11/05/08 09:25:51.93 mSFGU9lQP
１死ね。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 09:41:36.22 vtSgLJto0
荒らしはトコトン無視でいきましょう
航空管制官専用スレですが、管制に興味のある方や
質問も受け付けて良いかもしれません
出来るだけ荒れないように、あまり好ましくない
言葉は使わないようにしましょう
自分に返ってくるだけです
しかし、現在の管制官の状況を踏まえて、今後の
管制官の待遇や職場状況をよくするためにも、また日ごろから
ストレスが爆発しそうで、抱えていることは自由にお書きください
意見交換の場としても活用できたらと思います。
荒らしだけは完全スルーでお願いいたします。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 10:06:11.39 vtSgLJto0
今までのやり取りの詳細は
ｽﾚﾘﾝｸ(govexam板:501-600番)
迷惑になるので、こちらを新しく作成しました
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:08:20.56 mSFGU9lQP
１の人徳の無さで、このスレはのびない。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:45:52.77 vtSgLJto0
そうかもしれんが、採用板は迷惑だから作っただけ
のびなくても削除されても問題なし
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 00:15:16.49 Z2XvS/or0
>>535
頑張らなきゃいいだよ、無理せずに。
そうすれば管制組織のありがたみが誰でもわかる。
現在、人が回っているのは再任用の先輩方のおかげ。
再任用になって、年収半分以下になるのに仕事内容も
責任もまったく同じ、でも当局は再任用者がいなければ
職場が回らなくなるため、頭を下げて１年でも良いからと
お願いしているんでしょ
ここ数年は年間１００名は退職者が出てくるからね、追いつかない
同じ責任、しかし年収半分で６０過ぎてもやりたくないでしょう
再任用の先輩方が断って、さらに辞職者が増えればある意味
管制組織は崩壊するでしょ。
その点を見ても、再任用をやっていない情報、技術は人が足りないと
いいながらも十分回っているし、人事異動も通常とおり
根本から管制官と他職種は違うのを理解しなければならない。
しかしこういう状況になるまで放っといたのは誰の責任？
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 15:18:01.41 xQq+IH2s0
俺は管制官になりたいんだ
もっと管制官のいいところ教えてくれよん
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 19:13:11.40 Z2XvS/or0
>>8
「航空管制官」って人に言うと、「凄い！」て言われる。
比較的モテやすい
しかし、お金がないので付き合っていると離れていく・・・
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 19:16:19.92 sseZOm4r0
航空管制官という仕事自体知らない人の方が多いけどね。
マーシャラーと誤解されることも多々…
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 19:36:47.95 Z2XvS/or0
>>10
確かに。
どこの航空会社？とか自衛隊？とかよく言われる
自衛隊と言われるとムカッとするが。
空港の管制官だと説明しやすいが、ＡＣＣだとなかなか
理解してもらえない、ＡＣＣだと出会いもない。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 23:12:47.40 xQq+IH2s0
やっぱろ金にはめぐまれないんだな・・・
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 00:06:50.32 xfNrq/yX0
>>9
所詮公務員だから給料が安いのは仕方がない。
航空業界って乗務員（P、CA）が高給、総合職（事務系）が中庸、地上現業職が薄給
そんなもの。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 00:15:39.23 YnBUWB4n0
男やけどCA目指そうかな（笑）
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 18:07:26.86 ZMEritFg0
ＣＡいいかも、日本の会社でもそのうち男のＣＡ出てくるかな？
管制官からＪＥＸとかのパイロットに自費で免許取得して
何人かなったが、給与は安くても遣り甲斐は抜群だそうだ。
給与がいくら安いといっても、キャプテンになればあっという間に
管制官を追い越すけどね。
薄給でもさらに１割減らされたらも駄目だ・・・
４０代で６００万になる
なんとか踏ん張ってくれよ～
家族を養えないよ～
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 19:49:39.59 t7+Aj8R10
お前らの地元の名物管制官の話でもしてくれ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 20:09:04.89 biQgB3MjO
静岡上空で故意に飛行機を衝突させ数百人を殺そうとしたテロリスト2名は何故殺人未遂にならないのですか？
2人が何度も衝突させようと誘導したことが単なる便名の故障ミスのはずがなく故意だろ
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 23:26:59.99 ohRw27z2O
>>11
自衛隊を馬鹿にするな。新千歳だって自衛隊が管制してるんだからよ。でもACCは個人的にカッコいいなと思う。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/10 23:43:58.76 5fEwVdW30
>>11
空自のがあこがれる
CABはいらない
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 00:14:57.68 4fLnuU080
自衛隊さんはこの震災でよく頑張っていると思う
ただ、通常はこういうときの待機要員的な面が大きいと思う
新千歳もＣＡＢに返していただき、現在のように退職後、ＣＡＢ
に採用になり、来てくれるのが要員的にもＣＡＢにとっては助かる
ＣＡＢの管制官は本当、要員面で大変なことになっているからね
自衛隊の方でもＣＡＢに来たい人もいるんじゃないかな？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 08:09:58.15 kkSdrmVqO
>>20
管理と管制は空自のがいい
土木施設の改修は開発局、整備局、総合事務局がするのがいちばん
事務系官庁のCABはいらない
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 09:24:57.41 Uq12muFW0
>>21
空自のがいいって、何が良いんだ？
縄張り意識が過剰で融通が利かないし、自衛隊機優先。
民間Pからも評判悪いぞ。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 10:09:09.54 X8CgnRspO
【航空】福岡空港でＪＡＣ機着陸中に管制官が二重許可、全日空機が滑走路進入
1:かき氷に味ぽんφ ★ 05/11(水) 09:56 ???0 [sage]
１０日正午ごろ、福岡空港（福岡市博多区）で、宮崎発の日本エアコミューター（ＪＡＣ）３６２６便（乗客乗員７９人）が
着陸体勢に入っていた滑走路に、那覇行きの全日本空輸４８７便（同１２９人）が進入した。
けが人はなかった。
管制官、たるみすぎ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 11:01:05.95 kkSdrmVqO
>>22
CABはテロリストだからな
静岡上空や今回の福岡で故意に衝突させようとして危ない
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 19:40:03.92 zy/ieY/eO
>>22
ホットスクランブルは国家防衛、対領空侵犯の実任務行動だから、最優先なのは当たり前です。
航空自衛隊や海上自衛隊は24時間警戒監視の有事即応実任務部隊が沢山ある事を知っておいて下さい。
直ぐに管制圏外まで上昇してくので、そんなに問題にはならないと思います。私は現役時代に防空指令所で勤務してました。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 20:05:13.67 4fLnuU080
URLﾘﾝｸ(2chreport.net)
公務員就職偏差値ランキング
63 航空管制官
確かに専修科は有名大学出身が多いが・・・
管制の適正と大学のレベルは必ずしも比例していない。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 20:06:06.52 4fLnuU080
間違えた、「適性」
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/11 22:20:01.11 zy/ieY/eO
予測が苦手だったり、記憶力が弱かったり、三次元で物を考える事ができない人は無理だからね。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 00:05:01.02 Ll8BXMhd0
>>23
着陸許可を出してから、離陸許可出しちゃったのはチョンボだね…
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 08:06:28.43 aBMIB1LrO
>>22
軍用機優先は当たり前だろ
民航機優先したらそれこそ問題
飛行場は軍事施設なんだから全飛行場を航空自衛隊管理に一元化
土木工事は開発局、整備局、総合事務局の技術系官庁に委託したらいい
CABは事務系官庁だから役に立たない
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 16:08:16.90 KWK/+9/h0
>>30
中国や北朝鮮でもあるまいしw
どっちが優先でも無いんだよ。
First come first service.
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 20:14:53.56 HdqbLS2z0
しかし・・・定削が５０で欠員７０、本来なら欠員１２０、
これでよく仕事できてるよなー 本当、頑張るからいけないんじゃないか。
さらに今後欠員増えるっていうのに、新規業務なんか始めるなよな。
全国的に迷惑すぎる。今からでも遅くない、やめろよ。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 11:41:28.09 53091gX40
上層部の英断を期待する
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/13 11:58:50.76 +CpcNWlwO
>>30
まぁマジレスすれば、対領空侵犯対処の為の実任務機は何よりも最優先。何が何でも軍用機優先はちょっと違います。
新千歳空港や小松空港の管制が航空自衛隊なのは、先に運用していたのが航空自衛隊だったという流れ。ただ有事になれば100%自衛隊機が最優先になる。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 08:32:41.76 Bn5CdjP30
航空管制は全くの素人なんですが
先日、UAでBKKからNRT線乗った時、
オーディオチャンネル９で管制無線を流してた。
これって前からやってるサービスなのかな。
やはり英語でも、JALやANAはなんとなく「ジャパニーズ英語」な感じがして面白かった。
タイ領空では、アメリカ人パイロットも「サワディーカップ」とか、日本領空では「コンニチワ」と言ってるんだね。
素人カキコ、すまそ。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/14 23:20:12.71 fHqkI63OO
管制っていずれ民営化される？
外国じゃ民間がやってるんでしょ？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 03:21:19.35 ejjjNuoZ0
民間がやってるところもあるが、国がやってるところも多い。
日本にとって（いろんな意味で）影響が大きいアメリカは国がやってる。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 11:27:08.58 +C6HeCCH0
本省も、東管とか中央の意見だけでなく、地方にも意見を聞きに行ったほうがいいと思う
いまどき、組合の意見集約なんぞ、協力する輩も少ないし、あてにもならん
個々の管制官の意見が今後の管制の建て直しに役立つかもしれないよ
現場には本省行きを断っている人がいっぱいいて、優秀な人も多いからね
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/15 12:14:22.66 UbxS99Uk0
旅費削減の昨今じゃね
まず現場の先任次席と主幹主任が仲悪い
我を通すのも良いけど意見も言わず現場で新人に上司の陰口を叩いて同意を求めて何したいんだよって話
管技は障害発生時の為にいるようなものだから必要だけどSMCとか再任用みたいなことをしてるし
逆に情報は何してるんだ？レディオのリモート化が進んで人余ってんじゃないの？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 22:33:03.72 WKPeM4oj0
Ａ：「仕事何しているの？」
Ｂ：「公務員」
Ａ：「ふ～ん、役所とか？」
Ｂ：「まあ、役所といえば役所だけど、航空管制官」
Ａ：「きゃ～凄い！ 給料凄く貰っているでしょう？」
Ｂ：「いや・・・月手取りで２０万円台だよ」
Ａ：「・・・自衛隊？」
Ｂ：「いや、国土交通省だけど・・・」
Ａ：「なんでそんなに安いの？」
Ｂ：「そんなこと聞かれても・・・公務員だからかな」
Ａ：「・・・」
そして彼女は去っていった、とさ。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:31:16.49 Ke7gde5ZO
故意に事故になる指示をしても殺人未遂にならないからいいね
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 00:08:14.19 IQUhGu9u0
controller pay
FAA $49000- $129000
Air Force (USAF) $23000 - $50000
Navy $34000- $56000
Army $19000- $39000
結構差があるな。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 01:20:53.22 yEvzsmmt0
「いや・・・月手取りで２０万円台だよ」
これはさすがにネタだろ？
高卒の給料じゃねぇか・・・
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 06:57:18.02 kED5Js8w0
今月手取り185600円だった。
ここからカンパと組合費、歓送迎会などの交際費を抜いたら・・・
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 08:22:53.20 lnEqmuIcO
>>43
世間知らず乙
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 18:30:26.75 IQUhGu9u0
４０、妻子持ち 手取り３０万
２０代半ばで結婚した時は、休日がない月の
翌月の給与は手取り２０万なくて生活しんどかったよ
お小遣い７千円くらいだったし・・・
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 22:04:26.21 mjZwcfoXO
40で手取り30！？ 安すぎ・・夢がないよな。年収で600くらいか
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 22:19:19.35 XIG6khGG0
>>43
>>47
「公務員の給料は高い」というマスゴミに脳味噌汚染されていないか？
高卒なら高めだろうけど、都市部の大手企業と比べたら安い。
30代で手取り20万台、定年前でも600-800万円が現実。800万は管理職が前提だが。
公務員の場合は職種による給料格差は少ない。警察・自衛隊は高めだが1000万越えはまず無理。
例外は特別職公務員（知事とか議員とか市長とか）
これらは選挙で選ばれる分、企業経営者並み。しかも副業し放題。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 22:23:26.64 kED5Js8w0
求められる技量は高くなる一方で給料は一割減
そりゃあ現場に不満もたまる
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 23:24:32.16 SrIr7U5C0
質問なんですが、羽田と、地方の空港で給料は違うんですか？
あと、都会の勤務だと住宅の手当てとかあるんですか？
素人の考えだと、やっぱり羽田や成田だと明らかに忙しいし、管制ミスを
犯すリスクが高いから、それなりの待遇があるようにおもうのですが
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 00:06:25.24 l76LMz+q0
>>管制手当は、羽田と東管が一番多くて、１１００円/１日 他の管制部だと
８４０円/１日 地方の空港でも６００円～８４０円程度/１日 だから
手当て的には月ではそれほど変わらない。
都市手当が１０パーセント付いたりとか、住居手当が最高で２７００円/月
とかは他の公務員と一緒。
超勤がない分、他の公務員のほうが給与が多い場合も多々あるよ。
本来なら、１日５０００円管制手当もらっても多くないと思うんだけどね。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 00:07:38.90 l76LMz+q0
住居手当２７００円
訂正、最高２７０００円/月
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 00:07:58.27 C+IhUT2pO
基本給は同じ。地域手当、管制手当のぶんで給料変わるけど大した差じゃない。住宅手当は宿舎入らず賃貸借りるなら上限3万弱だけでる。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 03:10:26.39 ZRPP2eto0
都バス1100万
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 04:10:55.33 xQSilNQ40
>>54
それも事実。
本来公務員の賃金体系からはありえない数字だが、企業会計の分野はなぜかまかりとおる。
ただし、その年収での募集はとうに終わり、最近入社組みは常識的な数字でしかない。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 07:58:40.43 mzEZKJu5O
航空を衝突させる権限があって
故意に衝突させようとしても殺人未遂に問われず執行猶予がつくんだから給料が安くてもいいじゃないか
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 08:38:06.38 q2b8u4Tw0
給料そんなに安いのか…
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 08:42:39.19 q2b8u4Tw0
20代400
30代500
40代600
50代700
こんな感じ？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 11:47:15.40 xIf7Rwpz0
エンジン火災の定義を教えてください。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 11:52:50.04 C+IhUT2pO
20代300 だよ
これからの時代は40で500いくかいかないでしょ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 17:03:47.91 QNbD9DLK0
>>56
またおまえか
相変わらずキチガイ全開だなw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 18:44:12.74 jxkeqO570
>>60
素直に大学院行きます
労組があればもうちょいマシだったんですかね
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 19:37:55.24 mzEZKJu5O
>>61
静岡上空やこないだの福岡のテロについて説明してくれ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 00:53:01.05 QDNxDfCu0
>>62
航空管制官だけの組合があればかなりマシだったはず。
結局今の組合が、待遇面等で足を引っ張ったみたいだから・・・
院行って、様子見でもいいでしょうね。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 02:23:49.35 CHDdnPS10
>>48>>49
給料が安い分、犯罪を犯すか、よっぽどの失態（静岡の件など）を
起こさない限り、定年までボーナスと雇用が保障されているんだから
仕方がないよ。ＪＡＬなんかは、何人かは首を切られているし、
ボーナスもなし（やっと復活するらしいが）なんだから。
アメリカの管制官は給与はパイロット並にもらっているらしいが、
日本と違い、政府の方針で簡単に首を切られることがあるし。
（レーガン大統領が、ストを起こした大勢の管制官を解雇したことが
ある）
待遇をとるか雇用安定のどっちかを取るかだな。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 07:25:07.85 QDNxDfCu0
なりたかった管制官が、たまたま公務員だった私から言えば、
特殊な職業である割にはあまりにも待遇が低いと思う。
アメリカは公務員で、トラッフィック量も日本より多いので、
待遇がいいのはわかるが、民間のように簡単に首を切られないよ、
よほどのことをしない限り。あちらも組合あるし。
客観的に見ても、諸外国に比べて、あまりにも日本の航空管制は
軽く見られていると思う（待遇面・勤務時間面等）
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:02:06.26 +hcdXdJvO
>>66
強い権限があるんだから給料少なくてもいいじゃない
組合は責任が大きいから高くしろというが権限が大きい仕事は面白い
楽しんで金もらえるだけで幸せ
そう感じないなら管制官の適性はないな
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 08:05:03.92 HlHFQdJU0
給料安いのは仕方ないな
ぼく管(ゲーム)より簡単だからな
エンジン火災もみてみぬふり。
事なかれ主義の公務員
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 09:00:21.85 /+XAVCdj0
>>65
907便の件は、よっぽどの失態では無いよ。
便名を間違えたからと言って衝突させるような指示では無かった。最良の方法では無いが
回避する指示には違いなかった。TCASさえ無ければね。ヒューマンエラーとシステムが
複雑に絡んだ事故で、ほんの些細な事がトリガーになって何時でも起こりうる可能性がある。
1980年のPATCOのスト？米連邦公務員でもストは違法だったんだから懲戒処分の対象だよ。
法に基づかないで簡単に首なんて切られない。
>>67
待遇と適性は別の話だろ。そんなに面白そうで楽しんで金もらえると思うのなら
管制官に成ってみないか？俺は凄く楽しいが、君は鬱病になるかもしれないよ。
成れればだけど。
君の給料は、管制官よりかなり少なくて当然だって言ってるようなものだよ。
>>68
あなたはテロとか騒いでいる人？ぼく管とか言ってる時点で終わってるね。
エンジン火災って何の話？報道はおろか内部リークも無いんだけど。まさかバック
ファイヤーとかの話では無いよね？ゲーム脳みたいだから、どこかの人みたいに
ハイジャックしてレインボーブリッジの下を通過しようなんて間違っても考えるなよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 10:48:14.36 dOTF1qKg0
>>69
＞まさかバックファイヤーとかの話では無いよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:4番)
エンジン内部がメルトダウンしていますので、ただのバックファイヤーではない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 13:28:19.33 eeynOLRdO
>>68
ぼく管より簡単とか糞ワロタｗｗ
早く外に出て病気を治せ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 13:52:15.25 /qMOFETD0
>>66
だったら欧州みたいに民営化が良い？と言う議論になる。
個人的には自衛隊に一本化した方が構造的にも経費的にも
いいと思う。
>>69
最後まで、便名間違いを気づかなかったこと又は思い込み
は大きいよ。
管制官は非常時も落ち着いて全体を見渡す器量がないと
いけないのに、最後までミスに気づかなかった。
適性の問題だと思う。
それと日本では違法ストを起こしても首を切られるのはまずない。
アメリカは確かに法に基づかないと免職はできないが日本の
公務員より大幅に免職にする条件や慣例が緩い。
基本、大統領が全ての連邦公務員の任免権を持っているから、
それなりの法的根拠があれば大統領権限で免職をできる。
日本は国鉄時代、ストを起こしても処分はあったが懲戒免職は
ほとんどなかったし。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 14:41:09.73 eeynOLRdO
公務員である教職員がストや政治活動をしても逮捕や免職されないどころか、それの親玉が国会議員になれる異常な国だからな。
法律では公務員は労働三権適用外だから、デモもストも政治活動も全て違反になります。国の組織員である公務員は民間人の様に
自己の都合で勝手な行動をしてはならないのは何処の国でも同じ。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 01:49:59.81 qF3xmKma0
普通に勤務していて、おおよそ何号俸程度の昇給がみこまれるのでしょうか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 02:07:48.09 gBthNdCE0
907便事故に関しては、コールサインミス以外に、衝突警告が直前になって出てしまうシステムの仕様
（本来３分前に出るものが経路が曲がっていたためにソフトウェアが判断できず変針後の５０秒前にでた）とか
TCASと管制指示の齟齬の問題とかもあるんだけどね。
（TCASと管制指示が逆の場合、どちらに従うべきか明確な国際ルールが無かった）
民営化の話も出たけど、民営化されたドイツ上空（担当はスイス・チューリッヒのスカイガイド社）で
907便事故と似たシチュエーションで文字通りの空中衝突、
バシキール航空2937便空中衝突事故（907便事故の約１年半後）が起きている。
衝突したバシキール機とDHL機（貨物機）合わせて69名が亡くなっている。
死者が少ないせいか、日本ではあまり知られていないけど、
管制官の間では907便事故と関連してよく知られている事故だったりする、いろんな意味で。
両機は同高度で交差する状態で、管制官が回避のためバシキール機に降下を指示したんだけど
両機のTCASが作動、バシキール機に上昇、交差するＤＨＬ機に降下を指示したので、
ＤＨＬ機はTCASの指示通り降下、バシキール機は管制に従って降下、結果空中衝突という事故。このあたりはモロに907便事故と同じ。
この事故ではコールサインミス自体は起きてなかったけど、
バシキール機に対して、左方向から接近するＤＨＬ機を右方向から、と言い間違えてる。
とっさのことで位置関係を取り違えたと思われる。
ただ、通報自体が衝突１３秒前だったので、
正しい情報が伝えられたとしても、回避できたかはかなり怪しいだろう。
ちなみにこの事故では、貨物機側がTCASによる降下を通報していたんだけど、
混信を起こしていて管制官側には伝わっていなかった。
このバシキールの事故の後、TCASの指示と管制官の指示が異なった場合はTCASに従うことがICAOで決まった。
日本側は９０７便事故の後、ＩCAOに勧告を出すよう伝えていたんだけど
ICAOは907便事故を管制官のミスによるニアミス事故としか認識していなかったようで、
特に調査を行なっておらず、バシキールの事故を防ぐことが出来なかった。
（907便事故をテロ呼ばわりする人とかは、この事実をどう考えるんだろうね？
航空関係者なら、事故の要因を分析した上で、類似事故をいかに防ぐかが重要だと理解できてるはずだけど。）
まぁ、バシキールの事故に関して付言しておくと、
事故が起きた際、その空域を担当していた管制官は１人だけだったとか（規定違反だったが会社は黙認）、
管制機器のメンテナンスのため、レーダー画面上での衝突警報装置が不作動だったり
他管制機関との連絡に使う電話回線が不調になってしまい、
事故機とは別の航空機の進入管制にかかりきりになってしまって、衝突直前まで気付けなかったりとか
ほかにもいろいろあったようで、管制官に情状の余地は多分にあるとは思えるんだけどね。
ナショナルジオグラフィックチャンネルの「メーデー！」シーズン２「空中衝突」（原題：Mid-Air collision）がこの事故を扱っているので、参考までに。
ニコニコには衝突の前後の抜粋（以前は全部上がっていたんだけど、削除されたようだ）がある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
youtubeだと英語版が分割で上がっている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみにこの管制官、バシキール機の乗客の遺族（妻と子供二人を失った）に刺殺されている。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 02:49:17.85 YJagLFLZ0
>>75
何が言いたいかわからない。
７２の民営化については、公務員の「待遇」についての議論で
あって、なんでドイツでの衝突事故を持ち出してくるの？
なんかシステムの欠陥が悪いのであって全然管制官は悪くない
と言う方向に、そんなに持って行きたいのか？
確かにシステムにもんだいはあっただろう。しかし、便名
読み間違いが元々の発端であることには間違いない。
しかも最後まで、便名間違いに気づかないと言うのは管制官と
しての適性を疑う。レーダー画面には便名が表示されているのに
それに気づかない、思い込んでいると言うのは致命傷。
もし裁判で無罪であったとしても、この２人は管制官を
辞めるべきだった。特に女性の教官役は何の為の教官役
だったのか？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 02:49:39.14 pLSF+jlk0
>>73
日本では公務員のストは違法だが
世界的に見れば、それは異常で、国際機関から公務員の人権侵害の是正勧告が出ている人権後進国日本。
（ヨーロッパでは公務員のストは珍しくない）
とはいえ管制官だけ給料を上げるのは難しい。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 03:08:17.95 qF3xmKma0
手当に◯一つ付けりゃいい
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 03:21:12.82 YJagLFLZ0
>>77
「人権」は生命権や平等権などであって労働権は範疇ではないだろ。
ちなみに選挙権も人権とは関係ない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 07:19:08.20 4IILo42G0
>>78
そうだな、それが一番いい。
タワー空港の管制手当が３６０円（管制指示、責任大）
情報官のレディオ空港が３４０円（対空通信のみ）
この差、どう考えてもおかしいだろう？
八尾なんかＶＦＲのみだが、めちゃくちゃ忙しいぞ。
組合はこれっておかしいよね、って認識しているのだろうか？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 07:38:49.46 eA03H86WO
>>75
コールミスじゃなくて故意だろ
ぶつけたらでかい記事になる
でかい事故をおこせる権限がある
ストレス解消のいずれかか複数の目的だろ
当時は装置より管制が絶対だったはず
2人の確認でギリギリまで気づかないわけがない
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 07:45:54.10 VTwGTlRlO
>>81
なにこいつこわい
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 11:35:41.10 g0nFVLvg0
81はちゃんと事故調の報告書とか裁判の記録読んでから言えよ
本当にそう思ってるならかなりヤバイよ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 18:59:31.00 J8UcDg+sO
>>77
人権後進国は中国だろ。
いいか？労働三権を公務員に適用すると、それは公務員としての職責に反する事になるんだよ。
警察や消防、自衛隊がストを起こしたらどうなる？それはクーデターに匹敵する犯罪に等しい行為。
政治的に中立でなければならない教職員が、選挙支援活動したり、個人的な思想を生徒に押し付けて良いのか？公務員とは私心を持ってはいけない職業なんだよ。
団塊はその意識が欠落してるから変な事件が起きたりする。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 19:21:57.79 eA03H86WO
>>83
うさんくさい裁判や調査より当該旅客に裁かせたらよかったのに
だいたい事故調なんか身内じゃないか
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 20:30:50.93 zhC8MMKH0
福岡はミスだろうが静岡上空は故意だと思う
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:56:29.46 P2mguQLd0
>>85
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ml jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 12:26:36.15 5h4afiRo0
1割削減されるのは致し方ないけど、
その分管制官手当は上げてくれ
繁忙官署で1時間100円とか、子供じゃないんだから
やめてくれ
管制官にだけ管制手当をください
他職種なら、管制と使わないで下さい
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 10:23:19.54 x0P2pt/80
管制官で事務やっていますが、
このひどい人手不足で現場にさえ戻れず
心が荒廃しています
異動なんてこの先１０年位出来ない雰囲気です
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:21:26.82 PUnFoAwR0
管制官に限らず繁忙部署の手当てが１日１００円とか珍しくないからｗ
そのくせ「窓口業務」に手当てが出る不思議さ。
>>84
ILOによって日本の公務員は中国同様に人権上問題があると勧告されているわけだが。
これまでは労働条件などで制約がある分、給料はある程度確保されていた。
しかし、最近はいろいろな理由で給料は削減される。民間も同じだが、それなら法律上の制約も民間と同等にすべきとの話になる。
管制官など特別にストレスが高いわけだが、それに対する給料はもちろん、自由も確保されていない。
公務員だと県外に出るだけで許可が要る、警察官などは外泊ですら許可が要る（小学生かよｗ）なんてことも珍しくない。
こういった制限は解除する代わり民間ベースでの給料を考えるのも悪くなかろう。
ただよく出てくる勤労者ベース。あれは扶養されている主婦パートも含むから
大卒男性、高卒男性など類型・職種別で考える必要はあるが。（管制官にあたる民間職種はないか）
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:30:42.57 PUnFoAwR0
※もっというと「公務員だけ」が問題ではなく、サービス残業が横行する
民間企業も含めた日本全体の働き方自体が問題。
そもそも有給休暇取得率が半分以下って法の意義からしておかしい。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 11:44:29.45 x0P2pt/80
管制官の事務ですが、ほとんどサービス残業です
申請しづらい雰囲気があります
それで現場勤務に比べたら、月10万近く減ってしまいました
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:31:46.24 /99p7MZh0
働けど働けど我が暮らし楽にならず
何歳ぐらいになれば仕事にみあったお金が貰えるんですか？
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 20:26:00.65 x0P2pt/80
２０代で結婚したのはいいのですが、生活はとても
苦しく、築３０年過ぎのとてもぼろな宿舎暮らしでした。
今は、子供たちも高校等に行って学費やらいろいろで大変で、
妻はとうとう働きに出ました。
２０年、遡ってみると、楽だったころはありません。
独り身の方ならまだしも、家族持ちには大変です。
管制官って少しは給与いいかと思い、受かったころは
希望に胸躍らせていましたが、現実は全然違いました。
ストレスや責任はとても重いです。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 22:21:17.47 VMApoGOS0
連合系労組って何だよ？
３年間？組合何やってんだよ
とりあえず３年間組合員やめるか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 06:39:58.58 dJD3OBHF0
運輸は全労連でしょ？
民主支持母体の連合側が譲歩して合意するのかも
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 17:33:43.34 ybsm6fph0
組織規模で差があり過ぎるから、連合が合意してしまうと、
全労連としてはそう大きくは出れなくなってしまうだろうけどね。
今回の連合と同じような条件に落ち着いてしまうんじゃないだろうか。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 17:54:48.95 dJD3OBHF0
国家公務員の中でも航空職種なんて少数派だからね・・・5～8、10%カットは仕方ないかも
このまま3年続いてその間に名ばかりのスト権を得てもそのままズルズル減給が続きそう
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 07:02:41.15 rriexQFr0
一割カット
これって絶対違憲だろ？
政府を訴えるべき
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 12:50:27.48 fo+ziLqU0
誰かが犠牲になってでかい事故でも起こらんと待遇は変わらん
でもそんな事故は許されん
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 17:36:05.52 fo+ziLqU0
管制官だけで署名でも集めりゃ変わるかもな
でもてめーらどうせやらんだろ
人任せだから
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 18:29:36.29 wthmfN6e0
人任せはその他の管制職種だろ
何かあれば民間業者に丸投げできるから羨ましい
身分にしがみついて生きてきた人達もいざという時は何もせず事後他部署に対してデカイ顔するだけ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 09:33:18.12 o4Ers36l0
給料が低いのは別にいいんだけど
残業が一切ない、平日の昼間でも休める事があるってだけですげー憧れる
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 14:05:37.40 DWK7wPsh0
何か勘違いしてないか
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 15:19:40.41 o4Ers36l0
シフト通りに勤務するだけなら残業ないんじゃないの
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 19:26:57.08 4CaeeK390
確かにID:o4Ers36l0は勘違いしているな
反対に言うと大晦日も夜勤だったりする
ﾕﾄﾘのｳﾝｺ未満の発想だなw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 21:40:35.75 o4Ers36l0
大晦日の夜勤なんてどうでもいいわ
どうせやる事ねーし
残業ないのは事実なんだろ
勘違いでもなんでもねーじゃん
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:33:54.35 4CaeeK390
残業ってのは無いな～
超勤ならあるｾﾞw
ﾏｼﾞでｼﾌﾄ通りの勤務しか無いと思ってるのか？
ﾕﾄﾘのﾆｰﾄ君、ｵﾒﾃﾞﾀｲよ！w
憧れだけで絶体に成れないﾔｼに言っても無駄だったwww
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/11 22:54:26.19 DWK7wPsh0
まぁ面接で確実に落ちるタイプだろ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 06:34:32.69 N1xAbfNL0
現場の欠員なんとか解消しないかな？
特選の再任用とかこれ以上高齢化進めてどうすんの（笑）
使えない奴らが知らない解らないと言いながら官署を乗っ取ろうとしてるし
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 18:11:45.30 nGpYR8iT0
知らない解らないと言いながら学ぼうとしない
訓練の時だけ借りてきたネコみたいで終われば我流
ブーブー文句を言いながら仕事する
マジ迷惑
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/13 19:19:26.21 6hk3m2KM0
羽田のことを言っているのか？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 17:14:22.29 9VkJYeEe0
中央線沿い上空の路線は多いですか? 変な 飛行機雲 気になりますが?
ｹﾑﾄﾚｲﾙではないのですか? 米軍が 何か撒いてる話もあるが? なかなか
消えない 雲がそうらしい｡ ﾔﾌｰで検索･･ｹﾑﾄﾚｲﾙ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 19:47:44.57 ejUMOo1C0
中央線沿いといわれても、せめて市町村ぐらいは言ってくれないと集中してるかはわからんが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/23 18:04:34.18 nx5K+mPCO
福岡空港で管制している方いるのかな。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 21:10:12.41 ghqCBrQc0
>>113
路線は多いよ。３年位前に横田空域の一部返還によって飛行ルートが設定された。
横田空域の一部削減に伴う羽田空港出発経路の設定について
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 03:51:25.02 d75wwz6d0
：優しい名無しさん：2011/07/19(火) 17:21:54.51 ID:kVT6cieS
【航空】国土交通省東京航空交通管制部・航空管制官が自殺未遂か 児童買春容疑で家宅捜索の県警捜査員が発見 硫化水素発生させる？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 児童買春容疑の航空管制官、警察がくる直前に硫化水素自殺図る…神奈川
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 03:55:02.86 d75wwz6d0
URLﾘﾝｸ(furyouzuki.blog18.fc2.com)
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 14:35:01.26 r/yPHL63O
こりゃ駄目だ国１受けよう給料安すぎ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 12:03:36.36 icwHh6u/0
国１も大手民間に比べたらしょぼいけどな
てかこの時代に公務員になろうとする神経がわからん
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 15:10:46.24 c3k5gxDk0
そういっておいて公務員の給料下げろとか言うなよw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 18:59:45.33 wqPm4rcx0
バナナはおやつに入りますか？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/10 20:01:56.70 f+X9TOQIO
>>122
ふっちゃん先輩に聞けよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 12:44:04.36 PR9+x7SVO
たまに中国出張しますが航空管制で出発が遅れることがよく
あります。天気もさほど悪くなく
普通にフライト出来ると思いますが何故ですか？
共産党幹部などの飛行機優先？
教えてもらえません？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 13:02:30.61 Fgx7USlD0
>>124
離着陸に失敗した機体を埋めてるためだよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 16:49:07.98 HLXG7eke0
>>124
目的地の到着エリアや途中の飛行情報区での混雑が予想されるためです。時間当たりの入管機数を
制御したり、天気等の事情により間隔設定を広くしたりするために生じます。具体的には飛行計画の
入管までの時間を参考に、当局（日本ではATMC）が「この飛行機は○時○分に離陸してください。」
という指示を出してきます。
日本でも羽田空港の到着エリアや伊勢湾上空のセクターなどは過密地域のため、地上から羽田の便で
毎日のように指定されています。日本の場合、数十分と遅れることは稀です。ほとんどは数分であったり
するので、ゲートを離れてから離陸までの時間で消費してしまいます。中国は爆発的に増加している便数に
対して管制システムが遅れていたこと等で、数十分、数時間という遅れが生じています。離陸後も客が気づかない
間に迂回指示や待機指示が出されたりもしています。中国も最近は最新航法や管制を取り入れ始めているので、
解消していくかも知れません。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/11 18:14:51.96 PR9+x7SVO
>>126 124です。ありがとうございました。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 23:23:02.65 4ljwa11w0
僕は管制官。
僕と交信して離陸許可を手に入れてよ！！
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 06:04:29.86 /U4MsfQW0
/)
( i )))
／￣＼ / /
| ＾o＾ | ﾉ / 僕は航空管制官のやりすぎに注意
＼ / ,/
／ ＿ /´
(＿＿＿）/
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 09:08:42.37 dJg7kajU0
君は本当に無礼だなぁ。
いきなり人に向かって指さすなんて、常識というものを持ち合わせてないのかい？
まぁ良い。今日のところは不問にしておくから玄関横の自販機でドクぺを買って来てくれ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 19:16:07.65 ZBXi1Lw50
羽田の管制官 米大統領機や米軍用機の機密情報流す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:38:46.93 kxhhXdvQP
「野田首相の謝罪が必要」…米大統領機情報流出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
羽田空港の航空管制官が、米大統領専用機「エアフォースワン」の飛行計画などをインターネット上に流出させた問題で、政府高官は９日夜、
「日米首脳会談で野田首相からオバマ大統領への謝罪が必要になるだろう」と述べ、ニューヨークで２１日にも行われる日米首脳会談で、
野田首相が直接大統領に謝罪する検討に入ったことを明らかにした。
別の政府高官は、今後の日米関係に深刻な悪影響を及ぼしかねないとして、「事実関係の詳細な調査と厳正な対処を（国土交通省に）指示した」と述べた。
複数の政府筋によると、情報流出については８日までに野田首相に報告され、国土交通省から米軍にも説明したという。
米側からは、再発を防止するよう厳重な申し入れがあったという。（2011年9月10日10時32分 読売新聞）
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:40:50.68 kxhhXdvQP
異例の３０年間羽田勤務…流出の管制官
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米大統領専用機などの航空機の飛行計画の画像を流出させた男性主任管制官は、１９８１年から３０年間にわたって羽田空港勤務を続けている。
主に管制室やレーダー室で同空港周辺空域の離着陸機に対して飛行経路、高度、速度などを細かく指示する業務を担当していた。
国内各地の空港に配属される管制官は異動が多いが、問題の主任管制官は羽田勤務が長く、国土交通省幹部は
「これだけ長く１か所に勤務するのは珍しい」と語る。交通量が多い羽田空港に配属される管制官はベテランが多く、
別の同省幹部は「経験豊富で管制技術は申し分なかった」としている。（2011年9月10日11時01分 読売新聞）
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:42:22.43 kxhhXdvQP
絶対表に出ない情報が…防衛省「非常にまずい」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
エアフォースワンの飛行計画の情報流出について、防衛省内では驚きが広がった。
「エアフォースワンの行動は米国内でも絶対に表に出ない情報だ。それを流出させてしまったのは非常にまずい」。
防衛省幹部は懸念を語った。
テロ対策に神経をとがらせる米国では、大統領が搭乗するエアフォースワンの飛行計画は、高度な機密情報にあたる。
流出が飛行後だったとしても、高度や速度などがテロリストに知られれば、今後の運航にも影響が及ぶ可能性があり、
この幹部は「日米の信頼関係を大きく損なう事態だ」と語った。（2011年9月10日09時29分 読売新聞）
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 11:47:56.01 kxhhXdvQP
管制官モラル欠如 相次ぐ機密漏洩
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
空の安全を担う管制官のモラル欠如が露呈した今回の不祥事。
航空管制をめぐっては７月に別の管制官が短文投稿サイト「ツイッター」で施設内見学ツアーを呼びかける不祥事が発生、
国土交通省が再発防止に乗り出したばかりだった。今回のケースは情報がテロなどに悪用される危険性すらあり、
関係者は「職責に対する危機感がなさすぎる」と頭を抱える。
「管制官とおぼしき人物がブログに飛行計画などを掲載している」
今月５日、国交省に匿名の情報提供が寄せられた。事態を重く見た同省が調査したところ、
東京空港事務所の男性管制官が立ち上げている個人ブログにこうした情報がアップされているのを確認。
ブログ上では自分が管制官であることを公表し、本人の顔写真も公開していた。
あまりに軽率な行動に、管制官ＯＢは「常識で考えても、管制官しか見られない非公開情報を流出させる意図が分からない」と首をひねり、
「航空マニアの歓心を買うため安易な気持ちで流出させたのだろうが、
管制官は『空の安全』を預かっているという重要な任務を忘れているのではないか」と指摘した。
国交省によると、同省に所属する航空管制官は現在全国に約２千人。
試験をへて航空保安大学校で研修を受けた後、各地の空港や航空交通管制部などで勤務する専門職だが、
最近は重要な職責に相反する“軽い”不祥事が目立つ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 12:26:45.14 TmuJIM180
プライドだけはキャリア官僚並みの管制官。こんなのばっか。無用の人間大杉。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 13:43:07.48 zog0qVvT0
プライドはキャリア並み
試験は国Ⅱか国Ⅲレベル
英語は幼稚園レベル
勤務中の服装はグーグル勤務者に毛が生えたレベルのラフさ
給料は専門行政職で高卒としては比較的良い
ノルマや残業もなくほんわか職場（組合活動がうざいが）
技量が下手でもとにかくぶつけなければ良い
いい職場じゃないですか
しかし羽田勤務でグローバルホークのプランQPLNするなんて
よっぽどマニアな人なんだろうねー
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 19:02:29.42 PnGCabXE0
新スレ
【航空】３０年異動なし…管制官ルール違反の写真撮影、職場黙認か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
米無人偵察機の飛行計画も掲載 ／ 羽田空港の主任管制官ブログ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 20:11:59.84 2P4xlp/+0
管制官にもＣＲＭ教育ってやってんの？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 08:07:01.13 tQiMqPZm0
>139
俺が在職してたときはやってたけど
まあアホな自尊心はCRMとは関係ないしね
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 21:02:16.70 +4iF3G7x0
CAB管制官を全員分限免職して空自の管制隊を全飛行場に配備したら解決する
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 14:31:26.60 9vRkMMiy0
ブログ管制官、朝6時に自宅直撃される。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これって航空局の誰かか、職場の同僚が住所氏名や出勤時間教えたんだろｗ
仲間割れこえーな。
他社も追随するよな。
過去の恥ずかしい写真や飲酒ネタとかも発掘されて大変なことになりそうだね。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 15:37:49.80 sgAmSdSX0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
管制官、居眠り。２機が着陸やり直し…那覇空港
国土交通省によると、13日未明、那覇空港の管制官が居眠りし、全日本空輸の
貨物機2機が無線交信できず、着陸をやり直すトラブルがあった。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 15:58:48.66 MQL+c+mI0
女子高生のスカートめくり手入れる 手つかまれ国交省職員逮捕
走行中の電車内で女子高生のスカート内に手を入れて痴漢したとして、警視庁小金井署は、東京都迷惑防止条例
違反の疑いで、国土交通省航空局交通管制部係長、中村晋治容疑者（３６）＝立川市柴崎町＝を現行犯逮捕した。
同署によると、中村容疑者は「後ろには立っていたが、触ってない」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、１３日午前８時ごろ、ＪＲ中央線西国分寺－武蔵小金井駅間を走行中の快速電車内で、登校中の都内
に住む高校２年の女子生徒（１６）のスカートを後ろからめくり、下半身を触ったとしている。
同署によると、女子生徒が中村容疑者の手をつかみ、武蔵小金井駅で駅員に引き渡した。生徒は「これまでに何度
か同じことをされた」と話しているという。同省は、「本人が否認しており、職務上のことではないので、答えられない」
と話している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:03:52.31 rL3irI3S0
管制官が撮った写真がここに掲載！！！
URLﾘﾝｸ(sierraworld.blog4.fc2.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 13:42:27.34 ZlAn8OiD0
来月入校のペーペーになにか一言
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 02:09:54.50 eSSXcNc+0
>>146
近年、落第して辞める人が増えてるから気をつけてね。
148:Sage
11/09/28 01:56:57.52 iojQS7Xg0
>>147
エリミネートgkbr
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 10:25:27.02 SsgMuvw/0
yahooの記事のコメントで例の管制官をボロクソ叩いてるな。
てめぇらはどれだけ良い子なんだよ！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 11:42:29.49 Lq+vKZNP0
＞てめぇらはどれだけ良い子なんだよ！
そこに気付いているなら読むだけ無駄。あんなの2ch以下の掃き溜めでしょ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/13 16:11:30.06 P2Eu0QCX0
あげ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 12:35:56.88 ogyrULp2O
静岡上空で2機の旅客機を故意に衝突させようとした管制官が殺人未遂すらならないのが不思議
ただの殺人でなくテロなんだから内乱罪適用が妥当だろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:39:38.98 ZwMywpbC0
あれは意図的じゃなくて単なる管制ミスでしょ。
反省していないところがいかにも公務員的な考えらしいけど、本来であれば組織再編や原因がどこにあるのか人的資質にもメスが入れられるべき。
だからしょせん他人の命と軽んじたり、自分たちの仕事が理解されていないと思ってツイッターやブログで不適切なことをしようとする。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 22:45:42.46 ogyrULp2O
>>153
2人いて、何度も衝突を指示してたんだよ
普通は途中で気づくはず
しかも執行猶予つき判決に不服と上告したクズ
甘い判決だったから
旭川で旭岳にぶつけようとした管制官
福岡で滑走路使用中に着陸させぶつけようとした管制官
羽田でエアフォースワンのフライトスケジュールを公開した管制官
とテロリスト管制官を多数生んだんだろ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 23:49:23.72 +dDqGqr40
刑事裁判てのは、個人を法的に罰するのだから、争い上告するのも当たり前だろ
それをクズと言い切るお前がクズだ
判決の重さも、感じ方も、人それぞれだ
下らない事でスレ汚すな
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 01:05:57.59 CaZpOwz60
>>155
放っておけ
どうせ>>152は、以前も関連スレで管制官に対して、
批判とすら呼べないような馬鹿丸出しの基地害じみた書き込みで延々と粘着し続け、
でも誰かに突っ込まれると一切まともな反論ができずにひたすら涙目の火病発作を繰り返した、
救いようのないバカなんだからｗ
（キーワード：「故意」。他に語彙がないらしいｗ）
ていうか、>>154を見れば分かるでしょ？
異常なまでの管制官への粘着っぷり。
大方、元々は管制官志望だったけど、犯罪歴があるか、
あるいは欠格事由（もちろん精神的疾患）のために門前払いにされて、
以後、管制官に深い恨みを持つようになった社会のゴミなんでしょうｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 07:55:07.70 9q4PDwHEO
テロリスト擁護か
CABのテロリストじゃなく
全飛行場を航空自衛隊の管理下におかんと不安だ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 08:50:59.94 RE8EQ8Ba0
152といい正しく分析出来ない人はここに参加しないでおくれ。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 12:33:51.39 9q4PDwHEO
正しい分析×
自分がみすったときの保険○
これじゃいかん
積極的に未必の故意を適用し厳罰化するのが再発防止につながる
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 20:35:06.63 APZBZD0b0
>>156に突っ込まれて、慌てて「未必の」とか付け加えてるのが笑える
っていうか可愛いところあるね、欠格事由で永久粘着のキチガイちゃんｗ
それで、どこの誰が「未必の故意」があったなんて認定したの？
一審から最高裁まで、そんなものを認定した裁判官なんて一人もいないし、
どんな報道を見てもそんな論調はありませんでしたが？ｗ
誰も主張していなくても、君の主張は正しいのかな？
そういう人を普通は「頭のおかしい可哀想な人」と呼ぶのだけれど、知らないのかなあ・・・
あ・・・ごめん。憧れだった管制官なのに、採用試験を受ける機会さえ与えてもらえないほどの
重度の精神障害者である君には、ちょっとキツ過ぎる物言いだったね
悪かった、気の済むまで「管制官は故意に事故を起こした」と言い張ってくれ
大丈夫、誰も君を哀れんだり嘲笑したりはしないから
たとえそういう視線や雰囲気を感じたとしても、それは君の気のせいだ、多分ｗ
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/02 22:39:16.54 BqGYBT0F0
>>160
池沼にそんなホントの事を言っちゃったら発狂して
ハイジャックならぬ管制塔ジャックでもしかねんぜ！
あ、もう半分してるか？www
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 12:11:49.78 73GNcDzY0
>>161
そんなことする勇気さえ持ち合わせないクズですからご心配なくｗ
オツムの方も、不自由な日本語で書かれた文章を見る限りは、
義務教育を終えてるかどうかさえ怪しいし
あるいは国籍が38度線より北にある人なのかもねｗｗ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/03 20:33:57.36 No+Mt31zO
エアフォースワンのが停職は甘すぎるだろ
首相に頭さげさしたんだから免職にしないとまずいだろ
あれだけのことをして辞職しない神経はすごすぎる
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/04 05:37:22.94 7Pr5uxZTO
>>163
そーいえばそろそろ復職なんじゃないのか？
中の人じゃないからその後どうなったか知らんが。
西本とかは懲りもせずいまだ相変わらず実名でツイッターやフェイスブックやってるから、喉元過ぎればまた再発する土壌がある職場なのは間違いないね。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/05 15:34:40.66 UEK/sjTNO
>>164
まともな人のが多いんだろ
職場を浄化したらいいのに
やらかす奴はややこしい奴だろ、そいつを排除するいい機会なのにもったいない
旧全運輸の体質か？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 12:46:13.06 bC1qqvJ4O
エアフォースワンの人、復職する気満々だがどんなけ強靭な神経してるんだハトポッポの親族か？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/09 19:20:39.30 /FHRNi+OO
>>166
ボーナスもでるしな。
まーまたやるよ。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 19:03:18.88 RXemNlBO0
仕事が楽しくない、お金があればすっぱり辞めたい。
遣り甲斐がない職業になってしまった。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/03 23:33:48.46 NVVeBwWeO
>>168
組合強いんだし、ミスさえうまく隠蔽すれば生涯安泰。
制服着用案は撤回できたんだからありがたく思えよ。
だいたい管制官辞めて民間で勤まると思ってんのか？
柵から出た豚は路頭に迷って死ぬしかないのさ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 00:09:07.09 Gj71xPSv0
もちろんお金があれば、民間にもいかないさ。
僕は制服案がよかったかな。
いずれにしても管制職種は待遇に見合っていない。
組合も段々弱くなっているし、それ以上に異動もできない、
欠員だらけ、さらに仕事に遣り甲斐がないでは、残る理由がない。
職場にもよるだろうけど、今の意味のない職場ではなおさらね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 10:28:44.97 N0uhIdvf0
仕事に何を見出すか
人によってはコンビニの店員だってやりがいのある仕事
君は何をやっても仕事にやりがいなんか見つけられないと思うよ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 16:20:24.76 Q/Ecxok+0
書き込みしてるのって現職の管制官の方々？
俺は航空管制官にすんごく憧れてるんだけど
現場の雰囲気ってそんなものなの！？
給与もそんな悪くないじゃん・・・
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 16:38:36.58 mUHYYj5o0
ここは主にグチが垂れ流される場。
それだけ読んで全てだなんて思っちゃいけねえよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:36:56.82 wY75F6/Y0
十数年、遣り甲斐あったよ
でもある職場に移って、完璧に遣りがいなくなった
管制の職場に、１つや２つそういった官署あるだろ？
そこから異動できない状態は管制官でなくても、
全てを停滞させてしまう
仕事と割り切って、プライベートを楽しむ人は別だが
管制の職場の人間がどれだけ常識あるとか、言わないけど
今回の服装を見ても管制の世界が分かるでしょ
そんな事までいわれな分からんって
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 19:59:28.27 Gd1UHntt0
自分からこんなとこにやりがいなくなったなんて書き込むやつが本心書き込むわけがない。
そもそもやりがいがホントにない奴はわざわざこんな所にくるわけない。
いつまでも閑職ではないはず。頑張ってください。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 20:11:08.37 Q/Ecxok+0
みなさんレスありがとうございます。
モチベーションアップのためにこの職の
いいところを上げていただけると助かります。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/04 21:52:35.81 UqbAOVd90
>>172
定年退職するまで数十年。
ずっと現場でマイク持って管制業務が出来れば本望だろうけど。
合理化とか色々な理由で現場外されて一般的な事務作業に配置転換されたら死ぬしかないだろうな。
鉄道運転士がコンビニに配置換えされたら遣り甲斐はなくなるだろうね。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 19:39:46.03 mAiXtlmM0
管制官も事務職いるよ、本省、局、事務室。
管制が合わなくて、そちらが合う方もいっぱいいる。
結局そういう人が出世するんだよね。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/05 20:21:52.27 Q+I3dY4m0
出世がすべてではないさ。
望めば最後まで現場にいられる仕事でしょ？
年取って現場のスタッフでいて尊重してもらえる仕事なんかなかなかないよ。
民間の普通の仕事だったら出世できなかった残り物はすぐリストラ対象だもんねえ。換えがたくさんいるから。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 01:01:17.90 OCT1s+8+0
>>178
現場の仕事はできないけど事務はできるなんて人、
正直言って見たことがないんだが・・・
その逆、もしくは両方できる人なら普通にいるが
ぶっちゃけ、現場の仕事ができない＝仕事以前の常識面で問題有りな人だから
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/06 07:17:08.29 HjxXAGPg0
大学院等まで出てるけど、じっくり考える過ぎるから
仕事はまあ出来るけど訓練期間長かったり、管制の適性で？って人は
何人か見たことある。
そういう人はシステムとか事務系でかなりの能力を発揮する人も
いるようだ。ただそういう人もいるってことだけ。
今の保安大の適性試験に問題あると思うんだが・・・
ずっと昔から同じような試験だからね。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 05:09:16.41 a4S70i7F0
ってか管制官に憧れだけで入る人って事務の仕事なんか考えてないでしょ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 11:18:45.27 nFm7ZDlM0
そりゃそうだよ、管制官試験受ける時点で、最初から本省の事務方や
出世を狙っているものなどいないだろう。
入ってみて、たまたま適性がなかったとか、事務やシステム関係の
方があっていたとかで、方向転換するわけでしょう。
出世したけりゃ、最初からキャリアで入っているはずだし。
Ⅱ種程度のこの試験では、出世しても本省の課長程度までだからね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 14:01:15.91 7WlH8FOc0
俺はなんとしても管制官になりたい
うわああああああああ
なりたいなりたいなりたい！！！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 18:18:45.81 bhw/+tiAO
20年先はIT化と自動化でマイクで指示する場面は半減してるだろうな。
10年かも知れん。
かっこいい職業は単なるパソコンオペレーターになるな。
監視してタッチしてポンと。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 19:42:44.60 42kzHEBli
20年だとまだ今の機体が現役だろうしそこまではいってないんじゃないか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/07 20:32:49.25 ZAGLxOzv0
>>185
ならないよ。少なくとも10年先には。
そんな自動化システムなんて、設計どころか構想さえろくにされてないんだから。
たとえ技術面で飛躍的な進歩があっても、取り入れられるのは遠い先。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 01:05:53.04 vaGREpOB0
今のところAM音声通信メインなのが変わるということは聞かないな
ただ、洋上のCPDLCみたいなのが国内便でも普及して、
テキストメッセージ送っておいて、
"今送ったからReadback汁""ほらよ～～""Read back is correct"てな
日が来るかもしれん
同一エリアの他の機材への指示も分かるほうがいいというのなら、
twitterみたいな仕組みでもいいかもしれないなｗ
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 04:19:17.37 /scJ4Ddw0
そもそも論がわかってない連中が何を語ってんだか。
CPDLCはメールのようなもので、すぐに返事が返ってくることを期待しない。
一方、無線電話がセクタごと1周波数なのは、他の飛行機とのやりとりを
モニタできて状況が読めるメリットがあるし、その中で特定の便を名指しで
呼び出すことで、緊急性の高い通信を、他にも聞こえるように聴かせるという
欠くべからざる機能がある。
この二つの通信メディアの特徴を考えれば、使い分けは自ずと明らかじゃね？
少なくともA3Eの無線電話が安全確保のため無くなりようがないものであることも
自明だ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/08 04:34:55.60 bvdtiGcq0
>>189
定年間際のオッサンですか？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 00:19:53.42 ciPngvXO0
管制官になりたくて、この世界に入ったけど
最近は全く魅力を感じなくなってしまった、なぜだろう。
入ってみたら理想と全く違って、幻滅だったからかな。
残り十数年、早く退職したい。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 01:57:44.53 5CrBEug20
>>189
＞CPDLCはメールのようなもので、すぐに返事が返ってくることを期待しない。
すぐに返事を返すようなシステムにすれば良い。
＞一方、無線電話がセクタごと1周波数なのは、他の飛行機とのやりとりを
＞モニタできて状況が読めるメリットがあるし、その中で特定の便を名指しで
＞呼び出すことで、緊急性の高い通信を、他にも聞こえるように聴かせるという
＞欠くべからざる機能がある。
そもそもPは自分宛以外の交信を全てモニターできるわけではないし、
文字情報を特定空域にいる機に、必要に応じて一斉送信する仕組みなんて、いくらでも作れる。
同一メッセージを、特定機には「指示」、それ以外には「参考情報」として流すことだってできるだろう。
どうしても視覚より聴覚で情報を得たいというなら、
送信した文字情報を音声で読み上げる機能でも付ければいい。
何が「そもそも論がわかってない」だか。
そう言う自分は、応用力の欠片も持ち合わせてない化石脳じゃないのか？
無線交信というものが、使い勝手が良くてしかも安上がりな、
優れたシステムであることは確かだが、
混雑時には多重送信で混乱するという、かなり重大な弱点がある。
この先も無線が無くならないのは当然だと思うが、
無線の抱えた欠点をデータリンク系の技術が解消できる可能性に考えが及ばないようでは、
時代遅れとしか言いようがない。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 02:32:17.73 YlElvsTu0
>>192が素晴らしいアイデアを持っているようだから、製品化に期待しようぜ！
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 04:26:25.52 ulvR50mQ0
↑この豪快に頭悪そうなのは>>189の負け惜しみですか？ｗ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 10:32:56.75 sq79VRY7O
管制官のようなスペシャリストだと定年でも早期退職しても再就職先はないだろ。
英会話講師ぐらいかな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 11:44:13.09 hOHoiVp40
英会話とはちがうからむりじゃね？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:40:26.70 JBT9LzJa0
>>191
具体的にどの辺が幻滅したのかお聞かせ願いたい。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 13:54:47.92 ciPngvXO0
幻滅したのはある意味すべて。
２０年以上前、大官署に配属だったが、
私が理想として思っていたのは、レーダー画面を
規律正しく見ながら真剣に管制している管制官。
今では規律が厳しくなったから、そんなことはないが、
これ以上はなすと、１０年以上前とはいえよろしくないので
あえて書かないが。
１０年以上この世界にいる方なら、常識ある目で見ていれば
よく分かっているはず。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 18:58:47.33 vhT/U+zw0
>>192
今FR24で見られるような情報が航空機相互で共有できる情報システムが出来ればと
思うけどな。対応機が増えるのが前提だけど。
同一空域の全ての航空機の位置を視覚的に把握しつつ、管制指示はtwitterみたいに
流れていけば状況が更に分かるんじゃない？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 21:42:48.61 R19Hbwyz0
航空機への指示は良いとして、航空機からの返事、リクエストを文字でやるのはきついとおもうね。
操縦桿もちながらだからねぇ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:23:33.57 ciPngvXO0
巡航中はオートパイロットだし、ヘディングや高度変更も
操縦かん使わないから大丈夫じゃない？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 22:44:48.18 ye5pYivO0
>>198
所沢にでも赴任して今はATMCか？
真剣にやるにも、冗談でも飛ばせる環境でないと良い仕事は出来ない。
大日本帝国陸軍の考え方を引きずっているような香具師には理解出来ないだろうけど・・・
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:04:14.00 ciPngvXO0
A○○○とか行ったら最悪でしょ。
管制官でなくなるし・・・あそこは何なんだ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:16:31.45 ye5pYivO0
四国関連でTG→DGへ行ったのね？w
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/09 23:50:46.35 vhT/U+zw0
>>200
そこは難しいところですね
管制の指示に従うという確認はボタンとか画面タッチ一つで済むが、
それ以外は音声を使うとか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 00:58:56.44 0OQ3Ztv50
>>200
言いたいことは何となく分かるが、
問題は自分が今、どういう仕事をしているかじゃないの？
貴方は今、かつて自分が理想としていた姿で仕事してる？
それとも周囲に流されてる？
＞今では規律が厳しくなったから、そんなことはないが、
今も昔も幻滅してるから辞めたいんじゃなかったの？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 01:42:16.01 PxZeShhD0
しかしこの世界に入ったら流されるよね、周りに
ある面楽チン過ぎるから、余計やりがいなかったり
僕も理想と違っていたので、よく分かる
多分この管制の職場があまりにも理想と現実の
世界が違いすぎるんだろうね
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/10 04:42:32.20 2hLab/ujO
っつうか航空管制の歴史なんて数十年だべさ。
今は過渡期で目標は自動化だろ。
つい数年前までTCASもなかったんだし。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 03:01:38.23 C7vpL+/c0
ぶった切ってゴメン。
URLﾘﾝｸ(www.flightradar24.com)
で、北海道とか東北が表示されないのはなぜ？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/12 08:07:25.64 c4oXVv9R0
ボランティアが震災で、出払ってますので、レーダーに表示しません
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/17 02:20:46.03 r9QZEaTi0
お願いします。CFDTやめてください。
現状、誰にもメリットがありません。
余計な手間とストレスが増えるばかり。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 00:04:29.12 tJpcKJy/0
CFDT・・・全くだな
パイロットにも管制機関にもいい迷惑だろう
あのA何とかってとこはなんなんだよいったい
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 12:53:24.96 otIKbA+1O
中国は航空管制による出発遅れが多発しているけど何故ですか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/20 17:11:35.51 8nSc05mB0
付け届けが少ないからだろ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/21 11:34:17.71 3hlMhE9p0
日本の管制もどうなるんだろうな、
欠員・異動不可能・待遇悪化
試験や訓練ばかり増えていく。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 23:14:17.71 PDf0/AhsO
航空管制官って出世あるの?
あるならどんな風に?
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/24 23:24:45.19 jNIQNRws0
エアバンドリスニングしてる者ですが、
某所の航空管制センターで
やたらと暗くて のらりくらりしゃべってる、聞いてる俺も
嫌になるような暗いおっさんいるけど、なんなんだあれ
必ずそいつになると、応答してるＰも暗く無愛想になるしどのＰも
ＧｏｏｄＤａｙ言わなくなる。
逆に同じ管制センターで、おっさんでも明るく「ＧｏｏｄDay!!!」と自らいう管制官だと
Ｐも明るく感じよく、しかもＧｏｏｄＤａｙ と必ず返してる。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/25 18:33:40.56 CAKuU3M10
>>217
どこのネタかは知らんが、そういうのはいわゆる個性ということになっていて、誰も指摘できない空気があるし優とする空気がある。
話し方やかつぜつは個性であり、パイロットが聞きやすいとかの概念がそもそもないんだから仕方がない。
俺はアナウンサー研修を導入すべきだと思うんだけどな。
指示を的確に伝えてなんぼの商売だし。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 09:17:58.45 85e//SaiO
いつ民営化されるの？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/29 18:21:40.08 Q/8GVDZ+0
>>218
アナウンサー研修いいね。
正直自分も発声は悪い方だと自覚しているんで、
一度プロのアナウンサーの手ほどきを受けてみたい。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/30 07:06:51.00 hZTtDyqRO
>>220
自覚があればいい方じゃないかな。
大概自覚ないからセイアゲイやコンファーム何度も言われて不機嫌になってるでしょ。
自分のトークスキル棚に上げて。
パイロットが聞いてない理解してないと言う前提で仕事するのは適切じゃないな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 11:24:58.50 Cyo7J8WlO
東京コントロールの渋江有子さん可愛いな。
まじタイプだわ。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 17:11:30.54 16GNv5WK0
>>222
個人名はいかんでしょ！
アウトーーーーーー
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 23:54:21.07 E0fVlGM20
>>223
テレビに出てたろｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/01/31 23:55:10.78 16GNv5WK0
>>224
何の！？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 12:57:28.93 Pda5tX7cO
YouTubeでもみろ 禿げ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/01 22:50:08.38 1okWF0Ej0
>>226
ひどい言いようだなｗｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/06 23:18:34.44 tKUbrBYM0
あげ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 19:28:38.44 9FNd9ggM0
Ａ○Ｍ○って・・・
230:あ
12/02/07 22:21:21.51 FK1dS8M00
航空管制官になりたいと思っている大学2年生のものです。
給料のことについて聞きたいんですけど、年収７００万でやっていけますか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/07 22:44:20.33 9FNd9ggM0
年収７００万、独身なら余裕
家族持ちなら大変
地方公務員より薄給
232:あ
12/02/07 23:49:06.82 FK1dS8M00
大変ですかー。うーｎ
233:あ
12/02/07 23:52:32.02 FK1dS8M00
↑すみません。間違えました。
大変なんですね。思ったんですけど、サラリーマンの平均年収が400万くらいですよね。
それに比べたらまあ比較的良いと思います。そしたら、その400万くらいの人らって相当大変じゃないですか？
あと転勤が多そうなので、家庭とか不安です。まあその人次第だと思いますが。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:29:54.50 tWBtvOeE0
管制官、ＦＡＡは日本の価値にすると
平均１５００万くらいは貰っているのかな
ＥＵ諸国に比べても、日本は異常に給与が低い
公務員だから国民にも叩かれる
欠員、異動停滞
夫婦管制官には楽園かも
>>229
誰も行かないな
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 00:30:36.86 tWBtvOeE0
test
236:あ
12/02/08 01:47:00.82 DL/y5U260
ミスは許されない仕事ですし、割に合ってないんですね。
自分大学生になって空港で働きたいっていう夢があるんです
けどやはりやりがいは感じられますか？
いろいろとよろしくお願いします。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 02:25:35.16 Csz7VyIEO
空港よりACCの方が格上
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 10:16:35.72 XMHVByN40
>>234
成田の管制官は公務員ではないからもっと貰ってるのでは？
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 21:27:58.12 QjZ0eDb80
リアルタイムで航空機がどこを飛んでいるのか地図上で分かるフライトレーダー
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/08 22:19:49.89 bV8Fw7Tk0
成田のランプは民間だが、それ以外は官だぞ
241:あ
12/02/09 00:29:38.71 PIiWxMJs0
成田って公務員じゃないんですか？
管制官、入国審査官、乗客乗務員とかあると思うんですけど、ぶっちゃけ
一番給料いい職務って何ですか？（パイロットは除く）
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 03:41:31.18 +tvskW/hO
空港警備の警察官
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 09:01:44.46 2sjMURIi0
日本で唯一民間のコントロールは、ランプ
管制官の夢を諦めきれなかった連中の巣窟
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 11:23:57.71 PpeC9fJF0
NAAは公務員コントローラーより遥かに給料はいいけどね
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/09 18:43:37.78 btb/6Q200
ＮＡＡが給与高いのか・・・
管制官からＮＡＡ取ってくれないかな？
管制官のほうが数倍も責任重いはずだが・・・
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:07:28.09 kNCFFCs70
給与とか以前に、異動させてくださいお願いします
１５年、２０年同じ官署にいる公務員なんかいない
事務職も経験させてほしい
でも人手不足でそれもかなわない
昔は出向される余裕があったのに
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/10 21:56:58.13 gAPob1EV0
>>246
ツイッターでゴーアラウンドなう！
ってつぶやけば異動できるお♪
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/11 20:42:59.39 pZ0rF81l0
>>237
霞ヶ関>地方局>ACC > 空港事務所 >空港出張所 > ATM
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 04:45:52.60 UHgnhAKT0
>>248
保安大とSDECCを忘れとる
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 10:49:29.98 +ir3Eiab0
保安大は重要な教育機関だからね
ＳＤＥＣＣは？
管制機関的に重要なのは
ACC＝空港事務所>霞ヶ関>地方局>SDECC>保安大> ATM
格としては
霞ヶ関>>地方局>保安大＝SDECC>ACC>空港事務所>ATM
？
251:あ
12/02/12 19:03:09.62 KSoYv+zt0
管制官とCAってどちらが給料いいでしょうか？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/12 19:20:42.40 7N8DTRbn0
かっこよさ的には
タワー＞アプローチ＞ACC＞他は全てなにそれ扱い
>>251
つ URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 00:29:37.15 /Qc39iv10
タワー、アプローチ、ＡＣＣは勝ち組
異動停滞の現在は、それ以外は負け
ＡＴ○は議論の余地なし
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 10:29:52.81 KhD7d7WbO
管制官って泊まり勤務とかあるんですか？
盆暮れ正月はありますか？
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 22:20:45.82 7+FpqAib0
>>254
24時間365日管制業務をしなきゃならないのだから、泊まり勤務も当然ある
当然ながら、盆も正月も関係ない
まあ長期休暇等は、交代で取るのがデフォだな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/13 23:11:04.51 KhD7d7WbO
ありがとうございます。
現業は月どれくらいの泊まり勤務があるんですか？
また国民の休日はもらえるのですか？
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/14 07:53:12.52 JWvU7HZT0
泊まり勤務は無いけど
夜勤はあるけど
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 11:28:23.88 3Iu4+iTR0
とうとう給与削減？
削れるところは組合費とか
もの買わないとか。
月に３～５万は大きすぎます。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/18 22:26:34.44 9hAmXt1m0
給与削減とかやめてくれよ・・・
まじで
自殺者でるよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 00:24:14.90 vThDhOiO0
航空管制官って名声は、給与もいいだろうって思われているけど
実際は独身以外は奥様が働かないとやっていけない、特に子供が大きくなると。
人名を預かる、重要な職務、精神的にも激務なのに情けない・・・
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 00:53:39.59 jWQtLdQD0
いや、別に。
人命だの重要だの難しく考えるまでもなくただの交通整理の公務員だよ。
引退後の共済年金のことを考えると十分だろ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/19 02:43:17.12 Q/I/GPVr0
国公労連に仁義を切りもせず、頼みの綱の連合も労働三権の約束を
反故にされそうで怒ってるし、結局のところ組合の同意なんて
オマケ程度かよ。
これで自治労も敵に回せば民主党は終わりだが、給与削減は
やり逃げで本当にやっちまうんだろうなあ。
なんて投げやりな政治だ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/26 11:55:02.24 zlEosvg70
大阪も酷いが、何のために組合があるんだ？
さっさと民営化したら、国民にも叩かれないだろう
管制だけでも早急に民営化すべし
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/02/27 02:29:23.20 22wDrtVx0
>>263
民営化して民間並みの労使関係になっても、
JR久留里線みたいにストライキ専用の路線なり空港なりができて
春の恒例行事みたいな感覚で小ぢんまりとストライキするだけに
なるような気がする。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/04 20:28:46.35 a2oFAniz0
４月から組合やめる人、結構いるかな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/05 19:24:28.90 F/imDEFy0
管制組織で書き込み規制でもされているのかな？
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/06 03:31:19.36 H1pdxGVz0
そんな時代錯誤の方法で書き込み減るかな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 20:21:48.17 7YNkZXPyO
公務員だから、給料安くても生活に困る事は有り得ない。それでも民間の航空業界に比べたら十分に高給だな。
管制は国でやるべきだろう。民間では安全が保たれるとは思わない。
営利を追求するのが民間、営利とは無関係なのが公務員。営利追求と安全追求は反比例します。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/09 22:28:45.03 lTAhF9sI0
>>268
個人的には国営でいいと思うが、トーク技術や伝える能力研修なんかは民間研修導入すべきだと思うけどね。
国鉄がJRになったときにデパートで研修したように、管制官もサービス業の勉強すべき。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 02:20:02.51 YAN4zao90
>>268
>民間では安全が保たれるとは思わない。
>営利追求と安全追求は反比例します。
その理屈なら、たとえば私鉄は市営や都営の地下鉄より危ない筈だよな。
しかし実際は大して違わない。
鉄道の管制官とも言える運行司令の質はどっちも同じだろ。
同様に、例えば市営とか都営のバスと鉄道会社系のバスも安全性は大して変わらん。
営利うんぬんっていうのは的外れな議論だな。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 02:29:46.32 VTp3peiz0
管制官に求められるのは社会人としてのマナーや常識。
管制官のための仕事になっているところから改める必要がある。
航空機や乗客あっての管制官だよ。
管制官ありきな考え方が多すぎる。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 03:23:03.50 7AoS5WedO
>>270
民間に委託するとしたら官民共用の那覇空港はどうするのかな？
新千歳、小松、百里、三沢は防衛省が実質してるので問題ないが、
先の那覇空港管制官による緊急発進任務妨害は公務員であれなんだから、
民間だとどうなるか解らない。対策として那覇空港の管制は防衛省への移管が条件だね。
管制官にビジネスマナーは必要ないでしょう。商売ではなく国土交通大臣の職務を委任してるのだから。
民間に委託したとしても特殊法人扱いになるだろうね。
収入はどうするの？１機幾らで計算するの？個人の管制機数か空港または管制区での単位で計算？
それに誰から料金を徴収するの？航空会社？それに伴い航空運賃も値上げ？車や新幹線の整理とは訳が違うよ。
レーダー機材や無線機材は大電力を消費するので、電気代も凄いだろうね。会社は管制区ごとに分割？空港別に分割？
貴方は市営を例に出したがあれは公務員だね。全国規模の私鉄路線は聞いた事がない。
ACCはセクターで分かれているが民間にしたらセクター独自のルールなんてできやしないだろうか。
バンダリーでの引き継ぎに不都合が生じそれが事故に直結しないかな？管制民営化なんて言うのは簡単だけど、
実質特殊法人でないと様々な問題点が続出します。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/10 03:52:07.78 7AoS5WedO
>>271
貴方は何か勘違いしてるが、管制官は航空法に基づき国土交通大臣の委任という立場で職務を遂行しなければならないのです。
社会人のマナーやビジネスなど以前に、ボイスの一声は国土交通大臣の命令です。航空会社の職員ではありませんよ？
貨物便も扱えば軍用機や使用事業機、個人所有機も扱う。
私情は一切厳禁の職務で飛行安全の為だけに冷静沈着に淡々と仕事をこなすだけです。
ビジネスや社会人マナーよりも、何にも動じない判断力や精神力の方が遥かに大事ですね。
商談や買い物客を相手にする仕事ではありませんからね。
民間に委託したとしても航空局の監督下は外れないだろうし、求められる内容も変わりません。
変わるのは身分が民間人になるのと給与体系だけではないでしょうか。新幹線の管制はJR東日本や東海、
九州？がやってますが、これは自前で持ってる車両や路線があるからできるのです。
国内航空会社から人員を供出するつもりですか？アプローチや出発をそれぞれの出向社員が自社優位にやろうとしたら滅茶苦茶になり事故が頻発しますよ？
航空会社各々の事情等を無視できるのは、利害関係が無いから可能なのです。
特定の航空会社から｢うちの出発到着を最優先にしてくれ｣と契約を迫られたりも有り得るかも知れませんね。
これは営業収入や契約として成り立つのですか？まぁ当然収賄罪になると思いますが、公務員以上の罰則規定は可能でしょうか。
大事な事ですが、航空交通管制は保安業務も含まれてるのです。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 11:57:48.91 sLhAX1zI0
とりあえず生活するために・・・
組合脱退（組合費）と保険解約かな
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/11 22:53:27.99 nD5UM8iY0
あんな管制官の役に立たない組合に組合費払うのもなぁ
管制手当いい加減上げろや
子供のお使いじゃねーんだよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 00:35:45.06 XdPdlkWn0
管制官だけの組合があったら頑張るが、
今の組合は管制官のために何をしてくれた
ただ中執の専従給与を払ってあげているだけとしうか思えん
あんな高い組合費で
今後はなおさら意味ないだろう
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 02:20:10.78 k1Y/Hu2Q0
でも組合費払わないといじめられちゃうお、、、
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 02:35:37.04 3GFTXwZy0
組合のやる気の無さは、現場のやる気の無さをそのまま反映してるだけ
仕事に対するやる気じゃなくて、自分達労働者の立場を守るという点でのやる気、だけど
組合ってのは役員だけが奮闘して組合員の面倒を見なければならない組織だったのか？
違うだろ
組合員一人一人が頑張って、勉強して、意見を出し合って、自分達の主張を提起して、
全体で盛り上がってこそ組合が強くなるんだろ
ところが今や、当事者意識がなく、何も言わず何も考えない、ロボットみたいな組合員ばかり
たまに発言したと思ったら、場当たり的な文句を言いたいだけ言って終わりだったり
どの口で組合を批判するんだよ
これで組合が無くなったら、上の方が出してきてるメチャメチャな人事削減案とかに
誰がどうやって抵抗するの？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 02:51:58.75 5aGmhi3B0
>>272
ますます的外れなこと言ってんなｗ
>先の那覇空港管制官による緊急発進任務妨害は公務員であれなんだから、
>民間だとどうなるか解らない。
政治的に都合のいい会社に委託しなおすだけで解決できますわな。
かえって公務員同士でやりくりするより対応しやすくなるよ。
>収入はどうするの？１機幾らで計算するの？
今でも着陸料や航援料は1機幾らで計算だろ？知らんの？
>それに誰から料金を徴収するの？航空会社？
着陸料や航援料は誰が払っているか知ってる？
>レーダー機材や無線機材は大電力を消費するので、電気代も凄いだろうね。
ああ、すごいだろうね。今でも凄いだろうね。で、それがどうしたって？
>ACCはセクターで分かれているが民間にしたらセクター独自のルールなんて
>できやしないだろうか。
独自ルールの制定はICAOでも認められているが、必ずAIPでICAOとの差異を
公示することが条件になっているし(Annex2)、管制方式の変更に関しては
安全性の検証が条件になっているので(Annex11)、ルール自体は公開されるし
安全も担保されるわな。何か問題でも？
>バンダリーでの引き継ぎに不都合が生じそれが事故に直結しないかな？
JCABと防衛省の間の調整とか、隣接FIR間の調整とか、今でも普通に
行われているぐらいだ。違う組織同士の引継ぎが問題になるほど
管制の実務の世界はズサンではないよ。
少なくとも>>272の脳内の管制官よりは。
>>272はATSの仕事の成り立ちについてあまりご存知ないようだな。
妄言を述べるにしても、せめてAIM-JなりAIPなり管制方式基準なり
読んでからやってくれよな。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 07:07:53.55 RCf+HSIu0
昨日の羽田、久しぶりの南風運用
ローカライザ不安定だぞ
フライトチェッカー頼む
ゲートブリッジの影響か？
それとも、客室の携帯電話が位置登録開始か？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 17:28:40.88 Bm+z/Xgt0
>>273
管制官は航空機に指示を与えてなんぼです。
いかに言語明瞭快活に伝えるかが仕事。
そういう意味でサービス業。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/12 19:51:21.39 XdPdlkWn0
経済的な理由で組合やめたい人はそれでいいんじゃない
組合の役員やってきたけど、ごっこ、と言われても何もいえないよな
当局案をそのまま下に流しているだけ、分会で反対して支部で反対しても
最終的には合意していく
当局と組合が馴れ合っているといわれても仕方ない
組合人事ってのがかつては蔓延っていたね
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 02:33:14.86 PqEp1Fj00
>>282
君は自分で何か行動したの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 07:18:50.82 REqzRGJW0
行動しまくったけどね、結局何も変わらなかったよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/13 19:16:25.68 j5d0E/hP0
ふーん
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 02:02:05.64 Yh4HbnxAO
>>279
お前やっぱアホ。違う組織同士で業務してる？公務員同士だから結局は省庁が違うだけ。
お前本当に管制官？言い訳屁理屈ばかりだな。俺が脳内管制官だと？(笑)脳内でもリアルでも管制官ではないけどな。
まぁ素人にムキになるなよ｢僕は管制官(笑)｣AIM-J？民間になったらそんなの意味ないよ？各セクターや空港管制企業が勝手にやるわけだからな。
航空局が監督したら完全民営化は無理だな。可能なのは半官半民の特殊法人が限界。そして身分は準公務員。
まぁ完全な民営化とは施設の維持に国が関与する事はないので、全て自分達の会社で支払う義務がある。
確実に倒産するね。
＞政治に都合よい会社に委託すればよい。
つまり独立行政法人だな。民営化じゃないだろこれ。那覇空港は現時点でも防衛省に移管が望ましいね。
あそこは公務員なのにアカが多いからな。まぁ空の完全民営化なんて絵に書いた餅なんだよ。
法規や組織、業務を考えても普通の民間会社では無理で、特殊法人が妥当ではないのかな。航空局の新たな天下りを増やすだけです。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/14 02:28:46.01 K6cKoYbU0
>>286
わかったわかった、お前は、自分が管制を何も知らない素人だってことを
必死にアピールしたかったんだね。
その気持ちは十分伝わったと思うよ。
だから火星へ帰れ。地球は危険だよ。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:17:39.98 5yZolKPYO
>>287
お前は管制の何を知っているのかね？？完全民営化は無理だというのは、管制を知っているはずのお前が一番解ってるはずだがな。
人員の養成はどうするの？結局は国の機関で養成するんだろ？空港の管制は空港ビル会社に委託？
地方自治体が管理している空港は地元の日通みたいな会社に管制を委託するのか？
空港ビル会社の実体は民間企業ではなく、特殊法人に該当し国土交通省の天下り先なんだが。
ACCはどうするの？JRみたいに名前だけの民間会社に分割するの？札幌航空交通管制株式会社？
JRみたいに車輌を使って営業するわけでないから、収入なんて厳しいんじゃない？セクターを跨る航空路の所属もどうするの？
ここからは管制会社が変わるから航空路使用料も変わります！みたいになるだろうね。それとも管制官だけを民間人扱いにするの？
それならば見なし公務員とする独立行政法人と何も変わらないね。NTTと一緒。収入にならない交通量が少ない航空路等は赤字を名目に廃止？
利用率の少ない空港も同様に廃止？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 19:20:29.19 5yZolKPYO
>>287
わかったお前は銀河系から出て行け！僕は航空管制官でもやってオナニーしてろよ。
間違っても実際の電波を送信するなよ？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/15 22:32:23.84 fxopu3LL0
バカとキチガイの醜いケンカw
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 13:38:04.58 DIadTWOt0
>>287
「俺は素人なんだ！」と開き直りつつ、
並のレベルの素人を遙かに超越した馬鹿っぷりを晒しまくってる
とんでもないｷﾃｨｶﾞﾋに遭遇してしまった災難、お気の毒です。
こんなのにいちいち答えてやってる暇があるなら、
鼻くそでもほじってた方がまだ有益かと。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 19:46:32.43 ++HWEYYl0
んで、どっちが本物の管制官なの？素人目にはどっちが正論なのか判別できない。
どっちもそれなりに本物に見える。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/16 23:07:45.29 czg3/7BF0
組合脱退者、結構いるみたいだね。
子供が高校、大学生がいるところには
５～６千円でも大きい。
もともとの給与というか、管制手当てが・・・
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 01:06:43.22 BfpSiaS30
本当、家族に申し訳がない・・・
甲斐性なしの管制官で・・・
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 04:10:36.72 qFaT4PEC0
>>292
寄せ集めの知識で意味不明なことを連発したり、管制民営化とは
何の関係もない話（何で管制が民営化されると空港が廃止になるの？ｗ）を
必死に持ち出したりしてる>>288=>>272
分かる人が読めば明らかに専門知識ありと分かる>>279
（>>288は「Annex」が何のことかさえ知らないだろうね）
本物かどうかなんて証明のしようがありませんが、
どっちがまともな知識と見識を持っているかは一目瞭然だと思います
実際に海外では民間が管制やってる国もあるんだし
ま、そう言われると慌てて「それくらい知ってる！」と叫び出すんだろうけどｗ
そりゃ現在国がやってる管制を民営化するには様々な問題がありますよ
でも、なんでここまでド素人さんが顔真っ赤にして、
ろくな根拠もない意味不明な「問題点」をまくし立てているのか
プライドだけ高いバカマニアって、ちょっとでも自分の知識を否定されると激昂しますが、
この人もその類なんですかね
最初からある程度の知識を持っているとか、あるいはそれなりの勉強をした上で、
問題点を論じるのは構わないが、>>288のは単なる恥曝し
>>288には、これ以上自分がバカであることを宣伝する前に、
「民間が航空管制をやっていたことが原因で発生した事故」
などという前例が海外で起きているなら、ぜひ引用してもらいたいものですね
お断りしておきますが、単なる「民間がやっている空域で起きた事故」じゃなくて、
「民間であるが故に起きた事故」があるなら教えてほしいということですので、
くれぐれも勘違いなさらないようによろしく
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 08:45:38.20 vJhnX4lG0
>>295
>「民間が航空管制をやっていたことが原因で発生した事故」
>などという前例が海外で起きているなら、ぜひ引用してもらいたいものですね
>
>お断りしておきますが、単なる「民間がやっている空域で起きた事故」じゃなくて、
>「民間であるが故に起きた事故」があるなら教えてほしいということですので、
>くれぐれも勘違いなさらないようによろしく
せっかくだから燃料投下しとくわ。
燃料になるかどうかはｷﾃｨｶﾞﾋ氏のオツムしだいだけどねw
つ「ユーバリンゲン空中衝突事故」
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 20:42:49.59 veL/iBz50
自分の引用した文章に
「民間であるが故に起きた事故」
とはっきり書いてあるのも読めないほど頭が悪いのかね、この人・・・
尤も基地害素人くんには、民間だから起きた事故として
都合良く脳内変換されるのかもしれんがｗ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:08:33.43 vJhnX4lG0
>>297
TCAS RAと管制指示の食い違いの件しか知らんだろ、お前。
困るんだよなあこれだからキチガイ素人くんは。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:17:47.27 veL/iBz50
>>298
基地外ド素人君の脳内だと、
国がやってれば機器やシステムの不具合その他は一切発生しないことにでもなるんでしょうかｗ
説明するだけの脳味噌がないから、知ったような顔だけして誤魔化してるんだろうけど、
そうじゃないなら何がどう「民間であるが故に起きた」のかを説明していただけませんか自称玄人さんｗ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/17 23:30:30.59 vJhnX4lG0
>>299
そこまで知っているなら、
調整席も何も無しで1人で2セクター持つに至った事情を知らんでもあるまい？
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 00:48:12.25 Mgu8f6wH0
>>300
そこまで知っているなら、
現在の日本のACCの夜勤事情がどんなものか、
それに加えてさらに人員削減の圧力がかけられてる事情を知らんでもあるまい？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 01:13:25.38 ijfZtWWs0
>>301kwsk
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:22:31.79 ijfZtWWs0
なんだよ、>>301も知ったかじゃねえかよ。つまんねーの。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 02:58:19.38 Mgu8f6wH0
>>302=>>300ですか？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 03:41:29.59 ijfZtWWs0
なんか急に敬語使うし。キモい。
>>304=>>301こいついったい何者なんだ？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:32:50.94 Mgu8f6wH0
突然使い出したわけでもありませんが何か？＞敬語
というより、敬意を表しているのではなくてその逆なんですが、
いちいち言われないと理解できませんか？ｗ
さて、つまらなくて申し訳ありませんがｗ、
もし君が>>300でないのなら、突然横槍入れてきた頭の悪そうなお馬鹿さんに、
わざわざ一から丁寧に説明する義理も暇もありませんので聞いてみただけですが、
何かそんなに気に障りましたか？ｗ
で、君はいったい何者ですか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:37:03.33 ijfZtWWs0
「君はいったい何者ですか？」
人にモノを尋ねるときはてめーから名乗るのが筋じゃねえか。
なんだ偉そうにこの野郎。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 04:44:24.12 Mgu8f6wH0
＞人にモノを尋ねるときはてめーから名乗るのが筋じゃねえか。
失礼、ギャグのつもりなんでしょうか？
面白さの欠片も感じられないんですが・・・
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:02:15.53 Mgu8f6wH0
もしかしてこの人、ギャグで言ったのではなく、
>>302で自分自身が名乗らずに人にモノを尋ねたことを完全にド忘れしていながら、
>>307のようなセリフを吐いてしまった、リアルグレート馬鹿だったんでしょうか。
心配になります。
生きてますか？
もしかしてもう氏んじゃいました？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:10:07.08 ijfZtWWs0
心配ありがとよー。
ただ、てめーの「君はいったい何者ですか？」 ちゅう上から目線の
傲慢な態度に腹が立っただけよ。
俺の話のつじつまが合うかどうかなんて話は、正直どーでもいい。
常識を考えなよ常識を。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:12:10.17 ijfZtWWs0
あと、>>305はお前に言ったわけじゃないからな。
ただの独り言だからな。
そこんとこ勘違いせんように。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:15:25.04 ijfZtWWs0
で、そうやって>>302をはぐらかすつもりだね。
女々しいねえ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:16:55.67 Mgu8f6wH0
君の常識だと、他人の目の前で「こいつ何者なんだ？」とか言い出しても、
「これ独り言だから！」と言い張れば、失礼に当たらないことになるんですか？ｗ
どこの国の常識か知りませんが、ここ日本ですよ？ｗ
で、失礼をお詫びｗした上で改めて伺いますが、
君はどちら様ですか？
あ、念のために小学生でも分かるように易しく解説しておきますが、
別に君の住所氏名を聞いているわけではなく、
これまで発言したどなたか（例えば基地害の>>288とか）と同一人物か、
とお聞きしているのですよ？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:18:03.87 Mgu8f6wH0
>>312
すみません、>>306で
＞もし君が>>300でないのなら、突然横槍入れてきた頭の悪そうなお馬鹿さんに、
＞わざわざ一から丁寧に説明する義理も暇もありませんので聞いてみただけですが、
と書いたつもりだったのですが、君の頭では理解不能でしたか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:22:03.69 ijfZtWWs0
だーからてめーは、自分の素性を全く明らかにしないで、
よくも俺の素性について一方的に質問できるもんだな。
その頭の構造が理解できん。育ちが悪いのか？
で、そうやって>>302をはぐらかすつもりなんだな。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/03/18 05:28:37.31 Mgu8f6wH0
素性と言うほどご大層なモノを聞いてる訳じゃないんですが、
そんなに気に障りますかねえｗ
私の「素性」とやらが>>299なのは一目瞭然かと思いますが、
君のお粗末な馬鹿頭ではそれすら一目瞭然ではないんでしょうか？
それで、君は単なる横槍馬鹿なんですか？
それとも>>300ですか？
基地害大爆発の>>288ですか？
もしかして全て同一人物の自演ですか？
お馬鹿さん相手に噛み合わない話を続けても仕方ありませんが、
私はある程度の内情を分かっている者同士として、
>>300と話をしていたのです。
そこに割り込んできた、そもそも日本語能力に疑問符の付くお馬鹿さんに、
わざわざ話す必要も義務もありませんので話さないだけですが何か？
それを「はぐらかす」という、全然違う意味の日本語に取りたいのなら、
どうぞ御勝手にｗ