08/12/06 00:27:00.26 Cc5vuxtB
>>103
「アニメ特撮実況 自治スレ」は単に自治スレでいい気がするな
普通名詞的な感じで
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:27:41.16 jajDK3I4
議論荒らしに要注意！
◆荒らしの特徴
・自分の意見は持ちません。多数派の意見が常に自分の意見。
・ローカルルールの話を始めるとスレを荒らしに来ます。
・自分の意見を何が何でも多数派だと思ってます。
・何かあるとすぐ「運営が」「運営は」という言葉を使います。
・メインID（ｐ2なのでIDが変わらない？）＋その他可変サブIDの可能性
◆出現スレとID
（ID:ccCyue+1）
アニメ実況板 自治スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（ID:ccCyue+1）
■■■■■自治スレ@アニメ実況板2■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（12/03 ID:wazg7PdX 12/04 ID:j5px43bX 12/05 ID:QShHFsfV）
★★★自治スレ＠アニメ実況板４★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（12/04 ID:QShHFsfV 12/05 ID:DXjFTN7x）
【自治】アニメ実況板4
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
◆現在出現中のID ・・・ ID:DXjFTN7x
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:28:03.58 DXjFTN7x
>>100-101
叩くってのは荒らしてつぶすって意味じゃねえぞ
こっちが納得するようなこと言えばそもそも叩かれないだろ、叩かれるのは、その程度の発言だからだよ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:29:14.29 DXjFTN7x
>>104
だね
～～板の～～スレで
という表現を使うときは、他板のスレへリンクする場合だもんね普通
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:30:54.00 VayW4JeT
多分それがいわゆる過激な発言であって
住民の支持を集めない要因なのではないか
議論を行う用意があるようだし、
もう少し言葉遣いを直せばいいんじゃないか
109:LR>>103案賛成 ◆7UcF2iaKVU
08/12/06 00:31:04.94 5mfxbUkm
細かいところはいろいろあるけれど。例えば
> 荒らしスレ・煽りスレ・意味不明なスレを見つけても、誘導以外書きこまないようにしましょう。<br>
> （これらのスレに書きこむことは、「荒らし」に加担することと同じです）<br>
は特に要らないとは思うけど、あっても別にいい
>◆スレッドを立てる際にはスレッド一覧をよく見て、同一スレが立ってないかよく確認して下さい。<br>
と
>◆使いきれないスレは立てないようにしましょう・・・スレ立ては計画的に。<br>
は若干被ってる気がする。
>◆スレ立て管理はスレ内の自治にお任せします。宙ぶらりんになったら慌てず騒がず「アニメ特撮実況 自治スレ」へ。<br>
と
>◆この板に関する話し合い、スレ立て方針などについては「アニメ特撮実況 自治スレ」へ。 <br>
は若干被ってる気がする
でも全て妥協できる。ということでコテ変更。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:31:17.74 DXjFTN7x
>>103
◆各ｃｈの大まかなジャンル分け<br><br>
<b><a href="URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)">番組ch</a></b> ──── 北海道・東北・甲信越・北陸・東海・関東地方の局別の通常番組の実況<br>
<b><a href="URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)">番組ch(西日本)</a></b> ── 関西・山陰・山陽・四国・九州・沖縄地方の局別の通常番組の実況<br>
<b><a href="URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)">実況ch</a></b> ──── 単発、特番、映画、レス数の多いレギュラー番組などの実況<br>
<b><a href="URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)">スポーツch</a></b> ─── スポーツ放送や大掛りなイベント中継などの実況<br>
<b><a href="URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)">芸能ch</a></b> ──── 主にモーニング娘。を中心とした芸能・音楽番組などの実況<br>
<b><a href="URLﾘﾝｸ(live24.2ch.net)">お祭り会場</a></b> ─── わしょーい。祭は、こちらで<br>
<b><a href="URLﾘﾝｸ(atlanta.2ch.net)">アニメ特撮実況</a></b> ─── アニメ・特撮に関連する実況<br>
この部分は 削除するって話じゃなかった？
いつまでも頑固に固執するのは個人の自由だけど、それやったら他の住人の賛同は得られないよ？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:33:01.72 Eevl+OPa
>>103
◆各ｃｈの大まかなジャンル分け<br><br>
の部分は削っておｋ・・・というか、色々と古い気がする。
今はローカルルールの話はしてないし、草案作ってる人のまとめ待とうか
また変な流れになっても困るし、これ以上彼を刺激すると真性の荒らしに
なりかねないから、今はローカルルールのことについてはそっとしておこう
彼もスルーで
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:33:49.13 DXjFTN7x
ためしに削除版
<font color=red size=5><b>◆アニメ実況板ができました</font></b><br>
<br>
◆ここはアニメ・特撮関連の実況をする板です。<br>
アニメ・特撮関連以外の実況、もしくは実況ではない話題は御遠慮ください。<br>
<br>
<font color=red><b>◆実況と無関係なスレ立ては控えましょう。</font></b><br>
<br>
ここは「実況」板です。実況と無関係なスレッドはご遠慮ください。<br>
荒らしスレ・煽りスレ・意味不明なスレを見つけても、誘導以外書きこまないようにしましょう。<br>
（これらのスレに書きこむことは、「荒らし」に加担することと同じです）<br>
<br>
<b>★重要★</b><br>
<br>
◆スレッドを立てる際にはスレッド一覧をよく見て、同一スレが立ってないかよく確認して下さい。<br>
◆スレ立て管理はスレ内の自治にお任せします。宙ぶらりんになったら慌てず騒がず「アニメ特撮実況 自治スレ」へ。<br>
（例；あらかじめ>>800や>>900などスレを立てる人を決めておく・事前にスレ立て整理を行う等）<br>
◆使いきれないスレは立てないようにしましょう・・・スレ立ては計画的に。<br>
◆その他のルールや注意点などは、2ちゃんねる全体のガイドを参照してください。 <br>
◆この板に関する話し合い、スレ立て方針などについては「アニメ特撮実況 自治スレ」へ。 <br>
<br>
◆サーバの負担軽減のため、２ちゃんねる専用ブラウザの使用を推奨しています。<br>
<font color=red>◆サーバの負荷軽減、スレッドの可読性の確保のため、大型AAを何度も投稿しないでください。</font>
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:34:21.40 QEVAErbW
>>103
乙っす
俺個人としてはLRは急を要するわけじゃないと思ってます
が、別に内容的にも何も縛られてもいないし、出来る事を先に進めることは
いいことだと思うので賛成です
ぶっちゃけ普通は専ブラ使用で見る人の方が少ないので
あまり神経質にならない方がいいかとｗ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:35:02.22 kF2fkhJL
>>111
これは草案作ってる人のを手直ししただけだよ
というかこれはほぼそのまま
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:35:40.39 DXjFTN7x
>>112 最初のアニメ実況板が出来ました も修正したほうがいいね
<font color=red size=5><b>◆アニメ特撮実況板</font></b><br>
<br>
◆ここはアニメ・特撮関連の実況をする板です。<br>
アニメ・特撮関連以外の実況、もしくは実況ではない話題は御遠慮ください。<br>
<br>
<font color=red><b>◆実況と無関係なスレ立ては控えましょう。</font></b><br>
<br>
ここは「実況」板です。実況と無関係なスレッドはご遠慮ください。<br>
荒らしスレ・煽りスレ・意味不明なスレを見つけても、誘導以外書きこまないようにしましょう。<br>
（これらのスレに書きこむことは、「荒らし」に加担することと同じです）<br>
<br>
<b>★重要★</b><br>
<br>
◆スレッドを立てる際にはスレッド一覧をよく見て、同一スレが立ってないかよく確認して下さい。<br>
◆スレ立て管理はスレ内の自治にお任せします。宙ぶらりんになったら慌てず騒がず「アニメ特撮実況 自治スレ」へ。<br>
（例；あらかじめ>>800や>>900などスレを立てる人を決めておく・事前にスレ立て整理を行う等）<br>
◆使いきれないスレは立てないようにしましょう・・・スレ立ては計画的に。<br>
◆その他のルールや注意点などは、2ちゃんねる全体のガイドを参照してください。 <br>
◆この板に関する話し合い、スレ立て方針などについては「アニメ特撮実況 自治スレ」へ。 <br>
<br>
◆サーバの負担軽減のため、２ちゃんねる専用ブラウザの使用を推奨しています。<br>
<font color=red>◆サーバの負荷軽減、スレッドの可読性の確保のため、大型AAを何度も投稿しないでください。</font>
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:35:49.36 7lANqcO+
>>106
だったら叩くって表現は慎むべきだし、「その程度の発言」とか自分以外の考えを下にするような表現も引っかかる人もいる。
議論の場において感情のまま書き込むのは控えたほうがいいと思うよ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:37:45.74 7lANqcO+
>>113に賛成。
現状ではまた後でも訂正出来るように草案だけに止めておくのが無難だと思う。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:38:26.66 glNjzc5S
急を要するわけでないとはいっても、早めに方針を出すという意味で
>>115案はいいですね。
落ち着いてから板の案内を出せばいいと思います。
現在の状況では板の案内を出すとかえって混乱するばかりでなく
バーボン被害者も出てくると考えられるので。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:39:29.92 Roj6Y6CK
アニメをここに隔離したいならとっくに設定変えてくれてるよな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:40:20.04 DXjFTN7x
少し前の書き込みで、俺の事を持論が無いって言ってたけど、ある意味あってんだよ。
色々な人の色々な意見を聞いて帳尻を合わせるには、自分の持論は出来るだけ無いほうがいい。
自治スレ住人は、下手に持論がある人のほうが厄介な存在になる。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:40:27.99 kF2fkhJL
板案内はあったほうがいいよ
住み分けを推奨する意味がある
そのための新板だしね
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:41:59.98 DXjFTN7x
>>119
マジで運営は何をやりたいんだろうな？
アニメ関連でどっかの板が飛んだときに、避難所探しで他の板を連鎖倒産でつぶさないように
避難所はここを使えよ 程度の考えなのかな？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:44:47.31 DXjFTN7x
>>121
住み分けって何？
住み分けってのは、こっちの板に全部移動して、あっちは使うなって意味？
だとしたら実況板のルール知らない人ですか？
実況板は両方の板に該当する話題は、どっちの板にスレ立ててもいい。という大前提がある。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:44:54.12 glNjzc5S
>>121
最終的に安心して実況できるようになれば、板案内を設けるべきだとは思いますが。
現在の状況を見る限り、移行も進んでいませんし早計な気がします。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:45:55.97 kF2fkhJL
とりあえず叩き台は語尾に関する意見（「禁止」はやめようとか）が出た事や
タグ付けの参考になれば十分
形にしておかないと２度手間になるから、それの回避用さ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:46:32.86 Cc5vuxtB
>>121
どうかな？
運営が積極的に他の板からアニメの実況をこっちに持ってこようとしない限り
今までの板とここのどちらで実況してもOKで
特に住み分けを迫られたりはしないかと
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:48:06.53 maD6eh/4
>>103
またお前か
前スレくらい読め
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:48:06.89 xb9BlMkU
>>121
アニメと特撮関係の実況のことで人が迷いそうなところ（例えばアニラジ実況とか）があればその板への案内は書く必要があると思いますが、
そうでなければ書く必要はないと思います
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:49:02.00 kF2fkhJL
>>126
そういう狭視野的な意味じゃないよ
2chの一般的な利用方法の案内的な意味合い
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:49:36.07 JU9CW9pl
何にしても早く運営に動いてもらわないとなぁ・・・。
それでテストしてみて満足いく結果が得られてからじゃないと、どうにもならんわ。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:50:08.15 DXjFTN7x
>>128
アニラジ実況なら、ここでもいいしラジオ実況でもいいでしょ？
下手に誘導があるほうが、ここは板違いだから出てけ と言ってるみたいで余計な混乱を招く
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:50:13.04 maD6eh/4
html書いてる時点で出す気満々
草案だからという甘い誘惑にのって下手に賛成レスつけると
すぐにでも運用に持っていって申請することが可能
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:52:18.26 kF2fkhJL
議論荒らしのせいでみんな疑心暗鬼になってるんだな
まあ基本的には週明け以降の状況次第だよ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:52:49.90 Cc5vuxtB
>>129
だったらローカルルールに書くようなもんじゃないだろＪＫ
板一覧に書いてありゃ十分だ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:53:49.40 DXjFTN7x
>>129
２ちゃんの一般的な利用法的な意味あいなら、ローカルールより、
各スレのテンプレを充実させるほうでがんばったほうがいいよ。
その手の人たちは、スレのテンプレは見ても、ローカルルールは全然見ない人が多いから。
本気で、一人でも多くの利用者住人の利便を考えてるなら、スレを巡回するはずだよね。
ルールだけ作って何か自分はいいことした気分だぜって自己満足の人じゃなければ。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:54:15.07 kF2fkhJL
>>134
この草案のベースになってるのは番組chの現行LRだよ
オレに言われても困る
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:55:33.10 DXjFTN7x
>>130
運営が糞だった場合、この板を見切る覚悟も必要だよ。
一度惚れたんだから地獄までついていく。ってタイプは周囲に迷惑をかけることになる。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:56:10.18 xb9BlMkU
>>131
例えが悪かったと思いますが、あくまで例えです
人は「アニメ特撮に関する何か」でこの板に来るのですから、
スポーツchとかこの板と目的が明確に違うような板への誘導は必要ないと思うと言いたかったのです
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:58:12.64 kF2fkhJL
ていうかLR議論に参加するなら
現行の各LRくらい事前に見ておこうよ・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:58:45.29 DXjFTN7x
>>132
そうそう
俺も本当は、運営が設定変えるまで、暇だからこのスレに来たく無いんだけど、
この、みんながいないうちにこっそり俺達でルール申請して認めさせちまおうぜゲリラ団がいる内は
このスレの監視を続ける必要があるんだよな
ゲリラ団には目障りだからって テロリスト扱いされたのはワロタｗ
どっちかといえば 運営の犬 だとか 権力の犬 だとか言われると思ってたのに
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:59:22.45 maD6eh/4
>>136
パクリLRいらねーんだよ
ここは番組ｃｈじゃない
運用が始まらなきゃ問題点だって出てこない
お前いい加減にしろよ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:00:14.06 Cc5vuxtB
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
やっぱ過疎ってるなｗ
143: ◆WJffMLbNhI
08/12/06 01:00:55.97 P8OfmMbe
草案と言いますか、現在のたたき台はあくまで個人的な案ですし、
私自身もこれでいいとはまだ思っておりません。
いちおう、前スレの議論を加味しながら編集し続けている私の手持ちでは
◆アニメ・特撮実況＠2ch掲示板ができました
◆ここはアニメ・特撮関連の実況をする板です。
アニメ・特撮関連以外の実況、もしくは実況ではない利用は御遠慮ください。
◆実況と無関係なスレ立て厳禁！
ここは「実況」板です。実況と無関係なスレッドは絶対に立てないでください。
荒らしスレ・煽りスレ・意味不明なスレを見つけても、誘導以外何も書きこまないでください。
（これらのスレに書きこむことは、「荒らし」に加担することと同じです）
★重要★
◆スレッドを立てる際にはスレッド一覧をよく見て、同一スレが立ってないかよく確認して下さい。
◆スレ立て管理はスレ内の自治にお任せします。宙ぶらりんになったら慌てず騒がず（自治スレッド名）へ。
（例：あらかじめ>>800や>>900などスレを立てる人を決めておく・事前にスレ立て整理を行う）
◆使いきれないスレは立てないでください・・・スレ立ては計画的に。
◆その他のルールや注意点などは、2ちゃんねる利用ガイドラインに則します。
◆この板に関する話し合い、スレ立て方針などについては「（自治スレッド名）」へ。
◆その他のルールや注意点などは、2ちゃんねる利用ガイドラインに則します。
◆サーバの負担軽減のため、２ちゃんねる専用ブラウザの使用を推奨しています。
◆サーバの負荷軽減、スレッドの可読性の確保のため、大型AAを何度も投稿しないでください。
<font color=red size=5><b>◆アニメ・特撮実況＠2ch掲示板ができました</b></font><br>
<br>
◆ここはアニメ・特撮関連の実況をする板です。<br>
アニメ・特撮関連以外の実況、もしくは実況ではない利用は御遠慮ください。<br>
<br>
<font color=red><b>◆実況と無関係なスレ立て厳禁！</b></font><br><br>
ここは「実況」板です。実況と無関係なスレッドは絶対に立てないでください。<br>
荒らしスレ・煽りスレ・意味不明なスレを見つけても、誘導以外何も書きこまないでください。<br>
（これらのスレに書きこむことは、「荒らし」に加担することと同じです）<br>
<br>
<font color=red><b>★重要★</b></font><br><br>
◆スレッドを立てる際にはスレッド一覧をよく見て、同一スレが立ってないかよく確認して下さい。<br>
◆スレ立て管理はスレ内の自治にお任せします。宙ぶらりんになったら慌てず騒がず（自治スレッド名）へ。<br>
（例：あらかじめ>>800や>>900などスレを立てる人を決めておく・事前にスレ立て整理を行う）<br>
◆使いきれないスレは立てないでください・・・スレ立ては計画的に。<br>
◆その他のルールや注意点などは、2ちゃんねる利用ガイドラインに則します。 <br>
◆この板に関する話し合い、スレ立て方針などについては「（自治スレッド名）」へ。 <br>
◆その他のルールや注意点などは、2ちゃんねる利用ガイドラインに則します。 <br><br>
◆サーバの負担軽減のため、２ちゃんねる専用ブラウザの使用を推奨しています。<br>
<font color=red>◆サーバの負荷軽減、スレッドの可読性の確保のため、大型AAを何度も投稿しないでください。</font>
このようになっております。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:01:07.03 DXjFTN7x
>>136
コピペは同罪って言葉は知らないのか
どっか別板のルールだろうが その板毎の空気や事情を考えて修正もせずにそのまま貼れば
みんなから叩かれて当然だろ
そんなことやってると いずれ
犯罪書き込みを そのままコピペして逮捕されるぞ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:02:46.01 Kci27a6l
>>139
現状、棲み分かれていないから、棲み分けを推奨する必要がない。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:02:46.92 DXjFTN7x
>>141
なんか こんだけしつこくやってると
誰もいないときにこっそり貼って 誰も反対しなかったらこっそり申請しよう
と考えて行動してるような気がしてきた
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:03:41.92 hyW7efLf
◆サーバの負荷軽減、スレッドの可読性の確保のため、大型AAを何度も投稿しないでください。
この一文だけちょっと気になったんだが、これってなん実とかでやってるような
三昧とか垂れ流し系のAAだけで何十何百ってレスが埋まるような実況は
この板では禁止ですよって事なのかな？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:03:42.90 kF2fkhJL
>>143
それは板案内削った版だね
自分はそれには賛成してないから貴方の旧版をベースに語尾修正などをした
まあ意見はいろいろあっていいと思う
とにかく週明けないと状況が見えて来ないわけだし
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:03:50.42 UN+qFTHL
おまいらどうせ使えない板のことでそんな顔真っ赤にすんなよｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:05:01.93 xb9BlMkU
>>136
実況ch板とか番組ch板は、実況板初心者がどこで実況するのかわからずにとりあえず来る板だから
板案内が必要なんだと思います。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:05:10.93 maD6eh/4
>>143
だからよそのをベースにして始めてる時点で間違ってるんだよ。
そこに何も根拠はない。
どうせあったとしても俺は番組ｃｈ出身でそこのLRは完璧だからとかいう程度のもんだろ。
152:LR>>103-115案賛成 ◆7UcF2iaKVU
08/12/06 01:05:53.39 5mfxbUkm
もっとガチガチにしたい人がいたから、こっそりガチガチ案が成立されないように
十分に緩いLRを制定しておいたほうがいいと思ったんだけど…
なかなか難しいもんだね…
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:06:11.03 DXjFTN7x
>>149
まだ一応は最後の希望の火は消えて無いからな
それまで消えたら、もうこの板には来ない。
こっそり新ルール厨とかが、勝手に俺ルール作って申請しようがどうなろうが
もうどうでもいい
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:06:20.37 v3FfRpGm
>>147
三昧の時に指摘されたのが付加増大の最大の要因として複数人による大型AAの連投
もちろん強力な鯖といっても限界はあるし、多少の言及は必要ではないかと
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:07:22.52 kF2fkhJL
>>152
これでもかなりゆるゆるにしたんだよね
最初は～禁止！～お断り！だった
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:08:01.04 maD6eh/4
>>152
運用が始まってないにも関わらずLR作ってる時点でLRの果たす役割を心得てないんだよ。
LR作り自体を目的にしている。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:08:23.10 DXjFTN7x
>>150
わざわざアニメ実況板に来てまで 野球の実況はどこですか？ って聞くバカはいないわなｗ
知っててわざとやる荒らし以外で
>>151
ようするに 自分の言葉で語って無い んだよね
よそからのコピペだけで
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:09:33.80 Kci27a6l
>>154
負荷かけていいんじゃないの？
この板は。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:09:52.12 DXjFTN7x
>>156
今俺らが、禁止 と思ってることが 来月の今頃は 板住人の大半がやってる可能性もあるんだよね
確かに
それなのに
～～は禁止 なことをするのは確かに間違ってるね
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:12:33.67 maD6eh/4
>>157
そもそも他板のをベースにして始めてる時点で間違い。
このLR荒らしはLR作ることだけが目的だから
LR作りに疎い連中から支持されるため、見た目丁寧感があり整った印象のあるLRを引用して
さも素晴らしいLRのように語り申請しようとしている。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:12:55.86 DXjFTN7x
やること無いから とりあえずルールでも作っておくか って恐い
ルールはとりあえず何かで作っていいものでは無い
そんな暇あるなら、
とりあえず名無しでも決めるか？ とりあえず看板でも作るか
のほうがずっとまし
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:13:50.51 kF2fkhJL
議論荒らしの煽りレス（あぼーんだけど）でスレが埋まっていくな
早く人が増えないかなあ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:14:23.37 DXjFTN7x
>>158
負荷がかかる可能性のある設定にすることとと
意図的に負荷をかけることは違う
荒れる可能性のある板 と 荒らしていい板 は 全然別物
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:14:55.92 BxyZegFW
よくできてるLRを参考にする事は悪い事ではないのに
この板に合わない部分があれば合うように変えていく、それだけの事
165: ◆WJffMLbNhI
08/12/06 01:15:28.88 P8OfmMbe
ベースとなっているのは、私がよく利用する九州アニメスレッドのある
番組ｃｈ（西日本）板のものです。この板では常に実況とは無関係の
スレ立てが問題となっており、実況とは無関係のスレ立てに関する
記述の完成度が高かったため、引用しました。
現在出ている草案は拙いものですし、あくまで一個人の考えですから
（板の仕様などが安定していない）現時点であまり深く考察されても
仕方がないので、話半分程度にしておいてくださいです
拙いツギハギだらけの穴ぼこ仕様なのは私もよく自覚していますから、
既に別案も練っておりますし
そういうことでお願いします・・・ 別案ももっとでていいのではと思ったり
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:15:54.63 Kci27a6l
>>163
ＬＲに「負荷をどんどんかけましょう」と書けなんて言ってない。
ＬＲに「負荷がかからないようにしましょう」と書く必要が「現状」ないという話。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:16:52.79 DXjFTN7x
>>164
それはそうなんだけど、だったら自分でも少し変えろよ。という批判は出る。
168:LR>>103-115案賛成 ◆7UcF2iaKVU
08/12/06 01:17:09.87 5mfxbUkm
俺の中で「もしかしたらこの板が立派に育つこと自体を
恐れてる人がいるんじゃないだろうか」という悪しき疑惑が拭い難いのだが…
誰かこの疑惑を拭い去ってくれる善き人はいないものか
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:18:04.34 x8z3veQg
この板はまだ運用すら始まってないのに
LR作ろうとしてる奴ってなんなの？
時間があるからとかホザいてた馬鹿もいたが
そんなの理由にならないし、必要となれば時間がなくても作ることになる。
その必要性の高い要項を効果的に示すLRをね。
間違っても他板のパクってちょこちょこ変えるようなことはない。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:19:12.52 Kci27a6l
>>165
あそこにしろ、番組ｃｈ（キー局除く）にしろ、
「正式なスレ」というのが定義されているから
「それ以外はＮＧ」という表現の方向性で記述できるが、
現状この板はどう使われるかも決まっていないから。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:19:44.27 DXjFTN7x
>>165
叩き台だよ～ って言って持って来た人って
なぜか叩くと怒るか謝るよな
叩き台を持って来たんだろ？ 叩き台を叩いた（ここはこうしたほうがいいなどの意見があった）んだろ？
なんで怒る？ なんで謝る？
叩き台を叩いて発言者を叩いたわけじゃないのにな
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:19:56.40 UN+qFTHL
もうLRいらないんじゃねｗ
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:20:26.68 QEVAErbW
>>160
んーと、逆に聞くと決めると何か問題があるの？
別に最初に設定したものから一生変わらないわけでもあるまいし、
変更ならいくらでも出来ると思うんだが
正常になってから全てを決めるのも一つの考えだけど
骨組みだけでも決めて、様子見とともに追加・修正していくのも一つの考えだと思う
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:20:58.94 xb9BlMkU
>>160
なぜならこの板を住み家にしようとしてる住民がどこか番組chの住民が多いから
まったく新しい板という扱いではなく既存の番組ch板のアニメ番組実況の移転先と考えてる人が多い
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:21:19.96 maD6eh/4
>>165
本当に話半分程度言うならメモ帳にコピペでもしてればいいじゃないか。
君は自覚しててもID:kF2fkhJLみたいな真性が出てきて困るんだよ。
君の意見はLR作るべき時に披露して頂戴。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:22:08.48 QEYJNwXp
ここの連中ときたら・・・別に急ぐわけでもないLR作りには熱心でも、
今の状況でもここを利用してくれている住民からの要望である、
timecount/timecloseの緩和についての議論はそっちのけなんだから恐れ入る
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:22:18.82 DXjFTN7x
>>168
始めは自分もそう思ってた、
番組chから移動したくないキモヲタが議論つぶしでもしてんじゃないかと
でも、過疎板になるかもしれないという危機の体験と
板設定をゆるくしたよ～ と言われて信じたらバーボン地獄
というのを体験したら
こんなことあれば、これが今の住人の素直な意見だよな～ と思った
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:22:55.49 Kci27a6l
>>174
というか、そういう形でしか人の移転が進まないからでしょ。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:23:44.16 DXjFTN7x
>>176
あれ？ それは申請済みで運営の裁可待ちじゃなかった？
もし、まだ申請してないなら大ごとだ、すぐに議論しないと
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:26:28.50 maD6eh/4
>>173
骨組みは運用ができてから固まっていくもの。
今はそれすらできていない。
＞変更ならいくらでも出来ると思うんだが
後で変更できるからは今作る理由にならない
>>174
＞なぜならこの板を住み家にしようとしてる住民がどこか番組chの住民が多いから
だからそれは今そうなだけだろ
今後の展開によっては一気に人増えるかもしれないし、どこどこ住人が多いからって
考え方はなんら正当性がない。アニメ特撮実況板として考えるもの。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:26:44.24 DXjFTN7x
>>173
＞決めておくと何か問題あるの？
何かを縛ると、それが以後の足枷になります。
何が足枷になるかわからない状態で、何かを縛るのは危険です。
＞変更ならいくらでも出来ると思うんだが
出来ません
各スレのテンプレ決めるより、何倍も大変な労力が必要になります
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:28:09.45 DXjFTN7x
この 何としてでも今の内にルール作るぞ厨 がいなくなってくれれば
俺らは、このスレ監視する必要も無くのんびり寝てられるんだがな
いい加減しつこいよな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:28:29.30 garvY8Ip
全国のアニメをここ一箇所でやるなんて・・・
よく考えてみればわかるけどさ、1週遅れの地域とかネタバレ必至だよね
スレ保持数がこれだけ多いとネタバレスレ立てる輩は必ず出てくる
関東U局の場合保持数の問題で糞スレ立てる人なんて殆ど居なかったけど（そういう空気が出来ていた）
これだけ立て放題だと絶対立つ、もっと地方民を大切に思ってくれよ・・・
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:28:52.00 x8z3veQg
LR作れよ派から出てきた理由
・今時間あるしー
・別に後でいくらでも変更できる
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:29:30.30 garvY8Ip
誤爆だけど間違ってないかな・・・
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:29:39.43 QEVAErbW
>>176
timecount/timecloseは変更スクリプトの一部じゃね？
>>180
そうじゃなくて作ったら何か問題があるの？
187:LR>>103-115案賛成 ◆7UcF2iaKVU
08/12/06 01:29:49.16 5mfxbUkm
>>177
うん、わりと冷静に話し合い出来る方のようだ。
逆に俺は今ちょっと興奮気味かもしれない。或いは眠いのかもしれない。
で、LRはない方がいいというご意見なのはわかってるが
あったほうがいいルールやガイドラインは本当にないのだろうか？
いま挙がってるLR案は、あった方がいいルールや記したほうがいいガイドラインで構成されてると思うけど…。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:30:27.36 DXjFTN7x
>>183
ここでしかアニメの実況するなとは、まだ誰も（運営関係者は）言ってない。
嫌なら別板に行けばいい
都会のほうが人が多くてズルイ
アニメ実況板のほうが番組chより人多くてズルイ
という状況になったとしても、それはそうなんだからしょうがない
納得出来ないなら諦めるしかない
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:31:32.95 maD6eh/4
>>186
＞そうじゃなくて作ったら何か問題があるの？
今すぐ作らなかったら何か問題あるの？
当然ながらありません。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:31:38.49 DXjFTN7x
>>184
後で変更出来るから大丈夫って言ってる連中って
後で変更しようとすると猛反対するんだよな
これで何度も（色々な自治スレで）痛い目にあった
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:33:31.35 AeHaq18q
>>183
よく分からんけど、それはそういうスレを見なければいいんでないの？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:33:56.79 garvY8Ip
>>188
むしろ都会の方が困惑すると思うんだ・・・
関東U局を例に挙げてみれば、局によっては放送に1週間差があったりする
ｔｖｋ、テレ玉、千葉テレビ、東京MX
ほとんどのアニメが別々に放送されちゃうから嫌だと思う人も多いかと・・・
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:34:43.40 DXjFTN7x
>>187
自分も全面反対はしてないし、一部修正案も提供してる。
でも、この手の議論をしてると、何か真性の、俺様のルールをこのチャンスに実現する
ってバカが沸いて来て揉める
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:36:08.22 QEVAErbW
>>189
必須のことしか書いてない＝どうせ後でやること
じゃないか？
それとも後になってもLR自体入らないって意見？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:36:08.43 DXjFTN7x
>>192
既に番組chがそういう状況ですが？ でも大きなトラブルは起きてませんが？
普段 番組chとかで実況してる人ですか？
新板が出来たからって アニメ板からやって来た人じゃないですか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:36:41.81 x8z3veQg
「今すぐ（LR）作らなかったら何か問題あるの？」
至言だな。
この一言がLR作れ・作るな議論の全てが集約されている。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:36:59.05 garvY8Ip
>>191
それは難しいよｗ
スレタイで大体ネタバレしてるのが殆どだと思うｗ
んー、用はクソスレを立てない雰囲気を作っていって欲しいって事なんだよね・・・
元々が誤爆だからスレの話題と逸れてたらごめんよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:38:21.80 DXjFTN7x
>>197
それに関しては、別にアニメ実況板だから起こる問題じゃない
今までの実況板でも普通に起こりうる
これに関しての解決法は、２ちゃんことわざ集の１つの
「ネタバレ嫌なら２ちゃん見るな」としか言えない
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:38:28.07 Kci27a6l
>>183
今は他実況板のアニメ関係スレがそれぞれ丸ごと移住することが想定されているが、
結局、全国放送アニメや、最速地域アニメの番組毎のアニメスレに淘汰されていくと思う。
しかし、一部勢いがあるスレの移転は進むだろうから、
結果的に各板のスレ保持数に余裕ができ、
今まで単独スレを立てられなかった地域アニメスレも立てられるようになるかもしれない。
いずれにせよ、ムリしてここに移転する必要ないし、ここがどうなるか、各板のアニメスレがどうなるか不明。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:38:43.24 QEVAErbW
>>196
いや、作るのに反対している理由は答えてないじゃないかｗ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:38:52.97 QEYJNwXp
>>186
だから何なの？timecount/timecloseは自治の申請で変えられる数値。
逆に言えば、他に変更手段がないバーボンやおさると違って運営板での
直訴という方法が通用しにくく、自治での議論が求められる。それを放置して
LR議論に熱を出す君らに乾杯
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:39:33.64 garvY8Ip
>>195
だから番組chにはクソスレ無いじゃないですか
実況スレも1つだから、レスを読まない限りネタバレとかないでしょう？
自分が言っているのは、ギアス実況後のTBSスレ的なものを想像してもらえば解ると思います
全国がこの板に統一されたら、スレ乱立の混乱は凄まじいと思うんですよね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:39:48.40 DXjFTN7x
２ちゃん自体が、キチガイや犯罪者や頭のおかしい人に優しい掲示板だからな。
そういう連中を締め出して、まとなもな人間だけになれ
というのは、２ちゃんで無くなれ って言うようなもんだからな
もちろん そんな意見や考えを２ちゃんの運営が許可するわけもなく
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:41:11.76 maD6eh/4
>>195
＞でも大きなトラブルは起きてませんが？
不満に思ってる人は少なからずいます。
なぜそれが問題視され改善する動きとならなかったのか。
それはあそこの板は20スレしか保持できず、他の地域スレにも迷惑をかけてしまうことになるから。
しかしここはそうでない。384もスレが使える。となれば人口の多い県が分割されるのは至極当然の流れでしょう。
>>194
誰が必須と決めた。自分が思ってるだけだろ。
しかも２ちゃんは必須のことをLRに入れなければならないわけじゃない。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:41:50.18 v3FfRpGm
>>189
少なくとも全く無意味なスレッドの削除を迅速に行うのには効果があると思う
確かにLRの安易な設定は問題だけれども、最低限定めるべきルールがないとは思えない
特に現状定めるべきではない問題としては、
アニメ系ネトラジなどの扱いや、一番組で大規模に板を占拠する場合どうすべきか
地方局とキー局のスレッド分割
などが挙げられると思うけれども、
上記の実況系から引用してきた内容は、それとは異なり
スレ立ての基本的なマナーに言及している場合が多いように思える
これらについての設定は比較的意見が分かれにくいのではないかと
>>196
ではいつ決めるのか？そのタイミングは誰が決めるのか？
確かに一度決めたルールを直すことは非常に難しいが、こうして多くの意見が取り入れられたルールが
策定できる機会がそう多くはないのではないか
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:42:07.41 DXjFTN7x
>>202
それは長い伝統と住人の努力でそういう土壌を作ったってだけだよ
今は平和なだけで、明日から一人のキチガイ（しかも●持ちとかp2とか）が乱入すれば
そういうスレが立ったり荒らされるよ
システム上は出来ないようにしてないんだし
スルー出来ないやつは２ちゃん使うな と
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:42:59.23 Kci27a6l
>>202
だから、ムリして移転する必要ないし、無理強いする意見は無責任なものだ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:43:04.13 QEVAErbW
>>201
そんなことないよ。それ言ったの俺だし困ってるうちの一人も俺だしｗ
ただ
297 ◆MHR..5msk. sage 2008/12/05(金) 01:08:15.26 ID:ALfk7QcY BE:?DIA(102346)
あと、atlantaサーバにて変更スクリプトが動いておりませんので、
当板の設定変更は現時点では対応できません。
管理人さんには連絡済でございますので、ご了承のほどよろしくお願い申し上げます。
といってるんだから、変更スクリプトの一部なら
バーボンの件と同じく待ち状態なのかと
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:44:29.29 ilkETYda
>>206
基本過疎だし荒らされようがないよな
サッカーとか野球でも各国番組ｃｈとこういう専門的な実況ｃｈ板で分かれるのに
人なんて分散したらええやん
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:44:37.27 garvY8Ip
>>199
まだ試行錯誤中だということは承知してます
>結局、全国放送アニメや、最速地域アニメの番組毎のアニメスレに淘汰されていくと思う
そうですね、もうちょっと時間がたたないと分らないですね、自分もちょっと焦った考え方ばかりしていました
各実況板の速度分散として、それぞれで利用する道もあるわけですしね。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:44:50.06 DXjFTN7x
>>199
まともな良識ある連中は この先どうなるかわからない って言ってるのに
単細胞バカどもは 将来はこうなるに決まってる（だからこうしろ）って突っ走るんだよな
本当 いいかげんにして欲しい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:45:27.89 QEVAErbW
>>204
俺の意見は>>113
で、君は後になってもLR自体入らないって意見なのかどうかのレスは？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:46:05.97 maD6eh/4
>>205
＞少なくとも全く無意味なスレッドの削除を迅速に行うのには効果があると思う
残念ながらLRにそんな効用はありません。
全く無意味なスレッドを削除してほしければ削除GLで削除依頼出したらどうですか？
板の下地も決まっていないような状況で削除GL以上の削除対象を作り出す必要性はまったくもってありません。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:46:56.39 Kci27a6l
>>205
区画整理したけど誰もいない
という状態になりかねない。
215:LR>>103-115案賛成 ◆7UcF2iaKVU
08/12/06 01:46:56.65 5mfxbUkm
混乱してきたから今夜は実況chに帰るよ…
今の俺にはLRの意見をまとめて申請にもっていける自信はなくなった
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:47:28.40 xb9BlMkU
>>211
この先どうなるかわからないからって何もしないのもおかしいと考える人はいます
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:48:44.46 garvY8Ip
>>206
だからお話しているように、ここはまさに無法地帯状態だから危ないんじゃないかと
現に●持ちのスレ立て荒らしはあります（関東U局板の先行スレ立て）
まあここも長く使われるようになればそういう問題は解決していくと思いますけどね
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:49:35.99 QEYJNwXp
>>208
変更申請どころか議論もいくらに変更してもらいかの結論も出来ていない今の
どこが待ち状態と言える状態なの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:50:12.73 DXjFTN7x
>>205
ローカルールが無ければルールが無いわけではない
全ての板には２ちゃん全体のルールというものが適用される
だから 削除されるべきスレは削除される
無意味なスレというが そのスレが無意味なスレとどうやって断定出来る？
実況板では 多数の利用者がいて削除人も削除しないスレは 存在していいスレだ
ただ 自分にとって目ざわりなスレを削除したいから それに都合のいいルールを作りたいだけだろ？
違うのか？
糞スレ というのは その存在で板圧縮を引き起こし 本スレを消失に追い込んで初めて問題になる
ただ存在するだけで 目障りだ早く無くなって欲しい
というのは理由にならない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:50:48.58 garvY8Ip
>>207
無理に移動という訳でないのはわかりました、
いや、今週に入ってからアニメ実況板以外では実況するなと執拗に宣伝する人がいたもので・・・
番組ｃｈでのアニメ実況は禁止になったと宣伝して周っているのはデマなわけですね
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:51:28.57 maD6eh/4
>>212
板の運用がされて、（例えばスレタイ問題が起こったりして）この板の問題点があぶりだされてから
それに即したLR作りをしようって考え。つまりLR作ること自体は否定していない。
>>215
>>189にすら答えられずにLR出そうと思ってたのか。運用板で野次馬に叩かれるレベルだ。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:53:05.74 DXjFTN7x
>>216
準備してないんじゃなく その逆
どうなるかわからないから右手にも左手にも それぞれのケースを想定して準備してるのに
一方的にどっちかのこと言われてきても迷惑なだけ
日照になるかもしれないし 洪水になるかもしれない ただし両方に備えることは出来ない
という状況で 直前まで状況をつぶさに観察してるときに
洪水になるに決まってる 今すぐ洪水の準備しろ って言われても迷惑なだけ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:53:31.91 BiRxnyi9
とりあえず現状の利用状況 ゴルゴ13
TX本スレは1900レス程度
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
同ﾏﾀｰﾘスレは300レス程度
ｽﾚﾘﾝｸ(livetx板)
アニメ実況板は5レス
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:53:39.18 garvY8Ip
>>211
居ますよねーＷ
自分ルールでなんでもバカ扱いしちゃう痛い人も（笑）
一昨日のさめはださんとか、今日居る誰さんとかｗ
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:55:03.09 ilkETYda
>>12
反対ですね
ν速でも知らない間に派生してるっしょ
告知なんて無いからね
新参は基本人の多い糞板に集めておくべき
サッカーでも番組ｃｈ朝日とサッカーｃｈのスレじゃ
知識量が微妙に違うし
何も知らない奴は今見てるチャンネルの番組ｃｈを見ててください
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:57:20.72 Kci27a6l
>>220
＞番組ｃｈでのアニメ実況は禁止になった
現状、そんな話はないですよ。
そうしたい人（アニメ実況板に無理やりでも人を呼びたい、当該板、スレからアニメ実況を排除したい）
って人はいるだろうけど。
やっぱり半端なＬＲ作ると利用しかねられないな。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:57:39.86 QEVAErbW
>>218
俺は具体的数値はわからないから、ピロリの采配待ちかなってかんじだったんだが
そちらが詳しいなら話そう
今どれくらいで、どれくらいにした方がいいか言ってくれ
>>221
んー・・・じゃあ作っといても問題ないと思うけどねぇ
スレタイの規則とかは勿論決めずに、後になって付け加えれられるように
しとけばいいんじゃないかな？
LR自体必要ないってのならわかるけど、どうせ後でやることなんだから
仕事は溜まってない方がいいと思うんだぜ
228:ヽ( ｀ω´)ノ☆ ◆NeKoQeKB9Q
08/12/06 01:58:05.71 8mHeuRPY
>>224
お前が一番痛いな
番組個別立ててるようじゃ使い道ないな
年末待たずこの板も終わりだろう
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 01:58:09.50 x8z3veQg
例えばTBSで野球中継があった場合
TBSｃｈでは比較的ライト層が
野球ｃｈでは野球オタがという風に住み分けされている
（サッカーｃｈもそう）
ここもそうなれれば理想形なんじゃないかな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:00:14.02 garvY8Ip
>>228
やっぱりいたｗ
いや失礼な言い方してすいませんね
例として上げただけです
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:02:10.92 maD6eh/4
>>227
LRってのは本当に必要なものだけを載せるもの
スペースいっぱい・容量いっぱい使えばいいLRというわけではない（ここ陥りやすいミス）
だからいずれ必要なんて理由は理由になってないというわけ
それにしても>>189にまともに答えられた奴1人もいないな。所詮LR作りたいだけの連中だったということか。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:02:58.39 v3FfRpGm
>>219
では糞スレの定義は「スレッド圧縮を引き起こし他の板を巻き込むスレ」ということか
実況板のルールを持ち出してきたけれど、自分は実況板のルールを知らない
それは２ｃｈ全域に及ぶ削除基準ではないと思う
それをルールとして言及するのは不適当なことなのだろうか
自分の中では現在ルールを作るとしてもかなりいい加減になるだろうし
それが実況板であるというならそうあるべきだと思っている
今のように実況板にとっての糞スレがなんたるかを理解できない人が存在するということを理解してほしい
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:03:38.45 Eevl+OPa
議論荒らしに要注意！
◆荒らしの特徴
・自分の意見は持ちません。多数派の意見が常に自分の意見。
・ローカルルールの話を始めるとスレを荒らしに来ます。
・自分の意見を何が何でも多数派だと思ってます。
・何かあるとすぐ「運営が」「運営は」という言葉を使います。
・メインID（ｐ2なのでIDが変わらない？）＋その他可変サブIDの可能性
◆出現スレとID
（ID:ccCyue+1）
アニメ実況板 自治スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（ID:ccCyue+1）
■■■■■自治スレ@アニメ実況板2■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（12/03 ID:wazg7PdX 12/04 ID:j5px43bX 12/05 ID:QShHFsfV）
★★★自治スレ＠アニメ実況板４★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（12/04 ID:QShHFsfV 12/05 ID:DXjFTN7x）
【自治】アニメ実況板4
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
◆現在出現中のID ・・・ ID:DXjFTN7x
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:06:50.57 maD6eh/4
>>232
糞スレいったって板の性質によって許容範囲が変わるだろーが
その許容範囲ってのは実際に板が利用されていかないと分からないもの
だから今糞スレを取り締まるルールを作れなんてのは意味のないルールなんだよ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:08:33.13 7H2VYLhP
VとU、実況と雑談、深夜と朝夕で分けて後はスレ立てロボに任せればいいんじゃね？
名前欄書き込めなくすると俺の理想的な板に！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:09:54.94 v3FfRpGm
>>234
>>232の糞スレとは、>>219の言及した実況板にとっての糞スレで
それはどうやら他の板よりも基準がゆるいように読み取れる
無意味なスレが基本許容されるのなら許容されると書かなければ
それは一般的な削除基準と乖離してしまうのでは？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:10:24.62 QEVAErbW
>>231
それには同意見。俺もさっぱりしてる方がいいし
誤解してる気がするけど、縛りたいからLR作りたいって言ってんじゃなくて
酷い現状の中、何かしら進めようという前向きな気持ちの人が
おｋしてるだけだと思うよ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:16:43.74 maD6eh/4
>>236
別に許容されてるわけじゃないし許容はする必要ありません。
言ってみれば糞スレをどこまで取り締まるかというような考え方です。
同じことになりますがこれはここが使われてからでないと分からないものです。
>>237
＞酷い現状の中、何かしら進めようという前向きな気持ちの人がおｋしてるだけだと思うよ
それは人が良すぎるだけ。はっきり言えば騙されやすい人。
LRを作ろうってのは一見聞こえのいいものだけに、（ここでは意味のない）他板の整ったLRを改変して見せられたら
ポピュリズム的な議論に流されてしまいがちなもの。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:18:46.70 Eevl+OPa
今ここでLRについて言い争っててもしょうがないんでない？
自治スレの内情不安定というのが一番信用を失うからね・・・
ケンカ腰でしか物を言わない人、満場一致で退場決定した人は
そろそろ自重して頭を冷やしてきた方がいいと思う。
「基礎部分だけでも今ローカルルールを今決めるべき」派の
意見も分かる・・・無法地帯になって人が離れると厄介だ。
でも、今は自治スレがこんな状態なんで、こんな状態で議論した
ローカルルールなんて申請が通る状態じゃないし、板の方向性や
どういう問題が起こるかは未知数だから、時期尚早でもある。
だから今は、２ｃｈガイドラインに抵触しないよう合法的な
呼び込み方法について考えるのが得策ではないだろうか？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:20:18.18 ilkETYda
>>220
＞いや、今週に入ってからアニメ実況板以外では実況するなと執拗に宣伝する人がいたもので・・・
間違いなく嵐だな 虫しる
スレの誘導はしてもかまわんが板の誘導はキチガイ意見率が高い
高校野球にしてもサッカーにしても専門的なｃｈイケなんて言う奴いないからな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:21:35.98 Kci27a6l
>>239
呼びこみは>>220みたいなことを招くから止めとけ。
アニメ実況板の存在を知らないから人がこない、んじゃなく、
知っているからこそ、人がこないんだから。。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:22:23.31 BiRxnyi9
黒執事 TBS本スレは2100レス程度
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
同ﾏﾀｰﾘスレは300レス前後
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
アニメ実況板は34レス
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:23:16.67 Eevl+OPa
>>241
なるほど じゃあ今はもうすることないな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:24:31.47 Eevl+OPa
となると、連投規制緩和の確認とバーボンの安全確認が先だな
問題はそれを誰がやってくれるかだ・・・アニ関の人柱にも限界あるし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:26:03.11 QEVAErbW
>>238
そうかなぁ・・いくらなんでもおかしいと思うのには反対するぜｗ
別にこの板だけが命って訳でもないから他を参考にしたもんでもいいと思うし
とりあえず、作るときは出来るだけオリジにしよってことでFAかな
LRを置いとくと、看板・デフォ名無しなんかがあるな
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:26:38.40 xb9BlMkU
>>242
この板のアニメ関西ローカルスレ以下だな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:29:02.53 QEYJNwXp
ｔｓ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:30:25.91 v3FfRpGm
それなら今晩の自分の議論は終了するか……
実況板の削除の甘さというのは確かに自分では気づかなかったので目から鱗だった
ここまで根幹にまで板ごとの差別化を主張されると反論しづらい
参考に他の実況板の削除基準がどれくらいなのか教えてほしいけど
ウザいようなら去るわ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:35:26.52 maD6eh/4
>>248
削除基準じゃあないが基本的に削除人は実況板なんて見向きもしないよ
某板で同種の糞スレ乱立されて困ってるって人が削除議論板にいたけど
その時も実況板なんだから放っとけよって言われてたな。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:39:33.38 BiRxnyi9
まあ
削除人が来るより前にdat落ちしてるのが実況板だしな
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:43:26.36 v3FfRpGm
>>249
なんだか実況板のルール自体がハリボテ化しているように見えるな
せいぜい抑止力としてちょっと力を持つ程度か…？
なんにせよ参考になった。ありがとう
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:43:43.90 QEYJNwXp
>>227
デフォ値は非公開だから正確な数値はわからないが、参考値位なら
2:23:30から2:24:54のこの板のレス総数49
で、その時間内に連投したら13回目に警告。その間約1分。
その間の総レスは（49－12）÷1.5＋12で約37
以上からtimecount/timeclose比はは3前後、timeclose自体が12前後
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:54:24.74 BiRxnyi9
鉄のラインバレル TBS本スレは4900レス程度
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
同ﾏﾀｰﾘスレは700レス程度(黒執事の分を除く)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
アニメ実況板は107レス
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 02:55:06.49 wimuHeFk
うまくバーボンを回避しながら実況続ける人も徐々に増えてきたな
さすがに全実況民がそんな芸当をやるのは無理だろうが
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:08:55.51 1o/JlD6Y
>>290
なんで俺にｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:09:09.74 1o/JlD6Y
>>255
誤爆ですorz
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:23:47.73 QEVAErbW
>>252
規制来ても他のスレには書き込めるからスレ内の総数じゃね？
timeclose=連続して書き込めた回数？なら朝昼11回目で警告だから10ぽ
番組ｃｈ(TX)は30回以上書けるからそうして欲しいなぁ・・・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:31:51.22 JpU8iWSG
24時間で4回もさるさん食らったorz
ここで実況してたらさるさん食らわないほど自治スレには
いっぱいレスがついてる事を思うとちょっと複雑な気分だ
お前ら自治もいいけど実況もしようぜ
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:37:41.90 DXjFTN7x
>>251
ゴミ箱に入れた卵は 割れまいが割れようがどうなろうと知ったこっちゃない
こんな考えに近いかな？ 運営の実況板への考えって
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:41:53.88 wimuHeFk
実況自体が運営からすれば粗大ゴミみたいなものだから
そもそもひろゆき自身が実況に否定的な考えの持ち主だし
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:43:22.24 QEVAErbW
すまんｗゴルゴ～は電波が悪くて受信できなかったんで諦めてしまった
移るときは全力で協力する
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 03:46:53.56 Kci27a6l
>>258
そうだな。
自治スレでこの板の方向性が決まるのではなく、
各スレの利用状況で決まるんだからな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 05:27:24.88 MlFkB4/V
NKTの絶チルってどこで実況したらよかったの？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:27:56.31 Usnsg6gc
>>258
うむｗ
ここでうだうだ言ってるのと並行して実況すれば
「お、楽しそうだな」「意外と実況多いんだな」
って人が人を呼び込む結果になって、いい感じに回ってくるはず
265:＠株主 ★
08/12/06 06:32:26.22 NEbO7kxG
実況板だけど
どんな物を実況するのかわかんね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:13:36.62 QEVAErbW
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:136番)
136 トーマス ★ sage 2008/12/06(土) 07:39:55 ID:???0
>>107-108：アニメ・特撮実況板
依頼を出していただいた後に即死判定が入ったりしていますし、
ｽﾚ立て数も徐々に減ってきているようなので、TATESUGIは様子見も兼ね、
変更は控えさせていただきました
UNICODE・LINE_NUMBER・MESSAGE_COUNTは変更いたしました
それにしても、一度にいろんな事を話していて、えらいことになっている感が・・
まだできて1週間も経っていない板ですし、人の出入りも激しいと思います
時間が経って落ち着いて、アニメ・特撮実況板なりの平時の状況というものを掴んでから、
本当に必要なﾙｰﾙなり規制なり必要な数字を、
煮詰めていく方が良いのではないでしょうかねぇ・・
４、変更内容
現在 → 希望
BBS_UNICODE=change → BBS_UNICODE=pass
BBS_LINE_NUMBER=30 → BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MESSAGE_COUNT=4096 → BBS_MESSAGE_COUNT=2048
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:18:06.96 HxlAbt/Z
携帯から●ログイン状態で7秒1レスしてみたがバーボンには引っ掛からなかった
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:42:17.87 Eevl+OPa
>>265
お前か 必死に高値で株を買い漁って市場荒らしてるのは
NGbeつっこんだ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 11:49:25.91 m4O6tLb2
バーボンはこの週末に緩和の予定だが、偉い人の体調如何に
よっては何も動かなかったりしてな・・・
さるさんに関しては複数のスレを渡り歩きながら実況を続けることで
ある程度逃げられるが緩和してもらわないとこの過疎では実況にならないわ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:31:00.76 Cc5vuxtB
２ちゃんねるwiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
によると
一つのスレに
ある時間(H)内に
最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
「バイバイさるさん」になる
H hour たったら解除される
とあるから、Hを0.5にすると一度引っかかっても次の番組の途中で復帰できる計算になるのか
せめてこれくらいにして欲しい
と思ったがこの前引っかかった時は既にこれくらいで復帰できてたな
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 12:56:49.50 Cc5vuxtB
まあ猿さんはよくわからんから、連投規制の変更を申請するときについでに緩くしてとだけ頼むとして
（これぐらい書けるようにして欲しいという目安はあっても良いかもだけど）
連投規制の数値を考えてみるか
猿さんがスレ単位だから多分連投規制は板単位のはず
ということで>>252氏の実験を元に考えると大体
timecount=36
timeclose=12
ぐらいと予想される。
つまり直近の36レスのうち12レスが同一IPだと、
そのIPのやつは別のやつが書き込んで引っかからない状態になるまで書き込めないわけだ。
運営の方で出てた
timecount=10
timeclose=7
という案だと、倍くらい引っかかりにくくなる。
timecountも小さくなってるから引っかかってからもあんまり待たずに済みそう。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:25:05.47 E7j47jAg
話がズレるけど、根本的に考え方を変えてみた。
向こうのスレとここを勘違いで書き込んだのでリンクだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:86番)
あとはこれにここの板を利用して個別アニメ実況板があれば
あとは各板で論議すれば住人の住み分けと各地方スレの言い分もだいたい通るし
今のカオス状態を纏められると思うがどうだろう？
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:36:36.95 uh/EiyKR
久しぶりに来たらスレ保持数減っててワロタ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:37:11.91 4LmEn1C1
アニメ実況板は当面は地方ローカル中心に営業活動すればよいんじゃね
ネタバレスレはたてないというローカルルールで、紳士的にやればよろしい
NHK、キー局、CS/BSは現状維持
アニメ実況板は関東、関西、東海、北海道、九州他ローカルを中心にすればよろし
地方実況民の言い分を中心に意見集約するのは賛成
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:52:06.49 4LmEn1C1
逆に言えば、ネタバレスレタイが懸念されるアニメ実況は他所でやってくれということになる
NHK/キー局、CS/BSはネタバレスレタイがときどきある
地方民にとってはNHK/キー局、CS/BSとの同居は避けたいのが本心だろう
NHK/キー局とCS/BSの相性も悪い。この二つを同居させるのはムリ
CS/BSは現行板で十分として、
1）アニメ実況板をキー局と地方の二つに分割して運用
2）アニメ実況板は当面、地方アニメ実況専用として運用
1）、2）いずれかにしないとアニメ実況板の存在価値はないのではないか。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 14:52:56.78 xyF1MAgt
>>272
アニメ実況を置く鯖
├全国アニメ実況板－NHK,教育,民放キー局各スレ
├関東アニメ実況板－関東局スレ（各関東ローカル局等）
├関西アニメ実況板－関西局スレ（各関西ローカル局等）
├地方アニメ実況板－関東関西以外のローカル局
├衛星アニメ実況板－衛星各局スレ（BS各局，CS各局）
└個別アニメ実況板－各アニメ個別スレ（地方民ネタバレ覚悟、嫌なら地方スレで）
・全国同時放送のアニメは全国/関東/関西/地方/個別のどのやっても構わない
・各板の自治スレを地方板に置く（dat落ち設定を長くしてスレを残りやすく）
・各板を置く鯖は負荷を見て運営側の都合に合わせる
こんな感じ？
277:275
08/12/06 14:59:27.67 4LmEn1C1
さらにはCS/BSも一つにしないで分ける必要がある
CSとBSでは時差がありネタバレスレタイの衝突は回避できない
CS/BSに関しては現行でベターということになる
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:86番)
の案に従えば5つ以上に分割しないとアニメ実況板は機能しない
そんな根本的大手術を行なうよりは、アニメ実況板を地方専用
（ネタバレスレタイNG、局スレ中心）として運用していくほうが現実味あるんじゃないかと思う。
278:272
08/12/06 15:03:11.13 S3A4Wios
そうか、ネタバレ考えるとBS/CSは今のままで分けないほうがいいかもしれんね
279:275
08/12/06 15:14:16.48 4LmEn1C1
BS/CSに関しては現状維持で、>>276は今後の叩き台になるだろう
ここ数日の利用実績を考慮すると、地方の実況民の利便性を高める方向性で
意見集約をはかっていけば、よいんじゃないか
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:20:27.38 Usnsg6gc
もうここを改名して普通のＴＶ実況民にあげて局スレ作ってなんでもやってもらって
いままでの番組ch鯖をアニメ専用にしようぜ これで問題なし
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:24:34.32 G5b9aXnA
>>279
今の板をとりあえず暫定的に
地方アニメ実況板：関東関西以外のローカル局＋自治スレにして
叩き台をまとめると
アニメ実況を置く鯖
├全国アニメ実況板－NHK,教育,民放キー局各スレ
├関東アニメ実況板－関東局スレ（各関東ローカル局等）
├関西アニメ実況板－関西局スレ（各関西ローカル局等）
├地方アニメ実況板－関東関西以外のローカル局＋自治スレ
└個別アニメ実況板－各アニメ個別スレ（地方民ネタバレ覚悟、嫌なら地方スレで）
・衛星アニメ→BS実況、CS実況で
・全国同時放送のアニメは全国/関東/関西/地方/個別のどの板でやっても構わない
・各板の自治スレを地方板に置く（dat落ち設定を長くしてスレを残りやすく）
・各板を置く鯖は負荷を見て運営側の都合に合わせる
・各板に自治スレがある板への案内リンク
ってとこかな？
282:279
08/12/06 15:28:07.26 4LmEn1C1
>>281
良い叩き台だと個人的に思う
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:37:06.19 Kci27a6l
>>272
＞アニメ全部だけで1枚の板にまとめるとスレ探すだけでも使いにくくてかなわん
＞いっそ、1枚の板に全部まとめるって発想をやめて
＞全国/関東関西/その他地方/衛星で分けてスレ移動すればいいんじゃね
そもそも、１つの板にすべてのアニメ実況を集める、
なんて決まってない。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:42:59.21 Kci27a6l
>>279
＞ここ数日の利用実績を考慮すると、
現状、殆ど人がいないんだから実績自体がない。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 16:51:06.12 Kci27a6l
>>281
アニメ実況板新設前の状態と比較すると利用形態が変化しているのは、
・番組ｃｈ板から関東以外の地方スレを分離して新板新設。
・個別アニメ実況板の新設
の二点だけ。
これなら新鯖に２板の新設と番組ｃｈ板、あるいは番組ｃｈ西日本板を丸ごと移動させればいいだろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:08:39.85 wimuHeFk
そもそもここを全てのアニメを実況する板として使うという前提自体も取り払って板の定義も含めて議論すべきではないかと
運営側もここにアニメを実況するスレを全て強制移転させる目的で作ったわけでは無いようだし
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:10:14.59 wLaSxKJb
静岡+甲信+北陸実況から。全番組の実況を含めても週500レス程度、
その内のアニメ実況は、現状では週で数レス～多くて十数レス程度
という過疎具合です。実況民が少なく意見が集約しきれていませんが、
アニメ実況板で独立化しても超過疎状態が予想されるので、当面は
現状維持の方向(ローカル実況にローカルアニメ実況を内包)と�
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:11:08.12 wLaSxKJb
静岡+甲信+北陸実況から。全番組の実況を含めても週500レス程度、
その内のアニメ実況は、現状では週で数レス～多くて十数レス程度
という過疎具合です。実況民が少なく意見が集約しきれていませんが、
アニメ実況板で独立化しても超過疎状態が予想されるので、当面は
現状維持の方向(ローカル実況にローカルアニメ実況を内包)となりそうです。
番組chでアニメ実況が禁止になるのを危惧していますが、ここでの「関東・
関西以外の地方」と言うのは、アニメ実況が独立化されていない北海道・
九州以外の地方も考慮されているのでしょうか。
地方実況の構想もあるようですが、スレ保持数と北九アニメ実況・自治
スレの速さによっては、独立化してもスレを保持するのは厳しいと感じます。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:12:17.31 a/8t9hE/
>>273
スレ保持数は減ってねえよ 乱立したスレが誰も使ってないから 即死判定をくらって自動削除されただけだよ
ちゃんと立ててスレは責任持って使い続けてれば残る
それとも何か？ 立てたスレがそのまま残る板にしろと？
そんなもんは実況板以外の板のやることだ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:17:11.91 a/8t9hE/
>>276-281
新板寄越せって議論は ●持ちや株主以外の人間が言い出しても
何の説得力も無いのだが
自治スレは 今ある現状でどうにかするスレであって
新板欲しいとかそういう話題は、運営板の、新板要望スレや
新スレで アニメ系実況の交通整理をするスレを立ててそこで議論して
議論がまとまったら 新板要望スレに申請しろ
そういうまともな手順踏まないとダメ
こんな板あったらいいのにな～ ってだけなら
自治スレではただの板違いの話題だから ほか行ってやってくれ
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:18:54.98 a/8t9hE/
>>283
アニメ実況板は、現在はこんなに過疎ってるのに
アニメ実況板に全てを集めるのはおかしい って現状認識が根本から狂ってるもんな
そんな人間からは 何かが狂ってる意見しか出てこないのは当然か
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:20:17.14 Kci27a6l
>>291
頭が固い人間が何か考えても
ブラジリアみたいな人工都市ができるだけ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:22:38.61 a/8t9hE/
＞番組chでアニメ実況が禁止になるのを危惧していますが
現状では禁止されてない 禁止だって言い出すバカがいたら そいつは荒らしだから無視しろ
もし今後 他の板のアニメスレを削除して強制送還することがあったら
そのときはそのときだ 諦めて受け入れるしか無い
そうとしか言えない
それが２ちゃんなんだから
そんなの嫌だ というなら
じゃ ２ちゃんなんて物騒でクズなネット掲示板なんかやめて
他のまともな掲示板を利用しなよ？ としか言えない
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:22:58.51 wimuHeFk
>>287
現実的にアニメだけ分ける必然的が無いという事情がある以上無理やり分ける必要は無いでしょう
分けたらスレの維持さえままならない状況が生まれるのは容易に想定出来るので
自分も関西と中四国を併用していた関係上関西から中四国のスレ立てを手伝った事もあるので事情は分かります
住人全員がスレ立て弾かれて丸一日地方スレが立たないという状況は何度も見てきたし
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:24:15.39 a/8t9hE/
>>292
市民が公園を欲しい とか言い出したら公園作ったりすればいいのに
頼んでも無いのに 始めからハコ物を作りたがる議員どもみたいだな
この必死になってる とにかく新ルールを作るんだ って人
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:24:35.79 Kci27a6l
>>291
一応言っておくが、>>285は別に「こういう風に新板つくれ！」
って話じゃないから。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:25:10.49 uh/EiyKR
>>289
あーそーだったのかなるほどねー
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:26:05.06 a/8t9hE/
>>294
無理矢理分ける必要は無いね
アニメも他の番組も実況したい という人は向こうスレを利用して
アニメだけ実況するから他の番組のことはどうでもいい という人はこっちのスレを使えばいい
それだけのこと
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:27:18.89 Kci27a6l
>>293
偉そうな物言いだけど、
結局、何も言っていない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:28:09.74 Cc5vuxtB
この板すらできたばかりなんだから、新板を考えても…
というか先が見通せない
どうやっても当面はこの板を使うことになるんだから
この板の中でネタバレ問題をどうするか考えた方がよいかと
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:28:43.75 a/8t9hE/
>>296 >>285
そっか
こっちに 地方ローカル局スレ立てて アニメ以外の実況やるのもアリだったな
ガンダムの時間帯にTBS板のTBS総合スレでガンダムの実況するのがOkなように
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:29:57.11 a/8t9hE/
>>300
ネタバレいくない ってのは既に常識だから
守るやつは守る やるやつはやる 愉快犯だから
ルールか何かで明文化すれば無くなる と思ってるなら大間違い
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:30:20.36 4LmEn1C1
静岡+甲信+北陸、北九州はアニメ実況専用にスレタテしてもスレ維持困難か
スレ維持が可能なのは、
1）北海道、2）関東、3）東海、4）関西だけか
・北海道
・北関東
・TVK
・チバ
・MX
・埼玉
・関東U局カオス
・東海
・関西
の9スレが合同で支障なく回る板があれば十分ってことになる？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:31:48.45 a/8t9hE/
>>303
即死判定だけクリアすればスレ維持可能だろ
なんでスレ維持困難って前提で話進めてるんだよ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:34:12.26 a/8t9hE/
まず最初は 立てたいやつは自由に立てればいい
それで色々やってる内に
このままでは、このスレを維持するのは困難だな じゃ～～と統合しよう とか
このままでは ～～の話題でスレが埋まってしまうな じゃ～～は専用スレで独立しよう
とか スレ住人の中から自然に出てくる
それを待たずして 勝手に新ルール作っても 現状にそぐわない糞ルールが出来るだけ
ルール作ろうって言う前に まず現状観察をするところから始めろ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:36:11.42 wimuHeFk
>>298
来たい人だけ来ればいいし誰も来る気が無いなら誰も来ない
維持出来ないスレは続行スレが立たずにに淘汰されるから結果住人の居付くスレだけが残っていく
強制執行でもない限りはそれが自然な流れ
当然不具合無くまともに板を使えるという前提があっての話だが
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:36:48.50 4LmEn1C1
>>304
>>288
週500レス中、アニメ実況数十レスでは、実質的にスレ維持困難と見るが…
アニメ実況だけ分離するのは困難という地方が存在しうるのは把握しておいてもいいじゃない？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:37:31.92 Eevl+OPa
ネタバレ気にするやつは実況板には来ない方がいい
ネタバレ厨が喜ぶのはネタバレに過敏なやつの反応で、
それを縛ったルールなんて最も喜ばしいことだろう
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:37:55.53 wLaSxKJb
>>294 他
現状では無理やり切り離す必要性は無いと思われるので、やはり
当面は静+甲+北については番組chでアニメ実況も内包させる形が
良いかな。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:39:13.11 Kci27a6l
>>307
だから、そういうスレは
移動せずに現状の板にいてもいいだろ。
なぜ、移動が前提になるんだよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:41:21.90 4LmEn1C1
>>310
だから移動前提はよくないという主旨だ
アニメ実況だけ分離するのは困難＝アニメ実況を移動という前提は成立しない
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:42:50.17 a/8t9hE/
>>306
俺の立てたスレが死ぬのがむかつきますので、ルール変えるべきです
俺のスレから利用者が減るので ～～スレは立てられないルールにするべきです
現状で 新ルール作ろうって必死になってるやつはこんな連中
実況板は
白人にも黒人にも日本人にも中国人にも韓国人にも 便利でつかいやすくないといけないのに
白人だけが便利ならそれでいい むしろ他の連中がつかいづらいほうがいい
という白人至上主義者の差別主義者 みたいな連中
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:43:09.80 Eevl+OPa
議論荒らしに要注意！
◆荒らしの特徴
・自分の意見は持ちません。多数派の意見が常に自分の意見。
・ローカルルールの話を始めるとスレを荒らしに来ます。
・自分の意見を何が何でも多数派だと思ってます。
・何かあるとすぐ「運営が」「運営は」という言葉を使います。
・メインID（ｐ2なのでIDが変わらな�%A
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:43:35.69 Eevl+OPa
議論荒らしに要注意！
◆荒らしの特徴
・自分の意見は持ちません。多数派の意見が常に自分の意見。
・ローカルルールの話を始めるとスレを荒らしに来ます。
・自分の意見を何が何でも多数派だと思ってます。
・何かあるとすぐ「運営が」「運営は」という言葉を使います。
・メインID（ｐ2なのでIDが変わらない？）＋その他可変サブIDの可能性
・荒らしや作品アンチを厚遇させようとしています。
◆出現スレとID
（ID:ccCyue+1）
アニメ実況板 自治スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（ID:ccCyue+1）
■■■■■自治スレ@アニメ実況板2■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（12/03 ID:wazg7PdX 12/04 ID:j5px43bX 12/05 ID:QShHFsfV）
★★★自治スレ＠アニメ実況板４★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
（12/04 ID:QShHFsfV 12/05 ID:DXjFTN7x）
【自治】アニメ実況板4
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板)
◆現在出現中のID ・・・ ID:DXjFTN7x ID:a/8t9hE/
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:45:42.02 a/8t9hE/
>>309
いいかな？ も何も
こっちでやりたいやつはこっちでやれば？ 向こうでやりたいやつは向こうでやれば？
各自で勝手に自由にやれ
ってのが２ちゃん実況板のルールだろ
どっちかを擁護するわけでも どっちかを迫害するわけでも どっちかに強制するわけでもねーよ
なんか
俺は～～板のほうのスレ住人が移動するのが嫌だな だから何とかつぶしてやりたいな
って考えてるかのような雰囲気が滲み出てるように感じるんだが？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:47:41.27 a/8t9hE/
>>310-311
なんかソイツは、脳内で世界が出来上がっていて それ前提で話してるよな
明日からこの先 どうなることか全くわからないのがこの板の実状なのに
起きてる問題についてならいいけど
起きても無い心配をここで語られても困るよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:47:47.32 Cc5vuxtB
まあ移動してくるかどうかはそのスレの住民に任せることで、
ここで話し合うことでもねーな
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:49:45.18 a/8t9hE/
ID:Eevl+OPa
まず ネタバレ気にするやつは２ちゃんに来ないほうがいい
以外にも たくさん議論に参加して 色々な発言をしてからそういうことしましょう
それでは ただの個人叩きがしたいがためにこのスレに粘着してる荒らしになってしまいますよ
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:49:59.06 Kci27a6l
>>316
オマエもいい加減うるさい。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:51:43.36 a/8t9hE/
>>317
裏の意図は
移動されたら困るから 何かつぶせねえかな～
とか思ってそうなんだよな
理屈が不自然だし
住人が移動したら移動したでしょうがねえだろ
スレが存続出来なくて消えたら消えたでしょうがねえだろ
それが気に入らないから なんとしてでもつぶしたい って言うなら
それはただの荒らしだ ネット上のテロリスト（＝暴力などで自分の言いなりにする）だ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:51:50.59 4LmEn1C1
移動を強制しないのは大原則
新鯖設立以降の利用実態変化は>>285にまとまっているが、
利用実態変化がない部分は、移動の需要すらもないということか
番組chで不自由してなきゃ別に移動しなくてもいいよね
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:53:57.77 a/8t9hE/
>>321
実況板全体には、
通常板から実況板への移動は、強制してでも絶対に実現しろ
しかし、実況板から実況板の移動は絶対に強制してはいけない
というのがある
（元々避難所的役割の板なんだから 移動を制限したら本末転倒）
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 17:55:26.18 4R6clYwM
>>320
お前が言うな
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:01:45.33 wimuHeFk
>>321
実況を続けている人も実験目的とか万一強制移転される可能性に向けた存在感の主張とかが理由の人が大半だからな
敢えて遅めに実況してバーボン回避をゲーム感覚で試してる人までいるくらいだし
この板で実況したいが為に来たという積極的な動機で来た人は今の所新設の北海道スレくらいだろう
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:03:44.16 Cc5vuxtB
人が来るには利点がなきゃな
運営は議論も無しに一人が言っただけで即死判定緩和や特撮実況追加をしてるから
鯖の性能もあって規制緩和に積極的に思える
当初1秒規制が売りになると思われていたし、行数の制限も緩い（容量はそうでもないか？）
規制の緩さが売りになりそうだな
ということで連投規制の変更を申請しねえか？
自分は>>271で出したように
timecount=10
timeclose=7
ぐらいで良いと思うんだが
ついでに猿さんの緩和も運営にお願いする
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:04:12.61 a/8t9hE/
>>323
は？ 自分は移動を強制してないぞ？
ここにみんな集まろうが、それで他板のアニメ実況が過疎ろうが
逆に 誰もここに来なくて ここが過疎ろうが
全てなりゆきにまかせるつもりだけど？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:06:08.93 a/8t9hE/
>>325
賛成
連投規制とおさるさんの緩和をお願いしてきてくれ
それで 荒らしが増えたのなら そのときはそのときで またこのスレで議論すればいいさ
まずは利点を増やすことだから
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:07:18.32 a/8t9hE/
>>271
板全体の連投規制を緩めれば
他の発言者の発言量も増えるので 結果的に スレのおさるさん発動する可能性も下がる
とりあえず 連投規制は緩くするに越したことはない
（って書こうとしたらバイバイおさるさんかよ マジで糞だな）
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:08:57.02 4LmEn1C1
>>324
広めにみて、北海道、物好きな関西、東海アニメ特撮くらい？
アニメ実況板を利用したいという層は
アニメ実況板の今後は、その3地方に委ねていく方が、建設的だろうな
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:09:04.04 wLaSxKJb
語弊があったが、番組chからの強制移動はしなくても良いかなと言う
意味で言った。個人的には、何か強制的なルールを作るというより住人
から自然に板・スレを選択される形が理想とは思うけど。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:40:57.00 G5b9aXnA
正直運営の意図がよく分からん
向こうの意思で強制移動しなくていいのなら別に無理して移動しなくていいし
そりゃ局をずっと実況する人なら今のままが便利だよな。
アニメ以外も含めての話だけどスレがあんまり伸びない地方の個別各局スレ板は欲しいな
設定の関係で落ちやすいから続かない→合同スレになる→実況しにくい→人こない→落ちるなんだよね
スレ数と落ちるまでの期間をかなり緩く設定して。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 18:54:54.98 a/8t9hE/
>>331
欲しいと思うのは自由だけど
本気で実現するなら、●もちになったり、p2で何かやったり、株主になったり
運営板で、実況板の交通整理を考えるスレを立てて、そこで議論して結論を申請する
とか
ちゃんとした手順を踏まえた行動をしないと、新板は得られない。
ただ、「欲しいな～」と言ってるだけなら板違い。
夢・ひとりごと板にでも行かないといけない
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:03:20.44 a/8t9hE/
運営の意図が読めないというのは同意
俺は別にこの板に固執はしてないから
ここが使えない糞板なら 従来の場所で実況する
ここが快適で たくさんの人が移住してくれば ここで実況する
ただそれだけ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:10:32.34 a/8t9hE/
こことなんでも実況って どっちが設定が快適なの？
こっちのほうが快適なら DVD実況やニコ実況つべ実況 ネットラジオ実況などは
ここでやったほうがいいんじゃない？
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:18:13.62 n6NFkg1V
>>332
それは百も承知だ、2chが出来る前からネットにいるから。
持ち込む前に少し地方の奴の意見も少し聞けたらと思ったんだよ
地方の連中が困るって意見もあったからさ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 19:23:02.19 AfvH5A6J
>>334
ログ読んでたらここの板設定が今後どうなるか
まだまだ未知だってわかるだろｗ
それから何が快適かは人によるんだし
>>315 でも言われてるように好きな方でやればいい
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 20:47:01.39 maD6eh/4
>>286
＞運営側もここにアニメを実況するスレを全て強制移転させる目的で作ったわけでは無いようだし
強制かは別として。384スレも保持できるんだからアニメスレはここって考えてないことはないでしょ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:29:38.24 4R6clYwM
ID:a/8t9hE/
↑何でこいつ何でも仕切りたがるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:207番)
しかも>>328ここに誤爆してるし
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanime板:201番)
ID:QShHFsfV ＝ ID:DXjFTN7x → ID:a/8t9hE/ はマジ消えろよ
>>60-83でお前の退場希望が多数派で通ったのに
何でまだこの板に張り付いて何かと仕切ろうとするの？
後で「俺があのとき仕切って誘導したからこの板があるんだぜ」とか
思われたいの？自分でそう思いたいの？ 邪魔なだけなんだけど
さすがにあれだけ退場希望があったから、いくらなんでも
もういなくなったと思ってたのにまだこのスレにいるから言うけど
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:34:36.94 P8OfmMbe
俺も驚いてる。どれだけ厚顔無恥なんだろうと
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:38:12.43 Eevl+OPa
>>88でROM宣言してるのに、何だかんだで気になってるんだね・・・早くいなくなーれ
というかもう毎回この流れになるの飽きたんで頼むから早めに消えてくれ
（あるいはコテつけるか捨てトリップつけてくれ、スルーしやすいから）
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:46:21.05 wimuHeFk
>>337
最初はアニソン三昧を意図して作ったのではと思う
でもここ数日のゴタゴタでやっぱり分けるかって事で同じ鯖にネトラジ実況を作ったと
正直自分も運営のやりたい事がよく分からないが
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:48:23.90 HXxBaXga
運営も自分が何をやりたいかよく分かってないんじゃないか？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:52:54.86 glNjzc5S
>>341
でもネトラジはアニソン三昧と関係ないでしょ…
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:57:28.29 Eevl+OPa
>>342
ここはただの建設予定地だったのかも
運営は何かの建設予定地を作っただけで、
今この板を使っているのは空き地で遊ぶ子供みたいな感じか
そして何が建つのか決まっていない（分からない）と
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 21:59:22.69 0FlDJR5e
>>343
結果的に分散する。
前夜祭のネトラジ実況はネトラジ板でやるんだろうし。
・ラジオ実況板 伊丹空港
・アニメ実況板 関空
・ネトラジ板 神戸空港
というイメージ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:04:00.41 4R6clYwM
実況板を細分化しすぎて、実況スレの全容やこれからの需要を
運営自身も把握できないから、その同行を見たかったんじゃないかな？
あわよくば、うまいこと利用者自身で実況板の在り方を最適化してもらおう、と。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:05:04.56 4R6clYwM
〇動向 ×同行
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:11:36.29 Cc5vuxtB
>>325だが反対意見がないなら申請に行くぞー
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:16:08.99 P8OfmMbe
>>348
特に異論ありませんが、東京MXのアニメ実況が始まったので
番組ｃｈに戻った住人が帰ってくる 23：00～23：30 ぐらいまで
お待ちになってはどうでしょうか？
（おそらく）反対意見は出ないだろうと思いますが、念のため・・・
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:16:34.76 maD6eh/4
>>348
今入ってないんだから入れる必要ないだろ。
その数値じゃ今よりきつくするってことなんだぞ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:18:14.68 3vFm94xa
-' : :::::::::::::::::::: :::::::::::: , l i. ',
,' ::::::::::::::::::: ::::::::: l lヽ i l:. :. ',
.::::::::::::::::: :::::::;;､､､､ﾄ ﾌ"''''ﾄ ､ / /::.:: l
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,r' i`ヽ;;;;;'-／ ｀"") 、、 ,'/｀〉- .l バーボンまだかなあ・・・。
''{ヽ/ / { 丿"´ 、、 ./ l { l
', 〉' / l .',':､ ''" _,／‐''""'' }`'‐､
:l / ﾉ l }､:'------ 、 ,r'''" ノ:':､ ヽ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:19:38.90 Cc5vuxtB
>>350
今は設定してないからデフォルトの値が適用されてるぞ
連投規制が無いわけではない
多分緩くなるはず
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:21:19.51 maD6eh/4
連投規制入れてもデフォルト値が消えるわけじゃないっぽいね。
もし消えるという確証が取れたのなら>>350の反対は撤回します。
965 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 18:23:27.97 ID:0NmV/H78
何がどうどうしようもないか知らんが、timecount/timecloseの変更申請出してそれが
認められれば、当然の事ながらデフォルト値は適用されなくなる
967 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 18:29:03.26 ID:utZcyWwE
>>965
いや両方適用されるよ
968 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/12/05(金) 18:35:59.82 ID:KOp7XoWu
あっそうか猿さんは別物だったな
そっちの規制もゆるめてもらいたいなぁ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:22:59.81 0FlDJR5e
今現在はマトモに動いてないんでしょ？
とりあえず、運営が何かやって、その状態で試験やって
板の設定をイジルのはその後じゃないの？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:47:19.25 a/8t9hE/
>>354
運営に 何かやれ と催促することは出来る
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:49:28.49 0FlDJR5e
>>355
じゃあ 何かやれ と催促すればいいじゃない。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:49:29.93 a/8t9hE/
運営が何もしないのなら、運営のほうから、
もう設定の改善をやるつもりはありません。この設定で嫌ならこの板使わないでください。
って宣言してくれないかな。
そうすりゃこの板に完全に見切りつけて
自治スレがどうなろうがルールがどうなろうが、どうでもいいからこの板来ないし、
楽になれるのだが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 22:50:10.18 a/8t9hE/
>>355
だから 何かやれ と言いに行く話をしてるんだろ
同じことの繰り返しで蒸し返すな