08/03/28 02:06:02
スカルマンかぁ・・・デキはいいと思うけどどうも好きになれんのは何でだろう。
ガイスラッガーみたいなやっつけ仕事でも好きなのに。
851:愛蔵版名無しさん
08/03/28 02:08:25
唐沢は「これだけは言っておきたかった」とか発言してたが
別にアニメ版スカルマンじゃないにしろ
それぞれ作品のファンは楽しみにしてるんだろうから
わざわざ出演者が視聴者に不快な思いをさせる必要はない
唐沢は個人サイトで日記を持ってるんだから
何か思ったのなら放送終了後に書けばいいんじゃないか
852:愛蔵版名無しさん
08/03/28 02:16:12
夜話とは違う番組だからな
夜話のノリでつい言ったのかもしれないが、ちと唐沢の発言はKYだったな
853:愛蔵版名無しさん
08/03/28 02:21:19
生放送の怖さだね
854:愛蔵版名無しさん
08/03/28 02:21:50
>>852
そうだね、あれは完全にBSの夜話のノリでの発言だったね。
唐沢氏としては、もしかして「ヌルい」と思ったのかもしれないけど、番組スタッフも視聴者も、
そういうのは今回の番組では求めてないと思うんだよね。
855:愛蔵版名無しさん
08/03/28 02:51:03
続きものの中途半端な回を放送した構成にも問題あるだろ
856:愛蔵版名無しさん
08/03/28 02:59:09
キカイダーの時は最終回前の回でもだいたい話はわかったからよかったが
スカルマンはあの話じゃ未見の人には情報量多すぎてわけわからんわな
石ノ森を語る番組なんだからネタバレになろうとも
潔く最終回にしときゃよかったのに
857:愛蔵版名無しさん
08/03/28 03:58:30
そうしたらサイボーグ009とも絡めて喋れるのにね。
っていうか今回は時間の配分方法が良く分からなかったなぁ。最後にアナウンサーさん謝ってたぐらいだし。
藤子A先生とさいとう先生の対談あったとしても、もう少しゆるやかに進行は出来た気がする。
858:愛蔵版名無しさん
08/03/28 04:28:40
「微妙な作品」は言い過ぎにしてもあんなものだけ観せられたら確かに微妙
自分はその発言に笑ったし島本が変な声出したのもいい
夏川純がサバってあだ名付けられたのもいい
だけどこの番組を総轄してる人間は笑ってる場合じゃない
859:愛蔵版名無しさん
08/03/28 05:12:28
そういや島本氏、後半はカメラすら回ってきてないくらい喋ってなかったね
佐武市漫画講座はわかりやすくて面白かったけど、ちょっと長すぎたか?
つか、早瀬氏あたり連れてきて、島本氏全日参加で
とことん語っても面白かったろうになあ
860:愛蔵版名無しさん
08/03/28 06:18:11
誰も望んでないお笑いゲスト呼ぶなと
861:愛蔵版名無しさん
08/03/28 06:22:52
キカイダーの時はハカイダー死ぬ話だたしね
01あたりの量産ハカイダー話やってたら憤死したが
862:愛蔵版名無しさん
08/03/28 07:18:02
序盤のお笑いゲスト、危惧してた通りに
お茶の間で一般人がするレベルの会話だったもんな。
お笑い芸人ならではの面白さとか全く感じなかった。
夜話のようなマニアの知識自慢で視聴者おいてけぼりも
どうかと思うが、松村とかの中途半端な懐かし話はちょっとな…
昨日のはよかった。
863:愛蔵版名無しさん
08/03/28 08:44:36 z3u/D9lZ
主人公はヒーローでないといけないとか、スカルマンは罪を償わないといけないと考えるところが島本の限界だな。
864:愛蔵版名無しさん
08/03/28 08:59:38
>>847
あれは今回取り上げた作品に関してじゃなく一般論として
大人向けにシフトしてから晩年には「微妙な」作品があるっ
てことだと思うよ。石森プロは漫画夜話で批判が出たことに
激怒したからこの番組で批判的なコメントは一切禁止する
条件を出したと推測される。ぬるいといわれるアニメ夜話
でさえ作品の欠点を語ることは許されている。
一応唐沢は自著で石森の死が手塚や藤子ほど騒がれなかった
のは彼が漫画家として失速してすでに漫画愛好家から評価されなく
なってたからだと分析している。
865:愛蔵版名無しさん
08/03/28 11:27:32
とことん手塚治虫を先にやるべきだった
866:愛蔵版名無しさん
08/03/28 11:59:35
アニメの009ノ1、なんかつまらんな。原作の「走る五人」をそのままやってくれよ。
好きな話だっただけに改変が鼻についたぜ。
原作では、変装・軽業・男色・電気の専門家な一般人をパートナーにして、
ミレーヌが博士を救出する話だった。
867:愛蔵版名無しさん
08/03/28 12:43:02
>>864
いや「今日みた作品の中には」って言っちゃってたけど
868:愛蔵版名無しさん
08/03/28 12:43:17
009-1は第一話が一番面白いんだけど。俺は好きだな。
ただ売れなかったみたいだけど。釈も下手だったもんな。
実写なら釈はイメージに合うんだけどな。
869:愛蔵版名無しさん
08/03/28 12:46:14
海外のアニメファンサイトで
「なんで最近の日本アニメなのに、こんな絵なんだ?」とか言われてたのを思い出す
870:愛蔵版名無しさん
08/03/28 12:49:59
>>863
後半部分は分からないが「主人公はヒーローでないと」って部分は
そもそもコミックアルファがヒーロー作品ばかり連載させる漫画雑誌っていう前提で
石ノ森先生がスカルマン続編の企画を出したからじゃないの
結果的に009完結編も載らずヒーロー作品は島本スカルマンぐらいになっちゃったけど
871:愛蔵版名無しさん
08/03/28 13:14:04 +wHYAAS5
ナンバラバンバンバン♪
872:愛蔵版名無しさん
08/03/28 13:19:22
石ノ森が島本に渡したスカルマン続編のプロットが
どの程度のものだったのか知りたいな
873:愛蔵版名無しさん
08/03/28 13:40:46
キレンジャイ!
874:愛蔵版名無しさん
08/03/28 16:45:10
「009-1」、自分は今アニメ化するにしては原作に忠実で驚いたくらいなんだが。
スカルマン同様、もっと大胆に変えてくるかと思っていたので。
違いは潜入する仲間くらいで、話の大筋は変わってないんじゃないか。
原作どおりやると、ガチホモ描写は避けられないしねぇ。
全体としても、全く改変されてい訳じゃないが原作の持ち味は殺してないと思う。
「009-1」は、1話完結のように見えて、実際には連続ものだった。
ミレーヌの過去とミュータントの境遇が重なっていくところとか。
続けて見ないと面白さが分かりにくい作品ではあった。
第1話の評価が高いのは、単体でも楽しめるからだろうね。
原作では1話限りだったミュータント話を
読み切りだった「大侵略」のネタを絡ませてきたり
他作品の石ノ森ネタも多かったな。
875:愛蔵版名無しさん
08/03/28 17:04:46
化粧師をもっと観たい
876:愛蔵版名無しさん
08/03/28 18:01:15
石ノ森逝去後の作品は別にこの番組で流さんでも
877:愛蔵版名無しさん
08/03/28 18:58:10
>874
仲間が命を犠牲にして任務を達成させるのが、原作の肝だと思うのだよ。
878:愛蔵版名無しさん
08/03/28 19:24:37
やっぱし、次はとことん梶原一騎だな!
879:愛蔵版名無しさん
08/03/28 19:58:40
>>876
どうアイディアを発展させるかとか
制作者の石森リスペクトとか
880:愛蔵版名無しさん
08/03/28 20:02:46
>>879
そういうのは全部まとめて最終夜でいいんじゃね
881:愛蔵版名無しさん
08/03/28 20:28:34
NHKなのにワンダーベビルくんはスルーかw
882:愛蔵版名無しさん
08/03/28 20:40:47
存命中に制作されたポワトリンやズバットよりは、
009-1や出渕スカルマンの方が、石ノ森を語るベースにはなりやすいと思うんだけどなぁ。
最終夜の龍騎テレビSPなんかは、平成ライダーの中でも何で選ばれたのか不思議だけども。
883:愛蔵版名無しさん
08/03/28 21:21:37 0aJtHvzK
石の森
884:愛蔵版名無しさん
08/03/28 21:22:30 0aJtHvzK
石ノ森も梶原一騎も知ってるつもり?に取り上げられたんだよな
885:愛蔵版名無しさん
08/03/28 21:27:23 0aJtHvzK
島本は炎尾燃のヘッドギアを付けて出てきてほしかった。
886:愛蔵版名無しさん
08/03/28 21:45:51
ヘッドギアつけなくても下手な芸人より目立っちゃう漫画家だからなぁ
887:愛蔵版名無しさん
08/03/28 21:52:00
ハゲの目立つ髪形なんとかしろよとは思うが
888:愛蔵版名無しさん
08/03/28 21:53:38
>>877
ああ。それは確かに。アニメ版は全員生還したから、
結局生き残ったのはミレーヌだけ、みたいな原作での悲哀はなかった。
原作だと投げっぱなしの悲劇で終わるのを
アニメ版は、少しだけ救いを持たせて終わらせてることが多いね。
自分はその辺りも作り手の優しさが見えて好きなんだが。
逆に3話みたいに、原作よりアニメの方が容赦ない話もあるけど。
この辺りは個人の好き嫌いもあるか。あの突き放すシビアさが良いという人もいるし。
原作に徹底して忠実でないと駄目だってことなら仕方ないけど
2話以降は、結構石ノ森らしい描写もあって悪くないと思うよ。
889:愛蔵版名無しさん
08/03/28 22:01:03
青年誌の一話完結スタイルと違って
アニメのシリーズだとレギュラーキャラクターの魅力が大事になるだろうしね
そこらへんは好みになっちゃうよね
890:愛蔵版名無しさん
08/03/28 22:12:41
スカルマンは読みきりにしては姉やガロも含めてキャラ立ち過ぎだろ
評判が良かったらぼくらマガジンとかでそのまま連載にする予定だったんかな
長編の連載第1回としたらすごい引きだと思う
891:愛蔵版名無しさん
08/03/28 23:46:34
島本、丈かばいすぎw
ということはつまりきっと御大の考えてる完結編ラストってやっぱ
「え…これ…?」
みたいなもんなんだろうな
892:愛蔵版名無しさん
08/03/28 23:48:01
>>880
仮面ライダー、Blackの原作読むと昭和より平成ライダーの方が石ノ森テイストだと思う。
特撮のキカイダー初めて見たがショボイ作りだし。
キカイダーのアニメの方がとてもよかったように感じた。
化粧師のアニメは明らかに予算無さ過ぎなのが笑えた。
スカルマンは原作未読でアニメは見てたんだけど文庫絶版なのか。
佐武と市も原作の表現アニメで全然表現できてねえ
893:愛蔵版名無しさん
08/03/28 23:49:08
もうラストは決まっているそうだね
894:愛蔵版名無しさん
08/03/28 23:50:20
時代劇できるアニメーターってどれだけいるのかな
895:愛蔵版名無しさん
08/03/28 23:51:49
いや、それは石森ファンならば、ある程度は予想はついてるんじゃないか(笑)?
石森先生が原作メモを渡していた島本先生のスカルマンも(雑誌移籍や打ち切りという事もあるが)、
ちょっと「あれ?」な感じで終わってしまってるしなぁ。
896:愛蔵版名無しさん
08/03/28 23:58:21
>>895
だよねw
009に関してはヨミ編でのあの最終回を至上と思ってる自分には
完結編がどんなラストでも受け入れる自信あるw
でもやっぱまだ未発表の新作見れるわけだし
島本も言うように軽い気持ちで待つよ
897:愛蔵版名無しさん
08/03/29 00:03:56
ぶっちゃけあのメモってのは本物なの?
ボイスラッガーだってほとんど捏造でしょ?
898:愛蔵版名無しさん
08/03/29 00:04:45
あの解読不能に近い文字は本物だな
899:愛蔵版名無しさん
08/03/29 00:19:33
全集のおまけであのノート付くんだよな
何冊付くのかわからんけど、はやく解読大会やりたいw
900:愛蔵版名無しさん
08/03/29 00:42:40
2世ほんといらねえな
901:愛蔵版名無しさん
08/03/29 00:51:35
完結編を「壮大なラストに違いない!」と思わせる報道はよくないとわかった
902:愛蔵版名無しさん
08/03/29 01:31:07
司会のアナウンサーがかなりのファンぽかったのでスムーズに見れたな
何も知らない司会進行役だと間違ったり適当だったりで
イライラすることがよくある
903:愛蔵版名無しさん
08/03/29 01:38:40
島本の「003は009をジョーと呼ぶ」発言につっこもうと思ったら
ブログで弁解してたw
いいんだ、島本はがんばってたよ…
904:愛蔵版名無しさん
08/03/29 01:41:21
今日の面子は今まで最もバランスが取れてた気がする。
やはり島本さんが目立ったが、斉藤アナも名越さんもバランス良かった。
強いて言うならビビる大木だが、松村や博多華丸大吉や筧のように、
無理に笑いに持って行こうとしていなかった部分は、けっこう好感が持てた。
アシスタントの子による新鮮な驚きもアクセントとして機能していたしね。
905:愛蔵版名無しさん
08/03/29 02:30:05
ゲスト 島本 出渕 井上
アシ 川村
アナ 斎藤
次回はこれで!!!!
906:愛蔵版名無しさん
08/03/29 02:39:41
>>905のゲスト三人、自分も凄くイイと思うんだけど、自分は名越氏も好きなんだよね
斉藤アナもそうなんだけど、この番組で初めて見たけど、かなりトークのバランス感覚が上手いなーと
907:愛蔵版名無しさん
08/03/29 02:44:01 VSWoPYPI
そういえばビビる大木は自伝の「絆」を読んで来てたみたいだね。
オファー来てあんま詳しくなかったから不安になって予習したんだろうけど、
今までの一部ゲストにも見習ってもらいたいなw
908:愛蔵版名無しさん
08/03/29 03:31:37
昭和特撮の再放送イラネ。
「漫画家 石ノ森章太郎」の特番なんだから、漫画人生と漫画作品をもっと振り返る番組にして欲しかった。
今回の企画に、特撮番組の再放送は必要ない。
というか、
言い方を変えると、
「石ノ森」程度の世間人気でここまでのスペシャル特番が作る余裕があるんだったら、
「昭和特撮」で特番やればいいじゃん。
作れるでしょ。
それなら喜んで見るよ。特撮キライじゃないし。
特撮オタクの視聴者だって、幻魔大戦やらゆうれい船の時間に昭和特撮を放送してくれた方が嬉しいでしょうに。
今回の中途半端な石ノ森特番をやってしまったおかげで
今後はNHKで石ノ森関連の番組が作られなくなることの方が悲しい。
「だって以前に特番製作したからもう石ノ森はいいや。」 となってしまう。
909:愛蔵版名無しさん
08/03/29 07:51:47 JB2Grjj7
あのノートのネタのいくつかは、もう漫画として発表されてるだろ。
「神々との戦い」、ジョーとフランソワのセックスシーンは出なかったな。
910:愛蔵版名無しさん
08/03/29 09:09:36
そりゃ、TVでは出せんだろ(w
911:愛蔵版名無しさん
08/03/29 09:41:59 dN7ABcTu
石ノ森章太郎に影響を受けた人たちって誰なんだろ?
島本と弟弟子の矢口高雄はもうわかるけど
他が見当たらない。
912:愛蔵版名無しさん
08/03/29 10:11:39
40歳以上の漫画家や漫画マニアのほとんどは「マンガ家入門」を読んでるはず。
913:愛蔵版名無しさん
08/03/29 10:20:39
>>911
手塚治虫、藤子不二雄、赤塚不二夫、さいとうたかを
914:愛蔵版名無しさん
08/03/29 11:15:50
永井豪は~?
915:愛蔵版名無しさん
08/03/29 11:41:46
>>911
竹宮恵子
916:愛蔵版名無しさん
08/03/29 14:30:25
>>899
それを元に色んな作家が自分の解釈で新たに描くような流れが望ましい
917:愛蔵版名無しさん
08/03/29 15:29:36
>>916
いいね
島本や村枝やMEIMU以外にも石森ファンの作家は山ほどいるし
いろんなのを見てみたい
918:愛蔵版名無しさん
08/03/29 16:02:19
とりあえず島本はヨミ編に関して何を語るつもりだったか
ブログでいいから書いといてほしい。
想像はつくけど
919:愛蔵版名無しさん
08/03/29 17:33:34
唐沢サイトの日記読んでなんとなく「微妙な作品」の真意がわかった
島本vs唐沢はもっと見たいな
920:愛蔵版名無しさん
08/03/29 18:13:32
唐沢のブログを読んで、確かにあの微妙発言の真意はわかった。
自分もまあ似たような事は思う作品もある。
夜話ならよかったんだよ。夜話ならな…
島本VS唐沢オンリーのトークは実現してほしいね
面白そうだ
921:愛蔵版名無しさん
08/03/29 18:49:20
唐沢の復刻してるB級ホラー貸本漫画を買ったんだけど
楳図やつげのパクリがチラホラ見られるわけよ
でも唐沢の解説はほとんど「ここがマヌケ!」の指摘に終始する
ところどころ誉めたりもしてるんだけど
考証や調査とは無縁の人なんだなと思った
922:愛蔵版名無しさん
08/03/29 19:44:26
あんまり「評論家」って感じではないよね
「紹介屋さん」って感じはするけど
だから石ノ森特集でも「まとめコメント」に終始してて、
特に視聴者を唸らせるような発言は聞けなかった
島本氏がいた回は役割分担的に良かったとは思うんだけど
他に濃いファンのいない回なんかはもっと色んな視点で語って欲しかったよ
923:愛蔵版名無しさん
08/03/29 20:59:59
>>920
すごい食いついてしまった島本も連帯責任w
924:愛蔵版名無しさん
08/03/29 21:22:23
>>923
あれをさらっと流せたら島本じゃねえよw
925:愛蔵版名無しさん
08/03/29 21:32:06
とことん石ノ森萬画もやってくんないかな
こんなに長くなくていいから
926:愛蔵版名無しさん
08/03/29 21:54:46
マンガのみをテレビ放送で紹介するのは難しいからねー
今回の「とことん!」でもマンガ版の紹介をやってるけど
どうしても無理が出てくる
内容だけ語るのはマンガ夜話(それも石森作品は無理っぽい…)でやってるし
927:愛蔵版名無しさん
08/03/29 22:10:38
夜話でやってたって別にいいだろ
いつも夏目やいしかわの感想ばっか聞いてたら漫画の見方も偏るし
928:愛蔵版名無しさん
08/03/29 22:15:20
いや、もう夜話で石森作品は扱えないという話がね…。
929:愛蔵版名無しさん
08/03/29 22:20:56
>>928
ん?つまりNHKではマンガ夜話の他にも漫画関係オンリーの番組は出来ないのでは、という感じ?
でも島本先生は日記で石森プロに「もう何を言ってもよいです」と言われた、とか書いてたね。
930:愛蔵版名無しさん
08/03/29 22:50:05
「夜話ではもう石ノ森を扱えない」って意味じゃないのか?
なぜ扱えないのか知らないけど
931:愛蔵版名無しさん
08/03/29 23:39:49 dN7ABcTu
いつまで放送しているんだよ
なげえんだよ
テープで取る身にもなってみろよ
6週も特集として組むほど七日?
932:愛蔵版名無しさん
08/03/29 23:39:53
>864辺りの話では
>石森プロは漫画夜話で批判が出たことに激怒した
933:愛蔵版名無しさん
08/03/30 00:21:07 ju0LUl7S
石ノ森章太郎だけを語るのであれば3分だけで十分だろ
手塚の漫画を見て漫画家の道を歩んだ
↓
二級天使を発表する
↓
サイボーグ009や人造人間キカイダーを発表する
↓
仮面ライダーを描いて有名になる
これだけで事すべてが足りるだろ!!
934:愛蔵版名無しさん
08/03/30 00:44:56
俳優は石ノ森を全く語らないのでつまらんな
935:愛蔵版名無しさん
08/03/30 00:54:05 ju0LUl7S
6週も特集を組んでいたわりには内容がスカスカだな
愛されているヒーローヒロイン特集のとき
ポワトリンではなくもっとマイナーな特撮を取り上げてほしかったな
ペットントンを流すとか、どきんちょネムリンとか
勝手にカミタマンとかテレモンジャーとか
有名な作品ばかりしか取り上げてないから見ていても懐かしさが感じられない
ゲストも石ノ森の事を知らない人たちばかり(島本を除く)で、こんな内容で見ている視聴者は納得した出来なのか?
936:愛蔵版名無しさん
08/03/30 00:56:56
特集を全回見たわけではないが、石ノ森というより
石ノ森原作の特撮・アニメ特集という感じでしょ
937:愛蔵版名無しさん
08/03/30 01:16:08 HOSUN6dX
ここじゃ思ったより語られてないな
狼の方が熱い
いらっしゃい
BS2 とことん!石ノ森章太郎 最終夜その3
スレリンク(morningcoffee板)
938:愛蔵版名無しさん
08/03/30 02:01:03
宮内は老害か
なんというKY
939:↑
08/03/30 02:22:36
典型的なゆとり汚物
940:愛蔵版名無しさん
08/03/30 02:30:03
いやー数分後に流す作品の事を、ああやって言っちゃうのは流石に…
思っても普通は胸にしまっとくっていうか…
アナウンサーとかドキドキもんだろうなぁ
視聴者ファックスにまでフォロー入れてもらうってのは…
941:愛蔵版名無しさん
08/03/30 02:59:06
6週?
942:愛蔵版名無しさん
08/03/30 03:06:09
アナウンサーいい仕事した
当分石ノ森番組ないかもしれんけど、もしまたあったら彼がいい
943:愛蔵版名無しさん
08/03/30 03:48:14 yaV1dzJK
いやーーよかったなーー
最後にこのAAをお前たちに贈ろう
(0昼0)
じゃあばよ!また会おう
944:愛蔵版名無しさん
08/03/30 04:14:19 ju0LUl7S
仮面ライダーとサイボーグ009しか取り上げてない内容だったな
まあ有名な作品と言ったらこの2つしかなかったからかもしれんがな
これだったら6週もいらんわ!!
945:愛蔵版名無しさん
08/03/30 04:50:26
老害ってのは遺族みたいなのを言うんだと思う
946:愛蔵版名無しさん
08/03/30 05:05:02
特撮企画とアニメ・萬画企画はもっと明確に分けてほしいよな
二回もライダーやる割に内容偏りまくりだし。
そして009は返す返すも残念だ。
単独で番組やってほしいよ。
二時間くらいでいいから島本氏と唐沢氏と名越氏で
斎藤アナ司会でずっと語ってるだけでも…
947:愛蔵版名無しさん
08/03/30 05:24:12 VhDO7+py
マンガ(あえて萬画とは書かない)はともかく、
特撮の方はもっとスタッフの話が聞きたかった
映像に関しては、石ノ森御大はスタッフの一員にしか過ぎないわけだし