07/09/10 19:16:26 nuBl3q3N0
>>392
当たれば…ね
401:作者の都合により名無しです
07/09/10 23:38:33 dI1ipIsDO
でもフリーザよりはつよいんだよね？
402:作者の都合により名無しです
07/09/11 09:22:07 XJEUmki/0
ヤムチャは地球じゃヘタレだが天界だと悟空クラス。
だから死んでたほうがいいんじゃねーんの。
403:作者の都合により名無しです
07/09/11 11:40:56 Wto/kf3+0
この話で付随して必ず出てくる道力？とか他漫画の比較として
"鉄砲持ってる農夫"が戦闘力５ってのがスタートとしてチガクネ？
再野人レベルにおいて鉄砲ってのは武器に相当せず所持品の一つくらいなんじゃね？
それに肉体をスキャンするものだからあのおっさんが５なんで鉄砲関係なくね？
もちろん装備を含めて算出する他の漫画はあってもＤＢに関しては違うかと。
それと通常の人間なら相当強くても７弱くても３とか再野人目盛でいくと
大差無いに落ちつくんだと思う。
404:作者の都合により名無しです
07/09/11 12:32:54 goNX2k6T0
鉄砲持ってる人なんて少数。
ワザワザ鉄砲を持たせたんだから、その意味を組んでやれよ。
強くなるとスピードも上がるようなので、人造人間当時のヤムチャが
万を超える程度（並サイヤ人・ナメック星クリリン）にまでは強くなってると推測可能。
その後、劇的に上がる要素もないし、漫画では1～2万程度じゃなかろうか。
アニメだとそれこそ100万超えてもおかしくないけど。
405:作者の都合により名無しです
07/09/11 12:41:15 QjdMbuaX0
あのおっさんの鉄砲持ってない時の戦闘力が判らないから
>>403のレスは破綻している。
406:作者の都合により名無しです
07/09/11 12:49:42 PeYkBcxR0
持ってても持ってなくても５だと思うんだ。
人間の感覚において猟銃持ってない人と猟銃を持っている人の大きな差は
サイヤ人にとって検出する価値も無い微差でしかないだろうし。
別に鉄砲の増加もしっかり感知しますでもいいんだけど
人間が１で猟銃が４とかそんな足し算だと本気で思うの？
407:作者の都合により名無しです
07/09/11 13:08:39 goNX2k6T0
だから、無意味なら鳥山が鉄砲もった人をワザワザ描くかよ
408:作者の都合により名無しです
07/09/11 13:09:55 zUo47Ihw0
ただものでない奴が現れたとする演出のためだけ
409:作者の都合により名無しです
07/09/11 16:27:50 XJEUmki/0
おっさんはどうでもいいよ。
ヤムチャの戦闘力はいかほど？
410:作者の都合により名無しです
07/09/11 16:56:56 XJEUmki/0
猟銃はわからんが、フリーザの雑魚部下が装備しているロックバスターみたいのは、
装備すれば戦闘力あがりそうな気がする。
411:作者の都合により名無しです
07/09/11 23:04:47 bpQa3wRB0
トランクス………気を抑えてるとはいえ、フリーザを真っ二つにした剣持って
戦闘力5。
412:作者の都合により名無しです
07/09/12 19:31:12 5D45UHJV0
では装備関係なしで一般人は５だとして
ヤムチャは？
413:作者の都合により名無しです
07/09/12 21:31:10 D1p7Rk4oO
ヤムチャは１２万
414:作者の都合により名無しです
07/09/12 21:56:07 LJuwMgaw0
ヤムチャの場合いくら強くても
「ヘタレ補正－１２０％」
があるからなあ・・・
415:作者の都合により名無しです
07/09/12 22:07:45 xYVNAZHK0
>>407
そもそも連載初期から悟空に鉄砲通用してねぇ
416:作者の都合により名無しです
07/09/12 23:29:05 SEPxKDaq0
ラディッツが鉄砲おじさんを計ったときは鉄砲+おじさんで5のつもりで書いたんだろうけど
よく考えると鉄砲の戦闘力が計測にかかってしまうのはおかしいような気もする。
417:作者の都合により名無しです
07/09/12 23:51:40 L+lXGV1T0
武器は入らないだろ。
未来トランクスは気を抑えて戦闘力５
自身を０にまで下げてたとしてもメカフリーザを切り裂いた剣＝戦闘力５になる。
いくら超サイヤ人でも５のブツを叩きつけてスパスパッ！はねーよｗ
418:作者の都合により名無しです
07/09/13 01:35:21 vGXY6PcUO
ナメック星で頑張るクリリンを見て、「天ヤム完全に置いてかれたな」と思ったが、界王星の修行で結構追いついてたのだろうか？
419:作者の都合により名無しです
07/09/13 01:37:28 vGXY6PcUO
まぁカリン塔や神様の神殿の修行効果を見るにベジータ戦悟空ぐらいは超えてそうだな
420:作者の都合により名無しです
07/09/13 01:39:13 vGXY6PcUO
>>327
キュイと互角に闘えてもなんにもならんな……
421:作者の都合により名無しです
07/09/13 03:43:24 LV1FXAV80
: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .::::::::ヤムチャはヘタレ
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
422:作者の都合により名無しです
07/09/13 09:26:24 qtlZBOkQ0
最終的なヤムチャの戦闘力が仮に５万から１２万くらいあったとして、
２００００程度のべジータのギャリック砲より操気弾が強いと思えない。
操気弾のほうがかき消されそうだ。
423:作者の都合により名無しです
07/09/13 10:30:08 JqvsD9Ar0
>>414
－１２０％って・・・
ヤムチャの戦闘力はマイナスですか。
424:作者の都合により名無しです
07/09/13 12:19:49 qtlZBOkQ0
キュイと互角ならそれなりに評価高いんじゃないの。
だって、キュイってフリーザに認められた幹部クラスじゃん。
425:作者の都合により名無しです
07/09/13 12:19:51 vGXY6PcUO
>>422
そりゃギャリック砲にはかめはめ波で対抗せなアカンやろ
426:作者の都合により名無しです
07/09/13 12:26:25 qtlZBOkQ0
ヤムチャならあえてギャリック砲には新狼牙風風拳で対抗するハズ！！
427:作者の都合により名無しです
07/09/13 13:24:49 ds3tdVXU0
そもそも麻痺しているがナッパでさえエリートクラス
428:作者の都合により名無しです
07/09/13 14:38:46 LV1FXAV80
＞＞422
ヒント
超能力が効かない
ですボールを片手で放り投げる
世界最強の飴玉
よーするに戦闘力が強い相手には何やっても効かない
429:作者の都合により名無しです
07/09/13 14:41:04 LV1FXAV80
べジータ 「宇宙のチリになれー ギャリック砲ぉー」
ドーーーン
ヤムチャ「今なにかしたか？」
べジータ「な、何だと・・・」
430:作者の都合により名無しです
07/09/13 14:55:58 u19xmZVBO
狼魔人化ヤムチャ＞ヤムロット＞悟空＞ベジータ＞通常ヤムチャ＞チャオズ＞ヘタレヤムチャ
431:作者の都合により名無しです
07/09/13 17:43:37 KIDTGJ+P0
戦闘力５万のヤムチャ。
スーパー狼々人Ver４になったヤムチャは
戦闘力が８００倍に。（５万ｘ８００＝４０００万）
さらに、サイヤ人とは脳味噌のデキが違う為、
界王拳のことも頭にある。
スーパー狼々人Ver４で使える界王拳は１６万倍。
（ゴクウ戦闘力５０００時２０倍から計算）
よって、最大戦闘力は６４０００００００００００。
432:作者の都合により名無しです
07/09/13 18:19:37 qtlZBOkQ0
サイバイマンの自爆によって横たわるあなたに
私は抱きマクラをプレゼントしたい。
433:作者の都合により名無しです
07/09/13 18:25:03 qtlZBOkQ0
界王から元気玉を教わっていたなら、追尾性能の元気玉になったハズ
434:作者の都合により名無しです
07/09/13 19:48:48 jKC52mNz0
ピッコロ＋元気玉＝貫通元気玉
クリリン＋元気玉＝拡散元気玉
ヤムチャ＋元気玉＝追尾元気玉
天津飯＋元気玉＝回避不能元気玉
チャオズ＋元気玉＝連発元気玉
435:作者の都合により名無しです
07/09/13 20:57:43 HO/gETlq0
気弾の操作ぐらいやろうと思えば誰にでもできるんじゃね？
436:作者の都合により名無しです
07/09/13 22:16:55 ds3tdVXU0
悟空もかめはめ波を時間差で撃ち出したりしてるな。
クリリンの拡散エネルギー波もピッコロ戦で消される前は追尾みたいな動きだった。
誰でもある程度の指向性は持たせられるんだろう。
ただ動作の精密さではぶつかっても爆発しない繰気弾が一歩抜きん出てると。
そして精密性を持たせてる間は使い手が隙だらけと。
437:作者の都合により名無しです
07/09/13 22:36:50 HO/gETlq0
フリーザ戦で囮にするために丸いかめはめ波出して自在に操作してたような？
438:作者の都合により名無しです
07/09/14 00:02:34 D8cxKFaO0
気のコントロールが出来ないハズのフリーザが自動追尾の円盤をつかっやのがいただけないな。
躁気弾は練りこみ不足だし、何より第三回天下一武闘会時代の過去の業
そのあとはいいところなしだから＞ヤムチャ
439:作者の都合により名無しです
07/09/14 00:32:24 EG0wNv8G0
そういや界王拳て、超サイヤ状態で使えたっけ？元気玉は無理だったはずだが。
440:作者の都合により名無しです
07/09/14 09:11:43 89RrGFkj0
ヤムチャは気のコントロールはうまい。
クリリンより先にかめはめ波使ったし。
なにより当時は気のコントロールが難しかったはずなのに、
操気弾で気弾をコントロールしていた。
その頃のピッコロでさえ追尾性のエネルギー波だったけかな！？を打って
かなり調子のっていたのに。
まっ、自動追尾ではなリモコン式ってのがヤムチャらしいが。
441:作者の都合により名無しです
07/09/14 09:16:36 JcBDLyCAO
ヤムチャは登場の少なさに意義がある
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
442:作者の都合により名無しです
07/09/14 16:13:49 jXeNkDzNO
>>439
アニメだと、あの世一武道会で対パイクーハン戦で使ってたな。
まあ、あれはアニメだし番外だし。
元気玉は、超サイヤ人だと僅かに悪の気があるから作れないって設定だった希ガス。
443:作者の都合により名無しです
07/09/14 20:55:59 89RrGFkj0
本題のヤムチャのＭＡＸの戦闘力なんだけど
327 が算出した17668で意義ないですか？
ヤムチャ＝キュイ
444:作者の都合により名無しです
07/09/14 22:45:21 Cw81cx+d0
どんな計算したかもわからんのに意義も糞もない。
445:作者の都合により名無しです
07/09/14 22:46:12 52JcrTuq0
大ザルになると十倍とか、すっかりなかったことになってる設定もあるし
すっきり出すのは不可能だと思うけど、地球人が一万超えるのは無理じゃないか？
446:作者の都合により名無しです
07/09/14 22:50:33 Cw81cx+d0
1年の修行で悟空の3年分を遥かに上回る上昇をしてたりするし
今更地球人だから無理とか言うのは無意味。
447:作者の都合により名無しです
07/09/14 23:13:54 52JcrTuq0
数字は出なかったけど、２万３千のギニュウ悟空相手に
クリリンが勝てるかもとか言ってるからな。
２万３千だって目茶苦茶強いんだが。
でも、インフレ前はピッコロでさえ何百レベル、修行しても2～3000だしな。
448:作者の都合により名無しです
07/09/14 23:36:52 QB0sVdp60
とりあえずクリリンはグルド戦で一万超えてたな
449:作者の都合により名無しです
07/09/15 01:33:44 S4j+tBZh0
格ゲーのヤムのロウガフウフウケンはセルより強い（経験上）
ヤムが初登場シーンで食ってたラーメンは上手そう（絵を見る限り）
プーアルはかわいい
450:作者の都合により名無しです
07/09/15 14:02:56 rFcx+YgK0
>>447べジータ戦のゴクウが界王拳×3で2万5千～3万
様は地球で感じたべジータ以下だったんだろ？
人造人間編のヤムチャは多少鍛えたとして1万くらいか
>>448最長老のおかげじゃんか
451:作者の都合により名無しです
07/09/16 03:17:29 jL1CRW8x0
ブルマに関してはフリーザの先輩（兄弟）だね。
452:作者の都合により名無しです
07/09/16 11:05:42 fGB23a2KO
人造人間が来て皆で探した時、19号はヤムチャのエネルギー反応を悟空と断定していた。
ゲロは対ベジータ戦からの悟空の成長を予測してデータにしていたから、ヤムチャの力がゲロの計測した悟空の力に被った、つまりゲロ予測の悟空データ＝ヤムチャの力だったのでは？
ゲロの言葉に｢今までのような大幅パワーアップは無理｣とあるが、この大幅成長とは間違いなく死亡～復活の924→8000のことだろう、倍率にして約8.65倍。
大幅成長は無理、ということで仮に成長率を半減(約4.32倍)すると、３年で12.96倍、×8000で｢103680｣という数値が出た。
ちなみに成長率を1/4まで下げると約2.16倍、３年で6.48倍、×8000で｢51840｣。
453:作者の都合により名無しです
07/09/16 11:39:08 yf0ZTA780
みんなは気づいていない。
飲茶が烏龍、天津飯、餃子という名の知り合いと出合った
確率というものを。
（プーアルは飲茶が名付けた可能性があるので除く）
各星の超絶戦士がそろったはずのギニュー特戦隊が
あの名前で揃えられた奇跡も。
454:作者の都合により名無しです
07/09/16 11:47:13 Vpd2b47l0
ドラクエのアルミラージに負けるヤムチャの戦闘力がナッパさんを超えるなんてアリエナイ
455:作者の都合により名無しです
07/09/16 17:04:20 2ihER5z+0
>>452
924 →当時の悟空の最大値？
8000 →当時の悟空の戦闘開始時の値
比べるならラディッツ戦開始時の416か
三倍界王拳の24000じゃね？
456:作者の都合により名無しです
07/09/17 18:25:45 FQK1cJlOO
>>455
ラディッツ戦の最大924、ベジータ戦界王拳無し最大の8000だろ？
比べるならラディッツ戦通常時の416と金斗雲移動時の通常時5000だろうけど、結局この時は気を入れてないから意味ないんだよな
457:作者の都合により名無しです
07/09/17 19:42:02 hv5JC4mI0
自分より強い２万３千のギニューと戦って、実戦経験によって戦闘力が3万ほど上がったとしても
変身フリーザのしっぽを切ったどころか、最終フリーザに威嚇攻撃が効いたクリリンが謎すぎ。
458:作者の都合により名無しです
07/09/17 20:08:56 JG6OHjg00
>>450
最長老がやったのは力を与えたわけじゃなく潜在能力の開放。
つまりもともとそれだけの素質があったということ。
459:作者の都合により名無しです
07/09/18 16:46:26 ukTkIO9x0
>>457
まあ、ベジータ曰く戦闘力がどんどん上がっているらしかったから
10万20万くらいまでいってたんだろうて。
460:作者の都合により名無しです
07/09/18 22:33:34 modFAj/N0
セルの足止めできるレベルの気功拳を放つ天津飯
ナッパやフリーザらはるかに格上の相手にもまともに決まれば両断できる気円斬を放てるクリリン
……ヤムチャは？
461:作者の都合により名無しです
07/09/18 23:02:58 IZ7qY/PS0
>>438
フリーザの気円斬コントロールは、気の操作じゃなくて
サイコシキネスによるものだが
小手調べの時に、岩を多数持ち上げてぶつけてきたりしたじゃん
462:作者の都合により名無しです
07/09/18 23:48:45 3484NcQL0
>>438
そもそも第三回天下一武闘会ってなんだ？
躁気弾も意味不明。
（操る気弾で操気弾って誤記は良く見るけど、躁鬱の躁気弾は初めて見るな）
ちなみ.に繰気弾は第23回天下一武道会が初出。
463:作者の都合により名無しです
07/09/18 23:50:36 hhcXBguo0
>>460
彼は異常に鍛えまくってトリックを身に付けただけの人間なので許してあげて下さい。
464:作者の都合により名無しです
07/09/19 19:11:40 uAtcJ3k50
武術の神である亀じいより強いんだからヤムチャは普通に強いだろ。
地球人代表の天や栗らと実力は大きくは離れているとも思えんし。
でも、ヤムチャの技って威力ねーよな。
操気弾も致命的なダメージはないし、かめはめ波はサイバイマンすら倒せないしいいとこねーな。
465:作者の都合により名無しです
07/09/19 19:25:35 n3MYcBWxO
ピッコロの軽く口からエネルギー波＞＞ヤムチャの必殺かめはめ波、だもんな…
466:作者の都合により名無しです
07/09/19 20:20:49 H6R3IRXl0
だって山賊だもの
467:作者の都合により名無しです
07/09/19 20:53:06 IjFl5oBv0
いや、ヤムチャだって後に控えてるサイヤ人のことも考えて
栽培マンにやったかめはめ波は全力じゃなかったはずだよ、きっと、たぶん。
468:作者の都合により名無しです
07/09/19 21:27:22 tvPf17bv0
>>465
クリリンの分散エネルギー波一発分にも劣る･･･
469:作者の都合により名無しです
07/09/20 00:27:15 H2ST4ijL0
２０万くらいじゃね？
あの頃の少年漫画は主要メンバーの強さは
新章いくと前章のボスは凌駕したところからスタートみたいな感じじゃん。
最終的にはヤムチャ、チャオズ、テンシンハン、クリリンの４人で
フリーザくらいは倒せるような気がする、倒せて欲しい。
願望が多分に入ってるけどな。
470:作者の都合により名無しです
07/09/20 00:46:42 cz9U4DW50
サイボーグフリーザが地球にきたときのヤムチャたちの反応からして
修行してもフリーザには勝てなさそう
471:作者の都合により名無しです
07/09/20 00:53:00 H2ST4ijL0
確かにフリーザ編以降はほぼ戦闘係でなくなってるからな。
一応このスレでも地球に降り立った頃のベジータは凌駕してるで
一致してそうだから、そこまではジャンプの法則は満たしてるんだけどな。
472:作者の都合により名無しです
07/09/20 01:31:08 hWpuwkoxO
>>469
ゲームではクリリン、ヤムチャ、天津飯、餃子、ヤジロベーが
地球に来たギニュー特戦隊と戦うストーリーがあったよ
まあヤジロベー入ってる時点で…
473:作者の都合により名無しです
07/09/20 05:54:38 bSbiYQWB0
俺の中で連載当時に、なぜかクリリンは５万だと変な確信があったな。やっぱ戦い続けてるし。
だもんでヤムは３８０００くらいで、何気に天津飯は４００００くらいでクリリンより下だと思ってる。
でもあえてアニメ抜きにしてもギニュー特戦隊より上回っている異説でいきたい。
理由はゴクウのカリン塔修行結果よりヤムチャ達の方が良い結果を出してる。
なのでゴクウの界王神修行の結果（ギニュー戦）に迫る形まで強化されているのでは？と思う。
結局話の進行具合でインフレしてってる事だしさ。
で、長々と書いたが１２００００くらいでどうよ？
474:作者の都合により名無しです
07/09/20 10:38:19 vZq2gBh40
10万超えはあったでしょ。
フリーザを瞬殺した未来トランクスが恐ろしい敵と呼ぶ人造人間に
立ち向かおうとしたんだから
ヤムチャと言えどそれなりの実力は身につけてたと見るべき。
逆に言えばチャオズは10万未満の可能性がある。
475:作者の都合により名無しです
07/09/20 19:05:29 hWpuwkoxO
地球人組の戦闘力は本当に人によって意見が別れるからな
キュイクラスという意見もあればフリーザクラスという意見もある
476:作者の都合により名無しです
07/09/20 22:02:56 cgm2XD8/0
ゲームとかだと戦闘力70万ぐらいだったな
鶴亀な皆さんの中では、やっぱり天津飯が一番つおい
でもこの辺の戦闘力ってフリーザの第2段階より下なんだよね
477:作者の都合により名無しです
07/09/21 08:52:21 nq86pX/P0
何の根拠もないが、界王星での修行で
餃子は１万数千
ヤムチャは２万～３万
天さんは４万～５万
ピッコロは８万～１２万
くらいと見ている。
478:作者の都合により名無しです
07/09/21 13:05:28 xIJbdPco0
俺クラスだな。
479:作者の都合により名無しです
07/09/21 13:20:13 UEX14A2i0
ぶっちゃけセル第二形態の足止めに成功した天さんの戦闘力は
フリーザ最終形態を遥かに上回るだろ？
480:作者の都合により名無しです
07/09/21 17:39:14 99GoOUtv0
人造人間戦悟飯
復活悟飯より上 ～ 19号より下
人造人間戦クリリン
8000以上 ～ 19号より下
人造人間戦天津飯
8000以上 ～ 19号より下
人造人間戦ヤムチャ
8000以上 ～ 人造人間戦天津飯、クリリンより下
コルド
トランクスより下 ～ 最終フリーザより上
481:作者の都合により名無しです
07/09/21 17:53:32 eqp3dEYv0
ヤムチャって普段何してるんだろう？
ニートじゃないよな。なんか仕事してんのかな？
ほかのヤツらも生活費どうしてんのだろうか。
482:作者の都合により名無しです
07/09/21 18:07:31 SEV/so+QO
君はヤムチャがプロ野球の代打として活躍していた経歴を知らぬようだね…
483:作者の都合により名無しです
07/09/21 18:18:21 nq86pX/P0
孫家の生活費は牛魔王の財産で養っている。
484:作者の都合により名無しです
07/09/22 00:03:51 e9vcFhCX0
ブウ篇のあと、なぜかヤムチャが行方不明。
実はヤムチャで作ったチョコはまずそうだったのでブウが捨ててしまった。
当然、ヤムチャはチョコ化しただけで死んだことにならず、生き返してもらえなかった。
そのまま溶けてなくなるヤムチャ
485:作者の都合により名無しです
07/09/22 19:44:47 hpFZ/Eda0
古屋さんがテレビに映ってた
星やアムロを演じてた声優という紹介でヤムチャ役ってことは伏せられてた
486:作者の都合により名無しです
07/09/23 02:07:41 d8JZH/qDO
>>50
馬鹿いーな！クシャミしたら姿形性格まで変わってしまう人間やら男狼だっているんだから天津飯は立派な人間だ
487:作者の都合により名無しです
07/09/23 03:06:58 K9Xg4Iax0
ヤムチャ
ラディッツ襲来 177
サイバイマン戦 1480
界王星修行 8000以上 ～ 180000以下
メカフリーザ来襲 8000以上 ～ 180000以下
人造人間戦 8000以上 ～ 6000000以下
ブウ戦 8000以上 ～ 6000000以下
488:作者の都合により名無しです
07/09/23 07:10:06 fWEnBCr60
サイバイマン戦 1480
時代が違えば魔王でも神様にでも成れたのにな
489:作者の都合により名無しです
07/09/23 07:27:20 AeYsmz/M0
ゴクウたちと知り合わなければ並の山賊どまりだと思う
490:作者の都合により名無しです
07/09/23 11:21:00 novIJ23nO
悟空と出会わなければクリリンはイジメられっ子
天津飯は世界一の殺し屋さん
491:作者の都合により名無しです
07/09/23 11:40:07 e+jb9G3X0
並みの盗賊とサイテーのヘタレとどっちが良かったか・・・？
492:作者の都合により名無しです
07/09/23 13:37:50 /Z5B4KHz0
それは言いすぎ･･･
493:作者の都合により名無しです
07/09/23 16:51:55 TNdaZO2n0
ブウ戦前に神様の宮殿への避難を許された時点で
ヘタレでもなんでもなく「平和への立役者」の一人って認識されてるがな
少なくともデンデからは。
494:作者の都合により名無しです
07/09/23 17:05:29 K9Xg4Iax0
ある既婚者のひとりごと
結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。
自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。
既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。
みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う。
495:作者の都合により名無しです
07/09/26 19:07:44 QKTw5dd+0
メラ＞操気弾
496:作者の都合により名無しです
07/09/27 07:10:45 Ga/ipjJ00
>>494
1人暮らしといってもだな、孫を抱く幸せというものはだな
ヤムチャは結局、新しい彼女とは所帯持つとこまでいったんだっけ？
497:作者の都合により名無しです
07/09/27 20:58:53 +15fGp8M0
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ttthteheth
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hdfhdfh
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498:作者の都合により名無しです
07/09/27 21:12:45 cfZLGukWO
>>494
お前を嫁にもらったけれど、言うに言えないことだらけー（泣）かなり寂しい話しになるがー俺の本音も聞いとくれー
チーン
499:作者の都合により名無しです
07/09/27 21:22:34 sk+j8bpD0
>>496
一切触れられてないので不明。
ただ宮殿への避難にはヤムチャしか来てないから嫁はいないって考えるのが自然かも。
ブリーフ博士たちみたいにどうしても添い遂げたいペットとかがいるならわからんが
果たしてそんな人がいるもんだろうか
500:作者の都合により名無しです
07/09/29 00:38:56 cXi7AXZ6O
最終回での地球人戦闘力
クリリン20000
天神飯18000
ヤムチャ14000
チャオズ10500
501:作者の都合により名無しです
07/09/29 00:53:45 bHOlt/YJ0
どうみても地球人最強はウーブ
502:匿名
07/09/29 16:44:08 H8DPEnSl0
第一幼稚園(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) URLﾘﾝｸ(www.komaki-aic.ed.jp)
Red Robin Kindergarten(Australia) URLﾘﾝｸ(www.redrobin.com.au)
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) URLﾘﾝｸ(www.res-edu.ed.jp)
Gray Elementary School(Canada) URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) URLﾘﾝｸ(park.zero.ad.jp)
Mary Kindergarten(Thai) URLﾘﾝｸ(www.marykind.th.edu)
mmmmm minkee(Australia) URLﾘﾝｸ(forums.nappiesaustralia.com.au)
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
中台幼稚園(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中台幼稚園・保育内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中台幼稚園・募集要項(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
少林寺小学校(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) URLﾘﾝｸ(www.sakai.ed.jp)
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) URLﾘﾝｸ(www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp)
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) URLﾘﾝｸ(www.ocec.ne.jp)
西幼稚園(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) URLﾘﾝｸ(nishi-es.osakasayama.ed.jp)
四番町保育園(郵便番号１０２－００８１ 千代田区四番町11番地) URLﾘﾝｸ(hothot.city.chiyoda.tokyo.jp)
黒東っ子の合言葉(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) URLﾘﾝｸ(www.tym.ed.jp)
503:匿名
07/09/29 16:46:19 H8DPEnSl0
中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
504:匿名
07/09/29 16:50:25 H8DPEnSl0
コテタンを処理してしまうスレッド
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(↓1024byteちょうど)
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505:匿名
07/09/29 16:52:46 H8DPEnSl0
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506:匿名
07/09/29 16:55:51 H8DPEnSl0
コテタンを処理してしまうスレッド
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507:匿名
07/09/29 16:58:01 H8DPEnSl0
第一◆◆◆(〒485-0029小牧市中央六丁目101番地) URLﾘﾝｸ(www.komaki-aic.ed.jp)
Red ***** ************(Australia) URLﾘﾝｸ(www.redrobin.com.au)
南◆◆◆◆◆(〒514-0003津市桜橋2丁目39) URLﾘﾝｸ(www.res-edu.ed.jp)
Gray *****************(Canada) URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
小◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) URLﾘﾝｸ(park.zero.ad.jp)
M*** ************(Thai) URLﾘﾝｸ(www.marykind.th.edu)
mmmmm m*****(Australia) URLﾘﾝｸ(forums.nappiesaustralia.com.au)
十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
中◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４－０８２４船橋市前原東４－１６－１１) URLﾘﾝｸ(www.kidslink.jp)
少◆◆◆◆◆(堺市堺区少林寺町東４丁１－１) URLﾘﾝｸ(www.sakai.ed.jp)
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) URLﾘﾝｸ(www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp)
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) URLﾘﾝｸ(www.ocec.ne.jp)
西◆◆◆(〒５８９－００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) URLﾘﾝｸ(nishi-es.osakasayama.ed.jp)
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２－００８１ 千代田区四番町11番地) URLﾘﾝｸ(hothot.city.chiyoda.tokyo.jp)
黒◆◆◆◆◆◆◆(〒939-0634下新川郡入善町小摺戸402) URLﾘﾝｸ(www.tym.ed.jp)
508:作者の都合により名無しです
07/10/02 18:36:08 l1D8R5MiO
フリーザ変身前とピークヤムチャならフリーザのほうが強いかなぁ？
509:作者の都合により名無しです
07/10/02 18:42:17 l+3rB/OJ0
aaaa
510:作者の都合により名無しです
07/10/05 08:56:18 Oj7PbdWj0
テリ－マンのほうがつよい
511:作者の都合により名無しです
07/10/05 11:16:15 a782KuyiO
アニメじゃリクームあっさり倒してた
512:作者の都合により名無しです
07/10/05 11:35:29 lIlEiJiMO
リクーム達は投げられただけ
生き返ってから重力１００倍体験して動けなかったからギニューと闘った時のゴクウ以下
よってフリーザは倒せない
513:作者の都合により名無しです
07/10/06 21:55:27 QM0DnFF60
>>512
リクームは蹴り倒されてたし、体験したのは３００倍。
ただ、フリーザを倒せないのは同意。
514:作者の都合により名無しです
07/10/11 09:21:45 +ac7DOgA0
ドドリア>ヤムチャ>キュイ
この辺でどうだろか
515:作者の都合により名無しです
07/10/12 01:13:15 sCmda1HIO
飲茶
516:作者の都合により名無しです
07/10/18 08:45:10 SfpXOkVP0
ヤムチャっておいしいキャラだよな。
なんだかんだで人気がある
517:作者の都合により名無しです
07/10/18 12:50:27 uFEiAvNJO
界王様のとこで修業してやっとナッパに勝つくらいだろ
その後人造人間に備えて修業
どう強く見積もっても地球に来た時のベジータ並だろ
518:作者の都合により名無しです
07/10/18 17:33:51 y4KL2jL00
戦闘力を多めに見積もって20000程度じゃ
そもそも打倒人造人間に現れないだろ。
超サイヤ人のトランクスがヤバいって言ってる相手なんだから
519:作者の都合により名無しです
07/10/18 23:11:42 uFMXOLnRO
今、まんが検定なるアプリをやってたら、天津飯は宇宙人で三目族の末裔て言われた。
これ、有名？てことはヤムチャ地球人2位？
520:作者の都合により名無しです
07/10/18 23:20:21 bL5Qcx4Z0
ウーブ17号18号ゲロがいる
521:作者の都合により名無しです
07/10/20 18:26:55 AN49Bgfx0
>>518
ヤムチャを甘く見てはならぬ
ヤツは自分よりも圧倒的に強い相手に対して油断することにかけては超一流だ
522:作者の都合により名無しです
07/10/22 08:47:52 AtpHELEg0
界王での修行で２００００くらいがやっぱ妥当なじゃないかな。
宇宙の選び抜かれた精鋭たちがギニュー特戦隊やザーボン、ドドリアだろ。
そーかんがえるとヤムチャって普通に考えても強い部類にはいるよな。
523:作者の都合により名無しです
07/10/22 08:56:03 e4ZrkFCP0
私の部下にほしいくらいですよ
524:作者の都合により名無しです
07/10/22 12:48:43 FAQBSlY/O
気をコントロールできないナッパが4000、ベジータが16000、4倍差があれば相手を瞬殺可能とする
フリーザ第2形態が100万、それと良い勝負したピッコロも100万
そのピッコロが20号相手に余裕だったあたりから20号は多くみて80万
それに瞬殺されたヤムチャは多くみて20万くらい
しかし栽培マンに負けたヤムチャが界王様のとこ行ったくらいで20万はおかしい
おそらく無理矢理10倍界王拳して20万
だからヤムチャは20000くらい
525:作者の都合により名無しです
07/10/22 18:35:52 AtpHELEg0
アニメは抜きにして原作のみで考えると８０００くらいから２００００くらい妥当か。
526:ﾅﾑ
07/10/22 18:37:33 QkAro4VRO
フリーザ420000じゃなかった？
527:作者の都合により名無しです
07/10/22 19:04:24 AtpHELEg0
フリーザは５３万。第二は１００万くらい
528:作者の都合により名無しです
07/10/23 07:02:18 khvo/tpu0
>そのピッコロが20号相手に余裕だったあたりから20号は多くみて80万
3年間の修行を計算に入れようよ…
529:作者の都合により名無しです
07/10/23 11:19:41 J/Miboyr0
仮にヤムチャのピーク時が２００００だとする。
タイムマシーンでサイヤ人襲来の時に戻っても、ヤムチャだとナッパにてこずってそうな気がするな。
ところで、ヤムチャのピークは年齢的な事も考慮してフリーザ親子の時か人造人間の時かな？
530:フロンティア
07/10/23 16:33:05 nG1kbMHY0
それよりずっと前にヤムチャはもうＺにはいってからはまったくやくたたずだから
531:作者の都合により名無しです
07/10/23 16:49:26 UvRvSdns0
ナッパの一撃を受けた天さんの腕 → 千切れた
セルジュニアの一撃を受けたヤムチャの腕 → 折れた
仮に20000としても
その程度だと実力差はもっと大きいはずだ。
セルジュニアがぜんぜん本気じゃないことを加味してもね。
実際はもっとあるって
532:作者の都合により名無しです
07/10/23 17:07:14 W034xe//0
セルジュニアがどのくらいの力で攻撃したかなんて鳥山しかわかんねーし
533:作者の都合により名無しです
07/10/23 17:22:15 s73gZUkYO
20000程度の強さでフリーザ以上に強い可能性がある人造人間との戦いに出るのか？
天津飯はともかくクリリンとヤムチャは身のほどは知っていて引く所は引く人間
数万クラスなのは置いてかれた餃子だけだと思う
534:作者の都合により名無しです
07/10/23 20:16:37 J/Miboyr0
明らかに勝てないのにセル戦にだって来たんだ。
人造人間の時だって俺は見ているだけだからな的なノリだろ。
でも、たしかに置いていかれた餃子の事を考えるともっとあるのかもしれんな。
ヤムチャ仮２００００ 餃子８０００～１００００くらいか？
あんま変わんないもんな。
んじゃ、ピークヤムチャはギニュークラス～第一フリーザの間くらいか？
想像できん。
535:作者の都合により名無しです
07/10/23 20:41:05 khvo/tpu0
・ゲロがスパイロボで悟空を監視してたのはベジータ戦まで
・それ以降は年齢を考慮して劇的に伸びない判断
・ヤムチャを悟空と勘違いする
20号（ゲロ）のセリフ等から分る
これらを考慮すると…？
536:作者の都合により名無しです
07/10/23 21:38:58 s73gZUkYO
>>535
20号らが感知したヤムチャがあの時フルパワーだったのかは不明
ピッコロと同じく捜索時多少気は高めていても
爆発はさせていないかもしれない
ヤムチャが通常戦闘力20000から爆発させ数十倍になっても不思議じゃない
537:作者の都合により名無しです
07/10/23 22:31:44 UvRvSdns0
>>534
実際その辺だと思うが。
「ヤムチャだから」って理由で無駄に低く設定する根拠にはならないし
もはやその数値でも役立たずなのは変わらない。
538:作者の都合により名無しです
07/10/23 23:50:36 fbcBpOr30
20号いわくこいつらのエネルギーを吸収すればベジータに勝てるとのこと。
そのときヤムチャはいなかったけどとにかく地球人組でもパワーアップのあてにされている。
539:作者の都合により名無しです
07/10/24 00:17:32 SaaDfHAmO
ヤムチャは100ｷﾘだろ
540:作者の都合により名無しです
07/10/24 09:37:43 aoogYonT0
ギニュー～フリーザの間か。
後半は役にたっていないが、ヤムチャってけっこう強いな。
修行ばっかやってた天さんは後半では戦闘面で見せ場あった。
ヤムチャは戦闘面では見せ場がなかったが、精神面で仲間に貢献したもんな。
特にトランクスには。
ヤムチャはいい奴だ。
541:作者の都合により名無しです
07/10/24 10:18:03 tV3NG54x0
父親がヤムチャだったらトランクスはｸﾞﾚたかな
542:作者の都合により名無しです
07/10/24 20:27:07 aoogYonT0
ぐれはしないだろうが、親父に似てやりちんだろうな。
543:ヤムチャ
07/10/24 22:29:59 ZkZ+VJPl0
私の戦闘力は53兆です。
544:作者の都合により名無しです
07/10/24 22:39:25 +hOqltB+O
>>538
ベジータと20号の戦闘力差って5000万～1億くらいだろうから
ピッコロ、悟飯、クリリン、天津飯の
手加減した気の合計が最低でも5000万という事？
545:作者の都合により名無しです
07/10/24 23:11:23 ZkZ+VJPl0
単純に戦闘力が加算されると考えるならそうなる。
546:作者の都合により名無しです
07/10/24 23:42:06 HIRbqQMB0
>>544
さらにピッコロのエネルギーを2回吸収すればベジータを上回れると考えていた
547:作者の都合により名無しです
07/10/25 08:57:31 ZgG1x0/50
んじゃ、ピッコロの戦闘力はあの時点で２５００万以上あると見ていいんだな。
では、残りの２５００万を悟飯、クリリン、天津飯３人で割るとどうなる？
548:作者の都合により名無しです
07/10/25 12:49:13 esalAI3PO
>>547
ずっと一緒に修行していた悟空やピッコロに、
餃子のように戦力外扱いされなかった悟飯は相当強い
1000万より少なかったら悟飯は置いてかれただろう
悟飯1600万、天津飯500万、クリリン400万くらい？
549:作者の都合により名無しです
07/10/25 13:38:11 ZgG1x0/50
当時まだ、３人には大きな差がないと考えて
悟飯１０００万、天８００万（セル戦の貢献度も踏まえて）、栗７００万くらいだと思うな。
んで、ヤムチャは５３万以下か・・・。
差がひらきすぎじゃね。
550:作者の都合により名無しです
07/10/25 14:23:46 HozNFN430
ヤムチャまともに修行してないし
クリとご飯は常に前線で戦ってるし
551:作者の都合により名無しです
07/10/25 15:52:28 LSD8GA8CO
せいぜいヤムチャ・天津飯・クリリンなんて数万だろｗｗｗｗｗｗｗ
悟空でさえ界王星での修業後は5000～8000で、界王拳使って20000～30000ぐらいだろ？
神様の時みたく地球人のほうが伸び率よくて、悟空の倍と考えても10000～16000。
界王拳4倍まで使えても40000～64000程度。
その後地球で修業したとはいえ、神様でも界王様に教わる訳でもなく、重力も普通って事を考え、よくても倍で80000～128000。
まぁ高くてこんなもんだろ。
個人的には
天津飯(25000)＞ヤムチャ(20000)＝クリリン(20000)＞餃子(10000)
ぐらいで、界王星修業組は界王拳を2倍まで使えると仮定して
天津飯＞ヤムチャ＞クリリン＝餃子
ぐらいだと思うね。
いや、俺は大全集の戦闘力派じゃないからさ
552:作者の都合により名無しです
07/10/25 17:40:32 esalAI3PO
数万程度の戦闘力だったら天津飯は20号の街破壊ビームを避けられず死んでるな
553:作者の都合により名無しです
07/10/25 18:09:24 OcwEWzEo0
智沢渚優
1988年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
1990年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
1993年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
1998年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
2003年頃 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
↓
今 URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
554:作者の都合により名無しです
07/10/25 19:31:56 ZgG1x0/50
クリリンをヤムチャの下に置くのか。
これはあらたな説ですな。
555:作者の都合により名無しです
07/10/25 20:05:06 UhsSiX4S0
うんちー
556:作者の都合により名無しです
07/10/25 20:21:17 UhsSiX4S0
うんちー
557:作者の都合により名無しです
07/10/26 14:51:54 oZIOl4MU0
界王組は前線で戦っていないから界王拳使ってる描写がないからなー。
界王拳は覚えられたのか。
558:作者の都合により名無しです
07/10/27 03:43:12 RVBwTY+G0
普通に考えたら地球人なんざせいぜい数万で打ち止めって感じだが
D.Bのインフレ時空では常識的な感覚が通用しないからなー。
頂点(悟空）が上がれば上がっただけ他の連中の力も底上げされる感じ。
最終的にヤムチャは5、6千万、クリリンや天津飯で8千万～1億近くにまで
達したろう。
559:作者の都合により名無しです
07/10/27 06:51:22 MaMeoy1R0
それはないな
560:作者の都合により名無しです
07/10/27 10:22:52 2s+cuvz20
結論として鳥山はそんなこと考えて無い
頭悪いインフレと数字で戦闘力表すという糞漫画のテンプレを生み出した鳥山と
そういう糞漫画を褒め称える低脳どもが悪でFA
561:作者の都合により名無しです
07/10/27 12:57:47 31zbrNrg0
自虐ｷﾀー
562:作者の都合により名無しです
07/10/27 13:38:49 lnbzPSGKO
まぁ界王組が界王拳を使えるか使えないかで大分差がつくよな
しかも天津飯とチャオズはかなり長い期間界王星で修業してるからな
普通に考えたら
天津飯＞＞クリリン＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞チャオズ
なんだが、界王拳を使えるなら逆転も有り得る。
ただまぁヤムチャはクリリンの娘にクリリンは地球人では１番強いって言ってたから、
やっぱり最長老に力を引き出してもらった＋実戦で、セル編までは
クリリン＞天津飯＞＞ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞チャオズ
なのかね
その後クリリン達は修業を辞めるが天津飯はさらに修業してた事から
ブウ編天津飯＞＞＞＞＞セル編クリリン＞＞セル編天津飯＞＞セル編ヤムチャ
で、やっぱりヤムチャ数万だろｗ
563:作者の都合により名無しです
07/10/27 22:04:39 UuqDjXRs0
クリリン地球人NO.1発言は天さんのことをころっと忘れてたのではないかと
思ってる。長い間会ってないし。
564:作者の都合により名無しです
07/10/27 22:16:21 MaMeoy1R0
鳥山が忘れてたらしい
それがあったので天津飯は三つ目族（宇宙人）の末裔という設定になった
565:作者の都合により名無しです
07/10/28 04:25:50 mVlTknWv0
そもそも天津飯は普通の人間には見えないから問題ないだろう。
目が三つの地球人なんていないよ。「クリリンには鼻がない」と
言われそうだが大抵のキャラには鼻の穴が無いしな。
566:作者の都合により名無しです
07/10/28 05:26:01 a3SmjBSbO
天さんの場合、目が三つの他に
手が４本になる
四人に分身する（全部実体）
と人間離れした能力の持ち主だからな
567:作者の都合により名無しです
07/10/28 17:27:20 tr07DTOC0
地球人最強はセルだろ
次点はセルジュニア
568:作者の都合により名無しです
07/10/29 09:19:41 +s6P0Xii0
ヤムチャは天がセルを足止めしたところを見ていないからな。
実際に現場にいたならあの台詞言えんよな。
修行をやめなかったのとブーの気弾をかき消した実力も考慮したら実力も戦闘力も栗より数段上だろ。
569:作者の都合により名無しです
07/10/29 09:33:23 +s6P0Xii0
純粋サイヤ人＞サイヤ人ハーフ＞ナメック星人＞三つ目族＞鼻無し地球人＞ハイエナ
570:作者の都合により名無しです
07/10/29 10:04:39 qsKsL0Ax0
オリブーに勝ったじゃん
571:作者の都合により名無しです
07/10/29 12:46:31 ONc+qOR7O
人造人間編
クリリン
20号19号戦に一応は向かう
17号18号に怯えて立ちすくむ
人造人間訪問、助けには行かず装置があるブルマの元へ
ヤムチャ
20号19号戦には見物
17号18号戦には向かわず悟空の看病
人造人間訪問、カメハウスで待つ
天津飯
餃子を置き20号19号戦に一応は向かう
17号に無謀にも突っ込む
人造人間訪問、ピッコロを助けに行く
餃子
最初から戦力外
やっぱ人造人間編だけ見るとヤムチャはこん中で三番手だな…
572:作者の都合により名無しです
07/10/29 15:01:56 cXQ5tB+u0
自分で「俺が一番役に立ちそうもない」って言ってるくらいだから
（その場にいなかった餃子を除いて）
573:作者の都合により名無しです
07/10/29 16:31:55 qsKsL0Ax0
ヤムチャは地球人だからせんず食ってもパワーアップしないんだよな
サイヤ陣なら20号にやられてパワーアップできたのに
574:作者の都合により名無しです
07/10/29 17:01:55 +s6P0Xii0
界王組は界王拳使えたらヤムチャ・チャオズ＞クリリンの可能性もあるが、
界王組はその後の戦闘描写があまりないので使えるのかも微妙だよな。
同じく界王組のピッコロがそこそこ戦闘描写あるのに界王拳使ってる描写がないから使えないかもしれんな。
575:作者の都合により名無しです
07/10/29 17:57:32 t8RHfm9ZO
飲茶はあの若さにして武術の神と唱われし武天を凌ぐ戦闘力を持ち武天すら会得出来なかった舞空術すら会得し武天が三年もかかって飲んだ超聖水をもアッサリ飲み武天が50年もの歳月をかけて編み出したカメハメ波をも簡単に会得し神や界王神すら凌駕する力を持った超人!!
576:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:03:45 t8RHfm9ZO
餃子ですらグルドに勝ってるからな。栗ご飯は二人がかりで戦ったのに結局勝てなかった。
あの時点では栗ご飯は餃子にすら劣るカス野郎って事になる。
ちなみに栗林より天津飯のほうが確実に強い！
577:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:11:05 t8RHfm9ZO
お前らに一言言っておく、戦闘力を数字で表すな。そんなもん適当なこじつけで全くアテにならん！
物理を理解出来ない鳥山のトンデモ理論を真に受けるな。
578:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:14:39 SJ0ISGXt0
アニメオリジナルの部分(ギニュー特撰隊戦とか)なんかは鳥山関わってねーし論外
579:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:29:02 ONc+qOR7O
クリリンより天津飯の方が確実に強い！とか言われても今更何を…としか。
それに確実じゃないしな。
天津飯の方が強いと思う、としか言えない。
580:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:47:08 t8RHfm9ZO
属性だよ。天はＳで栗はＭって事。ＭよりＳのほうが強いのは明確確実な根拠の元に証明されている。
更に 体格、筋肉、リーチ、技数、精神力等を総合すると確実に天のほうが強い。
飲茶や武天や悟空にすら勝ってるしな。栗は栽培男にしか勝ってない。グルドにすら勝てない栗、グルドより強いバターやヂースに勝った天。
それに向上心を失わず日々修業に明け暮れる硬派な戦士。栗は結婚してから修業を止めセクース三昧。強い敵が現れる度に一々ビビる情けなさ。
そんなヘタレ栗ごときが天より強いなんて有り得ないのさ。
581:作者の都合により名無しです
07/10/29 18:58:04 ONc+qOR7O
>>580
天津飯は誰と同じ位の強さだと思う？
582:作者の都合により名無しです
07/10/29 19:43:56 sP6lbATk0
もっと単純な話で、基本的にドラゴンボールでは
登場時に決まった強さの序列は一部の例外を除いて変わらないんだよ。
最初の天下一武闘会の時にヤムチャはクリリンより劣っていたし
その次の天下一武闘会の時にはクリリンは天津飯に劣っていた。
この、天津飯＞クリリン＞ヤムチャ の序列は最後まで変わっていない。
583:作者の都合により名無しです
07/10/29 20:07:18 +s6P0Xii0
おそらくピークの天はギニューかギニュー戦闘時のゴクウくらいはありそうだな。
んで、ピークの栗は特選隊クラス（グルド除く）～ギニュークラス
ピークヤムチャはキュイ～ザーボンクラス
ピーク餃子はグルドクラス
まっ、どれも根拠ねーけどな。
584:作者の都合により名無しです
07/10/29 21:35:27 RS0OphOTO
野球じゃ一番だい
585:作者の都合により名無しです
07/10/29 21:40:21 hTYMSdUd0
そんな実力でよく人造人間の時にきたな
586:作者の都合により名無しです
07/10/29 23:04:36 t8RHfm9ZO
悟空とピッコロが二人がかりで大苦戦してやっと始末したラデッシュと互角の戦闘力を持つらしい栽培男をアッサリ始末した飲茶は悟空より強く、
ベジータですら勝てなかったバターやクリームに勝った天はベジータより強い事が証明された。
587:作者の都合により名無しです
07/10/30 03:19:01 JQm9zvxcO
よく栗が地球人最強なんて書いてるバカが居るが栗がいつ天を越えたのか教えてほしい。
奴がどんな強さを見せたというのか？ビビるだけで勝てないではないか。 まぁギャグキャラは勝つような活躍は許されないけど。
588:作者の都合により名無しです
07/10/30 03:21:05 JQm9zvxcO
栗ごときでは桃白白にすら勝てそうにない。天は桃に勝ったけどな。
589:作者の都合により名無しです
07/10/30 04:29:41 mLzp9hDT0
あっそ
590:作者の都合により名無しです
07/10/30 07:04:03 tzyqrC0S0
>>564
591:作者の都合により名無しです
07/10/30 08:47:00 bmAcMQCc0
天栗とかアニメの話じゃなくて原作のヤムチャの話しようぜ。
592:作者の都合により名無しです
07/10/30 10:15:05 vsKKPqPoO
目が三つある天は地球人かどうかあやしいから除外だろハゲ
593:作者の都合により名無しです
07/10/30 15:12:41 T7IJmnVh0
ヤムチャ初登場時16歳だぜ?
間違いなく老けてるぞ
594:作者の都合により名無しです
07/10/30 18:51:54 JQm9zvxcO
それを言うなら鼻の無い栗だって人間じゃねぇよ
595:作者の都合により名無しです
07/10/30 18:54:31 tzyqrC0S0
鳥山設定元に考えろよ
596:作者の都合により名無しです
07/10/30 19:08:05 195B+kpAO
天さんは宇宙人の末裔だバカ共
597:作者の都合により名無しです
07/10/30 22:15:12 fl/oN3kBO
天津飯はルーツも含めラーメンマンみたいにスピンオフして主役の話をジャンプしたら良いんじゃない？
598:作者の都合により名無しです
07/10/31 10:47:35 haLaEGrQ0
「ヤムチャのピーク時最大戦闘力は、最終形態フリーザを凌ぐ」
って民明書房刊の本に載ってた。
599:作者の都合により名無しです
07/10/31 11:43:19 iIRptdBCO
そんな馬鹿な・・・
強くてギニュー特選隊並と思ってたのに
600:作者の都合により名無しです
07/10/31 12:12:30 jE82aHFo0
ブロリーの攻撃をものともしないビーデルの方がつよそう
気功波つかえない？けど
601:作者の都合により名無しです
07/10/31 19:46:40 cpEz6hXL0
すげーな、ヤムチャもフリーザ倒せるんだ！
602:作者の都合により名無しです
07/10/31 19:55:11 ogmP04NW0
俺はヤムチャのピークは5000万（第二形態フリーザを凌ぐレベル)
って聞いたぞ。
603:作者の都合により名無しです
07/10/31 21:10:37 FGD5CWmfO
ヤムチャはかいおうけん使えるの？
604:作者の都合により名無しです
07/11/01 00:17:40 Yx5VuXip0
気の爆発とやらが使えるとピッコロさんがいってたよ
605:作者の都合により名無しです
07/11/01 03:41:52 BzrubnyeO
栗ご飯 二人分より餃子一人のほうが強いのに何故か除者にされているん。
606:作者の都合により名無しです
07/11/01 09:15:52 6pkijhpq0
栗ご飯より餃子のほうがうまいよな。
てか、食べ物でいったら餃子はかなりランク上なんだが。
607:作者の都合により名無しです
07/11/01 09:49:23 KZgzamG80
飲茶の戦闘力・・・10万異常だー
608:作者の都合により名無しです
07/11/01 09:51:56 tZ72zt0AO
>>598
「知っているのか雷電！！？？」
…男塾読んでからというもの、古本屋でみんめい書房の本探しましたよ、ぇえ
609:作者の都合により名無しです
07/11/01 10:48:46 7NKuZNH10
>>597
くそ読みたいよな。鳥山先生はやる気ないので、
尾田先生辺りがやってくれればいいと思う。
610:作者の都合により名無しです
07/11/01 10:52:10 7NKuZNH10
>>285
しょうがないｗ
19号と20号ってフリーザ最終形態より少し弱いくらいの強さ？
しかしスーパーサイヤ人より強い17号と18号に16号って。。
いや考えたら何なんだけどさ。。
611:作者の都合により名無しです
07/11/01 11:59:13 KZgzamG80
スーパー差異や陣の戦闘力・・・５００万
１７、１８号・・・７００万ぐらいだと思う。
莞全体セル・・・１５００万ぐらいでしょ。
612:作者の都合により名無しです
07/11/01 12:54:55 BzrubnyeO
魔神ブウは１９号のリメイク
613:作者の都合により名無しです
07/11/01 13:49:43 fFsajDDNO
>>611
17号18号はカスだよ
ダメージ受けないだけで元々は只の人間
戦闘力も無いに等しい
614:作者の都合により名無しです
07/11/01 14:01:14 vb0ss+MM0
ただの人間がベジータの腕を折れるわけがない
615:作者の都合により名無しです
07/11/01 14:39:23 fFsajDDNO
只の人間にだって折れるさ
所詮は骨なんだから
機械の足で蹴れば骨も折れよう
616:作者の都合により名無しです
07/11/01 16:06:27 uhIY3WIiO
1からずっとみてあげたけど
永遠と同じレスのながれだったなぁ
!した
617:作者の都合により名無しです
07/11/01 16:10:15 uhIY3WIiO
1からずっとみてあげたけど
永遠と同じレスのながれだったなぁ
618:作者の都合により名無しです
07/11/01 19:59:39 IFTtf2sz0
>>611
フリーザ最終形態やスーパーサイヤ人悟空は１億超えとるのだよ。
619:作者の都合により名無しです
07/11/01 20:05:51 e5fXvnFwO
ヤムチャ最凶
620:作者の都合により名無しです
07/11/01 20:13:51 Y32cnV5j0
ギニュー特戦隊クラスが宇宙でも突然変異ぐらいあり得にくい強さらしいから
純粋な地球人のヤムチャ達がこのレベルを超えられるとは思えないな。
621:作者の都合により名無しです
07/11/01 21:11:21 avdurIpk0
ヤムチャ達も地球人とは思えない突然変異みたいな強さじゃん。
622:作者の都合により名無しです
07/11/01 22:49:30 Yx5VuXip0
地球人は5だぞ
623:作者の都合により名無しです
07/11/01 23:06:58 8QJKl+awO
俺は8あるぜ
624:作者の都合により名無しです
07/11/01 23:10:28 IFTtf2sz0
銃を持ったオッサンでやっと5だから
丸腰での戦闘力は1とか2くらいかと。
625:作者の都合により名無しです
07/11/02 00:21:59 OXuIIMTxO
……
本気だそうか？
626:作者の都合により名無しです
07/11/02 10:39:07 kA5uMyrW0
普通の人がむちゃくちゃ鍛えて２５くらいだろ。
全盛期はもっとあると思うが、武術の神といわれた武天老師でさえ１３９。
てか、ＢＤではあたりまえすぎて忘れてしまっているが、
空とべるのだとかエネルギー波打てるのって地球上じゃ数名しかいない。
ヤムチャは地球人の突然変異。
627:作者の都合により名無しです
07/11/02 13:52:25 0yETboe90
ヤジロベーはろくな修行をしていないが（空も飛べない）
戦闘力はギニューと互角。
628:作者の都合により名無しです
07/11/02 15:00:52 SQistuJN0
>>618
そういえば、フリーザの兄メタルクウラが一億だったな。
629:作者の都合により名無しです
07/11/02 15:22:34 qe13+D+dO
>>624
スカウターは気を測ってるんじゃないか？
だから銃は関係ないと思うよ
630:作者の都合により名無しです
07/11/02 16:08:04 aIiJGMQwO
>>629
悟空とピッコロが重い服脱いだ途端に数値上がったから その状態での戦闘力を計るんじゃないか？
だから銃を持てば それなりに数値は上がると思う
あの重い服が気を吸い取るような素材ならわからんが
631:作者の都合により名無しです
07/11/02 17:39:18 kA5uMyrW0
フリーザ一族って突然変異なのかな。
フリーザと同じ種族のやつも同等くらいの力をもっているのかな。
632:作者の都合により名無しです
07/11/02 18:29:07 2tl4a1WM0
あの一族に♀っているのか？
633:作者の都合により名無しです
07/11/02 20:12:48 hUA8/aZbO
>>628メタルクウラ一億もあったのか。コルド親父のくせに雑魚じゃん
634:作者の都合により名無しです
07/11/02 20:30:50 DcbtWFCK0
>>629
スカウターは気の大きさだけじゃなくて、肉体の運動能力や武装といった
部分まで含めて相手の強さを数値化する機能を持っているらしいぞ。
公式設定かどうかは分からないけど。だから630が言うように重い服を
脱ぎ捨てて身体能力が向上した悟空やピッコロの戦闘力が上がったわけだと思う。
635:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:12:37 xji50kRpO
>>580
飲茶はともかくだな､あの時亀仙人が本気で最後まで戦ってたら亀の勝ちだったと思うぞ。
悟空に関しては運が良かっただけで実力は悟空のが上だったぜ(餃子の手助けや場外負け狙いの気巧砲→運)
アニメオリジナルの特選隊との話を出すなやＷ
あと､クリリンは結婚後､闘う事をやめて髪を伸ばしても修行はしてたよ。
一々ビビる＞役割分担って知ってるか?
ビビったりぼやいたりするのは飲茶とクリリンの仕事だよ｡
636:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:16:20 16iAkBoi0
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、スマンカッタ
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣ ￣|
637:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:20:05 xji50kRpO
運も実力の内ってのは無しの方向で…
悟空対マジュニアで神様が悟空を助けに入った際､悟空はその分マジュニアにわざと殴られているが
天津は餃子の超能力で悟空の動きを止めている間に行った攻撃分をわざと受ける所か武空術が使えない悟空をリングを破壊して場外負けにしようとしてる
しかも車が悟空にぶつからなかったら負けてたよ…
638:作者の都合により名無しです
07/11/02 21:58:14 OXuIIMTxO
突然なんだけど、俺はすごい知りたいんだ…
強さとかうんぬんじゃなく…
きんとうんの原理を…
しかも最後みんな飛べるから用無しとか…
639:作者の都合により名無しです
07/11/02 23:16:30 SZTxGC2f0
誰が玉無しだと？
640:作者の都合により名無しです
07/11/02 23:24:25 q5K0m8Ye0
>>630
重い服脱いで、戦闘力が上がったのは
服の重量を支えるのに気を余計に使ってたからでしょ。
機械の類の戦闘力は測定できないはず。
人造人間の気が感じられないのと同じ理屈で。
641:作者の都合により名無しです
07/11/03 01:15:30 m8zA7aVzO
だな。
生命エネルギーを測るから、対象がどこにいるかもわかるんだろうからな。
642:作者の都合により名無しです
07/11/03 01:20:50 /JjJhAJo0
クウラ最終形態で4億2千万じゃなかったか
フルパワーフリーザで1億2千万かそこらだよな
しかしこの辺から数値の意味とかもうどうでもよくなってるよな
643:作者の都合により名無しです
07/11/03 03:58:48 J+2w6Baz0
俺はラディッツに殺されたオッサンは銃の力も含めて
５なんだと解してた。戦う意思をコントロールできない時とはいえ
悟飯でも１だったのに並の人間が５じゃ高すぎると思ったし。
644:作者の都合により名無しです
07/11/03 04:01:57 J+2w6Baz0
あと、Wikiにあったこの記載も
＞戦闘力
＞スカウターによって身体能力、気の大きさ、所持している武器、戦闘技術等を総合的に評価して数値化したもの。
まぁ情報のソースが書かれてないから編者が何か根拠があって書いたのかどうかは分からないけど
645:作者の都合により名無しです
07/11/03 05:36:29 I2PJz2Q6O
ヤムリンの事かぁー
646:作者の都合により名無しです
07/11/03 05:58:25 5UjHrHaS0
大全集では初登場の悟空の戦闘力10が一般人の二倍らしい。
少なくとも大全集では銃は戦闘力に含まれていない。
647:作者の都合により名無しです
07/11/03 08:11:44 lsYpMYvB0
◯
／￣￣￣￣＼
/＿＿＿＿＿＿ヽ
/ ／ ＼ |
(∂| (●) (●) |
ヽ| "" "" |
| ● ＿＿_ ●| ぼ、ぼくの超能力が効かないっ
＼ /＿＿/ ／
／ヽ ／＼
648:作者の都合により名無しです
07/11/03 09:07:46 EBDxBhxkO
ヤムチャ｢私の戦闘力は53万です｣
649:作者の都合により名無しです
07/11/03 09:26:18 sTtmtUXA0
>>643
フリーザさえも両断したよく磨き上げられた剣も５だと申すか
650:作者の都合により名無しです
07/11/03 09:51:37 k5IKlEV00
気がこもってるとかそんな感じじゃね
オーラソードみたいな
651:作者の都合により名無しです
07/11/03 10:02:52 m8zA7aVzO
だな。
武器の攻撃力も測るなら未来トランクスが気を消してて戦闘力0にしてたとしても、剣が5だからフリーザ5以下になっちゃうｗ
フリーザ気のコントロール出来ないのにｗ
所持品の力も測るって言う人は重い服の戦闘力が
素早さｰ10
力ｰ10
戦闘力ｰ20だが、経験値が+20入る
みたいに考えてるのかｗ？
負荷の大きい重さによって戦闘力が抑制されてると考えるほうが自然だと思うが
652:作者の都合により名無しです
07/11/03 10:03:11 ww06Xs0k0
・悟空が３年かけて神様の所で修行しても戦闘力400くらいだったのに対し
ヤムチャはわずか１年の神様の修行で戦闘力1000前後まで成長
・悟空が半年くらいかかかった蛇の道を１ヶ月くらいで到達。
・界王星に着いてからほんの数日(一週間くらい)でリクーム(＞ベジータ)を倒せるくらいまで成長。(アニメ版)
ちょっと記憶が曖昧だが、このあたりを見れば成長度はヤムチャ＞＞＞＞悟空なのは間違いない。
超サイヤ人などというインチキさえなくヤムチャが真面目に修行していれば最終的には
悟空を超える戦闘力になっていた事だろう。
653:作者の都合により名無しです
07/11/03 10:06:06 m8zA7aVzO
651は>>649宛てね
654:作者の都合により名無しです
07/11/03 12:44:43 T2cJ05JhO
悟空より強い事は確かだな
655:作者の都合により名無しです
07/11/03 12:48:01 HABf05o5O
マジかよ
656:作者の都合により名無しです
07/11/03 13:30:26 C0D5oBhw0
>>651
生身の状態で反則的に強い連中はともかく
大抵の連中は、殴るよりも武器使って攻撃したほうが普通威力あるからな。
戦闘力１の奴を指差して笑っていたら撃ち殺された、
なんてことになったらスカウターの存在意義が…
657:作者の都合により名無しです
07/11/03 13:44:34 AzzL9rWK0
スカウターはそもそも、フリーザ軍の戦闘要員のための装備だろ。
658:作者の都合により名無しです
07/11/03 14:05:07 x8IOPWcH0
>>649
あの剣を普通の人間が持ってライフル以上の武器に
なるわけじゃなかろうし。戦闘力の優れた者が持つからこそあの剣も
脅威の武器になるわけでしょ。気を殺したトランクスが持っていても
農夫のオッサンがナタを手にしているのと変わらないってことじゃ？
659:作者の都合により名無しです
07/11/03 14:15:55 x8IOPWcH0
もう一つ考えられるのは、スカウターはあれだけ高機能な装置
なんだから、モード切替で測定する対象を選択できても
おかしくないというところか。まぁ真相は「鳥山明がその時々で
適当に書いてた」に尽きるのだと思うが。
660:作者の都合により名無しです
07/11/03 14:50:55 mhueMAiXO
だが天津飯には、かなわない
661:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:03:32 EvBn6u0hO
天津が初登場の大会で優勝出来たのは実力ではなく悟空に優勝させる訳にはいかなかったから(当時は対マジュニアで優勝して終わらす予定だったから)
大魔王編では手下にフルボッコにされた上に｢万事休すか｣なんてほざいた挙げ句人質にされる。
次の大会では悟空にかめはめ波１つ撃たせずに完敗
ラディッツ編では出てさえいない。
ベジータ編では気巧砲で自滅。
フリーザ編では悟空が既に界王拳10倍を使ってるのに｢忘れたか?悟空には界王拳があるんだぜ｣とか恥ずかしい＞＜
メカフリーザ編ではベジータに殺されたとか文句言ってたけどさ､ちょＷＷＷあんた自滅なんすけどＷＷＷＷ
662:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:04:55 XC5OCYFC0
>>45
それはわかりません
663:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:16:45 EvBn6u0hO
人造人間編では命を削りセル(第2形態)を新気巧砲で足留めする。｢新気巧砲｣って叫んでるのに悟空は｢それ以上気巧砲は撃つな｣って…旧と新に違いは無いみたいですね。
魔人ブウ編では悟飯のピンチに颯爽と現れあっという間に退場
総合するとサタン以下になりますＷ
664:作者の都合により名無しです
07/11/03 17:18:45 EvBn6u0hO
いや、サタンの犬のベエ以下ですねＷ
665:作者の都合により名無しです
07/11/03 18:32:50 TqCquP5CO
つーか第三の目に意味はあるのか？ｗ
666:作者の都合により名無しです
07/11/03 18:54:41 m8zA7aVzO
>>656
じゃあ人造人間達に戦闘力がないのは何故？
戦闘力＝気でしょ？
作中で戦闘力が高い奴に「馬鹿でかい気」って言ってるんだから。
武器も戦闘力になるなら人造人間は少なくとも「フリーザぐらいの馬鹿でかい気」って言われなきゃおかしいよね？
でも19号20号には気がないから探せないって言ってたと思うんだが、納得のいく説明をしてくんろ。
銃持ったおっさんが5だけど、玉が入ってなかったら銃を打撃用武器と見なして戦闘力3ぐらいになるって事？
考えかたは自由だと思うが、武器の強さも測ってるっておかしかないかなぁ。
だったら気は完璧に消せないじゃん。
普通の服着てても裸よりは負荷になるんだから戦闘力1とかになっちゃうじゃない
667:作者の都合により名無しです
07/11/03 20:07:51 HABf05o5O
>>663
サタンはクリリンより強いですよね
セルの一撃食らってクリリンは瀕死、サタンは流血だけですから
668:作者の都合により名無しです
07/11/03 21:47:25 C0D5oBhw0
>>666
>戦闘力＝気でしょ？
>作中で戦闘力が高い奴に「馬鹿でかい気」って言ってるんだから。
まずこれは違うと思うぞ。気の大きさがどうとか言ってるのは
フリーザ陣営と敵対している武道家連中だけだし、フリーザ軍は彼らの言う戦闘力が
意識的に上昇させることができることに驚いていた様子からしてもやはり捕らえ方の
概念は同じではないんだろう。
結局のところ俺も「鳥山明がまともな設定を考えずにスカウターを出した」が
真相だと思うが、連載当時ラディッツがおっさんを計ったときは銃器の威力を考慮に入れてると思ってた。
なんらかの理屈をつけるのなら、あの装置は内部に蓄積されたエネルギーやそれを発生させる
メカニズムを解析して暫定的な数値を出しているのではなだろうか？
だから本来は固定的な数値が出ていて、解析されたデータよりも発生したデータが多きければ
その値に修正される。技術的に未知なものに対しては分からないので０になる。
剣とかについてはそれを振るうものの力が分からなければ、値がでないのでこれも０。
こんな感じか？
669:作者の都合により名無しです
07/11/03 22:09:32 sTtmtUXA0
>>667
「1000の力が1001になったって」の台詞からわかるように
サタンは悟空が自分の1/1000もの実力があると判定している猛者
超サイヤ人３の0.1％ならナッパとか瞬殺だろ
670:作者の都合により名無しです
07/11/03 23:02:45 k5IKlEV00
ゴクウはそこまで考えるようなやつではない
671:作者の都合により名無しです
07/11/04 01:58:55 ra+yMFLC0
>>669 直後に「いや、かえって弱くなっちまうんじゃねえか？」（うろ覚え）
純粋ブゥもセルジュニアも手加減がすげー上手いんだと思う
672:作者の都合により名無しです
07/11/04 02:15:14 QNE5sB6y0
手加減なんてしてねえよ
673:作者の都合により名無しです
07/11/04 02:18:00 yojusb9o0
>>668
少なくとも気が上昇すれば戦闘力も上昇し、
気が減少すれば戦闘力も減少するのは確実な描写がある。
機械の類の戦闘力を測ると思われる描写は、ほぼ無し。
判明してる確実な描写から見れば
スカウターは気を数値化する装置と言う事でFAだろう。
674:作者の都合により名無しです
07/11/04 15:02:00 ZHakc4Se0
>>673
そりゃスカウターが登場してる場面で、強力な銃器に焦点が当たったことは
ないから銃器単体での描写はないわな。
でも修行用の重い服を脱いだら戦闘力が上がった場面はなかったっけ？
あれが単に気を計る装置で、装備の影響を受けないなら重りをはずしたことでは
数値は変わらん筈でしょ。
675:作者の都合により名無しです
07/11/04 15:51:04 oHC6vk/L0
↑少し上のレスも読めないアホ
676:作者の都合により名無しです
07/11/04 16:12:07 mPHEVBfwO
>>674
>651 「負荷の大きい重さによって戦闘力が抑制されてる」
これ以上に説得力のある説明をしてくれ
677:作者の都合により名無しです
07/11/04 16:14:20 Wo2VkkDf0
＞あれが単に気を計る装置で、装備の影響を受けないなら重りをはずしたことでは
＞数値は変わらん筈でしょ。
スカウターは単に気を測る装置。あの世での悟空の修行を見ても分かる通り、
重い錘をつけた状態では、通常より気を消耗する。あんな重い服を着れば当然、
気は落ちるので戦闘力も落ちる。服脱いで戦闘力が上がるのは、負担が無くなって
本来の状態に戻ったから。
678:作者の都合により名無しです
07/11/04 17:44:28 ZHakc4Se0
>>677
>あんな重い服を着れば当然、気は落ちるので戦闘力も落ちる
この理屈が良く分からないんだよね。重い服を着ているのなら
それを支えるために力を使わなければならないから、
スカウターはむしろ高い値を計測するんじゃない？
もし気が一定量のもので消費することで徐々に減っていくものだとするなら
気のコントロールで上昇させることで、いつまでたっても疲れなかったり
生きていさえすれば、あっという間に怪我が治っていったり(今度は仙豆の存在意義が…）
と、相当おかしなことになると思うんだが？
679:作者の都合により名無しです
07/11/04 19:53:17 mPHEVBfwO
>>678
お前は60kgの土を入れたリュックサックを背負った状態で空手の試合に出ても普段と同じ実力で戦えるとでも言うのか？
680:作者の都合により名無しです
07/11/04 22:27:25 ZHakc4Se0
>>679
いいや？
だから、あの装置は「気」の大きさだけではなくて、装備などの外的要因も含んだ
総合的な値を計算していると思うわけだよ。
681:作者の都合により名無しです
07/11/04 23:00:08 mPHEVBfwO
>>680
じゃさ、例えば剣がどこにあるかも探せるって言うわけか？
それとも誰かが触れた時点で戦闘力に関わってくるって言うのか？
全宇宙を渡り歩いていると未知の武器を持っている宇宙人が沢山いると思うんだが、その場合は？
末端偵察兵でも戦闘力1000～のフリーザ軍で、武器を装備した兵士がいない訳だが、（コブラのようなサイコガンは気弾の増幅装置と見て）これはあのぐらいの戦闘力になると武器で与えられるダメージは0に等しいから、
肉弾戦のほうが強いため武器を携帯してないと考えていいよね？
そのためフリーザ軍にとって知りたいのは対象の純粋な肉体の強さだと考えるのが自然だと思うんだが、どう？
煽ってる訳じゃないから答えてくれ。
682:作者の都合により名無しです
07/11/04 23:31:15 ZHakc4Se0
>>681
適当に考えただけだからあんまり突っ込まれても困るんだが、
作者も深く考えてないだろうし…。
>それとも誰かが触れた時点で戦闘力に関わってくるって言うのか？
これはそうじゃない？スカウターが装備してると認識した時点で戦闘力に加算される。
それまではその辺に転がってる石と同じ扱い。
>未知の武器を持っている宇宙人
これは上の方に書いた。分からない武器は多分評価０
>サイコガンは気弾の増幅装置と見て
あれは武器でしょう。あれとったら単体の能力はもう少し低く計算されるんじゃない？
>フリーザ軍にとって知りたいのは対象の純粋な肉体の強さ
まあ肉体的な能力に評価が偏ってるのはそうなんじゃない？
でも強力な防具とかサイコガンとかそれを補助するタイプの装備はもってるようだから
それだけでもない思うけど。
683:作者の都合により名無しです
07/11/05 08:57:14 o2C17ywJ0
＞装備などの外的要因も含んだ総合的な値を計算していると思う
そんな描写は無いし。作中ではスカウターは気しか測ってない。
684:作者の都合により名無しです
07/11/05 09:00:06 alvke21t0
たとえば、すごい重い鈍器を持っていたとする。
とうぜん重いから動きが鈍くなる→戦闘力下がる
しかし、鈍器は武器とみなされ→戦闘力あがる。
この状況だと戦闘力は上がるのか下がるのかどっちなのかな。
685:作者の都合により名無しです
07/11/05 09:08:08 4n59k2op0
つーか核兵器が戦闘力300レベルの世界で
武器の戦闘力なんか測っても無意味だろ。
686:作者の都合により名無しです
07/11/05 22:14:50 Rc1ZviK50
>>684
さあ？ それを持った奴の能力によるんじゃない？
肉体的な能力の解析する機能は十分に発達した装置だから
その鈍器を自在に振り回せるほどの力を持っているなら戦闘力は上がるだろうし、
持ち上げるのがやっとなら、戦闘力は下がりそうだ。
ただ、あの軍の評価基準は攻撃による破壊力に偏ってるので、
もしかするとなんとか振り回せるぐらいでも、戦闘力は上がりそうな気もする。
まあ、そのあたりの匙加減は鳥山明にでも聞いてくれ。
もっとも、作者の方で「あれは気を測る装置だ」と言うかもしれんがｗ
687:作者の都合により名無しです
07/11/05 23:54:34 Q0dR1x/o0
以上
688:作者の都合により名無しです
07/11/06 13:44:22 DhtNn8yz0
ヤムチャはキュイくらいなら勝てそうやな。
689:作者の都合により名無しです
07/11/06 23:18:42 tlVRMKeK0
今更だが、そもそもの
「お父さんは世界で一番強いんだ！ 地球人の中じゃね…」だって
クリリンの娘に対して安心させるために言った台詞だから
これを鵜呑みにするのがおかしいような気もする。
天津飯どうしたんだよ、よりも
ヤムチャが18号を人間扱いしてないことになることに
何で誰もつっこまないんだろう
690:作者の都合により名無しです
07/11/07 00:14:54 6tNZuvnj0
人が造ったものだから
アニメのオープニングにでてくるように中身ほとんど機械でしょ
691:作者の都合により名無しです
07/11/07 05:34:48 BTPjI2K50
URLﾘﾝｸ(www34.atwiki.jp)
692:作者の都合により名無しです
07/11/07 09:25:48 Awx+uEaU0
フリ－ザの雑魚兵士のサイコガンは戦闘力増になるのかね。
あれを与える事によってフリーザ軍は一定の戦闘力を保ているような気がするんだが。
雑魚っていってもフリーザといっしょに来てるから、それなりにエリートなんだろうな。
693:作者の都合により名無しです
07/11/07 10:41:49 yd8bAh/J0
>>692
18000以上22000以下のドドリアで側近だからな。
桁が一つ下がるナッパやラディッツでも前線張ってた事を考えると
3000あれば十分高い部類なんじゃね？
偵察兵なんかは1500にワンパンでダウンされてたし
694:作者の都合により名無しです
07/11/07 10:59:11 3ikRmQHX0
ドドリアさんよぉ～
695:作者の都合により名無しです
07/11/07 18:33:28 s199XqPDO
>>690人造人間17・18号は大部分が有機物による改造だから機械はほとんど無いぞ。
696:作者の都合により名無しです
07/11/07 18:43:18 Awx+uEaU0
アプールはサイコガンなしだし雑魚兵のリーダーな感じがするんだが、奴はどれくらいあんのかな。
４０００～６０００くらいか。
697:作者の都合により名無しです
07/11/07 18:59:31 BTPjI2K50
そんなつよくない
698:作者の都合により名無しです
07/11/07 19:41:55 qwYJ/Rs10
ヤムチャが役立たずなのは戦闘力以前の問題
699:作者の都合により名無しです
07/11/07 19:44:48 Awx+uEaU0
ヤムチャは己の力を過信し過ぎる
ヤムチャは敵の力を見くびる
700:作者の都合により名無しです
07/11/07 20:41:55 Ml/TqXD+0
>>678
気の大きさというかその時発揮できる肉体能力を測定してるんだろう。
要するに体重が重いと認識されたようなもんだ。
いずれにしても重さで戦闘力変わったからといって
武器も認識できると考えるのは早計。
後半は何が言いたいのかよくわかんね。
701:作者の都合により名無しです
07/11/07 21:07:33 2vdaHmrq0
>>699
でもイイヤツなんだよ
組織の潤滑油だよ
702:作者の都合により名無しです
07/11/07 23:31:55 cML9C/Qg0
>>700
なるほど、数値が肉体的能力とするなら気の大きさだけを
測定するときよりもかなり矛盾は解消されるね。
でもそうするとさ、じゃあ体の耐久力はどうする(防具)？
パンチの強さは(ナックルガード、フリーザ軍には出てないけど)？
そこまで行ったらサイコガンも気弾を出す体の一部としてもいいよね。
いやもしかしたら、そいつは鋭い爪を持ってるかもしれないｗ
服を脱ぎ捨てて戦闘力が上がる装置なら、逆に考える必要もあるでしょ。
ちなみに後半は、
>あんな重い服を着れば当然、気は落ちるので
から>667が気大きさの捉え方を、車で例えるところのエンジンの
爆発エネルギーや馬力ではなく燃料タンクのガソリンの量みたいな
感じで見てると思ったので書いたが、よく読むと違うみたいだな。
703:作者の都合により名無しです
07/11/07 23:34:46 cML9C/Qg0
違った。
>677だった
704:作者の都合により名無しです
07/11/07 23:43:04 3J8PFt/Y0
そもそも、設定なんか明らかに考えられてない漫画でなんでこんな議論できるんだ？
705:作者の都合により名無しです
07/11/08 04:55:21 CRiyyTfs0
とりあえず大全集に出ている「設定」とやらは無視していいと思う。
706:作者の都合により名無しです
07/11/08 06:43:35 qfwx53y40
>>644みたいにwikiをソースにするよりマシだろｗ
707:作者の都合により名無しです
07/11/08 10:15:11 3N2opBm6O
まぁまず俺らの予想以前の問題で、作中に気を測ってる描写は山ほどあるが武器を測ってる描写がない時点で考察する必要もないと思うんだが・・・
逆に何故作中に全く描写もない「武器を測ってる」って考えたのかが知りたい
708:作者の都合により名無しです
07/11/08 10:30:02 xCvDu5qL0
天下一武道会以降、ヤムチャは武器を持ってませんよ！
709:作者の都合により名無しです
07/11/08 11:24:14 qRmk9YNlO
２ガバス
710:名無し
07/11/08 16:59:58 pF76Cx3q0
ヤムチャって雑魚キャラじゃん？？
711:作者の都合により名無しです
07/11/08 17:25:03 hLe3k5wO0
>>696
「おまえでは強いナメック星人がいた場合手に負えまい」
それまでで出会った最強のナメック星人＝農民の若者の3000
ザーボンもおそらくその数値を見越して言ってるだろうから
アプールは3000以下と見るべき。
712:作者の都合により名無しです
07/11/08 17:46:23 xbC6ShTuO
ヤムチャはいつまでたっても若々しいからサイヤ人の血が流れていると推測できる
栽培マン時1200
界王様修業5000
対人造人間修業8000
20号に殺されかけてサイヤ人の血でパワーアップ13000
セルジュニアに殺されかけて20000
713:作者の都合により名無しです
07/11/08 18:47:49 quUKQzDX0
原作だと2,3万アニメだとセルレベル
ってのが俺の解釈
714:作者の都合により名無しです
07/11/08 19:04:16 zOl6mxw20
ダーブラがセルよりちょっと強いくらいだからそれはないな
715:作者の都合により名無しです
07/11/08 19:40:40 3b1BqrHi0
アプールが６０００クラスだとナッパより強いからな。
ナッパ戦のピッコロくらいか。
フリーザ軍の雑魚はフリーザ直属のエリート部隊っていうよりは、
ザーボンやドドリアの部下って感じだな。
716:作者の都合により名無しです
07/11/08 20:21:27 4JJ/lWL4O
コルドが連れてきた兵士達はやっぱ強いんかな？
717:作者の都合により名無しです
07/11/08 20:30:22 3b1BqrHi0
いやー強いんじゃねーの。
一族の威信をかけての地球討伐だからな。
718:作者の都合により名無しです
07/11/08 20:55:49 xnp6cXO+0
>>702
防具の防御力とかサイコガンがどうとか言われても
自分としては無関係としか言いようがないんだが。
爪もたぶん関係ない。破壊力じゃなくて腕力とかがポイントだと思うし。
自分の見解はあくまで肉体が発揮できる運動能力とかを測ってるということだよ。
体力測定みたいなもんだと思ってくれれば良い。
719:作者の都合により名無しです
07/11/08 23:12:03 hF4g9/UmO
惑星フリーザの奴ら何してんのかね～
720:作者の都合により名無しです
07/11/09 08:45:49 EPIlwLD90
惑星フリーザは権力闘争が激しそうだな。
キュイ～特戦隊クラスの連中で争ってるんだろうな。
721:作者の都合により名無しです
07/11/09 10:28:00 QckfjWVM0
>>719
ヤムチャさまの操気弾で惑星は消滅しました。
722:作者の都合により名無しです
07/11/09 10:48:23 EPIlwLD90
宇宙戦国時代
723:作者の都合により名無しです
07/11/09 11:34:23 TFrz/Yqu0
>>718
てか、あのサイコガンは武器じゃなくて補助器具じゃね？
エネルギー波を自前で撃てないやつ用の。
一点に集中するとか爆発させて戦闘力を伸ばすとかの
戦闘力のコントロールができるってのが驚かれるくらいなんだから
壊滅的にエネルギーの扱いが下手糞で
気功波の一つも自力では撃てない奴がいてもおかしい話じゃないだろう。
724:作者の都合により名無しです
07/11/09 18:34:52 EPIlwLD90
たしかに一理あるな。
地球人もごく一部の達人レベルじゃないとエネルギー波打てないしな。
地球人にあれつけさしたら戦闘力あがりそうな気がすっけどね。
725:作者の都合により名無しです
07/11/09 19:15:32 iwxroQYxO
アラレちゃんは軽々と地球を割っちゃうんだぜ、しかもアラレちゃん＜ガッチャン＜怒った時の津つくつん（字忘れた）の方が強いんだぜ。
726:作者の都合により名無しです
07/11/09 21:18:45 x6DYYgR00
>>718
気(エネルギー)ではなくて、それ使ってどれだけの能力を出せるかと
いう話なら、身体の強度や特徴は分からないとダメなんでない？
運動能力に身体のスペックが伴っていないと最悪、運動中に
バラバラになってしまうよ？
>>723
実力的に絶対的なフリーザを頂点に、雑魚ですら空をビュンビュン飛び回り、
戦闘力が低い奴は人間じゃねー、なんて感じで、優秀でも首領の機嫌を損ねると
種族丸ごと粛清されるような(変わりは幾らでもいるんだろう)シビアな組織で、
気弾も満足に撃てないような使えない奴の為に、わざわざ射程の延長でしかないような
補助器具なんて作るかなぁ？
727:作者の都合により名無しです
07/11/09 21:29:11 x6DYYgR00
てか、用途が攻撃で射程が戦術的に有効なほど伸ばせる装置が
なんで武器以外のカテゴリに入るの？
728:作者の都合により名無しです
07/11/09 22:23:35 w5mbRlsF0
惜しいな、プーアルと分離せずコンビで戦えばフリーザにだって負けはしないものを……
729:作者の都合により名無しです
07/11/10 00:16:38 cWxo4PHe0
ダ・・・ダメだ ヤムチャとじゃ・・・
1000の力が1001になったって勝てやしねえ・・・
いや、ヘタすっと今より弱くなるんじゃねえか・・・！？
730:作者の都合により名無しです
07/11/11 19:38:35 ieNZYhrI0
ヤムチャの戦闘力は２０００万
731:作者の都合により名無しです
07/11/12 08:25:35 3R1RmOck0
>>725
ガっちゃんは、本当の意味での神様（ピッコロや海王のような形而下の存在でなく）の使徒だから強いわな。
つくつんはそんな強かったっけ？
732:作者の都合により名無しです
07/11/12 10:42:09 JRqdTc300
そういや、ゴクウとアラレちゃんは同時に描かれてたのに、
神様は、方やカタッツの息子、方や「東京ガスでガス！」
のおっちゃん。
733:作者の都合により名無しです
07/11/12 16:32:19 5SqaanJ5O
飲茶に比べたら武天は全然才能が無かったんだよな。カメハメ波を編み出すのに５０年もかかったり超聖水を奪うのに三年もかかったり舞空術を会得出来なかったり。
734:作者の都合により名無しです
07/11/12 16:43:08 iptec2TZ0
出来たものを教わるのと０から技を作るのとは違うんじゃないか
それに舞空術なんかはやる気がないだけで鶴が使えるなら会得できそう
735:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:07:29 8f+mHqvX0
てかゴクウのメジャーな技なんてほとんど教わったもんだよな。
そいやーオリジナルの技ってなくね。
思い出せないだけかもしれんが・・・。
そう意味では、独学で繰気弾を生み出したヤムや気円斬の栗ってすごくね。
736:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:43:38 /Q5wiDulO
悟空の主な持ち技
・ジャン拳
・如意棒攻撃
・かめはめ波
・太陽拳
・舞空術
・界王拳
・元気玉
・超サイヤ人化
・瞬間移動
・気円斬
確かにオリジナル技が皆無だ…
737:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:47:23 /Q5wiDulO
追加
・残像拳
・大猿化
・超サイヤ人３(ピンで唯一変身可能だからオリジナル？)
738:作者の都合により名無しです
07/11/12 18:53:34 +ZfHHbiGO
龍拳
739:作者の都合により名無しです
07/11/12 20:50:12 MxqnfETC0
・超サイヤ人化
これ技じゃないような気もするけど、技だとするなら
一応オリジナルじゃない？ 誰かに教えてもらった訳でもないし。
740:作者の都合により名無しです
07/11/13 00:49:25 NKYbK1D00
技かといわれれば微妙だが
確かに悟空より以前に使用した奴は作中でいないし
誰かに教わったわけでも真似したわけでもないからな
741:作者の都合により名無しです
07/11/13 07:41:31 3NMKAJ/UO
１から２を産むのは容易いが、０から１を産むのは難しい。中国の諺にあったろ？つまり亀は偉大である。
742:作者の都合により名無しです
07/11/13 08:16:49 +aoSCndG0
気攻波の類は亀仙人のかめはめ波を見て習得すればそこから応用効くもんね
743:作者の都合により名無しです
07/11/13 08:18:53 yO0oM36UO
屁理屈だよ
744:作者の都合により名無しです
07/11/13 10:51:01 u0fwtQ820
亀仙人は武術について「人生を面白おかしく過ごすための手段」と言ってるから、
武術で人を殺す商売をしたり惑星を襲ったりとかのやつらより強くなろうって気持ちが弱いんだろう
745:作者の都合により名無しです
07/11/13 11:28:03 G/rRcWrr0
はっちゃんとヤムチャ、どっちが強い？
746:作者の都合により名無しです
07/11/13 13:02:42 yO0oM36UO
つまり亀は向上心が無かった
747:作者の都合により名無しです
07/11/13 22:40:23 bRIv0hFO0
亀の時代なんて平和そのものだったし仕方なかろうよ。
悟空が現れるまでで唯一怖かっただろうのが初代ピッコロで
それもピラフが余計なことしなきゃ炊飯器生活だったしね
748:作者の都合により名無しです
07/11/13 23:04:42 wYPPub8J0
亀の門下生が応用効かして次々と強戦士になっていったから、亀としても自分のやるべき事は終わったと感じたのかもね。
亀は偉大だよ。
749:作者の都合により名無しです
07/11/13 23:16:18 97B9A5Zq0
ヤムチャが操気円斬をマスターしたらサイキョーじゃね？
750:作者の都合により名無しです
07/11/13 23:42:44 rEuGdSEXO
ビーデルとヤムチャだったらヤムチャの方が強い？
751:作者の都合により名無しです
07/11/14 12:12:52 +7Et1RM/0
初期ならビーデルの方がつよいんじゃない
752:作者の都合により名無しです
07/11/14 12:22:02 rxAQmRCA0
>>686
大全集の辞典では、普通に気＝戦闘力で
スカウターはその戦闘力を数値化する物と書いてる。
作中では武器をスカウターで測定する描写も無いので、普通に
スカウターは純粋に気を測る道具でいいでしょう。
753:作者の都合により名無しです
07/11/14 18:00:24 MyjmEuB9O
>>749フリーザは２つ出せるよ
754:作者の都合により名無しです
07/11/15 09:03:13 iEx54snQ0
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵するって言っていたけど、
パワー以外はラディッツが全て上回っていることになるから
パワーとか素早さとか数値化できるんじゃね？
その総合力が戦闘力なのかな。
755:作者の都合により名無しです
07/11/15 09:09:46 lbZT7mky0
戦闘のセンスがないってことじゃね
戦闘力はそこそこあるのに戦い慣れてないときの役立たずご飯みたいな
756:作者の都合により名無しです
07/11/15 10:02:47 BXYFGqSl0
「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」
つまり総合力なんだろ。
逆に言えばバータってスピード以外はカスだったんじゃね？って疑問もあるが
757:作者の都合により名無しです
07/11/15 14:06:53 iEx54snQ0
パワー→リク－ム
スピード→バータ
平均→ジース
758:グルド
07/11/15 21:00:49 b01VMU1V0
私を忘れてもらっては困る！
私の戦闘力は530000億万兆キリです。
759:作者の都合により名無しです
07/11/16 18:19:19 G5GMV1sPO
DS版ドラクエⅣの男勇者の顔がヤムチャに見えて仕方ないんだが。
760:作者の都合により名無しです
07/11/17 10:59:09 ZyzuXavhO
マジレスすると
悟空がブルマのところに瞬間移動するときに
『ブルマの気は見つけにくい』
的なことを言っていたが
そこにはちょうどヤムチャや亀仙人たちも一緒にいたよな?
一緒にいたならその時にヤムチャなどの存在にも気付くはずだがこの時悟空は
『みんな一緒にいたのか』
的な発言をしていたことから
ブルマの戦闘力を5と考えるとヤムチャの戦闘力はそれにかき消されるほど低いことがわかる
・・・あ、これじゃ最低戦闘力だ
MAX?
人造人間編に戦力になりに来たんだから25万はあったんじゃね?
761:作者の都合により名無しです
07/11/18 02:39:01 vAxUZ/+T0
～
762:作者の都合により名無しです
07/11/18 04:36:05 yrmltO1Z0
最終戦闘力（俺的予想）
ゴクウ、ブウ、ゴハン、ベジータ、１億以上
ゴテン、トランクス（同上）
ダーブラ４０００万
セル４０００万
ピッコロ３０００万
１７、１８号１０００万
ヤコン８００万
フリーザ８００万
ゲロ、１９号５００万
クリリン１００万
天津飯８０万
ヤムチャ２万
チャオズ１万５０００
ナッパ４０００
界王様３０００
ラディッツ１２００
栽培マン１２００
ヤジロベー１０００
カリン様１３５
亀仙人１３０
ビーデル１１０
チチ１００
ミスターサタン３０
一般人１～１０
763:作者の都合により名無しです
07/11/18 10:47:50 xxh8WilfO
>>762
フリーザのMAX戦闘力は120000000ある件について
764:作者の都合により名無しです
07/11/18 11:34:04 JHqRDrhMO
前半のＤＢ厨とワンピ厨の喧嘩ﾜﾛﾀW
まあ、中立的存在であるキン肉マン厨である俺から判断するとだな。
ルフィはヤムチャに瞬殺されますよ。
で、そのヤムチャもキン肉マンどころか、ジェロニモのアパッチの雄叫びで粉砕されますよ。
765:作者の都合により名無しです
07/11/18 13:19:12 lVh9sLZq0
>>762
悟天とチビトランクスは単体では超サイヤ人２にもなれないんだから
ダーブラとセル以下だと思うけどな。フュージョンして初めてゴクウとかベジータより↑に行く
あとはアニメ除外で作中のみで語れば単体で最強なのはやっぱ悟飯だよ
フュージョンしたゴテンクスより強いんだから
最後の戦いの時も地球の奴生き返らせた後キビト神が悟飯とデンデを
また界王神界に連れてきて体力回復させてから戦えば楽勝だった
完全に悟飯の戦闘力だけ飛びぬけている。主役にはなれなかったが・・・
ヤムチャ？ヤムチャはそれでいいんじゃね
だってあの世から戻ってきてからまともに修行してねーっしょ
766:作者の都合により名無しです
07/11/18 17:13:04 hSHLxz5jO
鼻がないクリリンはナメック星で戦闘力あげたが、目が三つの天津飯は界王の元で修業もしてたし、セル１７号吸収版の足止めできるほどに強くなってんだから、地球人なのか解らないが最強だろうな。
純粋な人間のヤムチャは戦闘力１万いってればＯＫだろうな。
ベジータが使ってないときに、１００倍の重力で鍛えればいいのになヤムチャは。
天津飯も精神と時の部屋を使えばよかったのにな
767:作者の都合により名無しです
07/11/18 20:51:43 /2N6SDjeO
ベジータ「どけヤムチャ！」
768:作者の都合により名無しです
07/11/18 21:06:41 A/y+mIJN0
＞ベジータが使ってないときに、１００倍の重力で鍛えればいいのになヤムチャ
アニメではヤムチャがこっそりベジータの重力室を使う場面があったよ。
ぺしゃんこになって死に掛けたけどｗ
769:作者の都合により名無しです
07/11/18 21:59:41 0dicnyNX0
あれ３００Gだけどな。あれで死ななかったのはえらいよ。
しかしえらくヤムチャ低評価だな。ヤムチャがあの世から戻ってから修行してないなんて根拠どこにもない。
厨は作られた印象だけで語るのヤメレ
770:作者の都合により名無しです
07/11/18 22:36:19 +hwWg7o+0
ヤムチャ「私の戦闘力は43万です。」
771:作者の都合により名無しです
07/11/18 23:35:14 DoDnavrO0
ヤムチャ「私の戦闘力は4300です。」
772:作者の都合により名無しです
07/11/19 01:14:25 ySlW3t7+0
>>769
ヤムチャだけが低評価なんじゃないよ
クリリンだって天津飯だって餃子だって同じ
あいつらはどうしても地球人の限界があるから界王様のところで修行したところから
それ以上のレベルアップをしているとは考えられないし、したという描写もされていない（修行自体はしてるけど）
作中で描かれていない以上そう考えるのが自然じゃねえのかな
基本的な強さの順番はピッコロ編の天下一武闘会の頃と変わっていないだろう
天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞チャオズ
しかしこいつらは団栗の背比べ程度である程度均衡したままじゃないの（全員戦闘力数万程度）
天津飯のセル足止めに関しては、気攻砲だっけ？あれがそういう種類の技と考えるしか無いんじゃね
気円斬とかグルドの時間止める技みたいな感じでさ
773:作者の都合により名無しです
07/11/19 03:18:06 L5KU0C/80
天津飯→気巧砲でセル第２足止め、ブウの気弾相殺
クリリン→気円斬をナッパに避けさせる、ドドリアから太陽拳で逃げる、フリーザ第２に気円斬乱射
格上の相手にも通じる攻撃を出すと評価が上がる
ヤムチャには勝ちパターンに使える技や格上にも通じる技がない
774:作者の都合により名無しです
07/11/19 05:39:56 MoR+BLHj0
戦闘能力は技が全てじゃないだろ
775:作者の都合により名無しです
07/11/19 06:00:00 YED4NDnyO
アニメでは１００倍の重力室を使うヤムチャの場面があったって知ってるけどアニメじゃなくてさ漫画で話してるから。
アニメでもペチャンコになってるぐらいだし、修業いちおうしてても戦闘力は一万が、やっとだろうね。餃子よりは上だ。
776:作者の都合により名無しです
07/11/19 07:25:43 XYcgvyEb0
ゴミスレの
777:作者の都合により名無しです
07/11/19 07:28:24 5V9mGPfBO
アニメスタッフはクリリンが地球人最強だと思ってたのかな？
映画の銀河戦士編ではクリリンが天津飯やヤムチャなら何とかなると言ってたし
ザンギャに数発受けてダウンのクリリンに対して
天津飯はブージンに二発、ヤムチャはザンギャビドー合わせて三発でダウンと耐久力に差がある
778:作者の都合により名無しです
07/11/19 07:31:29 MoR+BLHj0
アニメでは３００Ｇ。よく見れ。悟空がナメック星へ向かう宇宙船の中で１００Ｇで危なかった。
１万程度なわけない。
779:作者の都合により名無しです
07/11/19 08:32:16 bq9uzNr60
アニメは鳥山が関わってないことが多いから非公式
スタッフの勝手な設定
780:作者の都合により名無しです
07/11/19 11:03:20 7ca2d+pK0
だからアニメ描写抜きにしても
地球人勢は低く見積もってもギニューレベルはあるだろう。
フリーザをバラバラにしたトランクスが勝てない相手に挑もうって時に
（しかも仲間からも自信のないヤツは来るなって注意つきで）
数万程度じゃ殺されるって考えなくても分かる。
人造人間も最初はヤムチャの基礎戦闘力から
コイツ孫悟空じゃね？って判断してたし
判断の根拠がベジータ戦の悟空の24000とすれば
気を入れてない状態でその辺なんだろう。
年齢的に大幅なアップは不可能、と言ってるからすると
ちょっと水増しして平常時で25000くらいなんだろう。ここから気の爆発とか界王拳とかで伸びると。
781:作者の都合により名無しです
07/11/19 11:59:48 7Fl+Df2d0
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億1000万
トランクス 1億8000万
悟空 2億
ピッコロ 1億9000万
ヤムチャ 4250万
天津飯 5250万
クリリン 5050万
餃子 1750万
悟空 2億3000万
19号 1億5000万
20号 1億6000万
ベジータ 2億5000万
トランクス 2億
18号 2億7500万
17号 3億
セル 2億3000万
神コロ 3億
16号 4億5000万
セル 4億5000万（生体エキス吸収）
セル 6億3000万（17号吸収）
ベジータ 9億
トランクス 8億5000万
782:作者の都合により名無しです
07/11/19 15:05:53 DLOSHdox0
ヤムチャが界王拳使えるかは不明だよ。
まあ、純粋な地球人組はギニュー特戦隊レベルは超えられないだろうな。
特戦隊は全宇宙でも突然変異レベルのエリート戦士だから、そのレベルまで
達しただけでも凄いけど。