08/07/03 19:53:41
開けた場所ではザクは戦車相手に不利……と思っていた時期もありました
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ザクマシンガン一発被弾=即死は痛いなぁ
242:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 19:55:04
言ってはいけないことなのかもしれないが……
互いにミノ粉なしでこの有り様だと、ミノ粉対応型現用戦車なんて作られたら、地上戦でザクは絶対勝てないんでは……
243:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 19:55:06
>>236
ザクの勝てそうな状況がほとんど無い件について
ほとんどありえない特殊な状況で無いとザクが勝てそうに無い件について
汎用性無さすぎ!!
244:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 19:55:39
まぁ戦車圧倒的優位も
「現用戦車の主砲でザクを撃破可能」
って前提に全面的に依存してるんで
これがひっくり返されたら現用戦車側に
もはや勝機は全く無くなっちゃうんだけどね
245:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 19:57:21
ザクはでかすぎて無駄の塊だからAPFSDSなんて反対側にすっぽ抜けるだけなんだよ！！！
246:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 19:57:38
>>244
大きいもののほうが無条件で小さいものよりも強いってこのスレで習わなかったか？
例えばガンダムのバルカンは戦車砲より小さいから弱いとかな
247:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 19:59:17
UCの火砲はWWⅡ当時の技術で止まっていると何度言ったら以下略
248:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:02:50
頭バルカンでスカスカ抜けるような装甲でAPFSDSに耐甚出来るとは思えんが
249:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:06:14
軍板じゃないんだから話題をループさせなくても結構ですよ?
250:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:06:25
その砲弾すらやすやすと弾く装甲を軽々とぶち抜くガンダムバルカン最強説がなぜでない
251:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:06:30
>>241
前スレにとっくに出てて、その映像のせいでザクがボコボコにされました。
252:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:07:22
>>244
装甲が一方的に進化して砲や砲弾は進歩しないのか・・・
あ～退化かな？
大規模機甲戦闘が無いから対人用榴散弾のみの装備なっちゃったとか。
253:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:08:41
>>246
でも
ガンダムの６０ｍｍバルカン＞＞６１式の１５０ｍｍ砲
なんでしょ？
>>248
＞APFSDSに耐甚出来るとは思えん
思う思わないじゃなくて実証が無いんですよ
例えば
ビスマルクの２８ｃｍ砲＞＞＞三笠の３０ｃｍ砲
なわけで
それ以上に時代差があるのに
単に口径が大きいからと言う理由で
１２０ｍｍ＞＞６０ｍｍ
と断ずるのはいかがなものかと
254:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:10:10
頭部バルカンがレールガンでも無い限り不可能だｗ
255:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:11:12
>>252
砲熕兵器の進化が何らかの理由で止まったんじゃないかな。
だから、実は装甲もそれなりとか。
256:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:11:57
ビスマルクが28cmとか書いてる時点でｗｗｗ
257:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:12:56
>>252
逆ですね
装甲に合わせて砲も進化してたらザクの装甲を現用戦車の１２０ｍｍに耐えられないようなレベルにはしません
もしくはザクの装甲がそのレベルだったら陸戦用に転用しません
宇宙世紀の砲や砲弾が退化してなきゃ困るのは「戦車派」の方じゃないでしょうか
258:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:13:17
ビスマルクは38cm砲艦ですよ
259:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:14:18
>>256,258
ごめ
ビスマルクじゃなくてポケット戦艦でした
260:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:14:50
>>253
戦車主砲弾には開戦の時点で榴散弾しか用意されていなかったが、
ガンダムのバルカンは対機甲戦闘を意識したAPFSDSだった
で説明つく・・・かな？
ジャブローでズゴックに盛大に榴弾浴びせてた61式は・・・
まあ場所が場所だし徹甲弾配備の優先度が低かったとか。
261:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:16:07
>>257
ん？それだと61式にフルボッコにされるザクという構図以外の何者も浮かばないが。
それでいいのかい？
262:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:16:18
>>253
＞ビスマルクの２８ｃｍ砲
について詳しく。
Wikiで確認しようとしたら
ビスマルク
38.1cm（47口径）連装砲4基
15cm（55口径）連装砲6基
10.5cm（65口径）連装高角砲8基
37mm（83口径）連装機関砲8基
20mm（65口径）4連装機関砲2基
20mm（65口径）単装機関砲12基 （1941年5月時）
三笠
主砲 40口径30.5センチ連装砲2基4門
副砲 40口径15.2センチ単装砲14門
対水雷艇砲 40口径7.6センチ単装砲20門
47ミリ単装砲16基
魚雷発射管 45センチ発射管4門
とある。
263:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:17:16
HEAT使えば一発だろ
ザクの装甲なんて複合装甲でも何でもないみたいだし
264:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:18:16
身長20メートル級の金属性の素材で構成された人型兵器が跳んで走って踊れるということは、素材技術そのものに革命的というか異次元レベルの進化があったのだろう。
もしくはガンダム世界の構成物質は俺らの世界のそれよりも頑丈なのかもしれない
だがこのスレでも散々言われているように、ガンダム世界の火砲技術の基本思想そのものがWW２レベルゆえに、61式はザクに勝てないのだ。
つまり、ガンダム世界の頑丈物質と、現代世界の最新鋭の戦車技術をあわせれば、ザクどころかガンダムだって倒せるスーパー戦車が出来るのではないか？
265:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:18:27
だから俺のアッシマーがすごいんだって
266:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:18:37
そういえば単一合金だよな＞ザクの装甲
267:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:20:18
>>263
HESHで十分。
さあブリテン分完全充足してチャレンジャー２で突撃だ！
268:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:20:52
ドイッチュラント級装甲艦
28cm（52口径）3連装砲2基
15cm（55口径）単装砲8基
8.8cm（45口径）単装高角砲3基
（1935年：8.8cm（76口径）連装高角砲3基）
3.7cm（83口径）連装機関砲4基
50cm魚雷4連装水上発射管2基
口径長と多目の装薬かなぁ
ある意味ザクマシンガンと90mmマシンガンの関係に近いのか？
269:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:21:16
火砲の威力は 基 本 的 に
口径・初速・弾体重量 で決まる。
初速を上げると、砲身寿命の低下が
弾体重量を増やそうとすると、弾を長くしなければならず錐揉み運動による命中率の低下が起こる
手っ取り早く威力を上げようとするなら、口径の増大させるのが効果的。ただし携行弾数の問題がある。
基本もあれば応用もあるんだが・・・めんどい
270:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:23:46
なんで軍ヲタ様はこんなにマジになってフィクション内の兵器をネガキャンしてるんでございましょう
帰ってもらえればとてもうれしゅうございますしこのスレも落ちろクソ
271:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:24:54
>>270
馬鹿が架空兵器持ち出して現用兵器のネガキャンするからです。
というか敗北宣言乙。
272:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:25:44
>>270
それは>>1にいってくれ。
空想兵器を現実兵器と戦わせたがっているのは>>1なんだからさ。
273:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:27:34
文句垂れるためにスレを覗くならスレ自体を透明ｱﾎﾞﾝすればいいと思うよ。
274:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 20:30:21
>259
独の装甲艦は戦艦やないやん。
ちなみに巡戦シャルたんは28ｃｍだが、口径長がものすごいので、単純に30ｃｍと比べるのいくない
・28.3cm（54.5口径）3連装砲3基
275:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:31:39
>>257
自砲に耐えられるように設計されるのは戦車と戦艦ぐらいなのですがね
チェンタウロやらポケット戦艦のように装甲に対して過大な砲をもつ兵器もあります
機動性を第一義とするMSの場合、装甲はそれほどでも無いと考えるのが自然では?
276:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:34:20
一応一部のIFVやAPCは搭載砲に耐えられなくは無い。
砲がｼｮｯﾊﾟｲからだけどｗ
277:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:34:21
しらねえよそんな馬鹿
お前らも同じことして馬鹿の仲間入りしたくなきゃさっさと帰れ
敗北宣言？なにいってんだこいつさすがだね誰か他の奴だと思ってるのかなだからID非表示制は嫌なんだよクソ
透明あぼんはもう前スレでしてたしなんで次スレ立てるの？>>1死なねえかな
今日は大切な事を学んだね透明あぼんじゃなくてNGにしときゃよかったんだね
じゃあね！バイバーイ！ぼくは一秒でも早くお前らが自分の住処に帰ってくれることを祈ってるよ！うふっ！チュッ！
278:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 20:35:14
>274 の論理は極端にいえば
戦艦三笠の主砲威力より、後発の巡洋艦高雄の方が口径ちいさいじゃん
と言ってるのと同じようなもの。
装甲艦のコンセプトと独系巡洋戦艦のコンセプトを調べて出直しましょう。
279:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:35:42
そんな君が好きだ
280:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:37:45
このスレ的にザクの砲は200m/s説を採用でいいんだよな？
281:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:38:35
軍板住人を釣るには下手な煽りよりも
無茶苦茶穴のあるマイ論理を振りかざしたほうが効果的です
282:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:39:44
それでは釣ると言うよりバカを晒すだけではないだろうか。
283:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:39:49
へたに数字つけるから悪いんだよ、この数字を戦闘力で表せば良かった
エイ＝42000
ほう、42000まで上がりましたか
参考までに、私の戦闘力は530000です
コテがいくら考えてもネ○ルさんでフ○ーザ様を倒せない
その上でストーリも太陽系に散らばった7つのＢＡＬＬを探す話へ
284:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:39:56
MSが無駄に多関節なのは120mmマシンガンを超アクティブ制御で抑え込むためだったんだよ！
285:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:39:56
>>280
何度も出てきたけど、誰も否定していないからそれでいいと思う。
286:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 20:40:29
私としては、その設定はもう少しなんとかならんのかと…
あと、1vs3ではなく、ザク1小隊ｖｓ戦車1中隊を希望。
まあ、この場合、どこの戦車中隊とやりあうかで、ものすごく大きく違ってきますがｗ
287:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:42:23
>>285
ザク自体はそのマシンガンに耐えられるのか？
288:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:44:32
>>282
801板が撃退した例はあるけどあれは・・・ｱｰｯ
289:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:45:49
>>286
隘路に誘導後、両斜面からトップアタック！
よし！これなら撃破できる！
290:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:46:03
>>288
詳しく知らないがそれはあまりの馬鹿さ加減を晒してウンザリさせる策？
291:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:47:25
>>287
むり。
ガンダムがザクマシンガンを跳ね返したことに驚いているのだから。
292:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:48:56
1stだと人型汎用機械を軍事に転用する意外性が連邦の隙をついていたり
幅広い兵器やモビルアーマーなどで人型兵器が絶対的に優位ではない事を示したりで
ミリタリーな空気を感じた。
後の作品は騎士道、武士道精神やプロパガンダから人型兵器を作っているような感じ。
Ζだと変形メカの多さも相まって違和感。
ΖΖに逆シャアやF91、Vガンだと相手が変態だからまだ納得がいく。
結局MSはオーラバトラーやヘビーメタル程度の存在で機械獣のほうがリアルだったんだろうか。
293:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 20:49:25
>286の条件なら、両方に勝機がありますよ。
>289
隊長！敵TK1小隊が背後に！ｱｰｯ！
294:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:51:04
>>286
某国のT-55でお願いします。
食料弾薬燃料に欠乏なしの状態でもかまいませんから;;
295:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:52:53
よーしぱぱ
M36やM7 が現役のクロアチア装甲機械化中隊で迎撃しちゃうぞー
列車砲も1996の時点では現役ｒｙ
296:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:54:33
T-55の照準装置なら「当たらなければ（ry」を実現できるかもな（正直ザクがそんなに運動性が高いとも思えんが）。ザクマシンガンの方も当たるかわからんがｗ
297:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:56:32
仮面ライダー電王を見たときは「ついに武装列車の時代が来たか！」と小躍りした。
開発してくれないかなぁ、列車砲やミサイル新幹線。
298:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:56:38
ザクマシンガンの最大射程がわかればいろいろとわかりそうだな。
299:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:56:41
>>293
ちょｗｗ迂回阻止のためにもう一個小隊くれｗ
でなきゃ砲撃支援送れ！
300:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 20:57:33
あー、そこまでいくと、ザクでも圧倒できそうですな。
ただ、好い気になってアンブッシュかまされると、これでも死ねますが。
つか、装甲機械化中隊、ATMとかも持ってるやんｗ
戦車ｖｓザクっていうよりイグローの最新話になるでｗ
301:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:59:54
そこでオペレーショントロイですよ
302:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 20:59:58
>>271
なぜザク＞現用兵器 とすると現用兵器のネガキャンになるのか理解できません
少なくとも今から８０年以上先に実用化されていると想定された兵器に現用兵器が通用しないと言ったからといって
果たしてそれはネガティブキャンペーンと言えるでしょうか？
第一次大戦直後の人が２１世紀の兵器を想定して「今の飛行機や戦車や戦艦ではとてもかなわない」と言ったら
それはアルバトロス三葉やＭｋ．Ⅰ戦車やウォースパイトに対するネガティブキャンペーンになるのでしょうか？
303:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:00:24
>>298
射程というか地球重力下で初速毎秒200メートルの弾がドンだけ飛ぶのかって話も。
304:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:01:57
>>302
あきらかにザクのスペックが現用兵器に劣ってるからｗ
そして、何らかの条件で進歩が停滞、退行しない限り
全長18メートルの人型が戦車に勝つなんて（以下略
305:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 21:02:16
>299
ちゃんと1機は後方警戒にあてなされ
少人数でアンブッシュする側の基本でっせ。
阻止班/射撃班/警戒班（退路確保）
少数側はアンブッシュといえど、一度に敵を撃滅できなかったことを考え退路を確保しときましょう。
306:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:03:50
逆にどういう設定にすれば人型兵器が戦車に勝てるような気分になれるだろう
307:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:04:50
それじゃ攻勢かけられないじゃん
308:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:05:12
火力運用プラットフォームとして欠陥だらけな様に見えるが＞人型
309:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:05:38
>>303
いやーいろいろ変数を埋めていけば弾頭重量が判明しそうだからさ。
それで砲弾が異常に強力なのか、ザクの装甲が紙なのかがわかるだろう。
そうすればAPFSDSで破壊できるかどうかが判明するんじゃないかな。
310:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:05:46
>>302
アシモ＞Mk.I戦車とか言ったらMk.I戦車のネガキャンになるのと似た理由じゃないかな？
そもそも設計思想や概要の時点で軍事向きじゃないものに
戦闘のため（だけ）に作られたメカが劣るとか言われたら腹が立つよね。
根拠も無くキャトル＞ジェガンとか言われたら腹が立たない？
311:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:07:55
はい黒霧久々に飲んで能活性落ちてますけどちょっと通りますよ
312:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:09:26
100％こないけどｓの人が着たら楽しそうだな。
313:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:11:14
>>309
ザクマシンガンを連射しているときのザクの姿勢と動揺をみればどうかな？
314:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:11:52
>>310
「今の常識」で言えば２足歩行機械が戦闘向きじゃないという判断になるかもしれないが
少なくともガンダムの仮想世界内ではＭＳが戦車を駆逐してるわけで
軍オタな人だったら飛行機だって出現当初は
「あんなフワフワしたもん偵察くらいにしか使えない」
なんて主張が主流だったってこととか知ってるでしょ？
315:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:12:14
フムン、…戦力の不均衡があるようなので前スレ終盤と同じくらんすさんとは逆側、
つまりシャア板側に付いてみようかなｗ
何故ならFZザクとかヒルドルヴ系が好きだからｗ
連邦のMSは好きくない。ダサカッコよさが無い。
316:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:13:39
61式主砲＜ザク装甲＜ザクマシンガン≦バルカン＜＜＜＜＜＜＜ビームライフル
このガンダム世界の設定のどこに現代戦車を入れるかは各々の妄想次第
なんと言っても相手は手描きの絵ですから
ガンダムの放映当初は火砲の知識が徹甲弾と榴弾程度しかなかったため戦車は左端にいたが、
現代ではそれなりに知識が浸透していることもあってどんどん右に移動している
317:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:13:40
>>315
なんだとこら！
てめえは俺を怒らせた！
なぜジムのよさがわからない！！！
318:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:13:59
地蔵顔ＧＭをダサカッコよくないと申されるか！？
319:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:14:12
>>313
ガンダムは好きだが、ガノタといわれるほどは見てない俺の記憶ではあまり反動を受けてるような覚えが無いｗ
320:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:14:48
>>306
サイコガンダムでも出せばいいんじゃないか?
あるいはザクマリンとか水陸両用系で攻めるか。
321:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:14:58
（（凸；））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
322:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:15:02
>>317
欠陥機より先にオーバーロードするくせに
323:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:16:11
FZよりF2の方がかっこいいだろうjk
324:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:16:12
そういえば、ガンダム戦記というラノベでは、旧ザクの正面装甲は、
地球連邦の150mm耐えるそうだ、背後はダメだそうだ。
今見るとガンダムは、トンでも設定だよね。
325:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:16:38
>>314
飛行機は原理的に飛べるという優位があるが、人型兵器には何もない。そもそもヒトが戦闘向きの形をしてない
326:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:16:56
>>319
ガンダムに出てくる火器ってあんまり反動とかないよね。
ドズルマシンガンも銃口が後退はしていたけど本人まったく揺れてなかったし。
327:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:16:57
んお？FZとF2…？
しばしまて
328:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:17:02
ジェガンとかジャベリンは好きだがGMはどうもなあ
なんだかんだであまりそつのない機体だからかなあ
ジャベリンとか出てくるころには連邦自体がgdgdだからなあ
329:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 21:18:23
ところでさあ
ザクが61式の砲弾を弾いてるシーンってあったっけ？
重装甲のゴッグならあったように思えたけど。
あとアッガイ。
で、アッガイってザクと同等の装甲なの？
そうは見えないのですががが
ガンダム史の中でザクを持つジオンに対し、61式を中心とする連邦軍は歯が立たなかったってなってますが、
それは61式の主砲がザクに通用しないとうことなのでしょうか？
考察すれば、もっと他に理由がありそうな気もしますが。
WW2だって3号や38ｔの独軍は、ソミュア装備の仏軍を下しています。
（戦車としてのカタログスペックはソミュアのが上）
これは兵器のカタログスペックで勝敗が決まるという訳ではないことを表してしますが。
330:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:18:23
あ、今気がついた。ガンダムの頭部バルカン砲。
あれだけ連射しているのにひっくり返る様子がない。なのにザクは撃破されている。
つまり、あのバルカン砲がザクマシンガンより強力とはいえない上に
ザクの装甲はあの程度の砲でも抜けるということだ。
本気で、ザクの装甲って紙じゃね？
331:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:18:45
>>322
そこがＧＭの魅力
「好きな兵器（国の軍隊）が最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」な軍オタにはそれがわからんのです！
あ、旧陸軍マニア中の一派（チハたん萌え族）、イタリア厨、斜に構えたイギリス厨は除きます
332:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:20:48
>>330
いやほら、距離が近かったから
>>331
ふむん、じゃあKGⅤ級とヴァンガードが大好きな俺はセーフだな
333:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:20:49
>>330
結論としてはやっぱり砲は豆鉄砲で装甲が紙になっちゃうよな。やっぱ。
334:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:21:15
>>330
’ガンダム’の武器をほかの凡百の火器と一緒にするな
リアルを語りたいならガンダムだけは触っちゃダメ
なんといっても主人公だからな
335:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:21:41
>>322
ＧＭを持たず戦争に負けたくせにｗ
336:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:21:51
>>330
正面装甲は12mmぐらいじゃね？ｗｗｗ
337:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:22:01
最強厨なんて軍板ヒエラルキーの最下層じゃねーかｗ
338:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:22:24
>>334
主人公フラグは最強の武器だからな。
339:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 21:22:42
>331
そこ、ちゃんとブリ脳と呼んでくれたまへ
また、その定義は独末期戦最貧スキーに対する侮辱でもあるですな。
340:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:23:21
>>336
M113のもっとも薄い部分並かｗ
341:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:23:43
>339
はい先生！冬とか嵐が好きな私も末期戦スキーを名乗る権利はありますか！！！
342:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:23:53
てかMSの携行弾薬ってどうなってんの？
343:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:24:37
その、なんだ、すまない
FZとF２間違ってた。
F2型が好きだ。
大好きだ。ちなみグフフライトタイプ（０８）とザメルとライノセラスとヒルドルヴはもっと好きだ。
マゼラアタックも好きだ。
344:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:24:51
>>337
その最下アンタッチャブル層が軍板じゃ論破されるから
じゃあシャア板ならってここで暴れてるんじゃないの？
345:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:25:45
戦車不要論とそんなに絡めたいのかぁｗ
346:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 21:25:51
>341
継承戦争へようこそ！
そいえば、こないだ継承戦争を舞台としたフィンランド自転車部隊が主人公のDVD見ましたよｗｗ
347:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:26:13
>>343
この裏切り者メ
348:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:26:15
劇中ではドラムマガジンのみ。マガジンチェンジは手動。
マンガではプレデターの携行バルカンみたいに背中のランドセルと給弾装置でつながってたりする。
でももともとプレデター自体ネタなので（ry
349:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:26:40
劇中の描写をよく見て欲しい。できれば１ｓｔで。
ガンダムやザクを見ていておかしいと思うことはないだろうか？
そう、ガンダム世界の装甲は中身の動きにあわせて「曲がる」のである。
火器の威力なんか関係ない、MSは本格的にソフトスキンな機動兵器だったんだよ！
350:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:26:52
>>342
予備弾倉三本程度だろう。
ドムトローペンはスカート各部にしこたま弾倉携行出来るようだが
そういう描写って意外と無いんだよね。
351:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:27:33
>346
それについてむこうで詳しくｗ
クロアチア軍だと戦車に定数で9発前後しかｒｙ
352:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 21:27:47
>343
F2ばんじゃーい。びったー少将ばんじゃーい。
ジーク・ジオン
つか、あの回のジオン軍はかっこよすぎです！！
353:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:28:53
ぼ、ぼぼぼぼくも、あ、嵐とかせ、せせせ閃光とか大好きなんd（ry
354:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:29:41
>>191
湾岸戦争時のＭ１Ａ１エイブラムスは９０パーセント以上の稼働率でしたｗ
355:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:30:01
>>298
地上有効射程距離 4200ｍ
連射速度 280/分
（ガンダムミュージアムパンフレット）
案１）公式百科事典の200m/sはやっぱり間違い
案２）このパンフの数字が間違い
案３）なぜか金属薬莢を排出するロケットアシスト弾
案４）超々軽量弾頭
案５）公式百科事典のマシンガンから改良が進んでいる
好きなの選べ（なげやり
356:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:30:15
>>331
つまり
チハたんばんじゃーい！
なわけだ
357:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:31:57
>>355
5)だな。
200m/sってのは宇宙仕様の弱装弾ってことで一つ
358:323
08/07/03 21:31:58
>>343
よろしい
許す
359:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:32:09
>>355
案６）じつは仰角45度で曲射した時の値
360:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:32:59
>>350
予備弾倉三本じゃ継戦能力なくね？文字通りの機械化歩兵だとしても制圧任務と掃討戦ができないじゃん
射撃による偵察とか集中射撃とか夢のまた夢？
361:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:33:00
>>355
実はまっすぐ撃ってるように見せかけて曲射で打ち上げてる説。
それでも無理かもしれない距離だが。
362:361
08/07/03 21:33:50
>>359
うはっ被ってたｗ
363:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:35:29
案4は超々重量弾頭の間違いじゃないのか?
364:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:36:23
>>363
それだと4200mも飛ばせないだろ。初速200m/sじゃ
365:355
08/07/03 21:37:41
>>359,>>366
……あーそうそう忘れてた
地上では曲射弾道で戦車の上面装甲を狙う兵器だとか公式百科事典には書いてあった気がするｗ
366:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:37:41
>>363
軽量弾頭だと初速が遅すぎるのが納得できなくなるからな。
367:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:41:03
自分は設定よりも寧ろ前スレの仮定B、
つまり『砲口初速１５００ｍ/ｓ』程度と仮定している。
というか、放送版を基準にするともっと珍奇な魑魅魍魎跋扈的倒錯数値になるから余りお勧めしない。
その前にだ、
ぶっちゃけ今ここ軍板住人しか居ないだろ。
368:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:42:59
>>365
何ということだ、それで矛盾は
（作品内でLOS低伸弾道射撃・高速で弾着している事を除き）
解決だ。
369:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:43:08
そ、そんなことはないぞ
370:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:43:12
>>367
>ぶっちゃけ今ここ軍板住人しか居ないだろ。
それは言わない約束でしょ・・・
371:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 21:43:18
>365
ジュトランド海戦じゃあるまいに…なに、その「機動中の車両には当てる気ありません」設定…orz
そうか、ザクパイロットは全員、パンツァーフロントの3号Nで訓練を！！１１１！！！
372:355
08/07/03 21:44:38
生粋のガノタですが何か？
373:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 21:44:48
だって空気が軍板のそれ（曲がりなりにも理系思考で追求）だもの
374:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:45:02
仮に曲射だとしてもなぜか正面にぶち当たるのは気のせいにしておこうぜ。
375:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:45:50
空気抵抗無視でザクの高さから200m/sで平射しても500mも飛ばない・・・
>>363
重力加速度は質量に関係無く一定だし、密度が低いと空気抵抗を受けやすい
・・・てわざわざ説明しないと駄目なのだろうか?
376:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:47:07
>>367
しかしその案を採用すると秒間4発以上で肩撃ちしているわけで
どう考えても単射じゃないと目標に当たりません。
ザクマシンガンではなくザクスナイパーライフルです。
377:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:47:17
>>365
着弾位置ずれてるぞ！
上に5度修正！
よーし目標夾叉 ！
効力射送れ！
378:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:48:03
Mk.19自動擲弾銃だって1km以上の射程なんだからさ…
379:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:54:27
実は知能化弾頭とか
380:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:55:21
>>373
×理系思考
○柳田式科学的思考
軍オタ・ガンオタ双方が持つ「自分の妄想のためなら現実だって覆して見せる」という魂
381:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:57:16
空気抵抗無視で計算してみたが・・・
200m/sだと斜め45度で撃っても、ぎりぎり1000m届かない
382:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 21:57:20
そうだ、誰かコアファイターの機銃の口径知らないですか？
あれでもザクが撃破されてるんで。
383:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 21:57:42
>>380
えー？
384:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:01:29
30ミリじゃないの？
385:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:02:59
宇宙世紀のA-10やがｗ
386:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 22:05:47
>>380
くつがえさねーよｗ
物理学を超越ってなんぞそれ
387:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:06:12
ザク狩るだけならA-10のGAU-8だけで充分なのかｗｗｗAGM要らずで財務省に優しいってかｗｗｗ
388:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:07:08
>>381
もっと高い位置から撃つんだ！
389:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:07:51
>>382
25mmか30mmのどっちか。たしか25mm。
390:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:08:09
>>387
まぁ口径が30ｍｍだからと言ってｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲと同じ威力とは限らない。
むしろｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲのほうが強いくらいかもしれないじゃないか。
391:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:09:13
口径が同じで同威力だってんなら
スツーカの３７ｍｍで余裕だな
392:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:10:05
>>381
じゃあ滑空できるような形の砲弾にすればいい。
てか迫撃砲は秒速二百何十メートルで三～四キロは飛んだよな？
393:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 22:11:20
>389
どちらにしても、さらにザクの装甲が…orz
394:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:13:06
ちなみに榴弾砲でも金属製の薬莢に装薬いれる奴もあると思うよ。
だから、ロケットアシスト弾かもしれない。弾速200m毎秒はロケットの加速性能
という意味合いだったら色々納得。
分かりやすく考えると巨大なRPG-7連射ライフルね。
395:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:14:06
コアファイターはセイラさんとかスレッガーが乗ってるから主人公補正あるよん。
むしろGアーマーについて考察すべきだと思うんだが。
396:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:14:07
>>393
仮にｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｲの血族のｲｺﾗｲｻﾞﾀﾝなら強力すぐるのも無理は無いと思う。
397:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:15:11
>>394
しかし噴射煙は愚か噴射炎すら見た覚えがな（ｒｙ
398:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:16:15
なんかザクがﾁﾊ的扱いになっててﾜﾛﾀｗｗ
ザクたんばんじゃーい∩（・ω・）∩
399:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:16:35
>>397 無煙火薬が進化しているんだよ。きっと。
つうか、足首につけるロケットポッドとか性能が凄いもの。
400:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 22:16:54
>394
初期にリュウさんが乗ってなかったっけ？
大気圏突入以前のお話で。
（リュウさん特攻の回じゃなくてｗ）
401:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:17:58
>>399
無煙化は現代でもすでにあるからわかるが、
サステナーの燃焼炎はなかなか隠すの難しいぞ。
402:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:20:34
>>398
そもそもの元凶たるザクマシンガンの初速200m/sを何とかするだけで
ザクは対MS以外なら地上最強になれる……はず
403:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:20:41
実はロケットではなくプロペラ推進
404:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:21:24
>>401
しかしまあ他の設定に比べれば難易度は低い方なんじゃないか
技術の進歩ってことで納得できそうな気がしないでもないような気がしないでもない
405:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:21:29
ザクの腕を振る速度は音速を超える。ならば腕をぶん回しながら撃てば
4キロ以上飛ぶのに十分な初速が得られるはず。たぶん。
406:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/03 22:22:32
>405
そのままザクマシンガン投げろや
407:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:22:54
>>405
ザクマシンガンなんか使わんと、砲弾を投げたほうが初速が速いのは悲しいことですｗ
408:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:28:26
>>381
空気抵抗まったく考慮せず
というのなら仰角45度で4000飛ぶぞ？どういう計算しきつかった？
409:381
08/07/03 22:43:37
計算しなおしてみた
確かに4000m飛ぶ・・・
ちょっと高校からやり直してくる
410:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:49:55
スーパーキャビテーション徹甲弾ですね。わかります
411:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 22:54:47
ザクマシンガンの弾倉の中に装填されているHE弾の弾頭信管全てアーミング完了状態にして
スリング（投石器）の要領で飛ばせばいいよ。
ハンドスピードがMach1以上なら上手くいけばAPFSDSに近い弾速が出るかも。
412:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:55:01
にはは
↑これ付けないの？ここはネタスレだよお？
413:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/03 22:56:19
これなら>>1の『ザクマシンガン装備』に準拠するｗ
414:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:57:20
>>411
加速度だけで自壊しませんか？
415:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:57:30
人型になっても収束爆薬で戦車撃破ｗ
416:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:57:48
ザクの腕の長さって何メートル?
417:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 22:59:04
正しくWW2の後継者ですね
418:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:00:56
飛距離はこれでいいのかに？
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
419:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:08:29
ザクのサイズを1/10にして、重量や推力を走行能力やジャンプ能力に
あわせて相応に修正。その上で持てそうな武装のスペックに訂正したら
ザク１ｖｓ戦車3でも意外と素敵な状況になりそうな気がした。
同時にまったく意味がない気がした、さらに戦車じゃなく宇宙クモと戦うべき
と確信した。
420:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:08:47
腕の長さに等しいスリングを使ったすると、先端速度は2倍(だよね?)で
やっぱりAPFSDSの速度には届かない
421:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:11:30
なあ、初歩的な質問していいかな？
ザクは戦車踏み潰せるかな？
想像してたんだけどザクを十分の一にしたら
俺の身長と体重にほぼ等しいんだが、
鉄のフライパン踏んでも潰れないんだよな。
戦車を十分の一のサイズにしたら４０ｃｍ×３０ｃｍ
で、重さは人とあんまり変わらない６０キロの鉄の塊。
潰すの大変じゃねえか？
422:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:12:35
パワードスーツ……いつから連邦所属になったんだw
423:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:14:46
>>421
逆に考えてみろ。
ザクと戦車をそれぞれ10倍にして見るんだ
424:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:15:58
>422
うーん、Ζの時代より前くらい？ｗ
425:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:17:07
>>421
同じ作りで拡縮するなら大きいほうが脆いイメージなのだが……
どうなんだろ？
426:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:38:36
>>421
１０分の１の重量とは縦、横、幅も１０分の１だから、
１０分の１の重量は１０分の１の３乗で計算する。
数字は元の１０００分の１になるわけ。
427:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:39:14
それこそが巨大化したMSに対する反発としてでてきたフォーミュラシリーズの発想だと思う。
ザクが踏めば砲身は曲がるし、機銃も撃てなくなるだろうし、砲塔も旋回リングも損傷すると
思うので、踏めば戦闘不能にはなるとおもうよん。
428:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:40:04
>>427
戦車を踏んだザクも足が折れるけどなｗ
429:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:45:48
アニメの中とはいえ実際に跳んで走ってるザクがその程度で怪我するかｗ
430:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:47:46
素直に踏まれてくれればいいけどな。
全速で後退するだろうから踏むなら駆け足で飛びかかる感じになる。
足首痛めるぞ。
431:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:54:15
>>426
重量はその計算になってると思うぞ
432:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:55:04
ザクの背中にあるランドセル（こういうのかは知らない）でロケット噴射して勢いを調節するから
そこらは問題ないだろう。
というかそういうことができなければ大跳躍して12時直上をとってマシンガンを撃つなんてことは
無理。
433:通常の名無しさんの３倍
08/07/03 23:58:27
勢いを調節しちゃったら踏んだ拍子に足を取られて転びそうだw
434:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:16:00
現用戦車も高速歩行するザクの上下動するバイタルパートに砲身を追随できるか
疑問。
今の戦車が標的とする装甲車両はザクほどには上下動しない。
435:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:17:57
バイタルパートにあわせんでも足にあてて動けなくすりゃいいじゃん
436:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:22:05
腕以外何処に当たってもヤバイと思うが
437:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:25:26
>>434
その話もさんざんです。
縦方向なら18メートル近い身長がザクを標的にしてしまう。
戦車って3メートル無いよ？
438:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:28:31
>>437 ザクマシンガンの射程とも関わる話なんですが、
砲身を動かす角速度がザクの動きに追随できるか疑問です。
ザクの標的としての大きさよりは運動のほうが問題です。
439:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:33:51
何処に当たっても良いのなら、ピンポイントに当てようなんて努力はしないんじゃないの？
440:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:35:34
>>439 バイタルパートは胴体だけだと思うんですよね。他は当たっても結構なんとか
なってると思われ。
441:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:41:26
たかだか時速85km程度なのだから普通に追い付けそう
442:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:41:54
>>438
人を撃つときは頭や手足を狙うより胴体を狙います。
胴体部は歩いても走ってもほかの部位より動きが少ないからです。
ちなみに足が地面から離れている時間が長ければ空中で撃たれます。
水平方向に長いと空中でも直撃。垂直に長いと着地の瞬間を狙われます。
あと、その程度の角速度に追随できないようではスタビライザなんて役に立ちません。
行進間射撃なめんなってやつです。
でこぼこ道で発砲したり車体だけ急回頭中に発砲したりは平気でやります。
443:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:46:13
全力疾走中の人間て、そんなに上下動するかね？
444:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:48:48
胴体長のニ倍以上上下動しなければ、真ん中狙えば胴体のどこかに当たるんじゃね？
445:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 00:50:40
>>443
速く走るコツは重心の上下動を出来るだけ抑える事です。
ザクが最速で移動しようとすれば命中させ易くなると思いますが。
446:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 01:00:30
サイズを変えて考えると
ジャンピングシューズで飛び跳ねながら近づく人間を、ライフルの伏せ撃ち
で狙えるか？ とい感じのイメージを元にした疑問なのではないかと思うけど。
そんなシチュだったとして、普通に狙えちゃうと思うｗ
447:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 01:02:29
>>446
頭か胸を狙わないといけないのに足や肩に当たって、
相手が死なずに済むかも知れんけどな。
448:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 01:07:23
それならそれでバランス崩して転けるから袋だたきにされるような
あの巨体で派手に転けたらそれだけで搭乗者がグロッキーになると思うけど
449:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 01:37:58
左手以外はどこを破壊されても戦闘能力をほぼ喪失するからなぁ
450:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 01:45:37
>438
Sタンクや各種駆逐戦車が旋回砲塔もないのに、どうやって弾を命中させるか考えてみ。
最悪、追随させなくてもいいんよ。
伏撃で照準に入ってくるの待てばおｋ。
小隊集中射の態勢なら、さらによし。
高速で移動する航空に対する対空射撃なんかも、この要領
（除く一部の専用車両）
451:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 01:54:06
現代戦車のFCSは、数キロ離れた敵戦車に初弾命中を与えるほど精密だ
しかし、それゆえに「ザクには当たらない」可能性がある
アムロのビームライフルを交わして、曰く
ラル「せ、正確な射撃だ。それゆえコンピューターには予想しやすい」
ラルが乗っていたのはグフなので、この「敵の弾道を予想し最小限の
機動で回避する謎の魔法プログラム」が、ザクにもインストールされて
いるかは確実では無いが、特に大規模な改修が必要とも思えないので
ザク（特に地上戦用のＪタイプ）には、入ってると思われる
APFSDSがいくら速いといっても、ビームライフルよりは遅いだろうから
現有戦車の砲弾は、何十輌もの戦車が飽和射撃をくらわさない限り
ことごとく回避されるであろう
で、外れ弾がマグレ当たりするｗ
452:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 01:58:47
>451
その後の戦闘全般からみるに、そのプログラムは搭載されてないと思われ。
ラルのグフは試験投入機でもあるので、テスト的に搭載されていたのでわ？
でガンダムに撃破されたので、その奇跡のプログラムは効果なしと判断され歴史の闇へとｗｗｗ
453:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 01:59:49
ていうかあまり胴体揺らして走るとパイロットが酔ってゲロ吐いて死ぬよ
454:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 02:03:13
>>453
それ言っちゃうと有人２足歩行ロボの全否定になってしまうノデワ
455:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 02:15:32
>>452
それに幸いなことにミノ粉散布されて無いわけだからな無線でタイミングを同調すりゃいい。
タイミングを合わせて一斉放火された日にはいくらコンピュータが優秀でも回避は非常に困難だろうな。
456:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 02:16:35
ＭＳの足にローラーシューズを履いて、
スプリングのサスペンションで振動を減少させればよろしｗ
457:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 02:18:06
なんと言うローテク。
458:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 02:19:28
つーか、「ﾋﾟｷｰﾝ！そこっ」って
レバーかくかく動かして手動で照準つけるレベルのFCSってどうよ
459:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 02:21:35
操縦者が非常に楽で良いと思います。
460:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 02:53:10
>>458
それでも十分な気が済ますね。いわゆる公算射撃でザクのいる辺りに全速で射ち込む。
手動装填と３両の条件ではちと厳しいか･･･
461:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 03:17:02
生身で銃弾を避けるような話だね
462:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 03:25:31
4キロの彼方から届く、３秒後に着弾する弾を交わす・・・という話なら
余裕で回避できそうな気がする
これが、千メートル以下、着弾まで０．５秒以下・・・なんて事になると
無理だろうって希ガス
いくら魔法プログラムでも、至近距離からの発砲には対応できない筈
463:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 04:01:53
つーか撃たれてから躱してどーするｗ
全力で横っ跳びした先の状態とか考えとらんだろ
464:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 04:33:05
「謎の巨大ロボ部隊に砲撃を撃ち込んでみました……ああ、神様！俺のせいじゃない！
何と奴らは一斉に膝を屈めたかと思ったら……好き勝手な方向にすっ飛びハジメマシタ
味方ロボに激突して大破するヤツ
ビルに頭から突っ込んで動かなくなるヤツ
飛んだ先の地面を砕いて派手にすっ転んで爆発したヤツ
歩兵を踏み潰して肉ペーストにしたヤツ
……後ろの随伴部隊は巨人の群れが同時に起こした人工地震でグチャグチャのピザみたいになりました
たった一発の砲弾が引き起こしたあまりの光景に俺達は呆然と見てることしかできなかったんだ……」
465:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 04:35:51
「あ、そうそう、その砲弾に当たったヤツもいた……
まるで吸い込まれるみたいに自分から砲弾にダイブしたように見えたよ
今でもヤツらが何を考えてたのかわからない」
466:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 05:12:47
>>464-465
光景を想像して笑ってしまったｗｗｗ
467:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 05:35:31
>>458
好意的に考えればそれだけアビオが発達してるって事だろ
468:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 05:50:21
アニメの設定では、現用戦車＜61式戦車＜ザク
1999年の地球連邦政府樹立は宇宙世紀0001年というのが公式らしい。ざっと80年後だぞ？
設定を見れば三人も乗ってる現代戦車など遥かに凌駕したFCSを搭載しているはずで、
装甲だって80年後、砲弾炸薬も80年後、センサー類もECM能力も80年後だ。
その80年後で最強を誇る最新兵器ザクが、80年前の兵器に負けるはずは無い
でなければ80年間の間に、兵器開発は退化していた事になる。ありえないな。
また、リアルを重視した設定だとザク自体存在し得ないだろう
それは現代・近代の兵器開発の流れを見れば解るわけだが
よくこんな下らん事を延々と長文しているなんて皆暇なんだな
469:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 05:52:34
乱数加速ってのなら概念として登場する奴があったけど、どの世界だったか
忘れてしまった。
オッゴのほうが実はザクより強いかもしれない。
470:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 06:18:27
>>468
ここは、そういったことは百も承知。
でもあえていろいろ考えて楽しもう。
時には笑い話にやネタにして笑い飛ばそう。
っていう場所ですから。
そういうことを楽しめない人は邪魔だから消えな。
471:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 06:22:55
M113とかまだ現役だけどティーガーの主砲で撃破できるだろ
>>469
航空宇宙軍史？
472:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 06:35:56
>>468
今の戦車に３人乗ってるのは別にＦＣＳ関係ないから
473:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 06:46:20
>>471 たしかに航空宇宙軍史の機動爆雷も乱数加速するやつがあったような気がします。
それと、ヴァルケンかレイノスあたりにもあると思います。ゲームだからちょっとこの板では
馴染みが無いかも。
474:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 07:07:36
今の戦車は操縦手、装填手、砲手、戦車長の4人乗りのものプと
装填については自動装填装置が導入されて操縦手、砲手、戦車長の3人乗りのものが
あります。
さらに昔ならば操縦手、装填手、無線手（兼 前方機銃手）、砲手、戦車長の5人乗りだったり
します。
さらに昔ならば、右ギア手、左ギア手、砲手4名、戦車長 操縦手とかですね。
ガンダムより前の巨大ロボットは外部操縦型もあるけど、1人で操作するタイプが
昔から多いような。戦隊物の巨大合体物も別の系統であるけども。
475:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 08:34:40
ザクじゃ勝てないけどゾロなら勝てるよ。
ゾロこそ革新的な陸戦兵器。
だってヘリのように機動するし、一箇所に留まって火力を発揮し続けることもできるという最強兵器だよ。
しかも、ヘリと違っていちいち基地を必要としないし。
ゾロがあれば戦車は不要。
476:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 09:17:51
>>470
じゃあ１に「ネタスレです」って明記しといてくれる？
遊び場だってはっきりさせないからか軍板まで飛び火さすバカがいて迷惑
>>472
上でFCSって出たから引用した
ザクに詰んであるコンピューターが何と言うかは知らんし
477:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 09:26:44
いいたいところは、マン‐マシンシステムとして戦闘をこなすのにかつての戦車は3名と
FCSなどのシステムを組んでいるが、ザクは1人＋謎のシステムでこなしているという
ことなんじゃないかと思われ。
そこらは結局、MSは戦車なのか戦闘機なのかってあたりの議論の問題なんじゃないかと
思う。
478:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 09:38:22
いちいちかかなきゃネタスレかどうかわからんのもなんとも
479:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 09:40:08
それ以前にここがネタ板ではないのかと
480:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 09:50:08
建機としての一人乗りの属性が強いのではないか？
「モビルスーツ」という名前を見ても、当初から複座を想定していないのだろう
481:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 11:49:22
>>480 実際にはナチスドイツの兵隊だったり、エースパイロットの乗機だったり
いろいろと体現している物は異なる。
482:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 12:32:56
>>476
ガンダムってリアルっぽく作ってるんだから、現実と比較したり、そこから色々考察するっていうものまた楽しみ方なんじゃないの？
それともボクのザクは最強でちゅって言いたいだけの小学生？
483:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 13:16:10
>473
ケソやノスのゲーム本隊の設定には特にないです。
ただ当時の攻略本には、そういう記述があったような気も。あとで調べる
という事で中の人が通りますよ。
484:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 13:52:22
たしか、乱数加速で離脱する、という描写が幕間にあるゲームがあったのです。
なんだったかなぁ。
サターンのクオヴァディスとかの辺りです。ターン制艦隊シミュレーションの奴。
485:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 14:15:38 8h02UfG/
ageときますね！
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486:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 16:34:20
そりゃそこにリンク張られてるからな。
487:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 19:11:24
乱数加速機動の回避能力についてだけど、欠点がある
まず、誘導弾等の攻性機動体の場合
『目標に弾着（乃至、至近起爆・危害円錐に捉えての起爆を）しなければいけない』
と云う至上命題があるため、どうしても目標に近付くにしたがって
機動範囲が限定され、乱数とはいえ一定の収束を見せる事。
つまり、目標（≒理想起爆点）を頂点とした円錐内での機動であるため、
至近迎撃にはどうしても弱い。
それならば、ある程度トリッキーに近付いた時点で起爆・子弾効果圏を形成するか、
一気にブースト、KE属性化する方が良い。
もう一つは回避用途に用いる場合
結論から云うと『乱数とは云え、始点は存在する』事。
『酔っ払いの歩み』（正式名称は忘れた）っていう簡単なプログラムを知っているだろうか？
これは、開始点0から完全にランダムなベクターで一定時間等速移動し続けるプログラムの
一定時間経過後の到達座標を統計化するもの。
この結果は、『平均到達点は、始点付近（≒始点）に収束する』という傾向を示す。
つまり、乱数回避機動を連続させると機動開始点付近に結局戻ってくるのだ。
であるならば、これ（乱数回避機動体）を撃破したければ始点に偏心を持つ散布界での攪乱射撃を行えば、
『目標の未来位置（平均化した等変位率機動経路、つまり目標の時間に対し一次関数化した未来位置予測）』
付近に追い込む事が出来、
そこに当初から指向・照準した『致命的な一撃』によって
確実に仕留める事ができる。
フライトシムで、ジンキングする目標を射撃する際、
目標機動により拡散・無意味化したFCSによる偏差計算レチクル・ピパーに頼らず
目標の機動軸線に手動でビーム射撃をすればかなりの確度で撃墜できる事を知っている人も居るだろうと思う。
まさにその現象こそが乱数回避の限界。
っていうか、現実のオート・マニューバ研究ではこの程度まず最初の最初に考えられてるでしょｊｋ
だからこそ最終的には回避機動を人間に頼るし、『乱数的』回避よりも『力学的』回避に拘る。
ジンキング機動なんてのは、所詮苦し紛れなんよ。
488:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:16:51
なら撃たれたのを確認してからピキーンと回避すればいいじゃないか
489:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 19:24:27
ちうわけで、『回避プログラム』なんざクソの役にも立ちませんよ、と。
まぁ、回避機動でブラックアウトしかねない致命的位置に占位される時点で
そらもうすでに勝負はついとりますがな。
だから戦術機動が重要な訳で、
更に云うとPSMなんていう物理的には自爆そのものな捨て身技が必要な理由も、
『致命的占位の阻止』なんで、何が云いたいかっていうと、
機動戦闘は、頭使って詰め将棋のように機動占位しましょうねって事。
つまり、『閃き』なんて有史以前から闘争ばかりを只管考え、
練磨し続けてきた人類史の英知の最先端たる結晶、人類そのものと云える、
『 戦 術 』 で十二分に打破できます。
『ニュータイプ』が物理学を超越しうる存在でも無い限り、
これを撃破できないジオンなんざ戦術においてド素人以下のクソ軍隊ですハイ。
490:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:31:00
>>118 考えたんですが、
シークレットとか比率が少ない物は大人買いを誘うため、
分かっている人向けのアイテム
比率多目に入っている物は偶々手にとって買ってみた人向けのアイテム
という感じで使い分けている気がします。どちらかというとバーミンガムよりも
GP-02のほうが主役な気がします。
大砲が多目についているとそれだけで得した気分になるから不思議です。
491:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:35:19
>>489
『コンバット』のドイツ軍ですね。
492:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:36:32
きのうザク側につくと宣言した90TKがあっさり再寝返りしている
おまえはシーマ様か
493:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 19:42:04
まぁ、最後の最後、『悪足掻き』としての延命には使えるかも。
これも、『味方の救援』を前提とした時間稼ぎである事から見ても、
単独での根本的解決、つまり趨勢の優劣逆転には至る筈も無いのです。
いわばチェック・メイト後に『盤の外』から救いの手が伸びることを信じて
キングを動かす訳ですから。
結局、アムロ他の『彼ら』ニュータイプが強かったのは、
本人の悪足掻きの才能、敵が問題外の愚図であった事、優れた味方等の要因があった事も含め、
単に運が良かったと云う要因が味方し、結果として
『彼ら』が連戦練磨の手練に成長する機会を得た 『 だ け 』 の事です。
494:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:44:31
ザクマシンガンの弾種はいろいろあるんだろうか。地雷とか撒布できたりするならば
多少は使える戦術の幅が広がるのだけど。
ザクマインレイヤーとかありましたっけ？ 強行偵察型とかマリンザクとかデザートザク
にザクキャノン、ザクスナイパーとかやたらと派生型が多いんでありそうな気もしなくも無い。
495:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:44:50
近代軍事自体がナポレオンと言う『天才』に対抗するために進化したからなぁ
しかしそろそろ陣前撃破に飽きてきただよもんな
496:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:45:43
『ヘンリー小隊』の事ですね。
497:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:45:45
アムロが強くなったのは乗ってる機体の防護力が高くて、ザクなら仕留められているときでも
生還できたからだと思う。
498:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:47:02
ニュータイプってのは「すごく空気が読める人」ってくらいのものだぞ
相手がどこに居てもその意思を感知して行動が取れるという、ある意味現代人の逆の極にいるような連中だ
ガンダムの世界じゃ超能力者みたいに扱われてるけど、早い話が戦場に長くいた連中が持ちうる経験からの予測と広い戦場を見渡す能力
ビットを操ったりバリアをはったりするのはミノフスキー粒子をつかった既存の技術。
499:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:49:03
いやどう見ても超能力者だろ
Ｚガンダムにバリア張るスペックは無いし
νガンダムが小惑星を押し返すなどもっての他だろ
500:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:50:45
あれ？ 物理学超越してね？
501:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 19:53:55
超能力は条件外なの？
502:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 19:55:06
>>500
つまり、そういう事さｗ
無理があるんよ。
事象を捻じ曲げてる可能性が高い。
そうで無い場合、やはりジオンが弱すぎた事に。
それと、アルティメットスペックエンベロープが公式より異様に大きいか。
503:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:00:48
ニュータイプ能力とは別に、主人公たちに天武の才があったんじゃないかな
ニュータイプでなくともルーデルだのヘイヘだのザイツェフだの居るんだし
504:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 20:01:11
なので、実はガンダムの『設定』ってのはフィクション作品屈指の胡散臭さがする。
自分は基本的に信じて無いよ。
なればこそ、前スレでの仮定のように実際に作品内で『起こった』事象から考察して、
MSが強い理由を考えてた訳。
前スレの仮定Bならそれなりに破綻は最小限で比較的説得力あるぞ。
MSの進化はライノセラス、ザメル、ゾディ・アック、デンドロビウムといった方向になってく
（『人型』では無くなる、つまり『MS』というパーソナリティを喪失する）
であろうと思う。
『合理的進化収斂をするのであれば』、ね。
505:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:08:45
>>504
＞実はガンダムの『設定』ってのはフィクション作品屈指の胡散臭さがする
当たり前だろ
ＭＳありき、結論ありきで始まってるんだから
が、それじゃつまらないじゃん
合理的に物を考えるならそもそも人型兵器なんぞは出てこない
それが出てきが理由をなんとかこじつけで考えろよ
506:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 20:08:48
>490
それが、今回のは箱に中身が「書いてある」ので、狙ったものだけ買えますｗ
なのでシクレとか全くなしの無関係ｗ
>494
マインレイヤーありますよ。
地雷じゃなくて宇宙用機雷ですが。
宇宙機雷とはいっても、機動爆雷のような破片爆散円とかいうものでもなく
ホクサスのような機動もしません、ましてやデスラー機雷のように、にじりよって来る訳でもない。
昔ながらの浮遊機雷の思想
507:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:11:23
>>504
つまり、全てのMSは最強陸戦兵器ゾロに収束するんですね。
戦闘ヘリでありながら、自由にどこにでも留まることができ、しかもどこからでも展開する事ができるゾロが
あれば、戦車は不要ですね!1!!!!1!!!!!!!!!!111
508:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 20:13:49
>504
ゾロは一々合体分離が必要だから駄目
トムリアットの方がまし
509:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/04 20:14:22
あ、アンカーミス
>507宛
510:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:33:30
トムリアットいいよなあ
プラモじゃ絶対表現できない変形なのが残念だけど
511:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 20:57:18
まーいかんせん物理学が通用しないとしてもそんなレアタレントに軍事が依存するのはなぁ、論外だよやっぱり。
つまり『ネクストよりアームズ・フォート』なのだよ諸君。
512:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 20:59:47
ドムットリアのショックバイトで戦車なんてイチコロだぜ
513:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:00:47
ヘッドスライディングですね、わかります。
514:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:02:34
物理学を無視して事象をねじ曲げているなら
モ ビ ル ス ー ツ な ん て い ら な く ね ？
515:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:07:10
つまりにゅーたいぷとゆーんは００９とか超人ロックとかそのへんのせかいのじゅうにんだとおもうです。
516:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:08:12
ガンダムはそれまであったロボットアニメに
小さじ一杯分のリアリティを入れたに過ぎません。
517:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:09:55
それまでがそれまでだったしねぇｗ
518:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:11:05
>>499
フォースですね、わかります。
ビームサーベルの元ネタがライトセーバーであることを考えると
やっぱりNTはジェダイの騎士w
519:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:19:36
きゃぷてん・あむろとかひーろー・しゃあとかだったりしませんか？
ひーろー・でぃーぜるはしょうわくせいをぶんなげました。
きゃぷてん・あむろはしょうわくせいのわくせいへのらっかをくいとめました。
物理無視なら基本何でもありだから戦争にならんぞ。
520:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:20:27
いい事思いついた、
ザメルをドダイに載せろよ。
521:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:26:06
バリアが効かないからって空間圧縮で零距離射撃された大口径弾を射程外にして防いだのって勇者王だっけ？ｗ
522:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 21:27:52
なにそのAC130
523:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 21:56:58
題名『ザメルへ』
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、ザメル…、君の肩、そのドズル様も大満足のトゲトゲ、実はスモークかなにかなの？
何を護ってるのかよく解らないPakみたいなその単板シールド、きれいだね、対戦車砲兵の誇りを感じるよ、
その手はどんな未来を掴むの？
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、きみの砲は全く素敵に長いね、バロッティングとマスエフェクトは大丈夫かい？
装填機構が無いけれど、ザクに装填してもらうのかな、それとも、砲を6時に指向して自分で装填するのかい？
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ああ、あぁ、なんて事だ、何故砲を分離できるんだい？
これじゃあまるで牽引砲じゃないか、
きみはそれとも本当は、牽引MSだったのかい？
でも大丈夫、輸送用カーゴを曳くザメルもきっと素敵さ。
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ああザメル、君はアオリで見るととても栄えるね、
でも撃たれると危ないからもう少し姿勢は低くてもいいと思うんだ、
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ところでザメル？何故君の砲は背負い式なんだい？ボディに砲を組み込まなかったの？
そのミサイルの代わりに、コンフォーマルセンサアレイか自動装填弾倉を積んだらきっとよく似合うよ、
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、きみの背中、一番装甲が厚そうだよ、その頼もしい背中で、味方を護るんだね、
URLﾘﾝｸ(takayo4.nce.buttobi.net)
ザメル、砲を畳むんだね、チェンバーアライメントは大丈夫かい？暴発しないように気をつけてね、
色々云ったけど、ぼくはそんな君が大好きさ。
これからも君らしく、ジムカスタムをクロスファイトで殴り潰すような、そんな君でいて欲しい…。
524:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:00:59
>>520,523
素直にドダイに砲だけ載せればいいだろw
MSのシステム分だけ砲数と弾数が稼げるじゃないか
525:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:01:17
変態だっ！ 変態が来たぞ！！
526:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 22:01:20
思いの丈を綴ってみた。
反省などする筈が無い。
527:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:04:48
>>523
こうやって見ると、ザメルって背中にザクが乗ることが前提の設計だな
もっと前面に装甲まわして手はちゃんとマシンガン持ってください
528:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:07:51
そして股間を砲身に直撃されて涙目になるのですね。わかります。
529:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:12:24
ザメル
全高27m
重量121t
・・・あっれえ？
530:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:19:19
>>529
砲身重量とか砲弾重量のことか？
電磁投射砲なんだろ、気にするな。
531:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:52:06
ボクのかんがえたさいきょうのざめる
URLﾘﾝｸ(laird.fluid.energy.osakafu-u.ac.jp)
ぼくのかんがえた61式
URLﾘﾝｸ(laird.fluid.energy.osakafu-u.ac.jp)
ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
ぼくのかんがえたさいきょうのざく
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
532:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 22:52:20
身長はザクの1.5倍、重量は1.7倍。
ザクより遥かにゴツく見えるが中身は意外にスカスカのようだ。
533:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:05:44
>>527
何せ試作品ですからー
どうみても既存機体のパーツを流用した無駄遣いですが。
534:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:10:16
>>532
よく見てみると口径68cmで砲身長60口径位だな。
砲だけでその重量を軽く突破してないか？
535:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:12:20
超硬スチール合金製発泡砲身なので大丈夫です
536:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:18:19
>>534
68cmって・・・列車砲じゃん・・・。
その口径で長砲身ってトリントン基地には、さぞかし深い穴が開いただろうね。
537:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 23:54:16
面白いの見っけた。公式回答らしい。
Ｑ：ザク６機＋戦車２両を殲滅したヒルドルブが正式採用されなかったのは何故？
Ａ：兵器としてのポテンシャルは非常に高いのですが、ソンネン少佐クラスの高い技能を持つパイロット（戦車兵？）でなければ
運用できないというのが採用棄却となった最大の理由のようです
走行、射撃、変形を一人のパイロットでこなす訳ですからソリャもう大変な騒ぎということですね
何 故 ク ル ー 制 を 取 ら な い の か と （ry
ガナ・コパイロット＋パイロットでも随分違うぞ。
538:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:55:04
wikiによれば本体重量は75㌧か。
と言うことは砲を分離できるのが公式とすると46㌧以下？
539:通常の名無しさんの３倍
08/07/04 23:56:59
>>537
ザク6機撃破できるんだからその分パイロット多くてもいいわなw
540:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/04 23:57:15
ヒルドルヴどころかそれに加え歩行制御や短跳躍までこなす
ザクが実用化済みなのに何でパイロット支援システムが無いｎ（ry
ザクのパイロット適性が無いのに何でこんな優秀（ry
541:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:01:51
>>537
てか、そもそも神経接続でもしてないのに
レバー二本とペダル？で人型ロボットを運用できるシステムがあるなら
一人でヒルドルブなり戦車なりを操縦できるだろｊｋ
ってのは無しっすか（勿論運用上一人じゃマンパワーが足りないけどさ）
542:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:05:46
というか、ヒルドルブでゾンネン少佐が次弾APFSDS！とか言ってるのにクルーが一人なところにﾜﾛﾀｗ
戦車教導団時代からの癖なんかね。
543:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:05:53
口径30cmのAPFSDSって何を撃つつもりなんだろう
544:旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
08/07/05 00:07:48
トリトン基地の核シェルタじゃね？
545:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:11:11
>>542
音声入力？
546:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:14:51
人材不足なのに一つの機体に3人も乗せられるか、なんて短絡的な思想だったりしてw
547:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:17:10
ソンネンさんの凝り過ぎのせいかオーバースペックだったから、普通にコスト高で不採用にしとけば良かったのに
548:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:21:46
>>540
ソンネンが適正に弾かれたのは、宇宙空間戦闘に対する適性が無かったからだろう
反面、地上戦なら最適だった。マゼラアタック部隊の大隊長なら、あの後も活躍できたろうに
>>542
音声入力、もしくはテスト続行のため録音中
>>543
ビーム砲搭載前の宇宙戦艦主砲のリサイクル
549:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:24:50
>>542
評価試験中だからじゃね？
記録のためだと思うが。
550:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:26:54
>>544
ヒルドルヴといえば履帯ってあんなに簡単に切れちゃうの？
551:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:27:49
>>548
宇宙空間だとサボが外れないと思います。
わざわざAPFSDSを作ったことになると思うんですが……
552:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:31:19
少なくとも宇宙用ならFはつかないな。
553:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:36:08
宇宙なら高初速の細長い弾体だけで十分でつ
554:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:42:33
>>551
空気抵抗無いから、外れる必要も無くね?
555:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:44:40
翼もｲﾗﾈからAPFSDS自体存在しないという話だと思われ
556:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 00:50:52
本当になんで一人で何でもやろうとしたんだろ…
557:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:02:37
マルチロールの究極のキワミなんだろう。
558:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:08:36
>>556
ヒルドルブの開発が迷走したから
最初は新型戦車だったのが、いつのまにか核融合炉積んだり、
車高を変えるシステムがついたり、挙句ザクと部品を共有化した。
結局戦車というより、タンクＭＳになってしまった。
559:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:15:39
UCじゃガンタンク（後期型＆量産型）もマゼラアタックも一人乗りだし
560:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 01:42:19
え、マゼラベースて無人なの？
確かに０８じゃマゼラトップにしか乗ってなかったが、通常は分離後も個別に戦闘するんじゃないの
561:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:00:55
↓以下マゼラアタックがいかに素晴らしい兵器かを軍オタ風に絞殺するターン
562:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:19:57
正直ザクよりマゼラアタックの方が脅威だ
563:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 02:27:14
>546
デストロイド・モンスターにあやまれ
でもケーニッヒ・モンスターで1人乗りになちゃったよ…orz
564:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:30:54
>>542
ガンヘッドのブルックリンも「グラップリング砲発射～」とかいちいちしゃべてたね
90TK的にあれはどうよ
打撃力が足りない気もするが
565:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 02:33:13
>>558
ジオンの開発ってメチャクチャだからな
ビグロとザクレロとヴァル・ヴァロ同時に開発したり
ビグ・ザムとアプサラス同時に開発したり
ギャンとゲルググとケンプファー同時に開発したり
566:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 02:59:01
>565
ＷＷ２独の試作戦車シリーズや、Ｆ－１７とＦ－１６の競合試作や、
Ｆ－２１とＦ－２２とかもありますが、なにか？
567:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:00:51
>>565
日本軍も似たようなことやってたよなｗ
568:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:03:57
>>566
それはコンペじゃん
ジオンは普通に実戦投入してるぞｗ
569:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 03:07:22
>568
実戦投入といっても量産機という訳ではなく、試作機の実戦投入にすぎませんが、なにか？
570:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:09:28
>>566
YF-22とYF-23でしょ。
F-21ってクフィルだぞ。
571:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:17:15
＞試作機の実戦投入
まあそうだよな
ガンダムワールドならではだｗ
572:Lans ◆xHvvunznRc
08/07/05 03:25:22
>570
あ、ごめん、また打ちミスったです。
573:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 03:34:01
零戦の初実戦投入は、まだ十二試艦戦の頃だったよなあ。
まあ、意味合いは違うが。
574:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 04:36:53
>>506 買ったあとで気付きました。箱側面に一行書かれてますね。
アルビオンも買うかなぁ。
オッゴみたいのよりはMSのほうが強そうに思えるのはどうしてなんでしょうね。
脚なんていらないなら、ボールとかオッゴのほうがよほど戦闘に適しているはず
なんですが。
575:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 04:41:14
>>543 たぶんビックトレーやらの巨大地上装甲車両なんじゃないかと思います。
ビックトレーつうのはオデッサで出て来るけどいつ建造されたのかちょっと知らないんですが。
ヒルドルブはアリゾナに降下してザクを奪って喜んでる連邦軍と戦ってるから
時期的にはガルマが市長の娘をこまして喜んでるよりも前でしょうか。
576:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 05:18:36
乱数加速についてですが意味はあると思います。
理由としてまず、敵前で砲火を冒して機動する必要が生じる場面はあるからです。
例えば対地攻撃機が地上にいる小さい部隊の求めに応じて爆弾を投下したり、
機銃を撃ったりするような場合です。
次に人と機械があいまって一つのシステムを作ってある程度完結させて
戦闘していると考えると、人が見て、判断して、行動して、その行動結果を考える
というのを繰り返すわけです。
つまり、乱数を相手のこのサイクルを惑わすように発生させれば、例えば
機動の軸を上下左右にぶらす、速度を変えて未来位置の予測を困難とし、判断を
遅らせるなどができれば、しかも自分が乱数を発生させることに頭を使わず、機械に
任せつつ、他のことをこなせるならば意味があります。
もっともザクの場合はダミーバルーンがあるから、これを自律機動させて敵からみる
標的の数を増やしちゃったほうが手っ取り早いような気もしますが。
577:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 08:52:07
地上攻撃機の爆撃は爆撃ルートに入らないとほぼ確実に当たらないぞ？
投下直前は一定のコースを歩まないとだめだよもん
誘導爆弾なら話は違うが、どちらにしろある程度の進路固定は必要だしミノ粉で使用不能だし
基本地上攻撃機は敵の対空能力奪ったあとか
A-10みたいに「ガチでAAと殴りあう」しか出番ないわけで。（ぼんぼん落ちてるが
578:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 08:54:02
前スレも含めギャロップのことが一度も語られていない件について
579:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:03:03
>>「ガチでAAと殴りあう」
そこはSEAD機と言って欲しかったと思った俺はF-4G好き
580:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:12:04
ミノ粉内だとSEAD機の装備が軒並み無力化されるような
581:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:15:28
防衛側てミノ粉使うのかな？
かえって不利にならない？
582:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:17:46
まあギャンとゲルググならまだしも
ビグ・ザムとアプサラス同時に開発しちゃいかんだろ
あと無駄に微妙な水中用ＭＳ群も
583:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:23:17
完全有視界戦闘になるから大して変わらない気もする
大遠距離砲撃だってお互いに出来るし高々度水平爆撃も迎撃機と殴り合うだけだしなぁ
584:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:24:57
＞ビグ・ザムとアプサラス同時に開発しちゃいかんだろ
マウスとE100が同時進行のようなもんだろ。
585:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:31:24
>>577 光ファイバーで誘導してやればいいだけなんで、誘導弾も使用可能。
また、投下後の回避に役立ちますし。
586:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:36:59
有線は発射機が機動したら切れるｒｙ
潜水艦の有線魚雷と同じだよ！同じ！
最低限目標に対してほぼ同じ飛行角度を取らないとｒｙ
ヘリの有線ATMは発射機が機動してないよ？！
587:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:38:55
>>585
内蔵の誘導装置がミノ粉で動作不能、と言う設定。
でなきゃ、30センチ砲や68センチ砲なんてとっくにゴミ箱行きでんがな
588:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:42:50
>>583
機上レーダーとは比較にならないほど高出力のレーダーが使用できなくなるんだよ？
有利な条件を相手と対等にしちゃうって所が納得できん。
しかも攻撃側は動けるのに防衛側は場所はバレバレの上に基地を担いで
逃げるわけにもいかんし。
589:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 09:50:43
1stの有線ミサイルが当たらないのは、あれ手動操作だからな
590:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:02:27
>>588
自分でミノ粉を撒くなんてだれもいってませんがな。敵が撒いてくるんですよ。
誘導兵器と広域探査をつぶして大遠距離から大口径砲でぶちのめす。
この状況で陣地に籠もってひたすら殴り合うようなアホはとっとと絞首刑ですよ。
591:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:10:43
GPSも効かないから、慣性誘導だけか。
でもコンピュータは光回路のやつがあるから大丈夫だと思うんだが。
592:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:13:33
じゃあ、防衛側はミノ粉が無いほうが有利ってのは確かなわけだ。
なんとしても散布を阻止しなくちゃなｗ
593:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:18:35
>>591
MSに搭載されてもミサイルに搭載されないって事はコストか小型化の問題があるんでしょう。
つーか、純粋な光コンピュータが量産されているならミノ粉自体が無用の長物。
594:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:48:07
>>585
航空機搭載有線誘導弾とは斬新ですね
とでもいってほしいのか？
595:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 10:53:10 5JLg+ymd
現用の軍事技術で常識的に考えたら戦車が有利だろ
596:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:01:02
>>594
対戦車ヘリは航空機の一種ですが、積んでいる
対戦車誘導弾のTOWとかは有線誘導です。
597:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:04:39
>>595
釣られませんよ？
598:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:07:28
>>596
意味わかってないだろ？
有線誘導のケーブルが切れたりしないのは発射母機が発射した後もその場所から移動しないからだぞ。
だから、回避機動で移動したらケーブルが切れて自立誘導に切り替わる。
爆撃機みたいに定位できない航空機には有線誘導弾なんて積まないし意味無い。
599:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:13:04
↓以下 軍板住人vs軍板住人
600:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:24:59
>>590
彼我の技術力差にもよるけど、攻撃側より圧倒的に高出力の固定レーダーサイトと防空ミサイル群を
ミノ粉で無力化するのはSEAD機でまず、レーダーサイトを潰さないと困難なのでは？
だって、ミノ粉撒きにのこのこ行っても、アウトレンジからボツコンボツコンじゃん。
軌道上から投下しちゃえば別だけど、南極条約で禁止でしょ。
601:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:25:19
>>596
固定翼機と回転翼機の特徴の違いさえわからないのですか？
602:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:26:55
>>600
PS2版ギレンだと条約締結の前後あたりに月のマスドライバーから
質量弾大量に撃ちこんで防空網無力化してたと思ったが。
オリジナル設定かな？
603:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:27:10
何のために肩にとげとげや盾が装備されていると思っているんだ
腰を落として肩から突撃すれば戦車の玉なんてはじいて近付いて踏みつぶせる
しょせん戦車なんてただの移動砲台だちかずけばけりとばしておわりだ
604:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:29:56
トゲトゲでどうやって弾防ぐのかもわからんが
まあ、ザクの地上での最高速度が最低でも戦車と同等の70キロ出せないとそれは無理だな
605:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:30:01
>>603
このスレでは戦車の主砲弾はどこから撃ってどこに当てても必ず致命傷となる設定なのでだめです
606:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:30:10
>>598 有線ケーブルが切れるといいますが、ガンダムの世界の材料は現在の技術と
考えて段違いです。
ガウなどの地域爆撃をやる奴が爆弾を有線誘導しないのはともかく、可能性として
ワイヤーなり光ファイバーもそれなりに強靭になっていると思いますが。
607:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:33:08
>>604 しかし、人間は猫のダッシュ速度についていけませんが、それでも人間は猫を捕まえられる
わけなんで、それはどうかと思う。
608:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:34:43
>>607
そりゃー猫は大砲も機関銃も持ってないからな
609:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:35:00
>>600
つM弾頭
撃墜すればするほどレーダーの有効範囲が狭くなっていく。
610:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:36:38
とりあえず「ミノフスキー粒子」がいわゆる素粒子的な何かなのか、それとも物質的な粉末なのか、それが問題だ
611:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:38:10
>>605
そりゃあAPFSDSを一枚板のシールドやトゲトゲで防げたら誰も苦労しないので。
612:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:38:46
>>608 人間と違ってザクは体表を装甲で覆っていますから、条件はある程度一緒になると
思います。
613:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:43:02
あほか。
そもそも猫と人間とじゃ条件が違いすぎるわ
ほとんど平地か家の中という狭い空間での追いかけっこと
山あり谷あり起伏ありの戦場という広い場所での追いかけっこ
しかも互いに互いを殺そうと必死になってる。
そうそう簡単に懐に入り込めないし
そもそもあんなトゲトゲで砲弾なんか防げない。
614:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:44:05
>>606
キロ単位の長さがある髪の毛くらいの太さの光ファイバーケーブルを亜音速や遷音速で引っ張っても切れないってどんなだ？
そんな物があるならトラップ上等のゲリラ戦でMSをつぶせるぞ。
615:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:44:16
>>605
それはむしろガンダム内の設定じゃあ・・・。
戦艦や巡洋艦ですら、たった一発や二発主砲やブリッジに命中弾が出ただけでボコボコ沈むという・・・。
あれじゃ、確かに何百人で運用する艦艇より一人乗り作るわけだよね・・・。
問題はザクが戦車より8倍も、背が高いのにも関わらず重量は10tしか違わない事だよ。
たしかに、実際はバイタルパートを抜かれない限り戦闘不能にはならない、そのバイタルパートですら胴体のみ
と仮定しても明らかに戦車よりでかいよね。
これは見つかり易く、当たりやすいというだけでなく、一定の面積あたりの装甲がザクの方が薄いという事を意味する。
もしもザクマシンガンの初速200m/sという設定を無視しても、双方の主砲は120mm砲な訳で
上述のザクのデメリットはそのままザクの不利に繋がるのではないかと、
616:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:44:38
M弾頭の出現時期っていつだっけ？
一年戦争時に有った？
617:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:47:59
>>615
いつも思うけどなんで「重量が同じなら中身の構成も同じだろう」って推論が成立するの？
それを言ったら１８ｍの巨人が二足歩行すること自体がありえんでしょ
まあガンダムの戦艦の脆さは異常だけど。
ミノフスキー粒子が登場する前から有視界戦闘前提のブリッジだよねアレ。
618:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:49:02
>>617
なかみの構成まで考えたらザクは余計にスカスカの紙装甲になるがよろしいか？
619:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:54:04
羽のように軽く、紙のように薄く、それでいて防御力はＡＴフィールド
それがガンダリウムクオリティ
ザクは超硬「スチール」合金だからある程度は現代の素材技術で推測できる。
620:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:56:53
チタン合金の亜種らしいけどな＞ルナ・チタニウム合金
おかげでMSを開発できたが装甲強度は軽量化と引き替えなので
装甲自体の強度は戦艦や戦車と変わらないという話のような。
戦艦があっさり沈むのもわかる気がする。みんな零戦の発想なんだよ。
621:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 11:57:58
>>614 しかし、ゲリラをやるとしてもどこでやるのかという問題がありますが。
地上でやれば、衛星軌道を遮断されて干上がるまで寒冷化攻撃を喰らうだけですし、
相手に打ち返すことができません。
コロニーでやればガスを注入されるなり、レーザーを当てられて蒸発させられちゃいます。
なで斬り上等な世界ではゲリラ戦というのが成立しません。
622:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:00:28
>>617
というと、ザクの装甲は同じ重さでもすごい硬いって事？それともバイタルパートがものすごい小さいという事？
前者を否定できうるのはガンダム内の設定から。
例えばザクマシンガンの200m/sの120mmで、イグルー1話を見ている限りザクの装甲は抜かれている。
また、61式の150mm低反動砲という明らかに、対装甲戦に向かない平気でもザクの装甲を抜くことは可能なわけだ。
さらに、ガンダムの単砲身60mmバルカンにさえ、ザクは耐えられなかった。
ここから導きだされる結論は、少なくとも現代の装甲技術と同等かそれ以下の技術で装甲が作られている。
後者については、単純にバイタルパートが小さいならなんであんなにでかいの？って話になる。
623:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:00:40
>>614 素材についてはガンダムの装甲とか謎のマグネット･コーティングとかありますし、
通信についてはレーザー通信が可能だったり、サイコミニュがあるあたりで
理詰めで迫る方法にも限界があると思われ。
624:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:03:40
>>622
何でそこから「現代の火砲技術と同等以上の技術で火砲が作られている」という結論にいかないの？
625:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:08:16
レーザー通信：通信機同士の角度がずれたら終わり
サイコミュ：「ミノフスキー粒子の散布された空間を伝播する思考波」なのでニュータイプ以外無理
626:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:09:06
>>624
弾種は作中でAPFSDSやHEAT弾を使っている描写があるし、あまつさえザクの基本的な携行弾はAP弾である。
ここから、現代から宇宙世紀まで砲弾そのものに革新的な変化はない。
すると、威力の差はほとんど初速と口径に依存する。
ただし、これらはザクが陸戦兵器としてタイマン張った場合、戦車より弱いと言っているだけで、その技術や運用については
現代より劣るとは言ってない。
627:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:12:43
>>624
>>45
>>269
口径と初速はわかっているから砲弾に何かあるわけになるんだけど外れた砲弾が爆発するところから見てもAP系じゃない。
問題はAPではないとすると装甲目標を撃破したときの爆発に比べて非装甲を撃破したときの爆発が貧弱すぎる気がする。
628:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:12:43
>>625 レーザーは電波と同様に物に当たって反射する。
月なり地球に当てて反射させればよい。
また、よほど性能の高いレンズがなければ距離を進むにつれてレーザーは
拡散し、円錐状となる。
629:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:14:19
今すごい電波を見た気がする
630:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:19:53
あ、インコムて有線誘導兵器だよな？
あのケーブルて…
631:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:19:56
>>627
作中でAP弾といっているよ。
炸裂しているのは榴弾か徹鋼榴弾なんじゃないか？
即応でとりあえず撃ってみたとか、マガジン単位だからAP弾持ってない奴もいるとか。
それにニューヤークでガンダムに弾かれた！とか言ってた気がするし。
もしくはAP弾の出来がしょぼすぎて砕けてるとか・・・
632:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:23:42
>>631
AP弾ならなおのこと紙装甲確定だが。
秒速２００メートルのAP弾で貫徹される装甲ってナニ？
633:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:27:19
>>621
お前が戦術全般について無知であるということだけはよく理解した。
634:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:29:35
>>632
つまり、設定から察すると装甲目標を撃破する事はザクには求められていないんじゃないかな？
宇宙世紀の技術全般が現代より退化している訳はないから、>>79あたりの結論に収束すると。
635:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:38:48
>>619
超鋼スチール合金といっても、無重力精錬された合金の強度は、現状不明だろう。
636:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:39:53
自分としては装甲目標には超進化したHEATと言う説を採りたいのだが。
637:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:44:28
>>636
ガンダムが出来た時代背景とか、やたら低反動、低初速を好むトコからも装甲目標にはHEATっていうのは妥当だろうね。
ただし・・・ザクはマガジン単位でしか弾種をかえられないという弱点が・・・
638:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:45:39
ザクマシンガンはマガジンを空にしないと交換できない設定でもあんの？
639:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:48:33
あの機体の何処に予備マガジンが格納してあるのかという話では？
いいじゃん、非装甲もHEATで。別に困らないだろ。
640:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:54:45
>639
困る
というかほとんどの描写もデータも「ザクは紙装甲」であることを示唆している
宇宙艦艇もMSも紙装甲なのに「装甲目標には超進化したHEAT」という
劇中での描写と異なる脳内説を撒き散らして一体何がしたいのか
641:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:55:51
榴弾積まなきゃ、折角の低初速、大口径の速射砲のメリットないじゃん。
642:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:57:35
>>640
つまり、劇中の描写に沿えば、ザクはすっごい自走歩兵砲なんですね１１１！！！！１１！！
643:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:58:35
ザクは主人公勢に対して紙装甲の間違いだろ
「ハイパーライフルが効きません！」や「あのＭＳは戦艦並のビーム兵器を（ｒｙ」はザクの防御力がそれなりにないと出てこない
644:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 12:59:45
>>643
そのご都合主義に合理的な裏づけをしているんじゃないの？
645:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:01:40
>>640 困らない。HEAT弾といえど所詮榴弾の一種だから。
爆発の威力をできるだけ一点へ集中する仕掛けにはなっているが
炸薬の威力全てをそこに注ぎ込めているわけではない。
646:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:01:57
>>643
こんな事まで言わなきゃならないのか。
ガンダムにザクマシンガンが効かない事で化け物呼ばわりされているわけだが
つまりザク自身にはザクマシンガンが効くという事だぜ？
647:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:03:24
>641
ザクバズーカに比べてザクマシンガンはちっとも大口径ではない
サイド7でも防衛戦力はソフトスキンのミサイルエレカとかだったし
重装甲の仮想敵自体が存在しないのにそれに超進化した弾体を
何故開発する必要があるというのか
シャアがしたようにマシンガンが効かないならバズーカを使えばいいじゃない
648:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:06:57
超進化した対AP装甲だからだろ。
デブリ相手にするんならそれくらい無いと宇宙戦闘できないぜ？
649:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:07:02
>>646
ザクマシンガンはＭＳ以上の装甲目標に対して信頼できる破壊力がある。
だからザクマシンガンで破壊できないＭＳは存在しないという意識がある。
それでも効かないガンダムの超装甲だから驚愕する。
何かおかしいか？
650:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:11:46
>645
HEATが榴弾の一種ってHESHかHEAT-MPの間違いじゃないの？
なんつーか脳内だけで語りすぎ
せめてwiki程度でもざっと見ろよ
651:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:13:51
>>650 HEAT弾の爆発を動画などで確かめてはどうでしょうか。
榴弾と同様の効果があることは見て取れると思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
652:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:14:28
>649
>ＭＳ以上の装甲目標に対して信頼できる破壊力がある。
ジオンは1話時点で連邦のMSに対して全くデータを持ってなかった訳だが
653:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:15:56
>>650
メタルジェットへの変換効率調べなされ
HEATの爆発威力の大半は弾殻を破砕して破片効果を及ぼすことに使われている。
HEAT-MPは砲弾自体を破片効果を高める設計にしたり、
内部にベアリングやワイヤー仕込んで破片効果上げたりしているもの。
654:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:16:10
APとHEATでは侵徹原理が違う事について
誰か軍板の住人はいないのかorz
655:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:17:12
>651
つまりMSの装甲は防弾ガラス（笑）並だと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか榴弾の効果君分かってないよね？
656:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:18:59
>654
お前一人で行ってくるといいよ
初速200m/sではそもそもAPの侵徹原理もへったくれもない
657:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:19:23
>>655 HEAT弾に榴弾と同様に弾片を撒き散らし、爆風を生じさせる効果があることは
伝わったでしょうか？
ちなみにMSの装甲が防弾ガラス並みであるという主張はしておりません。
658:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:22:11
>>655
HEATの爆発で生じるものが一本のメタルジェットだと思っちゃってる人？
きちんと破片効果もあるよ。
659:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:22:49
>>656
お前は今すべての火砲と装甲をバカにした
660:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:23:58
>653
>弾殻を破砕して破片効果を及ぼすことに使われている。
のではなくて「本来の目的にいかしきれてないあまりが全体の70%を占めている」
ので転用しただけ
ついでに言うとUCにHEAT弾頭があったとして
「対装甲に特化した超進化」をしているなら
この点にかんしては真っ先に改良されるだろう
661:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:25:28
チョバムアーマー→とっても凄い装甲
という世界であることを考えるとザクの装甲はやっぱりそれ以下では
662:通常の名無しさんの３倍
08/07/05 13:27:09
>>652
つまりＭＳ以外の61戦車やビッグトレー、宇宙戦艦などの兵器、トーチカなどの建造物の防御力はザクに劣るってこと？
ザクより固いものも壊して当然のザクマシンガンが、ぱっと見まったく効いてないように見えたんだぜ？