08/12/02 23:11:44.65 bkUaXqJ4
>>453
アニメDVDくらいはいいと思うんだけどね
そのまえに実況できるほど人が集まるかが問題になってくるけどw
462:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:12:17.65 /tOvZniV
>>451
どういうことですかね?各地方で1個ずつ持っても落ちるって言いたいんですか?
>>452
アニ関だけのことを言うのはなんですが、土曜の実況は独自の自治スレ持っておかなきゃ混乱しませんかね?
スレ立て整理だけで毎週200レスぐらい使うときもあるのに1本化しちゃうと・・・・
463:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:12:23.79 ccCyue+1
>>453
自分は DVD実況も ようつべ実況もニコニコ実況も
アニメ連動のラジオの実況も
全部ここでやっていい と思ってますが
464:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:12:31.73 zNp2KHI+
>>448
>少なくとも地方スレは各1スレ専用の自治スレ持っててもいいんじゃないでしょうか?
これは検討課題にして欲しい
実際アニメ関西はスレ消費の多い晩(現在は木曜日と土曜日深夜)は西日本の汎用スレッド使って
スレ立て&誘導整理行ってたし
例として先週土曜日深夜の分
番組ch西日本板汎用スレッド104(自治・避難・他)
スレリンク(livewkwest板:142-322番)
スレッドが多くなるこの板の自治スレで毎週これをやったら迷惑だろうし
465:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:14:34.35 ccCyue+1
>>462
自治スレ本スレに迷惑かけるほど発言数が多い話題で
独立しても十分生き残れそう というのなら専用スレ立ててそちらでやればいい
466:(ヽ´ω`)っ☆ ◆BLOAN/IEIs
08/12/02 23:14:55.71 OPoYE80C
>>463
(ヽ´ω`)ニコなんかニコにかいてろよアホか
467:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:15:20.86 dxDuERJK
>>459>>461>>463
そうなんですか
自分がこの板の意味をよくわかってなかったようで
本当にアニメ関連なんでもOKなんですね
468:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:15:51.12 vXQAl1/j
ニコニコにアニメ実況という要素はあるんだっけ?
469:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:16:09.13 hI0JxnIU
まあ、板の立て方的にそうなんだろうなとは思うけどね
運営の奴ら的に
470:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:16:30.14 ccCyue+1
>>463
スレ住人が集まるかどうかは、また別の話
ただスレが立って削除依頼を出しても削除はされないって話
(実況板は即死判定が厳しいから 書き込みの無いスレ(利用者のいないスレ)はすぐに消される)
471:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:16:31.77 zNp2KHI+
>>465
>>464みたいな感じです
472:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:16:39.28 kJX724zZ
ニコニコをせーので見るのか? ずれそうだな
473:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:16:50.63 FYgh9DMW
>>467
もともとなんにも決まってないから自治スレで決めていこうって話じゃないの?
474:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:17:24.68 145dDTgu
>>444
僕は4は(人が確実に集まりかつ時間を明確に決めているもの以外は)反対ですね。
いくらアニメ実況とは言っても、
前提はテレビで流れるアニメの実況ということであって、
録画実況する場というわけではないので。
DVDと同様のメディアとしてインターネット上でのアニメ配信があり、
インターネットだけのアニメ番組もいくつかありますが(Candy Boy、ペンギン娘はぁと等)、
いつでも実況できるということは実況時間が決まっておらず、いつ実況すればいいのか明確でないため
その状況で番組ごとに立ててしまうと収集がつきません。
本当は4.は全面的に禁止したいところですが、百歩譲って
人が集まり、かつ時間も明確に決まっているなら問題はないと思います。
475:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:18:02.24 mBa3UWPV
運営から「これはするな」っていうお達しがないから
板名どおり、「アニメ」の「実況」であれば縛る必要はない
476:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:18:22.44 bkUaXqJ4
>>467
基準はそれでいいかと思います
477:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:18:42.62 /tOvZniV
>>465
最初は全て1本で運用して、独立か
一旦各スレで運用スレ持って機能しなかったら統合か
ここで意見分かれるみたいですね・・・・
正直地方実況民からすると、この自治スレでも見られるようにキー局や関東の実況住民の方の意見が多すぎて
地方の意見がスルーされたりしてるので、私は後者にして欲しいなぁと思った次第です
478:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:19:02.55 dxDuERJK
>>473
ええ、そう思って今話しふった感じでは
アニメ関連なんでもありの意見が多そうってことで
一応は納得しました。
479:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:19:02.65 nwTxLFpf
異論とか反論じゃなくて質問なんだけど
DVD実況とかはなん実じゃダメなの?
480:イケメンX ◆qBNhefQYe.
08/12/02 23:19:37.79 scGFNnv/
つか、そもそもこの板自体あんまり人いないし
こんなにローカルルールばかりに拘ってもなあー
481:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:20:09.85 viayzqjZ
ニコニコはサイト自体に実況(コメント)機能が付いてるから
わざわざやらんとは思うけどね
面白半分でスレ立てるやつはいるだろうが放置でいいだろ
482:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:20:14.88 ccCyue+1
>>472
それを言うならDVDでも条件は同じ
一つ言えることは、DVDだろうがニコだろうがようつべだろうが、
集団で同時に観賞しつつ感想書き込みとかを アニメ板などの板の本スレでやって
それを通報したら 普通に削除対象になる 実況という名の荒らし行為になる
だから こっち(実況板)でやらないといけない
そしてここは、アニメの実況 をする板
483:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:20:16.81 145dDTgu
>>477
すべて1本は無理があります。
関西の場合は木曜日・土曜日スレ整理で自治とは関係なくスレが進み、
自治スレで議論する場合の邪魔になります。
>>477氏同様、各地方で運用スレを持つのがいいと思います。
484:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:20:41.52 vvdEQiRc
>>468
ニコニコ生放送の実況スレはたまにサターンに立つ
アニサマは長時間ということもあって何スレか使った
うp済みの特定の動画の実況は知らん
485:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:20:43.32 kJX724zZ
>>479
なん実でもいい アニメならここでもいい
486:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:21:15.62 dxDuERJK
>>479
キー局の場合はキー局も残してこっちに立ててもいい
どっちに人が集まるかは自然にまかせるって方針だと思うから
DVDでもなん実も残してこっちで立ててもいい
あとは流れにまかせるってことじゃないかな?
487:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:22:28.39 jQAhvmfn
あまりガチガチに縛ることはないと思うよ。どこを使うかは利用者の自主性にまかせる。
ここに来た人が、実況しやすいようにするのが自治の役目ではないかと
488:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:22:42.31 ccCyue+1
>>473
ローカルールってもっと絶対的なものだって勘違いしてる人が多いけど
削除人の匙加減でどうとでもなる あくまで参考 って程度だよ
489:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:23:47.30 mBa3UWPV
>>464
今はいろんな議論でスレの速度が早いが、アニ関のスレ立て整理で
100レスや200レスぐらい使われても特に問題なかろう
アニ関がスレ立て整理中に別の問題が発生した場合は、アニ関の
避難所なり何なりを使ってスレ立て整理すればいいだけの話じゃないか?
490:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:24:07.94 RFFWOUuL
キー局をこっちに立てるってのは局別にスレ用意するってわけじゃないよな
それやると結構な数のスレになっちゃうわけだけど
491:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:24:48.64 ccCyue+1
なんでも実況ではお笑いDVDはOKでも こっちではダメ
アニメのDVDなら どっちでもいい
ただそれだけのこと
>>474
安心しろよ
ちゃんとやってない場合は 実況板でスレが生存出来るほど参加者集まらねえよ
実況板はそんな生優しい板じゃない
492:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:24:49.27 vXQAl1/j
ニコニコ・DVDなどに関してはこういうことじゃなかろうか
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
それともアニメ実況はニコニコ・DVDなども受け入れるべき?
493:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:26:14.95 hI0JxnIU
運営の方針的に受け入れ当然、かな
今後運営がダメと言えばだめになるが
494:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:26:15.29 ccCyue+1
>>492
本当にただのチラシの裏なら そんなスレは すぐに消えてなくなる
さっきまでこの板100スレ以上あったのに
40スレまで激減してるでしょ
495:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:26:30.63 mBa3UWPV
>>492
運営から「これはするな」っていうお達しがないから
板名どおり、「アニメ」の「実況」であれば縛る必要はない
496:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:26:32.04 /pB07Hxy
アニメ実況板なんだから
アニメの実況なら何でもOKだろう
497:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:26:34.83 zNp2KHI+
>>490
むしろ番組別に立てると残骸が残りまくるから、局別でいけるならその方がいいかと
498:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:26:49.36 Gg/vEEgZ
アニメ実況の広範性を許容するなら、>>5の
> ◆アニメ番組を実況する板です。アニメ番組以外の実況は各実況板へ
から「番組」を削った方がいいんじゃないのか?
499:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:26:57.97 145dDTgu
>>489
>>464のスタンスが分からない。
>検討させて欲しい
と書いておきながら
>スレッドが多くなるこの板の自治スレで毎週これをやったら迷惑だろうし
と肯定しているような文章に見えるので。
板全体の自治スレで個別スレのスレ番整理等をやると間違いなく邪魔になるのは見えているので
個別スレを立てるべきではないかと思う。
で、続けられないものは板全体の自治スレで管理というのがいいと思う。
500:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:27:21.09 viayzqjZ
>>492
追い出す論拠が無い
問題が起きるまでは運営からの後押しも当然無い
これ以上できることは無い
501:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:27:41.65 bkUaXqJ4
>>492
たとえばどこかのスレで、
「今から○○の実況しようぜ!」って呼びかけてこっちで実況する、というのはいいと思うんだけどね
502:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:27:42.46 FYgh9DMW
20レスほど書いたら数日間は持つ番組ch板もある
503:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:27:49.81 RFFWOUuL
>>497
そいつは不味いよ
関東キー局だけこの板でも特別扱いですかって話になっちまうよ
他の地方は先行方式とかで対応してるんだし
504:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:27:53.28 kJX724zZ
アニメ名の単発スレでいいじゃん30分で終わるんだし
続いていれば ヤッターマンコナン みたいな
505:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:28:35.31 ccCyue+1
>>493
>運営の方針的に受け入れ当然、かな
>今後運営がダメと言えばだめになるが
良くも悪くも 自治スレ住人は運営の忠犬になるしか無いんだよ
もし明日、いきなり運営が これはダメ って言ってきたら
当然手の平返して ほら運営様が~~はダメだ って言ってんだろ
と注意しますよ私はw
506:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:29:05.04 bkUaXqJ4
>>498
確かにそれは削った方がいいだろうね
507:(ヽ´ω`)っ☆ ◆BLOAN/IEIs
08/12/02 23:29:16.85 OPoYE80C
>>492
(ヽ´ω`)実況って基本的に放送してるもんをリアルタイムにするもんだろう
508:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:29:57.12 zNp2KHI+
>>499
>板全体の自治スレで個別スレのスレ番整理等をやると間違いなく邪魔になるのは見えているので
>個別スレを立てるべきではないかと思う。
いや、だから、まさにそう言ってる(>>448が言ってることを検討課題にして欲しい)んだが
509:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:30:06.27 145dDTgu
>>501
そういう流れは起きうるから、明確に決めればDVD実況に障害はないと思う。
あくまでこの板が「アニメ関連全部を扱う」という前提であればの話だが。
ただ、「テレビ番組を実況する板」という前提になればDVDは他で、ってことになると思う。
どちらのスタンスになるかは議論の様子を見たいので、
自分自身の考えは保留させてほしい。
510:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:30:14.44 vXQAl1/j
492だが、反対意見結構出るな…
んじゃ認めた方がよさそうだね
511:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:30:38.98 ccCyue+1
>>498
ここはアニメ関連の実況をする板です。
アニメ関連以外の実況、もしくは実況では無い話題は御遠慮ください
くらいでいいかもね
512:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:31:10.01 mhnDAsyh
>>498
これでどうでしょう?
> ◆アニメ番組を実況する板です。アニメ番組以外の実況は各実況板へ
↓
◆アニメ・特撮番組等を実況する板です。アニメ・特撮以外の番組等の実況は各実況板へ
513:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:31:33.87 Y/vRhQ4B
>>503
関東は人数多すぎてひとつにまとめられないから分けてるんだろ
別に特別扱いだとは思わん
514:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:31:35.26 /tOvZniV
>>489
アニ関だけが100~200レス使うのであれば問題ないのですが、その他の地方のスレ番整理も並行してやってると
問題出てきませんかね?
515:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:32:05.21 GXS9+txC
地方の為にもDVDとかも許容して欲しいけどなぁ…
正直地方の実況だと盛り上がらんしやってるアニメもほとんどない
516:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:32:28.63 ccCyue+1
>>507
基本的には ね
でも、懐かしアニメ板で、一部の住人が同時刻にDVD観賞して一斉に書き込みしたら
それは実況荒らしという荒らし行為
実況板でしかやっちゃいけないことはやっちゃいけない
517:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:32:50.00 mBa3UWPV
>>514
関東はアニ関みたいにスレ立て整理やってない
tvkマラソンみたいな長時間の実況でも
518:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:33:04.08 145dDTgu
>>508
検討課題にするってことで個人の意見とは別ということか。ごめん。
まずは>>448に書いているが
>少なくとも地方スレは各1スレ専用の自治スレ持っててもいいんじゃないでしょうか?
で始めるというのが俺のスタンスだね。(=>>499)
519:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:33:15.89 jQAhvmfn
>>496
アニメだけなのか関連まで含めるのか
アニソン三昧はここでもやると思うけど、懐かしアニメ特集とか
アニメ監督のインタビューとか
520:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:34:02.45 vXQAl1/j
アニメサロンexの一部をアニメ実況自治として使っちゃだめだろうか…
521:(ヽ´ω`)っ☆ ◆BLOAN/IEIs
08/12/02 23:34:03.58 OPoYE80C
>>514
(ヽ´ω`)出たらアニ関自治スレでも立てろ
522:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:34:08.10 dxDuERJK
>>512
声優番組とかアニソンとかも含む意味で
関連って入れた方がいいかと
・・・等でいいのか
523:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:34:21.52 ccCyue+1
>>512
板名がアニメ実況板なんだから、クイズ番組やドラマの実況スレ立てれば
当然削除される
アニメ関連の実況をする板です
だけでいいんじゃね?
番組 とかついてると じゃDVDは? とかで揉めるから
524:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:34:27.86 GXS9+txC
>>520
それはダメだろ
525:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:34:56.42 RFFWOUuL
>>513
例えば関西では地獄少女の兄貴回が9000レス超えたりしてるけど連番スレの先行方式で対応してたりするんだよ
キー局実況は居残り組みがもっとも多いだろうし先行方式で対応できない人数とは思えないぜ
526:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:35:06.42 jQAhvmfn
特撮はどうだろ~?
527:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:35:14.73 /tOvZniV
>>517
東海とかはどうなんでしょ?
528:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:35:51.80 ccCyue+1
>>520
自治スレは、その板に存続出来ない場合は他板に立てるのは認められてる
でも非強制ID(任意ID)の板はダメだよ
強制IDの板じゃないと
一般的には運用情報や批判要望に自治スレを立ててる
529:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:35:53.08 vXQAl1/j
>>525
ウルトラマンも実況出来る速度噴いた
530:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:36:14.64 145dDTgu
>>498の変更の話題は
俺は>>511に賛成かな・・・。
(特撮の議論ってされてたかな?特撮もOKなら>>512でも問題ないが)
>>521
なぜ「自治スレ立てないこと」ありきの議論になってしまってるんだ?
もしあなたの言ってるようになって、
木曜日・土曜日の深夜にやって「邪魔」っていうやつが出てくるのは少し考えてもわかることだと思うが。
531:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:37:07.19 mBa3UWPV
◆アニメを実況する板です。アニメ以外の実況は各実況板へ
でいいだろ
532:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:37:30.52 vXQAl1/j
東海アニメ特撮は自治とかもすべて実況スレ一本でやってます
たま~に事故ってスレ建てが被って反省ムード
533:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:37:30.86 jQAhvmfn
>>524
ダメってことはないんじゃないの?
実況板は実況スレしか立てちゃいけないって考える人もいるし、
維持できなくて自治スレが違う板に立てられることもある。
534:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:37:48.57 Y/vRhQ4B
>>525
別に関東キー局をまとめる必要も無い
てかどうせのびるアニメは単独スレ立つだろ
535:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:38:57.37 VtU84x2k
>>525
だから文化が違うからその辺は各スレで対応するしかないよ
あんまり規模が大きいようなら単独が立つ
536:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:39:01.60 GXS9+txC
>>533
ごめん実況自治じゃなくて実況するって読んでしまったw
537:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:39:02.12 bkUaXqJ4
一番しっくりくるのは>>511かな~
これだけ決めて、あとは様子見でいいんじゃないかと
538:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:39:02.18 viayzqjZ
>>527
東海は「東海アニメ特撮実況」1本で通してる
ここで実況・自治・議論・実況間の雑談をすべてまかなってる
東海民の心配はスレタイ規制だけ
539:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:39:12.76 mBa3UWPV
>>527
知らない そもそも関東には自治スレが無い
マターリスレか外部の避難所でスレ立て整理してるかもしれないが
マターリスレや外部の避難所までは見てない
540:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:39:22.72 ccCyue+1
人が集まり過ぎたら分割独立する
人が集まらないなら統合する
これが実況スレの基本
状況に適応してケースバイケース
541:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:40:02.64 RFFWOUuL
>>534
それだったら振り出しに戻るけどキー局番組は移転しなくていいってことになると思うんだよ
どうせ局別の板でも実況されることになるだろうし
分散するなら関東キー局アニメスレとかで一本にまとめておいたほうがいいんじゃないかって話
542:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:41:00.81 ccCyue+1
>>533
それはあってる
でも>>528にも書いたけど
サロンはダメ
自治スレは運用情報や批判要望じゃないと
543:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:41:39.62 kJX724zZ
たとえばラジオ実況は局別なんだぜ
544:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:41:46.83 dxDuERJK
>>541
しなくていいんでしょ?
こっちに立てたかったら立てる
向こうに残りたかったら向こうにも立てる
それだけじゃない?
545:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:41:48.41 /tOvZniV
>>532
どうも
じゃあ現状スレ立て整理を自治スレでやってるのはアニ関だけですかね・・・・
やはりまずは1本で運用して、必要ならば独立になるんですかね?
現状アニ関は準備室を汎用として利用してるんですが、次スレは立ててはダメですか?
546:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:42:53.44 145dDTgu
>>537
特撮は明確なルール付けはないと思うししばらくはそれでいいかな、って思う。
(特撮=東海はアニメスレ、関西は非アニメスレだから)
547:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:42:59.58 VtU84x2k
>>541
少なくともテレ東は独立しとかないと
てかキー板もここもどっちでもありならこっちに立てるなって言えないでしょう
548:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:43:07.01 ccCyue+1
>>541
だから最初から言ってるけど
移動したい人はすればいいし 移動しない人はしなくていい
必要なら 作品スレも立つだろうし 放送局スレも立つだろ
ただ 自治スレやローカルルールで
~~スレを立てろ と強制するのは良くないって話だ
549:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:43:57.12 vXQAl1/j
俺個人の意見は、アニ関さんは自治を別に持ってもいい規模と
実績ある運用してるらしいので、好きに任せていいと思う。
550:(ヽ´ω`)っ☆ ◆BLOAN/IEIs
08/12/02 23:43:57.42 OPoYE80C
>>545
(ヽ´ω`)アニ関を見たことなんて無いからスレたて整理がどんなものかわからないから答えようが無いって奴多いと思うよ、その質問
551:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:44:13.97 jQAhvmfn
キー局っつったって、アニメ実況ではテレ東、関西、関東U局くらいじゃないの?
552:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:44:22.14 RFFWOUuL
>>547-548
スレッド保持数に問題ないならそれでいんだけど
もし全部抱え切れなかったらどうするのかって話ってことで聞いておいてくれ
こっちは肩身狭い思いもしながらやってきてるからどうしてもこの辺はシビアになるんだよ
553:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:44:41.35 ccCyue+1
>>545
十分な書き込み数があるなら立てれば?
なんで分割や独立がいけないのかというと、
単体では生存出来ない恐れがあるから だし
554:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:45:55.04 zNp2KHI+
>>545
準備室はそれ以外の話題どう住人をこっちに移動させるのかも含むからいいんじゃないかと思うけど
555:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:46:19.17 145dDTgu
>>550
それについては>>464の書き込みの通り。そちらを参照で。
あと補足資料として、アニメ関西のwikiのテンプレページ(↓)。
URLリンク(anikan.tv)
556:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:46:32.75 ccCyue+1
>>552
それは維持出来なくなってから話せばいいこと
現時点では、まだ実験中でコロコロ設定が変わってるのに
それを前提で話しても すぐ無駄になる
今はとにかく幅広く門戸を広げて 何でも柔軟に対応出来るようにしておくことだけ
557:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:46:35.29 /tOvZniV
>>550
そこが問題なんですよね・・・・
関東住民さんが多すぎて、地方のことについて意見しても実情が分からないから答えられない。で、スルーされてる
感じがするんです
なので最初は地方での議論の場としても各地方スレにつ運用・自治スレを置いて欲しいなと思った次第です
機能しなかったら統合というルールで
558:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:46:55.59 CrKCuWSg
つかこんだけ保持数あるんだし自治スレくらいいいんじゃねえの
それに実況の次スレを立てるためのスレなんだから
速いときには5分で1スレ埋まるわけだし外部や他板にあったら
対応が遅れてしまう心配もあるわけだし
559:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:47:08.09 kJX724zZ
必要と思えば立てればいいと思うの
560:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:47:06.43 /co0wGLk
関西さんはここでも4時鳥とか終わってからもながながと雑談するつもりなのかい?
561:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:47:41.89 VtU84x2k
>>552
その辺は心配しなくていい
少なくとも今は
もし問題があるならそりゃ統合されるなりここを放棄するなりになるだろうし
今は考えなくていいと思う
562:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:47:54.18 RFFWOUuL
>>560
スレッドが連番で一本化されてるから問題ないと思うけれど、何が不満なんでしょか
563:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:48:00.37 dxDuERJK
>>560
そうしたいと思います
それがないとアニ関は死んだも同然と思います
564:(ヽ´ω`)っ☆ ◆BLOAN/IEIs
08/12/02 23:48:18.36 OPoYE80C
>>557
(ヽ´ω`)最初っから分けるよりうぜえ言われてから分けたほうが面倒少なくね
565: ◆Amu/.D9II.
08/12/02 23:48:25.18 Y/vRhQ4B
最終的にスレ保持数とかどうなるか全然わかんない現状で自治スレわけるかどうかとか議論してもあんま意味ないし
とりあえずアニ関は頻繁に使うからアニ関自治スレあっていいだろ
しばらくは西日本板とこっちとどう併用してくかの相談とかにも使うしっていうか今も引越し準備室スレでやってるし
他の地域がどの程度自治スレ使ってるか知らないけど、あんま使わないなら他の地域はまとめて総合自治スレ使えば?
566:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:48:24.99 nwTxLFpf
>>560
ここに移行という事になればそうなると思います
567:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:48:37.40 ccCyue+1
>>543
99のオールナイトニッポンは
あまりに書き込み数が多すぎて ニッポン放送スレに迷惑かけたので
番組専用スレで独立することになった
多ければ独立分割すればいいし 少なければ統合合併すればいい
568:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:48:41.85 zm7lvKXi
なんか規制履歴二桁の奴がしれっと議論に参加してるのがちょっと怖いな
569:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:48:54.07 /tOvZniV
>>560
現在の試運転中は分かりません
もし、完全に移行となればすると思います。これは黙認のレベルではないのですかね?
570:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:49:02.29 mhnDAsyh
>>545
今こうして自治スレで行っている議論が収束するまでは、そちらのスレを
引越し準備・汎用スレとして利用してもいいのではないでしょうか?
議論が収束したら、スレ立て整理などこちらへ移動という形でいいのでは?
アニメ関西のスレ立て整理も含めて自治スレ(汎用スレ)を運用してみて、
アニメ関西は汎用スレを分割した方がいいのであればそうなるでしょうし
571:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:49:31.22 VtU84x2k
>>557
地方用の自治スレはそりゃあ必要でしょう
まず立ててみた方がいいのでは
ここはどうしても関東メインになりがちだし
572:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:49:38.88 XsvS1pkm
ぬるぽ
573:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:49:58.89 LUK8448n
ガッ
574:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:50:45.84 GXS9+txC
関東と関西だけ立てて他の地方は総合使えばいいんじゃね?
そんなに需要無さそうだし
575:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/02 23:51:17.20 vXQAl1/j
他の地方スレや局スレは、wikiとか避難スレとか持ってるのかな?
576:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:52:23.81 ccCyue+1
需要があるなら 下手に我慢せずに立てて使えばいいし
特に需要無いなら 無理して立てる必要も無いし
それが実況板のセオリー
なるようにしかならないから 流れに任せろ
577:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:52:28.52 dxDuERJK
>>575
アニ関は両方もってます
578:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:52:43.35 145dDTgu
>>570
スレ整理で議論の邪魔して「邪魔だ」って言うやつが出たときに
それをあなたが抑えてくれるならいいけど
それはできないでしょ?
邪魔って言われるのはわかってるんだから、少なくとも現在のまま
関西だけは地方別での汎用スレを継続させる方向にすべきなのはわかると思うが。
579:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:52:45.17 mhnDAsyh
>>550>>557
自分は九州アニメの住人で、アニメ関西ローカルさんの事情や
自治・汎用スレで行われるスレ立て整理のことも分かります。
友人が東京から配信してくれているので、tvkマラソンや関東の
アニメ番組の実況にも参加していますから、関東方面の事情も
ある程度は分かります
580:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:52:53.09 GXS9+txC
>>575
北海道は外部板に避難所スレがある
581:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:52:56.14 viayzqjZ
我々に管理(削除)権限が無い以上、できることは限られる
基本的には不要な重複乱立を防ぐ方向が望ましい
そのために関西民が整理・誘導スレを必要とするなら
汎用スレを認めるし、逆効果なら自重してもらうしかない
とにかくまずは運用実績が無いことには判断できないので
関西さんにはこのままやってもらおう
582:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:53:36.09 LUK8448n
板を関東用・関西用・その他の地域用の3つに増やせばすべて解決するんじゃね?
583:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:53:45.49 MhWicyhf
実況板で雑談すんな
584:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:54:33.49 ccCyue+1
>>582
その話題はここでは板違いだね
585:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:54:55.16 GXS9+txC
>>575>>580
ごめんアニメに関するものは何も無いわ
586:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:55:19.93 mBa3UWPV
>>578
今やってる議論が終わったら、あとは保守程度にしか
自治スレは人いなくなるだろ
それなら自治スレでスレ立て整理できるのに、関西がわざわざ
自治スレを別に持つ必要がある?って話になると思うけど
自治スレでスレ立て整理できる状態じゃない今は別スレでやってもいいと俺は思う
587:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:55:48.04 mhnDAsyh
>>575
九州アニメローカルは避難所があります
Wikiはありません
588:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:58:30.74 ccCyue+1
ふと思い出したけど
大河ドラマ板(NHKドラマ)板って 今でも実況OKなんだっけ?
589:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:58:31.19 145dDTgu
>>586
板全体≠関西個別
だから、そこは明確にすべきだと思う。
西日本板とは違って多数の人も来るわけなので。
590:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:58:38.79 JVIOhvwZ
関西は既に準備相談で650伸びてる状態なので今後も専用の汎用スレは必要と思われます
西日本でもアニメが多い木曜と土曜は汎用で200レスくらい使ってスレ準備を話し合う状態なので
万一ここで維持が無理とか必要無いという状態になればその時は改めて考えればいいかなと
基本的にここに移転しても今までの進行方法は変えないという意見が大勢なので
591:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:59:02.14 dxDuERJK
>>586
占有するようなことになるから遠慮してるんだよ
592:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/02 23:59:45.30 mBa3UWPV
>>589
西日本以外は自治スレすらない
593:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:00:21.16 nsf+woxD
>>586 >>589
ま、やってみないと何もわからん
とりあえず 関西のスレ立てコントロールスレ立ててやってみてよ
場合によっては 自動改札機みたいに それが全国全部に普及するかもしれないし
594:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/03 00:01:38.98 CrCJtEfX
なるほど…
URLリンク(www14.atwiki.jp)
595:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:02:02.18 nsf+woxD
URLリンク(namidame.2ch.net)
■ローカルルール■
・この板は主にNHK大河ドラマを扱う板です。
ただし、大河板は実況用サーバーに属する為、保守の難しい旧作品については
時代劇板でも可とします。
なお、現在時代劇板にある旧作大河のスレをこの板に強制移動させること、および、
この板にある旧作大河のスレを時代劇板に強制移動させることは禁止です。
・NHKで放映されているその他のドラマに関するスレも許容されます。
・実況も可能ですが、スレによっては実況を禁止しているものもありますのでそれに準じてください。
○鯖負荷軽減の為、2ちゃんねる用ブラウザを使用しましょう。
○新規スレッドを立てる前に、同一スレッドがないか調べましょう。
ページ内検索(WINなら「Ctrl+F」、MACなら「コマンド+F」)
他板の方がふさわしいかどうかも合わせて検討しましょう。
○単発ネタ・単発質問でスレを立てることは禁止です。
596:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:02:33.75 LDaRYucY
みなさん、自治・運用スレについて意見ありがとうございます
アニ関の準備室でも相談しましたが、一旦準備室の次スレをアニメ関西ローカルの汎用として立ててみたいと思います
その内容や勢いをみて、また判断して頂ければと・・・・・
597:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:02:35.55 NgFOTk4h
というか関西はアニメ実況があるので議論からちょっと外れさせてもらうかも
598:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:04:02.13 AIq26maX
ちょww板更新されてたから来たが38になってるじゃんwww
誰だよ384までとか言ってた奴www
599:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:04:48.66 ww259qiq
>>598
圧縮じゃなくて即死判定だと
600:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:05:10.86 kwhpzclC
>>598
1001いったりレスのないスレが落ちただけ
スレ保持数は384のままだよ
601:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:06:42.38 nsf+woxD
>>595を参考にすると
録画してるのを今見てる という大義名分で
ここのスレ内で 延々と作品の内容についての話題で話続けることは可能だね
この板は第二の大河板にしたいと運営が考えているなら
そういう利用法をして アニメ板の負荷を軽減させたいと思ってるのだろうけど
実際はどうかな?
とりあえずやってみて、スレがスレストされるか そのまま放置(黙認)されるかで
意図を読むことは出来るし
602:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:07:15.22 QZxtBcb/
>>571
自治スレ乱立はいらん
603:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:07:35.04 nsf+woxD
>>598
実況板は即死判定の設定が厳しく 利用してないスレはガンガン削除されるんだよ
604:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:08:40.13 nsf+woxD
>>602
使いもしないのに乱立ならそれは良くないね
ただ、関西自治スレは それなりに需要があると思うのであっていいと思う
605:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:10:14.31 gTGkSreE
とりあえず需要がありそうなのだけ立ててあとは必要になったら立てる
でいいと思う
もちろんいらなかったらもう立てなくていいし
606:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:11:13.90 bi0NXPI8
>>605
それに賛成かな
ということは、需要のある関西は立てる、あとは立てないってことでいいのかな?
607:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:11:50.87 kwhpzclC
関西はもう立ってるから問題ないよね
608:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:12:20.83 bi0NXPI8
>>607
立ってるねwということは、ひきつづき継続ってことで。
609:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/03 00:13:22.91 CrCJtEfX
>>607
問題ないと俺が思う理由は、すでに長年の実績があること、十分需要がありそうなこと、であって
単にもう立ってたから、ではないかな。
610:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:13:24.28 LYihIsew
立てないっていいうか止められないし
削除もできないんだからどうしようもない
要は実況民にとって必要かどうか
すべて結果待ち
611:(ヽ´ω`)っ☆ ◆BLOAN/IEIs
08/12/03 00:13:59.91 tdc4gBv0
(ヽ´ω`)自治なんて文化の無かった関東連中にいきなり自治スレだよ!言っても使わないの目に見えてる
612:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:14:26.25 i0eNODez
いい具合に整頓されてきましたね
613: ◆WJffMLbNhI
08/12/03 00:15:04.11 TqF6hz0h
九州アニメローカルですが、別個の自治スレは必要ありません
自治スレが必要になるほどの消費数ではありませんし、別個に
スレを立てる必要があるほどの議論はこれまでありませんので・・・
614:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:15:26.50 kwhpzclC
テレ玉、番組chよりのびるようになったみたい
727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/02(火) 23:32:09.80 ID:LLGEhvXm
Gガンのレス数
このスレ 164
テレ玉マターリ 139
615:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:15:41.82 QZxtBcb/
まずやるのは>>393のようなことでしょ
先にルール作ったところで人は来ないし
逆に勝手にルール作られたところにいくかってことにもなる
自治スレ住人は自治スレを面倒くさがるタイプの住人の性格をもっと知るべきだ
616:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:15:58.96 nsf+woxD
マターリスレが必要になってからが本当の実況板です
617:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:17:55.85 tqzESTP9
>>610
結局立てるやつがいるかだもんな
NHKBSなんてBSアニメ劇場で1つのスレだったりアニメ劇場内でも作品別だったり
週によってバラバラなんだぜ(特にスレタイ)
618:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:18:46.61 bi0NXPI8
整理
>>156 未反映
ローカルルール
>>5の変更(@>>498、>>511)
◆アニメ番組を実況する板です。アニメ番組以外の実況は各実況板へ
↓
◆ここはアニメ関連の実況をする板です。
アニメ関連以外の実況、もしくは実況では無い話題は御遠慮ください。
619:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:19:38.16 i0eNODez
ぴ、pimpはアニメなんだからねっ!!
620:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:22:04.88 LYihIsew
あとは自治スレの名称くらいだな
・アニメ実況板 自治スレ
・アニメ実況板 自治総合案内スレ
候補はこの2つくらいか
621:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:22:40.14 TqF6hz0h
>>618
........〆(‘∀‘*) < 修正シマシター
修正はローカルルール案にきちんと書き込んでます
622:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:22:46.18 nmuP6UYN
アニソン三昧の議論が外部板でぼちぼち議論されてるけど情勢が知りたい人はこの辺へ
URLリンク(www.bbs2ch.net)
スレリンク(moeplus板)
一応ラジオ実況板をメインで使うような話にはなっている
この鯖って負荷どれくらい耐えられるの??
前回実況Vとラジオ実況が同じ鯖だったために、負荷が増大した事が指摘されてたけど
スレ立て案内などを行う参考にしたい
623:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:22:52.27 QZxtBcb/
>>618
板設定のLRもまだ変える必要ないから
本来の利用者がまだ来てないのにそんなこと決められない
624:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:23:46.95 AIq26maX
>>599>>600
おk、今物凄い勢いで流し読みした
即死判定で落ちるのはいいことだな
625:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:25:15.06 kwhpzclC
>>622
VIPより強いサーバー、VIPですら落ちる気配どころか重くなる気配すらない
atlanta.2ch.net
T-Banana2009
・CPU
C2D E8500 3.16GHz cache 6MB (VIPはC2D E6320(1.86GHz) cache 4MB)
・メモリ
2GB x2 DDR2-800Hz Unbuffered Memory
・HDD
Seagate SATAII 250GB x2 7200RPM HD (RAID-1)
・NIC
Gigabit/100/1000T Ethernet
626:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:28:29.83 nmuP6UYN
>>625
thx
前回三昧の時は流石にVIPも重かったけど
鯖の性能的だけ見ればこちらの鯖をメインに据えた方がいいということでおkかな
もちろん運営や自治スレの同行にもよるけれども・・・
627:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:30:10.65 bi0NXPI8
>>622 >>625
アニソン三昧はこっちメインって感じになりそうだね。
俺はそれで問題ないと思う。
628:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:30:50.68 QZxtBcb/
スレリンク(operate板:654番)
申請したらここに報告しろよな
629:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:30:54.07 NryHntX+
>>622
live24/23はラジオ実況と番組ch各種、なんでも実況各種が一緒だからどうなるか。
それまでにこっちにもってきたいという意図があるんじゃない?
630:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:32:04.48 i0eNODez
アニソン三昧は結局世代別になるんだし・・・
鯖レベルで分散されてた方がいいな・・・
この鯖および板は新参アニオタが多くなりそうだけど
631:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:32:21.00 l+yYpeFC
> 2板内で名無しさんについて議論したスレッド
> スレリンク(liveanime板)l50
んあー?いつ議論したっけ? 怒らないからID:LlFo9U4v0でてこい
632:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:32:47.90 UOFu9NLl
三昧までに負荷テストをしろということだろ。
だからどんどん宣伝して人呼んで来いということだ。
633:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:34:08.78 i0eNODez
>>625
なんかあんま金かかってない感じね・・・
鯖ってもっと凄いもんだと思ってたけど・・・
634:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:34:17.33 kwhpzclC
人呼んでほしいなら運営自ら「アニメ実況以外でアニメの実況禁止」って決めてくれればいいのに
635:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:34:30.58 N7dbkWlC
>>622
メインがあると、何かあった時にメイン死亡→サブに殺到→サブ死亡なコンボになる可能性がある
雪だるま(ラジオ実況)とここで「適度」に分かれてるくらいが一番安全
問題は、「適度」がどの程度なのかアニソン三昧までにわかる可能性がほぼ0
ガンダム00全力実況程度じゃ話にならん
636:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:35:37.28 kwhpzclC
>>633
これでもサーバー1つあたり月5~6万かかってるんだぞ
637:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:35:45.24 i0eNODez
アニソン三昧って全国ネットで放送すんの?
凄いお祭りだな
638:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:36:50.77 bi0NXPI8
>>635
確かに。
ただ、今の0秒規制のままだとえらいことに・・・
0秒規制でもバーボンはかかっていてあんまり意味ないらしいが
639:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:36:53.77 nmuP6UYN
>>637
天下のNHKが全国ネットで行う自爆テロ
実況鯖やNHKのメール鯖を吹っ飛ばした
640:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:36:57.55 QZxtBcb/
>>634
運営は思ってても責任被りたくないから、自治スレ任せにする
給付金の年収上限を地方自治体に丸投げした政府与党と同じようなもんだ
641:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:37:30.78 YaQXg2Re
どうやらバーボン設定が他の実況板よりきついみたいだな
これじゃ規制無しでも全然意味が無い
642:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:38:06.81 AIq26maX
>>641
どこでわかる?
643:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:38:07.78 A4mrfsno
なんか勢いよく書き込んでたら、何人かバーボン送りになったんですが、
その辺の設定とか分かる人いますか?
644:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:38:51.67 QZxtBcb/
>>635
ここはVIPより強い鯖だから気にしなくていい
打倒雪だるまってのも実験込みで言ってるんだからむしろ集中してほしいはず
645:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:39:05.02 NgFOTk4h
>>642
さっきの関西の実況で
646:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:39:11.97 i0eNODez
>>639
今年は実況スレをオートリロードスクロールしてフィードバック放送!!
とかだったらいいのにねw
みんな読んで貰いたくてコテにするぞ
647:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:39:32.26 YaQXg2Re
>>640
この板自体が定額給付金みたいなもんだけどな
現金やるって言われてもどうせ後で大増税だろとか言われて評判悪いみたいな
648:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:39:36.01 i0eNODez
>>645
:(;゙゚'ω゚'):やっぱり罠だったのね・・・
649:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:40:14.54 LDaRYucY
アニ関実況でバーボン送りが数人出ました
たぶんリロードですかね?
650:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:40:45.06 i0eNODez
ビクビク
速攻でオートリロード切った
651:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:40:48.60 AIq26maX
>>645
まじでか
ワンナウツ実況する気力下がったわ
652:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:41:44.78 LMLdmMZ7
やぁ(´・ω・`) ここを見てもらったら良く分かるよ
URLリンク(qb6.2ch.net)
653:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:42:17.21 i0eNODez
実況が原因でバーボンになるとものっそテンション下がるよね(´・ω・`)
風呂入るしかない・・・
654:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:43:06.16 i0eNODez
>>652
何度も読んでんだよ!!
オートリロード間隔おまえら何秒?
おれ5秒だったけど10秒にするわ・・・
655:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:43:28.63 NgFOTk4h
昨日の実況では問題なかったので
何か変更したのかも
656:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:43:45.41 nsf+woxD
あれ? 専用ブラウザ使うと負荷が減るんじゃないの?
657:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:44:07.90 NgFOTk4h
>>654
俺は8秒で実況してたけど問題なかった
658:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:44:31.15 TqF6hz0h
とかげの尻尾切りかな・・・
板全体の進行が遅いのに、ある時間内のその板内の書き込み数(A)に対し
一定時間(B)以内の書き込み数・リロード回数(C)が特定数(D)に達すると
確かバーボン送りになるんじゃなかったかな、たぶん
659:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:44:54.34 AIq26maX
実況はLive使ってるがLiveだと10秒以下に出来ないから安心かね
今テストしてきたけど、まだ書き込み規制ないみたいだから
バーボンになった人は高速連投してたとかかも
660: ◆Amu/.D9II.
08/12/03 00:44:57.38 tR6yzcqC
>>656
実況に関してはオートリロード機能搭載の専ブラがでてきたことで、
むしろその機能使うと負荷増えてるんじゃねって説があるのだよ
ギコナビはオート機能ないから手動だけどね(´・ω・`)
661:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:44:59.74 i0eNODez
>>656
リロードあたりの負荷はいっしょでしょ
F5アタックしてるのと同じだから・・・
662:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:45:27.80 bi0NXPI8
バーボンハウスのメンバーリストの鯖名がBBONなしだから書き込み(レス)のバーボンだな・・・
663:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:45:44.24 AIq26maX
あ。10秒以下に出来ないってのはオートがってこと
664:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:45:55.93 LMLdmMZ7
>>652見たら分かるけれど
readでのバーボンは一人も居ない
全員書き込みでのバーボンみたい。
実況鯖でそれはちょっときついぞ
665:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:46:01.34 ww259qiq
アニメギガかなり頻繁にリロードと投稿したけど全然余裕だったよ
666:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:46:06.06 i0eNODez
関西スレの雰囲気だと書き込みが原因っぽいですお(´・ω・`)
実況スレなのに書き込みでバーボンとかバカなのか
667:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:46:15.87 LDaRYucY
えーと・・・・
書き込みでのバーボンですね
Samba=1でもバーボンという落とし穴があると・・・・
668:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:46:23.14 VXidHQTD
>>649
BBONがないから書き込み過ぎで放り込まれたと思う
669:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:47:25.14 A4mrfsno
>>659
高速連投つっても5秒~10秒程度の間隔なんだけどな・・・。
以前からの板だと、●持ちだったら何の問題もなかった速度だ。
ああなるほど、運営としては●持ちの高速実況を規制したいわけか。
670:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:47:35.63 TqF6hz0h
まぁ、samba24とバーボンは別系統で働きますからね・・・
板、スレの進行に合わせて自分でリミッターかけるしかないかなと
671:早々と次スレを
08/12/03 00:48:17.96 cgkr94qs
アニメ実況板汎用スレッド★03(自治・避難・他)
スレリンク(liveanime板)
672:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:48:52.23 A4mrfsno
バーボン規制緩めてもらえるように、要請したりとかはできるのかな?
673:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:48:52.56 kwhpzclC
次スレは3じゃなくて4なのに
674:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:49:00.17 i0eNODez
何秒で書き込めばいいの?自主規制なの?
とかビクビクしながら実況する鯖なのか・・・
675:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:49:18.17 /P1eNMup
>>670
きっついなー
10秒規制の方が突然、実況不能にならないだけマシかも
676:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:49:32.15 NgFOTk4h
これは移住するのには魅力的じゃないわなあ
677:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:50:02.57 QZxtBcb/
>>671
番号間違ってるし
勝手に汎用化すんな
678:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:50:28.13 NryHntX+
事前にアニソン三昧準備委員会スレを立ち上げて誘導して話し合い、
年齢別スレを立てるとか全年齢スレを立てるとかで良いんじゃない?
この鯖が落ちたら、live24/23に避難できる。
それまでにある程度人柱が必要だと思う。
679:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:52:01.55 LYihIsew
>>671
次スレは自治4だぞ
680:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:52:09.00 ww259qiq
なんかバーボンの影響だけやたら迅速に情報伝わってるみたいだ
こりゃやばい
681:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:52:57.07 bi0NXPI8
>>678
それに一票で
682:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:54:25.60 LYihIsew
自治スレ名称はLRに載せるからこれから決めるって言ってんのに
なんで勝手に次スレっぽいもの立てるのかね
スレ番間違ってるとこ見るとただの荒らしか
683:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:55:26.25 NgFOTk4h
削除依頼出して方がよさげ?
684:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:55:53.93 kwhpzclC
ほっとけばおちるでしょう
685:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:56:28.68 nmuP6UYN
>>678
一応>>622のスレで話し合いをしているけどやや過疎っている
ただ前回の前夜祭、後夜祭の企画を行ったメンバーがいるので心強い
もし2ch内で準備委員会を立ち上げるなら相互に連携を取れるようにしたい
686:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:56:37.78 LYihIsew
自治スレの正式名称が決まったらそれ立てて使うから放置でいいよ
687:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:57:02.08 N7dbkWlC
>>644
ここができた直後からいる人は実験上等だろうけどさ
アニソン三昧の時だけくるような人達は何かあったら困るわけで
どっちにしろ片方に集中しすぎずうまい具合になるとは思うけど
688:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:57:02.79 YaQXg2Re
>>672
むしろ10秒規制にしてくれとこっちから願い出る方がいい気もする
今のままじゃ人が集まるようになったら大変な事になりかねないし
689:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:57:34.99 QZxtBcb/
スレリンク(operate板:654番)
が粗雑すぎるから
まずはこれの修正案を考えるか
変更対象はこれらでいいかな?
実況ch
番組ch
番組ch(西日本)
番組ch(NHK)
番組ch(教育)
番組ch(NTV)
番組ch(TBS)
番組ch(フジ)
番組ch(朝日)
番組ch(TX)
BS実況(NHK)
BS実況(民放)
スカパー実況
690:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:57:55.75 ww259qiq
なんかネガティブキャンペーンしてる奴がいるぞ
691:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:58:35.32 A4mrfsno
>>688
バーボン緩めてくれって言う代わりに、10秒規制にしてくれって言うわけか。なるほど。
そのほうが実況ストレスは幾分緩和されるだろうからね。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 00:58:44.45 ww259qiq
※ 10秒以内で書き込むとバーボン送り ※
スレリンク(liveanime板)
なんかこれをネガティブキャンペーンに使われちゃってる
人が集まればバーボン防げるんだよな?
693: ◆Amu/.D9II.
08/12/03 01:00:02.13 tR6yzcqC
人が集まらないからすぐバーボン→みんな元の場所で実況→人が集まらない(ryの無限ループになるな(´・ω・`)
694:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:01:10.82 QZxtBcb/
>>693
だからまずは人集めが重要なんだよ
変な風評が広まる前にね
すぐルール作りたがる奴は早漏
695:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:02:58.77 A4mrfsno
>>693
とりあえず、どっかが一気に移動してきてくれればいいんだけど、そうも言ってられんからね。
元の板に愛着もってる人が大半みたいだし。
696:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:03:25.30 ww259qiq
ひとまず人を集めないとバーボン云々でますます来なくなる可能性がある
697:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:03:34.49 XPMSHhMl
>>693
人の多さとバーボンとどう関係あるの?
698:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:04:46.70 A4mrfsno
>>697
簡単に言うと、人が増えればバーボン規制にかかりにくくなる。
バーボンはまぁ言ってみれば、ある一定時間における全体レス数に対する自分のレス数の割合みたいなもんだから。
699:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:05:15.50 ZWsMBo02
強制移動掛けたいなら全部の実況板のLRを変える必要があるから
現実的には無理だろう
700:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:06:29.93 TqF6hz0h
>>642
「設定」というか、バーボンは板全体の一定時間内のレス数だと思うけど
701:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:06:53.12 kwhpzclC
>>698
それはスレッドTATESUGIとかtimecount/closeのことだろ?
バーボンは単に一定時間に一定以上のレスをした場合のはず
URLリンク(info.2ch.net)
>サーバ高負荷の原因となる、同一IPからの過剰なアクセスを制限する。
>具体的には、短時間に同一IPから連続でスレ立てやレス、リロードをすると、一定時間だけ .htaccess 規制を行う。
>その間はsports2サーバ以外への読み書きが拒否され、403ページ(通称バーボンハウス)へ飛ばされる。
>●や★を使っても「とかげの尻尾」の対象となるので注意。
702:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:07:18.96 XPMSHhMl
>>698
なるほど㌧
703:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:09:49.80 bi0NXPI8
>>701
timecount=
timeclose=
ってどういう設定のこと?
704:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:11:06.55 MmF8+PYw
timecount=既定値A(非公開)
timeclose=既定値B(非公開)
705:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:11:13.30 ww259qiq
とりあえずワンナウツ実況来られる人はきて
706:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:11:18.57 kwhpzclC
>>703
最近のtimecount回の書き込みの中でtimeclose個の同一IPからの書き込みがあったら連続投稿注意画面へ
707:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:12:26.01 QZxtBcb/
>>699
スカパー実況はLR議論スレ立ってるぞ
賛成してくれば?
708:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:13:10.74 w4XlmlG5
実況板来たからにはこれでもかと書き込まなおもろくないですしね
明日のとらドラで本気出すw
709:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:14:28.79 bi0NXPI8
>>704
規定だからわからんのか・・・サンクス
>>706
それがきついわけか・・・
西日本板の場合は
timecount=15
timeclose=8
だからなあ。それがどうしたって話になると思うが・・・
710:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:15:48.54 6tz/Zba2
誰かスレ立ててください。
面白くなかったら立てなくても構いません。
【スレタイ】
NTV/TBS/CX/EXマターリ実況1
【本文】
日本テレビ(NTV)・東京放送(TBS)・フジテレビ(CX)・テレビ朝日(EX)で放送のアニメを
マターリ実況するスレです。
特に個別のスレ立ての必要がない作品の実況をマターリ行いましょう。
勿論スレのある作品のマターリ実況も大歓迎です。
・sage推奨。
・次スレは>>950で。
・テレ東は特に制限をしませんが放送時間が被った場合には考慮してください。
711:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:16:23.20 kwhpzclC
>>709
timecount/timecloseは
今問題になってるバーボンハウスとは関係ないぞ?
712:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:17:42.15 MmF8+PYw
timecount/timecloseは
バーボンやバイバイさるさんとは関係ない
それらは完全非公開の設定となっている
基本的には一定時間内に一定以上の書き込みなどをした場合に発動
713:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:19:04.81 bi0NXPI8
>>711-712
それきっついな・・・運営が動かない限りどうにもならないってことかな?
10秒規制などをお願いするしか方法なさそうだなあ。
714:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:25:33.55 HUJ1xUVX
a
715:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:30:08.33 qpDjimay
結局人が集まっていろいろ試さないとどうしようもないということですか?
716:ID:AIq26maX
08/12/03 01:30:18.91 xm2XgvhG
人柱でバボってきたぞー(^o^)ノ
ワンナウツ実況スレ見てもらえればわかるが
ちょうど10秒切った書き込みした直後にバボちゃん
いいところだったのに><
これは早く何とかしないとマジでやばいね
717:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:30:54.14 QZxtBcb/
>>715
うん
718:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:31:28.43 c0notfwG
そもそも10秒以内に書き込めるタイプスピードあるやつがうらやましいわw
指太くてそこまで機敏に打てないからw
719:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:32:18.11 qpDjimay
>>717
そっか。まずは人を呼び込むとこからだな
720:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:32:34.39 ww259qiq
>>716
あんまり連投しすぎるときついんだなやっぱ
反射的な書き込みはできるからうまいこと考えないとな
721:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:32:45.76 /P1eNMup
(試運転)アニメ関西ローカル11☆ハッテンカンタビレ
スレリンク(liveanime板)
さっそく酷いスレタイ来たw
722:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:37:22.56 /P1eNMup
1:30開始の関西組が
早くもバーボンに引っかかった模様
723:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:46:38.16 ww259qiq
各実況板での反応としては
圧縮ひどいとかバーボンひどいとか板一覧にないとかそういう反応が多いみたいだ
724:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:51:22.05 TqF6hz0h
>>723
情報が伝言ゲームみたいにあちこちに伝播して、今では
「アニメ実況板では10秒以内に連投するとバーボンくらう」
って感じで極論がどんどん広がってる
725:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:52:36.91 ww259qiq
それなんだよなあ
変にネガキャンする奴がいてそれしっかり信じちゃう人が多いのが困る
まぁバーボンに関しては何も言えんが人が来なきゃ解決せんしなぁ
726:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:54:43.38 LMLdmMZ7
しかしバーボン食らうと2時間実況出来ないんだから
自衛するためにもそういう情報は必要だしなぁ。
727:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 01:55:24.76 QZxtBcb/
>>723
圧縮は一度も来てないんだけどね
728:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:11:23.86 ww259qiq
明日の関東とらドラヒャッコしゅごキャラあたりでどうなるか
人数というかスピード異常だしこっちで単独立ててもそれなりに人来るとは思うけど
729:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:14:37.16 tqzESTP9
>>728
本スレで誘導かければ結構来るんじゃないか?
おれも心配しなくても実況するやつの多いアニメの放送のたびに
ここに来るやつも増えると思うがね
730:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:19:46.92 ww259qiq
アニメ板の方かな本スレって
まぁ何にしろこっちでやりましょうって声かけていかないと
板の存在知らない人もかなりいるっぽいからね
明日は一つのターニングポイントになりそう
731:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:22:45.77 1H3D4Okr
東海スレで連続カキコ&AA連投テストやったけどバーボンはなかったっぽい
732:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:26:18.82 xm2XgvhG
とりあえず10秒規制もうけてもらって
それでボボンがどうなるのか見てみたい所
出来れば変わりにバーボン緩めてもらいたいが
とらドラでバボったりしたら確実にもうこないだろう
733:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:31:35.22 Ltk92080
最萌スレは板違いじゃないのか?
734:モッコ●教徒
08/12/03 02:34:11.70 7A3EFkU5
認知度ゼロ誰もこないでこのまま終了だろう
いやまじで
735:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:35:17.54 QZxtBcb/
>>729-730
そんなんじゃ来ないよ
仮に来たとしても結局多いほうに戻ってしまうだろう
呼ぶなら一気に来るように呼ばないとならない
736:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:38:48.81 qpDjimay
こっちにスレ立てといてアニメ始まる直前に誘導すればいいんじゃない。
待機してるだろうし。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:41:57.71 ww259qiq
一気に呼ぶって言ってもそうなると運営にどうにかしてもらうしか方法ないしなぁ
738:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:41:59.07 QZxtBcb/
>>736
それで人が来ると思ってるなら甘すぎる
移動面倒くせとか言って絶対来ないよ
739:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:43:58.98 ww259qiq
とりあえずワンナウツでも300レスいったから明日全く来ないってことはないだろうけど
一気に大勢来させる方法なんてあるのか
740:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:46:17.45 tR6yzcqC
一気に大勢越させるには運営が強制的にスレ移転させるか、
アニメのときだけ向こうが60秒規制になるかとかじゃないと無理だな
741:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:46:23.13 7yUpSp10
つーか向こうが普通に機能してて人も多いのに
わざわざ過疎ってて混乱してるこっちに来る人なんて殆ど居ないよ
伸びてるとこもあるけど物珍しさで来てるだけで数日したらもっと過疎る
742:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:48:26.00 PoOndiU1
>>741
昨日は0秒規制ってことで、それを宣伝要素にできたけど、バーボンがこれじゃ
誰も来てくれないし、今までこっちに来てくれてた人も元の板に帰ってしまうだろうな。
かくいうオレも、さすがにこれじゃ実況できん。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:52:30.42 ckRWIL6W
というか関東のやつらには需要ないんだよこの板
なんで作ったんだようぜえってやつ多いと思う
俺がそうだし
744:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:52:43.99 tgy3pJAd
BSとCSまで持ってきたら今度はこっちが異常に重くなって
分散して負荷を減らす所期の目的が全く意味がないものになるだろ
745:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:54:56.55 BiYN/IaW
アニラジもこっちでやれよ
746:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 02:58:50.47 QZxtBcb/
>>744
それはない
ここはVIPより強い鯖だし
747:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:00:16.34 N7dbkWlC
>>744
負荷になるほどの勢いはないから無問題
748:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:02:42.25 TqF6hz0h
まだアニメ実況板の基礎が整備されてないから、無理して
キー局j実況からこっちに誘導する必要はないと思います
コタツに入ってぬくぬくしてる実況民をコタツの外に出すには
コタツに変わるステキな暖房器具がないと
749:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:04:38.33 ww259qiq
まぁ負荷に関してはVIP以上みたいだしむしろ鯖落とすくらいの勢いでやっても落ちないだろう
とにかく人を呼ぶのが先決だ
750:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:08:30.52 YaQXg2Re
いくら0秒でもこんなにバーボン連発するようじゃみんな嫌がるだろうからな…
せめて秒数規制を入れて歯止めをかけないと数日中には廃墟になるだろう
751:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:08:38.59 xm2XgvhG
呼ぶ前にバーボンをなんとかするのが先
752:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:10:51.81 NgFOTk4h
なんで昨日はなかったのに…
バカ運営は
753:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:11:47.90 ww259qiq
とにかくバーボンがどうにかなればねえ
運営動いてくれ
754:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:18:55.94 AIq26maX
復活><
755:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:19:58.65 YaQXg2Re
関東U局も今日はほとんどこっち無視してる状態だし
まあいきなりこんな板用意されても知った事かって感じなんだろうけど
756:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:22:16.92 AIq26maX
早速関西組がまた5の2で飛ばされたようだな
こりゃ離れるのも秒読みかも試練
757:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:23:13.06 ww259qiq
テレ玉は結構こっち来てるけどねえ
tvk組は多分最後まで向こうで駄々こねそうだな
758:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:24:49.17 LDaRYucY
現在アニ関で実況中ですが、告知して人は程ほど集まったのですがやはり数人バーボン逝きに・・・・・(バーボンされた方、申し訳ない)
こんな状況だと、告知すらできないですね
759:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:26:02.88 QZxtBcb/
>>758
人が増えればバーボンされにくくなるってのはガセ?
760:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:27:05.64 YaQXg2Re
多分明日以降アニ関はバーボン対策が取られるまで西日本残留になると思われます…
こんなに悲惨な状態になるとは想定外だった
761:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:28:00.08 LDaRYucY
>>759
俺はバーボンの仕組み詳しく知らないんで何とも・・・・・
もし人多くなればバーボンが緩和されるのであれば、一気に人増やさないと一層悪循環に入るかと
たぶんこのままだとアニ関は一旦離れる可能性あります
762:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:29:06.57 ww259qiq
とにかくバーボン問題をどうにかしないとな
もしアニソン三昧用に作られた板だったとしてもバーボンがこれじゃ何の意味もない
763:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:29:07.97 qo733+NR
>>757
だが、さっきのケメコを見る限り
こっちの書き込みは燦々たるもんだったな
764:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:30:39.87 NgFOTk4h
運営は何考えてんのかまったくわからんな
アホとしかいいようがない
765:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:32:00.84 AIq26maX
昨日は関西高速組も平気だったの?>>752
766:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:32:08.24 nP4gAf9f
>>757
駄々を捏ねるって・・・
いきなり理由もわからない板ができて、何の問題もなくやってたのに
あっちで実況しているのを文句いわれても困るんだが
そいういう態度だと集まるものも集らないよ、理由もなく誘導される奴らの身にもなれっての
767:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:32:54.97 LDaRYucY
アニ関避難所見てきましたが、悲惨ですね・・・・明らかにこっちの実況スピードがた落ちしたし
正直普通の実況ができないです
>>765
昨日は何も問題なかったですね
768:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:33:36.02 AIq26maX
まじか・・・
運営はアホかと
769:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:34:53.14 NgFOTk4h
アニ関民ですが
ただいま5-2実況しておりますが
最初の勢いの半分以下になっております
かなりの数がバーボンいったもよう
770:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:36:13.58 qo733+NR
レス数だけを見る限り
関東圏以外の実況民には需要ありそうなのかな
771:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:36:16.09 TqF6hz0h
とりあえず、あちこちで宣伝してる人はやめておいた方がいいかと・・・
過度の宣伝はマルチポスト荒らしになり、報告されれば一発あぼんです
人を呼び込むとか、その前にまだやることが多いので、とりあえず
実況の基盤ができるまではあんまり宣伝して回る必要はないと思います
ここで議論を続けていた人は板の形がもう大体見えていると思いますが
自治スレッドなど覗きもしないような大多数の人がそれを理解できるような
ガイドラインの整備も必要になってくるんじゃないかと
772:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:38:05.28 ww259qiq
>>766
確かに言い過ぎた
申し訳ない、深く反省します
ただあそこは数が多い分態度が大きくなってる人もいたから言ってしまった
カオス実況とやらに賛成しない人の意見もあるということで
正直理由なんて俺もわからないけど
いずれこっちでやるようになるんじゃないかと想定した上で色々書いてます
なんかイライラしてて文句を言ったのは俺が悪かったすまん
773:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:38:58.99 QZxtBcb/
・バーボン設定を直せるのか。また人が増えれば解決するのか。
・どうやったら運営にアニメ実況はアニメ実況板でとアナウンスしてもらえるのか。
774:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:39:32.23 AbJJ7Y+l
板の開始号令が「テストするんだー」だしな。試験運用中と思ったほうがいいのかも
開始時に足りなかったものを追加してたら、こうなったのかね
775:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:41:21.30 AIq26maX
tvkはまずまともなスレが立ってないことも原因だと思うよ
でも現状じゃまだ立て直さない方がいいと思う
宣伝の悪化に繋がるから
とtvk民がいってみる
776:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:43:54.53 TqF6hz0h
とかげの尻尾切りが
ある時間内のその板内の書き込み数(A)に対する、一定時間(B)以内の
自分の書き込み数・リロード回数が占める割合(C)が一定(D)に達すると
バーボンハウスに送られる
というものであれば、さすがに(B)か(C)を緩めてもらわないと・・・
「にぎやかし」でアニメ実況板で実況しようにも、バーボンが多発すると
「アニメ実況板で実況するとすぐバーボンくらう」という畏怖情報だけが
飛び火するだけで、0秒規制という「うまみ」が逆にデメリットに・・・
777:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:46:06.73 ww259qiq
とにかく運営にどうにかしてもらうしかないんだよな
もう考えるのしんどい
寝よう
778:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:46:35.16 nP4gAf9f
>>772
まあ数は多いからね
色んな意見の人もいるだろうし強情な所もあるだろう
でも出来るだけ多くの人に納得してもらって、ここをよく利用してもらいたいと俺も思うよ。
せっかく出来たんだしね。
>>775
今日アニメがなかったから話題にも挙がらなかったね、まだ存在を知ってる人も少なそう
779:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:55:33.90 tR6yzcqC
さっさとバーボンなんとかしないと第一印象が悪いと過疎るぞ
運営は何がしたいんだ(´・ω・`)
780:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:57:45.55 iWwG80d7
>>590
現在残り110くらい
準備スレの話もそっちに移動してなんとか埋めるつもり
781:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 03:59:06.50 eqp8lBfv
バーボン食らった
こんな板いらねええええええええええええええええええええ
782:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:00:49.82 QZxtBcb/
とりあえずバーボン問題を運営に言おう
どこのスレがいいんだろ
それともスレ立てたほうがいいだろうか
2ch運用情報
URLリンク(qb5.2ch.net)
783:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:04:06.74 7mhsXFZs
俺もバーボン食らった 実況板としてまともじゃない仕様
なんとか提言すべきだな
784:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/03 04:05:47.57 CrCJtEfX
実況でバーボンはごっつきつい…
785:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:06:40.65 TqF6hz0h
>>782
とかげの尻尾切り(バーボン)については設定値を公表してないから
変更申請をしようにも申請ができない・・・
2ちゃんねる住民の意見・要望を管理人にぶつけるスレッド
スレリンク(operate板)
このスレのURLとレス番を提示して、ここでねだってみるしかないかも
786:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:08:34.14 TqF6hz0h
・・・いや、値は板別に設定されてるからこっちかな
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
スレリンク(operate板)
具体的な値が分からないので「緩くしてください」しか言えないと思いますが
787:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:08:47.38 PxvWM/FW
>>757
玉は実況chの方でGガンやったりしてたから、その名残で来てるんだろう
>>775
tvkは自主性がないというかあるもので済ますからな
sakusaku実況する人の方がsageスレに待避してるからカオスでも平気なんだろう
788:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:13:55.88 QZxtBcb/
>>786
そういう申請スレで議論するとウザがられるから
>>785のスレだな
789:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:20:45.74 AbJJ7Y+l
>>782
鯖スレには既に報告がされてるね
790:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:22:09.47 QZxtBcb/
どこ?見つからないけど
791:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:36:52.40 2R5CBKyE
この板いらないなw
792:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:37:06.37 AIq26maX
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド15
スレリンク(operate板:259番)
緩和してくれたみたいだが、どれくらいのレベルなのかな?
スマンが関西組町かも
てか5分でワロタ
793:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:38:18.30 LYihIsew
緩和キタ━(゚∀゚)━!!
794:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:41:40.83 LMLdmMZ7
今日の前例作ってしまったから
実験に付き合ってくれる人は皆無になりそう
もうちょっと明確にしてほしい
795:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:42:40.62 NgFOTk4h
>>792
関西も明日の実況はとなドラからなんで関東と同時刻です
まあ厳密に言うと関西は1分ほどのズレがあるんですが
勝負はやはりとなどら実況になるみたいっす
796:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:45:01.67 QZxtBcb/
>>792
そっちか
これでバーボン問題は解決
次は人集めだ
どうやって運営にアニメ実況はアニメ実況板でとアナウンスしてもらうか。
797:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:45:42.88 XPMSHhMl
>>795
まじめに話してるだけにとなどらに噴いたw
798:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:47:55.79 LMLdmMZ7
>>796
バーボン問題は解決したわけじゃないでしょ。まだどれくらいで引っかかるかわからない。
明日のは関東のほうで人集めてくれないと関西からは来る人皆無の予想
799:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:48:53.11 AIq26maX
>>795
そっか
こっちは、とらドラ→ミチハチ→ヒャッコ→しゅごなんで、
起きてたらしゅごだけここでやってみる
つかとなドラになってるぞw
>>796
緩和だからまだわからん
焦って人集めしない方がいいと思う
800:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:49:57.46 6nVX7y58
スカパーのアニメチャンネルはいままで通りでいいんだよね?
801:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:50:33.79 LYihIsew
ご自由にどうぞ
住人が好きに決めることです
802:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:53:42.61 XPMSHhMl
ずっと自由にできればいいんだが
ある日突然強制送還されないか心配
803:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 04:55:10.80 LYihIsew
今から心配してても
もしその時は拒否権も何も無いんだからどうしようもないぞ
804:東海688 ◆7UcF2iaKVU
08/12/03 04:56:16.59 CrCJtEfX
明日とあさっての夜はバーボンの影響が一番きついからなあ…
夕方のうちに適当なアニメでもハッスル実況やって感触確かめとくかなあ
805:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 06:14:53.92 i0eNODez
おーいおまえら水曜キチランはアニメ実況でやれよー
↓
じゃあそろそろアニメ実況でやってみようかな
↓
25:26ごろとらドラおpで本気出す!
↓
(´・ω・`) やあ、
↓
2時間\(^o^)/オワタ
↓
27:26ごろにあむちゃんEDで不満をぶつける
↓
(´・ω・`) やあ、また来たね
↓
その後の雑談に参加できず涙目\(^o^)/
これが最悪のパターン
806:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 06:54:16.72 xm2XgvhG
スレリンク(liveanime板)
とりあえずまったく人がいない時間のテスト報告
まず20秒で100回目指したが、10回で連投規制
↓
15秒にして携帯で連投規制避けながら書き込み(人口2人状態)
↓
25回目にてバーボン
人がいる状態になれば変わるだろうけど、とりあえずこうでした
これはlive23,24と比べてどうなんだろう
普段バーボンとかないからよくわからん
個人的に10回で連投規制来たのが困った
一人実況できん(´・ω・`)
出かける
807:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 07:05:06.08 4doy69rm
15秒でバーボンて、全然ゆるくなってないじゃん・・・
808:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 07:15:36.77 flOMa2qL
りり
809:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 07:21:26.52 w4XlmlG5
>>806
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド15
スレリンク(operate板)
こっちに転載させてもらたよ
810:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 09:13:57.59 /P1eNMup
>>806
30秒に1回書き込みで1番組60レス(標準~やや多い)
このペースでもバーボン行きはありえそうだなぁ
811:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 09:38:10.00 w4XlmlG5
具体的対策案が出ていましたので貼らせていただきます
910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/12/03(水) 04:40:06.20 ID:LMLdmMZ7
まぁ一応人が着たら運営はできそうだし
もしもの場合になってもなんとかなるってことが分かっただけでも
実験の価値はあったと。
課題
・バーボン規制→撤廃、もしくは規制を緩和してもらわないと話にならない。
・書き込み規制→実質今の状態だと不透明な10-20秒規制。一番嫌われるパターン。
危ない橋を渡ってリスクが少なすぎる。
バーボンが無い場合0秒のままか10秒が妥当。
・レス設定→1レス 2048バイト 24-30行程度のがいいな。16行だとちょっとテンプレとかが
入らないときがある。
ってなんかバーボン規制緩和されたみたいだけれど
812:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 09:38:24.17 w4XlmlG5
↑まちがったw
813:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 09:40:52.73 VXidHQTD
>>810
流石にここまできついと実況にならないな
年内に宮崎アニメが無くて本当に助かった
こんな仕様でトトロやってたら俺は間違いなく1分以内にバボってた
というか、勢い集計の都合上宮崎アニメの実況は番組chでやりそう
814:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 09:45:35.76 w4XlmlG5
とりあえず 上記のを貼ってきましたが
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド15
スレリンク(operate板)
行数設定とかスレ違いだとのこと、自分あんまし詳しくないもので
もうちょい具体的案まとめられる方いましたら、相応スレに書き込みお願いします
815:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 10:26:39.16 GK/mzWlM
アニ関試運転スレで実況してみたけど15~20秒間隔で15レス書いたところでバーボン喰らった
もっとハイペースで実況してた人は喰らってなかった
テストしてくれた人は32連投でバーボン逝き
基準が分からないから難しいな
816:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 10:28:11.32 LYihIsew
他の実況板レベルにしてくれるだけでいいんだけどな
なんでこんな設定なのやら理解に苦しむな
817:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 11:13:30.49 rzvj6DrA
>>815
やっぱりリロードもかかわっているのかな
818:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 11:40:10.24 w69t4oCV
バーボンの基準を公開したら荒らしまでそれにひっからないように調整してくるから意味がなくなる
timecount/timecloseのデフォルト値とか他の規制基準が未公開なのも同じ理由
819:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 11:42:06.17 LYihIsew
そのことと実況に合わない鯖設定なことは別問題
820:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 12:12:33.73 w1VlRKO3
取り敢えず他の実況板と同水準の設定を求めていく方向性かな?
821:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 12:59:54.99 xm2XgvhG
>>809
おいす
バーボンの件はピロリさん光臨町かな
822:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:23:19.96 Bbar35b3
アニ関で5の2実況してたらバーボン送り。多分秒数規制に引っかかったんじゃないかと思う
規制リスト見たらこの板から20人くらい送られてて笑ったw
823:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:25:03.45 +lRr9mGI
>>796
>次は人集めだ
>どうやって運営にアニメ実況はアニメ実況板でとアナウンスしてもらうか
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
スレリンク(operate板)l50
654 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2008/12/03(水) 00:26:52 ID:LlFo9U4v0
実況板です
1対象となる板のURL
URLリンク(live24.2ch.net)
URLリンク(live24.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(live24.2ch.net)
URLリンク(live24.2ch.net)
URLリンク(live24.2ch.net)
URLリンク(live24.2ch.net)
URLリンク(live23.2ch.net)
URLリンク(namidame.2ch.net)
URLリンク(live24.2ch.net)
2板内で名無しさんについて議論したスレッド
スレリンク(liveanime板)l50
4新しい名無し
名無しさん@アニメはアニメ実況板で
5変更理由
新板のアニメ実況板の告知のため1週間くらい名無しを変更してください。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:26:48.88 +lRr9mGI
>>823
議論したスレ(ここ)のスレ住人の賛同が少ないと実行されないので、みんなで賛成に一票入れよう。
とりあえず自分は賛成に一票
825:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:28:49.67 QZxtBcb/
賛成でいいけどその申請は雑すぎるから受理されんだろ
もう一度1から議論して案を作らないと
826:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:29:32.86 +lRr9mGI
>>800
キー局板の場合は局スレは言い逃れ出来るからそこで実況するという手段があるけど
アニメチャンネルはスレごと強制送還になる可能性あるかもな
強制で痛い思いする前に 自主的に移動しておいたほうがいいんじゃない?
827:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:32:59.00 YaQXg2Re
自分も賛成でいいけどもう少し詰めてからだろうな
バーボンの問題も残ってるからまだ積極的に移転勧めるわけにもいかないし
828:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:45:05.94 +lRr9mGI
>>699
ローカルルールはあくまで ローカル のルール
その上の2ちゃん全体のルールには逆らえない
他の実況板に何が書いてあろうが そこでアニメの実況スレ立てたら削除されれば
ここを使うしか無くなる
829:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:51:39.31 ebZq0qA6
強制移動は不可能。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:52:54.40 +lRr9mGI
水は高きから低きに流れる
アニメ板やドラマ板から実況を無くすなら
実況板はそれらの板より緩い設定にしないといけない
実況板からアニメ実況板に住人を移動させるのも同様
ま 最後は運営次第だな
831:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:53:37.57 uX4UbqAk
今日がいろいろと重要になるな
832:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:54:07.58 +lRr9mGI
>>829
スレそのものを移動させるわけじゃないよ
スレが立つたびスレストとかされたら
住人は強制的に移動するしかないって話
833:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:56:14.48 +lRr9mGI
逆に 一度住人が根付いてしまえば
多少設定をきつくしても使い続けるんだけどな
834:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:56:59.93 ebZq0qA6
>>832
たとえばキー局板の場合、
通常の継続スレでアニメ実況やればいいだけ。
835:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:58:43.93 +lRr9mGI
>>834
だから>>826で言ってるだろ?
ちゃんとレスアンカー最初まで遡って読んだか?
836:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 13:59:52.34 ebZq0qA6
>>835
その時点で破綻してるじゃない。
837:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:00:04.85 YaQXg2Re
>>828
基本的に1板1番組しか実況してないキー局実況で放送中の番組を実況してはならないという論理的根拠が無いな
根拠も無いのに強制執行してもそれは運営スタッフの横暴でしかないって批判は免れないだろう
それでも強制執行するようなら実況板全体を巻き込んだ大混乱は避けられないと思うが
そこまで腹くくって運営が強制してくるかは今の流れを見ると疑問に感じる
838:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:01:44.10 +lRr9mGI
>>836
は? 何を言ってるの?
他のテレビ局はアニメ以外の番組やってるからいいけど
アニメチャンネルは局スレごとアニメ実況板送りになるかもしれないから
事前に対策しておいたほうがいい って話だぞ?
839:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:02:48.44 +lRr9mGI
>>837
実際にやるかどうかはわからない
だが想定しうる可能性の問題
840:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:02:58.40 ebZq0qA6
>>838
冷静になろう。
はじめにオレにレスし始めたのはキミだ。
841:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:04:16.57 +lRr9mGI
TBS板でTBSスレでガンダム実況は見てみぬフリしするだろうけど
堂々とガンダムスレ立てて実況するとかは、今後はどうなるかわからないよという話
842:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:05:48.29 +lRr9mGI
>840
>>829は>>826のレスじゃないの?
だったら紛らしいいから 今度から書き込みをするときはレスアンカーつけて
843:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:09:07.19 YaQXg2Re
>>839
まあ可能性として事前に対策取っておく必要はあるだろうけどな…
少なくともこっちから積極的にキー局実況までアニメ禁止にしようって動くべき問題ではないな
アニメ嫌いな実況民がアニメ排除に動いてくる事は十分考えられるが
844:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:11:20.03 +lRr9mGI
>>843
あれだけ派手に暴れたら嫌われても当然だと思うが・・・
アニオタの肩身が狭くなるので 早くみんなここに集まって欲しい
845:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:11:30.63 ebZq0qA6
>>843
名無し変更の件は
その排除のイザコザを助長するから止めたほうがいい。
846:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:13:37.66 +lRr9mGI
他の実況住人が
アニメ実況板出来たんだから アニメはアニメ実況板行けよ
という空気になるのは いい後押しになると思うんだけどな~
847:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:16:02.91 UOFu9NLl
新株発行キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
848:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:16:13.00 +lRr9mGI
>>845
アニメ実況民が他の実況板からいなくなれば
そもそもそのイザコザ自体が無くなる
一緒にいるから喧嘩になる
別居してれば喧嘩したくても出来ない
やきうchで野球ヲタが好き勝手やっても 他の住人に迷惑かからないし自由だろ
849:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:17:26.65 ebZq0qA6
>>848
元からあった空気から移動する分には知ったこっちゃないが、
わざと軋轢を付くって離反させて移動を施すなんて愚か極まりない。
850:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:18:21.22 YaQXg2Re
>>844
まずはバーボンの件が解決してからだろうな…
こんな状態じゃ誰も寄り付かない
>>845
こっちからアニメ嫌いに追い風与えて喧嘩起こす必要はないな
851:名無しさん@お腹いっぱい。
08/12/03 14:20:40.05 +lRr9mGI
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