空か？神戸沖か？に・・・
神戸住民も空港はいらんと関空に押し付け関空が軌道に乗ってきたら
伊丹空港は人が少なくなり寂れた・・やっぱり伊丹は残せってｗｗ
泉州沖に空港ありながら神戸沖に空港を作ってしまったのもバカ神戸住民やヤクザのせいだろ。
はじめから神戸沖に作っておいて伊丹なんて潰してしまえばよかったんだよ。
明石海峡といい無駄な税金使わせてると思うよ神戸ってｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 12:27:03.55 xjXBeAG70
>>437
そういう使い方をするには、アクセスもターミナルも劣悪すぎる。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 12:36:25.48 ht3TC25iO
伊丹を廃止にするとしたら、20年以上かそこらはかかるとは思うんですけど、
そこまで、神戸空港が残れるなんて、到底思えない。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 12:43:52.21 9Vazlxhf0
神戸住民は税金食いだろｗ 認めろ
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 13:33:55.97 fBuTFQf00
>>460
喚いてる奴の大半って神奈川や多摩県民でしょ
成田は千葉（茨城）空港としても整備できるポテンシャル持ってるから
関空みたいに遠い大阪兵庫にしか需要ないのとは違うよ
関東のマーケットは巨大だ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 13:35:02.02 fBuTFQf00
あと都民は関西の人間より所得高いからある程度
アクセスに金かかっても文句出んよ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 13:37:46.33 fBuTFQf00
関東と関西の市場規模とそれに伴うポテンシャルは
大きく違うのに単純に比較するのはアホ
関西には都市空港である神戸・伊丹が身の丈に合ってる
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 13:44:42.87 fBuTFQf00
関東と違って、首都圏レベルの人口集積が兵庫大阪北部にしかない
関西で関空が不便なのは当たり前 関空なんていらん
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 13:46:01.23 fBuTFQf00
関空近隣の和歌山さえ成田近隣の茨城の人口に満たない
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 13:48:54.82 ht3TC25iO
神戸市そのものが、破綻しそうで、空港の負債さえ、還すアテがない。
空港の独立採算も無理で、お荷物。
遠くない将来無くなるよ。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 15:27:25.55 9Vazlxhf0
>>470
始めから泉州沖に空港なんて作らずうるさい伊丹住民のいう伊丹空港を閉鎖して神戸に空港作っておいたらよかったね。
泉州に空港が出来たら伊丹が錆びれただの不便だの神戸に空港作れだの アホかとｗ
あの橋は原健三郎？のおかげ 四国に三つも橋いらねえし垂水からなんて需要ないだろがｗ
神戸港を大きくしたあの組織の影響もあるやろけど始めから神戸沖に空港を作っておいたらよかった。
この税金の無駄遣いは神戸や伊丹付近の住民のせいだよ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 15:29:23.34 9Vazlxhf0
神戸沖に空港を反対し泉州沖に渡したのは神戸住民
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 15:34:19.99 ht3TC25iO
債務状況は、夕張より悪い。こんなんで、やっていける訳がない。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 16:48:15.57 2h/AAgUU0
関空って大阪国際や神戸と比べてどうしてこうも不便なの？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:11:18.21 xmbgcUyX0
旧式で効率の悪い設備は廃棄して
安全かつ環境に優しい設備に集約するのが
民間ならどこでもやっている経済原則。
伊丹空港は廃止して関西空港に集約統合するのが基本だね。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:22:13.89 9Vazlxhf0
>>476
不便と解っておきながら泉州沖に無理やり着工
今になっても伊丹は廃港せず空港を拒み続けた神戸沖にも出来てしまった。
一番、タチの悪い税金の使い方をしてしまったんだよ
当時の移行からすると関空一本化にしないと矛盾してるな。
潰せとうるさい大阪空港が地元住民によって潰れないし作らなくてもいい神戸空港も作りやがった。
泉州沖に空港できても不便とわかってたはず
当時は騒音を泉州沖におしつけた感じだぜ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:23:56.63 BCZNw+pP0
>>477
アホかおまえは
利用者が選択した利便性の高い空港を活用することこそ経済原理だろ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:28:04.96 BCZNw+pP0
>>478
泉州も神戸も最初は猛反対だったんだよ。
受け入れに転じたのが泉州の方が早かっただけ。
その後賛成に方針転換した神戸を潰したのが泉州と当時の運輸省。
裏金が動いたことは容易に類推できる。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:34:57.03 GBpQ6KIv0
僻地にあるのでみんな敬遠してる関空なんかに集約しても利用者は誰も得をしない
得するのは集約に伴う拡張工事を受注する泉州の土建業者だけ
ていうか既に国際線は集約されてるではないか
集約されているにも関わらず僻地なので十分な収益を上げることができない関空
伊丹の国内線などというショボい需要を自分のものにすれば状況が劇的に好転するなんて錯覚を続けてる
「日本が～」と唱え続けてる韓国人と大して変わらない
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:36:51.06 GBpQ6KIv0
>>480
答申以降ずっと反対してたくせに、神戸沖案が出たらただちに要望にひるがえった、
つまり公害で反対してたのではなく、
空港引き受ける見返りの公共投資を釣り上げるのが狙いだった卑しい者たちのために。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:49:17.71 CxHDn+doO
>>479
正論
昔のことはどうでもいい30年前の無能世代と我々は関係ない
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 17:57:44.47 ht3TC25iO
リニア開通したら、長距離規制の伊丹なんか価値なし。ただのお荷物になる。
神戸は、すでに破綻状態
関空は、そこまで耐えれば、まわりが勝手にダメになる。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 18:21:28.24 /UKQbYG20
泉ズリアは関空のステマ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 18:21:40.20 +m7Jfl1Q0
>>479
伊丹が国の騒音基準を達成すればそれでいい
しかし、国の騒音基準を達成していない以上
伊丹は規制すべき
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 18:47:19.53 AJEIyhYH0
>>486
大阪国際が国の騒音基準を達成していないというソースは？
これ聞くといつも逃げるけど、なんで？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:00:11.01 OemdHQGbO
>>487
環境対策費が存在してる＝騒音撒き散らしている。
騒音無いなら廃止出来るだろ。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:41:37.66 rnr9q+QR0
ANA
断トツで人気あるけど!女子大生に!
就職したい(CAになりたい)
ランキングで!
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:07:38.51 ma/rqfzW0
>>484
>神戸は、すでに破綻状態
希望的観測ですか
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:11:03.96 TO73DnEX0
>>459
伊丹が廃止になるなら兵庫県の神戸空港への出資はあるだろうな。
神戸空港の拡張はぜひやって欲しい。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:15:28.76 +rY82JwF0
関空の補給金を伊丹に回そう。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:21:46.58 ht3TC25iO
神戸空港の負債の還すアテがない。土地売却がすすまない。
神戸市自体、夕張より悪い。いつ破綻してもおかしくない。
神戸空港の独立採算も諦めている。
3重苦
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:26:37.51 ht3TC25iO
神戸を救うなら、早くやらいと、伊丹廃止までもたない。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:29:06.87 2eiqJ6fB0
>>482
りんくうタウン構想が伝えられた途端に空港建設を容認した泉南人
神戸も手を挙げた途端に容認から積極的誘致に態度を変えた泉南人
どこまで恥ずかしい民度やら・・・
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:34:21.01 W+v9yWge0
反対のポーズをつづけながらゴネられるだけ限界までゴネて、条件をできるだけ吊り上げる魂胆だったんでしょうね。
だから他地域に利権をさらわれそうになると「こりゃマズい」と急に態度を変えたわけで。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:37:31.36 ht3TC25iO
民度はどこも変わらん。
泉州人の節操の無さ
関空に金注ぎ込んでから、やっぱり欲しがる伊丹周辺
今にも倒れそうなのに、何も言わない神戸市民
伊丹残したいなら、伊丹住民が、関空の賠償をやるべきだな。その上で、関空を廃止すりゃいいだろ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:44:16.68 TO73DnEX0
>>497
意味のないわけのわからん煽りを１日中やるな。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:45:10.66 ZeB2Lsiw0
賠償って・・・・。
なんだよ伊丹存続と神戸建設が決まった後に慌てて作った2期島って。
なんだよ国が建設反対してるのに「中国特需があるから絶対大丈夫」と断言した大阪府知事って。
なんだよ21世紀になって海抜0mに無意味な4000m滑走路って。
なんだよ「これ以上は土木技術的にムリ」なギリギリの深海を選んだ沖合5kmも離れた立地って。
なんだよ現用ターミナルがガラ空きなのにLCC用の簡易ターミナルに100億円って。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:45:45.49 ht3TC25iO
伊丹残したい京都なり、滋賀なり、他県があるなら、伊丹・豊中共同で、関空の賠償をやって、廃止してもらいなさいよ。それやらないと、筋が通らない。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:47:00.85 TO73DnEX0
>>500
関空の廃止なんて誰も唱えとらんだろ？
くだらん
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:57:48.37 yUKYO/T20
関空の賠償をしないと行けないのは建設主体である大阪府だろw
それが嫌だからこうやって選挙で府知事を選んだり市長を選んだりして逃げ回ってるんだろうがw
国交省と組んだり１１市協をなだめすかしてみたりなw
ほんとに伊丹を廃港にしたければ兵庫県知事選挙に維新の会代表を立ててみろ
それと神戸空港は実質黒字だ。
空港ターミナルの市債トータルで赤字に見えるが、それでもせいぜい３００億程度のとっぱらい。
関空みたいに利子も払えない破綻状態とは違って、２０年で利子も含めて完全償還されてしまうぞ。
対して、神戸市が空港に回せる企業会計はトータルで６０００億もある、本気で神戸空港を潰そうと
思ったら神戸市にも「大阪維新の会」候補を立てて当選させないとな。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:02:38.52 ZeB2Lsiw0
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
関西空港に新滑走路をつくる２期事業推進のため、
大阪府や関西経済界は６月から、国内の地方都市を対象に初のプロモーションに乗り出す。
同事業には「無駄な公共事業」とする“逆風”が強く、
府も国の来年度予算編成に向けて３１日、始めた地元国会議員への要望活動で、
関空の施設整備費を最重点項目に掲げるなど“防風”に懸命。
府などは、関西以外からも関空の重要さを訴える声を盛り上げてもらい、
新滑走路に“追い風”を吹かせたいとしている。
プロモーションでは、担当者らが各地の役所や経済団体などを訪問、
北海道や沖縄からの出国者も４、５人に１人が関空を使っていることなどをアピールし、
関空での国内便と国際便の乗り継ぎ機能をＰＲする。さらに関空利用を促すほか、
各地から乗り入れる路線の増便などを求める声もあげてもらえるよう期待。
府空港対策室は「関空をもっと便利にするには新滑走路を、
という要望を全国から東京へ発信してもらえれば」としている。
新滑走路を目標通り２００７年に供用開始するかどうかは、
政府が「需要動向や経営状況を見て０４年末までに判断する」としており、今年が正念場となる。
しかし、国内便は関空から大阪（伊丹）空港発着に切り替える「伊丹シフト」が続き、
来年度には神戸空港も開港を予定。
政府内でも関空に対して「この需要動向で新滑走路に国民の納得が得られるか」（財務省主計局）、
「東京では今や関空は公共事業批判のシンボル」（国交省関係者）などの指摘が相次いでいる。
このため、太田房江府知事も３１日、自民党議員への予算要望で
「中国特需で航空需要は増えている。（２期が）うまく行かないと、
世界から、日本は何を言っているのだと見られる」と強調。
１日には上京し、民主、公明両党議員らにも協力を求める。（読売新聞）
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:08:08.84 yUKYO/T20
>>502
こんだけやって、やっぱり失敗したら「お前らが賠償しろ」
これが大阪のやり方なんだよ。
二度とこんな事を起こさせないよう、省庁利権や露骨な利益誘導は根絶やしにしないといけない。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:19:44.16 ht3TC25iO
借金を借金で還している神戸市。
住民サービスも切られ始めている。
現状知らないのでは？
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:28:49.55 ht3TC25iO
数字おかしい。1900億円だっけ？でさえ、還すアテがないのにw
市議会議事録か何かの一部にそう書いてあったがね。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:32:08.49 CxHDn+doO
関空みたいな辺鄙なとこにつくれば、こうなるのはわかりきってたこと
容易に予見できることで国家に損失を与えたんだから誘致や決定に関わった者、個人と親族に負担させないと
原因者負担の原則は絶対だ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:39:49.55 KHCpZ8r60
>>493
神戸市財政は悪くないよ。
規制撤廃されれば、神戸空港対象需要地域の利便を計るため、神戸市が粛々と必要な拡張をするだけ。
普通の旧三種として、身の丈にあった深夜便や近距離国際便が就航するだけ。
神戸空港の収益トントン以上なら問題無いから、ハブ関空に影響を与える程では無いだろう。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:42:43.03 CxHDn+doO
神戸に近距離国際線を認めても関空は困らないだろ
すごい施設だから神戸に勝てるんじゃないの
試しに中国、韓国、台湾、ベトナムあたりの就航を認めたらいいのに
関空推す人は欧米便しかいらないみたいだし
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:43:36.11 ht3TC25iO
ほう、伊丹存続運動の連中に、騒音対策費を払わせろってか？
そう聞こえますな。
これまたずいぶんな事をw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:00:33.75 ht3TC25iO
神戸は拡張できるかは疑問。
市議が、破綻空港だと言っとるがね。
この市議の世迷い言？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:00:50.12 SLvpTTWt0
伊丹厨に質問する
容量１０リットルのバケツに、２０リットルの水を注いだら、
バケツには何リットルの水が入るか？
お前らの答えは２０リットルか？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:34:38.49 TO73DnEX0
>>511
共産党か新社会党の議員だろ。
関空救済規制を撤廃したらいい。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:36:53.23 +zLWuHFv0
泉ズリアは悪質なステマ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:38:04.68 TO73DnEX0
>>512
関空は20リットルのバケツに１０リットルも入ってないんじゃないの？w
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:48:42.25 +zLWuHFv0
バケツの大きさまとめ
伊丹 13.5リットル（13リットル使用）
関空 16リットル（10.5リットル使用）
神戸 2リットル（2リットル使用）
関空のダメダメっぷりが際立ちますね
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 22:58:55.62 ZeB2Lsiw0
>>516
正確に言うと神戸の大きさは10リットルぐらいあるけど
自由に使ってしまうと他の某バケツの使用量が減るから
仕方なく2リットルを上限として規制されてるんだよな
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:00:30.18 lm5P2RKH0
いくらスレが伸びようと、関空のいらない子ぶりも伊丹の騒音公害も変わらない。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:01:39.08 +zLWuHFv0
>>517
それを言い出したら、伊丹だって規制がなければ16リットルあるけどね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:02:53.01 ZeB2Lsiw0
>>519
それもそうだな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:07:05.41 5Evl0gB40
本来不要なのに後付けの屁理屈でバケツ持って来て
水が足らないと言ってきた厚顔無恥が神戸空港。
２リットルでも分けてもらってるだけ、有難いと思え。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:07:42.92 W+v9yWge0
>>517
伊丹と神戸を合わせると20リットルを超えますね。
容量的にそれで十分ですね。
あきらかに不要なバケツがあるようですが（笑）
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:09:09.95 TO73DnEX0
水のないところに20リットルのバケツを作ったから使い物にならないので
水が大量にあるところに別のバケツを作った
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:10:07.03 2eiqJ6fB0
>>521
もし神戸空港が最も辺鄙な場所にある空港ならその言説は正しい
そうでないなら神戸に変な規制をかけずに活用すべき
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:14:40.18 ZeB2Lsiw0
>>521
本来不要なのは1杯目のバケツに水があんまり入ってないのに、
2杯目のバケツを借金までして買ってきたバカのことを言うんだろ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:17:27.64 ht3TC25iO
神戸空港の負債1982億円の返済が出来ないのは、本当の事。
あんな土地売れる訳がない。
どうするんやろうねぇ。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:18:58.72 SLvpTTWt0
＞伊丹 13.5リットル（13リットル使用）
分かってるじゃないか
＞関空 16リットル
本当はもっと多いよ。
今でも２０リットル以上は軽く入る。
ターミナルを少し増やすだけで、３０リットルはいける。
伊丹厨にさらに質問する。
発着回数１万回＝水１リットルとして、
関西全体では、何リットルの水があるか？（現況または将来）
その水をバケツに注ぐ場合、
３つのバケツに注いだら、全部で何リットルの水が入るか？
関空という１つのバケツに注いだら、何リットルの水が入るか？
入る水はどんな水か？（羽田線という水、国際線という水、等）
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:21:45.35 W+v9yWge0
>>527
>>522
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:22:01.36 9Vazlxhf0
俺 関空の対岸に住んでるけど当時（中学生）やったけど土建業者や漁業組合は儲けたと思うぞ。
漁師は潮の流れが変わるとか言い関空会社からもらった金でバクチしたもんもいたり家を建てたものもいるって聞いたことあるし。
開港平成４年？バブルも崩壊してたしりんくうなんて湾岸線はスカイブリッジが片側二車線や臨海線未開通で工事も遅れまくってたぞ
当時免許とれる年齢じゃなかったが車内から観る映画もあったぞ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:25:27.39 SLvpTTWt0
＞伊丹と神戸を合わせると20リットルを超えますね。
当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:44:01.19 lvHYPQAi0
>>530
関空を今の神戸並みに規制すれば無問題だろｗｗ
いや、今の関空の便数くらいでとどめておくだけで十分。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:47:04.11 TO73DnEX0
でかいバケツならどこでもいいってもんではないな。
その失敗例が関空だわ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:49:24.89 Hjg0714C0
いつ渋滞するか分からないリムジンバス（不良運転手も一部居る）と、唯一の鉄道（モノレール
）も都心と繋がらず蛍池乗換えを強いられ更に終点が大阪駅から歩いて
遠い阪急梅田。ほんま伊丹は不便極まりない。
神戸も三ノ宮乗換えが面倒臭い。
定時性のある鉄道直結の関空が一番便利。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:51:01.28 TO73DnEX0
>>533
関空に行くのに乗換えしないでいい人なんて数が知れてる。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 23:59:49.16 ia71Ctk80
>>534
そのとおり
近い神戸か伊丹が一番
阪急モノレールの乗継もJRポートライナーも別に面倒でない
伊丹はコインパーキング500円/日
神戸は初日無料、2日目から1,000円/日と駐車場が安いのも魅力
関空は期間限定の早朝割引のみが適正価格
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:04:03.05 GLbpV4310
>>533
>神戸も三ノ宮乗換えが面倒臭い。
出歩かないで家にいなさい｡
大阪でJR･阪神･阪急･地下鉄に乗換えより
遙かに楽ですよ｡
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:12:05.95 KPd721/I0
>>530
>当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
>空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
>今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
>伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
神戸沖関空案では西宮沖に騒音問題が発生するとウソまで言っていた塩爺。
これは神戸市の宮崎市長が当時の運輸大臣に再提出した関空神戸沖案です。
昭和57年６月４日 新空港計画試案
神戸沖に空港を建設する基本的考え方
関西における空港需要の急激な増大と、大阪国際空港の現状にかんがみ、公害のない利便性の高い新空港の早期実現をはかる
とともに、神戸港を航空貨物を含め関西における物流基地とすべく、以下新空港の建設について、神戸市の基本的な考え方を述べる。
(1) 大阪国際空港との調和
大阪国際空港の存廃問題に関しては、大阪モノレールの建設にかかる経緯等からしてむしろ現空港を存続させる方向にあるといえる。
しかしながら、現空港が関西の今後の航空需要に対応することは条件的に不可能な現状にあるといえるし、また現空港の環境問題
を早期に解決するためにも、併用の条件が十二分に満たされる新空港を早期に建設する必要がある。
すなわち、神戸沖に建設する新空港は現空港とは至近の距離にあり、航空需要発生地に近く、新空港へのアクセスは既存の交通施設
が充実しており、国際・国内いずれの旅客にとっても利便性が高い。
また、両空港の位置的関係から旅客需要に対応する両空港の機能分担については、相互補完の弾力的運用が比較的容易である。
(2)～(4) 略
(5) 法制化と財政的支援
この計画を実現するに当たって、事業主体は当面国家財政への依存を期待しない方式で考えたい。
しかしながら、巨額の財政支出を円滑に執行するためには、国において特別立法等の措置が不可欠であり、また将来においては一部
の事業に制度化されている無利息融資、又は財政投融資による低金利融資の手段が講ぜられることを願いたい。
──────────────────────────
関 空 神 戸 沖 案 は 伊 丹 存 続 を 前 提 に 計 画 さ れ て い た ！ ！
こ の 計 画 を 実 現 す る に 当 た っ て 、
事 業 主 体 は 当 面 国 家 財 政 へ の 依 存 を 期 待 し な い 方 式 で 考 え た い 。
国ではなく神戸市主体でやりますという神戸沖案より、泉州沖案をなぜ国は選んだのか。謎です。
──────────────────────────
位置 ポートアイランド沖約４キロ
規模 510ha（将来650ha）
滑走路 3000ｍ×１ （将来3000×2）
需要予測 当初 10.4万回（将来22万回） 注：大阪国際空港は年間7万回 で計算
発着能力 当初 16万回（将来22万回）
建設工法 埋立工法 埋立土量 18000万立米（全体で19500万立米）
建設費 護岸埋立に5250億円 （全体で5520億円）
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等 830億円（全体で1390億円）
旅客ターミナル・貨物ターミナル、駐車場等 420億円（全体で590億円）
計 6500億円 （全体で 7500億円）
──────────────────────────
伊 丹 空 港 （ ７ 万 回 ） ＋ 神 戸 沖 関 空 （ 2 2 万 回 ） ＝ 2 9 万 回
──────────────────────────
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:18:37.41 SJQeBspjO
伊丹は、中央リニア開通とともに、赤字に転じるのは明らか。住民に負担しいれば、長距離は可能だが、果たして許されるか？
現状、伊丹と神戸が食い合いしてる状況で、神戸が負けている。
関空いらないと言えれば、楽だが、それは、大金つぎ込んだ手前許されないだろう。お役人のプライドもある。
なぜ、市営空港を、昇格させるのか？とかね。
まともな感覚なら、関空へのアクセス改善を行った上で、リニア開通とともに、伊丹廃止が一番妥当。
伊丹廃止後、副首都が来たら言うことはないのだが。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:22:09.01 Yu8yZls+0
>>533
関空アクセス鉄道の定時性を語るとは
どんだけ自虐ギャグだよ（笑）
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:27:04.62 SJQeBspjO
神戸市営の計画が、気に入らないんだろうさ。
伊丹なしでも、やっていける規模を、お役人は、考えていたのでしょうね。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:31:22.92 dWkp9UCd0
>>537
素晴らしいね。
ここまでの意見が出ていてなぜ泉州になったのか…理解に苦しむ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:41:27.46 CTVSFtWd0
>>537 ID:KPd721/I0＝神戸可哀想厨
何のオーソライズもされていない素人案がどうした？
オーソライズされていない素人の絵空事など、何の意味もない。
そ の 前 に 、 い い 加 減 に 質 問 に 答 え ろ 。
話 は そ れ か ら だ 。
＜ 神 戸 可 哀 想 厨 へ の 質 問 ＞
空 港 場 内 の 格 納 庫 用 地 は
「 貸 付 」 か ？
そ れ と も
「 使 用 許 可 」 か ？
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:43:13.38 ubSrQW3a0
むだに空行を使うのが関空厨のクセであることはよくわかります。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 00:52:46.28 KPd721/I0
>>542
>何のオーソライズもされていない素人案がどうした？
>オーソライズされていない素人の絵空事など、何の意味もない。
バカのうえに往生際の悪い格納庫やろうだ。
素人案だというなら、こんなの無茶だ、できっこないと審議会にかけて蹴落とせばよかっただけのこと。
神戸沖案は検討済、検討済、詳細な調査もしないと突っぱね、
最後は「神戸側に自前の空港を認めるから、関空神戸沖計画はあきらめてくれ」となぜ取引したんだ？
神戸を応援していた川崎や三菱は、神戸沖なら目と鼻の先。
素人がつくったわけないだろーが。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 01:00:06.76 SJQeBspjO
塩川正十郎だからだろ？
なんか、愚痴にしか聞こえんよ。
だから、神戸可哀想厨って言われるんだよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 02:02:41.24 5G9YfDb60
採用されなかった駄作の案をいつまでもグダグダ言うのは、いつも後付け後出し上等な神戸厨らしい物言いだな。
勝手に作られた孤立無援の神戸空港など、誰にも省みられず勝手に滅びていくのがお似合いだよ。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 03:15:05.06 ubSrQW3a0
複数のIDを使って多人数を装っても、むだな空行の多さにクセが表れてるところが悲しいですね。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 09:11:35.73 8GlLxkoR0
関空の発着回数が20万とか30万とかいうのは何かソースがあるのか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 09:53:23.49 zSbCd+4E0
神戸市民と北摂市民は騒音となる空港を伊丹廃港目的で泉州に田舎に押し付けて
いざ関空が開港すると伊丹が錆びれるだの関空は不便だのいちゃもんつけてきて
一番タチの悪い税金の使い方さしてどんな気持ちよｗ？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:30:02.24 1+3eHmdXO
>>549
今の50、60のイカれた連中の責任を下にとらすな
その時には選挙権すらないんだからな
現役バリバリの人にきき直せ
情勢にあったものを残さんといかんだろ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:34:35.60 Ee1Ddt3P0
>>549
社会情勢はとっくに変わってるのに
40年前の判断に固執し続けるのってどんな気持ちよ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:47:25.58 SJQeBspjO
情勢に合ったものを選択するなら、伊丹廃止だろうな。
伊丹を残すと、それこそ、下の世代に迷惑がかかる。中央リニアが出来たら、お荷物空港になるからな。
そこに合わせて廃止が望ましい。
ほんでもって、危機管理都市推進議員連盟が推奨する、伊丹跡地へ副首都構想。関空のアクセス改善は、当然やるだろう。
寂れた伊丹周辺への振興策、騒音解消、梅田の開発に有利など、痛みが少なくうま味も多い。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 10:55:41.09 Ee1Ddt3P0
>>552
中央リニアが大阪までつながるのは何年後よ？
そもそも飛行機がいらなくなるのは東京までじゃん。
それ以外の路線はどうするよ？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:07:59.15 SJQeBspjO
視野がせまいな。
関空へのアクセス改善をやって、伊丹の機能を、関空と、神戸で分ける。
北摂地域の利便性向上も構想のうちに入っている。
大阪維新が掲げる、関空リニア乗り入れは、実現するかはわからないが、実現したら、都心から10分もかからないらしい。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:12:07.28 SJQeBspjO
副首都構想が実現するなら、早期に中央リニア乗り入れの、大義名分にもなる。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:12:18.22 Ee1Ddt3P0
>>554
だからそのリニアが大阪にくるまでは伊丹は廃止できないことになるね。
それと関空リニアの財源は？
子供じゃないんだから財源を示してから構想を語ってね。
それとリニアだけではアクセス問題は解決しないけど。
自動車、バス利用客の時間短縮はどうするよ？
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:27:25.66 SJQeBspjO
俺は大阪維新の議員じゃあない。
その検討を、現実に議員さんや、有識者が今やってる最中な訳で、俺に、求めるのではなく、随時、そこの報告を見ていただきたい。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:28:42.14 cvI8N11G0
>>548
ないよ。泉ズリアの妄想と希望的観測から捏造しただけ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:44:02.34 SJQeBspjO
23万回という数字は、ちょっと調べても出てくるよ。計画が全部履行されれば、30万回に近くなるとは思う
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 11:46:14.86 SJQeBspjO
需要は届いていないけどね
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 12:28:37.64 948Er8BB0
今の（関空の発着実績-着陸料減免によるドーピング）が関空の真の需要。
それ以上の需要がないから伊丹や神戸の便や客がシフトしない。
二期分もLCCターミナルも無駄でしかない。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 12:49:50.44 1+3eHmdXO
>>554
それは梅田から関空まで10分1,000円以内で行けるの？
値段が高けりゃ意味がない
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 13:21:58.31 Ee1Ddt3P0
建設費比較
関空リニア 1兆5000億円（国交省試算）
神戸空港 3140億円 （実績）
中部空港 5950億円 （実績）
これじゃあ舞洲冲あたりに新空港造った方がマシだね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 13:32:13.19 SJQeBspjO
後ろ向きで、愚痴ばっかりだな
伊丹擁護、関空をけなすのはいただけない。言うなら、全部統合して、新空港作るぐらいの事は言わないと。
あのままの伊丹は無理だな。伊丹擁護派は視野が狭いな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:18:14.15 Ee1Ddt3P0
>>564
だから関空アクセスに大金かけるぐらいなら新空港造った方がマシと言ってるだろ。
字が読めないのかおまえは。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:24:29.54 SJQeBspjO
お前は、伊丹擁護派なのか？
お前の立ち位置がわからん。
俺は、伊丹擁護派に対して言ってるんだし。
って事は、伊丹廃止でも構わないって事だな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 14:43:03.18 7/iGFxx80
少なくとも伊丹廃止ありきで話すのなら、現神戸を拡張して新関西にする、
現関西は廃止は必須でしょ。
関西と神戸の空域が被っているせいで神戸の便数に制約ができているんだから。
神戸・関西が今のままで伊丹だけ廃止したところで、近畿一帯が航空空白区
になるだけだと思うが。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:07:29.68 SJQeBspjO
神戸が、仲間に加わるのは、ハードルが高い。
開港当時から、国土交通省から見捨てられている。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:14:15.55 7/iGFxx80
>>568
なら伊丹廃止は無理だろう。
関西を近畿圏唯一の空港にするつもりか？
利用者サイドから見て誰得、という話になる
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:20:07.92 ubSrQW3a0
>>566
いまさら中立派を装っても意味ないですよ関空厨さん。
むだな空行が入るクセでバレてますから（笑）
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:26:16.41 SJQeBspjO
東京～成田空港ぐらいなんだから、過渡期としてなら、受け入れられると思うんだがね。
30年以内に新空港が完成すれば問題ないかと。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 15:38:42.73 SJQeBspjO
大阪維新は、関空強化の方針らしいが、俺は、我慢して、関空に一時集めて、新空港作って移転して欲しい。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 16:08:34.04 ubSrQW3a0
>>572
関空に一時集めての時点で意味不明ですね。
こういうおかしな主張からもお里が知れますね（笑）
一時的な運用のためにアクセス投資するのでしょうか？
集約→再移転だと費用が倍要ります。
普通に考えれば新空港が出来るまでは現状維持でしょう。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 16:21:05.29 SJQeBspjO
最後の三行だけで、充分通じる。
そしたら、それがベターなんだと思う。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 16:43:36.01 ilNRqU8+0
>>559
二期が完成すれば23万回、というソースはあったけど、
今現在の発着回数が載ってるソースはなかったよ
何を見て言ってるの？
576:549
12/01/05 16:51:31.59 zSbCd+4E0
>>550
>>551
俺は３０代よ
当時の経緯からしたら考えられない神戸にまで空港つくってしまってどんな気持ちよｗ？
お前ら住民も無駄な税金食いなんだよ
人のせいにすんな
関空一本でいくしかない さっさと伊丹は潰せや 底意地悪い奴ラメ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 17:34:20.40 TNxfpzrN0
ズリーズリー
オラは30代だズリ
ウソじゃないズリ、信じろズリ
ズリーズリー
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:15:02.87 Zx2Vvbz40
>>576
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/05(木) 00:12:05.95 ID:KPd721/I0 [1/2]
>>530
>当時の塩川大臣の答弁＝運輸省の見解によれば、
>空域が競合するから高いレベルでの並存は無理。
>今のレベルより大きく増やすことは不可能で、
>伊丹＋神戸で２０万回を超えることはありえないだろう。
神戸沖関空案では西宮沖に騒音問題が発生するとウソまで言っていた塩爺。
これは神戸市の宮崎市長が当時の運輸大臣に再提出した関空神戸沖案です。
昭和57年６月４日 新空港計画試案
神戸沖に空港を建設する基本的考え方
関西における空港需要の急激な増大と、大阪国際空港の現状にかんがみ、公害のない利便性の高い新空港の早期実現をはかる
とともに、神戸港を航空貨物を含め関西における物流基地とすべく、以下新空港の建設について、神戸市の基本的な考え方を述べる。
(1) 大阪国際空港との調和
大阪国際空港の存廃問題に関しては、大阪モノレールの建設にかかる経緯等からしてむしろ現空港を存続させる方向にあるといえる。
しかしながら、現空港が関西の今後の航空需要に対応することは条件的に不可能な現状にあるといえるし、また現空港の環境問題
を早期に解決するためにも、併用の条件が十二分に満たされる新空港を早期に建設する必要がある。
すなわち、神戸沖に建設する新空港は現空港とは至近の距離にあり、航空需要発生地に近く、新空港へのアクセスは既存の交通施設
が充実しており、国際・国内いずれの旅客にとっても利便性が高い。
また、両空港の位置的関係から旅客需要に対応する両空港の機能分担については、相互補完の弾力的運用が比較的容易である。
(2)～(4) 略
(5) 法制化と財政的支援
この計画を実現するに当たって、事業主体は当面国家財政への依存を期待しない方式で考えたい。
しかしながら、巨額の財政支出を円滑に執行するためには、国において特別立法等の措置が不可欠であり、また将来においては一部
の事業に制度化されている無利息融資、又は財政投融資による低金利融資の手段が講ぜられることを願いたい。
──────────────────────────
関 空 神 戸 沖 案 は 伊 丹 存 続 を 前 提 に 計 画 さ れ て い た ！ ！
こ の 計 画 を 実 現 す る に 当 た っ て 、
事 業 主 体 は 当 面 国 家 財 政 へ の 依 存 を 期 待 し な い 方 式 で 考 え た い 。
国ではなく神戸市主体でやりますという神戸沖案より、泉州沖案をなぜ国は選んだのか。謎です。
──────────────────────────
位置 ポートアイランド沖約４キロ
規模 510ha（将来650ha）
滑走路 3000ｍ×１ （将来3000×2）
需要予測 当初 10.4万回（将来22万回） 注：大阪国際空港は年間7万回 で計算
発着能力 当初 16万回（将来22万回）
建設工法 埋立工法 埋立土量 18000万立米（全体で19500万立米）
建設費 護岸埋立に5250億円 （全体で5520億円）
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等 830億円（全体で1390億円）
旅客ターミナル・貨物ターミナル、駐車場等 420億円（全体で590億円）
計 6500億円 （全体で 7500億円）
──────────────────────────
伊 丹 空 港 （ ７ 万 回 ） ＋ 神 戸 沖 関 空 （ 2 2 万 回 ） ＝ 2 9 万 回
──────────────────────────
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 21:18:32.45 XsCZzdPH0
>>575
ホントだ。関空23万回はまた泉ズリアの捏造の予感
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 22:15:31.82 SJQeBspjO
23万回という数字は出てくる
補足で
そこまで需要はないけどと書いている。よって、捏造でも何でもない。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 22:23:56.57 2zfXkJOi0
>>580
そのソースは？ 示さない限り捏造と言われても文句は言えないよ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:08:18.27 SJQeBspjO
私自身、ソースは求められてはいない。言った本人が、こういうものを見て発言したんだろうという事。
疑心暗鬼になっているようだね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 23:22:16.62 SJQeBspjO
実際は、能力の半分しか使えていないようだ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:30:02.36 Ky9iAxct0
横からすまんが、
＞関空いらないと言えれば、楽だが、それは、大金つぎ込んだ手前許されないだろう。
＞お役人のプライドもある。
大金をつぎ込んだ手前許されないのは、つぎ込んだ役人そのものであって、税金を払っている我々ではない。
ましてや、国民の税金をつかって役人のプライドを維持するなどと、笑い話にもならん。
ここは中国ではない。
大金をつぎ込んで誤った行為を行うような役人連中は直ちに断罪されるべき。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:33:55.39 6JGOu5LA0
地元だけのプライドのために国策を邪魔する地方空港の建設を強行した神戸市の関係者がまず断罪されるべきだな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:37:21.94 Ky9iAxct0
＞国策を邪魔する地方空港
地方空港ごときに邪魔される国策空港がまず存在意義を問われるだろ。
３０便しか飛ばないPBB４本の地方空港が、PBB６４本の関空を脅かしてるんだぜ
どれだけ無能なんだか呆れるよｗ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:40:51.08 6JGOu5LA0
>>586
そういう地元エゴばっかりだから日本がダメになる。
まだ分かってないのか。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:46:47.41 +s5V4OiJ0
泉州に大きな空港を作っても使い物にならないことがわかってたから
大反対してた兵庫県が仕方なく泉州建設を承認する代わりに
地方の意志として神戸空港の認可を取った。
いかに国政が愚かであるかを象徴する出来事だと思う。
ましてや国策として関空を作ったはずの国そのものが
国営の伊丹を残してるんだから、関空事業そのものが愚策であるかがよくわかる。
要するに責任や断罪するものがあるならば、愚策である関空事業を進めた国であり
関空を実質的な財政破綻に追い込んだ第二滑走路建設を推し進めた大阪府だ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:49:22.58 FGuYgI2F0
要はゴネて神戸空港の建設をネジ込んだ訳だな
最低だな
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:50:35.69 +s5V4OiJ0
ゴネて建設をねじ込んだのは関空の第二滑走路。
あれで関空会社は銀行団が融資を拒否する実質破綻会社になった。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:56:03.30 cwg+lJXy0
ゴネて空港ひとつ、まるごとデッチ上げるなんて
神戸の政治力Sugeeeeee！
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 00:59:18.29 Wtg6fbWB0
2期島建設がなかったら
こんなことにはならなかったのにな
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:03:40.30 5SRysHYK0
>>591
その割に経済力なくて出来上がった空港はショボい上に
負債返済に裏技使いまくりだけどなw
結局土地売れてねーし
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:07:12.97 +s5V4OiJ0
神戸空港の空港島はポートアイランド２期より
割高に設定してるらしいが、あれはわざと売ってない気がする。
もともとの計画を縮小して小さく作られた神戸空港なので
いずれは拡張するつもりで土地を置いてるんだろう。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:12:38.43 cIVMvbLZ0
関空の国内線はこれから大幅な伸びが期待できるが
あれはわざと飛ばしてなかった気がする。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:13:45.67 +s5V4OiJ0
ナイスなイヤミw
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:15:35.47 ax6Bjwmt0
>>591
>ゴネて空港ひとつ、まるごとデッチ上げるなんて
>神戸の政治力Sugeeeeee！
それはオマエたち、大阪人のことだろうが！！！
捏造話をマスコミを使って定着させ、自己に有利な世論を導くのが大阪。
大阪はいつもこのようなマスコミを使ったウソ情報を流して神戸の邪魔をするね。
「嘘も百回いえば本当になる」それが大阪スタンダード。
大阪財界がマスコミのスポンサーの地位を利用して、情報操作するなんざ常套手段。
以下はその実例です。
１ なぜあのタイミング（神戸空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時）に
突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。
２ なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
URLﾘﾝｸ(umekamo.exblog.jp)
３ なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか
４ なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え！と騒がれたのに
より巨額を要する関空は「国は関空２期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え！」
とはいわれなかったのか。
５ なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
圧倒的なのか。
６ なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。
７ なぜ神戸市が１９８０年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。
８ なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
（関空２期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどなされていない）
９ なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
営業上の障害である、神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
（ほんとに市民として財政を心配したのか）
10 なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
「私も神戸空港には反対です」（コメント入り）、などという芸当ができたのか。
今もって謎です。そしてそれで得した人は誰でしょうか。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:18:11.94 +mhDabKs0
いつもの長文コピペ乙
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:29:59.50 ax6Bjwmt0
>>598
相手にするなって呼びかけかい？
全部大阪が仕掛けたことだろーが。
２の梅田貨物ヤードの移転問題など典型的。
神戸空港と同様に、今の梅北の機能を吹田操車場跡に移転する話が出て、
市民たちはその受け入れの是非を住民投票で決めようと署名活動し、
所定数集まり、市議会にかけられたが否決され、住民投票は行われなかった。
その経過は神戸空港の場合と全く同じ。
その経過は神戸の１／１００も話題に取り上げられなかったなぁ。
神戸の場合は住民の30万人の署名（住民投票で決めようという署名が空港反対署名だと捻じ曲げられて報道！）
を無視して空港を推進したと非難報道、吹田の場合は何の話題もなし。
吹田住民にパワーを持たせると梅北ヤードの移転がこじれて、再開発構想が困難になるから
マスコミに報道を規制したのは明らか。
逆に神戸の場合は市民でもない者に余計なパワーを持たしたな、在阪マスコミは。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:37:42.08 P49hQqha0
神戸は官官談合や国にゴネることは大得意でも
マスコミを沈黙させられるだけの力はないと白状した、ということか。
語るに堕ちたな。バカはいつも喋り過ぎて自己矛盾に陥り、自滅する。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:39:29.08 +s5V4OiJ0
>>600
国にゴネることが得意なら関空は神戸に出来てただろうw
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:40:14.77 JXmYQ5Sz0
>>563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 13:21:58.31 ID:Ee1Ddt3P0
>建設費比較
>神戸空港 3140億円 （実績）
>中部空港 5950億円 （実績）
>>565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 14:18:14.15 ID:Ee1Ddt3P0
>だから関空アクセスに大金かけるぐらいなら新空港造った方がマシと言ってるだろ。
>字が読めないのかおまえは。
数字が読めないお前はバカだ
事業費には何が含まれ、何が含まれていないか、ちゃんと読め
中部など、会社の事業費であって、空港全体の事業費ではない
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:47:32.22 WmJ7S914O
関空の最後の頼みの綱・ピーチ、発売開始日に早くも終了のお知らせ。
先にことわっておくが｢終了｣とは｢完売｣という意味ではない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:47:51.23 txJXoWQq0
>>600
結局さ、地元振興しか大義名分がないからな、神戸空港は。マスコミは黙らず市民による反対運動も抑えようがなかった。
それでも利権勢力がゴネまくって自前の空港をデッチ上げできただけでも上出来だよ。まぁそこまでが神戸の限界でもあるけどね。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 02:52:18.59 Wtg6fbWB0
>>602
バカはおまえ
関空リニアより安上がりがレスの趣旨
どうこう言ってもその事実は変わらない
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 03:04:17.12 9J+PI1Cr0
社会資本も効率向上が必須の時代。
旧式な伊丹、小さ過ぎる神戸は放棄して関空に投資を集中していくべきなのは自明だね。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 03:54:12.77 JXmYQ5Sz0
>>605
おまえはバカ
そもそも関空リニアなど要らない
仮に関空リニアを整備するとしたら、関空は世界トップレベルのアクセス時間となる
今から１兆円以上をかけて新空港を造っても、それだけでは関空リニアには利便性で勝てないのだから、新空港造った方がマシなはずがない
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 06:26:56.09 48264wKl0
関空が京阪神のエリア住民のための空港ではないなら
伊丹があろうがなかろうが関係ないだろう。
それを伊丹を廃止して集約しなければ成り立たないのなら
その理屈は矛盾してる。
投資効率が悪いのは伊丹があるからではなく
関空を泉州につくったからだ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 07:48:10.41 Wtg6fbWB0
>>607
おまえ本当にバカなんだな（笑）
舞洲沖の新空港なら地下鉄でも関空リニアと同等の時間でアクセスできるだろ。
それすら解らんとは真正バカだな関空厨は（笑）
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:02:03.75 r6b3gs1pO
空港は近いにこしたことはない
時間はもちろん運賃も安い
距離が短いほうが事故をはじめ遅れる確率も低くなる
伊丹と神戸を活用する
国内国際とも赤字路線を全廃したら上の二つで十分まにあう
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:13:19.17 lDwFyQNJ0
24時間 3000m以上滑走路が2本以上がデフォ
都心からバス50分の空港アクセスは普通
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:37:33.43 6AoPmgtei
>>611
成田はどちらも満たしてないよ。
でも日本を代表する国際空港として通用してるよ。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:42:36.03 m8zlWqi90
>>610
国際線は多少アクセスに時間かかってもかまわん。
成田は関空以上に都心から遠い。
アクセス費用も高め。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:53:17.56 gaIa/wup0
>>606
顧客が満足できない時点で失格
立派な施設造ったからさあ使えと押し付けて
あとは顧客が我慢して使ってくれるだろうなんて考え方は時代錯誤
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 08:54:28.46 gaIa/wup0
>>613
つまり関空集約はムリですねｗ
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 09:34:28.34 Ky9iAxct0
わかりきったこと。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:18:14.84 r6b3gs1pO
>>613
近いほうがいいだろ
長時間乗るから国際線こそアクセス時間を縮めて欲しい
なんで極端に不便な成田と比べるの？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:20:30.66 vNXQUb4vO
関空は、成田より良いって事だろう。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 15:59:18.38 zf1oLS680
関東と関西じゃ都市圏の規模が違うから成田と関空を比べるのはどうかと思うがw
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 16:12:45.16 zf1oLS680
遠く離れた茨城でさえ一定の需要のあるモンスター都市圏と比べてもね
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 16:17:00.05 zf1oLS680
遠く離れた茨城→都心から遠く離れた茨城
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 16:57:16.99 rbF7L/HA0
国＝ヤクザはお友達やからな
いらない空港３つも作って潰れるはずの空港が潰れないしｗ
建設業者とヤクザはぼろもうけ
港を大きくしたヤクザもかんでるだろ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 18:56:19.44 i91B0dAEO
>>617
伊丹に国際線なんか要らん。
国際線追い出したから騒音減らせたのに、また増やしてどうすんねん。
やるなら神戸でやったらええ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 19:51:03.82 JXmYQ5Sz0
>>609
おまえ本当にバカなんだな（笑）
舞洲沖の新空港など無理なんだよ
だから関西新空港の候補地にもならなかった
それすら解らんとは真正バカだなアンチ関空は（笑）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 20:25:37.31 gaIa/wup0
>>624
40年前と現在では航空機の騒音に雲泥の差がある。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:06:47.96 r6b3gs1pO
今の飛行機は音がしない
貨物列車の汽笛、大型トラックのターボ音や車やバイクのクラクションのがうるさいよ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:18:43.29 JXmYQ5Sz0
>>625
それでも舞洲沖だと市街地上空の飛行を避けられない
滑走路前後10NM程度は市街地上空の飛行を避けるという条件では、
大阪湾の形状を考慮すると自ずと場所は限定される
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:38:01.53 aMirChHx0
京阪奈でよかったと思うんだけど。案にすら上がってないの？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:49:00.32 0OWnSMNL0
関西に空港というものは、関空ひとつが適性規模 。あとは無駄だから廃止が適切。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 21:54:38.51 e0xWMDW20
泉ズリアがまたウソをついた。
今度は、
「関空の年間発着可能回数は23万回」というのはウソです。
泉ズリアはごめんなさいしないといけないよね。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 22:05:21.18 i91B0dAEO
>>626
昔のレシプロなんかに比べりゃな。ジャンボを追い出したけど、まだ爆音777が。
あと一歩規制して欲しいと思うよ。
伊丹は現行の規制は維持だな。
規制緩和するなら神戸でやりゃいい。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 22:32:05.17 YvLXbW/W0
>>631
777は静かだろ
あれで騒音てただのヤカラ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 22:43:16.42 JXmYQ5Sz0
>>629
そのとおり
関西の需要は現況・将来とも、２５～３０万回、２５００～３５００万人程度
関空なら現状に少し手を加えるだけで、３０万回、４０００万人に対応できる能力を有する
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 23:22:41.80 CFgmes370
>>630
また捏造か
本当にしようのない奴だな、泉ズリアは。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 23:24:32.65 vNXQUb4vO
原則どおり、粛々とやればいいだけだと思うのだが。
あれこれ言っても、何も変わらんよ。