12/01/11 10:19:52.89 C54q3vwP0
大阪維新の会は伊丹廃港なんでしょ。
どうするの？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 21:59:21.73 0iYwKcNn0
898 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/09(月) 00:40:56.60 ID:Rjg8A7gw0
橋下って移動するときは関空使ってんの？
899 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/09(月) 01:52:30.84 ID:pRAqQezt0
>>898
伊丹も使ってるよ
900 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/01/09(月) 11:01:23.74 ID:oVIAzhWA0
というか、ほとんど伊丹
901 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/01/09(月) 11:05:06.64 ID:hSr7XQhC0
見学者ばっかりで笑えるスレだ
902 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/09(月) 11:21:42.74 ID:nWlAtcdTO
>>901
いやいや、それ専用ｽﾚだからw
903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/09(月) 15:58:40.75 ID:h+tc9wsP0
>>901
ここでは君のレスが笑われる側なんだが…
904 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/01/10(火) 12:40:14.19 ID:Il32ffbV0
>>900
そりゃ当然だろ。豊中市に住んでるんだから。
905 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/01/10(火) 14:18:38.14 ID:tQq9UgR/0
豊中在住でも伊丹廃止論者の急先鋒である以上は
遠くても関空を使わなきゃねぇ。
906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2012/01/10(火) 16:00:24.86 ID:BIy6aD3k0
>>901
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
907 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/01/10(火) 20:03:56.92 ID:rBAq5wzr0
>>905
自分中心の勝手な男が、そんなことするわけないだろ
教育委員がけしからんだと？オメエみたいな独裁者が教育に簡単に口出しできないように置かれてるのが
教育委員会と教育委員なんだよ、弁護士なのだから、法律成立の過程と歴史的経緯くらいの勉強くらい汁
でも、税金垂れ流して、行政サービスよくするんだろ？大阪市に住んだらいいんじゃない？
もちろん、ふるさと納税して、税金は極力大阪市に納めないようにしてな
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:09:40.05 FNEHKhHLO
ここスカイマークが強いけど、なんで沖縄だけはANAが多いの？スカイマーク2なのにANAは3、伊丹は2、関空は4。
てっきりスカイマーク利用かポートアイランド住民以外で沖縄行くのにわざわざ神戸を使う人間は普通はいないと思ってた・・・。
だから島田紳助の逃走経路に使われたのかw
てかイメージ悪いからピーチに切り替えてくれ、逆にそれがスカイマークより本数多いという武器になるぞ(ついでに関空沖縄、関空成田、沖縄成田も進出)。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:18:13.73 jaiHgQTa0
>>552
ピーチの惨状をしらんのか？
振替あり、明朗会計のスカイマークのがいいよ
CA問題で機長解雇した社風も好き
保安要員より保安要員を必要としない運行をすればいいという姿勢がすき
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:22:44.35 FNEHKhHLO
>>553
となると全てスカイマークか、ただ競争原理ぐらいあってもいいとは思うが。
そのせいか羽田神戸はスカイマークも高いし(最安値9800円、一般的な7800円ではない)。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:30:39.53 RKjsq52E0
短距離路線が比較的割高になるのは仕方が無い
巡航時の費用より離着陸時の費用のほうが高いから
長距離になるほどキロ当たり費用は低減する
ちなみに、SKY那覇－宮古が激安なのは、政府の沖縄ドーピング政策で
沖縄発着路線の空港使用料や燃料税が1/6にディスカウントされているため
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:38:17.02 LxXUcOF80
>>552
スカイマークが沖縄・札幌を2往復に留めてるのは発着枠が足りないってのが大きいね。
両路線とも搭乗率から考えて3～4往復は飛ばせる。
ちなみに3月からスカイマークがピーチ潰しの意味合いも込めて関空に3往復ずつ就航させる。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:40:41.88 XWFNgFC/0
>>553
あれは普通の会社なら、パワーハラスメントに該当するよな。
アナウンサーでもないのに、声がかすれているという理由で、
欠勤扱いになったらたまらん。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:41:59.55 LxXUcOF80
九州各地に路線を持つようになったスカイマークにとって神戸ー羽田の優先順位（客単価的に）は徐々に低下しつつはあるから値上げもやむを得なかったんだと思うわ。
ひょっとしたら7月に1便減便、仙台増便になるかもしれん。（北九州の増便が発表されてるから）
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:51:13.54 jaiHgQTa0
>>557
欠航して客に迷惑をかけるよりはマシ
>>558
関空発着の不利と予約サイトの不具合で自滅してくれそうなのに
関空みたいなとこにいったらスカイマークの損失も大きくないか
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/11 23:51:47.58 jaiHgQTa0
>>554
成田からスカイライナーがお得
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:31:04.03 WDtpYA050
3/7 神戸ー千歳 7800円 あるぞ
562:福原の味方
12/01/12 00:49:51.13 xgmhgz8n0
このスレの神戸空港厨のみなさん、朝鮮人たちは需要のない赤字垂れ流しの神戸空港を運営し続けるつもりです
それでも朝鮮人空港である神戸空港が好きですか?
神戸空港は今すぐ廃港するべきです
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:53:48.54 T1e8JK1Y0
神戸空港は規制緩和と国際化するべきだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:58:13.95 WDtpYA050
民営化と三宮上空ルート設定したら？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 00:59:16.20 T1e8JK1Y0
>>564
滑走路の向き知ってるか？w
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:08:32.13 WDtpYA050
>>565
離着陸で180度旋回しているのを知っているか？ｗ
90度旋回の方が簡単だろｗ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:20:58.19 T1e8JK1Y0
>>566
90度旋回してどこ行くんだよ？
六甲山に激突するけどw
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:28:41.43 WDtpYA050
神戸空港から西に離陸して右旋回 三宮上空、芦屋、西宮で
距離をかせいで、六甲越え
これくらい考えろ素人
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:31:39.12 T1e8JK1Y0
>>568
意味わかんねw
西に飛んで右旋回で上空飛ぶなら今のルートでいいじゃん。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:34:00.11 WDtpYA050
関空便と別ルートを設定することに意味がある
お前、マジ知恵遅れだな
中学不登校？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 01:35:06.00 T1e8JK1Y0
>>570
お前ホントに意味わからんな
今のルートがそれなんだよw
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 02:17:20.80 E0DDNqhb0
>>571
三宮芦屋西宮上空を飛行機が飛んでいるのか？
お前は、東灘、芦屋、西宮に住んでいない田舎者だろ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 06:20:44.64 qNZS4NSg0
ID:WDtpYA050 = 関空厨(笑)
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 07:56:55.77 uZ+XUme/0
馬鹿みたいに大回りして神戸空港上空を飛んでる関空機がすこし南側を飛べば済むだけの話
何故出来ないんだろうね？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 10:55:15.90 0nELJdHp0
JALが良かった。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 13:49:50.40 PHd6gZG20
>>574
国に言ってくれ。
根拠のない発着枠は早急に廃止だな。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 14:18:13.33 4TSghxlc0
>>574
"Unable due to Kobe traffic"
関空着陸機がR/W24着陸時にサークリングの短縮着陸コースを
リクエストすると、ほとんどリクエストが却下されている状態。
神戸開港以前は、短縮コースのほうが一般的だった。
関空着陸機が規制を受けているのが実情みたい。
>何故出来ないんだろうね？
一度管制側に問い合わせしてみて。
サークリングが認められたら航空会社は大喜びすると思うよ。
ただそれをすると、神戸空港の発着は大きく制限されることになりそう。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 14:24:06.01 4TSghxlc0
>>574
あっもうひとつあった。
関空の２本の滑走路の同時使用が制限されるのも、神戸のせいだって。
なんとか制限を撤廃するように、お願いしてみて。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 14:30:46.24 PHd6gZG20
といっても、関空は混雑時間帯でも同時使用しなければいけないほど混雑してないから大した問題は無いわな。
今思うと発着枠が飽和してる空港って成田・羽田・伊丹・福岡と神戸くらいだよな…。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 14:33:10.86 PHd6gZG20
まあ、本来は神戸枠も羽田と同じく時間ごとに制限を設けるべきなんだがな。1日○便という規制は全く無意味。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 15:09:27.62 4TSghxlc0
>>579
>といっても、関空は混雑時間帯でも同時使用しなければいけないほど混雑してないから大した問題は無いわな。
今はね。2期島出発の要求はほとんどないので
ただ今後2期島出発要求が増加傾向なので、もう少し譲歩のお願いがあるかも
>今思うと発着枠が飽和してる空港って成田・羽田・伊丹・福岡と神戸くらいだよな…。
まぁ 神戸の場合は機材大型化という手段で、簡単に枠余り状態になりそうだけど
とにかく上記項目の問題もあるので、早急にご検討お願い。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 15:49:29.11 PHd6gZG20
まあ、機材小型化は時代の流れだから何て言おうが仕方ないわ…。
小型機多頻度運航が航空会社にとっても一番都合が良い。
やはり枠と運用時間は早急な見直しが必要だな。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 21:57:58.88 a/6c/TKk0
１２月の神戸空港搭乗者数 前年比１３・７％増
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
またまた神戸空港大勝利
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 22:14:54.63 8H1MPzAE0
今日の神戸→羽田最終便、門限後の出発w
22時台の到着はたまにあるけど、出発はあまり見ないな…。
ANA 416
21:15-22:30 搭乗口 4
22:04 出発済
23:03 着予定
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 22:56:19.14 Xg00s3QW0
>>583
長崎便も気付けばもう一年経つんだなぁ。
就航までは特急＋新幹線で長時間かけて移動してたのが懐かしい。
peachも関空～長崎就航するし、信じられんくらい便利になってきた。
586:福原の味方
12/01/13 01:32:20.64 6JmuXQcL0
このスレの神戸空港厨のみなさん、朝鮮人たちは需要のない赤字垂れ流しの神戸空港を運営し続けるつもりです
それでも朝鮮人空港である神戸空港が好きですか?
神戸空港は今すぐ廃港するべきです
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 02:43:17.43 lWFvtytD0
はやく国際化するべき
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 02:57:36.03 5GOGSuSk0
>>584 2258羽田着。54分で到着とはこれまた速いね。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 06:26:33.74 AaZIIWTN0
>>579
昨日の夕方は着陸機が第2、離陸が第1と使い分けてたみたいだぞ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 06:27:45.49 RKpniieg0
>>578
滑走路２本同時使用ってどんなレアケースだよ。
２期島の稼働率自体１０％以下なんだが。
関空機って実はあんなに大回りしなくても全然航路取れるらしいね。
羽田とか見ててもあんな過密運用ではまったくないし。というか軍用空港もない大阪湾はむしろスカスカ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 07:01:53.58 9x2j4ed10
邪魔したいから？
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 10:06:29.32 Kzf9XRSFP
邪魔したいから神戸空港を作った
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 10:10:20.93 65D3Xmj+0
↑関空厨の妄想(笑)
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 16:55:36.20 KT/hSJhp0
>>590
神戸は訓練機が不時着して
全便欠航
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 17:54:13.45 2nhynE430
>>594
妄想乙！
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 18:04:17.05 d8v76E9d0
とにかくもっと枠が欲しいです。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 18:06:31.44 M2QVVfZP0
あきらめてください
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 18:08:42.04 r2CAUljM0
>>594
急遽新幹線に変更したけど、もしかして嘘だった？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 19:51:58.44 S0Wv1y+X0
>>596
橋下みたいな声の大きい奴を神戸に呼んでくるんだな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:31:41.99 Vu/RNd24O
要は神戸市も大阪都に参加すれば解決だな。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 20:35:12.32 f3ynvsB/0
いや、大阪は大阪でやってくれ。
こっちに干渉しなくていいから。
602:福原の味方
12/01/13 20:50:22.65 6JmuXQcL0
このスレの神戸空港厨のみなさん、朝鮮人たちは需要のない赤字垂れ流しの神戸空港を運営し続けるつもりです
それでも朝鮮人空港である神戸空港が好きですか?
神戸空港は今すぐ廃港するべきです
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/13 23:01:45.49 S1gXmE1T0
スカイマーク羽田便14800とかアホだろ
新幹線使うわ
昔の普通運賃9800円が懐かしい
604:福原の味方
12/01/13 23:30:10.79 MQF/hyM70
このスレの神戸空港厨のみなさん、朝鮮人たちは需要のない赤字垂れ流しの神戸空港を運営し続けるつもりです
それでも朝鮮人空港である神戸空港が好きですか?
神戸空港は今すぐ廃港するべきです
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
605:福原の味方
12/01/13 23:36:42.16 MQF/hyM70
神戸空港は朝鮮人が30万人の著名を押切って造った空港なので廃港が最適。
神戸空港派は神戸にはびこる朝鮮人です。
606:福原の味方
12/01/13 23:37:07.72 MQF/hyM70
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:04:30.74 72PHm0dJ0
>>603
13,800円の間違いじゃないの？
にしても、これは高いよ～。
貧乏人は成田逝けってことか。
608:福原の味方
12/01/14 00:24:30.82 nBkahOhS0
神戸空港は朝鮮人が30万人の著名を押切って造った空港なので廃港が最適。
神戸空港派は神戸にはびこる朝鮮人です。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:31:10.70 72PHm0dJ0
>>608
あんた同じ投稿ばっかりして頭おかしいの？
610:福原の味方
12/01/14 00:38:25.25 nBkahOhS0
これだけ説明してもまだ神戸空港勝利とか言ってるアホがおるやんけ。
それか神戸にはびこる朝鮮人かもｗ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:39:41.80 r0tTStHK0
神戸空港は便利なんだから仕方がない
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 00:44:01.47 KBUiNytc0
↑
小学生の飛行機ファンの感想かよ
613:福原の味方
12/01/14 01:35:45.43 nBkahOhS0
神戸空港は朝鮮人が30万人の著名を押切って造った空港なので廃港が最適。
神戸空港派は神戸にはびこる朝鮮人です。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 01:46:27.32 r0tTStHK0
関空派がうらやむ程に便利な空港だもんな
615:福原の味方
12/01/14 01:48:13.87 nBkahOhS0
↑
お前は神戸市にはびこる朝鮮人やろ？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 01:48:52.04 r0tTStHK0
ひがむなよ
泉州より神戸の方が便利なのは誰でもわかること
617:福原の味方
12/01/14 02:01:23.79 nBkahOhS0
だーかーらー神戸空港が【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】の起爆剤なら応援するよ。
でも実際どうやねん？
ユーロコプターやらしょーもないのばかり流入してるやろが、朝鮮人市議のために。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:05:28.05 r0tTStHK0
スパコンとか企業とか大学とか
空港が出来てからいろんなものが神戸に流入してるな
619:福原の味方
12/01/14 02:12:27.77 nBkahOhS0
それはいいけど福原にも三宮にも関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺女子大生セク嬢が流入してないやんけ。
中四国のキチ○イはようさんおるけど。
この時点で神戸空港は欠陥空港なんじゃボケだから今すぐに廃港だ
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:15:05.76 r0tTStHK0
そんなもん入ってこなくても神戸は綺麗な女の子多い
621:福原の味方
12/01/14 02:15:38.80 nBkahOhS0
神戸空港は朝鮮人が30万人の著名を押切って造った空港なので廃港が最適。
神戸空港派は神戸にはびこる朝鮮人です。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:18:30.52 r0tTStHK0
ひがむなよ
神戸空港が便利なのは誰でもわかること
623:福原の味方
12/01/14 02:20:09.04 nBkahOhS0
関西で関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢が来てこそ誇れる都市やろが、つーかお前神戸にはびこる朝鮮人やろ？
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:22:17.09 r0tTStHK0
田舎の風俗嬢より道歩いてる神戸の女の子の方が綺麗からいらん
625:福原の味方
12/01/14 02:26:45.28 nBkahOhS0
お前そんな事言うけど朝鮮人や中国人やフランス人は流入してるのに
関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢が流入しないのどう思う？
だからお前は神戸市内にはびこるエマニュエラ婦人ではあはあしてる朝鮮人やろがｗ
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:29:36.80 r0tTStHK0
神戸空港の関空救済規制を解除したらもっといろんなところの人が増えるな
627:福原の味方
12/01/14 02:34:24.08 nBkahOhS0
神戸空港は【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】の役にたたない朝鮮人空港なので今すぐ廃港だ。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:44:37.47 r0tTStHK0
関空救済規制を解除して国際化すればいい
629:福原の味方
12/01/14 02:45:57.77 nBkahOhS0
↑
お前日本語不自由で毛唐にはあはあしてる朝鮮人やろがボケ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 02:51:40.49 r0tTStHK0
関空派が基地外になってしなうほどの便利な神戸空港だもんな
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 07:05:29.84 UDM3ZSiX0
朝鮮人・福原を連呼するキムチ野郎は無視しましょう。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 08:04:54.02 8mK64mPF0
見たら、即、ID透明アボーン
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 11:49:11.61 c30KNT/m0
神戸空港の便利さがばれると、ポートライナーの混雑がさらに酷くなりそうで
それはそれで嫌だな…。
634:福原の味方
12/01/14 13:12:00.63 nBkahOhS0
神戸空港は朝鮮人が30万人の著名を押切って造った空港なので廃港が最適。
神戸空港派は神戸にはびこる朝鮮人です。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 13:31:16.63 voCe0yx90
導入方ってどういう意味なん？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 13:56:52.26 vX0KoWQo0
>>633
起爆剤にはなる。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 14:56:34.52 nBkahOhS0
神戸空港は朝鮮人が30万人の著名を押切って造った空港なので廃港が最適。
神戸空港派は神戸にはびこる朝鮮人です。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 16:12:30.13 GmpRF74iO
そのうちこの阿呆捕まりそうだな。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 19:59:36.40 O/vl0LGt0
チーム関西とかの縁者だろ。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 20:17:24.84 nBkahOhS0
神戸及び兵庫県はインチキ生活保護者が多いの知ってるの？
だから【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】を実現させようと言ってるんだよ。
神戸空港派は神戸にはびこる朝鮮人です。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 20:20:12.64 eHKHb5Cc0
まあ、朝鮮人・福原連呼するキムチ野郎は無視しましょう。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 20:27:04.42 nBkahOhS0
↑は神戸にはびこる神戸空港マンセーの朝鮮人だ。
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 22:06:13.86 lw4nK4CL0
橋下説だと伊丹空港はいずれ無くなると聞いているけど
地元の大阪では今はどういうことになってるの？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 23:26:35.57 jGHfxyUS0
>>643
神戸空港もいずれ無くなることになってるよ。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 23:34:38.66 qBtpokcf0
ハシゲの妄想凄いな(笑)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/14 23:37:52.65 HlGVx31T0
リニア(笑)
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 00:20:34.92 TbAJFMYD0
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 01:21:36.31 ALPlnyb30
便利なんだから国際化したらいいい
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 07:05:57.85 I8GMXsRa0
ID変えまくり必死ｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 10:48:47.55 g/m8Cw+s0
>>648
便数規制緩和
24時間操業
国際化
認めてくれたたいいのにな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 11:47:01.96 TbAJFMYD0
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 14:03:38.71 TbAJFMYD0
神戸空港便利厨は神戸にはびこる朝鮮人です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 18:00:20.79 DfLN+KN+0
>>650
利用者の立場からすると、まったくその通り。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 19:33:36.68 Zt1aFHTq0
>>650
利用しない者の立場からすると、まったくその必要はない。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 19:38:40.03 wEwbYYRQ0
>>654
拒む理由も無い(笑)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/15 19:39:55.48 eSW4cKEPO
神戸から近距離国際線解禁、便数制限撤廃したら便利だな
24時間はどっちでもいいけど新幹線と同じ6-24ならありがたい
無能CABはあてにならんから空自神戸基地を誘致して空自管制隊で24時間運用したらいいのに
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 01:29:15.65 HBo3RZvM0
>>650 >>653 >>655
利用者の立場からすると、まったくその通り。
でもひとたび認めてしまうと、あっという間に関空が閑古鳥になって、関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。ほんと、迷惑なことだ。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 01:33:02.05 efM/63lA0
便数制限と時間制限の緩和は実現して欲しいが、国際線は関空に集結した方が良い。
多少の国際便を設けるなら、その分、国内便に回した方が便利。
ベイシャトルで神戸空港から関空まで３１分でいける。今は１時間に１本しかな
いが、１時間に２本ぐらいまで増やすことができれば、神戸空港と関空間で乗り継ぐ
ような利用が可能になって、共存共栄が図れる。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 01:37:48.16 SlfMbosJ0
神戸空港の利点はアクセスのよさ。
これはね、三ノ宮駅から神戸空港駅まで15分というのはもちろん素晴らしいけど、
駅改札口から空港チェックインカウンターまで徒歩2分程度なのが最高に素晴らしいんだよね。
ベイシャトルの港から関空ターミナルのチェックインカウンターまで何分かかることやら。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 04:11:59.79 Sw5ykEO7P
船w
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 06:40:17.39 i+a2jApj0
伊丹なくなれば、神戸の需要が多くなって機材が大型化されると思うか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/16 21:31:34.37 awRxKOpV0
神戸空港便利厨は神戸にはびこる朝鮮人です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 00:22:39.50 HeQS5vSj0
神戸空港は便利だもんな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 05:39:46.99 8MF7RKqQ0
>>650 >>653 >>655
利用者の立場からすると、まったくその通り。
でもひとたび認めてしまうと、あっという間に関空が閑古鳥になって、関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。ほんと、迷惑なことだ。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:23:55.10 aa6X0Se7O
神戸空港の体力で、着陸料減免してたら、まいってしまうぞ。スカイマークは喜ぶだろうが。
既に、県からの補助金と、地方交付税ぶちこんでるしな。住民サービスの低下は、土地売却が進まない、負債が原因か？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:34:38.30 zvN38wsE0
神戸空港なんて固定資産税は払ってないし
補助金投入
関空は固定資産税を払い、アクセス橋の建設費も負担するという
民間企業
神戸市民の立場からすれば神戸が枠拡大というならまずは民営化したら？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:49:57.88 CwVI5jlV0
関空厨乙！
税金払ってないとか、補助金とかwwww
自爆ネタ何回出したら気が済むの？(笑)
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 10:54:15.18 jlLf460k0
>>666
民営化には規制撤廃が不可欠｡
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:19:06.24 aa6X0Se7O
神戸市債発行額見たら血の気引くわ。そらゴミ費用も上がるわな。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:31:46.22 1W1FMe7l0
まあ、市債って言ったって震災関連が大半だけどね。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:38:47.38 Qp7+eXjHP
京都からだと身が軽いときは安い神戸、
大型キャリーで預け荷物があるときは関空かなあ。
特に大荷物持って戻ってきたときは神戸より関空のほうが圧倒的に楽。
まあ東京行くときは京都からだとそもそも空路はありえないけど。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 11:48:57.25 LCR68fu20
>>671
確かに、第二京阪全通してから、京都から関空はすごく便利になったな
高くて、すぐ遅れて、すぐ止まる「はるか」は論外だけど
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 16:07:01.91 P8c2/zXq0
>>671
ポートライナー降りてすぐ目の前でチェックインできる神戸は最高に便利だわ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 17:26:17.12 8pzrpXsg0
>TPPなんか援用したくないが。
神戸空港の規制撤廃をひとたび認めてしまうと、
あっという間に関空が閑古鳥になって、
関空の存続がマジにヤバくなる
ことは必定なので、関空厨が、全力で阻止している。
ほんと、迷惑なことだ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 23:20:07.89 BnQvQrXN0
>>671
それわかるわ。
神戸の場合、乗るときはいいけど、降りるときは関空と違って上下移動が発生するしな。
しかも大荷物持って狭いポートライナーにのり、三宮でまたも上下移動が発生し、極めつけは三ノ宮から激混みの新快速で立ちんぼうという始末。
まだ大阪でたいてい座れるようになるのが救いだが、結構大変。
これだったら関空からリムジンなり、はるかなりで荷物を預けて一本で帰るほうがよっぽど楽。
神戸空港から京都までリムジンという贅沢は言わんから、せめてMKあたりが定額タクシーを設定してくれないかなあ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 00:00:51.71 G69TDo0F0
>>671
京都から神戸空港を利用してくれはる方がいるんやな。
ありがたや。
京都からだと伊丹使う方が便利そうなのに、あえて神戸空港使う理由あるの？
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 00:07:09.81 G+tgI4OJ0
伊丹が便利なのは、バスが便利な人だけ。
荷物少ない時は阪急＋モノレールでもいいけど。
だったら新快速＋ポートライナーでもさほど変わらない。
クルマの場合、大荷物になってもカート借りて駐車場まで運べる関空が一番便利。
神戸空港も駐車場がもう少し便利ならなぁといつも残念です。
ポートライナーの駅の向こうまで連絡通路作って、３階建てくらいの駐車場できないかしら。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 00:30:03.39 kbc65ZZ60
>>676
残念ながら沖縄や札幌便は伊丹は少ないのでなぁ。。。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 01:23:09.81 kjeyG9OI0
神戸空港便利厨は神戸にはびこる朝鮮人です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 02:05:07.43 xKRMHtqw0
京都からでも三宮まで新快速で５０分だもんな。
ポートライナーの乗換え時間を含んでも
特急はるかで関空に行くのと同じような時間で行けて
運賃は半分以下だし。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 02:12:33.33 3EPHxB4q0
スレチだが、いまどき京都から関空まではるか乗る奴はどうかしてると思う
第二京阪道路開通以降、バスが便利すぎる
鉄道が好きなら１２００円のチケットで行けばいいし
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 06:47:13.35 yTGn9FiyO
神戸空港は、伊丹の客をくっている。
したがって、関空批判は間違い。伊丹が無くなった方が、地位向上につながる。
関空が無くなったところで、伊丹と揉めるのは必至。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 07:33:20.78 jODHB/5DO
↑一部の兵庫県民(三宮から西側)のみ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 07:42:39.59 3oJ1a9hyO
>>683
尼崎、西宮、芦屋、東灘、灘と淀川区塚本、西淀川区、吹田、茨木、高槻は神戸空港のが便利
JR沿線、阪急神戸線、今津線、甲陽線、阪神沿線はどう考えても神戸空港が便利だよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 08:28:11.50 yTGn9FiyO
>>683
例として、新千歳便だったら、JALじゃなく、スカイマークを使う人も、多々いるのでは？安いからな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 08:44:41.08 vsUNN1gh0
>>682
関空がなくなっても伊丹とは揉めないよ。
現状では神戸のキャパは、伊丹ほど大きくない。今の倍ほどの国内便数をもらって
、国際は伊丹が取ればいい。
逆に伊丹がなくなると大変？現状のままでは神戸では吸収しきれなくて、国内便が
関空に移るが、不便なので・・・・
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 08:58:02.22 yTGn9FiyO
残念ながら、伊丹では国際化の許可は出ない現実がある
すぐ現実逃避をするのは何故だろう。
そういう事では、いつまでも神戸空港は無視され続ける。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 09:25:23.95 Rn4Blsv/0
まあ、相手が痛みなら「おまえんとこの騒音引き受けてやるよ」という名分が経つな
ただ、長距離便を飛ばせる滑走路がないから国際線を仁川成田に依存しなくてはならなくなる
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 09:42:59.16 yTGn9FiyO
どうしても、関空を無かった事にしたいらしいな。
悪意があるにせよ、関空に花を持たせるふりをして、実利を得るのが、現実的な、神戸空港の生きる道かと思うよ。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 12:11:36.22 jODHB/5DO
神戸はスカイマーク専用空港で収まりがよい。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 12:26:26.86 8+7rTxmY0
はるかは関空輸送というより京都滋賀や
阪和線のホームライナーとしての役割が大きくなってきたね。
停車駅増やして通勤客でも拾うほうが空気輸送よりまだ有意義。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 13:14:00.78 CuxwvyrTP
>>681
「はるか」はステーキによるゆとりダイヤと関空橋の防風壁設置、
魔の阪和線の高架化完成でによる事故激減で定時運転率が大幅に上がってるよ。
まあ価格も所要時間も自分にとっては大差ないので、
閑散期はバス、盆正月とか繁忙期ははるかを使い分けてる。
1200円チケットは、はるか、リムジンに慣れると正直論外。
実際はともかく、乗り換え含めてあまりにも心理的に時間がかかり過ぎ。
京都から三宮に新快速に慣れると、阪急で移動するとトロすぎてイライラするようなもんだな。
神戸は正月明けに三ノ宮から京都まで600円追加して、「スーパーはくと」にしたら
段違いに楽だった。今後はこっちにしようかな。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 13:19:07.94 BUkmigM1P
1200円チケットは地下鉄が遅いと思った
堺筋線は変なおっさんも多いし
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 13:36:10.08 5V7hZYG80
ルート指定やから仕方ないけど、なんで梅田・難波経由じゃないんやろ？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 14:16:51.17 5+ko5LGj0
すんません 阪神三宮6時4分着でポートライナー6時10分発神戸空港行き
阪神は神戸方面先頭車輌に乗りすぐ改札出ます
乗り継ぎは走らなければならないレベルですか？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 14:53:43.91 mxAmdv6+0
>>695
せかせか歩きで十分では？
もっと遠い阪急三宮から3、4分で乗り換えたことがある。
さすがに走ったけど。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 15:05:59.98 5+ko5LGj0
>>696
すんません ありがとうございます
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 15:59:26.66 95IhGxRE0
>>695
はじめての人ならキツいと思う。
キップ買う時間・阪神の乗車位置・歩く速度によっても…
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 17:11:01.55 bi+1G7LY0
>>695
土地鑑がある人なら余裕だな
せめてICOCAは準備しておくべき
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 17:18:02.65 5V7hZYG80
なんでそんな早うと思ったらベイ・シャトルか。
6:27駅着で6:30の船の方が三宮の乗り換えより余程きつそうやけどな。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 17:39:30.92 ke6iwVeg0
関空行くならおとなしくバスに乗ったらいいと思うけどな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 18:55:10.29 95IhGxRE0
>>700
いや、成田便とかかもよw
まあ、成田便の場合は20分発の快速でも間に合いそうだが…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 18:56:11.52 anGa2YdqO
こないだ三宮から乗ったのはわし入れて3人やったわ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:23:41.45 bV2iMtNP0
神戸空港はSkymarkに世話になってるだけに、PeachとかLCCの就航は難色なのかね。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 21:32:21.58 BUkmigM1P
枠がない
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/18 22:27:49.03 95IhGxRE0
一時期、ジェットスタージャパンの就航予定地になってたね。
やはり枠が無く断念したみたいだけどw
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 00:42:57.52 vM5072Sv0
＞なんでそんな早うと思ったらベイ・シャトルか。
＞6:27駅着で6:30の船の方が三宮の乗り換えより余程きつそうやけどな。
まじで？
6:27神戸空港駅から6:30のベイ・シャトルはファンタスティック・フォーでもない限り
絶対に無理だよ。
だいたい乗船客は余裕をみて１５分前には船着きターミナルに到着してつかーさいと案内に書いてある
実際行ってみても、乗船券を買ったり階段を下りたりと意外に時間がかかる。余裕をみなくても１０分前には
着いておきたい。
おまけに関空への接続船だから出発時間にはシビアですよ。待ってくれませんよ。
まー実際は７：１０分発の羽田便とかだろうけど。
ちなみに阪神三宮6:04からポートライナー三宮6:10は走らないと無理だろw
URLﾘﾝｸ(world-kobe.jp)
阪神三宮は西口しかないから、先頭車両が一番出口に近いよ。
ちなみに今東口の工事を今やってて、完成するとポートライナーへの乗り継ぎが格段に早くなるのと、
近鉄十両編成に対応してるから近鉄特急も入って来れるようになる。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 01:24:02.17 Rz50BXIF0
なんでこのアホはすでに書いてあることと要らんことをダラダラ書くのか。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 09:19:28.58 r0soSNyi0
>>708
お前はもっといらんがな
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 20:54:29.55 RyDxzgg70
>>705
それはわかってるよ。
枠が増えてもってどうなのかなって。
日本国内の空港で発着の枠が埋まってないところの方が多いの？
枠埋まり切ってて、増やして欲しいって嘆願してるのって神戸くらいなの？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:09:16.88 n+T0kfu+0
そもそも地方空港で枠が設定されてるのは神戸だけ。
枠が埋まってるのは福岡・伊丹（ジェット枠）・羽田・成田そして神戸。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:36:12.82 rEO2PJYY0
そして神戸
神戸 泣いてどうなるのか
捨てられた我が身が
みじめになるだけ～ぇ
夢の続き見せてくれる
相手さがすのぉ～よ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:37:27.60 v8YXEfNi0
関空厨乙！(笑)
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:38:43.00 v8YXEfNi0
ズリー、ズリー、国はオイラたちの見方だズリー。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 21:45:44.53 RyDxzgg70
>>711
ご返事ありがとうございます。
関空保護のためなんでしょうけど、これって利用者のためになってるのかね？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/19 23:46:38.63 mtNem0RM0
>>715
政権交代しても関空利権温存。このぐらいは国交相が撤廃できるはずだが。
法的根拠のない行政指導にすぎない。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 14:06:34.53 jA0t8Nwg0
橋下のカーボンコピーを神戸市長にしたら怒鳴りまくって規制撤廃できる。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 14:49:38.98 A8ngkBjk0
身勝手な後出しで「自前だ震災復興だ」と言いつつ既存空港群との至近距離に
市営空港の建設を強行し、近畿の空港問題を混乱させ「３空港問題」へと
エスカレートさせてしまった神戸市の原罪はとてつもなく、重い。
これは空域的な過密を招いただけでなく、流動を分散化させ旅客・貨物ともに
乗換・積替を強い、またエアライン・運送業界へは複数拠点への分散投資を強要し、
総じて関西エリアでの航空流動を極めて非効率で不便なものに堕させてしまう
結果となった。（その投資負担に耐えられなかったJALは撤退を余儀なくされた）
もちろん神戸の開港は兵庫県域・神戸市近辺には便利で喜ばしいことであったろう。
ただ、それはあくまで「部分最適」でしかない。旧伊丹空港の不明瞭な存続判断と
合わせ、むしろ全体最適化を失敗させ、本来は世界でも有数の経済規模を誇る
関西圏の航空輸送の地位を不当に低いレベルに押し止めてしまった。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 15:07:12.69 EYh7qHNb0
以上、関空厨の戯言でした(笑)
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 20:23:46.93 4HxkPVvw0
>>718
教科書の様な関空厨の発言｡
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 21:36:25.62 5AkKpDfz0
民意は関空ではなく神戸！！
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:16:13.84 91UKeaD20
神戸市民でも、飛行機なんざ使わんって人は
神戸空港にネガティブな印象しかないんだろうな。
反対を押し切って強引に作ったと。
実際使ってみると便利を痛感して、よく使うことになった人も多いと思うんだよなぁ。
どうにかして、神戸空港が利便性が高くていいってことを知らしめる方法ってないのかな？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 22:35:27.28 bBsE1XU80
>>718
神戸の再誘致にあわてて反対を撤回して賛成を後出しした、関空厨さんでした。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:09:22.42 OHex6LJX0
少なくとも「空域的な過密」にはなってないよなｗ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 23:59:51.65 4HxkPVvw0
前提として関空が飽和すす事が前提の規制だし
総量規制で時間規制でもないし
意味不明です｡
時間15便でもOKでしょうかね？
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 00:22:10.39 P8rDgWhY0
明石海峡から着陸、その後神戸空港から離陸
着陸機と離陸機は同時に空域に入れない
725は素人だな
なんで素人が専門板にいるのか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 02:37:29.09 dETczjXV0
３空港機能を、神戸だけにすべて集約というのは２億バーセントない。
伊丹だけに集約というのも、また、あり得ない。
神戸＋伊丹でも苦しいのも自明。
とすれば、神戸＋関空に集約というのが自然な考え方だと思う。
関空厨は鬱陶しいけど、神戸空港発展のためには神戸＋関空を伸ばして、
伊丹廃港を目指すべきだと思うのだが。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 02:49:28.65 22MYXU/g0
神戸空港便利厨は神戸にはびこる朝鮮人です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 03:23:56.43 eZoaA7K50
>>727
ところが、同じ空域に滑走路方位が違う２空港があると、
２箇所で離着陸を処理し飛行ルートも輻輳するために、
より大きな安全間隔を必要とするので、
１空港だけの場合よりも空域の制約が厳しくなり、
１箇所で集中的に離着陸を処理する場合と比較して、
空域全体の処理容量が減ってしまう。
神戸可哀想厨が紹介したシミュレーションでは、
関空発着３２回／時で神戸５回または７回という場合しか示されていない。
ということは、３２回＋７回あたりで空域は厳しくなるということ。
（余裕があるのなら、もっと厳しい条件でのシミュレーションもするはず）
関空あるいは神戸の１空港だけなら、大阪湾上空は特に制約はないのだから、
滑走路容量の目安である発着６０回は何の問題もない。
神戸厨が叫ぶ「関空は３２回も使っていないのだから、神戸に枠を与えろ」は、
少なくとも伊丹を廃止したら、全く言えなくなる。
なぜならば、伊丹を廃止すれば、伊丹発着便は少なからず他空港に移るから、
３２回／時を超える時間帯はかなり出てくる。
よって、伊丹を廃止すれば、必然的に関空か神戸のどちらかに一元化しなくてはならなくなる。
そもそも、それが理想の形、常識。
関空か神戸か、それは関西の航空需要と両空港の能力とを勘案すれば、答えは自明。
もちろん、関空に一元化しても、神戸を廃止する必要はない。
利用者・供給者が重複せず、時刻表にも縛られない、リリーバー空港として、神戸空港は役割を果たせばよい。
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 05:22:10.89 OE/V35tCO
仮定だけで前提条件を設定する関空厨さんちぃーすw
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 07:07:38.61 KtZJ/BEF0
>>726
同時に入れないなら今のダイヤでは飛ばせないことになるね。
もし便数が増えて同時管制が難しくなるのなら離発着を最適にする規制を敷けば良い話。
>>729
結局のところ答えになってない。
関空の離発着が最大の時間あたりで7便も捌けてるのだから最低でも7×15=105便は飛ばせると言うのは容易に想像がつく。
「伊丹を廃止したら…」←前提が違うし、話のすり替えでしかない。しかも伊丹を廃止したら航路も引き直しになる。
そもそも羽田のように時間あたりの発着枠を設けず、総量規制であることに疑問を持たない方がおかしいよw
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 10:29:29.35 txKuY3k00
羽田に行くのに岡山に向けて飛び立つんだもんなー
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 11:13:11.85 Wr+/S/r80
>>729
>ということは、３２回＋７回あたりで空域は厳しくなるということ。
>（余裕があるのなら、もっと厳しい条件でのシミュレーションもするはず）
>関空あるいは神戸の１空港だけなら、大阪湾上空は特に制約はないのだから、
>滑走路容量の目安である発着６０回は何の問題もない。
もっと厳しい条件のシミュレーションもしているよ。
神戸を5-7回のままで関空45回の場合。
ネットに落ちてる結果（関空32回）の半年か1年後だったか？にやってる。
ネットに落ちている結果が有名だから1度しかやってないように見えるが、
関西管制のシミュレーションは3回はやっているんですけど。
ともあれ、それを踏まえて最終的に神戸のルート設定がなされている。
32回のシミュレーション時に比べても現在の神戸の空域は細かく改善
されているからね。（待機点の設定など）
ちなみに、神戸がないとしても、今の関空（滑走路2本）で1時間60回を処理
することは現状では不可能だと思うけど。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 12:52:21.05 knAMtBnf0
空域なあ。
近距離が多い関空じゃ、混む時間帯なんて国内線とかわらんだろうしなあ。
神戸が混むときゃ関空も混んでそうだ。
fr24見てると関空ですら夕方は滑走路2本使って
着陸機の航路を曲げて時間稼ぎさせてる時もあるみたいだから
余裕があるとは言えなさそうだな。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:03:26.11 lBYMw21Y0
だからこそ総量規制がおかしいわけだ。
時間帯ごとで発着枠を決めるべきだな。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 13:54:56.65 sDup4lUW0
とにかく、議題にしたくない、触れたくない、黙殺したい、騒がれたくない
のでしょう。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 15:12:11.59 22MYXU/g0
神戸空港便利厨は神戸にはびこる朝鮮人です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 15:49:34.89 gl8ZTzeW0
>>729
羽田に横田空域が隣接しているし、成田の空域も重なっている。
羽田は平行滑走路だけではなく、交差する4本を使っている。
神戸、関空がそれ以上の悪条件だとは思えない。
関空はともかく、神戸の設備をフルに使っても管制上の問題は
絶対にありえない。わざわざ神戸を妨害するために、無理のある
飛行経路を設定しない限り。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 17:24:52.24 GHZaQx8q0
関空便が神戸上空を飛ばないようにすればいいこと。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 17:40:25.75 22MYXU/g0
神戸空港便利厨は神戸にはびこる朝鮮人です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFC超福原だ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 20:31:19.73 HMOIQZPT0
>>738
その通りでしょうね｡
羽田の混雑に比べると可愛いものでしょう｡
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 20:47:18.70 MH9vG4mr0
>>738
それでいて羽田は国内線６４００万人を捌いてるからなぁ
関空は１５００万人？
どれだけ関西の空は狭いんだろうな。米軍基地も無いのに
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 21:43:35.93 6uCZxfum0
>>742
>どれだけ関西の空は狭いんだろうな。米軍基地も無いのに
ホントですよね。
こんな狭い関西の空に後から割り込んでくるなんて
いったいどんな神経しているんでしょうね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 10:44:23.87 a7Upm7JG0
>>743
関空のことですね。よく分かります(笑)
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 11:04:17.32 qQaZLl/I0
>>743
>後から割り込んでくるなんて
その話は論破済み｡
どんな神経でしょうかね｡
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 11:16:52.11 qcbSYxCH0
伊丹関連の航路がそのままであることと、関空開港の経緯で陸上飛行に制限が多いことが原因だろ？
とっとと伊丹廃港して航路整理すれば、生駒上空からまっすぐ神戸空港に降りれるよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 11:32:03.26 zpegajer0
いや、だから伊丹の航路とか、「３０便」という規制の根拠にはまったく関係ないし・・・
生駒上空からまっすぐ下りるw そんな必要なんて全くない。
今の航路でも倍は捌けるし、時間帯での規制はなく、一日あたりの便数を規制してる所からして、
これは明らかな経済的規制。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 11:46:59.99 +7F+WJTQ0
※空は関空の為の物でも無いし、もちろん神戸の為の物でもありません。
国民の共有財産であり、需要のあるところに公平に与えられるべきです。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 12:00:22.14 etRAgoVS0
空域の再整理は必要だと思うが、不幸にしてこれも既得権化しているから。
関空は結果的に伊丹機のルートと競合しないように設定されてるし、神戸も同様。
本来は空域は権益ではないので既得権と言う概念は存在しないが、
空域に伴う便数などが大きな権益と関わるので、権益を奪われたくない人間が
空域を権益のようにして語るという構造がある。
その上で既得権を当然のように思っている人間が多いので、
「後から割り込んできた」みたいな発想が出るわけ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 13:51:24.82 NuxPhnDw0
空域の制限は仕方がないとしても、便数や国際線が規制されてるのは明らかにおかしいよな。
他の地方管理空港と同様に便数規制や国際線規制を緩和するべき。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 14:16:11.02 oks7yeqH0
>>750
中立を装う気かｗ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 14:26:32.74 VOXQM/2s0
>>750
成田や羽田に対してもいえるか？
中部や小牧に対しても？
特に小牧の規制を撤廃すれば中部は貨物便しか飛ばなくなる。
伊丹や神戸は規制撤廃したところで限界はある。（関空の便数が半減するだろうが）
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 16:27:52.01 NuxPhnDw0
>>752
遠方に使えない空港を作るのが悪いんだろ。
関空も滑走路２本の条件である１３万回の離発着回数はおろか、
滑走路１本時代のMAXより回数減ってるんだから、
空域にしたって十分余裕があるはずだし、神戸に規制をかけても
増やせないものを、いつまでも続けるのはバカバカし過ぎる。
利用者をバカにしすぎ。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:52:38.82 uafc6+Xz0
神戸空港の建設の意義は何なの？
震災復興？
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 19:58:54.16 kdGDA9PI0
伊丹でカバーできない阪神間及び兵庫県南西部地域の航空需要を賄うため。
震災復興の意味合いもある。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 21:04:35.50 rqSHC8gs0
>>754
震災前にすでに新規事業として決まっています。行政の常として、そうなるずっと
前から、計画が立てられ建設の目処がついているものです
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 21:15:09.75 uafc6+Xz0
>>755
伊丹と関空で十分ではないのですか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 21:17:42.63 kdGDA9PI0
十分なら他の地方空港同然の飛行機の飛ばない空港になってる。
30便枠以上に飛ばしたいという要望がある以上、航空需要を賄いきれていなかったと言える。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 21:30:05.97 IArNhog/0
神戸空港便利厨は神戸にはびこる朝鮮人です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:05:09.15 uafc6+Xz0
>>758
神戸がなかったらスカイマークなども関空などに就航するだけの話ではないのですか？
空港が増えて維持費の総額がかさんで共倒れになる方が問題だと思うのですが。
空港どうしが競争するって、変ですよね？
大阪市と大阪府が水道事業を競争するようなものでしょう。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:21:31.72 UUBqV6F50
＞神戸がなかったらスカイマークなども関空などに就航するだけの話ではないのですか？
スカイマークは関空を撤退して神戸空港に来たんだよ。
すでに累積赤字３０億で、さすがの国交省も関空撤退時には何も言わなかったそうだ。
まさかそんなことも知らん奴がカキコミするとは
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:23:47.95 IArNhog/0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:27:11.55 BjIzyh/YP
伊丹廃止で神戸と関空だけになればそれでいい
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:28:39.60 IArNhog/0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:29:33.82 kdGDA9PI0
>>760
もっと勉強してから書こう。
761も言ってるけどスカイマークは関空を見切って神戸に就航した。
神戸が無ければ関空も今の神戸のような路線網に...みたいな理論は後出しの妄想でしかない。
維持費がかさんで...というのも仮に神戸が開港せず、スカイマークが関空で繁盛していたと仮定しても、関空の経営状況改善には焼け石に水。
あと、空港同士が競争するのは別に変な話ではない。実際、航空評論家は3空港を民営化して自由競争するべきと唱える人が多い。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:36:45.76 /KUAKo8u0
>>760
>大阪市と大阪府が水道事業を競争するようなものでしょう。
出た盲目的橋下信者。
大阪市は大阪市内の水道事業をしているだけ。
大阪府は大阪市外で水道事業をしている。それでなぜ競争など起こる？
大阪市民は大阪府の水道を利用する自由はない。選択の自由がないのに競争が起こるわけがない。
しかし大阪市民もバカだな。
今までは大阪市は市内の豊富な税収をもとに、大規模インフラ、大規模開発が可能だったが
これからは福祉医療や教育等だけ予算をもらい、開発事業は大阪市外に使われることになるかもしれないのに。
今の橋下はどうか知らないが、今後泉州出身の都知事が現れると
大阪市内の税収は関空周辺に浪費されるかもな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 22:46:35.63 /KUAKo8u0
今の大阪市の福祉レベルもおそらく低下するだろう。
今の大阪は他の周辺都市に比べてかなり高いはずだ。
地下鉄や市バスの高齢者パスなど他にはないから。
旧大阪市民にのみそんなことを継続することを見込んで多めに予算を与えることはない。
それこそ橋下の言う既得権益だからな。
今まで日本を動かす市長を選ぶ権利があったのに、これからは福祉教育の基礎行政にしか権限がない
区長しか選べなくなるのに、何とも思わないのかねぇ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:15:30.38 uafc6+Xz0
スカイマークは国際線を持たないから関空じゃ不利
だから神戸に逃げたんじゃないの？
伊丹だったらもっとよかったけど、空いてないし
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:18:13.03 uafc6+Xz0
>>765
空港どうし競争した方がいいの？
そうなら、空港は２つ以上あるべきってことになるけど？
ベルリンは１つだけにしようとしてるでしょ？
あんな自由主義経済の国で、なぜ？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:19:36.28 BjIzyh/YP
まあ現実的に考えたら集中してたほうが良いよな
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:21:32.11 UUBqV6F50
>>767
それも全て大阪市民が選んだこと。大阪市民が責任を取れる範囲で取るのでしょう。
それよりも>>760みたく、知識の無い人間が下手な煽動に乗せられて、本気で>>760みたいな
ことを考えてしまっているのが辛いところ。
そもそも空港の維持費も何も、この３空港で維持費がかさんで死にそうなのは実は関空だけなんだよ。
伊丹は言うに及ばす、神戸空港も管理収支は黒字だし、規制がなければさらに伸ばせる。
関空だけが抱える深刻な財務問題を他所になすりつけてるのが、「３空港問題」という名前の本質なんだよ。
↓これは地元議員のブログだが、関空の本質をズバリ言い抜いている。
URLﾘﾝｸ(kokuga.cocolog-nifty.com)
＞関空会社は、倒産会社です。１兆３千億円も借金を抱え、金利を１８３億円も払い、毎年１７００億円も借りては
＞返済する自転車操業状態です。総売上が９００億円弱しかない会社が、１７００億円も毎年借り換えすることなど
＞あり得ません。国が保証するからできているだけで、国の信用がなくなれば、明日にでも倒産する会社です。
＞関空会社社の決算 URLﾘﾝｸ(www.kiac.co.jp)
＞
＞世界金融恐慌の２番底が始まり、ギリシャが実質的に破綻し、ヨーロッパから世界中にドミノ的に拡大する
＞段階に入っています。これだけ借金を抱え、自転車操業状態の関空会社が持つはずがありません。
＞国がデフォルトの危機に陥るのですから。
＞伊丹との統合は、目先をごまかす手法にしかすぎず、展望はありません。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:26:24.75 UUBqV6F50
ID:uafc6+Xz0
お前はまずマルチ投稿を謝れや
＞60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 19:42:08.93 ID:uafc6+Xz0
＞神戸空港の建設の意義は何なの？
＞
＞震災復興？
それと、スカイマークは伊丹にも就航してたが、枠の自由が利かないという理由で関空に行った。
しかしそこには需要そのものがなかった。
＞まあ現実的に考えたら集中してたほうが良いよな
集中する場所を間違った。もう橋下も関空はあきらめてるよ。
周りは１０年以上前から分かってた事だが。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:28:00.07 NuxPhnDw0
>>760
羽田を廃止して成田に統合した方がいいと思うか？
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:40:16.26 o/oEpp6O0
伊丹撤退
関空撤退
で、神戸に就航したんだよ
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:44:30.03 mdiBoHpJ0
>>773
羽田と成田を足しても需要を賄い切れない東京圏と比べんなよ
散々言われてるが、需要が少ないのに分散させるのはアホということ
ちなみにあっちは羽田が２４時間で成田が門限付きだから
関西とは状況が違うし
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:47:30.74 kdGDA9PI0
集約の失敗例が名古屋だね。
おかげで中部の国内線はボロボロ。
関西は二の轍を踏んではならない。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:56:20.37 UUBqV6F50
辺鄙な場所にでかい空港を作った失敗例が関空そのものだろ
高速鉄道のない香港や、新千歳＆那覇と比べるのがおかしい。
ピーチが３月に関空－福岡を結ぶらしいが、１６両編成の「のぞみ」は１編成で「エアバスA320」６機分の輸送能力がある。
ラッシュ時はそれが１０分に一本来る。
伊丹や神戸がなかったところで京阪神の国内線需要は一切奪えない。
今が関空の実力であり最大値にすぎん。ピーチをみれば国交省の体たらくが良く分かるだろ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/22 23:58:52.77 Nf4S0in70
>>776
あれは集約じゃなくて単なる遠方移転だから。そもそも小牧で事足りた。
伊丹がいっぱいになって関空を作った関西とはまた違う
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:25:55.66 e2uPOpK/0
関空を目の敵にしても仕方ないと思うんだけど。
このスレにはスカイマークが関空に就航してた時すら知らない若い衆が多いのか？
スカイマークが関空羽田飛ばしてた時の運賃知ってるの？
神戸で成功してるのは今の運賃設定あってこそのもの。
伊丹つぶして、空域再編して関空との共存目指すのが、結果的に神戸空港の発展につながると思うんだけどな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:27:37.07 MVJ8pDfU0
>>777
ならば、伊丹～福岡も要らないなｗ
新幹線の方が便利でエコ
航空会社の論理で空港の維持管理費を増大させ住民の騒音被害を放置すべき正当性はない。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:27:43.02 rfSB4RS70
>>775
阪神間の多くの客が行きたくない場所に集約するほうがアホだろw
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:34:06.61 dcKcyjtp0
>>777
関空に集約したからといって、今の伊丹や神戸の国内線がそのまま
関空に移ってくるなんて誰も思ってないから。
伊丹ー羽田福岡なんて、なくなったらなくなったで新幹線（将来的にはリニア）
で行けばいい。それ以外のどうしても空路が必要なところは、関空しかなければ
そこに飛ばざるを得ないから残る。
関空への集約で関西圏の総航空需要が減少するが、関空の便数自体は
増えるので、収入と競争力アップにつながる。それによって国際線が
増えれば、関西経済にとって＋になる。
さらに新幹線の利用が増えてリニア計画が促進され、かつ貴重な羽田枠が
あくというメリットもあり。伊丹の売却代も生まれる。
と、このように関空集約派は主張するわけよ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:39:02.23 rfSB4RS70
>>782
＞関空への集約で関西圏の総航空需要が減少するが
関西にとってマイナスだな。
関空の都合だけで関西経済を語るなんて愚かなことだ。
関西の国際線を増やすなら神戸を国際化したらいいんだよ。
これを早くしないと国際線を使う人は神戸や伊丹から羽田や成田に流れるから
関西からの国際線がLCCだけになってしまう。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:49:35.13 dcKcyjtp0
>>783
関西圏の総航空需要が減少というのは、主に伊丹ー羽田福岡便のことだけど、
それがなくなることが関西にとって本当にマイナスなのかな？
伊丹羽田便の存在がどう（マクロな視点で）関西に貢献しているのかわからない。
むしろ伊丹から東京経由で出国されるほうがマイナスだという考えもありうる
ちなみに個人的には関空伊丹の統合を契機に、関西の総国際線需要を
増加させるという目的で伊丹に国際線を復活させるのはありだと思ってる
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:58:16.97 kwsiKOtb0
>>789
神戸と関空の二つがあれば足りるんだけど、それを阻止してるのが兵庫県知事なんだよ。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 00:59:57.21 kwsiKOtb0
まちがえた
×>>789
○>>779
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:11:44.33 rfSB4RS70
>>784
国内線で収益をあげないと赤字前提の国際線なんて飛ばせないから
それは日本に航空会社が必要なのか？という話に等しいだろうな。
まあ伊丹を廃止しても客が新幹線と神戸空港に流れるだけだから
関空の客は増えないので、関空の便も増えないと思うけどね。
それなら神戸を有効に使えと思うけどね。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:37:56.90 Bws3c5vU0
>>784
>関西圏の総航空需要が減少というのは、主に伊丹ー羽田福岡便のことだけど、
>それがなくなることが関西にとって本当にマイナスなのかな？
何もわかっていませんね。
関空に集約する方がいいんだという項目は
１ 関西の空港の国内の就航先・便数がが増える ２ 海外の就航先・便数が増える ３ 空港までの交通費が安くなる
４ 空港までの時間が短縮される ５ 関空の借金が減る ６ 関空周辺の発展がする
等が考えられるが、
１ はまず見込めない。羽田・福岡は激減だが、その他の地方便も減るだろう。
仙台や新潟等の地方拠点都市等の仕事で義務的に利用せざるを得ない場合は、伊丹から関空に移ってもそれほど減らないかもしれない。
しかし、観光目的の場合は空港が遠い場合、はなから旅行目的地に選ばれなくなることも十分ありえる。
神戸空港ができて、播磨地域の空港利用頻度が増えたように、空港が近くにあるからこそ行ってみようという動機は確実にある。
つまり、1500万一時間圏から400万一時間圏の空港に移れば需要は減る。
そして、羽田・福岡など無視すればよいというような言いようだが、関空が内際乗継に活路を見出す気なら、それは暴言だ。
全国の海外渡航人口の４５％を首都圏が占めている。福岡の利用圏も加えれば５０％以上になるだろう。
そこを無視して内際乗継利用を増やすなど不可能。他の、地方空港から仁川経由海外旅行客をかき集めても50万人も増えない。
２ は内際乗継客が増えること効果をいっているのだから、結局１に戻る。
３、４は期待できない。リニアで早くなろうが、３は逆の結果になるだろう。
つまり、関空への集約は関空自身が得をするための身勝手な５、６の効果しかないということ。
付けえ加えれば、伊丹廃止、神戸廃止による周辺自治体のダメージなど全く無視しての話。
関空が発展すれば、関西全体が潤ってそれも相殺されると言うんだろうが、２が確実でない以上絵空事に過ぎない。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 01:53:26.44 peI9vkZb0
>>788
福岡・羽田便→現状のような便数ではなくなるだけで、０にはならない。
乗り継ぎ需要を賄う程度の便数は維持される。
伊丹廃止→伊丹発羽田成田経由での出国がなくなり、関空に北米便誘致の「気運」が高まる。
関空への所要時間→飛ぶためには関空に行かざるを得ないのだから、なにわ筋線（リニア）建設への「気運」が高まる。
関空の借金が減る→内際かかわらず路線誘致には＋に働く。伊丹売却益も加える。
伊丹再開発→伊丹周辺が潤う
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:01:54.28 +/j/Y3jn0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:05:53.95 +/j/Y3jn0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:32:15.83 +/j/Y3jn0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:40:27.27 +/j/Y3jn0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 02:45:01.21 +/j/Y3jn0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 03:26:13.74 aK3xvkVn0
もう面倒だからさ、伊丹、関空、神戸、３つとも廃止してしまえ。
なまぽとか、たかりとか、不良外人とかばかりで、国の税金を使うだけで
大して生産性もない関西。金融は首都圏に移転。工場は海外に移転。
食料作れるかと言うとそれもない関西は、もはや日本には不要。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 07:59:20.69 0USrR//pO
>>778
遠いから嫌われてることにかわりない
>>781
正論
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 11:40:20.80 DvJ2PBMF0
神戸空港に集約するのが一番だね
そのためにはまず規制撤廃だ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 19:47:09.62 ixmbKfU7O
>>771
泉州にも物事の本質が見えている人がいるんだな
まぁ泉州では圧倒的少数派だろうけど
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:41:34.97 +/j/Y3jn0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:46:36.09 QY9kYeLAO
駄論を破られるとコピぺ連投する哀れさ。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:50:19.71 +/j/Y3jn0
お前は村岡マンセーの朝鮮人やろ？
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 21:55:04.96 +/j/Y3jn0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
神戸空港厨は村岡マンセーの朝鮮人です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:36:27.22 MVJ8pDfU0
>>788
＞１ はまず見込めない。羽田・福岡は激減だが、その他の地方便も減るだろう。
その他地方便は少し減るかもしれないが、大きく減ることはない。
実際、国内外にそのような例は皆無。
＞しかし、観光目的の場合は空港が遠い場合、はなから旅行目的地に選ばれなくなることも十分ありえる。
＞神戸空港ができて、播磨地域の空港利用頻度が増えたように、空港が近くにあるからこそ行ってみようという動機は確実にある。
＞つまり、1500万一時間圏から400万一時間圏の空港に移れば需要は減る。
言うまでもなく、空港は、近い方が便利。
一般的に、近い空港は、「近隣の他空港に比べて優位」だから、その地域への旅行者は、近い空港を利用したいと考える。
さらに、居住者にとっても、近い空港がまず選択される。
こうして、近い空港は利用者を集め、競争力を高め、それによって航空ネットワークが拡充し、地域の集客力を高める。
これが一般論。
しかし、伊丹は容量もなく騒音影響から制約も多く、４０年も前から、関西の需要に対応できない状況。
だから、伊丹では、いくら近くとも、今以上の航空ネットワークの拡充は不可能。
いくら伊丹が近くとも、伊丹に拘っていたら、『関西は、いつまでたっても、伊丹のちっぽけなスケールのまま』。
そして、空港が分散していれば、どの空港も集客力がないから、海外のエアラインからみて、関西の空港に就航しようとは思わなくなる。
そうなれば、関西は集客力を失い、これが航空ネットワークの拡充を阻害し、関西居住者にとってもデメリットとなる。
この現象は、今の関西で既に顕在化している。
だからこそ、東京やニューヨークなど１空港だけではどうにもならない一部の巨大都市を除いて、国内外の他都市では、多少遠くなろうと、機能の高い１空港だけに旅客・貨物を一元化している。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 22:39:31.06 MVJ8pDfU0
>>788
＞そして、羽田・福岡など無視すればよいというような言いようだが、関空が内際乗継に活路を見出す気なら、それは暴言だ。
＞全国の海外渡航人口の４５％を首都圏が占めている。福岡の利用圏も加えれば５０％以上になるだろう。
＞そこを無視して内際乗継利用を増やすなど不可能。
788は何も分かっていない。全く逆、大間違い。
788は、伊丹を廃止したら、今の関空の羽田・福岡便が減るとでも思っているのだろか？
３空港全体～羽田・福岡便は減るだろうが、伊丹がなくなるのだから、関空での便自体は当然増える。
現在の羽田便が伊丹３０便、関空１０便、神戸１０便だとしたら、伊丹を廃止すれば関空は２０便、最低でも１５便にはなるだろう。
首都圏・福岡の５０％の海外渡航者を捉えるには、内際分離状態の現状こそ、極めて条件が悪い。
東京・福岡を無視しないからこそ、国際線と国内線は同一空港で発着させなければならない。
伊丹でこれができれば最高だが、伊丹では容量がまるで足りないから不可能。神戸はもっと不可能。
＞３、４は期待できない。
アクセス利便性はさほど落ちない。
現在の３空港分散では、利用者がまとまらないから、アクセス利便性が向上しない。
利用者がまとまれば、バスの路線・便数も増え、鉄道などの新規投資にも可能性が見えてくる。
これは、成田や仁川、香港などの実例からも、明らか。
遠くとも利用者がまとまっている空港は、距離の割にアクセスが便利。
逆に、近くても利用者が少なければ、アクセスは不便。
＞つまり、関空への集約は関空自身が得をするための身勝手な５、６の効果しかないということ。
伊丹周辺では、空港で市街地が分断され、騒音に悩まされて土地は使い物にならず、コミュニティは崩壊し、事故の危険性もある。
これらが一挙に解決するという大きなメリットがある。
「新幹線に負けるから伊丹存続」、こちらの方が身勝手極まりない話。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:46:47.69 pOor7z750
また関空厨の妄想が始まったか
やれやれ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:47:34.64 G/c3389w0
誰が悪いって神戸市民なんだよ。
然るべきときに造るものを反対するからこうなる。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:50:21.06 yXIS2rQp0
>>806
当時のが抜けてるぞ
頭のおかしい世代とボンクラ宮崎市長が悪いんだろ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:56:22.70 pOor7z750
は、またそれか
あのとき誘致に一度も反対した事の無い自治体は実は兵庫県だけなんだけどな
他は大阪府だろうが泉州だろうが誘致に反対してたんだよ
知らないの？
なのになぜ泉州沖に決まったのかな？おかしいよね？
同じように反対してたのにね？
そして大コケして大失敗してるのに、何故誰も責任を取らないのかな？
いまだに国交省の役人は高給を食み続け、国民の血税を関空沖の海の底にぶち込み続けている
らしいけど、一体国交省の役人は誰の代表なのかな？
いつまでもそんなことがまかり通ると思ってる？
散々好き放題やり散らかして、いざ破綻の間際になればこういうんだよ
「あのときあいつらが反対してなかったら、俺たちもここまで悪さはしなかったさ」
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/23 23:56:37.48 RZaaFVhnP
まあ近畿に3つも空港はいらねえから伊丹なくせ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 02:23:43.23 kBIGIztN0
>>803-804
また、「関空に集約したらきっといいことがある」か。こんな一般論並べても最初の１が君の期待に過ぎない以上、何の説得力もない。
関空の長距離国際便の惨状
本日のフライト情報（１月10日）
○香港
北米 ボストン １便 デンバー １便 バンクーバー １便 ロスアンジェルス ３便 ニューヨーク ４便
ニューアーク ２便 サンフランシスコ ３便 トロント ４便
ヨーロッパ
アムステルダム ２便 フランクフルト ２便 ヘルシンキ １便 イスタンブール １便 ロンドン ９便
パリ ３便 ローマ １便 ミラノ １便 チューリッヒ １便
○仁川
北米 アトランタ ２便 サンフランシスコ ３便 シアトル ２便 シカゴ １便 ダラス １便 デトロイト １便
ニューヨーク ４便 ボストン １便 ロサンジェルス ６便 ワシントン １便
ヨーロッパ
アムステルダム １便 イスタンブール ２便 チューリッヒ １便 パリ ２便 フランクフルト ３便
ヘルシンキ １便 ロンドン ２便
○成田
北米 アトランタ １便 サンフランシスコ ３便 シアトル ２便 シカゴ ４便 ダラス ２便 デトロイト １便
トロント １便 ニューヨーク ４便 ニューアーク １便 ヒューストン １便 ポートランド １便
ミネアポリス １便 ロスアンジェルス ７便 ワシントン ２便
ヨーロッパ
アムステルダム １便 イスタンブール １便 ウィーン １便 チューリッヒ １便 パリ ４便 フランクフルト ３便
ヘルシンキ １便 ミュンヘン ２便 ローマ １便 ロンドン ４便 コペンハーゲン １便
○関空
北米 シアトル １便
ヨーロッパ
イスタンブール １便 パリ １便 フランクフルト １便 ヘルシンキ １便
こんな悲惨な状況が国内線集約したらバラ色になると思ってるの？
成田の半分程度には確実になると言うなら、それを論理的に説明してくれないか？
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 05:06:11.84 Y+Wse+zK0
乗り入れなんて航空会社が勝手に決めることだから論理もクソもないが、
少なくとも関西圏の国際線と、「関空の」国内線は増える方向に働くだろうな。
それでも成田の半分にもならないだろうし、マイナス面もあるだろうが
関西全体の視点で言うと現状よりはマシになるだろうな
まあ伊丹近辺の住民にとっては今の状態がバラ色なんだろうけど。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 07:28:16.78 /T65fVuO0
「関空が現状よりもマシになる」程度の事でどれだけの犠牲を払わすつもりだw
関空の帰趨を肌身で感じてるのは国交省のしかも政務官クラスの高級官僚たちだけ。
破綻すると責任論になるからな
だから必死なんだよ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 07:52:14.91 jlgWO0onO
>>812
政務官は無能な政治任用職だよ
破綻させて当時の幹部や延命化させた幹部に責任とらすのがいちばん
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 09:29:42.83 jtVcN37U0
>>812
「家の近所から飛行機に乗りたい程度」のことで関西全体の航空行政に迷惑をかけてるのが伊丹と神戸
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 09:46:50.31 jlgWO0onO
>>814
いちばん重要なとこ
辺鄙なとこに住んでるんじゃなくて人口の多いところから遠いのが問題
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 09:47:44.05 DE+k8YiX0
そりゃ迷惑施設だって遠くに作ったのに、それに文句言ってもな
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 10:01:30.75 /T65fVuO0
泉州は遠すぎw
今の惨状を見れば、例え泉州が誘致に手を挙げていても蹴るべきだった。
当時の国会でも「成田の例もあるが、こんなに遠くて大丈夫か」と言われてたんだよ
それをわが大阪にと無理矢理引っ張って作ったのが関空
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 11:05:29.40 jtVcN37U0
①関空を作ったのに伊丹を廃止しなかった
②関空を泉州に作った
③関空を蹴ったくせに神戸空港をつくった
③が一番アホだろ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 11:34:38.31 /T65fVuO0
神戸空港は、関空を泉州沖に作るのに引き換えに建設が決まった空港
つまり神戸空港がなければ今の関空もなかったんだよ
知らないの？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 11:43:07.40 Tssl/1naP
えっ？
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 12:16:07.61 qbfwj96KO
先日お亡くなりになった笹山元市長、最後の汚点という事？
822:sage
12/01/24 18:44:56.22 omYz82yy0
ＢＣ 3月25日以降ダイヤ
神戸⇔羽田 一往復減便 羽田枠関空便へ転換
神戸⇔熊本 一往復減便
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 18:50:37.47 omYz82yy0
神戸⇔成田 も 一往復減便 だな
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 19:31:34.70 fVEFwZVi0
これで発着規制のために増便できないことは回避できたわけですね。
まさに、ご同慶の至り。またしばらく発着枠は大丈夫ですね。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:04:05.68 BY9Pv1jcO
また関空に足を引っ張られたというわけか
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:09:24.02 Tssl/1naP
そこで伊丹を廃止してだな
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 20:57:46.47 f9iI4lwf0
神戸空港の搭乗口１番と２番を実現するには伊丹空港の廃止が必要！
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:33:23.09 wMCOhYIB0
またしても発着枠と運用時間制限が響いてるな...。
おそらく今回の減便は関空便へ機材を回すのと、仙台便開設のための枠を捻出するため。
あと、神戸-羽田、神戸発の朝一と羽田発の最終の減便はかなり痛い...。
この2便は特に利用率高いだろうに。俺もこの2便はよく使ってた。
これからはANAか新幹線かな...。時間があれば成田発でも良いけど。
そして神戸の減便分を関空にまわしたのは驚き。
神戸がカバーできていない深夜早朝に開設すると思っていたのだがｗ
この時間帯なら関空でもそこそこ集客できるだろうが、たった1便の為に関空に張り替える必要があったのかどうか...。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:33:53.42 s4Kn1/Kh0
>>825
羽田枠を下僕ＡＤＯＳＦＪＳＮＡで押さえてるＡＮＡに足を引っ張られたんだよ。
次期羽田枠増枠には↑にピーチまで加わってますます足を引っ張る。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:46:03.50 s4Kn1/Kh0
>>120-121
正解。
>>124
よーし 神戸⇔関空経由⇔羽田 の実現だ。
そうすりゃ神戸⇔羽田の減便から逃れられる。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 21:53:55.17 wMCOhYIB0
さて、スカイの関空羽田は搭乗率どれくらい弾き出せるかな？
値段もいい値段してるし、正直うまく行くのか分からんｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 22:18:09.24 ziVUUlAm0
>>819
＞つまり神戸空港がなければ今の関空もなかったんだよ
国の弱みに神戸市がつけ込んだということですね
さすがは菱形神戸組、ヤクザまがいですね
1968年、関西新空港の検討開始。
1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。
1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議。
1972年、神戸市による新空港反対決議。
1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言。
※国はますます追い詰められる。
1974年、航空審議会「泉州沖が最適」と運輸大臣に答申（第１次）。
1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※これは当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。
1976年、運輸省、大阪府に観測塔の設置申し入れ（府は了解の回答）、1977年10月完成。
1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ。
※国にとって、希望の光が見えてきた。
1980年、航空審議会「詳細な位置及び工法等」を運輸大臣に答申（第２次）。
1981年、第２次答申を踏まえ、３点セット（空港計画、地域整備、環境影響評価）が示される。
※実質的に泉州沖に確定、他の候補地は完全に消える。
1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。
1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。
1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、飲まない場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。
1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。
1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる。
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。
1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。
1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 22:29:09.92 wMCOhYIB0
結局いつものコピペ（笑）
関空厨ｗｗ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 23:00:03.42 lAjwSSN90
関空の有り様を見ると
泉州では使い物にならないと判断した
神戸市と兵庫県の主張が如何に正しかったのかわかる。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 00:56:32.20 Ue0Ec/jc0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
神戸空港厨は村岡マンセーの朝鮮人です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 06:15:16.73 5ri7+EXB0
>>>832
捏造はいけませんなぁ。
３港並立を招いたのは何が何でも泉州沖に関空をと画策したものたち。
３港並立を前提に関空はできたのに、今さら関空集約というなら、責任を取るとともに
伊丹、神戸関係者に土下座して協力を求めよ。
失敗の責任を伊丹、神戸の転嫁し、関空に協力しない者はエゴだとは犯罪者に近いいいぐさ。
1966 伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
↓
1967 神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
↓
1968 運輸省動く 神戸、泉州、播磨、淡路 候補地に
↓
1968～1973 泉州全市町、大阪府 空港設置反対決議
↓
神戸沖に進めることで計画進む
（このあたりから、泉州発展のために空港誘致に動きだします）
↓
成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
↓
1973 宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
(↑これ、マスコミが抹消し、首長も揃って強弁に反対したのは神戸市だけと流してる)
↓
運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
（神戸沖前提の流れをとめ、泉州沖にも可能性をいう大阪側の圧力からです）
↓
1974 航空審議会の答申が出される。
騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
↓
答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 06:15:54.48 5ri7+EXB0
↓
↓
1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
騒音の軽減（航空機技術の進歩）
ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
「飛行機はめったに使わないから空港は遠くてもいい」から、より日常的なものとなり利便性が重要に。
ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
↓
1981～1982 神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
↓
当時の運輸大臣塩川は建設地は泉州沖で決定済の一点張り。
コストも安く、利便性高い神戸沖案と比較検討すべきだ、
泉州１３市町のうち９市町が反対、しかも環境アセスメントもまだなら審議すべきと国会内でも意見多数。
↓
それでも塩川、調査費は泉州沖にのみ使う、神戸に使う気はないと明言。
塩川は泉州沖が優れている点として、伊丹と共存できることをあげている。
↓
1982 反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
泉州全市町も反対決議撤回を完了。
その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
↓
↓
コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
↓
泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
↓
どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 06:16:23.62 5ri7+EXB0
↓
1984 運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987 京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988 経団連会長、神戸空港の必要性について発言
(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1991 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3～7)に「予定事業」として組み入れ
1993 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994 関空泉州沖に開港。
平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
↓
1995 阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
空港反対運動が突如起こる。
その背景に
泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
があったことはあまり知られていない。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 08:05:50.71 SdMyPhHmO
神戸から仙台、旭川、宮崎、奄美に路線開設して欲しい
いい加減30便規制撤廃してくれ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 11:41:18.90 yM2PSljK0
アホ共は3空港スレでやれよ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:14:25.06 Wp5K6wSK0
奸介が乱入したからだよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:47:02.71 KbVuAiNF0
神戸ビーフを海外初輸出 ブランド保護へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
神戸空港から輸出できればいいのにな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 20:57:17.83 cMKUreoM0
>>842
魚ほどは鮮度が必要で早く届いたほうがいいというものでもないからなあ。
神戸空港からにこだわるなら、ANAの那覇行きに載せて、
那覇のハブで貨物便に積み替えてもらうという方法もあるだろうけど。
にしても、なんで関空からじゃなくて福岡からだったんだろう。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 21:36:16.52 2kOzPdLl0
一つ聞いていいか。
２ｃｈ中に神戸空港がどうの関空厨がどうのとかいうコピペが
貼られているんだが、あれは何なんだ。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 21:39:40.39 S0CmvZft0
>>844
脈絡無い不自然なカキコは神戸の印象を悪くするための関空厨の策略の可能性大
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 23:27:15.45 X2cslF+40
伊丹１本でおk
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 01:11:38.35 Ld5IvoON0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人自公神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
神戸空港厨は村岡マンセーの朝鮮人です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
きっしょユーロコプターなんて今すぐ関空移転させよう
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18～19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 01:23:41.89 SCjkh57R0
神戸可哀想厨の名文ｗｗｗｗｗ
146 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 09:05:49.05
>>143
>伊丹と神戸の共存は無理、現状レベルが精一杯。
>これについては、神戸厨が崇拝している、あの塩川大先生が国会答弁しているのだから、間違いない。
同じ話を繰り返すな、ボケ。
前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
158 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 17:14:06.75
＞前スレで伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
何だそりゃ？
いい加減なこと言うなｗ
174 ：神戸可哀想厨：2011/06/12(日) 19:27:05.48
>>158
ジャマくさい奴。
神戸空港と関空の空域調整に関し、公のものはこれだけ。
関西ターミナル管制業務に係るシミュレーション評価報告
URLﾘﾝｸ(www.kobe-trial.gr.jp)
シミュレーションの目的 (1)と(2)が併存できるか
(1) 関西国際空にについて、1時間当たり32機（出16、着16）の処理が可能であるかを検証
(2) 神戸空港について、１時間当たり５機、７機の処理が可能かを検証
伊丹との競合については、全く意見が述べられていないことから、伊丹と神戸との競合は問題にならない。
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
182 ：NASAしさん：2011/06/12(日) 21:56:45.88
>>174
＞管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
同報告書のどこに、この記述はあるんだ？
探せなかった。何ページにあるか、教えてくれ。
260 ：神戸可哀想厨：2011/06/14(火) 00:47:51.66
こいつほんまにバカだな。
おまえはそんなに神戸と伊丹の空域が影響し合っていると思っているのか？
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
三港の処理能力を検証して、伊丹の影響に触れていないということは大した問題はないということ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/26 01:24:04.69 SCjkh57R0
神戸可哀想厨の名文の解説
＜神戸可哀想厨＞
伊丹と神戸はほとんど干渉しあわないことは、国のシミュレーションから明らかとなっている。
↓
「根拠は？」と質問される
↓
＜神戸可哀想厨＞
管制の習熟と３港のダイヤ設定を互いに調整すれば神戸の枠拡大は飛躍的に伸びる。 （同報告書より）
↓
「報告書のどこに書いてあるんだ？」と質問される
↓
＜神戸可哀想厨＞
シミュレーションには伊丹の影響について触れてないだろ？
おいおい、シミュレーションから明らかじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その報告書は、
「関空と神戸」の発着機について、
「大阪湾上空」で、
「神戸空港で１時間当たり、たったの５機、７機程度」の処理が可能か
を検証したもの。
同報告書のどこに、伊丹と神戸の空域が干渉せず、高いレベルで共存できると書いてあるんだ？？？？？