07/10/23 20:41:05 khvo/tpu0
・ゲロがスパイロボで悟空を監視してたのはベジータ戦まで
・それ以降は年齢を考慮して劇的に伸びない判断
・ヤムチャを悟空と勘違いする
20号（ゲロ）のセリフ等から分る
これらを考慮すると…？
536:作者の都合により名無しです
07/10/23 21:38:58 s73gZUkYO
>>535
20号らが感知したヤムチャがあの時フルパワーだったのかは不明
ピッコロと同じく捜索時多少気は高めていても
爆発はさせていないかもしれない
ヤムチャが通常戦闘力20000から爆発させ数十倍になっても不思議じゃない
537:作者の都合により名無しです
07/10/23 22:31:44 UvRvSdns0
>>534
実際その辺だと思うが。
「ヤムチャだから」って理由で無駄に低く設定する根拠にはならないし
もはやその数値でも役立たずなのは変わらない。
538:作者の都合により名無しです
07/10/23 23:50:36 fbcBpOr30
20号いわくこいつらのエネルギーを吸収すればベジータに勝てるとのこと。
そのときヤムチャはいなかったけどとにかく地球人組でもパワーアップのあてにされている。
539:作者の都合により名無しです
07/10/24 00:17:32 SaaDfHAmO
ヤムチャは100ｷﾘだろ
540:作者の都合により名無しです
07/10/24 09:37:43 aoogYonT0
ギニュー～フリーザの間か。
後半は役にたっていないが、ヤムチャってけっこう強いな。
修行ばっかやってた天さんは後半では戦闘面で見せ場あった。
ヤムチャは戦闘面では見せ場がなかったが、精神面で仲間に貢献したもんな。
特にトランクスには。
ヤムチャはいい奴だ。
541:作者の都合により名無しです
07/10/24 10:18:03 tV3NG54x0
父親がヤムチャだったらトランクスはｸﾞﾚたかな
542:作者の都合により名無しです
07/10/24 20:27:07 aoogYonT0
ぐれはしないだろうが、親父に似てやりちんだろうな。
543:ヤムチャ
07/10/24 22:29:59 ZkZ+VJPl0
私の戦闘力は53兆です。
544:作者の都合により名無しです
07/10/24 22:39:25 +hOqltB+O
>>538
ベジータと20号の戦闘力差って5000万～1億くらいだろうから
ピッコロ、悟飯、クリリン、天津飯の
手加減した気の合計が最低でも5000万という事？
545:作者の都合により名無しです
07/10/24 23:11:23 ZkZ+VJPl0
単純に戦闘力が加算されると考えるならそうなる。
546:作者の都合により名無しです
07/10/24 23:42:06 HIRbqQMB0
>>544
さらにピッコロのエネルギーを2回吸収すればベジータを上回れると考えていた
547:作者の都合により名無しです
07/10/25 08:57:31 ZgG1x0/50
んじゃ、ピッコロの戦闘力はあの時点で２５００万以上あると見ていいんだな。
では、残りの２５００万を悟飯、クリリン、天津飯３人で割るとどうなる？
548:作者の都合により名無しです
07/10/25 12:49:13 esalAI3PO
>>547
ずっと一緒に修行していた悟空やピッコロに、
餃子のように戦力外扱いされなかった悟飯は相当強い
1000万より少なかったら悟飯は置いてかれただろう
悟飯1600万、天津飯500万、クリリン400万くらい？
549:作者の都合により名無しです
07/10/25 13:38:11 ZgG1x0/50
当時まだ、３人には大きな差がないと考えて
悟飯１０００万、天８００万（セル戦の貢献度も踏まえて）、栗７００万くらいだと思うな。
んで、ヤムチャは５３万以下か・・・。
差がひらきすぎじゃね。
550:作者の都合により名無しです
07/10/25 14:23:46 HozNFN430
ヤムチャまともに修行してないし
クリとご飯は常に前線で戦ってるし
551:作者の都合により名無しです
07/10/25 15:52:28 LSD8GA8CO
せいぜいヤムチャ・天津飯・クリリンなんて数万だろｗｗｗｗｗｗｗ
悟空でさえ界王星での修業後は5000～8000で、界王拳使って20000～30000ぐらいだろ？
神様の時みたく地球人のほうが伸び率よくて、悟空の倍と考えても10000～16000。
界王拳4倍まで使えても40000～64000程度。
その後地球で修業したとはいえ、神様でも界王様に教わる訳でもなく、重力も普通って事を考え、よくても倍で80000～128000。
まぁ高くてこんなもんだろ。
個人的には
天津飯(25000)＞ヤムチャ(20000)＝クリリン(20000)＞餃子(10000)
ぐらいで、界王星修業組は界王拳を2倍まで使えると仮定して
天津飯＞ヤムチャ＞クリリン＝餃子
ぐらいだと思うね。
いや、俺は大全集の戦闘力派じゃないからさ
552:作者の都合により名無しです
07/10/25 17:40:32 esalAI3PO
数万程度の戦闘力だったら天津飯は20号の街破壊ビームを避けられず死んでるな
553:作者の都合により名無しです
07/10/25 18:09:24 OcwEWzEo0
智沢渚優
1988年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
1990年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
1993年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
1998年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
2003年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
今 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
554:作者の都合により名無しです
07/10/25 19:31:56 ZgG1x0/50
クリリンをヤムチャの下に置くのか。
これはあらたな説ですな。
555:作者の都合により名無しです
07/10/25 20:05:06 UhsSiX4S0
うんちー
556:作者の都合により名無しです
07/10/25 20:21:17 UhsSiX4S0
うんちー
557:作者の都合により名無しです
07/10/26 14:51:54 oZIOl4MU0
界王組は前線で戦っていないから界王拳使ってる描写がないからなー。
界王拳は覚えられたのか。
558:作者の都合により名無しです
07/10/27 03:43:12 RVBwTY+G0
普通に考えたら地球人なんざせいぜい数万で打ち止めって感じだが
D.Bのインフレ時空では常識的な感覚が通用しないからなー。
頂点(悟空）が上がれば上がっただけ他の連中の力も底上げされる感じ。
最終的にヤムチャは5、6千万、クリリンや天津飯で8千万～1億近くにまで
達したろう。
559:作者の都合により名無しです
07/10/27 06:51:22 MaMeoy1R0
それはないな
560:作者の都合により名無しです
07/10/27 10:22:52 2s+cuvz20
結論として鳥山はそんなこと考えて無い
頭悪いインフレと数字で戦闘力表すという糞漫画のテンプレを生み出した鳥山と
そういう糞漫画を褒め称える低脳どもが悪でFA
561:作者の都合により名無しです
07/10/27 12:57:47 31zbrNrg0
自虐ｷﾀー
562:作者の都合により名無しです
07/10/27 13:38:49 lnbzPSGKO
まぁ界王組が界王拳を使えるか使えないかで大分差がつくよな
しかも天津飯とチャオズはかなり長い期間界王星で修業してるからな
普通に考えたら
天津飯＞＞クリリン＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞チャオズ
なんだが、界王拳を使えるなら逆転も有り得る。
ただまぁヤムチャはクリリンの娘にクリリンは地球人では１番強いって言ってたから、
やっぱり最長老に力を引き出してもらった＋実戦で、セル編までは
クリリン＞天津飯＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞チャオズ
なのかね
その後クリリン達は修業を辞めるが天津飯はさらに修業してた事から
ブウ編天津飯＞＞＞＞＞セル編クリリン＞＞セル編天津飯＞＞セル編ヤムチャ
で、やっぱりヤムチャ数万だろｗ
563:作者の都合により名無しです
07/10/27 22:04:39 UuqDjXRs0
クリリン地球人NO.1発言は天さんのことをころっと忘れてたのではないかと
思ってる。長い間会ってないし。
564:作者の都合により名無しです
07/10/27 22:16:21 MaMeoy1R0
鳥山が忘れてたらしい
それがあったので天津飯は三つ目族（宇宙人）の末裔という設定になった
565:作者の都合により名無しです
07/10/28 04:25:50 mVlTknWv0
そもそも天津飯は普通の人間には見えないから問題ないだろう。
目が三つの地球人なんていないよ。「クリリンには鼻がない」と
言われそうだが大抵のキャラには鼻の穴が無いしな。
566:作者の都合により名無しです
07/10/28 05:26:01 a3SmjBSbO
天さんの場合、目が三つの他に
手が４本になる
四人に分身する（全部実体）
と人間離れした能力の持ち主だからな
567:作者の都合により名無しです
07/10/28 17:27:20 tr07DTOC0
地球人最強はセルだろ
次点はセルジュニア
568:作者の都合により名無しです
07/10/29 09:19:41 +s6P0Xii0
ヤムチャは天がセルを足止めしたところを見ていないからな。
実際に現場にいたならあの台詞言えんよな。
修行をやめなかったのとブーの気弾をかき消した実力も考慮したら実力も戦闘力も栗より数段上だろ。
569:作者の都合により名無しです
07/10/29 09:33:23 +s6P0Xii0
純粋サイヤ人＞サイヤ人ハーフ＞ナメック星人＞三つ目族＞鼻無し地球人＞ハイエナ
570:作者の都合により名無しです
07/10/29 10:04:39 qsKsL0Ax0
オリブーに勝ったじゃん
571:作者の都合により名無しです
07/10/29 12:46:31 ONc+qOR7O
人造人間編
クリリン
20号19号戦に一応は向かう
17号18号に怯えて立ちすくむ
人造人間訪問、助けには行かず装置があるブルマの元へ
ヤムチャ
20号19号戦には見物
17号18号戦には向かわず悟空の看病
人造人間訪問、カメハウスで待つ
天津飯
餃子を置き20号19号戦に一応は向かう
17号に無謀にも突っ込む
人造人間訪問、ピッコロを助けに行く
餃子
最初から戦力外
やっぱ人造人間編だけ見るとヤムチャはこん中で三番手だな…
572:作者の都合により名無しです
07/10/29 15:01:56 cXQ5tB+u0
自分で「俺が一番役に立ちそうもない」って言ってるくらいだから
（その場にいなかった餃子を除いて）
573:作者の都合により名無しです
07/10/29 16:31:55 qsKsL0Ax0
ヤムチャは地球人だからせんず食ってもパワーアップしないんだよな
サイヤ陣なら20号にやられてパワーアップできたのに
574:作者の都合により名無しです
07/10/29 17:01:55 +s6P0Xii0
界王組は界王拳使えたらヤムチャ・チャオズ＞クリリンの可能性もあるが、
界王組はその後の戦闘描写があまりないので使えるのかも微妙だよな。
同じく界王組のピッコロがそこそこ戦闘描写あるのに界王拳使ってる描写がないから使えないかもしれんな。
575:作者の都合により名無しです
07/10/29 17:57:32 t8RHfm9ZO
飲茶はあの若さにして武術の神と唱われし武天を凌ぐ戦闘力を持ち武天すら会得出来なかった舞空術すら会得し武天が三年もかかって飲んだ超聖水をもアッサリ飲み武天が50年もの歳月をかけて編み出したカメハメ波をも簡単に会得し神や界王神すら凌駕する力を持った超人!!
576:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:03:45 t8RHfm9ZO
餃子ですらグルドに勝ってるからな。栗ご飯は二人がかりで戦ったのに結局勝てなかった。
あの時点では栗ご飯は餃子にすら劣るカス野郎って事になる。
ちなみに栗林より天津飯のほうが確実に強い！
577:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:11:05 t8RHfm9ZO
お前らに一言言っておく、戦闘力を数字で表すな。そんなもん適当なこじつけで全くアテにならん！
物理を理解出来ない鳥山のトンデモ理論を真に受けるな。
578:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:14:39 SJ0ISGXt0
アニメオリジナルの部分(ギニュー特撰隊戦とか)なんかは鳥山関わってねーし論外
579:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:29:02 ONc+qOR7O
クリリンより天津飯の方が確実に強い！とか言われても今更何を…としか。
それに確実じゃないしな。
天津飯の方が強いと思う、としか言えない。
580:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:47:08 t8RHfm9ZO
属性だよ。天はＳで栗はＭって事。ＭよりＳのほうが強いのは明確確実な根拠の元に証明されている。
更に 体格、筋肉、リーチ、技数、精神力等を総合すると確実に天のほうが強い。
飲茶や武天や悟空にすら勝ってるしな。栗は栽培男にしか勝ってない。グルドにすら勝てない栗、グルドより強いバターやヂースに勝った天。
それに向上心を失わず日々修業に明け暮れる硬派な戦士。栗は結婚してから修業を止めセクース三昧。強い敵が現れる度に一々ビビる情けなさ。
そんなヘタレ栗ごときが天より強いなんて有り得ないのさ。
581:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:58:04 ONc+qOR7O
>>580
天津飯は誰と同じ位の強さだと思う？
582:作者の都合により名無しです
07/10/29 19:43:56 sP6lbATk0
もっと単純な話で、基本的にドラゴンボールでは
登場時に決まった強さの序列は一部の例外を除いて変わらないんだよ。
最初の天下一武闘会の時にヤムチャはクリリンより劣っていたし
その次の天下一武闘会の時にはクリリンは天津飯に劣っていた。
この、天津飯＞クリリン＞ヤムチャ の序列は最後まで変わっていない。
583:作者の都合により名無しです
07/10/29 20:07:18 +s6P0Xii0
おそらくピークの天はギニューかギニュー戦闘時のゴクウくらいはありそうだな。
んで、ピークの栗は特選隊クラス（グルド除く）～ギニュークラス
ピークヤムチャはキュイ～ザーボンクラス
ピーク餃子はグルドクラス
まっ、どれも根拠ねーけどな。
584:作者の都合により名無しです
07/10/29 21:35:27 RS0OphOTO
野球じゃ一番だい
585:作者の都合により名無しです
07/10/29 21:40:21 hTYMSdUd0
そんな実力でよく人造人間の時にきたな
586:作者の都合により名無しです
07/10/29 23:04:36 t8RHfm9ZO
悟空とピッコロが二人がかりで大苦戦してやっと始末したラデッシュと互角の戦闘力を持つらしい栽培男をアッサリ始末した飲茶は悟空より強く、
ベジータですら勝てなかったバターやクリームに勝った天はベジータより強い事が証明された。
587:作者の都合により名無しです
07/10/30 03:19:01 JQm9zvxcO
よく栗が地球人最強なんて書いてるバカが居るが栗がいつ天を越えたのか教えてほしい。
奴がどんな強さを見せたというのか？ビビるだけで勝てないではないか。 まぁギャグキャラは勝つような活躍は許されないけど。
588:作者の都合により名無しです
07/10/30 03:21:05 JQm9zvxcO
栗ごときでは桃白白にすら勝てそうにない。天は桃に勝ったけどな。
589:作者の都合により名無しです
07/10/30 04:29:41 mLzp9hDT0
あっそ
590:作者の都合により名無しです
07/10/30 07:04:03 tzyqrC0S0
>>564
591:作者の都合により名無しです
07/10/30 08:47:00 bmAcMQCc0
天栗とかアニメの話じゃなくて原作のヤムチャの話しようぜ。
592:作者の都合により名無しです
07/10/30 10:15:05 vsKKPqPoO
目が三つある天は地球人かどうかあやしいから除外だろハゲ
593:作者の都合により名無しです
07/10/30 15:12:41 T7IJmnVh0
ヤムチャ初登場時16歳だぜ?
間違いなく老けてるぞ
594:作者の都合により名無しです
07/10/30 18:51:54 JQm9zvxcO
それを言うなら鼻の無い栗だって人間じゃねぇよ
595:作者の都合により名無しです
07/10/30 18:54:31 tzyqrC0S0
鳥山設定元に考えろよ
596:作者の都合により名無しです
07/10/30 19:08:05 195B+kpAO
天さんは宇宙人の末裔だバカ共
597:作者の都合により名無しです
07/10/30 22:15:12 fl/oN3kBO
天津飯はルーツも含めラーメンマンみたいにスピンオフして主役の話をジャンプしたら良いんじゃない？
598:作者の都合により名無しです
07/10/31 10:47:35 haLaEGrQ0
「ヤムチャのピーク時最大戦闘力は、最終形態フリーザを凌ぐ」
って民明書房刊の本に載ってた。
599:作者の都合により名無しです
07/10/31 11:43:19 iIRptdBCO
そんな馬鹿な・・・
強くてギニュー特選隊並と思ってたのに
600:作者の都合により名無しです
07/10/31 12:12:30 jE82aHFo0
ブロリーの攻撃をものともしないビーデルの方がつよそう
気功波つかえない？けど
601:作者の都合により名無しです
07/10/31 19:46:40 cpEz6hXL0
すげーな、ヤムチャもフリーザ倒せるんだ！
602:作者の都合により名無しです
07/10/31 19:55:11 ogmP04NW0
俺はヤムチャのピークは5000万（第二形態フリーザを凌ぐレベル)
って聞いたぞ。
603:作者の都合により名無しです
07/10/31 21:10:37 FGD5CWmfO
ヤムチャはかいおうけん使えるの？
604:作者の都合により名無しです
07/11/01 00:17:40 Yx5VuXip0
気の爆発とやらが使えるとピッコロさんがいってたよ
605:作者の都合により名無しです
07/11/01 03:41:52 BzrubnyeO
栗ご飯 二人分より餃子一人のほうが強いのに何故か除者にされているん。
606:作者の都合により名無しです
07/11/01 09:15:52 6pkijhpq0
栗ご飯より餃子のほうがうまいよな。
てか、食べ物でいったら餃子はかなりランク上なんだが。
607:作者の都合により名無しです
07/11/01 09:49:23 KZgzamG80
飲茶の戦闘力・・・10万異常だー
608:作者の都合により名無しです
07/11/01 09:51:56 tZ72zt0AO
>>598
「知っているのか雷電！！？？」
…男塾読んでからというもの、古本屋でみんめい書房の本探しましたよ、ぇえ
609:作者の都合により名無しです
07/11/01 10:48:46 7NKuZNH10
>>597
くそ読みたいよな。鳥山先生はやる気ないので、
尾田先生辺りがやってくれればいいと思う。
610:作者の都合により名無しです
07/11/01 10:52:10 7NKuZNH10
>>285
しょうがないｗ
19号と20号ってフリーザ最終形態より少し弱いくらいの強さ？
しかしスーパーサイヤ人より強い17号と18号に16号って。。
いや考えたら何なんだけどさ。。
611:作者の都合により名無しです
07/11/01 11:59:13 KZgzamG80
スーパー差異や陣の戦闘力・・・５００万
１７、１８号・・・７００万ぐらいだと思う。
莞全体セル・・・１５００万ぐらいでしょ。
612:作者の都合により名無しです
07/11/01 12:54:55 BzrubnyeO
魔神ブウは１９号のリメイク
613:作者の都合により名無しです
07/11/01 13:49:43 fFsajDDNO
>>611
17号18号はカスだよ
ダメージ受けないだけで元々は只の人間
戦闘力も無いに等しい
614:作者の都合により名無しです
07/11/01 14:01:14 vb0ss+MM0
ただの人間がベジータの腕を折れるわけがない
615:作者の都合により名無しです
07/11/01 14:39:23 fFsajDDNO
只の人間にだって折れるさ
所詮は骨なんだから
機械の足で蹴れば骨も折れよう
616:作者の都合により名無しです
07/11/01 16:06:27 uhIY3WIiO
1からずっとみてあげたけど
永遠と同じレスのながれだったなぁ
!した
617:作者の都合により名無しです
07/11/01 16:10:15 uhIY3WIiO
1からずっとみてあげたけど
永遠と同じレスのながれだったなぁ
618:作者の都合により名無しです
07/11/01 19:59:39 IFTtf2sz0
>>611
フリーザ最終形態やスーパーサイヤ人悟空は１億超えとるのだよ。
619:作者の都合により名無しです
07/11/01 20:05:51 e5fXvnFwO
ヤムチャ最凶
620:作者の都合により名無しです
07/11/01 20:13:51 Y32cnV5j0
ギニュー特戦隊クラスが宇宙でも突然変異ぐらいあり得にくい強さらしいから
純粋な地球人のヤムチャ達がこのレベルを超えられるとは思えないな。
621:作者の都合により名無しです
07/11/01 21:11:21 avdurIpk0
ヤムチャ達も地球人とは思えない突然変異みたいな強さじゃん。
622:作者の都合により名無しです
07/11/01 22:49:30 Yx5VuXip0
地球人は5だぞ
623:作者の都合により名無しです
07/11/01 23:06:58 8QJKl+awO
俺は8あるぜ
624:作者の都合により名無しです
07/11/01 23:10:28 IFTtf2sz0
銃を持ったオッサンでやっと5だから
丸腰での戦闘力は1とか2くらいかと。
625:作者の都合により名無しです
07/11/02 00:21:59 OXuIIMTxO
……
本気だそうか？
626:作者の都合により名無しです
07/11/02 10:39:07 kA5uMyrW0
普通の人がむちゃくちゃ鍛えて２５くらいだろ。
全盛期はもっとあると思うが、武術の神といわれた武天老師でさえ１３９。
てか、ＢＤではあたりまえすぎて忘れてしまっているが、
空とべるのだとかエネルギー波打てるのって地球上じゃ数名しかいない。
ヤムチャは地球人の突然変異。
627:作者の都合により名無しです
07/11/02 13:52:25 0yETboe90
ヤジロベーはろくな修行をしていないが（空も飛べない）
戦闘力はギニューと互角。
628:作者の都合により名無しです
07/11/02 15:00:52 SQistuJN0
>>618
そういえば、フリーザの兄メタルクウラが一億だったな。
629:作者の都合により名無しです
07/11/02 15:22:34 qe13+D+dO
>>624
スカウターは気を測ってるんじゃないか？
だから銃は関係ないと思うよ
630:作者の都合により名無しです
07/11/02 16:08:04 aIiJGMQwO
>>629
悟空とピッコロが重い服脱いだ途端に数値上がったから その状態での戦闘力を計るんじゃないか？
だから銃を持てば それなりに数値は上がると思う
あの重い服が気を吸い取るような素材ならわからんが
631:作者の都合により名無しです
07/11/02 17:39:18 kA5uMyrW0
フリーザ一族って突然変異なのかな。
フリーザと同じ種族のやつも同等くらいの力をもっているのかな。
632:作者の都合により名無しです
07/11/02 18:29:07 2tl4a1WM0
あの一族に♀っているのか？
633:作者の都合により名無しです
07/11/02 20:12:48 hUA8/aZbO
>>628メタルクウラ一億もあったのか。コルド親父のくせに雑魚じゃん
634:作者の都合により名無しです
07/11/02 20:30:50 DcbtWFCK0
>>629
スカウターは気の大きさだけじゃなくて、肉体の運動能力や武装といった
部分まで含めて相手の強さを数値化する機能を持っているらしいぞ。
公式設定かどうかは分からないけど。だから630が言うように重い服を
脱ぎ捨てて身体能力が向上した悟空やピッコロの戦闘力が上がったわけだと思う。
635:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:12:37 xji50kRpO
>>580
飲茶はともかくだな､あの時亀仙人が本気で最後まで戦ってたら亀の勝ちだったと思うぞ。
悟空に関しては運が良かっただけで実力は悟空のが上だったぜ(餃子の手助けや場外負け狙いの気巧砲→運)
アニメオリジナルの特選隊との話を出すなやＷ
あと､クリリンは結婚後､闘う事をやめて髪を伸ばしても修行はしてたよ。
一々ビビる＞役割分担って知ってるか?
ビビったりぼやいたりするのは飲茶とクリリンの仕事だよ｡
636:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:16:20 16iAkBoi0
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、スマンカッタ
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
637:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:20:05 xji50kRpO
運も実力の内ってのは無しの方向で…
悟空対マジュニアで神様が悟空を助けに入った際､悟空はその分マジュニアにわざと殴られているが
天津は餃子の超能力で悟空の動きを止めている間に行った攻撃分をわざと受ける所か武空術が使えない悟空をリングを破壊して場外負けにしようとしてる
しかも車が悟空にぶつからなかったら負けてたよ…
638:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:58:14 OXuIIMTxO
突然なんだけど、俺はすごい知りたいんだ…
強さとかうんぬんじゃなく…
きんとうんの原理を…
しかも最後みんな飛べるから用無しとか…
639:作者の都合により名無しです
07/11/02 23:16:30 SZTxGC2f0
誰が玉無しだと？
640:作者の都合により名無しです
07/11/02 23:24:25 q5K0m8Ye0
>>630
重い服脱いで、戦闘力が上がったのは
服の重量を支えるのに気を余計に使ってたからでしょ。
機械の類の戦闘力は測定できないはず。
人造人間の気が感じられないのと同じ理屈で。
641:作者の都合により名無しです
07/11/03 01:15:30 m8zA7aVzO
だな。
生命エネルギーを測るから、対象がどこにいるかもわかるんだろうからな。
642:作者の都合により名無しです
07/11/03 01:20:50 /JjJhAJo0
クウラ最終形態で4億2千万じゃなかったか
フルパワーフリーザで1億2千万かそこらだよな
しかしこの辺から数値の意味とかもうどうでもよくなってるよな
643:作者の都合により名無しです
07/11/03 03:58:48 J+2w6Baz0
俺はラディッツに殺されたオッサンは銃の力も含めて
５なんだと解してた。戦う意思をコントロールできない時とはいえ
悟飯でも１だったのに並の人間が５じゃ高すぎると思ったし。
644:作者の都合により名無しです
07/11/03 04:01:57 J+2w6Baz0
あと、Wikiにあったこの記載も
＞戦闘力
＞スカウターによって身体能力、気の大きさ、所持している武器、戦闘技術等を総合的に評価して数値化したもの。
まぁ情報のソースが書かれてないから編者が何か根拠があって書いたのかどうかは分からないけど
645:作者の都合により名無しです
07/11/03 05:36:29 I2PJz2Q6O
ヤムリンの事かぁー
646:作者の都合により名無しです
07/11/03 05:58:25 5UjHrHaS0
大全集では初登場の悟空の戦闘力10が一般人の二倍らしい。
少なくとも大全集では銃は戦闘力に含まれていない。
647:作者の都合により名無しです
07/11/03 08:11:44 lsYpMYvB0
◯
／￣￣￣￣＼
/＿＿＿＿＿＿ヽ
/ ／ ＼ |
(∂| (●) (●) |
ヽ| "" "" |
| ● ＿＿_ ●| ぼ、ぼくの超能力が効かないっ
＼ /＿＿/ ／
／ヽ ／＼
648:作者の都合により名無しです
07/11/03 09:07:46 EBDxBhxkO
ヤムチャ｢私の戦闘力は53万です｣
649:作者の都合により名無しです
07/11/03 09:26:18 sTtmtUXA0
>>643
フリーザさえも両断したよく磨き上げられた剣も５だと申すか
650:作者の都合により名無しです
07/11/03 09:51:37 k5IKlEV00
気がこもってるとかそんな感じじゃね
オーラソードみたいな
651:作者の都合により名無しです
07/11/03 10:02:52 m8zA7aVzO
だな。
武器の攻撃力も測るなら未来トランクスが気を消してて戦闘力0にしてたとしても、剣が5だからフリーザ5以下になっちゃうｗ
フリーザ気のコントロール出来ないのにｗ
所持品の力も測るって言う人は重い服の戦闘力が
素早さｰ10
力ｰ10
戦闘力ｰ20だが、経験値が+20入る
みたいに考えてるのかｗ？
負荷の大きい重さによって戦闘力が抑制されてると考えるほうが自然だと思うが
652:作者の都合により名無しです
07/11/03 10:03:11 ww06Xs0k0
・悟空が３年かけて神様の所で修行しても戦闘力400くらいだったのに対し
ヤムチャはわずか１年の神様の修行で戦闘力1000前後まで成長
・悟空が半年くらいかかかった蛇の道を１ヶ月くらいで到達。
・界王星に着いてからほんの数日(一週間くらい)でリクーム(＞ベジータ)を倒せるくらいまで成長。(アニメ版)
ちょっと記憶が曖昧だが、このあたりを見れば成長度はヤムチャ＞＞＞＞悟空なのは間違いない。
超サイヤ人などというインチキさえなくヤムチャが真面目に修行していれば最終的には
悟空を超える戦闘力になっていた事だろう。
653:作者の都合により名無しです
07/11/03 10:06:06 m8zA7aVzO
651は>>649宛てね
654:作者の都合により名無しです
07/11/03 12:44:43 T2cJ05JhO
悟空より強い事は確かだな
655:作者の都合により名無しです
07/11/03 12:48:01 HABf05o5O
マジかよ
656:作者の都合により名無しです
07/11/03 13:30:26 C0D5oBhw0
>>651
生身の状態で反則的に強い連中はともかく
大抵の連中は、殴るよりも武器使って攻撃したほうが普通威力あるからな。
戦闘力１の奴を指差して笑っていたら撃ち殺された、
なんてことになったらスカウターの存在意義が…
657:作者の都合により名無しです
07/11/03 13:44:34 AzzL9rWK0
スカウターはそもそも、フリーザ軍の戦闘要員のための装備だろ。
658:作者の都合により名無しです
07/11/03 14:05:07 x8IOPWcH0
>>649
あの剣を普通の人間が持ってライフル以上の武器に
なるわけじゃなかろうし。戦闘力の優れた者が持つからこそあの剣も
脅威の武器になるわけでしょ。気を殺したトランクスが持っていても
農夫のオッサンがナタを手にしているのと変わらないってことじゃ？
659:作者の都合により名無しです
07/11/03 14:15:55 x8IOPWcH0
もう一つ考えられるのは、スカウターはあれだけ高機能な装置
なんだから、モード切替で測定する対象を選択できても
おかしくないというところか。まぁ真相は「鳥山明がその時々で
適当に書いてた」に尽きるのだと思うが。
660:作者の都合により名無しです
07/11/03 14:50:55 mhueMAiXO
だが天津飯には、かなわない
661:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:03:32 EvBn6u0hO
天津が初登場の大会で優勝出来たのは実力ではなく悟空に優勝させる訳にはいかなかったから(当時は対マジュニアで優勝して終わらす予定だったから)
大魔王編では手下にフルボッコにされた上に｢万事休すか｣なんてほざいた挙げ句人質にされる。
次の大会では悟空にかめはめ波１つ撃たせずに完敗
ラディッツ編では出てさえいない。
ベジータ編では気巧砲で自滅。
フリーザ編では悟空が既に界王拳10倍を使ってるのに｢忘れたか?悟空には界王拳があるんだぜ｣とか恥ずかしい＞＜
メカフリーザ編ではベジータに殺されたとか文句言ってたけどさ､ちょＷＷＷあんた自滅なんすけどＷＷＷＷ
662:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:04:55 XC5OCYFC0
>>45
それはわかりません
663:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:16:45 EvBn6u0hO
人造人間編では命を削りセル(第2形態)を新気巧砲で足留めする。｢新気巧砲｣って叫んでるのに悟空は｢それ以上気巧砲は撃つな｣って…旧と新に違いは無いみたいですね。
魔人ブウ編では悟飯のピンチに颯爽と現れあっという間に退場
総合するとサタン以下になりますＷ
664:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:18:45 EvBn6u0hO
いや、サタンの犬のベエ以下ですねＷ
665:作者の都合により名無しです
07/11/03 18:32:50 TqCquP5CO
つーか第三の目に意味はあるのか？ｗ
666:作者の都合により名無しです
07/11/03 18:54:41 m8zA7aVzO
>>656
じゃあ人造人間達に戦闘力がないのは何故？
戦闘力＝気でしょ？
作中で戦闘力が高い奴に「馬鹿でかい気」って言ってるんだから。
武器も戦闘力になるなら人造人間は少なくとも「フリーザぐらいの馬鹿でかい気」って言われなきゃおかしいよね？
でも19号20号には気がないから探せないって言ってたと思うんだが、納得のいく説明をしてくんろ。
銃持ったおっさんが5だけど、玉が入ってなかったら銃を打撃用武器と見なして戦闘力3ぐらいになるって事？
考えかたは自由だと思うが、武器の強さも測ってるっておかしかないかなぁ。
だったら気は完璧に消せないじゃん。
普通の服着てても裸よりは負荷になるんだから戦闘力1とかになっちゃうじゃない
667:作者の都合により名無しです
07/11/03 20:07:51 HABf05o5O
>>663
サタンはクリリンより強いですよね
セルの一撃食らってクリリンは瀕死、サタンは流血だけですから
668:作者の都合により名無しです
07/11/03 21:47:25 C0D5oBhw0
>>666
>戦闘力＝気でしょ？
>作中で戦闘力が高い奴に「馬鹿でかい気」って言ってるんだから。
まずこれは違うと思うぞ。気の大きさがどうとか言ってるのは
フリーザ陣営と敵対している武道家連中だけだし、フリーザ軍は彼らの言う戦闘力が
意識的に上昇させることができることに驚いていた様子からしてもやはり捕らえ方の
概念は同じではないんだろう。
結局のところ俺も「鳥山明がまともな設定を考えずにスカウターを出した」が
真相だと思うが、連載当時ラディッツがおっさんを計ったときは銃器の威力を考慮に入れてると思ってた。
なんらかの理屈をつけるのなら、あの装置は内部に蓄積されたエネルギーやそれを発生させる
メカニズムを解析して暫定的な数値を出しているのではなだろうか？
だから本来は固定的な数値が出ていて、解析されたデータよりも発生したデータが多きければ
その値に修正される。技術的に未知なものに対しては分からないので０になる。
剣とかについてはそれを振るうものの力が分からなければ、値がでないのでこれも０。
こんな感じか？
669:作者の都合により名無しです
07/11/03 22:09:32 sTtmtUXA0
>>667
「1000の力が1001になったって」の台詞からわかるように
サタンは悟空が自分の1/1000もの実力があると判定している猛者
超サイヤ人３の0.1％ならナッパとか瞬殺だろ
670:作者の都合により名無しです
07/11/03 23:02:45 k5IKlEV00
ゴクウはそこまで考えるようなやつではない
671:作者の都合により名無しです
07/11/04 01:58:55 ra+yMFLC0
>>669 直後に「いや、かえって弱くなっちまうんじゃねえか？」（うろ覚え）
純粋ブゥもセルジュニアも手加減がすげー上手いんだと思う
672:作者の都合により名無しです
07/11/04 02:15:14 QNE5sB6y0
手加減なんてしてねえよ
673:作者の都合により名無しです
07/11/04 02:18:00 yojusb9o0
>>668
少なくとも気が上昇すれば戦闘力も上昇し、
気が減少すれば戦闘力も減少するのは確実な描写がある。
機械の類の戦闘力を測ると思われる描写は、ほぼ無し。
判明してる確実な描写から見れば
スカウターは気を数値化する装置と言う事でFAだろう。
674:作者の都合により名無しです
07/11/04 15:02:00 ZHakc4Se0
>>673
そりゃスカウターが登場してる場面で、強力な銃器に焦点が当たったことは
ないから銃器単体での描写はないわな。
でも修行用の重い服を脱いだら戦闘力が上がった場面はなかったっけ？
あれが単に気を計る装置で、装備の影響を受けないなら重りをはずしたことでは
数値は変わらん筈でしょ。
675:作者の都合により名無しです
07/11/04 15:51:04 oHC6vk/L0
↑少し上のレスも読めないアホ
676:作者の都合により名無しです
07/11/04 16:12:07 mPHEVBfwO
>>674
>651 「負荷の大きい重さによって戦闘力が抑制されてる」
これ以上に説得力のある説明をしてくれ
677:作者の都合により名無しです
07/11/04 16:14:20 Wo2VkkDf0
＞あれが単に気を計る装置で、装備の影響を受けないなら重りをはずしたことでは
＞数値は変わらん筈でしょ。
スカウターは単に気を測る装置。あの世での悟空の修行を見ても分かる通り、
重い錘をつけた状態では、通常より気を消耗する。あんな重い服を着れば当然、
気は落ちるので戦闘力も落ちる。服脱いで戦闘力が上がるのは、負担が無くなって
本来の状態に戻ったから。
678:作者の都合により名無しです
07/11/04 17:44:28 ZHakc4Se0
>>677
>あんな重い服を着れば当然、気は落ちるので戦闘力も落ちる
この理屈が良く分からないんだよね。重い服を着ているのなら
それを支えるために力を使わなければならないから、
スカウターはむしろ高い値を計測するんじゃない？
もし気が一定量のもので消費することで徐々に減っていくものだとするなら
気のコントロールで上昇させることで、いつまでたっても疲れなかったり
生きていさえすれば、あっという間に怪我が治っていったり(今度は仙豆の存在意義が…）
と、相当おかしなことになると思うんだが？
679:作者の都合により名無しです
07/11/04 19:53:17 mPHEVBfwO
>>678
お前は60kgの土を入れたリュックサックを背負った状態で空手の試合に出ても普段と同じ実力で戦えるとでも言うのか？
680:作者の都合により名無しです
07/11/04 22:27:25 ZHakc4Se0
>>679
いいや？
だから、あの装置は「気」の大きさだけではなくて、装備などの外的要因も含んだ
総合的な値を計算していると思うわけだよ。
681:作者の都合により名無しです
07/11/04 23:00:08 mPHEVBfwO
>>680
じゃさ、例えば剣がどこにあるかも探せるって言うわけか？
それとも誰かが触れた時点で戦闘力に関わってくるって言うのか？
全宇宙を渡り歩いていると未知の武器を持っている宇宙人が沢山いると思うんだが、その場合は？
末端偵察兵でも戦闘力1000～のフリーザ軍で、武器を装備した兵士がいない訳だが、（コブラのようなサイコガンは気弾の増幅装置と見て）これはあのぐらいの戦闘力になると武器で与えられるダメージは0に等しいから、
肉弾戦のほうが強いため武器を携帯してないと考えていいよね？
そのためフリーザ軍にとって知りたいのは対象の純粋な肉体の強さだと考えるのが自然だと思うんだが、どう？
煽ってる訳じゃないから答えてくれ。
682:作者の都合により名無しです
07/11/04 23:31:15 ZHakc4Se0
>>681
適当に考えただけだからあんまり突っ込まれても困るんだが、
作者も深く考えてないだろうし…。
>それとも誰かが触れた時点で戦闘力に関わってくるって言うのか？
これはそうじゃない？スカウターが装備してると認識した時点で戦闘力に加算される。
それまではその辺に転がってる石と同じ扱い。
>未知の武器を持っている宇宙人
これは上の方に書いた。分からない武器は多分評価０
>サイコガンは気弾の増幅装置と見て
あれは武器でしょう。あれとったら単体の能力はもう少し低く計算されるんじゃない？
>フリーザ軍にとって知りたいのは対象の純粋な肉体の強さ
まあ肉体的な能力に評価が偏ってるのはそうなんじゃない？
でも強力な防具とかサイコガンとかそれを補助するタイプの装備はもってるようだから
それだけでもない思うけど。
683:作者の都合により名無しです
07/11/05 08:57:14 o2C17ywJ0
＞装備などの外的要因も含んだ総合的な値を計算していると思う
そんな描写は無いし。作中ではスカウターは気しか測ってない。
684:作者の都合により名無しです
07/11/05 09:00:06 alvke21t0
たとえば、すごい重い鈍器を持っていたとする。
とうぜん重いから動きが鈍くなる→戦闘力下がる
しかし、鈍器は武器とみなされ→戦闘力あがる。
この状況だと戦闘力は上がるのか下がるのかどっちなのかな。
685:作者の都合により名無しです
07/11/05 09:08:08 4n59k2op0
つーか核兵器が戦闘力300レベルの世界で
武器の戦闘力なんか測っても無意味だろ。
686:作者の都合により名無しです
07/11/05 22:14:50 Rc1ZviK50
>>684
さあ？ それを持った奴の能力によるんじゃない？
肉体的な能力の解析する機能は十分に発達した装置だから
その鈍器を自在に振り回せるほどの力を持っているなら戦闘力は上がるだろうし、
持ち上げるのがやっとなら、戦闘力は下がりそうだ。
ただ、あの軍の評価基準は攻撃による破壊力に偏ってるので、
もしかするとなんとか振り回せるぐらいでも、戦闘力は上がりそうな気もする。
まあ、そのあたりの匙加減は鳥山明にでも聞いてくれ。
もっとも、作者の方で「あれは気を測る装置だ」と言うかもしれんがｗ
687:作者の都合により名無しです
07/11/05 23:54:34 Q0dR1x/o0
以上
688:作者の都合により名無しです
07/11/06 13:44:22 DhtNn8yz0
ヤムチャはキュイくらいなら勝てそうやな。
689:作者の都合により名無しです
07/11/06 23:18:42 tlVRMKeK0
今更だが、そもそもの
「お父さんは世界で一番強いんだ！ 地球人の中じゃね…」だって
クリリンの娘に対して安心させるために言った台詞だから
これを鵜呑みにするのがおかしいような気もする。
天津飯どうしたんだよ、よりも
ヤムチャが18号を人間扱いしてないことになることに
何で誰もつっこまないんだろう
690:作者の都合により名無しです
07/11/07 00:14:54 6tNZuvnj0
人が造ったものだから
アニメのオープニングにでてくるように中身ほとんど機械でしょ
691:作者の都合により名無しです
07/11/07 05:34:48 BTPjI2K50
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
692:作者の都合により名無しです
07/11/07 09:25:48 Awx+uEaU0
フリ－ザの雑魚兵士のサイコガンは戦闘力増になるのかね。
あれを与える事によってフリーザ軍は一定の戦闘力を保ているような気がするんだが。
雑魚っていってもフリーザといっしょに来てるから、それなりにエリートなんだろうな。
693:作者の都合により名無しです
07/11/07 10:41:49 yd8bAh/J0
>>692
18000以上22000以下のドドリアで側近だからな。
桁が一つ下がるナッパやラディッツでも前線張ってた事を考えると
3000あれば十分高い部類なんじゃね？
偵察兵なんかは1500にワンパンでダウンされてたし
694:作者の都合により名無しです
07/11/07 10:59:11 3ikRmQHX0
ドドリアさんよぉ～
695:作者の都合により名無しです
07/11/07 18:33:28 s199XqPDO
>>690人造人間17・18号は大部分が有機物による改造だから機械はほとんど無いぞ。
696:作者の都合により名無しです
07/11/07 18:43:18 Awx+uEaU0
アプールはサイコガンなしだし雑魚兵のリーダーな感じがするんだが、奴はどれくらいあんのかな。
４０００～６０００くらいか。
697:作者の都合により名無しです
07/11/07 18:59:31 BTPjI2K50
そんなつよくない
698:作者の都合により名無しです
07/11/07 19:41:55 qwYJ/Rs10
ヤムチャが役立たずなのは戦闘力以前の問題
699:作者の都合により名無しです
07/11/07 19:44:48 Awx+uEaU0
ヤムチャは己の力を過信し過ぎる
ヤムチャは敵の力を見くびる
700:作者の都合により名無しです
07/11/07 20:41:55 Ml/TqXD+0
>>678
気の大きさというかその時発揮できる肉体能力を測定してるんだろう。
要するに体重が重いと認識されたようなもんだ。
いずれにしても重さで戦闘力変わったからといって
武器も認識できると考えるのは早計。
後半は何が言いたいのかよくわかんね。
701:作者の都合により名無しです
07/11/07 21:07:33 2vdaHmrq0
>>699
でもイイヤツなんだよ
組織の潤滑油だよ
702:作者の都合により名無しです
07/11/07 23:31:55 cML9C/Qg0
>>700
なるほど、数値が肉体的能力とするなら気の大きさだけを
測定するときよりもかなり矛盾は解消されるね。
でもそうするとさ、じゃあ体の耐久力はどうする(防具)？
パンチの強さは(ナックルガード、フリーザ軍には出てないけど)？
そこまで行ったらサイコガンも気弾を出す体の一部としてもいいよね。
いやもしかしたら、そいつは鋭い爪を持ってるかもしれないｗ
服を脱ぎ捨てて戦闘力が上がる装置なら、逆に考える必要もあるでしょ。
ちなみに後半は、
>あんな重い服を着れば当然、気は落ちるので
から>667が気大きさの捉え方を、車で例えるところのエンジンの
爆発エネルギーや馬力ではなく燃料タンクのガソリンの量みたいな
感じで見てると思ったので書いたが、よく読むと違うみたいだな。
703:作者の都合により名無しです
07/11/07 23:34:46 cML9C/Qg0
違った。
>677だった
704:作者の都合により名無しです
07/11/07 23:43:04 3J8PFt/Y0
そもそも、設定なんか明らかに考えられてない漫画でなんでこんな議論できるんだ？
705:作者の都合により名無しです
07/11/08 04:55:21 CRiyyTfs0
とりあえず大全集に出ている「設定」とやらは無視していいと思う。
706:作者の都合により名無しです
07/11/08 06:43:35 qfwx53y40
>>644みたいにwikiをソースにするよりマシだろｗ
707:作者の都合により名無しです
07/11/08 10:15:11 3N2opBm6O
まぁまず俺らの予想以前の問題で、作中に気を測ってる描写は山ほどあるが武器を測ってる描写がない時点で考察する必要もないと思うんだが・・・
逆に何故作中に全く描写もない「武器を測ってる」って考えたのかが知りたい
708:作者の都合により名無しです
07/11/08 10:30:02 xCvDu5qL0
天下一武道会以降、ヤムチャは武器を持ってませんよ！
709:作者の都合により名無しです
07/11/08 11:24:14 qRmk9YNlO
２ガバス
710:名無し
07/11/08 16:59:58 pF76Cx3q0
ヤムチャって雑魚キャラじゃん？？
711:作者の都合により名無しです
07/11/08 17:25:03 hLe3k5wO0
>>696
「おまえでは強いナメック星人がいた場合手に負えまい」
それまでで出会った最強のナメック星人＝農民の若者の3000
ザーボンもおそらくその数値を見越して言ってるだろうから
アプールは3000以下と見るべき。
712:作者の都合により名無しです
07/11/08 17:46:23 xbC6ShTuO
ヤムチャはいつまでたっても若々しいからサイヤ人の血が流れていると推測できる
栽培マン時1200
界王様修業5000
対人造人間修業8000
20号に殺されかけてサイヤ人の血でパワーアップ13000
セルジュニアに殺されかけて20000
713:作者の都合により名無しです
07/11/08 18:47:49 quUKQzDX0
原作だと2,3万アニメだとセルレベル
ってのが俺の解釈
714:作者の都合により名無しです
07/11/08 19:04:16 zOl6mxw20
ダーブラがセルよりちょっと強いくらいだからそれはないな
715:作者の都合により名無しです
07/11/08 19:40:40 3b1BqrHi0
アプールが６０００クラスだとナッパより強いからな。
ナッパ戦のピッコロくらいか。
フリーザ軍の雑魚はフリーザ直属のエリート部隊っていうよりは、
ザーボンやドドリアの部下って感じだな。
716:作者の都合により名無しです
07/11/08 20:21:27 4JJ/lWL4O
コルドが連れてきた兵士達はやっぱ強いんかな？
717:作者の都合により名無しです
07/11/08 20:30:22 3b1BqrHi0
いやー強いんじゃねーの。
一族の威信をかけての地球討伐だからな。
718:作者の都合により名無しです
07/11/08 20:55:49 xnp6cXO+0
>>702
防具の防御力とかサイコガンがどうとか言われても
自分としては無関係としか言いようがないんだが。
爪もたぶん関係ない。破壊力じゃなくて腕力とかがポイントだと思うし。
自分の見解はあくまで肉体が発揮できる運動能力とかを測ってるということだよ。
体力測定みたいなもんだと思ってくれれば良い。
719:作者の都合により名無しです
07/11/08 23:12:03 hF4g9/UmO
惑星フリーザの奴ら何してんのかね～
720:作者の都合により名無しです
07/11/09 08:45:49 EPIlwLD90
惑星フリーザは権力闘争が激しそうだな。
キュイ～特戦隊クラスの連中で争ってるんだろうな。
721:作者の都合により名無しです
07/11/09 10:28:00 QckfjWVM0
>>719
ヤムチャさまの操気弾で惑星は消滅しました。
722:作者の都合により名無しです
07/11/09 10:48:23 EPIlwLD90
宇宙戦国時代
723:作者の都合により名無しです
07/11/09 11:34:23 TFrz/Yqu0
>>718
てか、あのサイコガンは武器じゃなくて補助器具じゃね？
エネルギー波を自前で撃てないやつ用の。
一点に集中するとか爆発させて戦闘力を伸ばすとかの
戦闘力のコントロールができるってのが驚かれるくらいなんだから
壊滅的にエネルギーの扱いが下手糞で
気功波の一つも自力では撃てない奴がいてもおかしい話じゃないだろう。
724:作者の都合により名無しです
07/11/09 18:34:52 EPIlwLD90
たしかに一理あるな。
地球人もごく一部の達人レベルじゃないとエネルギー波打てないしな。
地球人にあれつけさしたら戦闘力あがりそうな気がすっけどね。
725:作者の都合により名無しです
07/11/09 19:15:32 iwxroQYxO
アラレちゃんは軽々と地球を割っちゃうんだぜ、しかもアラレちゃん＜ガッチャン＜怒った時の津つくつん（字忘れた）の方が強いんだぜ。
726:作者の都合により名無しです
07/11/09 21:18:45 x6DYYgR00
>>718
気(エネルギー)ではなくて、それ使ってどれだけの能力を出せるかと
いう話なら、身体の強度や特徴は分からないとダメなんでない？
運動能力に身体のスペックが伴っていないと最悪、運動中に
バラバラになってしまうよ？
>>723
実力的に絶対的なフリーザを頂点に、雑魚ですら空をビュンビュン飛び回り、
戦闘力が低い奴は人間じゃねー、なんて感じで、優秀でも首領の機嫌を損ねると
種族丸ごと粛清されるような(変わりは幾らでもいるんだろう)シビアな組織で、
気弾も満足に撃てないような使えない奴の為に、わざわざ射程の延長でしかないような
補助器具なんて作るかなぁ？
727:作者の都合により名無しです
07/11/09 21:29:11 x6DYYgR00
てか、用途が攻撃で射程が戦術的に有効なほど伸ばせる装置が
なんで武器以外のカテゴリに入るの？
728:作者の都合により名無しです
07/11/09 22:23:35 w5mbRlsF0
惜しいな、プーアルと分離せずコンビで戦えばフリーザにだって負けはしないものを……
729:作者の都合により名無しです
07/11/10 00:16:38 cWxo4PHe0
ダ・・・ダメだ ヤムチャとじゃ・・・
1000の力が1001になったって勝てやしねえ・・・
いや、ヘタすっと今より弱くなるんじゃねえか・・・！？
730:作者の都合により名無しです
07/11/11 19:38:35 ieNZYhrI0
ヤムチャの戦闘力は２０００万
731:作者の都合により名無しです
07/11/12 08:25:35 3R1RmOck0
>>725
ガっちゃんは、本当の意味での神様（ピッコロや海王のような形而下の存在でなく）の使徒だから強いわな。
つくつんはそんな強かったっけ？
732:作者の都合により名無しです
07/11/12 10:42:09 JRqdTc300
そういや、ゴクウとアラレちゃんは同時に描かれてたのに、
神様は、方やカタッツの息子、方や「東京ガスでガス！」
のおっちゃん。
733:作者の都合により名無しです
07/11/12 16:32:19 5SqaanJ5O
飲茶に比べたら武天は全然才能が無かったんだよな。カメハメ波を編み出すのに５０年もかかったり超聖水を奪うのに三年もかかったり舞空術を会得出来なかったり。
734:作者の都合により名無しです
07/11/12 16:43:08 iptec2TZ0
出来たものを教わるのと０から技を作るのとは違うんじゃないか
それに舞空術なんかはやる気がないだけで鶴が使えるなら会得できそう
735:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:07:29 8f+mHqvX0
てかゴクウのメジャーな技なんてほとんど教わったもんだよな。
そいやーオリジナルの技ってなくね。
思い出せないだけかもしれんが・・・。
そう意味では、独学で繰気弾を生み出したヤムや気円斬の栗ってすごくね。
736:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:43:38 /Q5wiDulO
悟空の主な持ち技
・ジャン拳
・如意棒攻撃
・かめはめ波
・太陽拳
・舞空術
・界王拳
・元気玉
・超サイヤ人化
・瞬間移動
・気円斬
確かにオリジナル技が皆無だ…
737:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:47:23 /Q5wiDulO
追加
・残像拳
・大猿化
・超サイヤ人３(ピンで唯一変身可能だからオリジナル？)
738:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:53:34 +ZfHHbiGO
龍拳
739:作者の都合により名無しです
07/11/12 20:50:12 MxqnfETC0
・超サイヤ人化
これ技じゃないような気もするけど、技だとするなら
一応オリジナルじゃない？ 誰かに教えてもらった訳でもないし。
740:作者の都合により名無しです
07/11/13 00:49:25 NKYbK1D00
技かといわれれば微妙だが
確かに悟空より以前に使用した奴は作中でいないし
誰かに教わったわけでも真似したわけでもないからな
741:作者の都合により名無しです
07/11/13 07:41:31 3NMKAJ/UO
１から２を産むのは容易いが、０から１を産むのは難しい。中国の諺にあったろ？つまり亀は偉大である。
742:作者の都合により名無しです
07/11/13 08:16:49 +aoSCndG0
気攻波の類は亀仙人のかめはめ波を見て習得すればそこから応用効くもんね
743:作者の都合により名無しです
07/11/13 08:18:53 yO0oM36UO
屁理屈だよ
744:作者の都合により名無しです
07/11/13 10:51:01 u0fwtQ820
亀仙人は武術について「人生を面白おかしく過ごすための手段」と言ってるから、
武術で人を殺す商売をしたり惑星を襲ったりとかのやつらより強くなろうって気持ちが弱いんだろう
745:作者の都合により名無しです
07/11/13 11:28:03 G/rRcWrr0
はっちゃんとヤムチャ、どっちが強い？
746:作者の都合により名無しです
07/11/13 13:02:42 yO0oM36UO
つまり亀は向上心が無かった
747:作者の都合により名無しです
07/11/13 22:40:23 bRIv0hFO0
亀の時代なんて平和そのものだったし仕方なかろうよ。
悟空が現れるまでで唯一怖かっただろうのが初代ピッコロで
それもピラフが余計なことしなきゃ炊飯器生活だったしね
748:作者の都合により名無しです
07/11/13 23:04:42 wYPPub8J0
亀の門下生が応用効かして次々と強戦士になっていったから、亀としても自分のやるべき事は終わったと感じたのかもね。
亀は偉大だよ。
749:作者の都合により名無しです
07/11/13 23:16:18 97B9A5Zq0
ヤムチャが操気円斬をマスターしたらサイキョーじゃね？
750:作者の都合により名無しです
07/11/13 23:42:44 rEuGdSEXO
ビーデルとヤムチャだったらヤムチャの方が強い？
751:作者の都合により名無しです
07/11/14 12:12:52 +7Et1RM/0
初期ならビーデルの方がつよいんじゃない
752:作者の都合により名無しです
07/11/14 12:22:02 rxAQmRCA0
>>686
大全集の辞典では、普通に気＝戦闘力で
スカウターはその戦闘力を数値化する物と書いてる。
作中では武器をスカウターで測定する描写も無いので、普通に
スカウターは純粋に気を測る道具でいいでしょう。
753:作者の都合により名無しです
07/11/14 18:00:24 MyjmEuB9O
>>749フリーザは２つ出せるよ
754:作者の都合により名無しです
07/11/15 09:03:13 iEx54snQ0
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵するって言っていたけど、
パワー以外はラディッツが全て上回っていることになるから
パワーとか素早さとか数値化できるんじゃね？
その総合力が戦闘力なのかな。
755:作者の都合により名無しです
07/11/15 09:09:46 lbZT7mky0
戦闘のセンスがないってことじゃね
戦闘力はそこそこあるのに戦い慣れてないときの役立たずご飯みたいな
756:作者の都合により名無しです
07/11/15 10:02:47 BXYFGqSl0
「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」
つまり総合力なんだろ。
逆に言えばバータってスピード以外はカスだったんじゃね？って疑問もあるが
757:作者の都合により名無しです
07/11/15 14:06:53 iEx54snQ0
パワー→リク－ム
スピード→バータ
平均→ジース
758:グルド
07/11/15 21:00:49 b01VMU1V0
私を忘れてもらっては困る！
私の戦闘力は530000億万兆キリです。
759:作者の都合により名無しです
07/11/16 18:19:19 G5GMV1sPO
DS版ドラクエⅣの男勇者の顔がヤムチャに見えて仕方ないんだが。
760:作者の都合により名無しです
07/11/17 10:59:09 ZyzuXavhO
マジレスすると
悟空がブルマのところに瞬間移動するときに
『ブルマの気は見つけにくい』
的なことを言っていたが
そこにはちょうどヤムチャや亀仙人たちも一緒にいたよな?
一緒にいたならその時にヤムチャなどの存在にも気付くはずだがこの時悟空は
『みんな一緒にいたのか』
的な発言をしていたことから
ブルマの戦闘力を5と考えるとヤムチャの戦闘力はそれにかき消されるほど低いことがわかる
・・・あ、これじゃ最低戦闘力だ
MAX?
人造人間編に戦力になりに来たんだから25万はあったんじゃね?
761:作者の都合により名無しです
07/11/18 02:39:01 vAxUZ/+T0
～
762:作者の都合により名無しです
07/11/18 04:36:05 yrmltO1Z0
最終戦闘力（俺的予想）
ゴクウ、ブウ、ゴハン、ベジータ、１億以上
ゴテン、トランクス（同上）
ダーブラ４０００万
セル４０００万
ピッコロ３０００万
１７、１８号１０００万
ヤコン８００万
フリーザ８００万
ゲロ、１９号５００万
クリリン１００万
天津飯８０万
ヤムチャ２万
チャオズ１万５０００
ナッパ４０００
界王様３０００
ラディッツ１２００
栽培マン１２００
ヤジロベー１０００
カリン様１３５
亀仙人１３０
ビーデル１１０
チチ１００
ミスターサタン３０
一般人１～１０
763:作者の都合により名無しです
07/11/18 10:47:50 xxh8WilfO
>>762
フリーザのMAX戦闘力は120000000ある件について
764:作者の都合により名無しです
07/11/18 11:34:04 JHqRDrhMO
前半のＤＢ厨とワンピ厨の喧嘩ﾜﾛﾀW
まあ、中立的存在であるキン肉マン厨である俺から判断するとだな。
ルフィはヤムチャに瞬殺されますよ。
で、そのヤムチャもキン肉マンどころか、ジェロニモのアパッチの雄叫びで粉砕されますよ。
765:作者の都合により名無しです
07/11/18 13:19:12 lVh9sLZq0
>>762
悟天とチビトランクスは単体では超サイヤ人２にもなれないんだから
ダーブラとセル以下だと思うけどな。フュージョンして初めてゴクウとかベジータより↑に行く
あとはアニメ除外で作中のみで語れば単体で最強なのはやっぱ悟飯だよ
フュージョンしたゴテンクスより強いんだから
最後の戦いの時も地球の奴生き返らせた後キビト神が悟飯とデンデを
また界王神界に連れてきて体力回復させてから戦えば楽勝だった
完全に悟飯の戦闘力だけ飛びぬけている。主役にはなれなかったが・・・
ヤムチャ？ヤムチャはそれでいいんじゃね
だってあの世から戻ってきてからまともに修行してねーっしょ
766:作者の都合により名無しです
07/11/18 17:13:04 hSHLxz5jO
鼻がないクリリンはナメック星で戦闘力あげたが、目が三つの天津飯は界王の元で修業もしてたし、セル１７号吸収版の足止めできるほどに強くなってんだから、地球人なのか解らないが最強だろうな。
純粋な人間のヤムチャは戦闘力１万いってればＯＫだろうな。
ベジータが使ってないときに、１００倍の重力で鍛えればいいのになヤムチャは。
天津飯も精神と時の部屋を使えばよかったのにな
767:作者の都合により名無しです
07/11/18 20:51:43 /2N6SDjeO
ベジータ「どけヤムチャ！」
768:作者の都合により名無しです
07/11/18 21:06:41 A/y+mIJN0
＞ベジータが使ってないときに、１００倍の重力で鍛えればいいのになヤムチャ
アニメではヤムチャがこっそりベジータの重力室を使う場面があったよ。
ぺしゃんこになって死に掛けたけどｗ
769:作者の都合により名無しです
07/11/18 21:59:41 0dicnyNX0
あれ３００Gだけどな。あれで死ななかったのはえらいよ。
しかしえらくヤムチャ低評価だな。ヤムチャがあの世から戻ってから修行してないなんて根拠どこにもない。
厨は作られた印象だけで語るのヤメレ
770:作者の都合により名無しです
07/11/18 22:36:19 +hwWg7o+0
ヤムチャ「私の戦闘力は43万です。」
771:作者の都合により名無しです
07/11/18 23:35:14 DoDnavrO0
ヤムチャ「私の戦闘力は4300です。」
772:作者の都合により名無しです
07/11/19 01:14:25 ySlW3t7+0
>>769
ヤムチャだけが低評価なんじゃないよ
クリリンだって天津飯だって餃子だって同じ
あいつらはどうしても地球人の限界があるから界王様のところで修行したところから
それ以上のレベルアップをしているとは考えられないし、したという描写もされていない（修行自体はしてるけど）
作中で描かれていない以上そう考えるのが自然じゃねえのかな
基本的な強さの順番はピッコロ編の天下一武闘会の頃と変わっていないだろう
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
しかしこいつらは団栗の背比べ程度である程度均衡したままじゃないの（全員戦闘力数万程度）
天津飯のセル足止めに関しては、気攻砲だっけ？あれがそういう種類の技と考えるしか無いんじゃね
気円斬とかグルドの時間止める技みたいな感じでさ
773:作者の都合により名無しです
07/11/19 03:18:06 L5KU0C/80
天津飯→気巧砲でセル第２足止め、ブウの気弾相殺
クリリン→気円斬をナッパに避けさせる、ドドリアから太陽拳で逃げる、フリーザ第２に気円斬乱射
格上の相手にも通じる攻撃を出すと評価が上がる
ヤムチャには勝ちパターンに使える技や格上にも通じる技がない
774:作者の都合により名無しです
07/11/19 05:39:56 MoR+BLHj0
戦闘能力は技が全てじゃないだろ
775:作者の都合により名無しです
07/11/19 06:00:00 YED4NDnyO
アニメでは１００倍の重力室を使うヤムチャの場面があったって知ってるけどアニメじゃなくてさ漫画で話してるから。
アニメでもペチャンコになってるぐらいだし、修業いちおうしてても戦闘力は一万が、やっとだろうね。餃子よりは上だ。
776:作者の都合により名無しです
07/11/19 07:25:43 XYcgvyEb0
ゴミスレの
777:作者の都合により名無しです
07/11/19 07:28:24 5V9mGPfBO
アニメスタッフはクリリンが地球人最強だと思ってたのかな？
映画の銀河戦士編ではクリリンが天津飯やヤムチャなら何とかなると言ってたし
ザンギャに数発受けてダウンのクリリンに対して
天津飯はブージンに二発、ヤムチャはザンギャビドー合わせて三発でダウンと耐久力に差がある
778:作者の都合により名無しです
07/11/19 07:31:29 MoR+BLHj0
アニメでは３００Ｇ。よく見れ。悟空がナメック星へ向かう宇宙船の中で１００Ｇで危なかった。
１万程度なわけない。
779:作者の都合により名無しです
07/11/19 08:32:16 bq9uzNr60
アニメは鳥山が関わってないことが多いから非公式
スタッフの勝手な設定
780:作者の都合により名無しです
07/11/19 11:03:20 7ca2d+pK0
だからアニメ描写抜きにしても
地球人勢は低く見積もってもギニューレベルはあるだろう。
フリーザをバラバラにしたトランクスが勝てない相手に挑もうって時に
（しかも仲間からも自信のないヤツは来るなって注意つきで）
数万程度じゃ殺されるって考えなくても分かる。
人造人間も最初はヤムチャの基礎戦闘力から
コイツ孫悟空じゃね？って判断してたし
判断の根拠がベジータ戦の悟空の24000とすれば
気を入れてない状態でその辺なんだろう。
年齢的に大幅なアップは不可能、と言ってるからすると
ちょっと水増しして平常時で25000くらいなんだろう。ここから気の爆発とか界王拳とかで伸びると。
781:作者の都合により名無しです
07/11/19 11:59:48 7Fl+Df2d0
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億1000万
トランクス 1億8000万
悟空 2億
ピッコロ 1億9000万
ヤムチャ 4250万
天津飯 5250万
クリリン 5050万
餃子 1750万
悟空 2億3000万
19号 1億5000万
20号 1億6000万
ベジータ 2億5000万
トランクス 2億
18号 2億7500万
17号 3億
セル 2億3000万
神コロ 3億
16号 4億5000万
セル 4億5000万（生体エキス吸収）
セル 6億3000万（17号吸収）
ベジータ 9億
トランクス 8億5000万
782:作者の都合により名無しです
07/11/19 15:05:53 DLOSHdox0
ヤムチャが界王拳使えるかは不明だよ。
まあ、純粋な地球人組はギニュー特戦隊レベルは超えられないだろうな。
特戦隊は全宇宙でも突然変異レベルのエリート戦士だから、そのレベルまで
達しただけでも凄いけど。
783:作者の都合により名無しです
07/11/19 15:34:45 uSa+9s5E0
界王拳は使えるかほんと微妙だよな。
サイヤ人襲来以降まともな戦闘描写なけど
界王組で戦闘描写があるピッコロが界王拳らしきもん使ってないからな。
784:作者の都合により名無しです
07/11/19 18:52:16 nVn+a/4P0
>>780
その割りにスーパーサイヤ人の戦闘力は誤差の範囲内なんだよな
1000倍以上の差を誤差と言い切れるのがすげえ
785:作者の都合により名無しです
07/11/19 21:12:57 li6ECwpCO
単純に自分達の実力がそれ以上のだったからちょっと強がったんじゃね。
786:作者の都合により名無しです
07/11/19 22:24:07 CuTGDQ/Z0
サイヤ人の中でのナッパの強さの位置が知りたいな。
地球人の中でのヤムチャの位置（地球人ベスト５以内）
よりは下だと思うが。
787:作者の都合により名無しです
07/11/19 22:41:15 3+rGrGI3O
そりゃあ、あの惑星ベジータ消滅を免れたんだからベジータの次のNo.２だろ
788:作者の都合により名無しです
07/11/19 23:21:45 8sfG5z1s0
＞780
ＧＪ！
789:作者の都合により名無しです
07/11/20 04:30:34 702JJnP+O
>>783
とりあえず悟空の習得経緯から考えると
・界王星滞在期間157日
・最初のバブルス鬼ごっこに40日費やした
・引いて実質の修業期間は117日。この間元気玉も合わせて習得
・118日あれば界王拳習得の可能性があると界王が示唆
と悟空は元気玉も同時に習得してたから実際117日かからずに界王拳を習得したと思う
対して他4名は
ピッコロ…滞在期間5日半ちょい
ヤムチャ…130日と6日程
天津飯…260日と6日程
餃子…天津飯と同
もちろん全員悟空より強い状態だからバブルス鬼ごっこも割と早くクリア出来ただろう。
強いとはいえピッコロは圧倒的に期間が少ないから微妙だが、ヤムチャはバブルス鬼ごっこを早くクリアと考えて殆ど悟空と同等、天津飯と餃子は充分に時間がある。
界王拳の存在も悟空対フリーザの時点で知ってるし、
｢耐えられるんでしょ？｣
の天津飯の言葉から、界王拳の特性も全て聞いて知ってたんだろう。
そこまで知りながら挑戦せず過ごすのはさすがに有り得ないよな。
少なくとも経緯だけ見ればピッコロ以外は充分習得可能だと思う。まあ結局役立たずなのは変わらないから鳥山も省いたのかもしれないが
790:作者の都合により名無しです
07/11/20 05:25:39 ISBN5Gd5O
マジレスすると天津飯は宇宙人三つ目族の末裔なので厳密には地球人ではない。つまり地球人最強はウーブ→最長老に潜在能力を引きだしてもらったクリリン→界王星で修業したヤムチャの順。ヤムチャも能力を引き上げてもらっていればカス扱いされずにすんだかも。
791:作者の都合により名無しです
07/11/20 05:28:15 tksemqyq0
ヤムチャの潜在能力は０でした＾ｑ＾
792:作者の都合により名無しです
07/11/20 08:52:47 XllqC/RG0
ピッコロって一週間もいなかったんだ。
知らなかった。
793:作者の都合により名無しです
07/11/20 09:11:46 jccTID8x0
ヤムチャは弱いようだが普通の漫画の世界に飛ばされたら最強クラス
794:作者の都合により名無しです
07/11/20 09:22:25 w3Mw01QgO
天が地球人じゃないと言うなら鼻の無い栗だって地球人ではない
795:作者の都合により名無しです
07/11/20 09:39:59 tksemqyq0
鳥山が設定してんだからクリは人間
天は宇宙人三つ目族の末裔
796:作者の都合により名無しです
07/11/20 10:07:59 XllqC/RG0
後期のヤムチャはおそらく金斗雲にも乗れるし、アクマイト光線も効かない。
だっていい奴だもんな、ヤムチャは。
797:作者の都合により名無しです
07/11/20 10:38:51 YCjVVVvX0
ヤムチャを強くしてみよう！
・界王拳覚える。
・ナメック星人最長老に潜在能力引き出してもらう。
・界王神のジジィに潜在能力引き出してもらう。
これで界王拳何倍までいけるかな？
798:作者の都合により名無しです
07/11/20 11:53:17 5et8jNM1O
>>795
大全集は鳥山氏が関わってないんじゃないのか？
799:作者の都合により名無しです
07/11/20 12:42:24 7ux234P9O
アニメは論外だから。
人造人間にやられて戦う気力はなくすし、修業はたいしてしてないだろ。シェンロンに彼女にプレゼント上げたいから頼もうとしたし。
戦闘力は一万程度だな。ナッパには勝てるくらいに成長したって所だろ。 修業しても延びないね。
800:作者の都合により名無しです
07/11/20 14:24:08 XllqC/RG0
誰かたてて
ネタキャラヤムチャをランキング1位へ
ネタキャラの隣に出るものはいない、ヤムチャ
そのヤムチャを漫画板代表としてランキング一位にしよう
ヤムチャをクリックして投票するだけ
URLﾘﾝｸ(www.gpara.com)
ヤムチャ、現在28位
一時間ごとに投票できるので一位も夢じゃない
ヤムチャを馬鹿にしてる奴らを見返してやろう
801:作者の都合により名無しです
07/11/20 15:54:46 WKsGnbauO
飲茶はモビルスーツ操縦させたらピッコロより強いよ。
天津飯にも頼りにされてたよ。
802:作者の都合により名無しです
07/11/20 17:50:37 72aBMHwK0
>>787
戦闘タイプではないナメック星人でさえ３０００あった中、
ナッパ数千でNo.2って、「戦闘民族サイヤ人」やばくね？
ベジータが地球襲来前にナメック星行っちゃって、ネイルと
出会ってたら･･･と考えると、なんか切なくなるｗ
803:作者の都合により名無しです
07/11/20 19:17:44 ZJYTyT220
Ｎｏ．２ってことはないんじゃね？
数千程度が徒党を組んだところでフリーザが恐れるとは思えん。
鳥山が気に入ってコマ入れたくらいだし
バーダックの戦闘力も考慮の材料と判断すれば
前線でバリバリ働いて10000近くまで伸びたヤツが他にいてもいいはずだ。
>>802
ラディッツ基準で考えるなら
下級戦士の戦闘力は1000～2000程度？となる。
1500のクリリンたちにワンパンでやられたフリーザの部下と
サイヤ人の中でも下の下が一緒くらいと考えればそう悪くない。
804:作者の都合により名無しです
07/11/20 19:38:58 XllqC/RG0
ナッパはべジータのただの教育係だろＮｏ．２ってことはないだろ。
サイヤ人はグループで動くから
チームのトータル戦闘力が２００００～３００００ぐらいになるように編成されているのじゃないかな。
だからべジータには１５００くらいのラディッツがいたのも納得できる。
805:作者の都合により名無しです
07/11/20 19:56:05 yK487DzY0
>>804
それ明らかに格下しかいない惑星行くならともかく
実力が均衡してる惑星行ったらやばくね？
例えば上で出てるけどいきなりこの三人組でナメック星とか行ったらラディッツ即死だぜ？
ナッパだって数人がかりで襲われたらやられるかもしれない。ネイルが来たらベジータもアウト
サイヤ人絶滅完成・・・・！？
そうか、編成内容をフリーザ様が指示しているなら辻褄が合うねｗ
806:作者の都合により名無しです
07/11/20 20:09:17 tksemqyq0
エリートのベジータで20000程度だし
ギニュー特撰隊だってネイル相手じゃギニュー以外は即死
807:作者の都合により名無しです
07/11/20 20:46:35 0Jls+EnN0
>>802
サイヤ人の強さは大猿化を前提としてるから。
ナッパは大猿化すれば戦闘力10倍の40000とギニュー特戦隊にもヒケを取らない。
平均的サイヤ人も集団で大猿化すれば平均戦闘力20000ぐらいの軍勢になるので
大抵の星はひとたまりも無いはず。
808:作者の都合により名無しです
07/11/20 20:49:52 0Jls+EnN0
ベジータは大猿化すればギニューも凌ぐ強さになるので
フリーザさえ何とか出来れば、この俺が宇宙一発言もあながち誇張でも無い。
809:作者の都合により名無しです
07/11/20 21:19:11 Qr0tX4lQ0
ヘタレ扱いされてるﾗﾃﾞｨｯﾂでさえ大猿化すれば15000と言う
宇宙でもエリートレベルの戦闘力になるな
810:作者の都合により名無しです
07/11/20 23:25:23 HrZT6YPh0
チームに一人、パワーボール作れるエリートがいれば
チーム全員の戦力が大幅アップか…。
徒党を組んだサイヤ人の恐ろしさの一面かもな
811:作者の都合により名無しです
07/11/20 23:45:11 F8oT0nTM0
戦闘力の数値だが、大全集を参考にするかどうかが問題だぞ。
作中でさえ矛盾だらけなのに作者が大全集の数値にまで細かく関わってるとは思えないから、無視してもいいと思うが。
あるいは、数値ではなく、「○○になら勝てる」という具合に議論するとか。
812:作者の都合により名無しです
07/11/21 03:51:56 25T6mTe4O
ドラゴン世界では小型化するとパワーアップするんだから大猿になると弱くなるだろ。
フリーザもブウも小型化したほうが強いみたいだし。
813:作者の都合により名無しです
07/11/21 03:55:38 a7BTG06Q0
そういや大猿で10倍設定があったな
ナメック星のときにベジータに尻尾があればそこそこ戦えたのだろうか
814:作者の都合により名無しです
07/11/21 07:42:50 5c/rOWVhO
あの～ヤムチャの話はここでよかったですか？
815:作者の都合により名無しです
07/11/21 09:01:46 edWqf8F80
ラディッツってほんとバーダックの子どもかね？
基本的に髪型は親父に似るから（べジータ王→べジータやバーダック→カカロット）
ラディッツの髪型はバーダックていうよりべジータ系よりの髪型だから腹違いの子か？
もし王族の家系ならラディッツが下級戦士にもかかわらず王子と行動していたのも納得できる。
816:作者の都合により名無しです
07/11/21 10:31:33 DSo0pnpA0
ラディッツはママ似なんだよ。きっと。
あれ？ヤムチャは？
817:作者の都合により名無しです
07/11/21 17:33:14 7s5aDElg0
>>810
ベジータの「俺ぐらいのエリートともなれば・・」や「俺はガキの頃には親を超えていた」という
発言から考えるにパワーボール作れるようサイヤ人はいないに等しかったのでは無いかと思う
>>811
マジレスすると多分チャオズには勝てると思う＞ヤム
818:作者の都合により名無しです
07/11/21 17:42:55 huer6yr/0
パワーボールは戦闘力と言うより技術じゃね？
819:作者の都合により名無しです
07/11/21 19:26:21 edWqf8F80
ヤムチャには超能力ききそう。
超能力＋どどんぱのコンボでやられちゃうんじゃないの。
偵察隊と討伐隊って分かれていそうだよな。
偵察隊の情報で討伐隊の編成がくまれるんじゃないのかな。
フリーザと一緒にいた雑魚は偵察兵だろうな。
３０００クラスのナメックに瞬殺だったから。
フリーザの部下って１８０００～２２０００くらいがエリートってちょっとレベル低いよな。
だってヤムチャだってそのレベルだろ。
宇宙規模で考えてもヤムチャって強いやん。
820:作者の都合により名無しです
07/11/21 21:36:37 9JZb+Zx10
ヤムチャって、地球くらいなら簡単に消滅させられるよね？
821:作者の都合により名無しです
07/11/22 00:00:32 IbCQ1lgH0
2007.01 反則の柔道王・秋山成勲がヌルヌル＆グローブ疑惑で失格処分
2007.02 頭のよくなる音・ハイパーソニック音で過剰表現・論文無断使用
2007.02 「サンデージャポン」で柳沢発言を不適切編集
2007.02 「華麗なる一族」にてサブリミナル効果で公明党の宣伝
2007.03 桜庭選手に失望したとのネット掲示板の書き込みを捏造
2007.03 「朝ズバッ！」の不二家報道が事実と異なるとして総務省が調査 ★殿堂★
2007.03 「新SASUKE」収録で５人重軽傷。警察に届けず事故隠し
2007.03 みのもんたが女性アナウンサーへのセクハラ疑惑。TBSの対応にみの激怒
2007.04 TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車 注意で逆ギレ
2007.04 J-CASTや週刊現代など他マスコミからの取材の拒否を宣言
2007.04 「サンデージャポン」にて、同一人物によるやらせインタビューが発覚
2007.04 江口ともみさんがTBS番組収録中に事故に遭い、腎臓摘出
2007.04 番組収録中に金子昇が左手首骨折するも警察に届け出ていなかった事が判明
2007.05 左翼団体メンバーを「普通の学生」かのように「NEWS23」で偏向報道
2007.05 右翼風改憲ラップを自ら発注し情報操作した上で「NEWS23」で放送
2007.06 「ピンポン！」が盗聴工作未遂&「イブニング･ファイブ」がヘリでプレー妨害
2007.08 「ピンポン！」取材陣、葬儀にＴシャツ、ジーンズ・短パンで取材、遺族に謝罪
2007.09 一連の不祥事を受け役員19人処分するも社外に向けて自主公表せず
2007.09 「ピンポン！」が民主党の主張のみを放送。舛添厚労相の出演依頼拒否を捏造
2007.10 ボクシング亀田大毅vs内藤大助で大毅反則多発、TBSも関与か
2007.10 「アッコにおまかせ」で、「初音ミク」ユーザーをオタクネタ化し批判を受ける
2007.10 TBSが無許可で朝青龍インタビュー
2007.10 「朝ズバッ！」の男性スタッフが女子アナ盗撮で逮捕
2007.10 消えゆくアルプス民族楽器のはずが、全く消える予兆無し
2007.10 「ピンポン！」で取り上げた獣医師は抗議の署名3699人も集められていた人物
2007.10 イベント応募者1033名の個人情報を流出
822:作者の都合により名無しです
07/11/22 10:20:41 dJEEDJC90
>>820
139の亀仙人や329のピッコロがちょっと頑張れば月を消せるんだから
数万あれば余裕で地球はいけそう。
ナメック星がデカいとはいえフリーザどんだけ手加減したんだｗ
823:作者の都合により名無しです
07/11/22 18:13:07 SzfIgfKY0
手加減と言うか、あのレベルになると攻撃の威力を狭い範囲に集中しないと
ダメージ与えられないんじゃね？
824:作者の都合により名無しです
07/11/22 18:41:20 U+ohnCaR0
特大繰気弾使えば惑星の一つや二つ破壊できる。
ただ、自動操縦だからあたるかわかんね。
825:作者の都合により名無しです
07/11/25 05:54:47 uB0LEVQZ0
鳥山明はそこまで深く考えてない
戦闘力にしたっておかしいことだらけだろ
826:作者の都合により名無しです
07/11/25 23:13:28 CouKozXF0
作者が考えてないからって
読者が考えちゃいけないわけじゃない
827:作者の都合により名無しです
07/11/26 08:07:38 apNwjvaU0
同意↑
828:作者の都合により名無しです
07/11/26 18:13:48 fg4/mtO70
読者が考えちゃいけないわけではないが
作者がまともに考えていない以上答えは誰にもわかるはずがない
829:作者の都合により名無しです
07/11/26 22:22:45 KhJJ88Ai0
答えがわからないからいろいろ考えられるんだろ。
「ベジータ戦の悟空の戦闘力はいくつなのか？」じゃ全然面白くない。
830:作者の都合により名無しです
07/11/26 22:38:01 6gX1n4pt0
ブルマやザーボンのスカウターを見るに
旧型の限度は22000あたりまでなんだろうけど
新型って180000は余裕で測り取ってたよな。
フリーザと組み合った時のベジータ伸びすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:作者の都合により名無しです
07/11/27 01:07:30 q/6ltmRO0
>>801
おま…それ言ったらピッコロは合体スーパーロボットを何機も使いこなす超人だぞ。
832:作者の都合により名無しです
07/11/27 18:19:43 2duwJ5D0O
アニメ見ながらナッパ生き返らした方が戦力になるしおもしれーのにと思ってた…
スーパー化してもわからねーｗ
833:作者の都合により名無しです
07/11/27 18:29:20 t/uQ4gWq0
ヒゲが金髪になるよ
834:作者の都合により名無しです
07/11/27 21:45:49 D7Gjw0v+0
>>829
「ヤムチャのＭＡＸ戦闘力はいくつなのか？」も別に面白くないんじゃね
ＤＢ厨が自分の好きな雑魚キャラ持ち上げてるようにしか見えないけど
835:作者の都合により名無しです
07/12/05 09:13:22 3nZW12Mh0
ヤムチャって強いよな
836:作者の都合により名無しです
07/12/05 17:37:26 cg7KQDIZ0
３年間神様のところで修行した悟空が戦闘力４００ちょっと
１年間神様のところで修行したヤムチャが戦闘力１０００超えている
だからヤムチャは修行が嫌いなだけで、才能はあるんだよ
837:作者の都合により名無しです
07/12/05 20:25:28 Y28UlwJVO
ベジータ戦のヤムチャの戦闘力は1380・クリリンが1550・天津飯が2100・餃子990・悟飯が1800だと思う。
フリーザ戦のアニメ界王修業編あたりだと、リクームを余裕で倒せたのだから、58000以上位あるんじゃねぇ
838:作者の都合により名無しです
07/12/05 22:44:57 /dfyJRMSO
もうこの際ヤムチャの強さをひとつの単位として認めね～？１ヤムチャとか？
もちろう１番強い時が基準な。
839:作者の都合により名無しです
07/12/05 22:54:10 6HahIyyv0
基本値 戦闘時（×10） 超化（×50）→ 超化第二段階（×90）→超化第三段階（×180）
ベジータ 500万 → 5000万 → 2億5000万
トランクス 400万 → 4000万 → 2億
18号 2億7500万
17号 3億
セル 2億3000万
神コロ 3億
16号 4億5000万
セル 4億5000万（生体エキス吸収）
セル 6億3000万（17号吸収）
ベジータ 1000万 → 1億 →5億 → 9億
トランクス 940万 → 9400万 →4億7000万 → 8億5000万 →17億
＝＝セルゲーム＝＝
孫悟空 4000万 → 4億 → 20億
孫悟飯 4400万 → 4億4000万→ 22億
ベジータ 3600万 → 3億6000万→ 18億
トランクス 3400万 → 3億4000万→ 17億
ピッコロ 5億
ヤムチャ 4250万
天津飯 5250万
クリリン 5050万
セルジュニア 18億
完全体セル 29億
超2孫悟飯 44億
パーフェクトセル 40億
超2孫悟飯（片腕） 22億 → 55億（潜在能力開放）
840:作者の都合により名無しです
07/12/06 01:28:00 gR23fBe8O
ベットの上で18号を泣かすクリリンが最強だろ
841:作者の都合により名無しです
07/12/11 11:30:28 XrgcMC/P0
18号「続きやんの？」
842:作者の都合により名無しです
07/12/11 18:56:23 2JZdZmDb0
クリリン「あたりまえだ」
843:作者の都合により名無しです
07/12/13 03:13:31 PWs6LjGq0
占いババ編での扱いはヤムチャ＞クリリンだったのにな
他キャラとの比較でいくとあの頃がヤムチャのピークか？
844:作者の都合により名無しです
07/12/13 12:18:26 9PTdYCqV0
ゴクウと一緒に亀仙人に弟子入りしてたらその後も変わっていたんだろうな。
途中まで我流を貫いていたから自分自身に過信してしまうんだろうな。
845:作者の都合により名無しです
07/12/13 14:22:37 JJprFPwT0
ヤムチャのピークはゴクウを倒したところだろ
846:作者の都合により名無しです
07/12/17 18:03:59 KTgfLxF80
ヤムチャ６５３０億
847:作者の都合により名無しです
07/12/18 19:35:08 qegb/vxy0
とらになるっけか？
848:作者の都合により名無しです
07/12/18 20:21:48 9CjR2Rz6O
戦闘力４くらいじゃね？
849:作者の都合により名無しです
07/12/20 00:37:07 5mci7mxx0
べジータ・ナッパ地球来襲
孫悟空：8000ほど
ピッコロ：3000ほど
孫悟飯：1500ほど
クリリン：1500ほど
天津飯：1500ほど
ヤムチャ：1500ほど
餃子：1000ほど
べジータ：18000ほど
ナッパ：4500ほど
界王拳や怒り補正抜きの基本パワーの値です。
大全集無視で原作素直に読めば、こんな感じで推測出来るはず。
850:作者の都合により名無しです
07/12/20 12:42:36 trpBuEsz0
20代
・大卒新卒＿どこにでも就職できる
・大卒中途＿3分の1ぐらいに落ち込む
・専門、高卒、中卒さらに半分
20代後半から30
・実務経験がものを言う
・そろそろ学歴関係無くなる
30代前半
・異業種転職への最後のチャンス
・転職がまだ楽におこなえる年代
30代後半
・いよいよ厳しい
・実務経験がある職以外の職に転職できなくなる年代
40代
・こだわりを捨てなければ最悪ホームレスの可能性も出てくる
・リストラの対象年齢に突入
851:作者の都合により名無しです
07/12/21 12:01:31 1hRuYNSw0
界王拳使わないのは負担に耐えられないだけなんじゃね？
852:作者の都合により名無しです
07/12/21 16:35:29 vWjsQfAb0
人造人間がヤムチャを悟空と誤認しているが、最終データがべジータ戦なので計測した時点では最低でも８０００ほど。
これに成長をある程度加味している事も考慮にいれる必要がある。
そして、計測時点ではヤムチャは気を開放していない。
気の開放で最大どこまで高められるかが問題。
853:作者の都合により名無しです
07/12/21 21:43:26 nNzEXMys0
ならせいぜい2～3万程度だろ。
最終データがベジータ戦なら、悟空の界王拳3倍による24000あたりまでは計測されてるだろうし。
854:作者の都合により名無しです
07/12/25 17:30:13 rhcKpbXh0
つまり何の役にも立たないレベルってことスか
855:作者の都合により名無しです
07/12/25 22:44:51 sKvtsktU0
>>854
単体ならそうだろうが、連携すれば一瞬だけ敵の目を主力から離す役ぐらいできそうだし。
856:作者の都合により名無しです
07/12/26 06:27:21 RdUDFiHX0
２－３万じゃ寂しいな。１０万近くはいっていると思いたい。
悟空たちの戦闘力を大全集通りに判断したら役に立たないだろうが、あの数値はいい加減だからな。
そもそも億単位の戦闘力に相当するエネルギーがあるなら、わざわざヤムチャのエネルギーを吸い取る意味がない。
857:作者の都合により名無しです
07/12/26 23:39:30 hGqpOJha0
ならオマケして、地球に帰ってきた時のノーマル悟空の数値だと仮定してみると
よくても30万ぐらいかねえ。
858:作者の都合により名無しです
07/12/28 00:20:15 2+8u15pa0
セル編より後を基準にすると麻痺しがちだが
２～３万てかなり強い。
これ以上強くなるのは反則（復活パワーアップ・変身・同化・吸収・合体）を使わないと基本的に無理。
そもそも億単位の相手なら２万も10万も変わりゃしねえ。
859:作者の都合により名無しです
07/12/28 15:44:41 lNUwAlx20
ラディッツと農夫の差よりは小さいと思うが
860:作者の都合により名無しです
07/12/28 15:47:39 lNUwAlx20
ラディッツ1500÷農夫5＝300倍差
仮の敵 1億だとしたら 33万以上はないとラディッツと農夫の戦い以上にゴミ扱いされるぞ
861:作者の都合により名無しです
07/12/28 21:09:16 9ol2AI9p0
>>860
２０号戦→出会い頭に腹貫かれて瀕死
セルＪｒ戦→腕折られて即瀕死
だからゴミ扱いだったじゃん……ｗｗｗ
862:作者の都合により名無しです
07/12/28 21:11:52 WR9S3yGI0
骨折では瀕死にならねーよゴミ頭ｗｗｗｗ
863:作者の都合により名無しです
07/12/28 21:15:55 lNUwAlx20
いやいや農夫の場合指で弾いた弾で反応もできずに死んでる
864:作者の都合により名無しです
07/12/28 21:18:21 lNUwAlx20
24000越えベジータ 対 18000 キュイ で ゴミ扱いだし
865:作者の都合により名無しです
07/12/29 00:56:03 OG7akJp90
まぁあれは戦意喪失とパニックということで
866:作者の都合により名無しです
07/12/30 08:08:09 Yvb848bX0
＞２０号戦→出会い頭に腹貫かれて瀕死
＞セルＪｒ戦→腕折られて即瀕死
この辺から考えると（瞬殺レベルだが即死しないぐらいの強さはある）
良くて、甘く見て50万
普通に考えると30万
厳しい現実だと10万以下
867:作者の都合により名無しです
07/12/30 10:14:18 9FwSmXWZ0
Ｚ戦士は耐久力が一般人の数億倍
868:作者の都合により名無しです
07/12/30 10:25:27 aMMjXPWI0
確認可能なヤムチャの最終戦闘力は約1500
869:作者の都合により名無しです
07/12/30 11:02:21 9FwSmXWZ0
ゲロがベジータ戦でのゴクウのデータからと言ってるから
少なくと２万程度は確認できる
そこからゲロがどの程度ゴクウの成長伸びしろ計算してるかわからない
870:作者の都合により名無しです
07/12/30 12:14:41 klbTKepJ0
ゲロの時は戦闘態勢になる前にやられた可能性もある
つまり気を抑えた状態で以前の悟空程度だった
871:作者の都合により名無しです
07/12/31 02:16:50 Qz+7KioRO
でも界王さまのところでギニュー特選隊やっつけたよね。
872:作者の都合により名無しです
07/12/31 10:52:52 SyBRbpYv0
あのアニメオリジナル部分は鳥山設定無視なので関係ない
873:作者の都合により名無しです
07/12/31 11:24:47 h5TFSQkl0
鳥山センセ怒ってたらしいぞ。
874:作者の都合により名無しです
07/12/31 12:06:54 XGBFCbSl0
>>871
あれは閻魔様が暴れる悪人を鎮圧しやすいよう、悪人だけ力が激減する結界が張られてるんだよ。
…とオリジナルな妄想設定をブチあげてみる。
まあGTでも、
コキュートスでセルとフリーザが、悪人にのみ効果絶大な氷結攻撃を食らってまとめてやられちゃってるし。
875:作者の都合により名無しです
07/12/31 18:02:42 DKcIGV5wO
末期クリリンがギニュー並の12万ぐらい、ヤムチャが10万程度とみた。
テンシンハンは15万ぐらい。ただし、気功砲ドーピングで一時的に力が何倍かにはねあがる。
チャオズとヤジロベーははサイヤ人編で頭打ちになったのなら1000前後。
876:作者の都合により名無しです
07/12/31 18:10:58 vJpokgy40
悟空たちのインフレ具合による
悟空とかが億いってるなら数千万はいってると思う
数千万レベルなら十万～百万台くらい
877:作者の都合により名無しです
07/12/31 18:27:47 w62ZOaGX0
ブルマが5000ぐらい
878:作者の都合により名無しです
07/12/31 18:41:36 XGBFCbSl0
悟空の億ってのは、個人的には信用できん数値だな。
879:作者の都合により名無しです
07/12/31 23:46:36 KxvBBqP70
>>874
たしかにそういう設定じゃないと閻魔強すぎるよな。
880:作者の都合により名無しです
08/01/01 00:19:07 tL2IPJIu0
というか本来の設定では死んだものは魂だけになるはず。
881:作者の都合により名無しです
08/01/01 13:01:11 XNVm7oWq0
なるほど、魂だけじゃ肉体持ちには勝てないわけか。
882:作者の都合により名無しです
08/01/03 20:34:16 VgBDOo4Z0
>>875
ヤジロベーはまじめに修行さえしていればと思う。
マキバオーで言えば、ベアナックルみたいなカンジ。
883:作者の都合により名無しです
08/01/06 03:43:45 rIZplG0h0
>>873
ダメなのかよ、あの戦闘は
いいじゃないか、たまには勝たせてやっても
884:作者の都合により名無しです
08/01/06 10:27:37 35nDNe+i0
鳥山が怒ってたってのはウソ。批判的な内容の鳥山発言は大抵ウソだな。
それはそれとして、あの戦闘はダメだが。
885:作者の都合により名無しです
08/01/06 15:40:21 6qUHXLp60
３００Ｇにギリギリ耐えれていたヤムチャ。
１００Ｇくらいなら楽勝だったはず、十倍界王拳にも耐えられる肉体とみた、
５０万くらい戦闘能力があると見た
886:作者の都合により名無しです
08/01/06 15:58:57 HSzxL3LB0
とりあえずセルジュニアに殺されなかったのを評価してくれよ
クリリンがフリーザに殺されなかったのを見ると
フリーザは100万以上とクリリンは数万
つまりセルジュニアが仮に10億くらいなら数千万はないと
887:作者の都合により名無しです
08/01/06 16:09:59 kn6W0sd80
Z戦士みんな耐久力だけはスーパーサイヤ人レベルだもの
888:作者の都合により名無しです
08/01/06 20:52:14 Tu7URZ6n0
>>886
10億は無い。
ブウ編の超悟空が3000キリだっけ？
ならセル完全体でも3500～5000キリってところだろう。
でもって俺は1キリ＝戦闘力1万ぐらいだと見る。
少年誌で出してきた新単位だから、こう考えた方がわかりやすいし。
300キリあれば星もふっとばせるらしいから、フリーザがそのレベルで戦闘力300万ってところ。
ならセルジュニアはわかりやすく1000万ってところじゃないかな。
>>886の対比ならその時点のヤムチャは数十万でもおかしくない。
889:作者の都合により名無しです
08/01/07 08:28:16 n36aEjgn0
気を抑えた状態でキュイクラス
気の開放の状態でギニュー～フリーザの間とみた。
890:作者の都合により名無しです
08/01/07 23:32:24 OB/97lEA0
とりあえず戦闘力を推測する時は、その推測が、悟空たちの戦闘力を
・億単位
・数百～千万単位
のどちらとするか、明記した方がいいな。
個人的に大全集は全く信用ならんと思うので、数百～千万単位派だが。
クリリン ２２万
天津飯 ２０～２１万
ヤムチャ １７万
餃子 ４～５万
クリ天ヤムともギニュー特戦隊より強いと思う。宇宙の精鋭をより集めた特戦隊より強いとあれば誇れる。
クリリンと天津飯の実力はかなり近い筈。ヤムチャはやや差が出てしまうかもしれない。
餃子は完全に憶測だが、あの容姿でザーボンとかよりも強いと考えると楽しいじゃないか。
人造人間に備えて戦力として一時は構想され、修行を開始しているくらいだから、界王のもとでの修行では結果が出ていたのだと思う。
891:作者の都合により名無しです
08/01/08 14:22:55 jMIMOvjk0
界王拳のせいでそこらへん考えにくいんだよな。
あまり戦闘力の数値が小さいと
界王拳なしの悟空ってしょっぱくね？ となっちまう。
でも流石にフリーザ戦で億超えは飛躍しすぎだとも思う
892:作者の都合により名無しです
08/01/09 00:16:36 qjrhTZAQ0
>>891
まあフリーザ編では悟空の死にかけは１回だけだしな。
ベジータ編が10倍重力で基礎8000以上→死にかけて基礎20000ぐらい→（出発）
→100倍重力修行で基礎90000ぐらい→死にかけて基礎20万ぐらい
としとけば当時のメンバーとのバランスからすると妥当な線てな気もするけど。
893:作者の都合により名無しです
08/01/09 14:05:04 1FYeCdYT0
5
894:作者の都合により名無しです
08/01/09 21:49:37 TG5XeuOL0
ヤムチャ
177（天下一武道会）→1480（VS栽培マン）→20000（界王星での修行後）
→50000（VS人造人間編）
天下一武道会の時はﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲと同じくらい
栽培マンと戦った時はラディッツと同じくらい
界王星での修行後は初期べジータよりやや強いくらい
人造人間編の時はギニュー特選隊のメンバーよりは強いがギニュー隊長よりは遥かに弱いくらい
895:作者の都合により名無しです
08/01/10 00:11:41 7dy4AZB/O
896:作者の都合により名無しです
08/01/10 12:32:30 6QsOF7zhO
このスレでは、界王星でベジータ越えは確定なの？
天やピッコロはさらに上？
897:作者の都合により名無しです
08/01/10 19:15:55 CUH2lbzf0
どの時点でのベジータ超え？
最初に地球にきたときのは超えてて然りだろう。
人造人間戦に「自信のないヤツは来るな！」って念を押されてたんだから
それなりに実力は備わってるでしょ。
その「それなりのライン」をどの程度に見てるかって問題じゃね？
898:作者の都合により名無しです
08/01/12 11:33:43 K6ADW6aB0
無印終了時にピッコロに「お前らなんて何人いても同じ」
程度の雑魚認定されたヤムチャ達が
神様のもとで一年修行すれば一気にラディッツクラスになってしまった事を考えれば
人造人間編で一気に強くなっててもそんなにおかしくないと思うんだよな。
899:作者の都合により名無しです
08/01/12 12:51:45 mkxLu2KR0
その代わり、その直前の５年間では全然成長しなかったけどね。
というか一気に成長したのはナッパ編の前だけ。
900:作者の都合により名無しです
08/01/14 19:54:26 CEZZ8ijl0
ずっと平和で必死に修行する必要性なかったしねえ。
それでも多少は変わってるんじゃないかとは思うが。
その気になれば短期間で急成長できるってのはむしろすごいんじゃないのか？
901:作者の都合により名無しです
08/01/16 09:05:22 GE0wLxm60
ヤムチャは頑張ったよ。
武術の神である武天老師でさえ全盛期１０００越えもしていないだろ。
ヤムチャが正直どれくらい戦闘力あるかわからんが、
少なくみつもっても１００００はあるだろ。
１００００って宇宙のエリートクラスだろ。
銀河内見渡してもヤムチャより上のやつってそういないだよ。
ヤムチャはすげーんだよ。
902:作者の都合により名無しです
08/01/16 16:50:08 P73eLG+C0
界王星で修行したピッコロが同化ナシでフリーザ戦に挑もうとした時点で
戦闘力がカオスになった
903:作者の都合により名無しです
08/01/18 08:51:26 wgReaJD60
２０倍界王拳＋繰気弾でフリーザくらい倒せそうだな。
904:作者の都合により名無しです
08/01/18 11:04:45 YbHHmeNaO
戦闘力って概念をひっぱり続けたのは失敗だったな
セイントカードみたいに一瞬出してみたものの無かった事にすればよかった
905:作者の都合により名無しです
08/01/18 11:14:00 9aZ6lqbGO
ピッコロ=最終形態ﾌﾘｰｻﾞ
クリリン=２～３形態ﾌﾘｰｻﾞ天津飯=通常時形態ﾌﾘｰｻﾞ
ヤムチャ=地球来襲時のﾍﾞｼﾞｰﾀ
なんじゃね？
906:作者の都合により名無しです
08/01/18 13:03:12 EaxgGG07O
>>905
こうみると地球人の方がサイヤ人より優秀な戦闘民族だなww
907:作者の都合により名無しです
08/01/18 13:25:00 wgReaJD60
ほんと地球人＞サイヤ人だよな。
同じ修行してたら地球人のほうが戦闘力があがってるし。
素質がありそうなナムとかもいっしょに修行していれば、
１００００クラスの宇宙のエリートクラスにはなってるかもな。
908:作者の都合により名無しです
08/01/18 14:23:37 EjYgUxTUO
ヤムチャは数字だけ見ればかなり優秀な戦士だけど
自分の限界を自分で決めてしまい他のZ戦士に自分はかなわないと決めつけてしまっている。
なので強い敵にはびびって負けるし
一見弱そうに見える敵はなめまくってボロ負け
ヤムチャは実力も才能もあるけど異常に勝負弱い。
909:作者の都合により名無しです
08/01/18 17:02:35 BNSxPZd5O
悟空でさえ界王星で8000が限界だったんだからヤムチャは5000程度じゃねえの
それからどう頑張っても10000は越せないと思うわ
910:作者の都合により名無しです
08/01/18 19:01:52 Cw+XNmQP0
界王星での修行は、悟空とヤムチャ達ではスタートした時の実力が全然違う。
孫悟空の場合 ・戦闘力は４００ちょっと ・舞空術はまだ未熟
・気攻波主体の戦闘についていけない。
例えばラディッツは両手からエネルギー波で二人を同時攻撃したり、
速射性のエネルギー波で悟空をノックアウトしている。
ヤムチャの場合 ・戦闘力は約１５００
・舞空術を使いこなし、気攻波系も実戦仕様。
これは大きな違いである筈。
さらにヤムチャ達の場合、実力の近い仲間が一緒にいるので、修行相手に恵まれた環境といえる。
また、戦闘力の上昇とともに、伸び率も上がる傾向がある。
こう考えると、万単位になってもおかしくはない。
911:作者の都合により名無しです
08/01/18 20:37:31 VLx0NiiT0
400 8000なら
1500 30000じゃね？
912:作者の都合により名無しです
08/01/19 03:44:03 mHrw+DVKO
最終的ってことになると、３５くらいじゃないかな。
913:作者の都合により名無しです
08/01/19 09:02:08 8vXUpXY+O
ここ初めて覗いたけど、ヤムチャの評価って意外と高いのなw
ヤムチャはいいとこ2万ぐらいなんじゃねーの？
セルJrのやつは悟飯を怒らせる為にいたぶっただけだから戦闘力は関係ないと思うし。
914:作者の都合により名無しです
08/01/19 10:51:32 xCrr6jqa0
＞911
だから伸び率も変わるって書いてあるじゃんよ
＞913
いや、ここに書き込んでる人の多くは少数派だと思う。
ヤムチャのヘタレ言説に惑わされている人の方がずっと多いぞ
915:作者の都合により名無しです
08/01/19 12:56:34 HjOTnYRy0
ヤムチャをヘタレ扱いするのはあくまでネタ。
冷静に客観的に考察するなら、最大値も当然考慮する。
そもそもヤムチャは悟空の戦闘力の半分くらいはあった頃からヘタレなんだから
今更ここで高く見積もったところでヘタレである事実に変わりは無い。
916:作者の都合により名無しです
08/01/19 13:03:09 unbX8OKMO
>>914
まあ負け戦のほとんどは運なしだしね。
ジャッキーはまだ盗賊上がりの状態、天津飯、シェンは当時のクリリンでも瞬殺だし20号だってクリリン、天津飯、悟飯は同じ立場なら同じ結末だろう。
栽培マンもほぼ無傷の状態で殺害されたならピッコロ以外は危ない。
一応のフォローは可能なんだよな。
917:作者の都合により名無しです
08/01/19 17:56:52 HjOTnYRy0
20号にやられたのがクリリンか天津飯だったらそれはそれで
「ヤムチャは弱すぎて無視されたんだなラッキーな奴ｗ」
みたいなネタ扱いを受けてそうだ。
918:作者の都合により名無しです
08/01/19 23:31:15 U6mSJCBx0
まあ、ヤムチャの精神力＆勝負運はベラボーに低いだろうなあｗ
明らかに武道家としては致命的。
その分、クリリン、天津飯、サタンは
そこら辺が強いからインフレが生じても戦えたんだろう。
919:作者の都合により名無しです
08/01/20 00:07:54 jy+NwiwTO
ヤムチャはキングオブやられ役。 ヤムチャがいたから敵が輝いた。
920:作者の都合により名無しです
08/01/23 12:48:06 BgNco0pz0
ロンリーウルフ
921:作者の都合により名無しです
08/01/23 17:49:35 d1KjgpCd0
たとえ戦闘力１億でも５の農民に負けそうなのがヤムチャｗ
922:作者の都合により名無しです
08/01/24 01:04:50 tovU1U0p0
>>866
何の根拠もないな
923:作者の都合により名無しです
08/01/26 13:19:13 IZ+Od0upO
>>910
まず地球の一年近くで177→1500で8倍以上の成長を遂げたね。
それが10倍重力の中136日ほど居て更に天津飯、餃子も一緒となればかなり成長できるんじゃないか？
例えば
地球の約11ヶ月で177→1500＝約8.47倍
界王星成長率を単純に8.47×10(重力倍率)＝84.7倍として
修行期間は地球と違って一年じゃないから地球335÷界王星136＝約2.46
で界王星成長率を84.7÷2.46＝約34.4倍＋α(天津飯、餃子との共同修行)
で最終的に1500×34.4＝51600＋α
結構な成果じゃないか？計算式が正しいかは分からんが
924:作者の都合により名無しです
08/01/26 19:15:04 m2IU0sKj0
その理論だと地球で３年も修行すれば数百倍の強さを身につけてしまうことになる
925:作者の都合により名無しです
08/01/26 19:48:41 4Ax/p7Z60
そうだろ実際
926:作者の都合により名無しです
08/01/28 22:34:26 SXWJZtVG0
テストの平均点が30点の人が60点とれるようになる勉強法を
平均70点の人に施せば100点取れる、みたいな臭いがするな。
常に伸び率は一律ってわけじゃないでしょ。
927:作者の都合により名無しです
08/01/29 08:49:32 VOThaL/VO
ヤムチャが複数で修行したのは界王星までだからね。
生き返ってから人造人間戦までの４年は一人じゃさすがに効率も悪いだろう。時々カメハウスを訪ねたりはしてたとは思うが
928:作者の都合により名無しです
08/01/29 13:11:47 f6bpu0j10
カメハウスで茶しばいて、ズリセンこいて寝て
起きてを繰り返したらその数字じゃね
929:作者の都合により名無しです
08/01/29 17:38:59 yj/PoP6H0
ラディッツ1500と農夫の差5 （300倍差）よりは
セルジュニアとヤムチャのほうが差が小さいだろう
セルジュニア10億とするとヤムチャは333万か
930:作者の都合により名無しです
08/01/29 19:11:58 /2I4e78y0
サイヤ人伸びしろが大きすぎ。
サイヤ人の平均の戦闘力は１５００くらい？～？億
人間の平均５～よくて１０万くらい？
931:作者の都合により名無しです
08/01/29 19:29:16 KNYOAaB20
ヤムチャとビーデルが互角ぐらい
932:作者の都合により名無しです
08/01/29 19:38:06 mRHzKKsCO
10万の人間なんていねーんじゃね？ クリリンとか天津飯でよくて3～4万てとこだろ？
933:作者の都合により名無しです
08/01/29 23:43:38 TpWQbaNw0
>>931
それだけはネタでもありえん。
934:作者の都合により名無しです
08/01/29 23:58:18 BkY9u51c0
だよな。ビーデル馬鹿にすんなよ
935:作者の都合により名無しです
08/01/30 00:30:15 Dy/iPVJn0
サイヤ人編のヤジロベーやフリーザ編のクリリン、
人造人間編の天津飯、魔人ブウ編のサタンの活躍度を見るに
戦闘能力だけが全てじゃないよな。
ただそれ言っちゃうとヤムチャの立場ないけど。（；＾＾）
まあ少年時代編ではかなり貢献してたからいいかｗ
936:作者の都合により名無しです
08/01/30 00:39:12 A826Wir00
サタンは元気玉を使えれば、攻撃力だけは地球最強だからな。
てか、元気玉が使い手のカリスマ値に直結してる技だとは気づかなかったわ。
937:作者の都合により名無しです
08/01/30 18:25:28 5jvL+7Xd0
別にヤムチャの戦闘力が100万でもいいじゃん。
相対的には悟空が４２６でヤムチャが１７７だった時よりも弱くなってるんだから。
938:作者の都合により名無しです
08/01/30 18:29:30 7r9D/mcB0
まあヤムチャが弱いとは思ってないよ
それでもヘタレだけど
939:作者の都合により名無しです
08/01/31 12:35:31 tLZHEyvu0
ヤムチャの戦闘力よりクリリンと天津飯の戦闘力のほうが気になるな。
940:作者の都合により名無しです
08/01/31 13:07:26 M9pgLoRR0
クリリンと天津飯は最終的には天津飯のが強いと思う
一応餃子と修行を真面目に続けたわけだし
ＤＢの世界では修行した＞修行しないだから
最終的な強さは
天津飯＞餃子＞クリリン＞ヤムチャ
941:作者の都合により名無しです
08/01/31 13:11:07 M9pgLoRR0
あとブウの人類皆殺しエネルギー波を避けられたのが
天津飯と餃子のみ（17号はそれで死んでる？orその前に死んでる？ サタンはブウが当てなかった）
7年間の修行で2人は17号を超えたのかもしれん
942:作者の都合により名無しです
08/01/31 14:55:42 8TiXh346O
ありえる 描写ないしね １７号は普通に死んだんだろうな てかヤムチャはセルより強いオリブーと互角だから １７号よりも強いよな
943:作者の都合により名無しです
08/01/31 15:06:01 M9pgLoRR0
あの世での実力
スーパー界王拳悟空
パイクーハン
超悟空（セルゲーム後）
クリリン ・・・ヤムチャより強い
ヤムチャ ・・・オリブーを一撃
重りつきパイクーハン ・・・オリブーと接戦
オリブー ・・・重りつきパイクーハンと接戦
セル(地獄) ・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
ノーマル悟空 ・・・「オラにも見えねえ、すげえやパイクーハンもオリブーも・・」 セルにかてそうもなかった
フリーザ(地獄) コルド(地獄) ・・・重りつきパイクーハンに一撃で負ける
マーライコー ・・・悟空をぶっとばすが負ける
アクーア ・・・・ノーマル悟空に負ける
トルビー ・・・タピカーに勝つ（降参） パイクーハンに負ける
チャプチャイ ・・・オリブーに負ける
タピカー ・・・悟空がすさまじいスピードに驚愕するが、ばてて降参
ジースとか(地獄) ・・・ノーマル悟空に一撃で負ける
キャタピー ・・・悟空「ムチャクチャ弱えんじゃねえか？」
ゴズ メズ
キャタピー（変身後）・・・未知数