08/02/20 09:18:56
カミーユがシロッコに怒る理由？
実は無いんだよ。
超天才が統治する女の世界に、17の坊主が怒る理由なんて無い。
この辺も実は初期案Zの後始末でね。
本来、シロッコに怒る役割ってのはシャアだったんだよ。
疲れたクワトロが「シャア」として復活するお話だった初期案Zは、
シャアがどのように復活するのかがお話の核で、 「敵」 には明確な設定やテーマが無い。
あくまでもシャアの内心の問題だったんで、怒る対象が実は無いんです。
だからシロッコは初期設定では「正体不明の超天才」なんつー、あいまいなキャラクタだった。
疲れていたクワトロは物語後半、「シャア」として目覚める。
だからと言ってシロッコとシャアを直接対峙はさせない。
富野さんは、シロッコには若さに任せて暴走するニュータイプ・カミーユビダンをぶつける。
「薄気味悪い世界の象徴と、生意気な若者はお互いにぶつかりあってつぶれてしまえ。」
これが富野さんの漠然とした当時の気持ち。ああ、病んでますなあ。
若さに任せた暴走気味のカミーユが、
正体不明な薄気味悪い超天才シロッコと壊しあってお互い倒れる。
その様子を達観したシャアが自己の目覚めと復活、そして新しい時代の到来を自覚して物語が終わっていくのが初期案Z。
927:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:34:43
なんで天才と経験不足なガキが潰しあうと新しい時代が来るんだ？
928:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:51:35
とりあえず卒業さえすれば何かいいことがあるはず。
そう思っていた時期が(ry
929:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 11:08:28
モテ男のシロッコを、超モテ男の霊魂アタックでぶっさすってのが
Zのストーリーだったのか
930:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:08:29
シロッコがどう凄いのか、どうしたかったのか、どうして倒すべき相手なのか
っていう部分は、描こうとしてるけど、やっぱ足りないよな。TV版でも足りない感じだし。
そういう面でサラは描かざるを得ないキャラだったんだろうけど、それでも足りない。
野心のある女たらし程度に見えてしまうようでは困る。
931:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:19:29
アムロにとってザビ家がなぜ倒すべき敵だったのか
いまだによくわからん
敵国の総大将で納得してるからいいけど
932:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:23:32
ザビ家はアムロにとって「とりあえずやるべき目先の仕事」だよ。
933:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:40:00
シロッコもその程度で納得してる
934:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 14:04:38
本当は、ジャブローから始まる地球編はもっと短い予定で、
カミーユたちはとっとと宇宙に上がって物語は宇宙で展開していく予定だった。
シロッコが何をしようとしていたのか？
はそこでもっと描かれる予定だった。
アムロたち旧キャラクタはそんなにクローズアップする予定無かったから。
935:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 16:35:06
>>933
それにしてはカミーユはシロッコについて語りすぎる。
936:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 16:58:41
TVじゃ分かりにくかったから、映画じゃ自分の口から言わせてんじゃないの
「私には、そういう資格がある！」って
937:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:24:31
アムロも人の革新とザビ家で講釈してたな
何度聞いても連邦の方が邪魔にしか思えないが
938:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:46:00
アムロは「とりあえず」くらいの感じだよね。
生き残るためにガンダムに乗り、色々連邦にも不満があるんだけど、
とりあえず戦争を終わらせるのが先決という感じ。
だから直接アムロがギレンを討つシーンなんていらなかった。
カミーユは違うよ。はっきりとシロッコこそが「倒すべき敵」と断定してる。
全身全霊をかけて討つ相手だった。もう少しハッキリ理由を描けというのもわかる。
939:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:50:08
そうかな
シロッコもハマーンも倒すべき敵なんじゃないかね
940:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 18:44:11
はっきりさせてないのは意図的だと思えるけど。
「向こうにも一応向こうの言い分はあるんだよ」というか
無差別爆弾テロとか起こそうという、それを子供にやらせようなんてのは
倒すべき敵だと認識されても仕方ないと思うが。
941:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 20:57:06
>>939
カミーユではシロッコひとり殺るので限界だったってこと。
ハマーンは（作者の手を離れて）強大になり過ぎた。ヘタレシャアには倒せない。
かくしてダブルなんとかで無駄に勢いだけある男の子を登場させて
ハマーンを始末させることにしました。
942:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:04:16
>>931
アムロにとってジオンは自分が住んでたコロニーを襲い、コロニー落としで
数十億の人を殺した所謂明確な悪だろう
943:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:14:26
>>926
カミーユがエゥーゴに入った時もシャアに誘われてなんとなく入ったしな。
カミーユが戦う動機って意外にいい加減なのかもな。
944:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:26:51
>>943
本人がなりゆきで・・とか言ってるしな
945:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:31:06
まあ、そんなもんじゃねえのかな
１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？
946:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:32:36
そういや、ブレックスが生きてエゥーゴのリーダーであり続けたら最後のシャアの逃亡もなかったのかな？
ダカール演説もブレックスの後押しで、もっと嬉々としてやりそうだ。
947:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:58:37
>>945
＞１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？
どうかな
948:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:07:56
ティターンズのことを知ってしまえば、戦うしかないじゃないか！
949:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:09:12
考えてるような考えてないようなだな
950:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:09:16
>>942
いや、アムロは基本的に戦争に巻き込まれただけだし、内面はメカオタク少年だから
1stの時点では、戦うことの意味みたいなことをずっと悩んでるよ。
当面の敵ってだけで、ジオンやザビ家とかはそれほどこだわってないでしょう。
母親に会った時にそこに居れりゃよかったんだろうけどね。
951:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:10:16
悩んではないだろう
いつのまに軍属やねん。。。って愚痴
952:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:44:17
アムロも終盤では
シャアだって分かっているはずだ。本当に倒すべき相手が誰であるか
ってぼやいとる
953:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 23:46:42
>>941
新訳ではハマーンは死んでないまでも
ザビ家の復活は防がれてるからな
逆シャアへの地ならしはちゃんとしてる
954:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 23:47:14
>>946
どちらにせよいずれはシャアだという事を明かして祭り上げようとするだろう。
スペースノイドを扇動するのにシャアほど好都合な人物はいないから。
そうならないように何かと理由つけていずれは消えてる気がする。
思えばブレックスが死んで以降シャアは何かと戦場に出て
逃げるチャンスを伺ってたんだな。
955:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:01:23
ΖΖが黒歴史化とした場合、
新訳ΖからCCAにつながるとして、ハマーンやアクシズ軍はどうなったと解釈すればいい？
956:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:06:06
ハマーンはシャアに会いに来ただけ
用がすんだからまた帰った
957:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:10:36
なにそのエメラルダス
958:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:18:06
>>955
ZZ→CCAと思ってた頃、ミネバやイリアはどうなったと解釈してた？
959:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:33:41
目の前で親を殺されたんですよ！
とも言ってたような
むしろ、シロッコが存在してはいけないという理由がよく解らない
女を利用して、何とも思わないところとか？
960:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:04:25
>>959
TVではそこんところが伝わりにくかったから
「私にはそういう資格がある」って自分から吐かせてるんじゃないか？
「人の上に立ったような気分で見下してる」のがやばいのかと
教祖じゃん？あの髪型からして。名前パプテマスだし。
バプテスマとかあったよな……キリスト教系の儀式で。
961:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:51:13
とりあえずシロッコよりカミーユの方が大量殺人の危険人物だからな
962:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:53:35
>>961
は？
963:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 04:35:46
アムロの場合はシャアの理屈だとシャアが倒す相手はザビ家だろうってことだろう。
少なくとも俺（アムロ）じゃない。
カミーユの場合はどうなんだろう？カミーユがシロッコを許せない奴だと思ってるのは伝わってくるけど
なぜ許せないのかが伝わってこない。女を利用するような奴だからでは、それを理由に人を殺す人もいるかもしれないけど、弱いよなぁ。
いっそ何も言わずに立場の違いだから、敵対している集団のボス（幹部）だから倒す殺すの方がなっとくできる。そういうことは現実で歴史で多くあるから。
964:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 04:39:28
今倒すべき相手はシャアじゃない
あの中にいるんだ
965:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 05:59:31
>>964
ララァが言うほどおかしな事ではなくアムロはアムロなりに何のために戦うのか考えてたんだな。
966:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 06:12:06
その結論がブリッジの会話
ジオンについたら？な内容
967:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 06:21:48
>>966
＞その結論がブリッジの会話
どんなのだったっけ？すまん教えて
968:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 09:44:49
カイ「ジオンに勝っても連邦は変わらない。連邦のえらい人の盾になって死ぬのはごめんだ」
アムロ「今はザビ家を倒して戦争を終わらせるのが先決。後のことは後で考えよう」
>>963
女を利用する、というのは一番極端な例だというだけだよ。
シロッコは自分の手を汚さずに、他人を自分の思い通りコントロールして
自分の理想社会を作ろうとする人物。はなっから人を家畜か何かだと見下してるのよ。
だからカミーユは許せないと思った。
まあ「気に入らないから殺す」というのに代わりはないかなあ？
969:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 10:18:24
カミーユはニュータイプ能力を人とわかりあえる素晴らしい能力ととらえたが、
シロッコは人を操る力とした、ってことかな？
話を広げて言えば、戦争も根源にはそういう人の心があるということかな？
でも、見ていてちょっとついていけない部分があるよな。
970:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:09:43
敵には敵なりの言い分がある ということだろう。
シロッコのやろうとしたことって、カガチのやったことじゃないかな。
ニュータイプ的な力を持った女王マリアを利用した人の支配と
人の種に絶望した末の暴挙。
「女の時代」を唱え、影からそれを操るってカガチが実行に移したことじゃん。
ただ、映画では「許せない奴」とまでは言ってないんだよね。
「お前のやってることは人を家畜にすることだ」に留まってる。
971:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:17:09
ＴＶ「お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで人を弄んで！」
劇場「あなたはなんちゃらかんちゃら傍観者ではないですか！」
ＴＶ「ここからいなくなれ！」
劇場「女たちのところへ帰るんだ！」
憎むニュアンスは薄れてるかもね。
972:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:50:27
シロッコに影で操るとか傍観者であるといった印象がないんだよな。
初登場の時はMAにのって戦ってるし、暗殺も自分の手でやってるし、野心があることもモロバレだし。
ハマーン、シャアとも直でやり合ってるし。エゥーゴの一兵卒に過ぎないカミーユの前に現れるし。
サラに任務を与えてを使ったこと位かな。
カミーユはそれが許せなかったようだけど。
973:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 13:58:51
「考えていることとやれることというのは・・」
「そりゃ違いますけど」
974:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 14:26:04
>>972
シロッコの至った先がカガチであるという憶測であって
シロッコはまだそれを提唱していたにすぎないよ。
何よりシロッコには、立てる女も十分な戦力も保持していないのだから。
975:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 14:50:15
>>972
メッサーラでの初登場を除けば、それ全部終盤の
「傍観者だったシロッコがついに表に出てきた」という場面だよ。
「シロッコ立つ」というサブタイトルがつくのが４６話。
そこまでシロッコは、ジャミトフの陰で陰謀めぐらせてたわけ。
これが劇場版だと、確かに陰謀めぐらせてる時間が短く感じるね。
976:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 17:52:38
>>975
表舞台にでてきたんだろ
977:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 01:16:15
要するにキャラクタの練りこみが足りなかっただけ。
別に擁護する必要は無い。
978:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 03:01:19
また見も蓋もないことを。せっかくの話題のタネなのにさ
979:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 03:24:11
シロッコさんはいい人だから空気読んだんだry
980:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 11:32:36
シロッコさんはいい人は良スレだったな
981:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 12:05:03
めでたいんだろう
どうです？スレ住人、ご一緒にスレ立てでも
982:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 13:43:56
え、ええ……
>>983少尉は？
983:980
08/02/22 15:28:02
新すれたてたよ。
テンプレートわかんないから、手直しあればお願いします
984:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 16:52:57
>>983
人はよりよく次スレへ導かれねばならん。
誘導する絶対者が必要だ。
985:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 19:31:50
>>984
ごめんごめん
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-407
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
986:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 22:14:34
Zはカミーユは赤毛のアン
ZZはジュドーはトムソーヤだと思ってたよ