08/07/04 20:01:11
なので、実はガンダムの『設定』ってのはフィクション作品屈指の胡散臭さがする。
自分は基本的に信じて無いよ。
なればこそ、前スレでの仮定のように実際に作品内で『起こった』事象から考察して、
MSが強い理由を考えてた訳。
前スレの仮定Bならそれなりに破綻は最小限で比較的説得力あるぞ。
MSの進化はライノセラス、ザメル、ゾディ・アック、デンドロビウムといった方向になってく
（『人型』では無くなる、つまり『MS』というパーソナリティを喪失する）
であろうと思う。
『合理的進化収斂をするのであれば』、ね。
505:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:08:45
>>504
＞実はガンダムの『設定』ってのはフィクション作品屈指の胡散臭さがする
当たり前だろ
ＭＳありき、結論ありきで始まってるんだから
が、それじゃつまらないじゃん
合理的に物を考えるならそもそも人型兵器なんぞは出てこない
それが出てきが理由をなんとかこじつけで考えろよ
506:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 20:08:48
>490
それが、今回のは箱に中身が「書いてある」ので、狙ったものだけ買えますｗ
なのでシクレとか全くなしの無関係ｗ
>494
マインレイヤーありますよ。
地雷じゃなくて宇宙用機雷ですが。
宇宙機雷とはいっても、機動爆雷のような破片爆散円とかいうものでもなく
ホクサスのような機動もしません、ましてやデスラー機雷のように、にじりよって来る訳でもない。
昔ながらの浮遊機雷の思想
507:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:11:23
>>504
つまり、全てのMSは最強陸戦兵器ゾロに収束するんですね。
戦闘ヘリでありながら、自由にどこにでも留まることができ、しかもどこからでも展開する事ができるゾロが
あれば、戦車は不要ですね!1!!!!1!!!!!!!!!!111
508:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 20:13:49
>504
ゾロは一々合体分離が必要だから駄目
トムリアットの方がまし
509:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 20:14:22
あ、アンカーミス
>507宛
510:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:33:30
トムリアットいいよなあ
プラモじゃ絶対表現できない変形なのが残念だけど
511:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 20:57:18
まーいかんせん物理学が通用しないとしてもそんなレアタレントに軍事が依存するのはなぁ、論外だよやっぱり。
つまり『ネクストよりアームズ・フォート』なのだよ諸君。
512:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:59:47
ドムットリアのショックバイトで戦車なんてイチコロだぜ
513:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:00:47
ヘッドスライディングですね、わかります。
514:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:02:34
物理学を無視して事象をねじ曲げているなら
モ ビ ル ス ー ツ な ん て い ら な く ね ？
515:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:07:10
つまりにゅーたいぷとゆーんは００９とか超人ロックとかそのへんのせかいのじゅうにんだとおもうです。
516:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:08:12
ガンダムはそれまであったロボットアニメに
小さじ一杯分のリアリティを入れたに過ぎません。
517:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:09:55
それまでがそれまでだったしねぇｗ
518:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:11:05
>>499
フォースですね、わかります。
ビームサーベルの元ネタがライトセーバーであることを考えると
やっぱりNTはジェダイの騎士w
519:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:19:36
きゃぷてん・あむろとかひーろー・しゃあとかだったりしませんか？
ひーろー・でぃーぜるはしょうわくせいをぶんなげました。
きゃぷてん・あむろはしょうわくせいのわくせいへのらっかをくいとめました。
物理無視なら基本何でもありだから戦争にならんぞ。
520:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:20:27
いい事思いついた、
ザメルをドダイに載せろよ。
521:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:26:06
バリアが効かないからって空間圧縮で零距離射撃された大口径弾を射程外にして防いだのって勇者王だっけ？ｗ
522:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:27:52
なにそのAC130
523:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:56:58
題名『ザメルへ』
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、ザメル…、君の肩、そのドズル様も大満足のトゲトゲ、実はスモークかなにかなの？
何を護ってるのかよく解らないPakみたいなその単板シールド、きれいだね、対戦車砲兵の誇りを感じるよ、
その手はどんな未来を掴むの？
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、きみの砲は全く素敵に長いね、バロッティングとマスエフェクトは大丈夫かい？
装填機構が無いけれど、ザクに装填してもらうのかな、それとも、砲を6時に指向して自分で装填するのかい？
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ああ、あぁ、なんて事だ、何故砲を分離できるんだい？
これじゃあまるで牽引砲じゃないか、
きみはそれとも本当は、牽引MSだったのかい？
でも大丈夫、輸送用カーゴを曳くザメルもきっと素敵さ。
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ああザメル、君はアオリで見るととても栄えるね、
でも撃たれると危ないからもう少し姿勢は低くてもいいと思うんだ、
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ところでザメル？何故君の砲は背負い式なんだい？ボディに砲を組み込まなかったの？
そのミサイルの代わりに、コンフォーマルセンサアレイか自動装填弾倉を積んだらきっとよく似合うよ、
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、きみの背中、一番装甲が厚そうだよ、その頼もしい背中で、味方を護るんだね、
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、砲を畳むんだね、チェンバーアライメントは大丈夫かい？暴発しないように気をつけてね、
色々云ったけど、ぼくはそんな君が大好きさ。
これからも君らしく、ジムカスタムをクロスファイトで殴り潰すような、そんな君でいて欲しい…。
524:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:00:59
>>520,523
素直にドダイに砲だけ載せればいいだろw
MSのシステム分だけ砲数と弾数が稼げるじゃないか
525:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:01:17
変態だっ！ 変態が来たぞ！！
526:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 22:01:20
思いの丈を綴ってみた。
反省などする筈が無い。
527:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:04:48
>>523
こうやって見ると、ザメルって背中にザクが乗ることが前提の設計だな
もっと前面に装甲まわして手はちゃんとマシンガン持ってください
528:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:07:51
そして股間を砲身に直撃されて涙目になるのですね。わかります。
529:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:12:24
ザメル
全高27m
重量121t
・・・あっれえ？
530:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:19:19
>>529
砲身重量とか砲弾重量のことか？
電磁投射砲なんだろ、気にするな。
531:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:52:06
ボクのかんがえたさいきょうのざめる
URLﾘﾝｸ(laird.fluid.energy.osakafu-u.ac.jp)
ぼくのかんがえた61式
URLﾘﾝｸ(laird.fluid.energy.osakafu-u.ac.jp)
ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ぼくのかんがえたさいきょうのざく
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
532:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:52:20
身長はザクの1.5倍、重量は1.7倍。
ザクより遥かにゴツく見えるが中身は意外にスカスカのようだ。
533:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:05:44
>>527
何せ試作品ですからー
どうみても既存機体のパーツを流用した無駄遣いですが。
534:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:10:16
>>532
よく見てみると口径68cmで砲身長60口径位だな。
砲だけでその重量を軽く突破してないか？
535:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:12:20
超硬スチール合金製発泡砲身なので大丈夫です
536:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:18:19
>>534
68cmって・・・列車砲じゃん・・・。
その口径で長砲身ってトリントン基地には、さぞかし深い穴が開いただろうね。
537:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 23:54:16
面白いの見っけた。公式回答らしい。
Ｑ：ザク６機＋戦車２両を殲滅したヒルドルブが正式採用されなかったのは何故？
Ａ：兵器としてのポテンシャルは非常に高いのですが、ソンネン少佐クラスの高い技能を持つパイロット（戦車兵？）でなければ
運用できないというのが採用棄却となった最大の理由のようです
走行、射撃、変形を一人のパイロットでこなす訳ですからソリャもう大変な騒ぎということですね
何 故 ク ル ー 制 を 取 ら な い の か と （ry
ガナ・コパイロット＋パイロットでも随分違うぞ。
538:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:55:04
wikiによれば本体重量は75㌧か。
と言うことは砲を分離できるのが公式とすると46㌧以下？
539:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:56:59
>>537
ザク6機撃破できるんだからその分パイロット多くてもいいわなw
540:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 23:57:15
ヒルドルヴどころかそれに加え歩行制御や短跳躍までこなす
ザクが実用化済みなのに何でパイロット支援システムが無いｎ（ry
ザクのパイロット適性が無いのに何でこんな優秀（ry
541:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:01:51
>>537
てか、そもそも神経接続でもしてないのに
レバー二本とペダル？で人型ロボットを運用できるシステムがあるなら
一人でヒルドルブなり戦車なりを操縦できるだろｊｋ
ってのは無しっすか（勿論運用上一人じゃマンパワーが足りないけどさ）
542:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:05:46
というか、ヒルドルブでゾンネン少佐が次弾APFSDS！とか言ってるのにクルーが一人なところにﾜﾛﾀｗ
戦車教導団時代からの癖なんかね。
543:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:05:53
口径30cmのAPFSDSって何を撃つつもりなんだろう
544:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 00:07:48
トリトン基地の核シェルタじゃね？
545:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:11:11
>>542
音声入力？
546:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:14:51
人材不足なのに一つの機体に3人も乗せられるか、なんて短絡的な思想だったりしてw
547:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:17:10
ソンネンさんの凝り過ぎのせいかオーバースペックだったから、普通にコスト高で不採用にしとけば良かったのに
548:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:21:46
>>540
ソンネンが適正に弾かれたのは、宇宙空間戦闘に対する適性が無かったからだろう
反面、地上戦なら最適だった。マゼラアタック部隊の大隊長なら、あの後も活躍できたろうに
>>542
音声入力、もしくはテスト続行のため録音中
>>543
ビーム砲搭載前の宇宙戦艦主砲のリサイクル
549:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:24:50
>>542
評価試験中だからじゃね？
記録のためだと思うが。
550:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:26:54
>>544
ヒルドルヴといえば履帯ってあんなに簡単に切れちゃうの？
551:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:27:49
>>548
宇宙空間だとサボが外れないと思います。
わざわざAPFSDSを作ったことになると思うんですが……
552:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:31:19
少なくとも宇宙用ならFはつかないな。
553:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:36:08
宇宙なら高初速の細長い弾体だけで十分でつ
554:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:42:33
>>551
空気抵抗無いから、外れる必要も無くね?
555:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:44:40
翼もｲﾗﾈからAPFSDS自体存在しないという話だと思われ
556:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:50:52
本当になんで一人で何でもやろうとしたんだろ…
557:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:02:37
マルチロールの究極のキワミなんだろう。
558:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:08:36
>>556
ヒルドルブの開発が迷走したから
最初は新型戦車だったのが、いつのまにか核融合炉積んだり、
車高を変えるシステムがついたり、挙句ザクと部品を共有化した。
結局戦車というより、タンクＭＳになってしまった。
559:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:15:39
UCじゃガンタンク（後期型＆量産型）もマゼラアタックも一人乗りだし
560:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:42:19
え、マゼラベースて無人なの？
確かに０８じゃマゼラトップにしか乗ってなかったが、通常は分離後も個別に戦闘するんじゃないの
561:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:00:55
↓以下マゼラアタックがいかに素晴らしい兵器かを軍オタ風に絞殺するターン
562:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:19:57
正直ザクよりマゼラアタックの方が脅威だ
563:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 02:27:14
>546
デストロイド・モンスターにあやまれ
でもケーニッヒ・モンスターで1人乗りになちゃったよ…orz
564:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:30:54
>>542
ガンヘッドのブルックリンも「グラップリング砲発射～」とかいちいちしゃべてたね
90TK的にあれはどうよ
打撃力が足りない気もするが
565:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:33:13
>>558
ジオンの開発ってメチャクチャだからな
ビグロとザクレロとヴァル・ヴァロ同時に開発したり
ビグ・ザムとアプサラス同時に開発したり
ギャンとゲルググとケンプファー同時に開発したり
566:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 02:59:01
>565
ＷＷ２独の試作戦車シリーズや、Ｆ－１７とＦ－１６の競合試作や、
Ｆ－２１とＦ－２２とかもありますが、なにか？
567:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:00:51
>>565
日本軍も似たようなことやってたよなｗ
568:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:03:57
>>566
それはコンペじゃん
ジオンは普通に実戦投入してるぞｗ
569:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 03:07:22
>568
実戦投入といっても量産機という訳ではなく、試作機の実戦投入にすぎませんが、なにか？
570:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:09:28
>>566
YF-22とYF-23でしょ。
F-21ってクフィルだぞ。
571:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:17:15
＞試作機の実戦投入
まあそうだよな
ガンダムワールドならではだｗ
572:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 03:25:22
>570
あ、ごめん、また打ちミスったです。
573:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:34:01
零戦の初実戦投入は、まだ十二試艦戦の頃だったよなあ。
まあ、意味合いは違うが。
574:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 04:36:53
>>506 買ったあとで気付きました。箱側面に一行書かれてますね。
アルビオンも買うかなぁ。
オッゴみたいのよりはMSのほうが強そうに思えるのはどうしてなんでしょうね。
脚なんていらないなら、ボールとかオッゴのほうがよほど戦闘に適しているはず
なんですが。
575:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 04:41:14
>>543 たぶんビックトレーやらの巨大地上装甲車両なんじゃないかと思います。
ビックトレーつうのはオデッサで出て来るけどいつ建造されたのかちょっと知らないんですが。
ヒルドルブはアリゾナに降下してザクを奪って喜んでる連邦軍と戦ってるから
時期的にはガルマが市長の娘をこまして喜んでるよりも前でしょうか。
576:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 05:18:36
乱数加速についてですが意味はあると思います。
理由としてまず、敵前で砲火を冒して機動する必要が生じる場面はあるからです。
例えば対地攻撃機が地上にいる小さい部隊の求めに応じて爆弾を投下したり、
機銃を撃ったりするような場合です。
次に人と機械があいまって一つのシステムを作ってある程度完結させて
戦闘していると考えると、人が見て、判断して、行動して、その行動結果を考える
というのを繰り返すわけです。
つまり、乱数を相手のこのサイクルを惑わすように発生させれば、例えば
機動の軸を上下左右にぶらす、速度を変えて未来位置の予測を困難とし、判断を
遅らせるなどができれば、しかも自分が乱数を発生させることに頭を使わず、機械に
任せつつ、他のことをこなせるならば意味があります。
もっともザクの場合はダミーバルーンがあるから、これを自律機動させて敵からみる
標的の数を増やしちゃったほうが手っ取り早いような気もしますが。
577:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 08:52:07
地上攻撃機の爆撃は爆撃ルートに入らないとほぼ確実に当たらないぞ？
投下直前は一定のコースを歩まないとだめだよもん
誘導爆弾なら話は違うが、どちらにしろある程度の進路固定は必要だしミノ粉で使用不能だし
基本地上攻撃機は敵の対空能力奪ったあとか
A-10みたいに「ガチでAAと殴りあう」しか出番ないわけで。（ぼんぼん落ちてるが
578:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 08:54:02
前スレも含めギャロップのことが一度も語られていない件について
579:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:03:03
>>「ガチでAAと殴りあう」
そこはSEAD機と言って欲しかったと思った俺はF-4G好き
580:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:12:04
ミノ粉内だとSEAD機の装備が軒並み無力化されるような
581:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:15:28
防衛側てミノ粉使うのかな？
かえって不利にならない？
582:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:17:46
まあギャンとゲルググならまだしも
ビグ・ザムとアプサラス同時に開発しちゃいかんだろ
あと無駄に微妙な水中用ＭＳ群も
583:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:23:17
完全有視界戦闘になるから大して変わらない気もする
大遠距離砲撃だってお互いに出来るし高々度水平爆撃も迎撃機と殴り合うだけだしなぁ
584:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:24:57
＞ビグ・ザムとアプサラス同時に開発しちゃいかんだろ
マウスとE100が同時進行のようなもんだろ。
585:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:31:24
>>577 光ファイバーで誘導してやればいいだけなんで、誘導弾も使用可能。
また、投下後の回避に役立ちますし。
586:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:36:59
有線は発射機が機動したら切れるｒｙ
潜水艦の有線魚雷と同じだよ！同じ！
最低限目標に対してほぼ同じ飛行角度を取らないとｒｙ
ヘリの有線ATMは発射機が機動してないよ？！
587:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:38:55
>>585
内蔵の誘導装置がミノ粉で動作不能、と言う設定。
でなきゃ、30センチ砲や68センチ砲なんてとっくにゴミ箱行きでんがな
588:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:42:50
>>583
機上レーダーとは比較にならないほど高出力のレーダーが使用できなくなるんだよ？
有利な条件を相手と対等にしちゃうって所が納得できん。
しかも攻撃側は動けるのに防衛側は場所はバレバレの上に基地を担いで
逃げるわけにもいかんし。
589:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:50:43
1stの有線ミサイルが当たらないのは、あれ手動操作だからな
590:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:02:27
>>588
自分でミノ粉を撒くなんてだれもいってませんがな。敵が撒いてくるんですよ。
誘導兵器と広域探査をつぶして大遠距離から大口径砲でぶちのめす。
この状況で陣地に籠もってひたすら殴り合うようなアホはとっとと絞首刑ですよ。
591:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:10:43
GPSも効かないから、慣性誘導だけか。
でもコンピュータは光回路のやつがあるから大丈夫だと思うんだが。
592:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:13:33
じゃあ、防衛側はミノ粉が無いほうが有利ってのは確かなわけだ。
なんとしても散布を阻止しなくちゃなｗ
593:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:18:35
>>591
MSに搭載されてもミサイルに搭載されないって事はコストか小型化の問題があるんでしょう。
つーか、純粋な光コンピュータが量産されているならミノ粉自体が無用の長物。
594:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:48:07
>>585
航空機搭載有線誘導弾とは斬新ですね
とでもいってほしいのか？
595:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:53:10 5JLg+ymd
現用の軍事技術で常識的に考えたら戦車が有利だろ
596:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:01:02
>>594
対戦車ヘリは航空機の一種ですが、積んでいる
対戦車誘導弾のTOWとかは有線誘導です。
597:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:04:39
>>595
釣られませんよ？
598:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:07:28
>>596
意味わかってないだろ？
有線誘導のケーブルが切れたりしないのは発射母機が発射した後もその場所から移動しないからだぞ。
だから、回避機動で移動したらケーブルが切れて自立誘導に切り替わる。
爆撃機みたいに定位できない航空機には有線誘導弾なんて積まないし意味無い。
599:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:13:04
↓以下 軍板住人vs軍板住人
600:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:24:59
>>590
彼我の技術力差にもよるけど、攻撃側より圧倒的に高出力の固定レーダーサイトと防空ミサイル群を
ミノ粉で無力化するのはSEAD機でまず、レーダーサイトを潰さないと困難なのでは？
だって、ミノ粉撒きにのこのこ行っても、アウトレンジからボツコンボツコンじゃん。
軌道上から投下しちゃえば別だけど、南極条約で禁止でしょ。
601:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:25:19
>>596
固定翼機と回転翼機の特徴の違いさえわからないのですか？
602:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:26:55
>>600
PS2版ギレンだと条約締結の前後あたりに月のマスドライバーから
質量弾大量に撃ちこんで防空網無力化してたと思ったが。
オリジナル設定かな？
603:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:27:10
何のために肩にとげとげや盾が装備されていると思っているんだ
腰を落として肩から突撃すれば戦車の玉なんてはじいて近付いて踏みつぶせる
しょせん戦車なんてただの移動砲台だちかずけばけりとばしておわりだ
604:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:29:56
トゲトゲでどうやって弾防ぐのかもわからんが
まあ、ザクの地上での最高速度が最低でも戦車と同等の70キロ出せないとそれは無理だな
605:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:30:01
>>603
このスレでは戦車の主砲弾はどこから撃ってどこに当てても必ず致命傷となる設定なのでだめです
606:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:30:10
>>598 有線ケーブルが切れるといいますが、ガンダムの世界の材料は現在の技術と
考えて段違いです。
ガウなどの地域爆撃をやる奴が爆弾を有線誘導しないのはともかく、可能性として
ワイヤーなり光ファイバーもそれなりに強靭になっていると思いますが。
607:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:33:08
>>604 しかし、人間は猫のダッシュ速度についていけませんが、それでも人間は猫を捕まえられる
わけなんで、それはどうかと思う。
608:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:34:43
>>607
そりゃー猫は大砲も機関銃も持ってないからな
609:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:35:00
>>600
つM弾頭
撃墜すればするほどレーダーの有効範囲が狭くなっていく。
610:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:36:38
とりあえず「ミノフスキー粒子」がいわゆる素粒子的な何かなのか、それとも物質的な粉末なのか、それが問題だ
611:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:38:10
>>605
そりゃあAPFSDSを一枚板のシールドやトゲトゲで防げたら誰も苦労しないので。
612:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:38:46
>>608 人間と違ってザクは体表を装甲で覆っていますから、条件はある程度一緒になると
思います。
613:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:43:02
あほか。
そもそも猫と人間とじゃ条件が違いすぎるわ
ほとんど平地か家の中という狭い空間での追いかけっこと
山あり谷あり起伏ありの戦場という広い場所での追いかけっこ
しかも互いに互いを殺そうと必死になってる。
そうそう簡単に懐に入り込めないし
そもそもあんなトゲトゲで砲弾なんか防げない。
614:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:44:05
>>606
キロ単位の長さがある髪の毛くらいの太さの光ファイバーケーブルを亜音速や遷音速で引っ張っても切れないってどんなだ？
そんな物があるならトラップ上等のゲリラ戦でMSをつぶせるぞ。
615:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:44:16
>>605
それはむしろガンダム内の設定じゃあ・・・。
戦艦や巡洋艦ですら、たった一発や二発主砲やブリッジに命中弾が出ただけでボコボコ沈むという・・・。
あれじゃ、確かに何百人で運用する艦艇より一人乗り作るわけだよね・・・。
問題はザクが戦車より8倍も、背が高いのにも関わらず重量は10tしか違わない事だよ。
たしかに、実際はバイタルパートを抜かれない限り戦闘不能にはならない、そのバイタルパートですら胴体のみ
と仮定しても明らかに戦車よりでかいよね。
これは見つかり易く、当たりやすいというだけでなく、一定の面積あたりの装甲がザクの方が薄いという事を意味する。
もしもザクマシンガンの初速200m/sという設定を無視しても、双方の主砲は120mm砲な訳で
上述のザクのデメリットはそのままザクの不利に繋がるのではないかと、
616:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:44:38
M弾頭の出現時期っていつだっけ？
一年戦争時に有った？
617:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:47:59
>>615
いつも思うけどなんで「重量が同じなら中身の構成も同じだろう」って推論が成立するの？
それを言ったら１８ｍの巨人が二足歩行すること自体がありえんでしょ
まあガンダムの戦艦の脆さは異常だけど。
ミノフスキー粒子が登場する前から有視界戦闘前提のブリッジだよねアレ。
618:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:49:02
>>617
なかみの構成まで考えたらザクは余計にスカスカの紙装甲になるがよろしいか？
619:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:54:04
羽のように軽く、紙のように薄く、それでいて防御力はＡＴフィールド
それがガンダリウムクオリティ
ザクは超硬「スチール」合金だからある程度は現代の素材技術で推測できる。
620:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:56:53
チタン合金の亜種らしいけどな＞ルナ・チタニウム合金
おかげでMSを開発できたが装甲強度は軽量化と引き替えなので
装甲自体の強度は戦艦や戦車と変わらないという話のような。
戦艦があっさり沈むのもわかる気がする。みんな零戦の発想なんだよ。
621:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:57:58
>>614 しかし、ゲリラをやるとしてもどこでやるのかという問題がありますが。
地上でやれば、衛星軌道を遮断されて干上がるまで寒冷化攻撃を喰らうだけですし、
相手に打ち返すことができません。
コロニーでやればガスを注入されるなり、レーザーを当てられて蒸発させられちゃいます。
なで斬り上等な世界ではゲリラ戦というのが成立しません。
622:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:00:28
>>617
というと、ザクの装甲は同じ重さでもすごい硬いって事？それともバイタルパートがものすごい小さいという事？
前者を否定できうるのはガンダム内の設定から。
例えばザクマシンガンの200m/sの120mmで、イグルー1話を見ている限りザクの装甲は抜かれている。
また、61式の150mm低反動砲という明らかに、対装甲戦に向かない平気でもザクの装甲を抜くことは可能なわけだ。
さらに、ガンダムの単砲身60mmバルカンにさえ、ザクは耐えられなかった。
ここから導きだされる結論は、少なくとも現代の装甲技術と同等かそれ以下の技術で装甲が作られている。
後者については、単純にバイタルパートが小さいならなんであんなにでかいの？って話になる。
623:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:00:40
>>614 素材についてはガンダムの装甲とか謎のマグネット･コーティングとかありますし、
通信についてはレーザー通信が可能だったり、サイコミニュがあるあたりで
理詰めで迫る方法にも限界があると思われ。
624:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:03:40
>>622
何でそこから「現代の火砲技術と同等以上の技術で火砲が作られている」という結論にいかないの？
625:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:08:16
レーザー通信：通信機同士の角度がずれたら終わり
サイコミュ：「ミノフスキー粒子の散布された空間を伝播する思考波」なのでニュータイプ以外無理
626:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:09:06
>>624
弾種は作中でAPFSDSやHEAT弾を使っている描写があるし、あまつさえザクの基本的な携行弾はAP弾である。
ここから、現代から宇宙世紀まで砲弾そのものに革新的な変化はない。
すると、威力の差はほとんど初速と口径に依存する。
ただし、これらはザクが陸戦兵器としてタイマン張った場合、戦車より弱いと言っているだけで、その技術や運用については
現代より劣るとは言ってない。
627:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:12:43
>>624
>>45
>>269
口径と初速はわかっているから砲弾に何かあるわけになるんだけど外れた砲弾が爆発するところから見てもAP系じゃない。
問題はAPではないとすると装甲目標を撃破したときの爆発に比べて非装甲を撃破したときの爆発が貧弱すぎる気がする。
628:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:12:43
>>625 レーザーは電波と同様に物に当たって反射する。
月なり地球に当てて反射させればよい。
また、よほど性能の高いレンズがなければ距離を進むにつれてレーザーは
拡散し、円錐状となる。
629:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:14:19
今すごい電波を見た気がする
630:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:19:53
あ、インコムて有線誘導兵器だよな？
あのケーブルて…
631:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:19:56
>>627
作中でAP弾といっているよ。
炸裂しているのは榴弾か徹鋼榴弾なんじゃないか？
即応でとりあえず撃ってみたとか、マガジン単位だからAP弾持ってない奴もいるとか。
それにニューヤークでガンダムに弾かれた！とか言ってた気がするし。
もしくはAP弾の出来がしょぼすぎて砕けてるとか・・・
632:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:23:42
>>631
AP弾ならなおのこと紙装甲確定だが。
秒速２００メートルのAP弾で貫徹される装甲ってナニ？
633:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:27:19
>>621
お前が戦術全般について無知であるということだけはよく理解した。
634:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:29:35
>>632
つまり、設定から察すると装甲目標を撃破する事はザクには求められていないんじゃないかな？
宇宙世紀の技術全般が現代より退化している訳はないから、>>79あたりの結論に収束すると。
635:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:38:48
>>619
超鋼スチール合金といっても、無重力精錬された合金の強度は、現状不明だろう。
636:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:39:53
自分としては装甲目標には超進化したHEATと言う説を採りたいのだが。
637:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:44:28
>>636
ガンダムが出来た時代背景とか、やたら低反動、低初速を好むトコからも装甲目標にはHEATっていうのは妥当だろうね。
ただし・・・ザクはマガジン単位でしか弾種をかえられないという弱点が・・・
638:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:45:39
ザクマシンガンはマガジンを空にしないと交換できない設定でもあんの？
639:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:48:33
あの機体の何処に予備マガジンが格納してあるのかという話では？
いいじゃん、非装甲もHEATで。別に困らないだろ。
640:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:54:45
>639
困る
というかほとんどの描写もデータも「ザクは紙装甲」であることを示唆している
宇宙艦艇もMSも紙装甲なのに「装甲目標には超進化したHEAT」という
劇中での描写と異なる脳内説を撒き散らして一体何がしたいのか
641:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:55:51
榴弾積まなきゃ、折角の低初速、大口径の速射砲のメリットないじゃん。
642:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:57:35
>>640
つまり、劇中の描写に沿えば、ザクはすっごい自走歩兵砲なんですね１１１！！！！１１！！
643:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:58:35
ザクは主人公勢に対して紙装甲の間違いだろ
「ハイパーライフルが効きません！」や「あのＭＳは戦艦並のビーム兵器を（ｒｙ」はザクの防御力がそれなりにないと出てこない
644:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:59:45
>>643
そのご都合主義に合理的な裏づけをしているんじゃないの？
645:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:01:40
>>640 困らない。HEAT弾といえど所詮榴弾の一種だから。
爆発の威力をできるだけ一点へ集中する仕掛けにはなっているが
炸薬の威力全てをそこに注ぎ込めているわけではない。
646:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:01:57
>>643
こんな事まで言わなきゃならないのか。
ガンダムにザクマシンガンが効かない事で化け物呼ばわりされているわけだが
つまりザク自身にはザクマシンガンが効くという事だぜ？
647:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:03:24
>641
ザクバズーカに比べてザクマシンガンはちっとも大口径ではない
サイド7でも防衛戦力はソフトスキンのミサイルエレカとかだったし
重装甲の仮想敵自体が存在しないのにそれに超進化した弾体を
何故開発する必要があるというのか
シャアがしたようにマシンガンが効かないならバズーカを使えばいいじゃない
648:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:06:57
超進化した対AP装甲だからだろ。
デブリ相手にするんならそれくらい無いと宇宙戦闘できないぜ？
649:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:07:02
>>646
ザクマシンガンはＭＳ以上の装甲目標に対して信頼できる破壊力がある。
だからザクマシンガンで破壊できないＭＳは存在しないという意識がある。
それでも効かないガンダムの超装甲だから驚愕する。
何かおかしいか？
650:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:11:46
>645
HEATが榴弾の一種ってHESHかHEAT-MPの間違いじゃないの？
なんつーか脳内だけで語りすぎ
せめてwiki程度でもざっと見ろよ
651:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:13:51
>>650 HEAT弾の爆発を動画などで確かめてはどうでしょうか。
榴弾と同様の効果があることは見て取れると思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:14:28
>649
>ＭＳ以上の装甲目標に対して信頼できる破壊力がある。
ジオンは1話時点で連邦のMSに対して全くデータを持ってなかった訳だが
653:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:15:56
>>650
メタルジェットへの変換効率調べなされ
HEATの爆発威力の大半は弾殻を破砕して破片効果を及ぼすことに使われている。
HEAT-MPは砲弾自体を破片効果を高める設計にしたり、
内部にベアリングやワイヤー仕込んで破片効果上げたりしているもの。
654:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:16:10
APとHEATでは侵徹原理が違う事について
誰か軍板の住人はいないのかorz
655:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:17:12
>651
つまりMSの装甲は防弾ガラス（笑）並だと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか榴弾の効果君分かってないよね？
656:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:18:59
>654
お前一人で行ってくるといいよ
初速200m/sではそもそもAPの侵徹原理もへったくれもない
657:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:19:23
>>655 HEAT弾に榴弾と同様に弾片を撒き散らし、爆風を生じさせる効果があることは
伝わったでしょうか？
ちなみにMSの装甲が防弾ガラス並みであるという主張はしておりません。
658:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:22:11
>>655
HEATの爆発で生じるものが一本のメタルジェットだと思っちゃってる人？
きちんと破片効果もあるよ。
659:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:22:49
>>656
お前は今すべての火砲と装甲をバカにした
660:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:23:58
>653
>弾殻を破砕して破片効果を及ぼすことに使われている。
のではなくて「本来の目的にいかしきれてないあまりが全体の70%を占めている」
ので転用しただけ
ついでに言うとUCにHEAT弾頭があったとして
「対装甲に特化した超進化」をしているなら
この点にかんしては真っ先に改良されるだろう
661:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:25:28
チョバムアーマー→とっても凄い装甲
という世界であることを考えるとザクの装甲はやっぱりそれ以下では
662:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:27:09
>>652
つまりＭＳ以外の61戦車やビッグトレー、宇宙戦艦などの兵器、トーチカなどの建造物の防御力はザクに劣るってこと？
ザクより固いものも壊して当然のザクマシンガンが、ぱっと見まったく効いてないように見えたんだぜ？
663:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:28:01
>>600
彼我の電子戦戦力が逆転した後に攻撃側がミノ粉撒いちゃうのも変な気がするな。
664:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:29:03
そもそも劣化ウランAP弾頭の前に
HEATもHEAT-MPも既に敗北してるんだから
すくなくとも核兵装を前提にしてるザクの装備が
HEATに最適化された設計をされる可能性は極めて低いとおもわれ
南極条約のせいで劣化ウラン弾頭をつかえなくなったザクマシンガンが
攻撃兵器として必要な火力を失ったとするほうがまだ現実的
665:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:30:16
>661
UCのチョバム装甲は現実世界のそれとは全く別物です。
666:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:31:30
劣化ウラン弾って核兵器だっけか
667:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:33:17
>>664 軍事板から来た釣り師ですね。
不要論スレで出てきた過去の話題を巧みに使って煽るあたりはageさんに
芸風が似てますね。
668:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:37:06
劣化ウランが使えないならタングステンを使えばいいじゃない?
669:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:37:41
貧乏人にはそんな高価な素材は使えません
670:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:38:25
ガンダリウムガンマ合金ちゅうのはAPの弾芯に使えない設定でもあるんだろうか。
671:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:39:48
ガンマはＺ以降の量産型に大量に使われてるし使えるんじゃね？
初代ガンダリウムは量産が面倒だからジムにも使わせてもらえなかった
672:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:39:50
>>667
なんか呼ばれたような気がした＾－＾
673:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:40:01
>>669
加工費そのたもろもろ勘案すると、
劣化ウラン弾とタングステン弾との値段の差異はほとんどありません。
674:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:40:47
鉄鋼弾には重くて硬い金属が向いている
675:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:41:46
すごく固いけどそれ以上に軽い宇宙世紀合金は徹甲弾には向かないか
676:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:42:22
>>652
セリフからしてガンタンクとガンキャノンの存在は感知してたでそ
677:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:42:53
弾速を上げない限りどんなに堅い素材を使ってもAP弾の意味がないです
ああ、重さは別か。
秒速２００メートルのマイクロブラックホール弾とか。
678:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:46:03
ＡＰ弾という言葉の定義が異なる可能性もあるな
アーマーピアッシング弾じゃなくて当たったらパーン弾かも知れんし
679:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:46:50
マイクロブラックホールは と て も 小さいし、すぐに消滅するので使えません
と、マジレスしてみる。
680:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:47:40
現実のマイクロブラックホールじゃなくてスパロボとかの方かと。
681:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:55:30
なんつーかひでぇな。流し読みしたけどガノタが
必死に（公式設定からして）穴ぼこだらけのオナニー設定（名前だけそれっぽいの使えばいいや。的な奴）
を元に詭弁と言葉遊びを繰り返して泥沼に嵌ってるだけな気がする…
いい加減諦めれや
劇中描写をみただけでもザクの装甲は紙なんだからさ…
682:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:58:37
>>681
マゾの自虐オナニーを見て興奮するとは、この変態め！
683:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 14:03:21
ガンダム世界の設定はオナニー無しには語れないようなｗ
全高１８ｍってのからしｔ（ry
70ｔって、９０がどんだけ軽量化に苦心してるｔ（ｒｙ
火器の口径が１２０ｍｍって事は、想定脅威は概ねそれ（１２０ｍｍ砲）で排除可能ｔ（ｒｙ
684:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:03:57
ザクが膨大な電力を使用できるのにも関わらず、電磁装甲の話が出ていない件について
伝導率を考えると、表面が鋼合金のほうが向いてる・・・かも
685:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:04:26
連ジのGブルでザクに勝てたら認めても・・・・
結構勝てるもんだね＾＾；
686:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:07:17
>>684
劇中にそんな描写はありません
かわりに重力制御とか慣性中和をやっている節はありますが
687:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:09:51
>>684
現実的な電磁装甲はERAみたいなものだからなー。
688:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:13:28
ガンダム版の電磁装甲はチートすぐるｗ
689:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:15:03
>>685
おいおい。そんなこといったら連ジ（初代）なんて
ガンタンク＞＞＞＞＞＞超えられない遮蔽物の壁＞＞＞＞＞＞ビグザム
なんすけどｗ
Iフィールドでビームライフルが効かなくなって涙目になったガンダムがサーベルで突撃→
拡散ビームでアボン
を横目にガンタンクは適当な遮蔽物にダッグインして、後は何も考えずにキャノン砲を乱射するだけで
謎の放物線軌道を描く謎の誘導キャノン砲弾がほぼ１００％ビグザムに叩きこまれて行くし
ビグザムのビーム砲は遮蔽物で消えるから初プレイの俺ですらビグザム秒殺できるんですけどｗ
ビグザム量産の暁には…とかいってるおっちゃんに「いや、ガンタンクで充分ｗ」って言ってやりたいわｗ
690:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:15:20
今は亡きユニバーサルセンチュリーで61式戦車使ってたらプレイヤーのザクにボッコされたよ＼（＾o＾）／
691:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:28:35
一連の話を見てふと思ったんだが
燃焼温度がべらぼうに高い熱エネルギー弾ってのはどうかな？
692:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:32:48 ZSSBHN3H
>>665
千代場 武 博士が開発したんですよね。
693:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:35:08
>>691
よくHEATの破壊原理を勘違いして飛び出す珍論を実現するわけですね。
694:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:42:22
ヒルドルブの弾種は対空榴弾、焼夷榴弾、APFSDSと豊富です。
ザクマシンガンにも当然色々用意されているのではあるまいか。
695:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 14:45:19
>>693
エレクトロンですね、わかります。
696:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:48:52
つか単なる単層装甲なら粘着榴弾でいいよな。
697:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:51:23
積層装甲は今あるんだから、技術が廃れなければそのままあるはず。
698:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:54:32
いやザクﾀﾝの装甲は超硬スチール合金なんだから単層じゃないかなってこと。
699:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 14:55:41
うーん…こんなん信じる奴いるんだろうなァ、やっぱ。
燃える雨３(「ファルージャ 隠された大虐殺」ほぼ完全日本語訳－後半)」より
アメリカ国務省の主張とは反対に、白リン弾は敵軍を照明で照らす目的のみに使われているのではなかった。
11月8日夜にアメリカ軍のヘリコプターからファルージャに向けて火の雨が降っているこの映像は、
化学兵器がファルージャで大量かつ無差別に使われたことを証明している。
その後、アメリカの衛星から撮影された映像は、ファルージャの街が根こそぎ破壊されている様子を示している。
ジェフ：
弾頭から出るガス、つまり白リンは、散って雲のようになる。そして、皮膚に触れると、
取り返しのつかない被害が生じる。肉が骨まで焼ける。服は必ずしも焼けないが、服の下の皮膚は焼ける。
だから、防御マスクは役に立たない。マスクのゴムを通して顔まで届くから。呼吸したらのどと肺に水泡ができて息ができなくなり、
体が内側から焼ける。白リンは、基本的に皮膚、酸素、水に反応する。湿った泥を使うことによってのみ焼けるのを止めることができるが、
基本的には止めることは不可能だ。
インタビュア：
これらの兵器の効果を見たことはありますか？
ジェフ：
はい。焼けた死体、焼けた子どもや女性です。白リン弾は無差別に殺します。雲状になって、たいていの場合150メートルに渡って影響を及ぼし、
その範囲に存在する全ての人、動物を焼きます。
何というデマ。情報源の限定・偏向ってのは恐ろしいねぇ。
まぁ、焼夷兵器がソフトスキンに強力なのは確かにそうだが、
ＨＥ－ＦＲＡＧとは違って主にインフラ・補給拠点・物資破壊用だから、
兵器としての威力・脅威度は低いんだが。
700:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:56:31
もっと映像をよく見たまえ
ザクの動きにあわせてあんなに柔軟に変形する装甲を、そんじょそこらの金属板風情と比べれては困る
701:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 14:57:33
つまりザクが単層なんだから連邦兵器だって単層装甲に決まってるという発想で作られた（ry
702:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 14:57:45
つまり超硬スチールダマスカス装甲ですね、わかります。
703:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:03:49
本体の装甲はともかく、ザクシールドは戦車砲を正面から受けても壊れないとしてもいいかな？
そうでなきゃシールドの裏にロケット弾やら予備弾倉付けはしないだろうし。
704:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:05:18
>>703
盾の装甲厚は何センチくらいなんだろうな。
705:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:14:01
>>692
和紙でできているというアレですね?
千代場博士の無茶なアーマー略して、って奴
706:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:25:33
>>699
総火演でスモークディスチャージャーぶっ放した直後に風向きが変わって
観客席が視界ゼロと化したことがあった気がしますが、ひょっとして俺白骨死体ですか？
707:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:28:05
shake and bakeでぐぐるといいとおもうよ。
708:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:28:12
>>703
Ｅｚ－８の胸部装甲はザクシールドの流用という設定だが
マゼラトップの砲をポンポン弾いてたから、あそこはなんとかなるんじゃね
ただ、現実のＡＦＶでも、装甲の上に対戦車ミサイルのランチャー
貼り付けたりしている例は結構あるぞ。
709:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 15:29:39
防護マスクを『透過』するらしい。
何と恐ろしい、ＮＢＣＲシステムが通用しないとは。
これからは風上から撃たなきゃｗ
>>706
成仏してくれｗ
710:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 15:32:31
>>708
問題は、それだけの強度があるならば何故ザクは
Ｅｚ８のようにバイタルに実装していないのか？と云うことだ。
711:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:38:09
んー、もともと都市で戦闘する意味合い自体が問われてるんだと思いますが。
国が滅びるか生き延びるかの戦いじゃないからねぇ。
712:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:42:24
>>710
ムチャクチャ重いとか
Ｅｚ８の自重は気にしない方向で
713:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:43:25
>>710
そうなるんだよなぁ。
ザクのシールドが相手の砲弾を弾けるならそれを肩なんて意味の無い部分に
装備して無駄に重量減らすならバイタルパートにつけりゃーいいのに。
と堂堂巡りになるんだよなー
714:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 15:49:30
>>711
それならば、非対称戦の難しさと市民がテロリストに加担した時に起こる悲劇について語るべきであって、
こんなにおぞましい兵器をバンバン使った米軍は非人道的！絶対悪！！ひとごろし！１１！
的論調自体がインテリジェンスだろう。
米軍は『それなりに』頑張ってると思うがねぇ。
ＦＨやＨＳＰどころかＲＴのクルーまで下車偵察任務に充てて、それで損害出してるんだから。
火力限定というか、まさに『プアな火力しか持たない敵にわざわざ同等の装備で対峙してフェアプレイ』だし。
純戦争的に見れば、敵に利する集団てェのは須く『レッド』つまりエネミーだよ。
断じてアンノウン、シビルではない。
掃討されても文句云えんてばよ。
その気になればどっかのＩＤＦみたいな『外科的大手術』作戦展開だって可能だった訳で。
715:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:52:27
>>714
白リン弾批判するような手合いはそもそも
>純戦争的に見れば、敵に利する集団てェのは須く『レッド』つまりエネミーだよ。
を理解しないと思うよ……
716:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:53:56
ザクシールドが砲弾を弾けないほど薄いとしても、その分を前面装甲に回したほうが
シールド稼動部や取り付け部の分無駄に重量食わないと思いますー
717:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:54:03
せめて左肩にシールドなら、両手でライフル構えながら防御できたのに
718:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:54:48
>>714 テロリスト言うても、自分の伯父さんだったり、父親だったり、町の名士の弟だったり
するわけなんで、まぁ、テロリストという言説自体が成立していません。
んで、対等な装備で戦っていないですね。隙があればアパッチ呼んで吹き飛ばしていますから。
ゲリラが対戦車ヘリを装備するなんてありえないですし、今のところ。
719:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:55:35
まあザクは対MS戦が主任務になる前の設計だからねえ
720:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:55:59
ガンダム世界ならヘリどころかＭＳを専用工廠付でテロリストが保有したりしてるぜ！
721:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 15:57:07
>>714
この間youtubeで見た映像は建物の屋根にたてこもる数人にGMLRSぶち込んでたぞ
722:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 15:58:04
>>715
そもそも最近では
『イエロー』つまりアンノウンは ま ず 脅威（順『レッド』対応）とみなせ、
『ブルー』つまりシビルであろうと然るべき時には躊躇するな、
君自身を護るために。
って教育されているんだがね、何処の国も。
理由は、犯罪者に加担する『イエロー』『ブルー』が多すぎる所為で。
自業自得やで。
厭戦気分の屑はさておきね。
723:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:00:37
まあ現代の戦争は敵側の人間を生かしたまま勝つことに価値がないからな
むしろ全滅させる勢いでやらないと戦後が面倒だ
724:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:01:51
>>722 んー、でも市民相手に危害を加えると、どうなんでしょうね。
カリフォルニアのサンディエゴだったかの市長なんかはガルマを招いて
パーティーとかやってましたが。
725:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:05:21
>>718>>721
つ >>722
言葉が足りなかった、パトロールの話ね。
で状況は>>722な訳で、自らを防護するための確実な手段が
『攻撃すれば断固たる殲滅を行使する』という示威をしておき、その上でパトロールする訳で。
大体、トマホークやアパッチやＭＬＲがそうそう呼べる訳が無いでしょう。
普段は地味ぃ～に同じ土俵で戦ってますよって。
インパクトのあるレアケース映像が有名になりすぎなだよんさぁ。
Ｍ１が来た映像で歩兵がやたら安堵した表情見せて心底嬉しそうにしてるの見た事無い？
「ああ、帰れる」って顔してるでしょ？
あれだけ投入してある戦車だって貴重なんだもの。
何しろ広大だから。
726:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:05:42
一年戦争は正規戦では無かったか
むしろ占領下の一般市民がジオン軍に敵対してたら
まずかろうと
727:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:05:55
>>713
ザクのシールド流用説はたしか公式じゃないんじゃないか
728:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:06:17
>>724
そりゃ制圧後の占領行政だろ
729:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:09:00
シビルはブルーじゃなくてグリーンだったＹＯ
ブルーは友軍だったＹＯ
730:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:13:05
ところでいきなりイラクの話なんか振ってきたことに何か意味はあったのか？
まさか敵の秘密兵器にザクでも出たか
731:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:14:22
>>725 パトロール車両に12.7mm機銃が積んである時点で、同じ土俵とは既に
いえない気がする。
732:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:16:40
あれ、もしかしたら俺たちでも勝てるんじゃね？なんて思わせる装備でパトロールなんてしない
733:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:17:29
いや、焼夷弾とかの話でね、
そういえばＭＳでゲリラコマンドウ戦する描写って結構あるような…と思ったから。
まぁ現実は小説より奇なりを地で行く状態で、参考にはならんかもだ。
いやいやまてまて、ガンダムのストーリーで世紀線なのって実はごく少数じゃ無いか？
ところでＭＳってＭＢＴより余程簡単にゲリラに撃破されてるようｎ（ｒｙ
734:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:18:07
>>731
HAHAHAHAHA
敵さんだって普通に12.7ミリや14.5ミリを使ってきますぜ旦那
それにハンビーに普段積んでるのは7.62ミリジャマイカ？
735:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:19:02
>>731
機銃は１挺までですね、わかります。
736:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:23:21
>735
お疲れ様ですッ！
737:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:25:07
>>735
12.7ミリは武力行使になるから62式7.62ミリ１丁のみでがんがってください
738:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:27:56
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>734 どうなんでしょうね。この動画だと12.7mmですが。
739:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:29:00
HMMWVの頭には、5.56mmからTOWまで何でも載るからｗ
740:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:29:52
ところでどうだろう、今まさに我々は『あの時』の議論を『追体験』したのではないだろうか？
741:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:30:36
>>738
何を撃ってんだ・・・
そして何で撃ってんだ・・・
742:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:31:54
>>733
ていうかガンダムとホワイトベースって後方におっこちてさんざんガルマ攪乱したのと
囮としてシャア引きつけただけで、ほとんど主力として戦闘してねーじゃん
実際の戦争はレビルがひとりでやってたようなもんだろ。あとティアンム。
付け加えるならゴップ。
ホワイトベースはア・バオア・クー戦で最後の殴り込みのうちの一隻になっただけ
>>737
交戦は許可できない。全力で回避せよ。繰り返す。全力で回避せよ。
743:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:33:36
>>741 突っ込んでくんな。こっちは車爆弾と見分けつかないんだから、道開けろや。
744:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:34:23
>>742
ソロモン戦で陽動兼助攻という重要な役割してたじゃん。
745:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:35:39
そいや民間人だったな、彼ら…
746:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:35:51
>>742
ああすまん、各作品毎って意味で。
747:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:44:12
>>745
ベルファストでレビル将軍から直々に任官されてるじゃん
諸君らはもう立派な軍人だが退役するなら刑務所送り、と言われた次の回で
カイさんが下りちゃったのはびっくりしたけど
748:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:44:22
>>727
俺もプラモで見た気がするからおそらく公式だ
ザクはそもそもは宇宙戦闘機なんだから全体の装甲はデブリ対策程度で
肩部の装甲は後で取って付けたみたいなもんだろ。F2型では胸んとこも強化されてる感じだが、
胴体を重くしすぎるのはAMBACにマイナスになるからとか
749:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:49:13
まさかＡＭＢＡＣなんて信じて無いよな？
750:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:53:00
プラモのインストって公式扱いだっけ？
751:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:53:17
>>749
存在はともあれ設定上は、MSが存在する第一の理由になってる
地上戦においてはこの際効果は無視していいが
752:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:53:26
>>746
まあそうだね
００８３：戦闘も機体も歴史から抹消
Ｚ：連邦内の内ゲバ
ＺＺ：不良中学生に強奪されてジオン残党狩り
逆シャア：主役部隊が日陰者扱い 相手はやはり残党
Ｆ９１：未完成品を高校生が運用 相手はテロリスト
Ｖ：主役がテロリスト
そもガンダムと名付けられた機体は大抵強奪されたり子供が運用したりでほとんど正規運用されてねーな
０８小隊はマシなほうか
753:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:54:43
せんち、いいえ、何でもありません。しつれしまつた
754:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:56:19
ＡＭＢＡＣじゃなくて『ノッキング』ならまだ説得力あるな。
ところでバレルの』纏めムックはいつ発売ですか？
かれこれかなり待ってるんでつが。
アルファ房としては『水素の心臓』もムック化して欲しかったり。
>>750
一応番台製だしな。
755:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:57:13
えうろはいｍ（ｒｙ
なんでもない
756:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 16:57:23
ちょっとまたんかい！
デブリ対策程度って何じゃそりゃ。どんなデブリを想定しているんだ？
757:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 16:57:42
ねじ
758:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:01:14
デブリが防げるのにザクマシンガンが(ry
759:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:02:43
現代の宇宙服や宇宙船は、「デブリなんて当たったら終わりだからあきらめろ」の思想で作ってるよな
まあ現代よりはるかにゴミも多いだろう宇宙世紀だとどうかわからんけど。
760:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:04:06
>>デブリ
10cm以上のものは地上から望遠鏡で目視でき、全て把握されている
それ以下の大きさで、秒速数キロで慣性で飛翔している宇宙のゴミ。
予め避けれないので喰らうしかない
というか宇宙戦争しているんだから防御できるのは当然だと思われ
761:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:06:37
軌道速度で飛んでいるデブリは防げるのに
秒速１キロもないザクマシンガンの弾を防げないって絶対おかしいよ
762:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:07:04
>>753
主役がＤＱＮ
まあ斬新ではあったな
763:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:07:35
>>761 ガンダムが倒す以前にデブリで潰れちゃったら困る。
764:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 17:08:26
>>761
相対速度
765:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:09:08
改行ミスったスマン
核攻撃を前提とした機体で、コクピット周辺の装甲裏側に放射線遮蔽液が注入され、全備重量は90トンを越えていたが、
後に南極条約によって核兵器の使用が禁止されるとデッドウエイトとなると判断され、
耐核装備を外した量産型（F型）に移行していった。
@wiki
AMBACは関係なかったようだ
766:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:10:42
wikiだけはねーよ
767:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:14:43
>>764
す。すまん。もう少し詳しく教えてくれ
デブリの回転方向が一方方向なら自身（MS）も軌道速度で一緒に動けばおｋ。
ってのはわかるが、たまたま反対周りのと正面衝突したらどうなるんだ？大惨事じゃね？
これを踏まえてさらにザクの装甲は謎に満ちているぜ。
というなら分かるんだが…
768:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:20:35
遠くで爆発した宇宙戦艦の破片がそのまま飛んでくるから相対速度とか殆ど関係ないな
769:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:25:48
そもそも、低軌道での運用が重要視されていない＞ザク
770:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:25:58
てか、ぶっちゃけガンダムに出てくる
「 主 役 機 以 外 」の兵器（雑魚MSしかり、戦車しかり、戦艦しかり）
ってダメージコントロール？何ソレ？ウマイの？
っていう頭で設計したとしか思えないよな…
なんでポンポンポンポンあんな景気良く爆発するんだｗ
そして、何故か主人公機（あとライバル機）は腕がもげても足がもげても頭がもげても誘爆しない…不思議！
771:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:26:15
破片が集合している所でなきゃいくらあっちこっちでドカスカやってるとはいえ
衝突危険性はほぼ無視できるだろう
こわいのはラグランジュポイントとか地球軌道に安定している奴だ
772:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:27:18
>>770
Ｖガンはダメージ受けるとそこ捨てて、捨てられたパーツが爆発するのが日常茶飯事だったぞ
773:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:28:34
ゲルググは一応ダメージ受けたところにシャッター下ろして切り離せるんだっけ？
774:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:28:39
戦闘艦艇なら軌道変更を頻繁に行ううえに、軌道逆走なども日常茶飯事であることを考えると
妙な軌道のデブリが氾濫していることになる。
ほとんどのデブリがまっとうな軌道をとんでいる現代とは
くらべものにならないほどスペースデブリの危険度は増大していると考えるべき
775:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:29:58
>>770
主人公は後先考えずに行動するから撃たれる頃には残弾もプロペラントも（ry
776:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:31:20
>>774
安定軌道に無いデブリは地球の重力に引かれて落ちるんじゃね？
そのまま地球へと落下するか、
新たな安定軌道に乗るか、
何かの拍子でスイングバイかかってすっ飛んでくか
まではケースバイケースだろうな。
777:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:32:00
>>773
だからその腕とか何とかが派手に爆発する頭の悪い設計を何とかしろと小一時間…
まぁ、それはそれとして
＞Ｖガンはダメージ受けるとそこ捨てて、捨てられたパーツが爆発するのが日常茶飯事だったぞ
まぁ、これも大分ご都合主義だよな
なんで誘爆するのが手足の切り離しを待ってくれてるんだ。って感じだし
切り離して。って切り離しても体の近くで爆発されたら意味が無いのでは・・・？
まぁ、ファーストみたいに全身導火線とダイナマイトでもしこんでるのか？という派手な誘爆具合よりはマシだろうけどｗ
778:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:34:18
>>776
楕円軌道というものがあってな
779:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:35:26
ザクは流体パルス、ガンダムはフィールドモーターなのに何が爆発してんだろうな。
武装が爆発するのはある程度しょうがないとは言え。
780:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:37:15
>>778
それはそれで安定した軌道だろ。
＞軌道変更を頻繁に行ううえに、軌道逆走なども日常茶飯事
な状況で発生する
＞妙な軌道のデブリ
はたいてい出現時点ではきわめて重力均衡が不安定だと思うが。
781:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:39:01
ところで、戦 車 は ど こ に行ったのか？
782:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:39:46
今戦車砲に負けるけどデブリは防げる装甲について議論してるところだからもうちょっと待ってて
783:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:39:53
>>781 宇宙空間ではガンタンクに出番はありません。ガンキャノンを使ってください。
784:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:40:38
>>779
推進剤じゃないの
785:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:45:16
>>782,783
-‐ '´￣￣｀ヽ､
／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ﾘ| ｌ.│ i| に
ﾚ!小ｌノ ｀ヽ 从 |、i| ょ
ヽ|l ● ● | .|ﾉ│ ろ
|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃j | , |. l
| /⌒l,､ __, イァト |/ | ん
. | / /::|三/::/／ ヽ |
| | l ヾ∨:::/ ヒ::::彡, |
786:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:45:52
>>780
楕円軌道にあるデブリが危険だといってるんだと思われ
円軌道と直行する楕円軌道の物体は、相対速度差が膨らむでしょ
低軌道の場合、地球に近いから殆どの場合そのうち地球に落っこちるけど
それより高い軌道だとなかなか落ちないし
787:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:47:05
核熱で加熱して噴射するだけの推進剤が爆発することなどありえるか?
788:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:47:12
>>783
ＴＶと劇場版１作目はガンタンク宇宙で使ってたじゃん
大体ガンタンクって地上から垂直上昇できるんだぜ
ゾディアック級フリゲートにだって勝てますよ
789:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:49:05
>>782
そんな議論になるなら「ザクはデブリを防御できないと思われ」って答えになるだろうな
連邦の宇宙戦闘機が「デブリに当たったらエンド」というのと同様に
ザクは敵戦艦に肉薄して装甲の薄いとこ狙って諸共死んでください。だろうし、
逆に言えばデブリを防御できるのは宇宙戦艦並の装甲だけってことになる
790:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:49:27
軌道上で地球に落ちない秒速数キロのデブリはともかくとして、暗礁地帯（空間？）も「機動兵器」の名に恥じない速度で飛び抜けることが出来るなら、
それなりに細かいのは防げないとまずいんじゃないの（大きいのは自分で避けるとして）。
通常の3倍の速度で接近するシャア相手なら、機関銃撃ってないで砂でも撒いとけってことにならん？
791:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:49:32
>>787
加熱すると猛烈に膨張する物質なんだろうからタンクの密閉を開放せずに加熱したら弾けるだろ
792:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:51:46
>>789
劇中サラミスの艦橋がザクに蹴られて壊れてたり、ドムがマゼランの主砲手でちぎったりしてたぞ
あの世界の戦闘艦ってＭＳより紙だろ
逆襲のシャアの頃の戦闘艦は結構強いんだがなあ
ギラ・ドーガにビーム攻撃されて艦橋消滅したクラップがまだ乗員残ってたりする
793:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:51:47
そもそも推進剤って爆発する「設定」なの？
こういったスレ（もういっこ旧シャアに立ってる人型兵器スレみたいなの）で話題が良く出るけど
爆発する派
爆発しない派
両方の人がよく出てくる気がするんだが。どっちなんだ？
794:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:54:43
すくなくとも現代の推進剤（ロケットの燃料とか）は問答無用ですごい爆発物だよ。
スペースシャトルなんて核よりカロリーが高いくらい
795:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:54:56
マジレスすっと
＞劇中サラミスの艦橋がザクに蹴られて壊れてたり、ドムがマゼランの主砲手でちぎったりしてたぞ
＞あの世界の戦闘艦ってＭＳより紙だろ
そこらへんは主人公補正とかご都合主義とかで…
そこらへんリアルに描写しちゃうと（軍事素人の）子供が
「ボクのガンダム（MS）が活躍できないのはオカシイィィィィ～～」
っつってアニメみなくなっちゃうからな。子供に食いつかせるにはああいった描写もいるんだろ
＞逆襲のシャアの頃の戦闘艦は結構強いんだがなあ
年月が経って視聴層がそれなりに知識をもってきたからこういった描写もスポンサー的に許
されるようになったんじゃね？
＞ギラ・ドーガにビーム攻撃されて艦橋消滅した
それでもこれはご都合主義すぎるがｗ
どんなビーム出力（というかビームの幅）だよｗ
796:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:57:21
ご都合主義：ありとあらゆる議論を終わらせる究極呪文
そういうのはナシで行こうぜ兄弟
797:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:58:47
ごめんギラ・ドーガじゃなくてヤクト・ドーガだった
あれとＦ９１のあたりまでは艦艇結構固いな
Ｖになるとザンスカールの艦艇がＭＳの爆発でぽんぽん誘爆したが
798:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 17:59:36
ザクの大口径のモノアイは
遠くから飛んでくるある程度の大きさのデブリを観測するのに向いている
と言えるし
シャアがルウムで活躍したのは
撃破した敵戦艦を爆発させない超人技術を持っていたから
ともいえる
799:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:01:42
＞ザクの大口径のモノアイは
＞遠くから飛んでくるある程度の大きさのデブリを観測するのに向いている
わからん。ガンダムの両目（二つのカメラ）の方が距離感掴めるから回避しやすいんでね？
人間の目ですら
「遠くに居るMSを人間と勘違いして距離感をみあやまり、気付いた時には接近されすぎててアボンした」
とか噴飯物の設定が存在する世界だからよけい一つの目じゃ駄目っしょｗ
800:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:03:50
>>799
理論的には、大口径な望遠鏡ほど遠くの物を見ることができる
ルウム戦役は核砲弾撃ちまくりの死にまくりだからシャアはすごいな
801:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:05:48
つまり両肩に目がついてるハンブラビ最強だな
三角測量で距離把握できる
惜しむらくは肩の目で見てる方向に火力を指向できないが
まあ距離ならレーザー測距で測定できるけどな
いまどきそのへんの土方のトランシットにも付いてる
レーザー通信はできる世界なのだし
802:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:06:41
宇宙で、外に想定外のナマミの人間が居る状況てｗ
803:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:06:50
パイロットはカメラから得た映像をモニターで見てるわけだからモノアイでも関係ないぞ。
むしろ二つのカメラの映像を見せられて「戦闘するときは距離感をつかむために立体視しながらがんばれ」とか言われても困る。
そういや小説版ガンダムだとデュアルアイだと曇りやすいからジムみたいなバイザーがいいとか言う描写があった気がする。記憶曖昧だからないかも知れんけど。
804:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:07:39
宇宙空間での距離感はむしろ空気遠近が効かないことのほうが問題だと思う。
805:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:10:24
>>803
バーチャルボーイの技術があるじゃないかｗ
806:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:12:03
ザクが作られた当時の推定される戦場は月の地球に対する公転軌道付近であったと思われる。
（専守防衛にしろ、限定侵攻にしろ）
その場所での地球に対する公転速度は秒速1.02km/s
大型デブリは事前に処理するなり、回避するなりしたとして、
小型の直径1cm程度のデブリと正面正対で衝突ぐらいは防いでもらいたい。
めんどくさいので直径1cmの真球形状の鉄片と衝突したとすると、
衝突時の運動エネルギーは・・・857J（？）
戦車主砲弾なんぞとは比べ物にならないほどの低威力。
このくらいなら防げるでしょう。
って自分自身でも納得いかない。誰か検算plz
807:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 18:14:22
『デュアルカメラで視差式測距儀』を優れた特徴とするガンダム世界はなァ……。
６１ＴＫ（陸自の）レベルかよ。
808:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:16:07
>>806
そりゃ拳銃弾と比べたらそんなものでしょう。
>>760によると10センチだと地上からでも観測可能らしいから
口径90ミリで初速1キロ程度の砲弾で計算したら？
809:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 18:17:08
そもそも『チョンマゲ内のメインカメラ』にしろ、
大口径レンズ＋レール稼動のザクの方が高性能かつハイレスポンスそうなもんだが。
810:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:19:25
>>802
実際シャアがノーマルスーツでサイド７に侵入してあまつさえ手榴弾で気密扉に穴あけたり
こともあろうにルナIIに潜入したりしてるからなあ
しかしあのマゼラン傾けた火薬をＭＳ携行火器に使えばいいのに
811:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:20:17
>>809
アッグガイは？
アッグガイはどうなの？
812:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:21:51
デュアルカメラ頭部に仕込んでも左右間隔（←これのことなんていうんだっけ？）
があまり取れないから意味あるのだろうか？と。
813:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:22:29
>>808
1cm以下のデブリに対しては外壁の外側に貼り付けたアルミ製のバンパで貫通を防ぎます。バンパは交換が可能です。
ってよ。ぬるいな
URLﾘﾝｸ(iss.jaxa.jp)
814:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 18:25:47
>>806
いや、いいと思うよ？
現在考えられてる宇宙用デブリ装甲だって単なる緩衝材入りスペースドアーマーだし。
でもそういう宇宙用機だったとしてもボールやら線対称構造の円錐装甲体（ゾディ・アック級）やら、
頑張っても劇場版ビバップの火星戦闘機とかデンドロなジオメトリを持つ事になる訳で（ｒｙ
『宇宙戦闘機』（戦闘艦、では無い）に陸戦させる事がそもそも（ｒｙ
やっぱＹＭＴシリーズとかライノサラスを真面目に開発ｓ（ｒｙ
815:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:32:20
バストライナーって最強じゃね？
816:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:33:59
>>814
コロニーを占拠するのにいちいち陸戦隊を呼ばなくていいというのもMSの汎用性の理由だったか
コロニーには連邦の主力戦車とかは配備されてたんだろうか？
817:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 18:37:03
>>767
まず友人を一人用意するんだ、そしてまずボールを投げつけ、そして蹴れ。
結果、友人は痛みを訴えるかもしれないがまぁ死にはしない。
君のキックは必殺の威力では無いかもしれない。
では仮に、君が自動二輪車に乗り、時速３０ｋｍ程度まで加速してから
友人を車上から蹴ると？
多分友人は派手に吹き飛び、大いに痛めつけられる事だろう。
その際君の足も相当な事になるはずだ。
では自分の足が痛いのは癪なので、今度は加速した車上からボールを投げつけてみよう。
これなら投げて中てる事が出来る距離まで接近できるならば、
自分は痛い思いはせずに友人を痛打できるはずだ。
以上、宇宙に於ける初速200m/sの武器の使い方。
818:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:37:35
コロニー攻撃は毒ガス流し込んだり核攻撃したりで
内部の制圧戦はあまりしてないんじゃなかったか
819:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:37:50
格闘とか追撃とか緊急回避とかやっている機動兵器自体の速度とか
戦闘中に発生するベクトルばらばらの残骸とか
そんな戦場でいちいちレーダーで確認しながら避けろとか無茶じゃないかな。
それ以前にそんなのんびりとした速度で戦場まで侵攻する気ですか？
820:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 18:40:54
>>819
等加速可能な性能ならば時間をかければ秒速ンＫｍまで加速できると思うぞ。
そもそも惑星重力圏内での実体弾を用いての宇宙戦闘という行為自体がもう、
破滅的にアフォだが。
地球から出られなくなるがな。
821:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:45:54
結果的にそうなっただけで、最初から民間人皆殺し前提の
戦争準備はさすがに無いんじゃないかと。
822:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:51:16
ザクの砲弾が低初速なのは
その反動を制御できるのにスラスターの姿勢制御を必要としない程度にしているから
と考えることもできるな
ならば地上戦仕様の砲弾は足で踏ん張れる分、高初速になっているだろう
823:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:52:27
>>792
現在の海自のリアル護衛艦も装甲は紙。
主にミサイルによる攻撃を想定していて、
ミサイルは｢耐えて防御｣するものではなく｢撃ち落として防御｣するものだから、重装甲にする意味はない。
サラミスやマゼランも同じような思想で作られていたんじゃないの？
そこにMSっていう全く想定外の兵器が出てきて、やられ放題されちゃった。
後々建造された戦闘艦はその反省を踏まえて強くなってるとか。
824:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:53:17
>>822
単発ならな。
秒間４発の機関砲なんだよorz
そんな物を肩当てして歩きながら連射している時点でもう(--;
825:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:53:59
>>817
なるほど、そういう意味か。流石に1行レスじゃわからんかった
でも、ザクマシンガンって地球上でもザク破壊してなかったっけ？
826:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:56:48
ディアルカメラの視差式って所劇によるズレさえなければ2.5次元の情報を得れるすぐれた方式じゃね。
レーザーとかは距離しか測れね
827:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 18:59:39
>>824
低初速弾の使い方としては合っていることになるなぁ
走っていれば秒速100mくらい早くなっているかも
あと、あらゆる戦車は全速での全力射撃が可能ともいえる
828:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 19:00:12
>>823
宇宙でミサイルを撃墜しても余計厄介な危害円錐が形成されるだけなんですが。
ステルスでの捕捉妨害及びソフトキル上等だと思う。
だからこそあんな艦型や艤装は有り得ない訳で、現実的にはゾディ・アッ（ｒｙ
それと海自戦闘艦はおそらく世界で唯一ドイツ製戦闘艦
（沈めるには長魚雷の船底起爆でも無いと無理）に迫るバイタル・装甲です。
829:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:00:20
流鏑馬みたいな話になって来たなぁ。
830:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:02:14
走りながら移動目標を照準して命中させるんだから流鏑馬より難しい
831:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:04:49
射撃によるズレな。
832:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:05:49
ところで次スレはザクで色んな現用兵器を頑張って倒すスレ、にでもしたほうがいいのではなかろうか。
833:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:06:25
じゃ、犬追物だわな。
834:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 19:08:13
ＭＳ対非ＭＳスレでよか無いか？
そろそろマゼラアタックとかヒルドルブとかライノサラスも思考実験したい。
当然連邦製ＭＳと。
835:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:08:37
偏差射撃なんて宇宙戦闘レベルからみれば屁でもないだろう
アクティブサスペンションだろ大事なのは
立って全力で走れるという時点でトンでもない姿勢制御力だし
優れていると見るべきか
836:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:08:59
いろいろ楽しいことになりそうだな。主に装甲的な意味で。
とりあえずガンダムは除外でお願いする。
837:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:16:37
連邦製MSは標準装備の
頭部の60mmガトリングガンx2がオーパーツだからな…
838:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 19:17:53
６０ｍｍバルカンと云わんか莫迦もん
839:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:21:37
ふむ、では今スレでの結論は”宇宙ではボール最強！”という事でよろしいいか？
840:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:30:34
>825
ザクvsザクなんてククルスドアンしか思い浮かばないんだが
正規軍側のザクのマシンガンはドアンのザクのシールド（のジョイント）
をふっとばしたくらいだったと思うんだが
ちなみにドアンのザクが正規軍のザクを倒した技は
陸奥圓明流、虎砲
普段のフィルムに比べてあきらかにひょろっとしたシルエットのザクといい
超がつくほど古典的なシナリオ展開といい
一部で特別扱いされてるククルスドアンの島だが
古きよき香港映画のパロディの色彩が濃い
841:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:42:18
>>827
こらまて！
いつからザクは戦闘ヘリ並みの速度で走れるようになったんだw
しかも弾速が戦闘機動で五割も変動したらまともに当たらんぞ
842:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 19:43:12
>>840
イグルーでザクＩＩを鹵獲した連邦がザクをボコる回があってな
イグルーは全部便所に棄ててほしい マジで
843:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:25:31
次スレは「MSの装甲強度を考える」 とかそんな感じでいいんじゃないか？
844:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:25:42
イグルーはまぁ個人的に見てないし興味もないが
ifのひとつとしてそういう需要があるのならそれはそれでアリじゃないかと思う
ただなんというか「量産型」という単語を発明した1stの
志というか言いたかった事は汲んであげるべきだと思うね
845:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:26:45
>>840
イグ…といおうと思ったら>>842に1時間も前に言われたｗ
他にもアレはヒルドルブの撃ったAPFSDSの飛翔音が何故か聞こえる
とか不思議な物理法則の世界だったなぁ
846:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:29:02
>>796
そうは言うがな。大佐
劇中描写⇔設定
物理法則⇔劇中描写
等等の矛盾に目をつぶっても
（例えば）劇中描写だけをみても明かに矛盾してる部分がある場合はその魔法の言葉を
つかわねばなるまいてｗ
847:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:31:10
>>845
ミノフスキー粒子による物体の振動伝達速度加速効果(ミノフスキー・ノイマン効果)です。
848:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:34:50
60mmにリックドムの正面装甲が抜かれるた位で矛盾とな？
なぜ「大戦末期の粗製装甲板が着弾の衝撃で割れた」とか考えない！！！
流石軍ヲタは考える力が不足した脳内ゆとり世代集団ですね！！！！！！１１１
849:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:35:32
>846
1stは
>「ボクのガンダム（MS）が活躍できないのはオカシイィィィィ～～」
>っつってアニメみなくなっちゃうからな。
という層はハナっから狙ってません。
やれといわれてもやらなかったから打ち切られました。
その代わりにエルメスの活躍を見た一般兵士が
自分たちは必要ないといって任務放棄する描写はあります。
リアルロボットアニメというのは「科学的、軍事的にリアルなロボットの出てくるアニメ」ではありません。
850:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:42:36
アッガイたんは頭部に105mmバルカン砲を4門装備しているらしいな
コレを見ておかしい、ありえないと断ずるか
撃ってすってんころりあいたたたと転ぶアガーイたんを想像して萌えられるかは
フリーダムだ！
851:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:43:05
>>845
無音じゃさびしいだろう？
852:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:44:19
>>850
アッガイって61式戦車に倒されてなかったっけ?
853:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:44:49
宇宙戦艦とデブリ問題は
光学で全方位監視してデブリを感知次第レーザーで蒸発させてる、とすれば解決
宇宙世紀の戦艦の戦闘管制はWWⅡ以前のレベルだとかそのあたりは無視する事になるけど・・・
854:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:46:43
>>852
アッガイたんisフリーダーム。
いっしょに～？
855:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 20:52:00
| | l、/ {. | }＼ ／/'" ヽ |. ,／ｰ - ::::::;;:::::::|ｌ三∋／"''‐-,.;;;;; ;;;|
|／ | | , | ﾉ 〉 / ﾉ ゝ..|. ,/;;;;;;;;; ~^'|／／ ーｌ;ｌ￣|
|{ / / / ヽ/..|＿ / ,ｒ '""￢､ " .i..|. 〈;;;;;;;; |／ ／ ｌ ｌミ彡ｌ .|
|| | | |/ヽへ /ヽ | ~∨ .,r‐､､ ﾍ,ｲ |..|. ,};;; |/ / "ｌ ｌ'川;; |
|] ヽ:ヽ/. |‐ﾍ { .（〈::::）) ﾘ ﾉ..|. i;;;;;;; . 〃| ／ ｌ ｌ- ;;;;;|
|ﾞ: | ヽ. :: |:::）ﾉ ヽ `ｰ'ノ ,ｨ' 'ﾉ .|. _|;;;;;;;;;;＿＿＿＿、|/ ｌ ｌｌｌ;;;;|
| | ヽ`l.. :: |ｰ' _ノ＾`ｰ‐='i ノ _/ |(================| ｌ ｌｌｌ/|
|.| ヾミ,l _;;-＝==ｪ;､ | ,=',,,,,,,,,,＿ 〈 ノ ） .|.ヽ | ヾミ,l._;;-＝=ｪ;､ | ,,,,,,,,,,,,,,,＿ｌ /"ｌ |
| 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ ;) | f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ . |. 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;;:).| f';;_-ｪｪ-ニ ﾚr-|.|
| | ヽ"::::'' ￣´.:;i | i `''￣ ..r';' }...|. | ヽ"::::'' ￣´.::;i..| i `'' r'; } |
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| /|.| ::ﾞl ::~ ━| ==＝''` ,il" .|'". |. .| ::ﾞl :: ~ ＝==|'==＝''` ,il"...|'" ..|
| イ/{ ::| ､ ::: `::=|.==::" , il ..|. |. .{ ::| ､: `==|==::" , il |;;-,.,. |
| //ﾄ､ :|. ﾞl; | .,i' ,l' ノﾄ､. ....|. /ﾄ､ ::| ﾞl;.. | ,i' ,l' ノ-、.....|
|／:::::::::＼ゝ､ﾞl; | ,,/;;,ノ;r'" ::| ＼. |. ／ .| ＼.ゝ､ﾞl; | ,,/;;,ノ;r'" :|__ノ-|
|:::::::::::::::::::::::''-､`'ー |─'";;-'''" |... |.'" | `''-､`'ー-|─'";;-'''" |､"ｌ,.. |
856:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 20:53:23
あ、誤爆ｗ
857:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:54:29
>>853
そもそもまともに戦闘管制しているのかと(ry
858:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 20:54:50
>854
アッガイファイト！れでぃー～～ごぉ～
859:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 20:55:20
ばりばり友人銃塔で弾幕張って戦闘管制です。
860:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 20:56:11
>>850
今貴様はアッガイ・ローリングマキシマムを否定した。
861:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:57:08
中国大使館爆撃した国も誤爆と言い張っていたが、俺は信じなーい
862:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 20:59:58
有名だけど、さ……
「左舷、弾幕薄いよ、なにやってんの！」
ぉぃorz
863:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:01:53
>>853
一応コロニーにはデブリ迎撃用のレーザーやミサイルがあるよ
逆襲のシャアとかF91で出てきた
864:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:02:46
で、逆襲のシャアでは5thルナを長距離射撃してたから、落ち着いて狙えば結構当たるんじゃないの
865:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:04:51
>>862
そんな台詞は存在しない！
866:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:05:30
>862
1stにそんなセリフはありません
867:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:05:31
そいやコロニーレーザーとかあるもんなぁ。あれは長射程狙っていると思うんだが
射程はどんくらいだろ。
868:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:05:49
「左舷、弾幕薄いぞ、手を抜くんじゃない」だっけ？
869:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:07:12
１ｓｔで艦隊間の通信はレーザー通信だしな
通信できるくらいなら砲撃もできるだろ
870:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:07:37
落ち着くもへったくれも無く
まっとうな観測手段と射撃管制システムがあれば当たるように作る・・・ハズ
自分も相手も別ベクトルで運動している中で、FCS無しで当てようってのがそもそも無茶なんだが
871:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:09:59
襲撃艦ヴァルキリー最強ということですな。
872:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:10:46
長谷川裕一が木星からコロニーレーザー撃って地球攻撃する話書いたときはさすがに引いたけどな
873:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:13:16
宇宙世紀の戦艦の主砲+ヴァルキリーの射撃管制システム が最強
つかヴァルキリー自体が射撃管制システムの名前なんだっけ?
874:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:13:35
>870
襲撃艦ヴァルキリーの照準システムは・・・
まあ、小説嫁と
875:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:16:27
>>868
突っ込むなら,「弾幕が薄い」ってどういう意味ですか？だろ。
876:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:18:32
そりゃ、体感で厚いのと薄いのが分かるようでなきゃ、艦長は務まらないよ。
877:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:18:40
>873
今、原作確認した。
管制システム自体に名前はない。
多分、貴官の想像してるのは航空宇宙軍史の別のやつだと思われ
878:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 21:21:45
ｋｗｓｋ
879:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:22:06
秒速数キロで飛ぶ数センチのデブリを宇宙戦艦が迎撃できるか、ってことか？
そりゃあ秒速数キロで飛ぶ敵戦艦を撃破できる能力を持っているだろうから可能だろうな
交戦距離も桁違いだから、レーダーにさえ映れば大きさはさほど関係無い
880:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:25:31
最強と言うなら、ヴァルキリーのシステムをさらに進化させた
林譲治著暗黒の太陽の目覚めのメドューサシステムかと
しかし、林氏はSF作家としてはぱっとしないなぁ
881:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:26:32
>>872
何か引く要素あったか？
変態兄弟の禁断の愛とか？
882:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:28:30
>878
ヴァルキリーシステム
巨大なレーザ砲と推進器、そして管制ユニットからなる無人機動レーザ砲艦。
早い話が20世紀の戦艦砲戦を大出力レーザで実施するのです。
敵のいそうなエリアを低出力短射レーザでサーチ（探り撃ち）、
弾着の赤外線反応があれば、そこにさらに短射を集約していきます。
つまり挟差を得るのです。
そして位置を確定できたら大出力レーザで効力射。
なんとレーダーに頼らない赤外線検知のみの照準システムｗ
ちなみにＣＰＵで自動化されているので、照準にかかる時間は極めて短時間
883:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:30:11
>>880 イグルーの小説本書いてましたね。暗黒太陽の目覚めは設定が面白そうだったなぁ。
購入したんですが、積読状態です。
884:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:32:15
そうそう、砲戦距離12000キロｗ
これをレーダーなしで実施可能。
艦隊間のレーザー通信ができるんですから、
じつは、この照準システムはガンダム世界でも実現可能と思われｗ
885:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:32:58
メドューサシステムではヴァルキリーの方式に加えて
複数艦で共同してVLBIで観測を行い精度を上げています
886:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:37:02
なんだかしらんけど
その弾着したものがデブリなのかマゼランなのかインド人なのか判別できるのかいな
887:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:37:44
まったく、凶悪な射撃管制だよな～
って、観測機乙！
つまり、どれもこれも20世紀砲戦の再現でしかないという件
888:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:37:57
レーザーも電磁波の一種であるからミノフスキー粒子の影響を受けるとかじゃないかどうせ
レーザー通信がでてくるのも林譲治作品ばかりだし…
889:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:39:28
ヴァルキリーの処理系に相当するものはガンダム世界だとALICEとかの時代まで無理だから
有人機の照準補助として実装するしかないだろうね
で、赤外線誘導ミサイルすら存在なからしめるミノ粉散布下であの処理系実装するのは
大変なんじゃないの
890:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:40:05
>>886
良い勘してる!!
ヴァルキリーではまさにそれが弱点なのです
どの赤外線反応がどれなのか判らないという
891:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:41:48
いや初代ガンダムでも艦隊間でレーザー通信してるよ
めぐりあい宇宙の最初でドレンのキャメル艦隊とシャアのザンジバルが交信するとき
相手の航路を確認してレーザー回線開いてるだろ
なんと動画の転送もできる
なぜかノイズが入るけど
アナログ通信なのか、ひょっとして
892:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:42:41
>>890
じゃあダミー熱源にかかっちまうのか？使えねーな
893:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:42:47
>886
短射を集束していく過程で、サイズや形状も大まかなものは判別できると思う。
極端な話、集約して反応が1つしかなければ、それは小さいし、反応が複数あればそれでサイズが。
つか、レーザーで形を読み取る装置って知らない？あれの拡大版。
地上ならともかく、障害物のほとんどない宇宙でレーザーは最適な走査機器になりえますが。
894:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:43:20
レーザーレーダーの出番ですね。
895:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:43:33
ヴァルキリーが敵味方識別しくじったことあったっけ
オルカ・キラー戦とか赤外線デコイで幻惑される描写はあったけど
896:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:44:37
>890
そう、でもあの小説も発表からもうん十年…
これまた現実が追い越しつつあるのですよね…
897:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:47:10
航空宇宙軍史の戦闘艦は艦橋にCRTがついてるし
宇宙船の航行は航法士がキーボードたたいてひたすら軌道方程式解くという方式だからなあ
あの世界ＤＱＮや密航者でも高校物理程度は全部出来るんだよな
898:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 21:47:56
>895
最初の短編で主人公が逃げた方法がそれ。
警備艦の噴射を煙幕として、赤外線探知を妨害。
これまたＷＷ２駆逐艦の煙幕展張と同じですが…
899:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:49:37
ていうか宇宙では霞も水平線も存在しないんだから
大出力レーザー砲なんてものが開発されたら
開戦直後に本国コロニー焼かれて終わりじゃね？
900:885
08/07/05 21:50:20
すんません嘘ついてました
メドューサシステムでは、観測制度がべらぼうに高いで着弾観測すら必要なく
全弾命中します
901:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:53:41
>>899
厳密に言えばレーザーと言えど拡散はするし宇宙と言ってもさまざまな原子が漂ってるから散乱するものだけど、
そう言う兵器は物語の成り行き上、存在が許されませんと言うのが実際のところだろうｗ
902:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:54:33
ありゃ推進剤撒いて赤外線投射して幻惑させただけで
敵味方識別しくじったわけじゃないんじゃないの
戦車がスモークディスチャージャーまいて対戦車ミサイルから隠れるのと同じだし
それをもって「対戦車ミサイルは敵味方識別できないのが欠点」とは言わないっしょ
903:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:56:46
>>901
到達時間以上に連続照射しても駄目ですか？
904:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 21:58:30
>>899
ティターンズがコロニーレーザー使ってコロニー近傍撃って恫喝してなかったっけ
Ｚ以降は道義的に難しいんだろ
それにしちゃあ毎回毎回バグだのエンジェルハイロウだの殺人兵器ばっかり出てくるが