08/02/19 12:17:41
褒めるべきと感じたところは素直に褒めるのが愛だ。
気取ったふりして貶すのは愛じゃない。
>>893
人気があるといえばフォウ再登場のところじゃない？
個人的にあそこはアムロの「同じ過ちを繰り返す」ってネガティブ発言と
フォウが二度出てくる必要性を感じないのでいらないと思うが……
TVで個人的に好きなエピソードはベルとの和解、ロザミィ再登場だけど
映画的にはいらないと思ってる。
896:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 12:29:44
貶した方がハゲは喜ぶぞ
897:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 13:42:14 FlnfButm
>>895
映画版の露座ミアは要らなかった世ね
898:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 13:51:19
ロザミアは出しとかないと強化人間（電波）シリーズへの耐性つかないから…。
899:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 14:17:34
「フォウ再登場・再死亡→シャアやる気出す→演説→アムロとシャア乾杯」
この流れはファンに人気あると思う。
でもこのへんはシャアを主役にするためのシーンばっかなんだろうね。
「カミーユに生身の彼女をプレゼントするための映画」には要らないシーン。
900:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 14:59:31
強化人間の中でフォウでもロザミアでもなく、一番影の薄いサラをクローズアップしている所に野心を感じる。
冒険しすぎたけどね
901:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 15:05:03
サラはシロッコの影だから
902:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 15:11:53
シロッコの影だから自分の影が薄いのか。
903:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 16:06:09
>>899
むしろ「シャアがCCAの敵役になるため」には要らないシーン
かと
904:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 16:39:40
>>900
そこは他人を利用するシロッコのキャラを際立たせて
カミーユに「倒すべき敵」と認識させる為だろうな
905:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 18:47:40
（強化人間）として利用される少女たち を
ロザミア→フォウ→サラって描いていったんだろうな。
サラは都合が違うけど。
906:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:03:51
シロッコの何がどう悪なのか、わからないんだよ。
野心家なのはわかるけど。
倒さないといけないってのは立場の違いから来る物だけじゃないよな？
あそこまでサラに忠告する根拠がわからん。
907:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:08:35
新訳だけで言えば、
ライバルを蹴落とすために味方であるバスクのコロニー落としを密告
グラナダの一般市民を巻き込むアーガマ撃沈テロを計画
味方であるジャミトフ暗殺
悪としか言い様がないような・・・・・・・
それ以外にも、ゼダンの門での出来事など、ティターンズ将兵が必死に戦っている中、
自分が権力握るための行動しかしてないなど一杯ある。。
908:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:13:58
>>906
身の回りにいない？
さすがにシロッコクラスは殺人罪になっちゃうけど、
自分の利益や栄達のためだけに周囲の人を言葉巧みに操ったり、
自分の得になるように利用したり、
そういうことにすごく躍起になっている人。そしてそれがとても自然で巧いバレない人。
大勢の人の血や涙や屍の上であぐらをかくことに快感を覚えるような人。
909:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:14:32
>>906
完全なるモラルの欠如と独自の美学
レクター
910:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:29:17
ジャミトフ暗殺は最後の方だし、そういったことはカミーユやカツの知らない事だし、
野心のために動く人間は普通にいると思うんだ。
まあもう一回見直すよ。
911:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:35:42
カミーユの尺度ではそうなんじゃねーのって程度だった
1stのアムロなんてなんのために戦ってるのか最後まで
わからんかったくらいだし、あんま気にならね
912:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:35:59
一瞬にして状況や物事をを認識してしまうのがＮＴの能力の一つ
初めてみるＭＳの操縦ができるのもその一端。
カミーユはシロッコの本質を一瞬にして理解し、ティターンズの戦力を失い一見無力化したとみえる
シロッコの危険性を理解して追いかけ倒した。
913:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:36:09
それは、人を家畜にすることだ！人を道具にして！
914:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:46:45
シロッコシンパなのかもしれん。
悪役のジャミトフなんか殺されて当然だし
エゥーゴもティターンズも、どいつもこいつも身勝手で唯一まともなブライトは小役人くさいし、
シロッコにそういった身勝手さを封じ込められる力量があるなら、もう纏めてくれよ、頼むよって気分で見てたからかもしれん。
915:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:52:41
ギレンシンパもいるんだし、別にいいんじゃね？
916:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:53:43
女ｽｷｰなカミーユにとって女をたぶらかすシロッコのような
ヤツは一番許せない存在
917:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:03:07
優良種のみを残す という選民思想が ギレン
天才（私）が導く という自称神様が シロッコ
人類全部をニュータイプに と夢想する過激派が シャア
種を誤った人類すべては ０からやり直したほうが良い と リセットを押す カガチ
一理あるかも しれないけどねえ・・・
918:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:11:11
>>917
一理もねえよ
919:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:13:04
>>915
んだね。シロッコスキーとして生きていくよ。
はったりかませる詐欺師キャラ好きだわ。
それと書きながらテレビ版を引きずってるなと思った。劇場スレなのにスマンカッタ。
920:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:46:58
ジャミトフは悪かねぇ・・・元は切れ者かもしれないがすでに部下を操れなくなってる老人の印象が強かったかな。
まだ若い者には負けんとがんばってみたけど、ハマーンも口説けず暗殺されちゃったって感じ
921:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 05:31:07
蛇足だが、小説版ではテンパリ状態のカミーユの目に、ジオの姿に父フランクリンのイメージが重なって
「憎い・許せない男」という記号をのっけられていた。
ＴＶ・劇場版でシロッコはレコア（＝第二の母性？）を奪った間男という位置でもあり、>>916の言う様に
女を使い捨てるシロッコ＆不倫クリンは、カミーユにとっては否定すべき男性・父性であるという意味を込められている。
しかし劇中でシロッコ自身がしてきたことは、悪役が悪役を食い潰すというようなことで、
娯楽作品としてはダークヒーロー的な存在でもあった。
>>906のように、観客が「シロッコ許せん」という共感を得る要素については乏しかったかも知れない。
このことには、レコアもサラもシロッコに一方的に利用されたワケでもなければ、
別に裏切られたワケでも無いという良好な（？）関係も足を引っ張っているのではないだろうか？
例えばどちらかでも、無残に、直接シロッコの手で始末させたりしておいて
「あの地球人のように・・・？ レコアさんのことか・・・？ レコアさんのことかーッッ！！」 （Ｚ発動）
「てめーの敗因はたった一つだぜ・・・ シロッコ・・・ 『てめーは俺を怒らせた』」 （ジュピトリス爆発）
完 トミノ先生の次回作にご期待ください！！
とかか
922:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 07:20:31
カミーユとシロッコ、ほとんど会ってないしな
923:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 07:46:56
>>921
ジャンプの悪役にはいないタイプだね。北斗の拳のユダに近いか？奸計を弄すタイプ。
924:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:01:31
「大将が最前線に出ないのは普通だろｗ」というメタ的ツッコミはおいておいて、
シロッコがＭＳに乗るのが最後の最後というのが、シロッコのキャラを象徴してるんだけどね。
「やってくれるか、サラ」「頼んだぞ、レコア」何をやるにもこんな感じ。
その辺が許せないやつであると。
劇場版だとＭＳに乗ってる時間が長くて、
そう感じにくいところはあると思う。
925:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:16:26
客観的に見るとモテ男を僻んでるだけにしか思えない
926:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:18:56
カミーユがシロッコに怒る理由？
実は無いんだよ。
超天才が統治する女の世界に、17の坊主が怒る理由なんて無い。
この辺も実は初期案Zの後始末でね。
本来、シロッコに怒る役割ってのはシャアだったんだよ。
疲れたクワトロが「シャア」として復活するお話だった初期案Zは、
シャアがどのように復活するのかがお話の核で、 「敵」 には明確な設定やテーマが無い。
あくまでもシャアの内心の問題だったんで、怒る対象が実は無いんです。
だからシロッコは初期設定では「正体不明の超天才」なんつー、あいまいなキャラクタだった。
疲れていたクワトロは物語後半、「シャア」として目覚める。
だからと言ってシロッコとシャアを直接対峙はさせない。
富野さんは、シロッコには若さに任せて暴走するニュータイプ・カミーユビダンをぶつける。
「薄気味悪い世界の象徴と、生意気な若者はお互いにぶつかりあってつぶれてしまえ。」
これが富野さんの漠然とした当時の気持ち。ああ、病んでますなあ。
若さに任せた暴走気味のカミーユが、
正体不明な薄気味悪い超天才シロッコと壊しあってお互い倒れる。
その様子を達観したシャアが自己の目覚めと復活、そして新しい時代の到来を自覚して物語が終わっていくのが初期案Z。
927:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:34:43
なんで天才と経験不足なガキが潰しあうと新しい時代が来るんだ？
928:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:51:35
とりあえず卒業さえすれば何かいいことがあるはず。
そう思っていた時期が(ry
929:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 11:08:28
モテ男のシロッコを、超モテ男の霊魂アタックでぶっさすってのが
Zのストーリーだったのか
930:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:08:29
シロッコがどう凄いのか、どうしたかったのか、どうして倒すべき相手なのか
っていう部分は、描こうとしてるけど、やっぱ足りないよな。TV版でも足りない感じだし。
そういう面でサラは描かざるを得ないキャラだったんだろうけど、それでも足りない。
野心のある女たらし程度に見えてしまうようでは困る。
931:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:19:29
アムロにとってザビ家がなぜ倒すべき敵だったのか
いまだによくわからん
敵国の総大将で納得してるからいいけど
932:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:23:32
ザビ家はアムロにとって「とりあえずやるべき目先の仕事」だよ。
933:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:40:00
シロッコもその程度で納得してる
934:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 14:04:38
本当は、ジャブローから始まる地球編はもっと短い予定で、
カミーユたちはとっとと宇宙に上がって物語は宇宙で展開していく予定だった。
シロッコが何をしようとしていたのか？
はそこでもっと描かれる予定だった。
アムロたち旧キャラクタはそんなにクローズアップする予定無かったから。
935:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 16:35:06
>>933
それにしてはカミーユはシロッコについて語りすぎる。
936:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 16:58:41
TVじゃ分かりにくかったから、映画じゃ自分の口から言わせてんじゃないの
「私には、そういう資格がある！」って
937:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:24:31
アムロも人の革新とザビ家で講釈してたな
何度聞いても連邦の方が邪魔にしか思えないが
938:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:46:00
アムロは「とりあえず」くらいの感じだよね。
生き残るためにガンダムに乗り、色々連邦にも不満があるんだけど、
とりあえず戦争を終わらせるのが先決という感じ。
だから直接アムロがギレンを討つシーンなんていらなかった。
カミーユは違うよ。はっきりとシロッコこそが「倒すべき敵」と断定してる。
全身全霊をかけて討つ相手だった。もう少しハッキリ理由を描けというのもわかる。
939:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:50:08
そうかな
シロッコもハマーンも倒すべき敵なんじゃないかね
940:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 18:44:11
はっきりさせてないのは意図的だと思えるけど。
「向こうにも一応向こうの言い分はあるんだよ」というか
無差別爆弾テロとか起こそうという、それを子供にやらせようなんてのは
倒すべき敵だと認識されても仕方ないと思うが。
941:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 20:57:06
>>939
カミーユではシロッコひとり殺るので限界だったってこと。
ハマーンは（作者の手を離れて）強大になり過ぎた。ヘタレシャアには倒せない。
かくしてダブルなんとかで無駄に勢いだけある男の子を登場させて
ハマーンを始末させることにしました。
942:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:04:16
>>931
アムロにとってジオンは自分が住んでたコロニーを襲い、コロニー落としで
数十億の人を殺した所謂明確な悪だろう
943:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:14:26
>>926
カミーユがエゥーゴに入った時もシャアに誘われてなんとなく入ったしな。
カミーユが戦う動機って意外にいい加減なのかもな。
944:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:26:51
>>943
本人がなりゆきで・・とか言ってるしな
945:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:31:06
まあ、そんなもんじゃねえのかな
１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？
946:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:32:36
そういや、ブレックスが生きてエゥーゴのリーダーであり続けたら最後のシャアの逃亡もなかったのかな？
ダカール演説もブレックスの後押しで、もっと嬉々としてやりそうだ。
947:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:58:37
>>945
＞１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？
どうかな
948:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:07:56
ティターンズのことを知ってしまえば、戦うしかないじゃないか！
949:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:09:12
考えてるような考えてないようなだな
950:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:09:16
>>942
いや、アムロは基本的に戦争に巻き込まれただけだし、内面はメカオタク少年だから
1stの時点では、戦うことの意味みたいなことをずっと悩んでるよ。
当面の敵ってだけで、ジオンやザビ家とかはそれほどこだわってないでしょう。
母親に会った時にそこに居れりゃよかったんだろうけどね。
951:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:10:16
悩んではないだろう
いつのまに軍属やねん。。。って愚痴
952:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:44:17
アムロも終盤では
シャアだって分かっているはずだ。本当に倒すべき相手が誰であるか
ってぼやいとる
953:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 23:46:42
>>941
新訳ではハマーンは死んでないまでも
ザビ家の復活は防がれてるからな
逆シャアへの地ならしはちゃんとしてる
954:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 23:47:14
>>946
どちらにせよいずれはシャアだという事を明かして祭り上げようとするだろう。
スペースノイドを扇動するのにシャアほど好都合な人物はいないから。
そうならないように何かと理由つけていずれは消えてる気がする。
思えばブレックスが死んで以降シャアは何かと戦場に出て
逃げるチャンスを伺ってたんだな。
955:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:01:23
ΖΖが黒歴史化とした場合、
新訳ΖからCCAにつながるとして、ハマーンやアクシズ軍はどうなったと解釈すればいい？
956:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:06:06
ハマーンはシャアに会いに来ただけ
用がすんだからまた帰った
957:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:10:36
なにそのエメラルダス
958:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:18:06
>>955
ZZ→CCAと思ってた頃、ミネバやイリアはどうなったと解釈してた？
959:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:33:41
目の前で親を殺されたんですよ！
とも言ってたような
むしろ、シロッコが存在してはいけないという理由がよく解らない
女を利用して、何とも思わないところとか？
960:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:04:25
>>959
TVではそこんところが伝わりにくかったから
「私にはそういう資格がある」って自分から吐かせてるんじゃないか？
「人の上に立ったような気分で見下してる」のがやばいのかと
教祖じゃん？あの髪型からして。名前パプテマスだし。
バプテスマとかあったよな……キリスト教系の儀式で。
961:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:51:13
とりあえずシロッコよりカミーユの方が大量殺人の危険人物だからな
962:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:53:35
>>961
は？
963:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 04:35:46
アムロの場合はシャアの理屈だとシャアが倒す相手はザビ家だろうってことだろう。
少なくとも俺（アムロ）じゃない。
カミーユの場合はどうなんだろう？カミーユがシロッコを許せない奴だと思ってるのは伝わってくるけど
なぜ許せないのかが伝わってこない。女を利用するような奴だからでは、それを理由に人を殺す人もいるかもしれないけど、弱いよなぁ。
いっそ何も言わずに立場の違いだから、敵対している集団のボス（幹部）だから倒す殺すの方がなっとくできる。そういうことは現実で歴史で多くあるから。
964:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 04:39:28
今倒すべき相手はシャアじゃない
あの中にいるんだ
965:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 05:59:31
>>964
ララァが言うほどおかしな事ではなくアムロはアムロなりに何のために戦うのか考えてたんだな。
966:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 06:12:06
その結論がブリッジの会話
ジオンについたら？な内容
967:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 06:21:48
>>966
＞その結論がブリッジの会話
どんなのだったっけ？すまん教えて
968:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 09:44:49
カイ「ジオンに勝っても連邦は変わらない。連邦のえらい人の盾になって死ぬのはごめんだ」
アムロ「今はザビ家を倒して戦争を終わらせるのが先決。後のことは後で考えよう」
>>963
女を利用する、というのは一番極端な例だというだけだよ。
シロッコは自分の手を汚さずに、他人を自分の思い通りコントロールして
自分の理想社会を作ろうとする人物。はなっから人を家畜か何かだと見下してるのよ。
だからカミーユは許せないと思った。
まあ「気に入らないから殺す」というのに代わりはないかなあ？
969:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 10:18:24
カミーユはニュータイプ能力を人とわかりあえる素晴らしい能力ととらえたが、
シロッコは人を操る力とした、ってことかな？
話を広げて言えば、戦争も根源にはそういう人の心があるということかな？
でも、見ていてちょっとついていけない部分があるよな。
970:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:09:43
敵には敵なりの言い分がある ということだろう。
シロッコのやろうとしたことって、カガチのやったことじゃないかな。
ニュータイプ的な力を持った女王マリアを利用した人の支配と
人の種に絶望した末の暴挙。
「女の時代」を唱え、影からそれを操るってカガチが実行に移したことじゃん。
ただ、映画では「許せない奴」とまでは言ってないんだよね。
「お前のやってることは人を家畜にすることだ」に留まってる。
971:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:17:09
ＴＶ「お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで人を弄んで！」
劇場「あなたはなんちゃらかんちゃら傍観者ではないですか！」
ＴＶ「ここからいなくなれ！」
劇場「女たちのところへ帰るんだ！」
憎むニュアンスは薄れてるかもね。
972:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:50:27
シロッコに影で操るとか傍観者であるといった印象がないんだよな。
初登場の時はMAにのって戦ってるし、暗殺も自分の手でやってるし、野心があることもモロバレだし。
ハマーン、シャアとも直でやり合ってるし。エゥーゴの一兵卒に過ぎないカミーユの前に現れるし。
サラに任務を与えてを使ったこと位かな。
カミーユはそれが許せなかったようだけど。
973:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 13:58:51
「考えていることとやれることというのは・・」
「そりゃ違いますけど」
974:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 14:26:04
>>972
シロッコの至った先がカガチであるという憶測であって
シロッコはまだそれを提唱していたにすぎないよ。
何よりシロッコには、立てる女も十分な戦力も保持していないのだから。
975:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 14:50:15
>>972
メッサーラでの初登場を除けば、それ全部終盤の
「傍観者だったシロッコがついに表に出てきた」という場面だよ。
「シロッコ立つ」というサブタイトルがつくのが４６話。
そこまでシロッコは、ジャミトフの陰で陰謀めぐらせてたわけ。
これが劇場版だと、確かに陰謀めぐらせてる時間が短く感じるね。
976:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 17:52:38
>>975
表舞台にでてきたんだろ
977:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 01:16:15
要するにキャラクタの練りこみが足りなかっただけ。
別に擁護する必要は無い。
978:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 03:01:19
また見も蓋もないことを。せっかくの話題のタネなのにさ
979:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 03:24:11
シロッコさんはいい人だから空気読んだんだry
980:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 11:32:36
シロッコさんはいい人は良スレだったな
981:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 12:05:03
めでたいんだろう
どうです？スレ住人、ご一緒にスレ立てでも
982:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 13:43:56
え、ええ……
>>983少尉は？
983:980
08/02/22 15:28:02
新すれたてたよ。
テンプレートわかんないから、手直しあればお願いします
984:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 16:52:57
>>983
人はよりよく次スレへ導かれねばならん。
誘導する絶対者が必要だ。
985:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 19:31:50
>>984
ごめんごめん
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-407
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
986:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 22:14:34
Zはカミーユは赤毛のアン
ZZはジュドーはトムソーヤだと思ってたよ