08/02/14 00:08:24
だれかロザミアが幽霊集会に出てくることを説明できますか？
792:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:08:28
すると、おまえらみたいのはキスされたレコアは何で笑ったんだろう？とか思うわけだ。
まったくこーいう解説は野暮だからしたくないけどな。
どーしても知りたかったら先ず君たちの意見を書いてみたまえよ。なぜ、何をレコアは笑ったのか。
その笑いをシャアはどう捉えたか、をだ。
793:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:11:37
サングラス外してたからだろ？
794:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:13:50
>>793
あー情け無い。あー情け無い。
795:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:19:10
>>791
目に見えないところで魂はしょっちゅうそのへんで暮らしてんじゃないの？
戦死者A（元ティターンズ）「お、あいつがシロッコ殺ろうとしてるぜ？」
戦死者B（元ティターンズ）「あやかろうぜ」
戦死者C（元ティターンズ）「おいおい、ほっとけよ」
戦死者D（元ジュピトリス）「貴様ら、シロッコ艦長を助けろ！」
エマ「よく見て、カミーユ」
と、続いていく。
サラ「だめよ！」
ロザミア「子供が！」
つまりロザミアしか劇中には出てこないけど、カミーユと面識があるなしに関わらず、
色んな戦争の被害者、特に女性は団結してシロッコを倒す気になったんじゃない？
ロザミアの死の描写はなかったが死んでて当然だろあんな危ない奴。
ブランに泣きついたりとか危なさの描写はあったし。
796:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:21:17
>>791
カミーユ「やっぱり女・・？」っていってる最中に、
ロザミィも「やっぱり男・・」って思ってました。
つまり、密かにだが互いに気になっていたんだよ！！
797:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:22:30
>>796
そりゃ無理がある。
798:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:23:49
あそこは、考えるだけ無駄だと思うよ。本当に。
799:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:24:18
>>791
旧画使ったもんで・・・その・・・
800:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:25:47
カミーユは死人の力を我のものにしたんだよ。
でも男はｲﾗﾈ（女好きだからね…カミーユ）。
801:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:28:43
>>789
ちなみにレコアはシャアの愛人って設定なんで、気があるかとかどうか以前の問題だぞ。
５回は寝てるつもりで描いてるとさ。
802:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:32:11
いや、前後のやりとりとか二人の関係とかじゃなくてさ、「力のバランス」という言葉の意味が単純に分からんぬ。
レコアが力のバランスを気にしすぎていたから「自分は何者？」という思いが口を出たと、シャアは思ったってこと？？
牛乳落としたから？ 特に意味の無い、シャアのぼやき？
803:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:34:28
すまん、>>802は>>789にレスね
804:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 00:42:14
>>803
>>789のことは知らんが、
互いの上下関係の問題のことだと思うぞ。
普段は敬語なのに「どう？」ってタメ口聞いちゃってるだろ。
805:803
08/02/14 01:21:35
>>804
んー、なるほど・・・。 俺ら二人の関係はみんな知ってるじゃん。 体面、気にしすぎだよってことか。
しかし、力のバランスって言葉は・・・ まぁ、オーラ力の人だしなぁ。
806:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 01:30:24
↑力のバランスって言葉は要らなかったんじゃ・・・ が抜けた
807:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 13:27:58
あの時点、それ以前に寝てないと
「パプテマス・シロッコというのは、そういう人なんだ」「大尉は冷静！ 大した人よ」が成り立たないからな
「大尉にお尻を触られてたの」って台詞が、二人の関係を表してる。
808:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 15:12:34 nS+PhA8l
レコアとシャアの間に肉体関係は無いよ、この劇場版では。
>>807のセリフは、肉体関係あると逆に成り立たないよ。肉体関係無いから成り立つ。完全に逆。
「お尻を触られてたの」 二人が寝た間柄じゃない象徴的なセリフですね。
809:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 15:27:20
違うでしょ。そういう関係にありながら現状に不満を感じているから
レコアは同じ立場である自分を戦闘中に気に留めないシャアを
サラを大事にしてるように見えるシロッコに重ねて
「大した人よ！」とはき捨てるようにいった。
「お尻を触られたの」だったら、そうだけどな。＜寝た間柄じゃない
810:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 15:58:19
「冷静、大した人よ」発言は
自分からキスをせがんでおいて、そのとおりキスされたにも関わらず
どこか動揺する自分に気づき、そんな自分を気にも留めないシャアを同時に笑い飛ばしてみたものの
やはり動揺している自分と自分のことを気にもかけないシャアを対比した女心のセリフじゃまいか？
そんな強がりな自分を女として許容したその先にシロッコへの寝返りがあった、と仮定した場合だけど
811:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 16:28:35
「冷静、大した人よ」は、キスの前のシーンだからな。
キスシーンは、それでシャアを試してる。
812:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 17:44:22
あら思い違いしてました
813:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 18:53:31
ただ女をレイプしちゃう連邦兵士
女をただの兵士としてしか見ていない、見れないシャア
会った瞬間心をレイプしちゃうシロッコ
なんでシロッコがいいのかねえ
814:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 19:48:05
「なんでエゥーゴにいたの？」って話だよなレコア
815:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 19:59:12
それこそ「シャアの為にいた」んじゃない？
TVでは危険を求めてだけど
816:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 21:45:17
シャアは女性にとってシロッコ以下ってことか
エマにﾓｰｼｮﾝかけようとしたけどあっさりヘンケンに寝取られちゃうし
817:通常の名無しさんの３倍
08/02/14 22:48:21
>>778
俺はあれはハマーンの自作自演かと思ったのだがな。
自ら自軍を破壊しておいて、最初に攻撃をしたのはティターンズだと大義名分を得る為だと思った。
818:817
08/02/14 22:49:34
あ、ハマーンのセリフ忘れてた・・・・じゃあシロッコがそう解釈したという事でｗ
819:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 01:26:39
>>818
斬新な解釈だがそれもアリに思えてきた。ディスコミュニケーションが三つ巴の混乱感をよく出してるって感じがする。
820:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 12:33:25
新訳の細かい表情の動きが好きだよ。
これは惚れる。
821:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 13:42:22
お前ら待てよ！
822:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 16:24:34
待ちすぎて困ってる
823:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 17:27:11
そんなことをやるから！
824:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 18:25:22
このスレの男たちは、自分のことしか考えていなかったのよ！
825:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 22:11:59
戦場で口にする言葉か！
826:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 22:33:38
>>825だって、>>824の恋心は知ってるでしょ！？
827:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 22:45:45
新画のところだけつなげてみてもストーリーがつながってるみたいにすれば
ひとつぶで2度おいしいみたいでよかったのに
828:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 22:46:52
変人達＾＾
829:通常の名無しさんの３倍
08/02/15 23:30:49
登場人物の後ろ頭がアップになって、しゃべってるキャラを隠すシーンがあったけど、
一部・エマの後頭部でカミーユの愚痴を隠すシーンとか、三部・カミーユ後頭部でハマーンに土下座するシャア隠しとか、他にもあったかな？
あの演出の意図はどういう感じなんだろう？ 観察する人物の存在をアピール？
臨場感狙いだったら頭の位置は下げるよな
830:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 00:59:57
なるべくシャアのかっこ悪いところを取り除こうという意図があるようには見えるけど
どうなんでしょうね
831:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 01:40:20
>>829
ZはTV版もそうなんだが
感受性が鋭すぎるカミーユがその観察力から何かを考えるって作りだから
そういう意図が一番かと
832:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 01:49:48
>>814
「あなたも駆り出されるわよ」「これが現実ね、坊や」
っていう台詞が１部にあるけど、この頃からエゥーゴっていう組織になんらかの不満があったのかもね。
833:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 06:39:50
第二部。メタス初登場あたりのレコアとファのやりとり。
レコア「ファはアーガマへ！」
ファ「はい！」
ファの台詞に呼応するようにGディフェンサーが動くから、
てっきりファがGディフェンサーに乗ってるように見えるけど、
実はスーツキャリアでした…というのは富野なりのファ存在感強調のためのフェイクなのかしラ？
まぎらわしいけど。
834:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 07:32:22
最初はGディフェに乗ってて、アーガマから乗り換えて迎えにきたということじゃない？
835:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 08:26:16
もし、ティターンズが私兵じゃなくて、真面目にジオン残党狩りをやってる部隊だったら、
３０バンチ事件のような無茶をやらなかったら、エゥーゴは武装発起することもなかったのかな？
836:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 08:40:25 U6Dz+knW
>>830
テレビ版Ｚのクワトロ（シャア）は、
物語序盤は、疲れたダメ男として描きつつ、
物語後半は、スペースノイドを救うために立つ、という本当の自分の目的に目覚める、「主役」の役割だったからね。
当時の富野さんは、疲れていたシャアを、
アニメ業界で落ち込んでいた自分になぞらえて、テレビ版Ｚの企画を考えていた。
劇場版では、そんな自分とシャアへのいじけた思いはすっかり無くなってて、
「カミーユを主役に。そして救いたい。」
この思いで劇場版を作っていたので、
シャアのダメ男描写の必要性を感じていなかったのでしょう。
そもそもテレビ版の時点でも
途中からシャアへの思い入れが無くなってたけどね。
カミーユを如何にぶっ壊すことにしか興味が無くなって行ったので、
シャアはダメ男のまま、たいしたフォローも無く物語が終わってしまう。
837:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 09:22:28
>>836
劇場版は本当にカミーユの物語になってしまっていて、シャアの物語はその先にあって完結しているものだから
シャアは次の舞台へ進むための準備しかやることがなくなっていくんだよな。
場つなぎなんてナンセンスと思われるかもしれないが、間の話は、やっぱちょっと気になるねｗ
個人的には「ミネバを地球に下ろしたハマーン」というのが一番気になる。
オマケで、多分生き延びたであろう「ヤザン」かな。
838:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 10:06:23 LqfSI24D
>>830
＞シャアのかっこ悪いところ
例えば
「だから未だに嫁さんも貰えん」
とか？
839:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 10:16:14
そんなの序の口ですやん。
840:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 11:03:35
「アムロ、再び」でロザミアがギャプランでアウドムラを襲撃する場面
アウドムラに照準を合わせたロザミア「捕まえたよ！」
この後のクワトロのセリフ
↓
劇場版クワトロ 極めて冷静に「こちらもだ。落ちろ！」
TV版クワトロ 切羽詰った声で「落ちろぉお！落ちろぉおおお！」
841:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 11:45:00
ちょっと違うｷｶﾞｽ・・・
842:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 14:09:04
一番象徴的なのは、やっぱり「これが若さか…」でしょ。
３０の若さで老人ヅラして逃げ腰だったのが、ちゃんとやることやるようになってる。
843:829
08/02/16 17:10:35
>>830ｰ>>831
レスサンキュ。 思わずエマさんにツッコミを入れたくなる立ち位置だったもんで。 フツーはやっちゃいけない撮り方だよね。
844:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 19:58:07 WPJ38A1y
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
童貞オナニー00厨は何度も種派に論破されてるのに諦めが悪いな
分けの分からんイデオロギーや巨乳だけの駄作アニメを名作とか言ってる程度のヲタ感性では､
SEEDこそ万人の認める傑作アニメであることを理解出来ないのは確定的に明らか
と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
845:引きこもり
08/02/16 21:01:58
>>844
明日は家から出かける予定は無いのだがw
846:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 21:15:11
家にスイカバーが突っ込んでくるんじゃないか？
847:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 21:17:10
カミーユに殺されるなら望むところだ（・∀・)
848:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 21:18:20
と思ったらジェリドのガンダムＭＫ－Ⅱが落ちてきたりして・・・・・・
849:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 21:33:24
>>1-848
みんな、燃えてしまえ……！！
850:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 22:09:47
「こりゃあ始末書じゃ済まんかな」
済むわけねーよな。何人か死んでたら軍法会議ってレベルじゃねーぞ
851:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 22:21:14
>>844
しょうがねえな。パンツ脱いでアッシマーが落ちてくるの待ってるよ（・∀・)。
852:通常の名無しさんの３倍
08/02/16 23:32:45
>>850
確かにｗ
確実に何人か死んでると思う
ちょうどうまい具合にクワトロたちが攻めてきたからうやむやにできたか？ｗ
853:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 00:20:27
Ｚガンダムの台詞って意味不明なのが多い
レコアの「大尉の目的はザビ家再興ではなかったのですか？」なんかも
クワトロがシャアだと分かった後で何でこんな質問をするのか？と当時は
思った
>>837
ミネバなしではハマーン政権の正当性が薄れるような…
実際、ミネバの影武者を立てたZZではグレミーの反乱が起きたから、
新約Zの後日談でも、求心力を失ってシャアに取って代わられたのかも
854:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 00:25:27
>>853
テレビ版Ｚは、富野さん一人でストーリー作ってたからねえ。
一人でいろいろなエピソード展開、枝分かれ、を頭に描いて、その中から使えるモノ使えないモノを取捨選択をして、本（文章）にする。
第三者が展開のつじつまを客観的にチェックできる体制が無かった。
映画版はどうだかしらないけど。
855:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 00:28:11
そりゃ週単位であんな複雑な話を創ってたら破綻もするわ
856:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 01:20:29
確かに意味不明なセリフも多いけど比喩とか皮肉とかを遠まわしに言ってたりもするからな。
「軍人は大きな声が出せればそれでいいからな」
っていうジャマイカンとガディの会話なんて子供やアホなら理解できんだろ。
857:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 08:56:54 S3ueb4Qh
>>853
そりゃレコアはジオンの人間じゃないから
外から見た場合は、ザビ家もシャアも同じに見えるからだろ
858:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 13:18:59
>>857
シャアがザビ家に復讐したのは誰でも知ってるからそれはないｗ
859:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 13:34:03
シャアがジオンの息子でザビ家に復讐したことなんて、
なんであんなにみんな知ってるのかと思うよ。
だいたいそんな立場じゃアクシズ潜伏中居心地悪そうだｗ
860:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 13:53:47
あの辺りは富野さん、もうグダグダだから。
・シャアというキャラクタへの執着が無くなった。シャアのカッコ良い復活をする初期案Zは捨てた。
・ただし、序盤でネタ振りしておいたアクシズとシャアの過去の伏線エピソードの回収をしなくてはならない。
・来年の新シリーズ（ZZ）のお話を考えなくちゃ。話がつながるように、今作ってるＺを改変しなくちゃ。
・あー、それにしてもスケジュールが無い。
普通の人にはこんなことを一人でまとめるのは無理。
でも、富野さんはそれが出来ちゃう。たとえつじつまが合わなくとも、それを成し遂げちゃうのが富野さんのすごいところ。
861:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 20:21:23
>>853
「あんたもうアクシズの一味じゃないのね？ちゃんとエゥーゴなのね？」
って確認だと思ってたが
862:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 20:44:51
馬並みなのね？
863:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 20:48:17
んあ
864:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 22:53:44
最初のカミーユVSヤザン（ギャプラン）はいらないよな
初の対ヤザンってわけじゃなく、あのシーンだけ見ると対一般兵という扱いにしか見えない
865:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 23:22:44
あのシーンとガブスレイ再戦はちょっといただけなかったよな。
866:通常の名無しさんの３倍
08/02/17 23:54:54
ファーストしかみたことないファースト原理主義者の友人がついにΖを見て（ただし新訳）、
感激していたのを見て悔しくなってしまった。
TV版をさんざん見てきた自分は先入観がどうしても払拭しきれず、
「ああ、このエピとあのエピをこうつないだのね」
「ここにこれもってきたらそれが台無し…」
強引な編集箇所もわかるだけに違和感としてそれが印象づいてしまうんだと思う。
Ζの記憶を全部なくして新訳をみたらきっと感動できるんだぜ。
867:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 00:07:10
>>861
俺も普通にそう思ってた。
面と向かって「元ジオンの人々と敵対することになるけどアンタほんと大丈夫？」
とはいえないから暗に確認しただけかと。
シャアがザビ家嫌いだってのは知ってるけどアクシズは一応古巣だし
そこにいたアンタがちゃんと戦えるの？っていう。
>>859
アクシズ潜伏中はザビ家つっても幼いミネバしかいなかったし
ジオンの人達もザビ家じゃなくてダイクンの意思に協調する人が多かったから
シャアがザビ家に復讐してたって事を知ってもそれほど問題なかったんじゃね。
一年戦争時はザビ家の独裁政権だったから文句も言えんかったけど。
んでシャアが祭り上げられる気配を感じたから地球圏に逃げてきたんだけど
久々にハマーンに会ってみたら見事ミネバを祭り上げて
ザビ家再興とかぬかしてるからブチキレたわけで。
レコアはそこらの事情を深く知らないから
「あんたミネバを気にいってるロリコンじゃないの？いいのあの子のザビ家と戦っても？」
っていう意味で聞いたのかと。
868:コテ（リハビリ中）
08/02/18 00:11:34
賢しい子供は嫌いだと
お富さんが言っていた＾＾
869:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 00:24:17
>>865
福井も言ってたけど、Ζ登場とコロニー落としをくっ付けて
新作カットでやれば中盤の山場になったと思うんだけどな
870:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 01:03:21
星の鼓動は愛、久しぶりに見た。
山場山場山場とくるので見ていてしんどい。
最初から映画用のストーリーなら最後の山場に向かって起承転結と上手く纏められたんだろうけど、
元が30分の番組の集合のせいか、転承転承承転転になっていてしんどい。
871:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 07:44:46
友人が、「劇場版Ｚ３本見たけど、面白いな。Ｚガンダム」ってメールを送ってきた。
(；＾ω＾) んー…
872:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 09:18:51
まあそれが普通だ
873:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 09:57:50 0QqUqEf1
>>866
おれは、TV版もさんざん観たが
今は映画版と見ても違和感はない。
昨日ひととうり見比べたが、やっぱ映画版のほうが
映画用に演出してるし旧画も見比べると、エイジング効果がでてるもんな。
どちらを観ても今は違和感がない。
874:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 10:12:50
>>866
印象が強く残ってしまうと、TVのこのシーンの繋ぎ合わせってイメージが
出てくるもんな…… DVD買ってからみたんだけど、
３部はクライマックスだけあって流石に強烈にTV版のイメージが残ってて最初は戸惑った。
いまは>>873同様まったく違和感はないが。
875:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 15:51:50
グリプスでの陸戦とやらはMS戦だったのだろうか。それとも生身での戦い？
よくあんな状況化で制圧できたもんだ。
876:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 16:55:12 9QE5fmgA
TV版にあった
キリマンジャロの下水に宇宙服で入っていくシーンは萎えた
877:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 17:01:28
アノ時代のノーマルスーツは
ＭＳを超えるハイテクなんだよ
878:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 18:11:11
今でも宇宙飛行士の船外活動の訓練は水中でやってるよ。
宇宙服で水中に潜るのは可能。
アルマゲドンで見たから間違ない。
879:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 18:26:39
そりゃ実際そうだけど「アルマゲドン」は無いだろう（笑）
880:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 18:48:01 9QE5fmgA
つーか、オレが萎えたのは下水から進入って部分なんだが
881:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 19:18:18
下水道から侵入すんの王道じゃん。
882:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 19:41:31
んじゃ、どこから行けば良かったの？
883:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 20:00:58
赤い彗星なら煙突から入るべきだな
884:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 21:08:23
パンに命が宿るな
885:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 22:43:27
赤いくて声は元嫁のヒーロー
886:通常の名無しさんの３倍
08/02/18 23:22:25
アムロが、カツが俺のこと何かいってなかったかとか発言とか、ベルトーチカが
アムロがらみでカミーユにまとわりついたりしてるときとか、カミーユの
ちょいキレ気味でいい加減にしてくれ的発言あるだろ。基本クソ真面目ゆえの
キレキレなカミーユが、ああゆうところでチョイギレさされるところが
カワイイというが、つまり爆笑してしまうんだが。俺だけか？
887:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 00:38:51
二部は全般ニヤニヤしながら見てしまうな
888:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 03:33:09
>>866
その通りだと思う。
自分はファンとしては古参組みなんだが
Ⅲ公開から1年以上たって
唐突に「そうだ劇場版機動戦士Ζガンダム見よう」
って感じでⅠⅡⅢと連続してみたがものすごく感動した。
振り返ると自分も昔は変な先入観を持つことでせっかくの初見を
十分に楽しめないことがあった（宮崎アニメとかだったな）。
多分それは頭が固くなるという事、
コンサバティブになるという事だったのだと思う。
細かいことに固執しないで見るというのが結局は自分にとって得なんだよ。
難しいことなのかもしれないが・・。
889:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 09:07:17
ちょっと言い方かえると
馬鹿にならないと楽しめない作品、に聞こえるぞｗ
890:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 09:17:39
意識して馬鹿になれるやつは
賢こぶってイライラしてるやつよりよっぽど賢い
891:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 09:36:44
まず、各々のキャラクターは人格が違うということを念頭におかねばな。
892:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 09:42:12
>>888
富野さんがファンが好きだと言ってる部分をことごとく切り捨ててるから、違和感を感じるのはしょうかないと思う。
劇場版は何度も見ても、その度に新しい発見がある。富野さんは神なのかな
893:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 11:40:33
>>892
どの部分のことを言ってるかわからないけど、自分は新訳のエピ取捨選択自体が神だったと感じてるが。
894:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 12:02:46
誉めちぎることは愛することではなくてよ？
895:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 12:17:41
褒めるべきと感じたところは素直に褒めるのが愛だ。
気取ったふりして貶すのは愛じゃない。
>>893
人気があるといえばフォウ再登場のところじゃない？
個人的にあそこはアムロの「同じ過ちを繰り返す」ってネガティブ発言と
フォウが二度出てくる必要性を感じないのでいらないと思うが……
TVで個人的に好きなエピソードはベルとの和解、ロザミィ再登場だけど
映画的にはいらないと思ってる。
896:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 12:29:44
貶した方がハゲは喜ぶぞ
897:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 13:42:14 FlnfButm
>>895
映画版の露座ミアは要らなかった世ね
898:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 13:51:19
ロザミアは出しとかないと強化人間（電波）シリーズへの耐性つかないから…。
899:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 14:17:34
「フォウ再登場・再死亡→シャアやる気出す→演説→アムロとシャア乾杯」
この流れはファンに人気あると思う。
でもこのへんはシャアを主役にするためのシーンばっかなんだろうね。
「カミーユに生身の彼女をプレゼントするための映画」には要らないシーン。
900:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 14:59:31
強化人間の中でフォウでもロザミアでもなく、一番影の薄いサラをクローズアップしている所に野心を感じる。
冒険しすぎたけどね
901:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 15:05:03
サラはシロッコの影だから
902:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 15:11:53
シロッコの影だから自分の影が薄いのか。
903:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 16:06:09
>>899
むしろ「シャアがCCAの敵役になるため」には要らないシーン
かと
904:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 16:39:40
>>900
そこは他人を利用するシロッコのキャラを際立たせて
カミーユに「倒すべき敵」と認識させる為だろうな
905:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 18:47:40
（強化人間）として利用される少女たち を
ロザミア→フォウ→サラって描いていったんだろうな。
サラは都合が違うけど。
906:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:03:51
シロッコの何がどう悪なのか、わからないんだよ。
野心家なのはわかるけど。
倒さないといけないってのは立場の違いから来る物だけじゃないよな？
あそこまでサラに忠告する根拠がわからん。
907:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:08:35
新訳だけで言えば、
ライバルを蹴落とすために味方であるバスクのコロニー落としを密告
グラナダの一般市民を巻き込むアーガマ撃沈テロを計画
味方であるジャミトフ暗殺
悪としか言い様がないような・・・・・・・
それ以外にも、ゼダンの門での出来事など、ティターンズ将兵が必死に戦っている中、
自分が権力握るための行動しかしてないなど一杯ある。。
908:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:13:58
>>906
身の回りにいない？
さすがにシロッコクラスは殺人罪になっちゃうけど、
自分の利益や栄達のためだけに周囲の人を言葉巧みに操ったり、
自分の得になるように利用したり、
そういうことにすごく躍起になっている人。そしてそれがとても自然で巧いバレない人。
大勢の人の血や涙や屍の上であぐらをかくことに快感を覚えるような人。
909:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:14:32
>>906
完全なるモラルの欠如と独自の美学
レクター
910:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:29:17
ジャミトフ暗殺は最後の方だし、そういったことはカミーユやカツの知らない事だし、
野心のために動く人間は普通にいると思うんだ。
まあもう一回見直すよ。
911:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:35:42
カミーユの尺度ではそうなんじゃねーのって程度だった
1stのアムロなんてなんのために戦ってるのか最後まで
わからんかったくらいだし、あんま気にならね
912:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:35:59
一瞬にして状況や物事をを認識してしまうのがＮＴの能力の一つ
初めてみるＭＳの操縦ができるのもその一端。
カミーユはシロッコの本質を一瞬にして理解し、ティターンズの戦力を失い一見無力化したとみえる
シロッコの危険性を理解して追いかけ倒した。
913:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:36:09
それは、人を家畜にすることだ！人を道具にして！
914:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:46:45
シロッコシンパなのかもしれん。
悪役のジャミトフなんか殺されて当然だし
エゥーゴもティターンズも、どいつもこいつも身勝手で唯一まともなブライトは小役人くさいし、
シロッコにそういった身勝手さを封じ込められる力量があるなら、もう纏めてくれよ、頼むよって気分で見てたからかもしれん。
915:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:52:41
ギレンシンパもいるんだし、別にいいんじゃね？
916:通常の名無しさんの３倍
08/02/19 23:53:43
女ｽｷｰなカミーユにとって女をたぶらかすシロッコのような
ヤツは一番許せない存在
917:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:03:07
優良種のみを残す という選民思想が ギレン
天才（私）が導く という自称神様が シロッコ
人類全部をニュータイプに と夢想する過激派が シャア
種を誤った人類すべては ０からやり直したほうが良い と リセットを押す カガチ
一理あるかも しれないけどねえ・・・
918:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:11:11
>>917
一理もねえよ
919:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:13:04
>>915
んだね。シロッコスキーとして生きていくよ。
はったりかませる詐欺師キャラ好きだわ。
それと書きながらテレビ版を引きずってるなと思った。劇場スレなのにスマンカッタ。
920:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 00:46:58
ジャミトフは悪かねぇ・・・元は切れ者かもしれないがすでに部下を操れなくなってる老人の印象が強かったかな。
まだ若い者には負けんとがんばってみたけど、ハマーンも口説けず暗殺されちゃったって感じ
921:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 05:31:07
蛇足だが、小説版ではテンパリ状態のカミーユの目に、ジオの姿に父フランクリンのイメージが重なって
「憎い・許せない男」という記号をのっけられていた。
ＴＶ・劇場版でシロッコはレコア（＝第二の母性？）を奪った間男という位置でもあり、>>916の言う様に
女を使い捨てるシロッコ＆不倫クリンは、カミーユにとっては否定すべき男性・父性であるという意味を込められている。
しかし劇中でシロッコ自身がしてきたことは、悪役が悪役を食い潰すというようなことで、
娯楽作品としてはダークヒーロー的な存在でもあった。
>>906のように、観客が「シロッコ許せん」という共感を得る要素については乏しかったかも知れない。
このことには、レコアもサラもシロッコに一方的に利用されたワケでもなければ、
別に裏切られたワケでも無いという良好な（？）関係も足を引っ張っているのではないだろうか？
例えばどちらかでも、無残に、直接シロッコの手で始末させたりしておいて
「あの地球人のように・・・？ レコアさんのことか・・・？ レコアさんのことかーッッ！！」 （Ｚ発動）
「てめーの敗因はたった一つだぜ・・・ シロッコ・・・ 『てめーは俺を怒らせた』」 （ジュピトリス爆発）
完 トミノ先生の次回作にご期待ください！！
とかか
922:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 07:20:31
カミーユとシロッコ、ほとんど会ってないしな
923:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 07:46:56
>>921
ジャンプの悪役にはいないタイプだね。北斗の拳のユダに近いか？奸計を弄すタイプ。
924:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:01:31
「大将が最前線に出ないのは普通だろｗ」というメタ的ツッコミはおいておいて、
シロッコがＭＳに乗るのが最後の最後というのが、シロッコのキャラを象徴してるんだけどね。
「やってくれるか、サラ」「頼んだぞ、レコア」何をやるにもこんな感じ。
その辺が許せないやつであると。
劇場版だとＭＳに乗ってる時間が長くて、
そう感じにくいところはあると思う。
925:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:16:26
客観的に見るとモテ男を僻んでるだけにしか思えない
926:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:18:56
カミーユがシロッコに怒る理由？
実は無いんだよ。
超天才が統治する女の世界に、17の坊主が怒る理由なんて無い。
この辺も実は初期案Zの後始末でね。
本来、シロッコに怒る役割ってのはシャアだったんだよ。
疲れたクワトロが「シャア」として復活するお話だった初期案Zは、
シャアがどのように復活するのかがお話の核で、 「敵」 には明確な設定やテーマが無い。
あくまでもシャアの内心の問題だったんで、怒る対象が実は無いんです。
だからシロッコは初期設定では「正体不明の超天才」なんつー、あいまいなキャラクタだった。
疲れていたクワトロは物語後半、「シャア」として目覚める。
だからと言ってシロッコとシャアを直接対峙はさせない。
富野さんは、シロッコには若さに任せて暴走するニュータイプ・カミーユビダンをぶつける。
「薄気味悪い世界の象徴と、生意気な若者はお互いにぶつかりあってつぶれてしまえ。」
これが富野さんの漠然とした当時の気持ち。ああ、病んでますなあ。
若さに任せた暴走気味のカミーユが、
正体不明な薄気味悪い超天才シロッコと壊しあってお互い倒れる。
その様子を達観したシャアが自己の目覚めと復活、そして新しい時代の到来を自覚して物語が終わっていくのが初期案Z。
927:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:34:43
なんで天才と経験不足なガキが潰しあうと新しい時代が来るんだ？
928:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 09:51:35
とりあえず卒業さえすれば何かいいことがあるはず。
そう思っていた時期が(ry
929:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 11:08:28
モテ男のシロッコを、超モテ男の霊魂アタックでぶっさすってのが
Zのストーリーだったのか
930:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:08:29
シロッコがどう凄いのか、どうしたかったのか、どうして倒すべき相手なのか
っていう部分は、描こうとしてるけど、やっぱ足りないよな。TV版でも足りない感じだし。
そういう面でサラは描かざるを得ないキャラだったんだろうけど、それでも足りない。
野心のある女たらし程度に見えてしまうようでは困る。
931:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:19:29
アムロにとってザビ家がなぜ倒すべき敵だったのか
いまだによくわからん
敵国の総大将で納得してるからいいけど
932:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:23:32
ザビ家はアムロにとって「とりあえずやるべき目先の仕事」だよ。
933:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 13:40:00
シロッコもその程度で納得してる
934:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 14:04:38
本当は、ジャブローから始まる地球編はもっと短い予定で、
カミーユたちはとっとと宇宙に上がって物語は宇宙で展開していく予定だった。
シロッコが何をしようとしていたのか？
はそこでもっと描かれる予定だった。
アムロたち旧キャラクタはそんなにクローズアップする予定無かったから。
935:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 16:35:06
>>933
それにしてはカミーユはシロッコについて語りすぎる。
936:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 16:58:41
TVじゃ分かりにくかったから、映画じゃ自分の口から言わせてんじゃないの
「私には、そういう資格がある！」って
937:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:24:31
アムロも人の革新とザビ家で講釈してたな
何度聞いても連邦の方が邪魔にしか思えないが
938:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:46:00
アムロは「とりあえず」くらいの感じだよね。
生き残るためにガンダムに乗り、色々連邦にも不満があるんだけど、
とりあえず戦争を終わらせるのが先決という感じ。
だから直接アムロがギレンを討つシーンなんていらなかった。
カミーユは違うよ。はっきりとシロッコこそが「倒すべき敵」と断定してる。
全身全霊をかけて討つ相手だった。もう少しハッキリ理由を描けというのもわかる。
939:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 17:50:08
そうかな
シロッコもハマーンも倒すべき敵なんじゃないかね
940:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 18:44:11
はっきりさせてないのは意図的だと思えるけど。
「向こうにも一応向こうの言い分はあるんだよ」というか
無差別爆弾テロとか起こそうという、それを子供にやらせようなんてのは
倒すべき敵だと認識されても仕方ないと思うが。
941:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 20:57:06
>>939
カミーユではシロッコひとり殺るので限界だったってこと。
ハマーンは（作者の手を離れて）強大になり過ぎた。ヘタレシャアには倒せない。
かくしてダブルなんとかで無駄に勢いだけある男の子を登場させて
ハマーンを始末させることにしました。
942:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:04:16
>>931
アムロにとってジオンは自分が住んでたコロニーを襲い、コロニー落としで
数十億の人を殺した所謂明確な悪だろう
943:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:14:26
>>926
カミーユがエゥーゴに入った時もシャアに誘われてなんとなく入ったしな。
カミーユが戦う動機って意外にいい加減なのかもな。
944:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:26:51
>>943
本人がなりゆきで・・とか言ってるしな
945:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:31:06
まあ、そんなもんじゃねえのかな
１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？
946:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:32:36
そういや、ブレックスが生きてエゥーゴのリーダーであり続けたら最後のシャアの逃亡もなかったのかな？
ダカール演説もブレックスの後押しで、もっと嬉々としてやりそうだ。
947:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 21:58:37
>>945
＞１７歳の子供が深く考えてたら、逆にちょっと怖いというか変でしょ？
どうかな
948:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:07:56
ティターンズのことを知ってしまえば、戦うしかないじゃないか！
949:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:09:12
考えてるような考えてないようなだな
950:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:09:16
>>942
いや、アムロは基本的に戦争に巻き込まれただけだし、内面はメカオタク少年だから
1stの時点では、戦うことの意味みたいなことをずっと悩んでるよ。
当面の敵ってだけで、ジオンやザビ家とかはそれほどこだわってないでしょう。
母親に会った時にそこに居れりゃよかったんだろうけどね。
951:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:10:16
悩んではないだろう
いつのまに軍属やねん。。。って愚痴
952:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 22:44:17
アムロも終盤では
シャアだって分かっているはずだ。本当に倒すべき相手が誰であるか
ってぼやいとる
953:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 23:46:42
>>941
新訳ではハマーンは死んでないまでも
ザビ家の復活は防がれてるからな
逆シャアへの地ならしはちゃんとしてる
954:通常の名無しさんの３倍
08/02/20 23:47:14
>>946
どちらにせよいずれはシャアだという事を明かして祭り上げようとするだろう。
スペースノイドを扇動するのにシャアほど好都合な人物はいないから。
そうならないように何かと理由つけていずれは消えてる気がする。
思えばブレックスが死んで以降シャアは何かと戦場に出て
逃げるチャンスを伺ってたんだな。
955:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:01:23
ΖΖが黒歴史化とした場合、
新訳ΖからCCAにつながるとして、ハマーンやアクシズ軍はどうなったと解釈すればいい？
956:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:06:06
ハマーンはシャアに会いに来ただけ
用がすんだからまた帰った
957:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:10:36
なにそのエメラルダス
958:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:18:06
>>955
ZZ→CCAと思ってた頃、ミネバやイリアはどうなったと解釈してた？
959:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 00:33:41
目の前で親を殺されたんですよ！
とも言ってたような
むしろ、シロッコが存在してはいけないという理由がよく解らない
女を利用して、何とも思わないところとか？
960:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:04:25
>>959
TVではそこんところが伝わりにくかったから
「私にはそういう資格がある」って自分から吐かせてるんじゃないか？
「人の上に立ったような気分で見下してる」のがやばいのかと
教祖じゃん？あの髪型からして。名前パプテマスだし。
バプテスマとかあったよな……キリスト教系の儀式で。
961:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:51:13
とりあえずシロッコよりカミーユの方が大量殺人の危険人物だからな
962:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 01:53:35
>>961
は？
963:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 04:35:46
アムロの場合はシャアの理屈だとシャアが倒す相手はザビ家だろうってことだろう。
少なくとも俺（アムロ）じゃない。
カミーユの場合はどうなんだろう？カミーユがシロッコを許せない奴だと思ってるのは伝わってくるけど
なぜ許せないのかが伝わってこない。女を利用するような奴だからでは、それを理由に人を殺す人もいるかもしれないけど、弱いよなぁ。
いっそ何も言わずに立場の違いだから、敵対している集団のボス（幹部）だから倒す殺すの方がなっとくできる。そういうことは現実で歴史で多くあるから。
964:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 04:39:28
今倒すべき相手はシャアじゃない
あの中にいるんだ
965:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 05:59:31
>>964
ララァが言うほどおかしな事ではなくアムロはアムロなりに何のために戦うのか考えてたんだな。
966:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 06:12:06
その結論がブリッジの会話
ジオンについたら？な内容
967:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 06:21:48
>>966
＞その結論がブリッジの会話
どんなのだったっけ？すまん教えて
968:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 09:44:49
カイ「ジオンに勝っても連邦は変わらない。連邦のえらい人の盾になって死ぬのはごめんだ」
アムロ「今はザビ家を倒して戦争を終わらせるのが先決。後のことは後で考えよう」
>>963
女を利用する、というのは一番極端な例だというだけだよ。
シロッコは自分の手を汚さずに、他人を自分の思い通りコントロールして
自分の理想社会を作ろうとする人物。はなっから人を家畜か何かだと見下してるのよ。
だからカミーユは許せないと思った。
まあ「気に入らないから殺す」というのに代わりはないかなあ？
969:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 10:18:24
カミーユはニュータイプ能力を人とわかりあえる素晴らしい能力ととらえたが、
シロッコは人を操る力とした、ってことかな？
話を広げて言えば、戦争も根源にはそういう人の心があるということかな？
でも、見ていてちょっとついていけない部分があるよな。
970:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:09:43
敵には敵なりの言い分がある ということだろう。
シロッコのやろうとしたことって、カガチのやったことじゃないかな。
ニュータイプ的な力を持った女王マリアを利用した人の支配と
人の種に絶望した末の暴挙。
「女の時代」を唱え、影からそれを操るってカガチが実行に移したことじゃん。
ただ、映画では「許せない奴」とまでは言ってないんだよね。
「お前のやってることは人を家畜にすることだ」に留まってる。
971:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:17:09
ＴＶ「お前だ！いつもいつも脇から見ているだけで人を弄んで！」
劇場「あなたはなんちゃらかんちゃら傍観者ではないですか！」
ＴＶ「ここからいなくなれ！」
劇場「女たちのところへ帰るんだ！」
憎むニュアンスは薄れてるかもね。
972:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 11:50:27
シロッコに影で操るとか傍観者であるといった印象がないんだよな。
初登場の時はMAにのって戦ってるし、暗殺も自分の手でやってるし、野心があることもモロバレだし。
ハマーン、シャアとも直でやり合ってるし。エゥーゴの一兵卒に過ぎないカミーユの前に現れるし。
サラに任務を与えてを使ったこと位かな。
カミーユはそれが許せなかったようだけど。
973:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 13:58:51
「考えていることとやれることというのは・・」
「そりゃ違いますけど」
974:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 14:26:04
>>972
シロッコの至った先がカガチであるという憶測であって
シロッコはまだそれを提唱していたにすぎないよ。
何よりシロッコには、立てる女も十分な戦力も保持していないのだから。
975:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 14:50:15
>>972
メッサーラでの初登場を除けば、それ全部終盤の
「傍観者だったシロッコがついに表に出てきた」という場面だよ。
「シロッコ立つ」というサブタイトルがつくのが４６話。
そこまでシロッコは、ジャミトフの陰で陰謀めぐらせてたわけ。
これが劇場版だと、確かに陰謀めぐらせてる時間が短く感じるね。
976:通常の名無しさんの３倍
08/02/21 17:52:38
>>975
表舞台にでてきたんだろ
977:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 01:16:15
要するにキャラクタの練りこみが足りなかっただけ。
別に擁護する必要は無い。
978:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 03:01:19
また見も蓋もないことを。せっかくの話題のタネなのにさ
979:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 03:24:11
シロッコさんはいい人だから空気読んだんだry
980:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 11:32:36
シロッコさんはいい人は良スレだったな
981:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 12:05:03
めでたいんだろう
どうです？スレ住人、ご一緒にスレ立てでも
982:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 13:43:56
え、ええ……
>>983少尉は？
983:980
08/02/22 15:28:02
新すれたてたよ。
テンプレートわかんないから、手直しあればお願いします
984:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 16:52:57
>>983
人はよりよく次スレへ導かれねばならん。
誘導する絶対者が必要だ。
985:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 19:31:50
>>984
ごめんごめん
【劇場版】新訳・機動戦士Ζガンダム-407
ｽﾚﾘﾝｸ(x3板)
986:通常の名無しさんの３倍
08/02/22 22:14:34
Zはカミーユは赤毛のアン
ZZはジュドーはトムソーヤだと思ってたよ