07/09/29 09:24:52 VQ0MCN3d
バイオレンスジャック（少年マガジン版）
関東鬼相撲編‥‥関東地獄に巣くう鬼と化した力士たちの群・
時津風部屋。殺された時太山の祈りを受けてジャックがたちあがる。
101:愛蔵版名無しさん
07/09/29 10:24:55
誰かがあげると思ったw
鬼王山だっけ。
あいつも確か見習いをビール瓶で殴り殺してなかったか？
まあ、うろ覚えなんで違ってたらゴメン。
102:愛蔵版名無しさん
07/09/29 17:21:40
>>100
愛知県犬山市
103:愛蔵版名無しさん
07/09/29 18:50:00
バンチのジャックっててっきり編集と喧嘩別れかと思ってたが
そうじゃなかったんだな。でも弱体化したジャックなんか今更
読みたくないな。
104:愛蔵版名無しさん
07/10/02 01:22:54
ところでレディーってハッピーエンドだよね？
一応。
105:愛蔵版名無しさん
07/10/02 01:24:50
ハッピーエンドって、意外と物足りないものだな・・・
106:愛蔵版名無しさん
07/10/02 02:04:39
無常感とか切なさとかのが心に残るからね。
当時デビルマンのラストが違っていたら、
こんな名作としては世に残っていないと思う。
でも明くんが好きなので、
幸せな(？)結末もこれはこれで良しかと…
107:愛蔵版名無しさん
07/10/02 02:55:50
レディーは一コマ一コマが大きすぎてイラスト集みたい
途中で嫌になってくる
108:愛蔵版名無しさん
07/10/02 09:06:47
あのハッピーエンドはもうちょっと感動的にするべきだったんだと思う。
あまりにもあっさりしてたから。
109:愛蔵版名無しさん
07/10/02 13:25:53
>>104
ハッピーエンドというか永井豪個人の精神世界でのデビルマンのラストで負った
トラウマを癒すものにしかなってないと思う。結局神話になだれ込んで
オシマイというのは「凄ノ王」と変わらんしね。
110:愛蔵版名無しさん
07/10/02 16:58:43
>>109
凄ノ王って終わってないよね？
ぶつ切り状態で。
永井豪作品としては一応終わってるからマシかと。
もの足りなさはあるけどさ。
111:愛蔵版名無しさん
07/10/02 18:04:39
完結版は出たよ
全然完結してないけど
112:愛蔵版名無しさん
07/10/02 18:05:44
あんだけ愛憎で戦っといて「よしお前、神の事理解したから一緒に戦おうぜ」「よしきた」
みたいになるのは味気ないよなｗ 地獄篇での明やサタンの葛藤はなんだったんだ
113:愛蔵版名無しさん
07/10/02 18:41:42
凄ノ王までは絵で勝負できる漫画家だった
大友登場以降本人も迷ったのか絵の進歩が止まってしまったのは痛い
レディーに到ってはアシのペン入れだし
114:愛蔵版名無しさん
07/10/02 19:07:17
よく聞くけど大友ショックはすごかったんだな。
手塚治虫もそれで悩んだとか。
115:愛蔵版名無しさん
07/10/02 21:00:53
>>114
「俺にもあれくらい描ける！」て言ったんだよね、神様。
さすが生涯現役と感心すると同時に「ねーよｗｗｗ」ともおもた。
116:愛蔵版名無しさん
07/10/02 22:17:17
1983年ごろ「ぱふ」だったと思うけど
童夢と凄ノ王の崩壊シーンを比較して大友はここが新しい！と解説してる記事があった
無意味な効果線の時代は終わった、とか書いてあったような・・・
でもどちらも古びた今となってはどちらにもそれなりの良さがあると思える
117:愛蔵版名無しさん
07/10/03 05:16:15
俺的には、その後のなんちゃって大友なみなさんの漫画が面白かった。
大友風なんだが、どう見てもデッサン狂ってたりして妙な感じの物が多かった。
マジンガーなんか、デッサン狂ってるからこそ、恐くてかっこよくて・・・。
豪ちゃんはエネルギー量がすごいんだよ。
118:愛蔵版名無しさん
07/10/03 11:26:29
漫画歴史はまだ浅いからそういうリアル系や上手い絵系ショックも通過儀礼みたいなもんだな。
119:愛蔵版名無しさん
07/10/03 19:52:38
凄ノ王がﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞって誕生する場面は豪作品中一番好きなコマかも
カラーで見たいなぁ
120:愛蔵版名無しさん
07/10/04 09:24:02
>>119
小説版にｶﾗｰ挿絵があったｷｶﾞｽ
121:愛蔵版名無しさん
07/10/04 17:53:34
>>120
初耳です
ありがとう
しかし全12巻もあるのか・・・
122:愛蔵版名無しさん
07/10/04 18:46:06
凄ノ王伝説小説版は、ノベルズ版で探しましょうね。
123:愛蔵版名無しさん
07/10/05 16:15:30
もってないんだが凄ノ王はレイプシーンにまるまる一巻使ってるときいたが
本当なりか？
124:愛蔵版名無しさん
07/10/05 20:07:17
単行本一巻分でなく、連載一話分の誤情報だろう。
その前後からなので、一話分以上あったと思うが。
125:愛蔵版名無しさん
07/10/05 20:19:52
小説版ではそういう分量のシーンがけっこう在ったような。
126:愛蔵版名無しさん
07/10/05 20:28:18
弟の描いたエロシーンを妄想広げて拡大する仕事って
ちょっと恥ずかしいぞ兄貴
127:愛蔵版名無しさん
07/10/05 20:58:42
昔 小学生の頃に兄貴版小説の真デビルマンの一部だけ立ち読みした
美樹の腹裂いてデーモンだか天使だか生まれる様な流れがあって意味不明だった あれは観念的な抽象的な何かだったのだろうか…
128:愛蔵版名無しさん
07/10/05 20:59:33
いやいやいい仕事でしたよ(ふぅー
129:愛蔵版名無しさん
07/10/05 23:02:34
バイオレンスジャックのエルドラド編好きは
ガクエン退屈男は面白いですか？
130:愛蔵版名無しさん
07/10/06 11:57:39
なんだ一話分か
一巻まるごとってどんな地獄絵図だよとおもったが
131:愛蔵版名無しさん
07/10/06 12:19:05
>>125>>130
ああ、すまん。すまん。
マンガの方は一話分だが、小説版は知らない。
132:愛蔵版名無しさん
07/10/06 14:55:55
ガクエン退屈男はキャラはどれも最高だけど
ストーリーは暴力的というより陰惨で個人的にはあんま好きじゃない
あの時期ならではの永井豪の良さは発揮されてると思うけど
ハレンチ大戦争やあばしり一家のシリアスな話が好きなら気に入るかも
あ、もちろん未完ね
買うなら電子書籍がカラーページ満載でオススメ
133:愛蔵版名無しさん
07/10/06 18:37:06
ロリロリの錦織つばさは、エルドラドではモデル系の顔立ちになってしまうが、
おれはガクエン退屈男のころのロリロリの方が好きだ。
別にエルドラドのつばさも嫌いではないが。
あと「地獄」が好きで、個人的昔趣味で描いていたマンガで、
ジャックVS「地獄」というのを描いたことがあったなぁ。
地獄と門土のバズーカ対決は、後のエルドラドを彷佛とさせる迫力だった。
134:愛蔵版名無しさん
07/10/07 00:02:04
エロシーンうｐﾏﾀﾞｰ？
135:愛蔵版名無しさん
07/10/09 09:51:08
ガクエンの地獄とか、あばしりの生首とか、あの時期の豪作品のシリアス悪役は妙な凄味があっていいな
136:愛蔵版名無しさん
07/10/10 00:14:51
ガクエン退屈男は惜しいなあ～
あと1冊描けばジャックにきれいに繋がりそうなのに
137:愛蔵版名無しさん
07/10/11 10:58:48
バンチのジャック再開ってマジ？
138:愛蔵版名無しさん
07/10/15 13:29:02 sI6eFIgR
>>137
10月19日発売号から再開します。
139:愛蔵版名無しさん
07/10/15 13:31:13
バンチ本誌に再開告知あった
140:愛蔵版名無しさん
07/10/15 14:37:14
どういう話が繰り出されるのかさっぱり想像つかない
141:愛蔵版名無しさん
07/10/16 16:02:56
スターシステムにしようにも有名なのは使ってしまったしなあ
142:愛蔵版名無しさん
07/10/16 22:16:19
獣神ライガーなんてどうだ？
デビルマンレディーはどうなることやら…
143:愛蔵版名無しさん
07/10/16 23:54:51
「スカルキング」や、半ズボンのジャックが出ているのだから、
これまでのジャックシリーズ全体がスターシステムになるかも。
スターシステムの２乗。
144:愛蔵版名無しさん
07/10/17 08:54:35
なるほど
半ズボン氏やスカキンはセルフパロディだったのか
その内本物が現れてフルボッコに…
145:愛蔵版名無しさん
07/10/18 07:02:25 f331OWr6
無印デビルマンを読んですごく感動したんだが
なんとデビルマンの続編があるという
やっぱレディーとバイオレンスジャックは読んだほうがいい？
146:愛蔵版名無しさん
07/10/18 07:25:05 c4qjA3Dh
やめといたら
147:愛蔵版名無しさん
07/10/18 08:19:02
無印を読んで衝撃を受け、
「あれは何だったのだろう、あのシーンは・・・」
と様々に空想を続けること１０年以上、
もう自分では考えつくした。
何でもいいから材料が欲しい。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
↑こういう状態であれば、読んでもいいと思う。
俺がそうだったけど。
148:愛蔵版名無しさん
07/10/18 10:20:17
俺はデビルマン→ジャック→レディーと全部一気に通して見たからビビったｗ
149:愛蔵版名無しさん
07/10/18 11:29:33
>>147
あれ？俺がいる。
150:愛蔵版名無しさん
07/10/18 18:32:31
デビルマンレディーの衝撃のラストを受け
「あれは何だったのだろう・・・」
な状態
151:愛蔵版名無しさん
07/10/18 18:55:23
他の仕事を全部切ってレディー1本に集中してたら
奇跡も起きたかも知れないけど
アシにペン入れやらせてるような連載じゃ
得意の土壇場の集中力も出ないでしょ
152:愛蔵版名無しさん
07/10/18 19:26:15
ﾏｸﾞﾆｸﾞﾁｭｰﾄﾞ9．0超の極大地震が東海地方で5000年に4回起きてたことが判明 しかも次がもうすぐっぽい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
153:愛蔵版名無しさん
07/10/19 12:40:58
バンチの新ジャック読んだ
ネタバレ
いきなりデーモン出てきてすぐデビルマンになったw
あんま長く続ける気ないのか？
154:愛蔵版名無しさん
07/10/19 12:51:45 NIkOb+WQ
まさかの新連載キターーーーーー
155:愛蔵版名無しさん
07/10/19 14:17:05
いきなりデーモンｗｗ
ってことはデビルマンっぽい感じになるんだな。
156:愛蔵版名無しさん
07/10/19 14:27:41
書き方がおかしかったな
いきなりデーモン出てきて
更にジャックがデビルマンに変身した
後インタビューがあって、ラストの人犬→犬の美樹の展開の謎にも決着つけるんだってさ永井
157:愛蔵版名無しさん
07/10/19 15:03:50
なんと！！いろいろと楽しみだｗ
158:愛蔵版名無しさん
07/10/19 15:31:17
読んだけど多分来週にはいつものジャックみたいに「あの化物の群れはなんだったんだ‥幻だったのか？」で済みそう
159:愛蔵版名無しさん
07/10/19 17:43:20
悪魔沸いた時のページ。下の方にアギラだっけ？明がサタンとの戦いで乗ってた恐竜みたいな悪魔。アイツが居るな
160:愛蔵版名無しさん
07/10/19 19:59:54
あーあのサタンと明の乗り物対決みたいな龍か。
161:愛蔵版名無しさん
07/10/19 23:29:34
スラムキングも出すって事はあそこは関東なの？
162:愛蔵版名無しさん
07/10/20 05:35:02
牙はゴリラ 筋肉はゴリラ
163:愛蔵版名無しさん
07/10/20 12:02:59
心なしかジャックの顔もゴリラ化してる
164:愛蔵版名無しさん
07/10/20 12:19:57 +zQ6e3Gz
連載するの知らなかったから驚いた
ﾚｲｰﾌﾟたっぷりかいてほしい
165:愛蔵版名無しさん
07/10/20 12:57:28
あのイケメン明がなんであんなゴリラになるの
166:愛蔵版名無しさん
07/10/20 14:28:21 YlOKS4h3
ちょっと質問！
バンチの新連載って9話になって続きになってるじゃん、、
1話はどこでやってたの？？
バンチじゃないよね？？
167:愛蔵版名無しさん
07/10/20 14:44:23 YlOKS4h3
なんかよく考えたら、ジャックがデビ～ルで変身したら、、
デビルマンでいいじゃん！！
普段は筋肉はゴリラ！ 牙は狼！ 燃える瞳は原始の炎！
2メートル20の全身には闘争エネルギーが満たされていた！
その名はジャック！ 暴力（バイオレンス）ジャック！
変身したらデビルマン！！変身する必要があるんだかないんだか、、、
168:愛蔵版名無しさん
07/10/20 14:55:46 YlOKS4h3
次回予告
突如デビルマンに変身したジャック！！
スラムキングとの壮絶な戦い！！
スラムキング、絶体絶命！！
そのとき空に機械獣が、、、、
スラムキングの身体に異変が、、、
アシュラスラムとなりデビルマン、大ピンチ！！！！！！！！！
そのとき、、、、、
雷とともに、伝説の黒鉄の勇者が！！
次回「パイルダーオン！！」 お楽しみください！
169:愛蔵版名無しさん
07/10/20 14:56:24
いつのまにか2m50になってるな
170:愛蔵版名無しさん
07/10/20 15:49:40
>>166
そのまさかで正解
二年位前に連載開始→突如休載→今更連載再開
て感じ
事情は別の人に聞いてくれ。単行本も出てなかったかと
171:愛蔵版名無しさん
07/10/20 15:58:57
昔より現実的な身長だから伸ばしたんじゃない？
ある程度の伸縮も今のジャックのキャラ設定なら矛盾しない・・・はず
172:愛蔵版名無しさん
07/10/20 16:42:45 YlOKS4h3
>>170
ありがと！！バンチかぁ～
>>171
チェホンマンが218センチだから、、ジャックよりもちょっと低いんだよね、、
173:愛蔵版名無しさん
07/10/20 16:54:27
レディーもバイオレンスジャックも、
何で最後はデビルマン落ちなんだろうな。
ぶち壊しじゃねーかよ。
174:愛蔵版名無しさん
07/10/20 17:16:15
リアルタイムでゴラク読んでたときはさすがに興奮したけどな
一度しか使っちゃいけない手だよな
175:愛蔵版名無しさん
07/10/20 18:50:56
そこで天空之狗ですよ
176:愛蔵版名無しさん
07/10/20 19:32:11
キューティーハニーまでデビルマンと繋げちゃったらな天女伝説で
177:愛蔵版名無しさん
07/10/21 00:08:38
天女伝説はどういう結末だったの？ デビルマンと繋がったと云う話は聞いたことなかった。
178:愛蔵版名無しさん
07/10/21 01:10:43
>>143で正解か？
179:愛蔵版名無しさん
07/10/21 02:30:03
ゴリラジャックと女ジャックと小僧ジャックを全部足して３で割ったらちょうど明になるのか？
180:愛蔵版名無しさん
07/10/21 11:49:03
半ズボンのジャックは情けない。
コートも途中からちぎっられてベストみたいになっちゃって。
後ろ姿が間抜けすぎる。改悪としか思えない。
豪ちゃん、なんであんなデザインに‥‥orz
新も、もうどうせパラレルワールドでしか説明がつかないだろうけど、
なんか、手垢のついたパラレルオチは、夢オチ並に興醒めなんだよなあ。
まあ、読むけどね。
181:愛蔵版名無しさん
07/10/21 11:53:08
>>177
パンサーゾラの語る適者生存の未来のビジョンの中で、イメージ的に「悪魔人類」として
デビルマンや魔王ダンテのデーモン達がモブ出演している。
発生した時間こそ違えども根本的にデーモンとパンサーは闘争的な進化の果てに誕生
した超人類として同質の存在としてるみたい。天女では。
182:愛蔵版名無しさん
07/10/21 15:14:07
双葉社の「ゲッターロボサーガ」みたいに
「デビルマンサーガ」として新単行本シリーズにしてくれまいか。
デビルマン・新・NEO・ジャック・レディー・天空の狗・・・
もちろん表紙は全巻豪ちゃんの書き下ろしで。俺絶対買うね。
183:愛蔵版名無しさん
07/10/21 15:55:25
>>182
その企画なら、
表紙は書き下ろしじゃない方がいい。
連載当時の絵の中から、デザイナーが選んでまとめた方が生きた絵になる。
ドラゴンボールの愛蔵版みたいに、感情のこもらない新作絵では興醒めだ。
184:愛蔵版名無しさん
07/10/21 16:52:47
>>168
マジンガーZネタは「鉄の城」篇で使ってるから駄目かと。
新ジャックはヤングジャンプ増刊号に掲載された短編のような
パラレルワールドネタだと思ってたけどジャック本編と同じ世界なのかな？
185:愛蔵版名無しさん
07/10/21 17:22:39
二メートルの人間のちんぽどうなってるんだとふと思った
186:愛蔵版名無しさん
07/10/21 18:30:44
エロ満載なのに、ジャックさんのちんちんは出ないよな。
187:愛蔵版名無しさん
07/10/21 22:40:00
ほんとだ！ジャックはエロに何も絡んでない！
188:愛蔵版名無しさん
07/10/21 22:45:06
豪の語りとか見出し煽りで「地獄」がキーワードになってるが
レディー側の世界からのアプローチか？
189:愛蔵版名無しさん
07/10/21 23:12:40
ジャックナイフがチンポだから
190:愛蔵版名無しさん
07/10/22 02:11:24
>>182
ザ・バードも追加で。
191:愛蔵版名無しさん
07/10/22 18:56:21
>>187
子ジャックが子犬のように雪子姫のナニをですね．．．
192:愛蔵版名無しさん
07/10/22 23:12:59
子ジャックと女ジャックはエロを楽しんでいるな。
しかしジャック本体はピュワピュワだ。
193:愛蔵版名無しさん
07/10/23 14:46:30 X6pI9rE3
なんか、バンチ連載開始のときの新バイオレンスジャックの
解説ページでいきなり魔王サタン＝スカルキングってハッキリ書いてあったような
記憶があるんだが・・・
194:愛蔵版名無しさん
07/10/23 23:26:42 4lZ1iecp
おいおまいらこれ見てみろ
ビックラこくぞ
URLﾘﾝｸ(broadband.mb.softbank.jp)
195:愛蔵版名無しさん
07/10/25 11:54:34
>>194
見れんがな(´･ω･`)@携帯
196:愛蔵版名無しさん
07/10/25 17:36:33
.>>170
単行本1冊でてるよん
197:愛蔵版名無しさん
07/10/25 17:39:07
バンチ版って単行本なってんの？
知らなかった
198:愛蔵版名無しさん
07/10/25 18:09:39
>>196
新潮社のサイト見たけど出てませんでしたよ？
199:愛蔵版名無しさん
07/10/25 20:26:53
身堂は虎之助と竜馬に分かれたけど本来の身堂は虎之助だよね。
しかし消えたのは虎之助の方だった。竜馬はジャックに息の根を止められたの
かな。
えん魔がジャックを知っていたのはジャックの正体に気付いていたのかな。
ハイパーグラップル編で連載中の台詞と単行本が違う箇所があるね。連載では
アイアンマッスルに対し関係者が「ハイパーグラップルの経験はあるのか」と
尋ねるけど単行本では「出番だぞ準備はいいか」という感じになっていた。
ジャックの分身が乗り移った結果、体が大きくなったのに分身が抜けても身長が
縮まなかった。巨人グラップラーの名前はゴーレムマンなのに親友のデビットが
「ゴッドゴーレムの復讐を果す」って名前が変わっていた。
ハイパーグラップル編でジャックの正体が予想できる台詞があった。
200:愛蔵版名無しさん
07/10/25 20:34:13
ゴラク版で誌上では黒塗りだった箇所がコミックスではモロになっている。
スラムキングの家庭教師の秋葉優子のM字開脚した際の股間の描写と地獄街編で
ジャックに切り落とされたブルーキッドの一物の箇所。
201:ジャック未読の人は読まないで
07/10/26 06:25:58
ハイパーグラップルの時点では凄ノ王とつなげるつもりだったのかな？
｢真の魔王｣ってキーワードが出てきた時点で、サタンを出すつもりではあったろうけど、
デビルマン本編とまんまつなげるつもりは当初はなかったんだろうな。
202:愛蔵版名無しさん
07/10/26 10:11:36 0eEq/CgV
もう今週号読んだ人いる？？
きになるぅ～～～～～
やっぱ、デビルマンになっちゃったの？？
いきなり最終章って、、先生テンション上がりまくりだね、、
203:愛蔵版名無しさん
07/10/26 10:14:23
これまでは「最後はデビルマン」で広がって終っちゃってたけど、
「はじまりがデビルマン」で物語をじっくり続けるなら、
多少の興味は湧かないでもない。
204:愛蔵版名無しさん
07/10/26 12:57:48
>>203
まあそんな感じでしょ本人がヤル気無く中断しなきゃw
多分今回みんなが見たのも幻扱いで普通に次シリーズ行くだろうし
ちなみに今週は全く話が進みませんでした
半デビルマン化したジャックとデーモンが暴れ回り悪党が逃げまわってるだけ
205:愛蔵版名無しさん
07/10/26 14:19:53
>>201
多分最初はジャックを日本神話の須佐乃王命辺りにするつもりだったんじゃないかと
206:愛蔵版名無しさん
07/10/26 14:36:07
>>202>>203
今回は早々にデビルマン化したところからすると
ゴラク版後の話なんだろうか。一度は和解したサタンと
明だが、何らかの理由でサタンがまた暴走して暗黒時代に
なってしまった。その世界が今の新ジャックの舞台。あるいは
サタンの一部の意識がサタン本体とは別に生き延びていて、
かってに悪の帝王として復活していた。ジャックは再び
眠りについたサタンに頼まれｗ討伐に来た。
でも永井豪ちゃんデビルマンしかないのかよぉ
今回のもヨシモトがこけて仕事が無くなったから受けたんじゃないのｗ
207:愛蔵版名無しさん
07/10/26 15:09:40
まさに
今日もどこかでデビルマン♪
208:愛蔵版名無しさん
07/10/26 16:21:44
>>205
当時のゴラクにジャックの正体について永井氏のインタビューがあったけど
デビルマンを彷彿させる答えはなかったね。201氏の仰る通り日本神話の
重要人物ではないかと推測できますね。デビルマンには日本神話は出て来ま
せんものね。
スラムキングが竜の化物に変身したはゼノンに似ていると思いました。
炎魔編では炎魔がジャックの知り合いという事でジャックも地獄の魔物かと
思いました。
209:愛蔵版名無しさん
07/10/27 12:48:50
>>208
ジャックの正体については超高層の悪魔篇でやっと決めたぐらいでそれまでは
作者も考えてなかったようです。
210:愛蔵版名無しさん
07/10/27 13:47:46
「僕は最初に設定をきめないんです。大まかな設定が決まったらとにかく描き始めて
後は流れのままです」
211:愛蔵版名無しさん
07/10/27 15:29:59 FQXvcC2N
今週号読んだよ！！
すごいね、、、、
雑魚キャラが、、デーモンと合体しちゃってさぁ～
まんまデビルマンじゃん、、
マーベルパイレーツは誰と合体すると思う？？
やっぱり、もうサタンと合体してるか、、サタンの記憶がとんでる状態なのかな、、
212:愛蔵版名無しさん
07/10/28 21:36:01
今後何がおきても、マッチョ男アスカの衝撃を上回るものはないと思う。
213:愛蔵版名無しさん
07/11/01 05:40:18 wAnja2Z9
日本神話っていうと凄ノ王のラストが頭から離れません。。。
214:愛蔵版名無しさん
07/11/02 10:08:28
涙は血だ！血の一部だ！
体に血が巡る者は皆涙を流す！！
たまにいい台詞吐くから永井豪を嫌いになれない
215:愛蔵版名無しさん
07/11/02 18:47:38
今週おもしれ～wキングの頭がフサフサにw美樹犬の体もフサフサにwwクィ～ンはフサフサマン毛帽子で隠してww
216:愛蔵版名無しさん
07/11/02 19:55:13
飛鳥了もシルエットで登場
217:愛蔵版名無しさん
07/11/02 19:59:46
アレって明がデビルマンになったエピソードか。
ちゅうことはアイツは飛鳥かよ？
218:愛蔵版名無しさん
07/11/02 21:39:25
サバトのシーン出た辺り今までのシリーズで一番デビルマンの世界と密接な感じだな
美樹の事もちゃんと描くようだし
219:愛蔵版名無しさん
07/11/03 11:21:26
えええ？気になるなああ
220:愛蔵版名無しさん
07/11/03 12:09:18
この世界ってスラムキングとスカルキングが同時に存在してるのか？
221:愛蔵版名無しさん
07/11/03 13:39:21
GO！のインタビュー読むとそうぽいね
つか今までのジャックと違うなあ このまま区切り無く一個のデビルマンネタを追うワンストーリーなのかな
222:愛蔵版名無しさん
07/11/03 22:14:30
サタンのおっぱいが見たい
223:愛蔵版名無しさん
07/11/04 13:11:27
今までのジャックの世界とは別で、サタンの新たな想念の世界が舞台なのかな？
224:愛蔵版名無しさん
07/11/04 15:50:29 NkhpEIoi
なんかね、、ジャックが不動明になってきてない？
やべぇ～～～～
もしも途中から、、、不動明が主人公になって、、、
じゃっく～～～～～～～～でバイオレンスジャックに変身して、、、
バイオレンスジャックがでぇ～びぃ～る～でデビルマンに変身、、、
二段階変身になったら、、画期的だね、、、、
225:愛蔵版名無しさん
07/11/04 19:06:06
ジャックのデザインはちょうどデビルマンを人間風にした感じだな。
デビルマンはオッサン顔だよな。
226:愛蔵版名無しさん
07/11/04 19:20:16
過去作ではサタンの創造とはいえジャックはジャックで揺るぎなかったが
今回はサタンの精神に左右されて姿まで変化しだしたな ヘタしたら他の創造物みたいに明も再び無に帰すかな
そしてレディーの世界の地獄へ
227:愛蔵版名無しさん
07/11/04 19:41:29
レディーにデビルマンが出た時は、レディーラストで関東地獄地震が起こり、ジャックにつながる。
女ジャックの正体は明と融合したジュンで、少年ジャックは２人の子供にあたる存在が両親と
融合したり分離したりしてる存在。そんな風に妄想してた事もありました
228:愛蔵版名無しさん
07/11/05 12:38:47
犬美樹が中途半端に犬なのは、なにかの伏線なのか？
いきなりクイーンが登場ということは、今回は夢彦のエピソードも無さそう‥‥
夢彦好きだったんだが‥‥
なんか過去のシリーズで死んでいったキャラたちが、次々に復活してきそうな予感。
229:スラムキング
07/11/05 15:56:11
.,∧､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
, '´ （・） （・） ｀‐､
/ // ヽ-､＿__ ,-r' ヽ
| ! ! ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ .|
.| ! j .|
| |
'i _ ノ'
｀''─ ＿ ＿ ─''´
￣￣￣
230:愛蔵版名無しさん
07/11/05 17:09:21
一見地獄地震後の関東だが、実は前作で死んだ連中の霊が集まって、地獄地震後の
関東そっくりの世界を再現してる地獄だったりしてな
231:愛蔵版名無しさん
07/11/06 08:00:52
>>229
仮面の下は...(´･ω･`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ?
232:愛蔵版名無しさん
07/11/07 00:01:54
当初スラムクイーンは12人居たんだよね。何時の間にかヒミコ1人になっている。
233:愛蔵版名無しさん
07/11/07 10:17:40
紅竜隊の隊長はスラムクィーンの１人という設定だったな
老人や子供の殲滅専門の外道部隊だったけど
234:愛蔵版名無しさん
07/11/07 12:33:42
本編終了後に描いたダンテ編で
残りのスラムクイーンは紅竜隊で全滅したって事にしたんだろうな。
235:愛蔵版名無しさん
07/11/07 12:37:05
スラムクイーン（ヒミコ）は地獄地震時に高校生くらいだったので最終話では
20代後半だな。人犬美樹は25歳位か。ゴラク版で美樹が斬馬刀が刺さって死んだ
後に犬に変わったのは、人犬の姿で屍を晒すのが惨めに感じてジャックが犬に
変えたのかな。感動した場面だった。
236:愛蔵版名無しさん
07/11/07 13:28:16
ジャックが変えたんじゃなくて、了(サタン)が適当な犬を美樹の姿に変え、地震で家族を亡くして
天涯孤独になった少女の人格を与えてたって事だと思う。つまり、デビルマンの美樹とは別人の
ニセモノという事。
……とはいえ、当の犬にしてみれば酷い話ではある
237:愛蔵版名無しさん
07/11/07 18:48:44
人犬美樹ちゃん見てられなかったよ。美樹ちゃんはいつも可哀想だな。俺はレディは美樹ちゃんだとばかり思ってたよ。
238:愛蔵版名無しさん
07/11/07 18:56:46
バンチ版ジャックは単行本になるかな？なったら買おうと思うけどね。あと文庫本ジャックを少しずつ買おうかな。古本屋で。しかし娘には見せられないな。
239:愛蔵版名無しさん
07/11/08 00:07:14
サタンにとっては美樹は恋敵だから憎いのと、明にとって一番大切な物でもあるそれを奪ってしまった事に対する
後悔の念とが合わさって、あのジャックの世界で人犬の了と美樹というのが出来上がったんだろうかね。
あの世界で二人が恋人同士だったのは、「明が愛する存在」を自分の内に取り込みたかったのかな。
240:愛蔵版名無しさん
07/11/08 00:20:27
>>236
そんなわけねえだろオマエ馬鹿じゃねえの？
241:愛蔵版名無しさん
07/11/08 02:19:06 U8rIyM00
新ジャックは今後どうなんだろな？個人的に、パラレルであると思われていたレディーの世界と、なんらかの形で繋がるようにして欲しいんだが・・・
それと、全然関係ないけど、凄ノ王って、完結してるの最近知ったけど、凄ノ王伝説の方は、未完のままでＯＫなのか？
完結版とは最後全然違うのだが、個人的に伝説をなんとか終わらして欲しい・・・
242:愛蔵版名無しさん
07/11/08 03:29:05
>>240
236の解釈の方がポピュラーだけどな。正しいかどうかは知らんが
243:愛蔵版名無しさん
07/11/08 10:23:04
人犬初登場時のジャックの心境は、まずはかつての親友にして仇敵と恋人のあんまりな姿を見て
ガビーンとなった後、これが現在のサタンの姿という事で、サタンの贖罪の表れと察しながらも
「おまえ…それは悪い冗談にもほどがあるぞ」
てな、感じだったんだろうか。琢馬に２人の話を聞かされてる時もさぞや複雑な心境だったろう。
……まあ、これが描かれた頃には作者の頭の中にはそういう状況は微塵も無かったんだがw
244:愛蔵版名無しさん
07/11/08 12:12:43
>>236
俺もそんな感じだと思ってました。
>>237
＞レディは美樹ちゃんだとばかり思ってたよ。
たいていの人はそう思ってたようです。
どうも作者は不動明と飛鳥涼の関係しか興味が無いようで・・・
>>239
＞あの世界で二人が恋人同士だったのは、「明が愛する存在」を自分の内に取り込みたかったのかな。
なるほど。レディーの不動ジュンなんかもそういう視点で見たらサタンにとっては
大満足なんでしょう。
>>241
レディーの方まで手を広げるならあの作品で魔王ダンテに繋がるような
描写もあったのでダンテも一応完結したことだしそこまで触れてほしい。
245:愛蔵版名無しさん
07/11/08 12:28:37
>>241
凄ノ王完結してるっていう意味がよく判らないんだが？
完結という体裁はとってるけど、ストーリー的には全然完結してないし。
大体、講談社の凄ノ王を、真に簡潔させるために角川に版元移して描き継いだのが凄ノ王伝説でしょ？
で、結局、完結できなかった、と。
246:愛蔵版名無しさん
07/11/08 13:57:59
でその後、超完全完結版ってのが出たじゃん
ひどい出来だったけど
247:愛蔵版名無しさん
07/11/08 19:25:02
すまん。それ知らなかった。
読んでみたい。どこから出てるの？
248:愛蔵版名無しさん
07/11/08 20:02:43
検索したら簡単に見つかった。絶版または重版未定
249:愛蔵版名無しさん
07/11/08 22:27:51 +HJN45mF
めんどくさくなって、強引に完結にしたんだろうか？
伝説の続編は、永遠に描かれないのだろうか？
魔と融合した瓜生とかどうなるのか楽しみだったんだけどな…
完結版は、古本屋で立ち読みしたけど、伝説版のみ所有している俺としては、物足りなくて買う気になれなかった。
250:愛蔵版名無しさん
07/11/08 23:27:37
超完全完結版は、一応ラングーン対凄ノ王の決着はついてるけど、
ヤマタノオロチら魔の存在と、神になりつつある真吾については
相変わらず俺達の戦いはこれからだだからなあ……。
251:愛蔵版名無しさん
07/11/09 00:29:42 AK/5FkAt
当時の時代の流行もあったんだろうが、凄ノ王、手天、黒の獅子なんかの
途中から宇宙船とかロッボトの近未来設定が混ざるのが萎える。
252:愛蔵版名無しさん
07/11/09 02:45:14
黒と手天はいいだろ・前者は完全なSFだし後者はアイアンカイザー登場のために必要な措置だ
253:愛蔵版名無しさん
07/11/09 03:46:24
黒の獅子は冒頭でSF物ぽかったが
途中までその伏線完全に忘れてたからサイボーグが出て吹いた
手天は奇跡だと思う
254:愛蔵版名無しさん
07/11/09 05:03:59
凄ノ王って最初から最後までいい意味でトンデモだろ
超能力クラブのオタクはキモいわチンポは馬だわボクシング漫画になるわ
女のことでブチキレて首都圏壊滅させるわw
別に宇宙船が出てきても・・・
255:愛蔵版名無しさん
07/11/09 06:56:55 zD+TyvMB
だから、凄ノ王には、デビルマンや初期ジャックのようなリアルな怖さはない。
ところで部団連合とノスフェラトゥって戦力違い過ぎるよな。
256:愛蔵版名無しさん
07/11/09 10:12:49
いつの間にか凄ノ王の話になってるね。俺的にはマガジンの終わり方で良いと思うけどな。伝説になると絵が荒れてて嫌だな。大体アシが下手過ぎ。
257:愛蔵版名無しさん
07/11/09 10:35:50
>>223及び>>230
の通りみたいだなあ
258:愛蔵版名無しさん
07/11/09 10:48:24
マガジン連載の頃って、賢ちゃんがチーフでペン入れしてたみたいだからな。
合田とか佐々木とかノスフェラトウの主要なサブキャラも賢ちゃんだし。
その後のアシとは貫禄が違い過ぎ。
259:愛蔵版名無しさん
07/11/09 14:27:46
>>258 なるほどな～レディの頃の雑魚キャラや時には準悪役キャラまで書いてたからたまらなかったよ。あれでよく漫画家(アシ)になれたな
260:愛蔵版名無しさん
07/11/09 14:44:24
>>250 だったら後はやまたのおろち(ごめん漢字が分からなかった)と凄が戦えば後の物語も終われそうだね。ところでKC版の最終巻の中トビラに善の凄ノ王？が描かれてたよね。
261:愛蔵版名無しさん
07/11/09 16:08:54
ジャックに出てきたアイアンカイザーがスラムキングに簡単に破壊されたのが
悲しかった。たとえ武器を使い果たしていても力で捻じ伏せてくれると期待
していた。主人公の小角ユウはドラゴンに入隊したのだろうか。
ゴロの苗字も講談社版か変わっているね。当初は坂田だった筈。何時の間にか
野田になっている。
天馬三郎は講談社版では小学校3年生の設定でゴラク版では15歳。6年しか経って
いないけれど逞馬竜は小学5年生から20代前半になっている。海堂剛は中三だった
けど逞馬と同い年位になっている。まぁ他の漫画家よりも矛盾は少ないけどね。
関東鬼相撲編の人間ダーツには萌えたな。ゴラク版にも人間ダーツがあったね。
スラムキングは最期の最期で斬馬刀がジャックのナイフに負けて斬首されたけど
他の対決では斬馬刀にナイフが折られている。人犬の了がサタンの力を発揮して
ナイフに力を与えたのかな。
262:愛蔵版名無しさん
07/11/09 17:22:50
ジャックのナイフは彼が自分の力で生成してる物っぽく、スラムキングの斬馬刀は通常物質だが、
最終決戦時には彼もオーラやサイコキネシスを使えるようになってるから、あの時点での精神力での
戦いでジャックが勝ったが故の刀身折れでは無いかなあ？ 単にたまたま折れただけかもしれんが
ただ、あの決戦が行われた事はジャック自身には不本意だったろうな。彼はあくまで逞馬を初めと
した、関東の人間の手でキングが討たれる事を望んでいたが、ドラゴンこそ壊滅したものの、
ハニーが全滅し、キングが逃げ延びた以上は、もう見逃せないというところだったんだろう。
そして、おそらくこの時点で内心はサタンとの直接対決も覚悟してただろうな
263:愛蔵版名無しさん
07/11/09 19:02:36
ここが本当の地獄？
ここでの実体は幽体で、元の世界に戻ったら実態のない幽霊？
で、ジャックと一緒に地獄の出口を探すぞ！！って
いつか全く同じような展開の漫画を読んだことがあるような…デジャヴ？
264:愛蔵版名無しさん
07/11/09 21:49:54
それは本当の記憶か>>263…
お前はいつから…
265:愛蔵版名無しさん
07/11/09 21:57:45
>>263
その地獄巡りの行く手には、かつて殺した仇敵が待ち受けています。
九龍隊シレーヌとか、九龍隊ジンメンとか。
266:愛蔵版名無しさん
07/11/09 22:57:29
地獄の最下層コキュートスに氷漬けされた頭のない魔王
267:194
07/11/09 22:57:30
なんだこのスレ
ほんとに漫画しか興味ないのな
おまえらデビルマンの携帯に興味ないのか？
268:愛蔵版名無しさん
07/11/09 23:01:42
ねーよ
269:愛蔵版名無しさん
07/11/09 23:44:46
今までの読み切り型群雄活劇では無いようだな今回は
270:愛蔵版名無しさん
07/11/10 08:02:27
>>263
ジャック本編の世界で関東地獄地震で死んだ人が流れ着いた地獄ってとこなのかな？
271:愛蔵版名無しさん
07/11/10 10:09:02
>>252
アイアンカイザーって未来で手天童子に出会うために宇宙からの侵略者にたった一人で立ち向かって地球救ったりしてるんだよな
何気に凄い漢だｗ
あの唐突な宇宙冒険記も鬼の未来を見せることで最後の戦鬼との別れのシーンを際立たせてるし
272:愛蔵版名無しさん
07/11/10 13:02:28
永井豪はサタン萌えなんだよ
273:愛蔵版名無しさん
07/11/10 19:15:01 R9v5pmbG
老醜とはこいつのこと。過去の遺産をこれ以上汚してどうする？もういい加減にマンガ描くのやめて欲しいわ
274:愛蔵版名無しさん
07/11/10 22:38:13
今日、古本屋でマジンサーガの５巻をを立ち読みしてきたが、後書きの豪ちゃんのコメント読んで驚いた。
最後の敵はデビルマンにする予定だったんだね？
これって、未完なんでしょ？
続き読みたいような気もするが、なんでもかんでもデビルワールドに繋げるのは萎えるな…
せめて、悪魔世界だけにしときゃいいのにな。
275:愛蔵版名無しさん
07/11/10 23:06:09
「何でもかんでもデビルマン」にも2種類あると思うんだ。
１、直接「デビルマン」の世界とつなげてしまうもの。
（ジャック、レディ、ハニー等）
２、別物語の中にキャラクターとしてデビルマンが出てくる（予定の）もの。
（天空の狗、マジンサーガ等）
276:愛蔵版名無しさん
07/11/10 23:45:41
274です。そう、俺は275が言っている事を書いたつもりだった。
277:愛蔵版名無しさん
07/11/11 00:10:54
天空の狗キャラのネーミングセンスには脱帽だ
278:愛蔵版名無しさん
07/11/11 09:00:21
なんでもデビルマンに繋げるのはかまわないな。
作者の世界の聖書みたいなもんなんだろなーって感じで。
279:愛蔵版名無しさん
07/11/11 09:10:21 tqSWquCD
>>1さん、このパクリ作品を訴えてください！！！
『デビルマン』のサタンの如く金色に輝く第2形態に変身するキャラクター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『デビルマン』のデーモンのような能力（相手を吸収しその能力を我が物にする）を持つキャラクター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:愛蔵版名無しさん
07/11/11 11:47:52
確かにアルカンフェルはデーモンっぽい設定ではあるな
降臨者（要するに神様）に失敗作として見捨てられた存在だし
その辺サタンみたいにデーモン（獣化兵や人類）に同情したんじゃなく
あくまで自分を見捨てたことを恨んでいるって言うのは少し違うけど
281:愛蔵版名無しさん
07/11/11 16:54:06
またデビルマンだよ！と思うのに目を逸らすことが出来ないんですよ
282:愛蔵版名無しさん
07/11/11 19:53:35
ガイバーはガイバーで面白い。
何度連載を休載しようが、何年もかかってようが、先を読みたくなる。
それに比べてバスター○は・・・
デビルマンは、豪ちゃんにとって至高のキャラなんだろうか？
283:愛蔵版名無しさん
07/11/11 20:32:55
なんでもかんでもデビルマンになってしまったのは
やっぱりジャックの結末を描いてからだな
284:愛蔵版名無しさん
07/11/11 20:42:37
ゴラクジャックは元々、過去の作品のキャラを登場させて
ファンを喜ばせるスタンスなわけだからパラレルと割り切ればいいじゃないか
285:愛蔵版名無しさん
07/11/11 22:33:34
ただ、ジャックの他作品キャラは基本的に名前やデザインの改変流用レベルなのに対し、
デビルマンだけは明確に元作品であるデビルマンが過去にあった物として扱われてるんだよな
286:愛蔵版名無しさん
07/11/11 22:49:31
明の鈍感が治ってサタンが素直にならない限りデビルマンは永遠と
終わらない。
287:愛蔵版名無しさん
07/11/11 22:50:02
>>243
ジャックは身堂の作った門土と同じなんじゃないかな
ジャックも基本的に了の理想の明で、明そのものじゃないから
どんな心理がはたらいてるのか想像つかない
だから最後に本物の明に戻ったとき
了が驚いた表情を見せたんじゃないかな
288:愛蔵版名無しさん
07/11/11 23:48:22
豪ちゃんは、最初、ジャックの世界は凄ノ王の世界に繋がると思っていたってコメントしてたよね。
それが、凄ノ王を登場させちゃったしな。
凄ノ王との対決のハイパーグラップル編で、既に凄の王がジャックに向かって、わかったぞ、お前の正体がって言っている辺りから、ジャック＝デビルマンって設定はできてたんだろうな？
ジャックも、昔のデビルマン時代の話をスサに説明してたもんな。
個人的にアイアンマッスルの頃の絵柄が好きでした。
289:愛蔵版名無しさん
07/11/12 00:03:29
俺は絵柄は71年～72年頃が好きだなー
理由はその頃の女性キャラが好みだからw
290:愛蔵版名無しさん
07/11/12 02:17:47 TbGDlav8
クイーンのコスチュームは、最初のころのが良かったな。
何かゴラク版になってテキトーな感じになったと思ったのは俺だけだろうか。
291:愛蔵版名無しさん
07/11/12 09:45:11
>>288
あの時点ではまだジャック＝デビルマンでは無かったはず。(確定は超高層の悪魔編のあたり)
多分、凄ノ王の時は、ジャックこそが真悟より前に存在した、本物の凄ノ王くらいって感じの
イメージだったんだと思う。
ただ、このエピでジャック世界が歴史すら創造の力を持つ超能力者が意識的・無意識的に
力を働かすと改変され、作り変えられる構造という事は確定したと思う
292:愛蔵版名無しさん
07/11/12 10:26:48
以前から違和感を感じてたんだが、
地獄地震後の関東が了の想念が再構築した世界なら、
同じように想念で門土を作り出した身堂の立ち位置はどうなるんだろうか。
やっぱり、そこに活動する門土と身堂も、サタンの想念が生み出した産物なわけ？
なんか、それは悲しい気がする。
‥‥しかし、文章にしてみると、身堂と門土の関係って、
了（サタン）と明（ジャック＝デビルマン）の縮図のようだな。
293:愛蔵版名無しさん
07/11/12 10:46:52
だからこそ、身堂はサタンとシンクロして錬金術師の力を使い易かったと言ってみる。
294:愛蔵版名無しさん
07/11/12 10:55:18
最終的に凄ノ王の話が身堂の能力の説明になり、それがサタンによる世界再構成の説明にも
なってた訳だな。身堂も真悟もサタンの創造能力を劣化した形で所持していたと
295:愛蔵版名無しさん
07/11/12 11:46:32
超高層の悪魔編ラストって身堂がまた別の次元創造してエスケープしたのかそれともそれを妄想しながら儚く息絶えただけなのかどっちなんだろう
296:愛蔵版名無しさん
07/11/12 12:12:35
しかし、ゴラク版の最初にスラムキング＆ドラゴンに対抗できる勢力とされてた、凄ノ王＆朱紗一族が
１エピソードであっさり壊滅したのはなんだかなあって気もする
297:愛蔵版名無しさん
07/11/12 12:48:22
291さんへ。
なるほど、そういう解釈の仕方は考えた事無かった。
ジャックが説明している、神話の時代に名を残す者だったというのは、俺は、ずっと、
デビルマンの事だと思っていたが、
世界を破壊する魔王となったっていうセリフあるからな。
デビルマンは世界を破壊してないもんな。
本家凄ノ王の事だって思った人もいるんだな？
だけど、本家の凄ノ王は世界を破壊したけど、自分の姿に気づいて魔界との絆を絶ったわけでもないよな？
魔が飽和状態を越えて、人間の体じゃあ納まらないから勝手に分離したんだよな？
たぶん、豪ちゃんの事だから、細かい設定やセリフにあまり気にしないんだろうが、
どちらかだったとしても、どちらとも本家の設定にはちょっと合わないな。
デビルマンは、世界を破壊してないし、魔界との絆を断ってないし、
凄ノ王も自分の浅ましい姿に気づいて魔界との絆を絶ったわけでもないしな。
本家ダンテに関しては、魔界との絆を絶ってもいないし・・・
誰の事って設定は、元々無かったのかな？
でも、ジャック版凄ノ王のセリフの、「わかったぞ。お前の正体が。」から、
ジャックの正体に関連する事だったと考えると、俺はデビルマンであるジャックが
自分がデビルマン時代の事を説明したんだと思っていた。
298:愛蔵版名無しさん
07/11/12 12:58:54
>>297
＞本家の凄ノ王は世界を破壊したけど、自分の姿に気づいて魔界との絆を絶ったわけでもないよな？
魔が飽和状態を越えて、人間の体じゃあ納まらないから勝手に分離したんだよな？
ジャックが古代世界においてジャック世界の凄ノ王と同じ事をした後それを悔いて
魔界との繋がりを絶った存在だったというｵﾁを想定してたんじゃないかと。
いわば凄ノ王の設定を援用してるだけだったのでは？
299:愛蔵版名無しさん
07/11/12 14:25:34
あれだなジャックに出てきた真悟はダンディすぎだな
300:愛蔵版名無しさん
07/11/12 17:33:30
>>297
そもそもあの時点ではまだ作者の頭の中ではジャック＝デビルマンの図式は出来てなかったからな。
作者自身ジャックの明確な正体を考えないままに描いてたらしいし
301:愛蔵版名無しさん
07/11/12 17:48:38 CrYnQ+QE
1回か2回出てきた青年ジャックはどうしたんだろうな。
豪ちゃんが忘れたか。
302:愛蔵版名無しさん
07/11/12 21:18:53
青年ジャックについては気になってました。外道会の幹部の身堂が分裂する話を
聞くには一般サイズのジャックが必要だったんじゃないかな。
少年ジャックも小学生位の描写（炎の魔人編）や中学生位の描写（逞馬との接見や
学園番外地）もあるから青年ジャックも少年ジャックの変身ではないかな。
303:愛蔵版名無しさん
07/11/12 22:18:00
殺し屋三兄弟の長男が少年ジャックと対峙して
「こいつは小僧では無い。あくまでもバイオレンスジャックなのだ」
と、少年ジャックの向こうに巨人ジャックの姿を見てる場面がなんか好き
304:愛蔵版名無しさん
07/11/12 22:38:21
殺し屋三兄弟って長男は日本刀の奴だけど次男はドッチだろう。熊手のサディストは
末弟かな。そもそも血の繋がりのある兄弟なのかな。熊手の奴が長男に文句ばかり
言ってたね。
一巻でスラムキングが男の両手両脚を斬馬刀で切る場面があるけど刀身がやたら
短い。どう見ても普通の太刀の長さ。
最も萌えたコマはキングの家庭教師（秋葉優子）の開脚とキングに捻り取られた
キングの義兄の生首を見て恐怖で仰け反っている秋葉優子の裸の尻がリアルさかな。
305:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:07:24
ゴラク版で門土が弱い者の味方になってしまってガッカリしたけど超高層の
悪魔編で出てきた本物の門土が黄金卿で羅刹組を乗っ取ろうとした時の悪魔
の表情のままで安堵したと同時に永井氏の画力に痺れた。
悪魔人間の不動明も門土の悪の素顔には勝てないだろう。
因みにゴラク版では門土・不動明・鋼光一（アイアンマッスル）の顔の違いは
殆ど無い。特に門土と明は眉間の傷の有無くらい。
ハニー編に出てきたハリケーンハニーも身堂と区別が付かない。
306:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:13:24
>>305
あの「真の門土」復活シーンは凄かったな。。。
まさに「あの門土」そのままの顔を描いてたからな。。。
307:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:26:42
少年マガジン版では門土は身堂の事を「身堂」って呼んでいたけどゴラク版と
月刊マガジンでは「竜馬」って言ったいたので変だなと感じていた。
それに服装も囚人服に戻ってしまったし。「真の門土」は服装も黄金卿でジャック
と対決した時のまま、つまり死んだ時の服装だったね。
身堂は「真の門土」を消滅させた後にジャックと戦い倒されるけど息の根を止め
られたのかな。
308:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:29:02
男女みたいなキャラを描かせるとすごいよな。
309:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:35:11
それはアシュラ男爵のことか？
310:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:44:27
「超高層の悪魔」で羅刹組の亡霊が出てきたけどマガジン版で死亡が確認されて
いる錦織翼とクロスの他の主要人物（銀次やマフラー巻いた丸顔や隻眼の奴）が
出てきたところを見ると羅刹組構成員も黄金卿を襲った地震で全滅したんだね。
すばしっこい銀次あたりは生き残っていると期待してたんだが。
黄金卿で翼はジャックに切り殺されたけど頭から切られたのか、それとも股間から
切られたのかな。未だに分からない。ジャックが立ち上がった時に切られたので
股間からと思ってたけど、それだとナイフの向きが逆になるし。
311:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:50:18
>>309
身堂竜馬や神薔薇あけみ等のユニセックスぽいキャラの事じゃないか。
阿修羅男爵と言えばグランダイザーに出ていたガンダル司令も途中から阿修羅男爵
みたいになってしまってガッカリした記憶がある。顔面が割れて鎌を持った小人が
出てくるのは非難があったのかな。
312:愛蔵版名無しさん
07/11/12 23:55:50
稲中で風呂屋の番台に座ってるおっさんが
あしゅら男爵そっくりなネタがあって、
糞ワロタことがあったな・・・
313:愛蔵版名無しさん
07/11/13 00:05:11
阿修羅男爵と言えばマジンガーZ、マジンサーガ、Zマジンガー、ジャック（鉄の城編）に
出てくるけどマジンサーガに出てきた阿修羅が好きだな。情けないのは格下の女空手家
に殺されたジャックに出てきた地獄館師範の阿修羅かな。
314:愛蔵版名無しさん
07/11/13 00:08:11
「思い出のＫ君」には出てなかったかな？
315:愛蔵版名無しさん
07/11/13 00:17:38
話は違うけどグレートマジンガーの敵に地獄大元帥がいたけどドクター地獄の
生まれ変わりだったと最近知った。グレートの頃はテレビが一台しかなくて
父親が野球観戦していてアニメ観れなかったから。
316:愛蔵版名無しさん
07/11/13 07:05:27
何故か地獄大元帥登場の回では、ヘルだと説明されてないんだよね。
普通前の敵組織のボスが復活したんだから、大々的に盛り上げるだろうに。
雑誌の方で大々的にアピールしてたから、番組では敢えてアピールしなかったのかな。
俺はエルドラド編ジャックを読んで、何年かしてからゴラク版を読んだら門土が普通に生きてるからびっくらこいた。
性格もえらく変わってるからパラレルかと思ってた。
性格変わってるのは身堂が創った理想の門土だからか。
ジャックもサタンが創った理想の明なんだよな。バイオレンスジャックは結局不動明と飛鳥了の和解の物語だったわけだけど、
本物の明はあの世で了を憎んだままじゃないかなひょっとして。
だからレディーにつながるのか？
317:愛蔵版名無しさん
07/11/13 09:44:36
>>316
門土の性格が変わってるのは多分門土がドス黒く変貌していく前の姿を身堂が
再現したってとこじゃないかと。
＞本物の明はあの世で了を憎んだままじゃないかなひょっとして。
だからレディーにつながるのか？
なるほど、その辺書いてく流れになるかもね。
318:愛蔵版名無しさん
07/11/13 11:34:03
その辺ややこしいな
地獄から出た本物明と創造ジャックが遭遇するかもな
また身堂竜馬と虎之介或いは門土と創造門土と同じ様な悪夢になるか
319:愛蔵版名無しさん
07/11/13 16:22:37
「神の牙」で門土と身堂が暴れまわっていた話は月刊少年マガジンに連載されて
いたのですか？ 絵柄がエルドラド編よりも新しいので。
鬼相撲・地獄の風・ドラゴン二天疾風隊は月刊だったことは覚えているのですが。
320:愛蔵版名無しさん
07/11/13 19:11:46
地獄の風でダンテは何故、恵子先生を全裸にしなかったんだろう。炎ジュンは
全裸にされていたのに。局部が煙に隠れていたけどね。
ダンテの飛出しナイフ付きバイクはブラックエンジェルズに引き継がれている。
ブラックエンジェルズがジャックからの引用が結構多いね。
①ジャックがキングの用心棒頭の剣道家の真剣を腹筋で受けて刀を折るところと
ブラックで不動王に松田が手刀を打ったけど通用しないところ。
②炎ジュンが公園の池で行水しているところをジャックに見られたところと
ブラックで麗羅が沼で行水しているところを雪藤と松田に見られたところ。
③大地震で関東が崩壊され騎馬武者軍団が出てくるところ。
④スラムキングと神王がソックリ。
⑤ジャック・松田の二人ともバズーカ砲が通用しなかった。
まだあると思うけど今のところこんなものかな。
321:愛蔵版名無しさん
07/11/13 21:20:06
ずいぶん昔にコミックまとめて譲っちまったのでうろ覚えだけど
「俺の作った門土だから消すことが出来る！」みたいなシーンは鳥肌ものだったな。
あのエピソードとか、炎魔編でデーモンが復活しかかるところとかゾクゾクした。
>>316
俺は「明が了を憎んでる」って印象は持ってないんだよね。
美樹ちゃんを殺された直後はどうだったか分からんけど
ラストシーンが美しすぎて、とても憎悪は感じられなかったもんで。
322:愛蔵版名無しさん
07/11/13 21:25:42
>>319
そう、そう。
俺的にはあの門土編エピソードは、不要だった気がしてならない。
門土や竜馬をアシの安田氏に任せてる部分もあったりして、なんか投げ遺り感が。
安田の描く門土や竜馬、かっこわり～んだもん。
323:愛蔵版名無しさん
07/11/13 22:16:08
炎魔編は炎魔と巨人ジャックがマジメに死闘を繰り広げてるのに、後の２組は……
324:319
07/11/13 22:20:50
>>322
やはり月刊でしたか。門土を捕まえようとした刑事の顔が永井氏の絵じゃない
ので疑問に思ってました。でも部分的に週刊の時の絵柄もありますね。
ジャックが門土の手錠を切断した時の画はエルドラド初期に似ています。
325:愛蔵版名無しさん
07/11/13 22:29:46
>>323
えん魔くんが成長した「炎魔地獄」でもヤリまくっていた連中だから仕方ないね。
それにしても女ジャックは犯されてばかりだな。ヤッタ相手を惨殺する力があるの
ならばヤラレないで済むのではないかな。
326:愛蔵版名無しさん
07/11/14 01:06:25
天馬三郎は実家の酒屋が「酒のはしば」なのに何故か苗字が「天馬」。
「はしば」は屋号なのかな。「地獄の風」では石川賢氏が雑魚キャラの殆どを
描いているね。
327:愛蔵版名無しさん
07/11/14 10:28:21
>>320
あ～、確かに比較してみるとブラックエンジェルズはジャックの影響受けてますね。
地震で関東が崩壊して無法地帯になるというぐらいしか気づいてなかったわ。
328:愛蔵版名無しさん
07/11/14 12:44:07
>>324
月刊の門土編は、週刊誌の黄金都市編の導入部分の水増しだからね。
古いタッチと新しいタッチが混じってる。
ちなみに門土が神の牙で暴れて捕まるまでは、新しく追加された部分。
雨の中、護送車を脱走して関東に辿り着き、外道会のスカウト連中と戦いを経てジャックと出会うまでが、おおむね週刊誌連載の再録。（書き直しているコマもあるので厳密にいうと再録じゃ無いけど）
ジャックと軽く一戦交える部分は、月刊誌で新しく追加された部分です。
（週刊誌ではジャックは戦わずに去っていく）
週間連載されてた頃は、ペンタッチの密度が濃くて、キャラのデッサンもしっかりしてた。
アシにまかせてなかったからだと思う。
329:愛蔵版名無しさん
07/11/14 14:34:36
ジャックのバズーカには実弾を込めないで砂を入れて暴発させる予定だったが
実際は実弾が込めれていて門土は死亡するけど、実弾を込める様に指示したのは
組長なのは明白だけど、実際に実弾を込めたのは誰なんだろう。門土の友人の
自衛隊員が門土を裏切って実弾を込めたのかな。
330:愛蔵版名無しさん
07/11/14 14:42:08
月刊のジャックは正義の味方ぽくって迫力がなかった。顎も割れてるし。
ゴラク版の「黒の森」と「地獄街」の初期辺りの手の込んだ描写のジャックが
好き。アニメではマッドザウルスが化物に変わってしまい興醒めしてしまった。
331:愛蔵版名無しさん
07/11/14 15:50:05
マッドザウルスって極悪のウド鈴木だよな
332:愛蔵版名無しさん
07/11/14 16:19:55
>>331
ウド鈴木を初めて見た時、誰かに似ていると思ったらマッドザウルスだったんだね。
地獄の風も手を出せなかったらしいね。獄門よりも遥かに大きいし。獄門はジャック
に首を捻られて瞬殺されるレベルだし。ダンテは専用バイクがなければ何もできないし。
マッドザウルスは素手ならばスラムキングよりも強そう。
333:愛蔵版名無しさん
07/11/14 17:02:14
リアルに地獄地震が起きたらウドはマッドザウルスに覚醒するんだろうね。
で泣きながらアマノッチの頭食べるのか。
334:愛蔵版名無しさん
07/11/14 19:22:11
アイアンカイザーがキングに弄ばれながら破壊されたのが残念です。
手天童子で時空を越えてまで子郎を追いかけて感動の最期を遂げた印象が
強いので敗れるにしても一矢を報いて欲しかったです。
335:愛蔵版名無しさん
07/11/14 22:03:02
アイアンカイザーにミサイル一発でも残ってたらスラムキングは普通に死んでたな
336:愛蔵版名無しさん
07/11/14 22:16:06
まあ、だからさすがのキングも武器が無くならないうちは戦いを挑まなかった訳で。
魔王城陥落前後のキングなら、武装が完全なカイザーにも勝った可能性が高いが
337:愛蔵版名無しさん
07/11/14 22:43:00
アイアンカイザーの動力は何なの？ 劇中には載ってなかったよね。
ズバ蛮は初めからゼノンの一部にする予定だったのかな。
戦国刀は斬馬刀と寸分狂わぬ大太刀の筈だったけど次第に短くなって魔王編では
普通の日本刀の長さになっていた。
338:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:00:51
週刊マガジンとゴラクのときはジャックが一番力の入った連載だったけど
月刊マガジンのときは手天童子に集中力が行っちゃってるからなぁ
339:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:07:50
手天童子も部分的にアシが描いていた様なキャラがあるね。
アイアンカイザーの子供の母子、美雪の兄（勇介）、護鬼も永井氏のタッチ
に思えない。
ゴラク版のジャックで逞馬軍とドラゴンの戦闘等は石川賢氏の匂いがする。
マッドザウルスは邪腕坊を更に大きくした風貌に思える。
340:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:08:40 IXQc9abE
豪ちゃんエロ書いてよエロ
341:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:17:21
>>338
手天童子は昭和52年頃の連載で月刊のジャックは昭和55年頃の連載だったと
思う。同じ時期に連載していたのは凄ノ王だったと思う。
凄ノ王連載終了時まで長期間、少年マガジンで連載続けていたんだね。
デビルマン・ジャック・南友・手天童子・黒の獅子・凄ノ王の順かな。
342:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:22:27
週刊マガジンでジャックを連載していた頃はサンデーで女蛮、ゲッター（原作）、
チャンピオンでもケダマンを連載してたんじゃないかな。キングにも連載して
いた作品があったらしいけど読んでないので分からない。
343:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:23:13
いや、手天童子と月刊のジャックは同じ時期よ
1977年後半の仕事量がすごいんだよ
代筆だらけになるのもわかる
手天童子 (少年マガジン 76年9/5～78年4/30号)
バイオレンスジャック (月刊少年マガジン 77年1月～78年12月号)
けっこう仮面 (月刊少年ジャンプ 74年9月,75年2,5,8,10,12月,76年2,4月～78年2月号)
無頼・ザ・キッド (マンガくん77年1/10～78.4/25号)（石川賢）
おさかん家族 (プレイコミック 77年4/21～78年4/13号)
豪ちゃんのあら? えっ! さっさ～ (サンジャック 77年7月～78年1月号)
鬼の首風雲録 (面白半分 77年7月～78年1月号)
バイオレンスカー炎の鷹 (少年キング 77年10/3～78年1/23･30号)
遺品 (女性セブン 77年8/25号) 読切
超人間現る (マンガ少年 77年12月号) 読切
344:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:23:42
>>334
つってもジャックのカイザーは女だしな。オリとはほとんど別人だからそれほど気にせんでも
345:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:27:06
ケダマンはサンデーで1972年
デビルマンの前
ジャックの頃チャンピオンでやってたのはハニーだよ
346:愛蔵版名無しさん
07/11/14 23:32:03
手天童子のアイアンカイザーの方がジャックでのアイアンカイザーよりも強い
かな。体内で水爆も造れるしね。
炎魔はジャックと面識があったらしいけどジャックの正体を知っていて勝負を
挑んだのかな。勝てると思ったのかな。
永井氏がジャックの正体をデビルマンに決めたのは「真の門土」が霊界で関東の
謎の中心にキングとジャックがいるって語った辺りかな。
347:愛蔵版名無しさん
07/11/15 00:31:42
マッドザウルスって手天童子の「邪腕坊」がモデルなの？
ウィキで地獄街編に手天童子のキャラを引用しているとなっているけど手天童子
のキャラでは「邪腕坊≒マッドザウルス」しか思いつかなかった。
348:愛蔵版名無しさん
07/11/15 00:56:27
ゴラク版だから引用かもね
349:愛蔵版名無しさん
07/11/15 00:59:30
ブルーキッドは手天童子郎に似ているね。
350:愛蔵版名無しさん
07/11/15 01:15:38
ブルーキッドってキッド切られた奴だっけ？
351:愛蔵版名無しさん
07/11/15 01:22:39
>>350
そうそう。雑誌では黒塗りされていたけどコミックスはモロ。
スラムキングの少年時代の家庭教師の股間もコミックスではクリまで確り描いて
ある。
352:愛蔵版名無しさん
07/11/15 01:30:58
>>346
宇宙からの侵略者をたった一人で撃退して地球を守った超英雄だからなぁ＞手天カイザー
正直スペックだけなら勝負にもならんでしょ
353:愛蔵版名無しさん
07/11/15 15:18:26
永井氏の三大カイザー
①アステカイザー②アイアンカイザー③マジンカイザー
二大ライガー
①ゲッターライガー②サンダーライガー
四大マジンガー
①マジンガーZ②マジンガーZ（マジンサーガ）③Zマジンガー
④ジム・マジンガ（黒人空手家）
354:愛蔵版名無しさん
07/11/15 15:40:41
ゴッドマジンガーは？
355:愛蔵版名無しさん
07/11/15 16:04:29
>>353
⑤マジンガー乙
356:愛蔵版名無しさん
07/11/15 16:55:25
マガジンに出ていた外道会の若頭とゴラクの若頭（沼西）は同一人物？
357:愛蔵版名無しさん
07/11/15 17:11:10
>>353
デビルマンライガーもいるぞ
358:愛蔵版名無しさん
07/11/15 19:34:28
小学生時のKC版の1、2巻見た時はデビルマンを超える壮絶な傑作だと漏らしそうになったけど黄金都市は別として月刊、ゴラクはどうしても好きになれないな～週刊誌版のテンションで描いてたらとんでもない傑作だったろうな。
所で是非皆さんの考えを聞きたいんですが、
なんでジャックが明なら例のやくざ＆子供を首チョンパしたんですかね？
俺は明はとてもそんなこと出来ないと思うんだけどな。
まぁ、豪ちゃん自身がジャックの正体知らなかっただけだろうけど…俺的にはあのシーンこそデビルマンを超えた瞬間だったんで…
誰かこじつけでも良いので解釈を聞かせてください。
359:愛蔵版名無しさん
07/11/15 19:53:48
あそこで子供を人質にする手口は通用しないと思わせるため。
1人の子供を犠牲にする事によって、犠牲を最小限に抑えた英断。
魔王ダンテの話では操られた十兵衛殺すのを躊躇してた気もするが。
360:愛蔵版名無しさん
07/11/15 20:28:22
もう一つは、まだ覚悟が定まる前の逞馬と彼の最初の地盤となる、孤児たちが背後で見ていた事も
あるんだろうな。ジャックが関東の人間のリーダー候補として目を付けた彼に、これから自分達が
踏み込む世界がどんな物か、改めて見せ付ける意味もあったんではないかな
時として、このような事もある事を覚悟せねば、踏み躙られるて終わるだけだという感じで。
後のデビルマンとの関係を踏まえて見た場合、いかなる手を使ってでも人間を導いて、サタンの
思惑から人間とサタン自身を解放しようという意思を持つ彼は、ジャックが復活した明本人と考えるなら、
今度こそサタンに本当の意味で勝つという決意を固めてるとも言えるし、サタンが創造した
明の化身と考えても、もはや単なるサタンの創造物を超えている存在とも考えられる
361:愛蔵版名無しさん
07/11/15 20:37:00
こじつけで良ければ、あの女の子自体がジャックのイメージの創造物。
なぜ逞馬たちの前で首を飛ばしたかは、>>358氏と同意見。
362:愛蔵版名無しさん
07/11/15 20:39:25
↑アンカーずれてた。>>360でした。
363:愛蔵版名無しさん
07/11/15 20:44:43
>>358
あなたに同感すぎてこじつけ解釈もなかなか思いつけない（笑）
やくざ＆子供を首チョンパした時点のジャックは
暴力の嵐を呼ぶ男、むしろ暴力の嵐そのもの
って設定だったと思うので
ジャックが通る近くに居るだけで自殺行為であり、
子供が首チョンパされようが仕方のないこと。
生き残りたければ必死で戦うしかないが、
それでも力及ばず暴力の犠牲になっても当たり前の世界。
一方で明はもともとはひ弱で優しい人間だが・・・
無理にジャック＝デビルマンという設定であのシーンを説明するなら
闘争に喜びを感じるデーモンの本性が出て
ついカッとなってやった、今は反省している。
そんなとこじゃないでしょうか。
364:愛蔵版名無しさん
07/11/15 20:57:23
むしろ、
「俺は明であったが、今は明ではない」
と、自分を戒めてるんではないかな。人の手でキングを倒させる事を第一にして。
で、操られた十兵衛を見て躊躇したり、主に少年ジャックの時の人助けは、つい地が出て
導き手の自覚が飛んでる時ではないかと
365:愛蔵版名無しさん
07/11/15 20:59:47
ファーストデビルマン作中での明は、
美樹の死後長い年月をかけてデビルマン軍団を組織したことになっている。
ましてその末のアーマゲドンを体験済の明にとっては、
人質ごと葬るくらいの戦略思考を身につけたのは当然じゃないかな。
366:愛蔵版名無しさん
07/11/15 21:05:30
もしかすると、少年ジャックは明だった頃の人間性を纏めて分離させた存在だったりしてな。
だから、巨人ジャックや女ジャックは厳しさを前面に出した思考をしてる事が多いと。
無論、巨人ジャックや女ジャックも時々人間的な面を見せるが
367:愛蔵版名無しさん
07/11/15 21:09:36
「いかなる手を使ってでも人間を導いて、サタンの思惑から人間とサタン自身を解放しよう」
「俺は明であったが、今は明ではない」
「人の手でキングを倒させる事が第一」
導き手であることを重視する方が多いようですね。
でもジャックは何度もキングと直接対決してるんだよねー。
なんか… デビルマン対サタンの構図に繋げたことで、
人間同士が争っていたもともとのジャック世界より
人間がどんな行動をとるかということの意味が薄れてしまった気がするんだよね。
もともとのスラムキングは、化け物に近いとはいえ
神に等しいサタンと比べれば単なる人間にすぎなかったのに。
368:愛蔵版名無しさん
07/11/15 21:15:49
>>366
それ面白い！
でも、だとするとサタンとしては主に少年ジャックを愛でていればよいかな。
巨人ジャックや女ジャックはむしろサタン様の忠実な部下になったりしてｗ
369:愛蔵版名無しさん
07/11/15 21:22:52
キングが巨大な竜の化物に変身した時にゼノンを連想できたけどズバ蛮が胴体の
顔になるとは思わなかった。最終話でキングの力が弱くなってきてズバ蛮を創造
したとあるけどズバ蛮の子供時代のエピソードも創造したものなのかな。
月刊版で門土と身堂が二天疾風隊に遭遇する場面があるけど、その時点の門土も
身堂が創造したイミテーションだったのか。
週刊の最終話で身堂が海に浮いていたので死んだとばかり思っていた。結局、
羅刹組で生き残ったのは身堂だけだったのかな。
370:愛蔵版名無しさん
07/11/15 21:24:20
青年ジャックは少年ジャックを一時的に成長させたものなのでしょうか。
371:愛蔵版名無しさん
07/11/15 21:32:03
おお皆さん即レス有難うございます。皆さんの意見はさすがですね。
どれも素晴らしい解釈ですね。
あのシーンはジャックのキャラクターを決定づける重要なシーンですよね？
漫画を始め映画でもあんなシーンは無いはずです。あるとしてもヤクザと子供で女の子？をなんの躊躇もなしにバッサリは無いでしょう。
そこに僕は、間違い無くデビルマンを超える傑作になると確信したんです。
逆にあのシーンが無ければ、月刊、ゴラク版にもすんなりはいれて最後のデビルマンも違和感を感じなかったんですが…でもあのシーンはあった方が良かったんいですよね。困ったもんです。
しかし、皆さんの解釈を参考にして、明日、全巻買いにいきます。
(今までゴラク版ジャックが嫌いだったので立ち読みでした。)最後に皆さん有難うございました。
372:愛蔵版名無しさん
07/11/15 21:33:29
>>367
ジャックがキングとしばしば激突したのは、なにぶんにも世界の構造が構造だけに
すぐにバランスがキング有利に傾き勝ちなのを修正しようとした事が多いんではないかと思う。
人々を導こうとする自分がキングと戦う事の矛盾は学園番外地編でジャック自身が言及してるな。
この時は主に女ジャックが「しち面倒な事してないで、いっそ殺っちまおう」なんて考えてたけどw
ただ、全体の描写を見るにハイパーグラップル編と学園番外地編での大暴れで、ジャックは
保有してるエネルギーの大半を使ってしまったような気もするな。これ以降はこの２編ほど
常軌を逸した行動は、せいぜい九龍編での火山の噴火くらいだし
後、逆襲ハニー編ラストのキングとの決戦はジャック的には
「ここまでやっといて、けっきょくこうか。もう俺がキング殺るしかないけど、多分サタン出てくるだろうなあ」
て、感じだったんだろうな。そして、ドラゴン壊滅後、上空でサタンとデビルマンが戦ってた
とは露知らぬ関東の人々……
373:愛蔵版名無しさん
07/11/15 22:02:45
ゴラク版の最終回で逞馬が音声を記録しているところがあって最後に「新世85年」
ってなっているね。この時点で逞馬は100歳を越えているって事？
374:愛蔵版名無しさん
07/11/15 22:14:39
>>369
二天疾風隊と遭遇した時の門土は、まだ関東についたばかりだったから、
真の門土だったはずなんだが、その後ドラゴンのことを初めて耳にしたりとか、
つじつまが合わない部分が見られるね。
月刊のエピソード挿入の弊害だと思うけど。
逆に二天疾風隊のエピソードは、黄金都市以降のものと考えた方が
しっくりくるのかもね。
何編か忘れたけど、羅殺組の生き残りって出てこなかったっけ？
竜馬をどこかで見たことがある‥‥とか言ってた黄金都市の生き残りのヤクザ。
あれは外道会の方の生き残りだったか？
375:愛蔵版名無しさん
07/11/15 22:20:15
ゴロが坂田から野田へ苗字が変わったのは何故なのかな。婿入りした訳じゃ
あるまい。ゴラクのジャックに元祖逞馬グループの順子が出てきたけどシンペイ
も出てきて欲しかった。
海堂は地震時に中学生だったので逞馬より数歳年上なのは明白だけど黒部は
どうだろう。少年ジャックが逞馬の砦を訪れた時、逞馬に「あんたと同じ位の
年齢・・・」と言っているので黒部の方が若干上に思える。
問題は天馬三郎の年齢。ゲリラのボスになった時の年齢が15歳。地獄の風の頃は
10歳位。恵子先生の学校に通っていたのは5年前らしいので矛盾はしない。
但し、この時点で逞馬は20歳くらいに見える。初登場時に年齢が同じ位なのに
何時の間にか年齢に差が付いてしまっている。
376:愛蔵版名無しさん
07/11/15 22:24:23
>>374
外道会の生き残りで幹部まで伸し上った「ジョーズ岩尾」さんですね。
門土からは「タコ」と言われたけど。
377:愛蔵版名無しさん
07/11/15 23:43:15
夢彦が再度キングに挑んだ時、斧を使っていたので興醒めした。
骨法の技を向上させていて欲しかった。
378:愛蔵版名無しさん
07/11/15 23:52:38
サタン可愛いよサタン
379:愛蔵版名無しさん
07/11/16 00:16:32
フェンシング王者キューティーハニーは劇中にフェンシングを活用する場面が
全く無い。七人の中でも極めて活躍の場が少なかった。最期は串刺しにされて
しまうし。
380:愛蔵版名無しさん
07/11/16 00:20:18
つかね、デビルマンの終盤で美樹以外の人類は見限ってるじゃないか
381:愛蔵版名無しさん
07/11/16 00:25:23
サタンは仮性包
382:愛蔵版名無しさん
07/11/16 00:56:28
だいぶスレちになるがカキコさせてね
いや豪ちゃんのストーリー物は未完が多いね～。
マジンガーもジャンプ連載終了で実質的には未完だろ？(これには異論もあるだろうけど)
あれがデビルマンと連載がズレてデビルマンと同じテンションで好きに描いてたら、グレートもグレンも出ずに人類も滅亡したかも…それは無いか…
でもかなり独特な作品になってたはず
ガルラに至っては最初から迷走気味だし(好きだけど)
凄ノ王はマガジン終了時でが個人的には好き(後の凄ノ王伝説は蛇足だね。まぁ頼まれたから仕方なしに描いたんだが)
キレイに終わったのは、黒の獅子、手天童子、デビルマンくらい？結局、ストーリーを壮大にして外に向いて行くと未完になっちゃうだね。同じ壮大なストーリーでも内に向けて行くと未完にならないのかな？手天童子は言わずとも知れず
デビルマンも明と了の人類を巻き込んだ痴話喧嘩だし(言い過ぎかな？)
383:愛蔵版名無しさん
07/11/16 01:06:36
そう言えば、賢ちゃんの虚無戦記、ゲッターロボサーガ
石ノ森の神々との闘い(天使編)２人は亡くなったから仕方ないけど
とても完結出来たとは、思えないな。
平井和正の幻魔シリーズもだね。以上スレちごめんね。
384:愛蔵版名無しさん
07/11/16 02:37:46
石森さんの描く神様ってリュウの道の黒幕みたいなショボイ奴だから（間違いなく狼とかイルカに口げんかで負けるあいつは）
00チームがちゃんとパワーアップすれば十分何とかなるだろ
385:愛蔵版名無しさん
07/11/16 04:25:45
相撲編の力士どもはホモだ
386:愛蔵版名無しさん
07/11/16 07:30:55 4wgJbGsm
小説版デビルマンによると、美樹の死後、明は本物のデーモンになったかと思われるくらい人間に容赦しなくなってたらしいし、
子供の首飛ばすこと自体は別に矛盾でもないんじゃね？
といっても、ジャックはサタンの創造した理想の明であって本物の明ではないんだから、
理想の明がそんなことするのはおかしいんだけどな。
上でもあるように、関東のリーダー候補の一人と見定めたタクマに、厳しさを教えるためだったんじゃないかな。
タクマが幼かったこともあるし。
もう少し年長の海堂には｢心・・正しく生きよ！｣と教えるだけだったけど、
既に彼女も殺されてた海堂にはそれで十分だったんだろうし。
387:愛蔵版名無しさん
07/11/16 10:04:50
>>384へぇ～そんなにしょぼい神様だったのか…
神々との闘いは見たけど(天使編は未読)序盤で神とは、人間とは、死とは、など等々と述べて
全ての答えを出す。といきなり大風呂敷広げたから、
当時は期待したんだけど…
やはり案外完成したらしょぼかったかもね…
以上スレちでごめんなさい。
386>>小説は読んでないけど今度、探して読んで見ます。
ところで、昨晩に首チョンパの質問した者です。(自分のアンカー忘れちゃった)
皆さんの意見、解釈は本当に素晴らしい解釈でした。有難うございました。豪ちゃん本人でも説明しずらいんじゃないかな？と思います。早速、今から文庫版ジャックを全巻買いに行きます。しかし中古でも全巻だと一万円くらいするんだよね…トホホ、
388:愛蔵版名無しさん
07/11/16 11:40:20
>>373
あの逞馬の述懐の中でドラゴンを撃滅した時自分は２０代の青年だったという
発言があるから100歳は越してるでしょうね。
個人的にはジャックに関しては逞馬の述懐での「荒廃した関東に活力を吹き込むために
現われた荒ぶる神」という解釈が一番気に入ってます。
389:愛蔵版名無しさん
07/11/16 11:47:12
なんかシレーヌ外伝みたいの描いてて超萎えた
主人公のデルモのチャンネーが下級魔王の催した合体パーティでシレーヌと合体させられるけど
逆に意識を乗っ取って周りのデーモンをぶち殺すとかいう奴
もうデビルマンから離れろよお前
初代の神々しさを何回汚せば気が済むんだよ
390:愛蔵版名無しさん
07/11/16 12:43:21
そういや、ジャングルの話でジャックと合体してジャック化した少年のその後が気になる。
しかし、行く先々で大変だな、アイラはw 再登場しなかったのが残念
391:愛蔵版名無しさん
07/11/16 12:46:44
サタンの意に反して地震が起こってしまったわけだから
（深層意識では望んでいたのかもしれないが）
ジャックもサタンの理想そのものというわけではないんじゃない？
でもそうすると身堂はなぜ理想通りの門土を創り得たのかって
説明が付かないけど
392:愛蔵版名無しさん
07/11/16 12:58:59
>>387
一応009の神々との闘いや天使編のは石ノ森が書き残した構想ノートで完結してたらしく今小説で刊行してるから読んでみては？
しかし新ジャックがなんか凄ノ王伝説みたいになってきたな なんかすぐ終わりそう
393:愛蔵版名無しさん
07/11/16 13:42:43
>>389
何の雑誌に描いてたの？
主催者の下級魔王ってのが気になるんだけど、どんな魔王なのかな。
下級魔王はシレーヌより弱いの？
394:愛蔵版名無しさん
07/11/16 13:51:57
アフタヌーンにの付録に掲載されたやつでしょ
詳細は↓
663 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 2007/01/31(水) 17:08:39 ID:od0V3TK9
ロシア人とのハーフのモデルがファッションショーで乳丸出しの衣装で登場。
デーモンがそれを見てサバトでシレーヌを甦らせる肉体に相応しいとほくそ笑む。
パーティーと見せかけたサバトにモデルを招待して、シレーヌと合体させるが、
シレーヌが逆に意識を乗っ取られ周りのデーモンを攻撃し始める。
デーモン達に殺されそうになるシレーヌを突如現れたカイムが助けて逃がす。
カイムはデーモン達に自分が責任を持ってシレーヌを目覚めさせると言う。
モデルは翌朝ベッドで目を覚まし、昨夜の事を何も覚えていない。
無意識にアモンの名前を呟き涙を流してEND。
395:愛蔵版名無しさん
07/11/16 14:08:55
>>392さんスレちの質問に有り難うございます！早速探してみます。
396:愛蔵版名無しさん
07/11/16 14:20:18 FsYswyll
>>392
バンチの新ジャックって、はやくもネタヲチが出てきてるしね。
ネオデビルマンで霊界での話とかやってたけど、あれのジャック版かな？
397:愛蔵版名無しさん
07/11/16 14:21:14
>>394 さんありがと！完全に駄作ですね。
本当にデビルマン関係をもう卒業してもらいたいですね。
もう豪ちゃんの手を離れた作品なんだから…
それよりオリジナルの短編を描けば良いのに…
真夜中の戦士なんか、超名作だし(後に無意味な話を描いて駄作になるが)他にも良い短編あるし。
398:愛蔵版名無しさん
07/11/16 14:29:19
>>394さん、ありがと！
「シレーヌを甦らせる肉体に相応しい」このへんで既にわけわかめですね。
合体じゃなくて降霊になっちゃってる・・・（苦笑）
399:愛蔵版名無しさん
07/11/16 14:41:22
＞どんな魔王なのか
ドゥバとかいう小者っぽい奴。カイムの突進に怯んでたので大して強くなさそう。
ちなみに>>394にはカイムの人間バージョンも出てた気がする。
400:愛蔵版名無しさん
07/11/16 15:04:25
関係ないけど、昔BS漫画夜話でデビルマンの特集で、
いしいひさいち？がデビルマンの後期は豪ちゃんはもう描いてないね。
賢ちゃんが描いてるねって言った(勿論あれは間違いなく豪ちゃんが描いてるけど)事があって、次の回の番組の終わりに豪ちゃんのメッセージビデオが流れて豪ちゃんがあれは全部、俺が描いたって怒ってたよね。
わざわざレディーの原稿を出してね。
確かにデビルマンは豪ちゃんが描いてるけど(背景とかは別にして)
レディーはメインキャラ(お気に入りキャラ)以外は悪役や準主役などは、明らかにアシ任せだよね。(ｼﾞｭﾝも時々顔が下手な時もあるがあれも描いてない時もあったのかな？)別に全部描く必要は無いから良いんだけど、
そのアシがまた下手過ぎて困るんだよね…
401:愛蔵版名無しさん
07/11/16 16:46:10
豪ちゃんの画力はジャックのエルドラド連載時あたりが頂点を極めていたと思う。
エルドラドの最後の頃の画なんて、とても週刊誌とは思えないほどの描き込みの密度。
ジャックVSスラムキングの戦いなんて凄すぎる。
あの時のバイオレンスシーンを超える漫画を描ける作家を他に知らない。
402:愛蔵版名無しさん
07/11/16 16:54:09
ゴラク版ジャックあたりのエログロイ画風も好きだなぁ
403:愛蔵版名無しさん
07/11/16 17:08:42
>>401
同意。ドラゴンに受けた槍を外して手に持っている画が好き。
錦織つばさを切り殺す直前の立ち上がる姿も恐怖を覚える。
この頃ってオイルショックの影響で連載時の頁数が異様に少ないのだよね。
門土との対決の前の回なんて15頁くらいだったかな。
80年代に出した月刊版と併合したコミックスには切り落とされた片腕を咥えて
彷徨うジャックが描かれているけど不要に思えた。逞馬が泣いているコマで
終わりにすべきと思った。
連載時の扉画に女ジャックの全身が描かれていた事があったけどコミックス
に載せて欲しかった。女ジャックが重騎馬軍団の存在を知っていたのが不思議。
404:愛蔵版名無しさん
07/11/16 18:46:00
豪ちゃんは昔から自分ではメインキャラの顔しかペン入れしていないはず。
「デビルマン」の頃は体は風忍が描いていることが多かったと思う。
「ゴッドマジンガー」なんて8割がた賢ちゃんの絵だよね。
405:愛蔵版名無しさん
07/11/16 18:50:58
バンチジャックに地獄の番犬ケルベロス出てた。
服も自由自在だし、完全にレディーの地獄の設定を引き継いでる。
406:愛蔵版名無しさん
07/11/16 18:57:29
ネオデビルマンの短編は90年代にしてはかなり丁寧に描いてたな
他の若い作家と比べられちゃうからだろうけど
407:愛蔵版名無しさん
07/11/16 19:05:52
>>401 おおその意見に激しく同意です！黄金都市は神ですな。荒々しくも繊細なタッチでまさに「叩きつけるスーパーバイオレンス」を表現している。
あと個人的にはKC版の1～2巻も素晴らしいね。
少年達の前に初めて現れたジャックは暴力の塊みたいなエネルギーがビンビン伝わってきたよ。
408:愛蔵版名無しさん
07/11/16 19:09:26 4wgJbGsm
ゴラク版も、ラストのジャックとキングの決闘は迫力満点だと思う。
409:愛蔵版名無しさん
07/11/16 19:11:20
そういや、魔王城陥落語の関東では、元ドラゴンの生き残りって人は肩身が狭いんだろうなあ
410:愛蔵版名無しさん
07/11/16 19:19:21
週刊マガジンでジャックの次に始まった南友で一気に軽くなっちゃうんだよね
ギャグだからだろうけど時代の流れを意識した向きもあると思う
411:愛蔵版名無しさん
07/11/16 19:25:37 i+8qN3A9
>>404 マジで？それは初耳だな。デビルマンは全部(背景以外は)豪ちゃんじゃないの？マジ驚きだな。
しかし、風忍はどうか分からないけど、賢ちゃんは、デビルマンは描いて無いって聖魔伝のあとがきで書いていたよ。 ゴッドマジンガー(魔神伝説)は微妙だなぁ。
凄ノ王と絵が似た感じだからなぁ。
この頃は…
412:愛蔵版名無しさん
07/11/16 21:44:29
豪ちゃんは多分つけペンを使うのが苦手なんじゃないかな。
最近のことは良く知らないけど、７０年代から８０年代ので
筆ペンやコンテ（クレパス？）を使って描いてあるところは豪ちゃんの自筆。
下書きは全部やるけど自分では主役級のキャラの顔しかペン入れしないって言うのは
７０年頃の何かの雑誌で豪ちゃん自身が言っていたはず。
で、主役の体やサブキャラは主にその時々のチーフアシスタントに任せていた。
脇役や背景はそのページを担当したアシが勝手に描くというのがダイナミックプロのシステムだった。
413:愛蔵版名無しさん
07/11/16 22:03:26
10年ぐらい前のクイックジャパンのダイナミックプロ特集でも
担当「ペン入れ」って人がいたね
414:愛蔵版名無しさん
07/11/16 22:08:21
BSマンガ夜話でデビルマンの絵は賢石川が描いてるんじゃね？って言ったのは夏目。
いしかわじゅんは石川絵はもっと線が走ってるからこれは豪ちゃんの絵だろって言った
次の日の放送で賢石川本人から「デビルマンは手伝ってないっす」とFAXが届いた
それとは別にいしかわの「最近の豪ちゃんは自分で絵を描いてないよ」という発言にブチ切れて
豪ちゃんが抗議のVTR を3日目の放送ラストで流した
415:愛蔵版名無しさん
07/11/16 22:55:07
>>404
初期ジャックの、切れのいい直線を集積した硬質なタッチは誰のものなのかな？
柔らかな曲線まで直線の集積で表現してた。あの直線に対するこだわり方は好感が持てた。
風忍のタッチって地上最強の男・竜くらいしか知らないンだけど、なんか印象が違うしなあ。
当然、賢ちゃんにもあんなタッチなかったし‥‥
416:愛蔵版名無しさん
07/11/16 23:18:09
だいたい「デビルマン」のころって石川賢はゲッター初期のヘタクソな絵描いてたんだよ。
デビルマンを石川が描いてたなんてなんて言った夏目の見識不足には呆れるしかない。
石川賢がチーフでペン入れしてたのは「あばしり」「ガクエン退屈男」から「ダンテ」くらいまでじゃね？
あと、「ゲッター」が終わってヒマになったころからまた豪ちゃんの漫画手伝ってるけど。
石川賢の絵が飛躍的に上手くなるのは「魔界転生」からだよね。
417:愛蔵版名無しさん
07/11/17 08:26:41
ゲッターの絵をヘタクソって言い切れる人っていたんだな
賢ちゃんの後期はなんでもかんでも「魔」絡みの
ゴチャゴチャしてるだけの絵なきガス
ベルセルクみたいに作者本人が満足しちゃってるだけで
見る側の事は何にも考えてない作画というか
「マンガ」である以上、シンプルなのが一番
ゴチャゴチャ描きたかったら「劇画」と名乗れ
明が牧村邸に帰る時の黒線を無造作に引いて体を表現してたのは衝撃だった
その後がもっと衝撃だったけどｗ
418:愛蔵版名無しさん
07/11/17 09:37:38
俺は魔獣戦線あたりの絵が好きだな。
419:愛蔵版名無しさん
07/11/17 10:49:02
>>414 サンクス！うる覚えで書いてたから、間違いだらけだったな。みんなもスマン！
420:愛蔵版名無しさん
07/11/17 11:49:12
>>417
＞「マンガ」である以上、シンプルなのが一番
ゴチャゴチャ描きたかったら「劇画」と名乗れ
何十年前の発想なんだろ、これ・・・
さいとうたかをなどの貸本で書いてた人たちが参入してきてから
劇画と漫画の区別なんて無くなってますよ。
421:愛蔵版名無しさん
07/11/17 11:50:59
>>417 賢ちゃん確かに描きすぎ感は、あるけどあんな凄い絵を描ける人は居ないよ。
真説魔獣戦線はあまり話は好きじゃ無いけど(オリジナルは話も好き)絵の迫力は凄い。俺なんかコミックスで読むのに一巻づつ休みながら、読んだもの。
まぁその辺が駄目な人もいるのは分かる気がするけど。
422:愛蔵版名無しさん
07/11/17 12:01:13
みんな凄い詳しいね。
７０年代から豪ちゃんは、そんなにもアシ任せだったのか…デビルマンなんて背景やザコキャラ以外は全部描いてると思ってたよ…絵的にも違和感ないし…しかし主人公の体までアシ任せとは…うーん俺がウブだったんだな。いや、無知だったんだな。
423:愛蔵版名無しさん
07/11/17 12:30:52
>>422
正直、知りたくなかったというか・・・ｗ
昔は作者が全部描いてると思ってたもんな
デビルマンでデーモンの初説明してる時の了の顔がところどころ下手すぎたのは疑問だったが
あれもアシに丸投げだったんだね
424:愛蔵版名無しさん
07/11/17 12:55:53
全部自分で描いてたら週刊誌5誌同時連載とかできるわけがねー
425:愛蔵版名無しさん
07/11/17 13:50:34
>>424 確かにそうだだけどな～。でも途中からデビルマン一本にしたんだよね。しかし、423 の言うとおり、知らないほうが幸せだったな。
426:愛蔵版名無しさん
07/11/17 14:32:42
途中からデビルマン一本にした って言うのはどうなんだろう？
確かジャンプのマジンガーZは並行して描き続けられてて、終わったのはデビルマンより後だよ。
427:愛蔵版名無しさん
07/11/17 15:07:54
それを言うならあばしり一家も
428:愛蔵版名無しさん
07/11/17 15:54:47
あばしり一家 (少年チャンピオン 69年8/10～73年4/9号)
デビルマン (少年マガジン 72年6/11～73年6/24号)
マジンガーＺ (少年ジャンプ 72年10/2～73年8/13号)
読切 ドリーマン (週刊少年サンデー 2/18号)
読切 廃人２０面チョ (少年ジャンプ 3/12号)
読切 ガリベン (週刊少年サンデー 4/22号)
読切 霧の扉 (少年マガジン 5/13号)
読切 ちょっとだけよ！ (劇画ゲンダイ 6/3号)
読切 白雪姫 (少年チャンピオン 6/4号)
読切 レンコンマン (週刊少年サンデー 6/24号)
デビルマンKC第4巻 73年2/18～4/15
デビルマンKC第5巻 73年4/22～6/24
429:愛蔵版名無しさん
07/11/17 18:07:30
なんだ、けっこう描いてるじゃん。
豪ちゃんが言う「一本に絞った」ってのは
デビルマンだけに力を入れて、他は適当に描き飛ばしたってことじゃない。
あばしりとハニーのハザマに読みきり掲載された白雪姫は大好き。
本屋で立ち読みしながら、腹を抱えて笑った。
ところで霧の扉ってデビルマンとＷ掲載だったってこと？？
430:愛蔵版名無しさん
07/11/17 18:40:22
>>429
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
併載みたいだね
無茶なことを・・・
431:愛蔵版名無しさん
07/11/17 19:19:03
>>430
確かにムチャですね～「デビルマン」も終盤に入っている頃に。
「霧の扉」って確か３本立てでしたよね。特に「赤いチャンチャンコ」が好きでした。
ところで、リンク先見て笑ったのが「あしたのジョー」の最終回ラストシーンの隣に不動明のアップ！
コンテで描かれてるこの明は豪ちゃんの自筆ですね。
432:愛蔵版名無しさん
07/11/17 22:05:02
みんなスマン！425です。
なにか忘れたけど豪ちゃんの本で体力が保たなくなって最終的に一本にした。
みたいな事が書いてあったような気がしたんだけどなぁ～。
とにかく間違っててすみませんでした。
433:愛蔵版名無しさん
07/11/17 22:23:27
いや、あちこちでデビルマン一本にしたって言ってるよ
忘れてるのか何なのか知らないけど
434:愛蔵版名無しさん
07/11/17 22:39:14
>>430
表紙に金正日がいてﾜﾛﾀ
435:愛蔵版名無しさん
07/11/18 00:26:02
心霊探偵オカルト団は、豪ちゃんが描いてたのは最初だけで、
途中からは主人公までみんな賢ちゃんが描くようになってた。
豪ちゃんは唯一ヒロインの女の子だけ描いてたように思う。
いわゆる描き飛ばした作品なのかも‥‥好きだったけど。
無頼・ザ・キッドも確かそうだったなあ。
436:愛蔵版名無しさん
07/11/18 03:00:47
風呂敷広げるだけ広げて投げ出すクセやめろ
437:愛蔵版名無しさん
07/11/18 06:26:38
それがおもしろいんだよ。
広げ方がすごいんじゃねえかw
基本的にこの人は、キャラクターで遊んでるんだよ、真剣に。
俺たちがガキのころやってたごっこ遊びというか・・・。
だから、ご飯の時間になったらはい、終わり。
438:愛蔵版名無しさん
07/11/18 07:44:11
スレちなうえ極端な例ですまんが、冨樫みたいに週刊誌一本の連載でもアシ使わず全部描いてると、下書きのまま載せたり、落したりしちゃうんだろね。
まぁ結婚してからは、コミックスで明らかに漫画家の奥さんが描いてる所があるけどね。
いや～週刊誌の漫画家って大変だね。
一時期の豪ちゃんなんか数本の連載漫画以外にも原作のアニメの仕事もあったから、随分大変だったろうね。
冨樫の例を出して気分を悪くした人がいたら、すいません。
439:愛蔵版名無しさん
07/11/18 08:02:42 AOQ48FTN
>>435 「無頼・ザ・キッド」あったね～。
懐かしい～！あれは当時小学生の低学年の俺が見ても、あれ？絵が違うってくらい石川テイストだっよね。
何か話も賢ちゃん的みたいだけど…
あれは、作者名義は永井豪だけだった気がするが、(もしかしたらダイナミックプロも付いてたかも)当時は何か違和感があったな。
でも、話は面白かったから、また見たいな。
440:愛蔵版名無しさん
07/11/18 09:22:51
>>437
永井豪ってキャラクターを「立てる」というよりそのキャラで「遊ぶ」感覚で
漫画を描いてますよね。ある意味同人作家っぽい性質のある人だと思う。
ゆえに自作のパロディもじゃんじゃん行うというとこかな？
>>438
昭和40年代後半って漫画家がアニメや特撮の企画立案をTV局側から
依頼されて深く関わってるケースが多いからねぇ、永井豪の師匠の石ノ森章太郎とか
松本零士なんかも無茶苦茶忙しかったようです。
441:愛蔵版名無しさん
07/11/18 10:13:29
豪ちゃんの漫画ってあくまでも「永井豪とダイナミックプロ」名義の作品だから
442:愛蔵版名無しさん
07/11/18 20:56:42
レディー敬遠してたけど不動明出てくるで
ちょっと興味引かれてペラ見してたら宇津木涼も出ててﾜﾛﾀ
なんでもありかよ、しかもパツキンで別キャラでSEXしまくってるしｗ俺も混ぜろ
443:愛蔵版名無しさん
07/11/18 21:29:58
みんなすげえ詳しいな…
物心付いた時からマジンガーやゲッターに親しんで、すくすくとオタとして育ったけど
正直豪ちゃんの絵と賢ちゃんの絵の区別とかつかんわ。
ｵﾆｬﾉｺだったらまだ何とかなるが、ツリ目系の主人公顔だとわからんｗ
444:愛蔵版名無しさん
07/11/18 22:09:30
目の中にぐるぐる渦巻きがあったら賢ちゃんの絵とか
実は俺もサンデーで「ゲッター」の連載始まったときは
豪ちゃんの劣化コピーという印象で好きになれなかったという記憶がある。心の狭い子どもだったから。
445:愛蔵版名無しさん
07/11/19 00:25:58
聖魔伝とかミロクの中盤くらいまでの女性キャラは結構かわいいよな賢さん
446:愛蔵版名無しさん
07/11/19 00:44:37
でも、裸になると豪ちゃんキャラとは雲泥の差が……
447:愛蔵版名無しさん
07/11/19 00:46:52
がっちりしてんだよな
競泳女子の体みたいになってる
魔住専船でさらわれたヒロインが次に登場するシーンじゃ素っ裸にされてたけど感動も何もない
そこはふんばろうぜ賢ちゃん
448:愛蔵版名無しさん
07/11/19 00:57:17
豪ちゃんの作品は中学生男子くらいの精神世界で、
賢ちゃんの作品は小学生男子の世界のような気がする。
小学生男子だとまだ性欲弱いから、ああいうキャラになっちゃうような。
449:愛蔵版名無しさん
07/11/19 05:48:24
最近やってる戦国時代物の前田利家をたまに読んでるんだけど
あれの中での前田慶次が利家の影武者を面白いがってやってる設定が
流石永井豪だと思ってﾆﾔﾆﾔした。
慶次といえば傾き者として有名で「前田利家の影武者・前田慶次！」って
本来、影武者が名を名乗るなんてありえないのに名乗ってしまう
という慶次の傾きっぷりを示すｴﾋﾟｿｰﾄﾞを永井流に膨らませてて
漫画として素直に笑った。
450:愛蔵版名無しさん
07/11/19 13:36:13
>>448
それ上手い分析だと思う。
永井豪の場合思春期の性交前の性的妄想が渦巻いてる。
石川賢の場合小学生のガキ大将が暴れまわってるような感じ。
451:愛蔵版名無しさん
07/11/19 15:17:56
その二人の共通点は投げっぱなし
452:愛蔵版名無しさん
07/11/19 16:52:48
>>451 でも賢ちゃんの場合は、
完成させようとはしてたね。
ゲッターは、雑誌が廃刊したから仕方ないし…虚無戦記はまぁよく頑張ったよ。賢ちゃんは、また再チャレンジするって書いてたけどあれは無理だろうw
魔獣戦線はオリジナルの終わり方で良かったのにね。
真説はいらなかったな。絵は凄い迫力だったけど。
453:愛蔵版名無しさん
07/11/19 18:07:24
URLﾘﾝｸ(www.tamashii.jp)
こんなん出ました～
454:愛蔵版名無しさん
07/11/19 19:16:26
石川賢は魔獣戦線から魔界転生の流れが好きだな。それ以降は大友風に
なり過ぎて好きじゃないな。特に女性の描き方がねえ。不細工すぎやろｗ
でもゲッターもウルトラマンタロウも異様だったなあ。よく円谷からクレーム
こなかったな。あの頃は石森も漫画は特撮とは別だってわざとアレンジしてた
からなあ。仮面ライダーのマスクがお面だったのには腰が抜けたｗ
455:愛蔵版名無しさん
07/11/19 19:18:51
ゲッターロボの原作漫画の竜馬や隼人は高校生の設定なのかなぁ。
武蔵は高校生っていう設定だったと記憶してるけど。竜馬は学校行ってそうに
ないし。隼人は学生運動のボスだから高校生って言うのは無理があるが。
456:愛蔵版名無しさん
07/11/19 19:26:40
ゴラク版の奴隷農場のボス・クラ－ケンこと大山直次郎は記憶喪失の筈なのに
ワル仲間である元プロレスラーで奴隷になったジャックの見張り役「ネプチューン・
ローガン」の事は覚えていた。比較的矛盾の少ないゴラク版の中での設定ミス
だと思う。
457:愛蔵版名無しさん
07/11/19 20:20:49
学園番外地編の子供達は性悪探偵団のメンバーに構成が似ているのだが。
ところで「学園番外地」っていう漫画は何時頃発表されたの？
458:愛蔵版名無しさん
07/11/19 20:40:29
「学園番外地」＞賢ちゃんのデビュー作じゃないか。
さすがに、リアルタイムでは知らんが。
459:愛蔵版名無しさん
07/11/19 22:08:25
>>454
ウルトラマンタロウは企画の段階ではホラー色を出す方向性だったので
石川賢はそのコンセプトに合わせて書いたそうです。
460:愛蔵版名無しさん
07/11/20 00:16:52
>>455
隼人は高校生でいいんじゃね？竜馬が迎えにいった学校も高校っぽいし、学ランも着てなかった？
学生運動も今ならいざ知らず、70年代(でいいのか？)なら高校生がやってても全然OKでしょ。
正直俺も細かいことは覚えてないんで間違ってたらゴメン。
461:455
07/11/20 00:38:14
>>460
学生運動は団塊世代が大学生時代に安田講堂を占拠したりして大騒ぎになった
記憶が子供の頃の記憶にあるから学生運動＝大学生ってイメージが染み付いて
いました。確かにコミックスを読むと隼人はガクラン着てますね。学生運動する
連中は大学生でもガクラン着る事あるけど一般の生徒もガクラン着てましたから
高校生みたいですね。
462:愛蔵版名無しさん
07/11/20 00:48:19
高校生なのに学生運動を組織してボスに収まっている
という事自体が隼人の異才ぶりを表現してる訳だからなあ。
大学生じゃ普通だ。
463:愛蔵版名無しさん
07/11/20 01:15:28
「隼人の校舎」って言ってるからね。大学は校舎って言わないからね。
武蔵は高校の柔道部主将だったよね。退学届けだしたのかな。
ゲッターロボGの時に隼人と従兄弟が学生運動を引き継いでいたけど流石に
高校生には見えなかった。
464:愛蔵版名無しさん
07/11/20 01:21:15
竜馬が武道大会を荒らしに行った時にガクラン着てけど流石に学生じゃなかったろう。
初期の竜馬は小柄で敏捷性のみで勝っていたイメージがあるけど後期のゲッターシリーズ
では石川賢氏得意の雲水姿の強力男に変わってしまい残念だった。幾らなんでも変わり過ぎ。
465:愛蔵版名無しさん
07/11/20 01:26:25
>>461
確かよど号犯には高校生もいなかったっけ？
そういや最初ゲッターの漫画読んだ時、仲間を制裁する隼人は「きぇ～」とか「ひぃ～」みたいな奇声を発してたのに、
のちに復刻版みたいの読んだら「耳！」とか「鼻！」とかになってな。
……わかる人います？
466:愛蔵版名無しさん
07/11/20 01:49:21
>>465
竜馬と戦う場面では抜き手の時、「きぇ～」とか「ひぃ～」みたいな奇声を発していた
みたいです。相当危ない奴だと思いました。
467:愛蔵版名無しさん
07/11/20 09:58:39 8QnfUnLm
豚切りすまん
レディーで明が自分のことを「サタンに匹敵する力を持ちながら」みたいなこと言ってるけどそうなのか？
サタン>>>>>越えられない壁>>>>>明
だと思ってた
468:愛蔵版名無しさん
07/11/20 11:15:57
美樹の死から２０年の間にそれだけの力でも蓄えたんでね？
ジャック版のはサタンの手で再生した際にサタンが無意識に自分と同格の力を持つように
してしまったという設定だったけど
>>456
地獄地震からわりと年月が経過してるので、記憶を失ってから農場作りを思いつくまでの
間に記憶喪失のまま暴れてた時の仲間って事でいいんでね？
469:愛蔵版名無しさん
07/11/20 13:24:07
クラ－ケンは増え続ける関東の人口に対応するために農場経営を思い付いたのだね。
動機や主旨は立派なのでスラムキングと組まなければ優れた経営者として名を残した
だろう。逞馬軍の配下になった後にクラーケン農場で奴隷扱いされていた人達は引き
続き逞馬の元で働いていたと思うけど、クラーケンの部下達は逞馬軍に配属されたの
かな。
菊野雪は地震時に15歳位だったので奴隷農場編では20歳を過ぎていたと思うので長期間
男装していたんだね。クラーケンの兵士もまさか処女とは思わなかったろう。
470:愛蔵版名無しさん
07/11/20 15:22:28
せっかくだから五ェ門と吉三もクラーケンの凶悪な部下になって欲しかった
471:愛蔵版名無しさん
07/11/20 17:48:38
そういや、最終決戦近くのドラゴンは連戦で失われた兵力を穴埋めするために新規補充兵が
多かったらしいが、この時期にドラゴンに入隊した連中は結果的に思い切り貧乏くじを引いた
形だよな。逞馬軍側もドラゴンの兵降伏する暇も無いほどの猛攻撃で殲滅する構えだったし。
そういや、ハレンチ学園ネタの話で、十兵衛と立て篭もっててダンテ教団に捕まった女性徒達って、
もしかしてダンテ教団に陵辱されたあげくに十兵衛とアユちゃん以外はダンテ教団の巻き添えで
ドラゴンに殺されてしまったんだろうか？
472:愛蔵版名無しさん
07/11/20 18:07:48
人犬の了はハニーが探しにきた頃に二十歳だったらしいけど、この頃は地獄地震から
十年近く経過している。地獄地震直前に小五だった逞馬も二十歳を越えている。
逞馬が子供の頃、人犬の二人は大人だった。人犬了が二十歳ならば妹のハニーは
十代になってしまう。
スラムキングが倒された時点（新魔王城陥落時）のキャラの年齢は
逞馬21歳、文太12歳、海堂23歳、美樹24歳、了25歳、ハニー23歳、クイーン28歳、
天馬18歳と推測した。
473:愛蔵版名無しさん
07/11/20 18:12:12
そういや、ドラゴンを起ち上げて間もない頃のキングは「わしは銅磨高虎だ」と、本名名乗ってんだよな。
474:愛蔵版名無しさん
07/11/20 20:04:57
秋葉優子がキングの家庭教師になった時にキングは18歳だった。
都内に邸宅を構えた頃は二十歳を少し出たばかりにも関わらず息子のズバ蛮は
小学生。年齢設定が合わない。
475:愛蔵版名無しさん
07/11/20 20:10:35
サタン様が無意識に後付けで考えた設定のため、細かい計算をしておりません。
……サタンが無意識かでズバ蛮投入を思いついた途端、それまで影も形も無かった奴が
現われ、人々の記憶も歴史も摩り替わるって設定はとんでもだよなあ
476:愛蔵版名無しさん
07/11/20 20:31:49
ズバ蛮はキングの分身って事は、嘗てのキングの胸部には顔があったんだろうね。
477:愛蔵版名無しさん
07/11/20 21:07:16
…その発想はなかったわ
478:愛蔵版名無しさん
07/11/21 01:24:19
永井豪先生のキャラ
①兜甲児系：兜甲児・すさしんご
②不動明系：不動明・早乙女門土・鋼光一
③身堂竜馬系：身堂竜馬・ハリケーンハニー・美剣
④如月ハニー系：如月ハニー・弓さやか（マジンサーガ）