08/02/06 14:30:11 0
URLくらい書け。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:12:38 0
塩ﾜﾛﾀ
346:339
08/02/06 15:30:55 f1D8D/rx0
う～ん。ネットで見れる所ないかなぁ。もうちょい探して見る
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 15:42:16 0
なんでネットで見ることにこだわるの?
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:31:35 O
レンタルするのが面倒なんじゃない？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 16:47:18 0
タダで見れる割れサイトを教えてくれってことなのか?
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 18:20:37 0
映画版を初めて見た時の失望感たるや無かったよ。
あの素晴らしい最後で終わらせておいて欲しかった。
ナディアは名作だよ、間違いなく。
でも映画版はいらなかった。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:04:54 O
ナディアは見た目で得してるタイプ
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 20:44:29 0
>>344
大変失礼した。
会社にいて携帯でしか書けなかったので。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑これっす。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/06 23:57:23 O
>>350
いや、島編の空気は明らかに異質だった
作画とかそういう問題より以前に明らかに空気が変
あと、ラスト5話は作画も庵野の演出も素晴らしかったが
話の展開に粗がありすぎて突っ込み所満載
まあ島編は最初からギャグと割り切ってるから、
たとえばキングが擬人化していったこととかに、
あえていちいち突っ込み入れてなかったけど
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 00:10:52 0
島編ダメってのは庵野の工作なんじゃないのかと思えてきた。
おもしろいよ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:10:37 0
でも一旦ノーチラスと別れるってのは展開上必要だったし
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:11:54 0
実際の放送時は湾岸戦争の影響で
放送が飛び飛びになってて
アメリカも中東のどっかも死ねって恨み抱いて
やっと見れたと思ったら島編で、これこのまま
島の中で終わるんじゃないかと、泣きそうになって
なんだよ、なんなんだこれは！と消防には
あまりに理解しがたい展開だったが
今になってみると全部面白いｗ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 01:22:19 0
>>353
異質なのは、作画クオリティだけでなく、
監督を樋口さんにして、わざと雰囲気を変えたから。
356さんが言うように、いまにしてみれば、島編は良いと思う。
NHKでこんなのを放送していたんだ、というだけでネタになるし。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 03:31:04 0
ところでお前らＰＣエンジン版のナディアの話はせんのか？
劇場版よりはるかに出来が良かったぞ。
特にグリーンノア始動の時の曲は神。
ちなみにイコリーナとデンギルはタルテソスじゃない。
乗ってた船がガー魚に撃沈されて救い出された組。
その時、イコの両親と弟が死亡してる。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 10:46:48 0
アニメではないものまで範疇に入れたら、大変なことになりますですよ。
と言いつつ、ゲーム版の話をするなら、ガイナックスが作ったPC98版でしょう。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:17:16 uNOGJbMB0
貞本義行氏が、エヴァンゲリオンの漫画を連載しているようだが、面白い？
実は、貞本氏の「ＡＬＰＨＡ」という画集に、貞本氏が書いたと思われるコメントがあるが、
どうも、本気でナディアの登場人物のことを考えていたのか、やや疑問に思う箇所がいくつかある。
例えば、ジャンとナディアの新婚旅行の場所として、「ナディアの故郷だと思いませんか？」
なんて書いてある。おいらは、全く思わない。
だって、３６話で、旧タルテソス王国が、空中戦間から投下された殲滅爆弾や重力子爆弾
などにより、破壊されているところを、ナディアはしっかりと見ているのだから。
ナディアの故郷が新婚旅行の場所だとしたら、ウソだろと思う。
当時、１９世紀末のヨーロッパで新婚旅行なるものがあったのかは分からない。
ちなみに、日本で初めて新婚旅行をしたのは、坂本竜馬とその妻おりょうであったらしい。
（出典は、竜馬がゆく、だったと思うが定かではない）
宇宙から地球を見たほどの２人が行く新婚旅行の場所としては、どこがありうるだろうか？
新婚旅行の思い出は、夫婦の出発点として元型的なイメージとなるものだと思うよ。
国家でいえば、各国にある建国の物語（神話）のような役割を少しは果たすものだろう。
ジャンとナディアが、地球人として新たな生活をスタートさせるなら、アフリカじゃない。
ヨーロッパでもない（ナディアがサーカスの一員として転々としていただろうから）
平凡だが、宇宙から戻ってきた場所である日本じゃないのかなあ。日本海溝に宇宙船を
沈めたあと、フランスに帰るまでの間に、今まで知らなかった東洋の日本の生活や文化に
興味を持つ出来事があって、名残惜しみながら日本を後にしたのであれば、他人には
到底理解できない凄まじい経験をした直後の気持ちを落ち着かせるところとして、
日本は絶好の場所だと思いませんか？新婚旅行として、もう一度行ってみようと。
いい話だと思うよなあ。少なくともナディアの故郷に行くよりはさ。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:20:02 0
>>360
つチラシ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:35:59 uNOGJbMB0
劇場版の話が出ているが、あれは酷すぎるよ。ネオ・アトランの残党が登場するのは、別にかまわんよ。
でも、ストーリー構成、テーマ選択、そして特に登場人物の性格や環境の設定が悪すぎる。
ナディアがイギリス新聞社の記者見習いなんかに簡単になれるかよ。ジャンをしがない
自転車修理屋にしやがって。グランディスがどこかの一味の手先稼業なんてするか？普通。
小説版や劇場版を再構成するならば、例えば、ナディアは、ル・アーブルに戻ったが、人種差別
主義者に家を放火されたりするも、サン＝シモン主義者に匿われ、そこで古典やらの本読みの面白さ
を知って、猛烈にヒッキー状態で本の虫になる。で、ナディアの境遇を聞きつけたエアトンが、
アメリカの財閥・モルガン家か、イギリスの財閥ロスチャイルド家の後ろ盾をもてるようにして、
ナディアに正式の大学教育をさせる。その上での、新聞記者とか、平和主義運動家だよ。
言葉を知らずして、思想も言論もあるかってーの！！
エアトンがなぜ、そんな財閥とつながりがあるかって？これはね、去年日本に来たデーヴィッド・
ロックフェラーがカブトムシ標本を趣味にしていることで、いろんな人とつながりがあるとのこと。
例えば、駐米大使の斉藤邦彦氏なども見せてもらったらしい。（出典は、日経新聞）ロックフェラー
を知らない人はいないだろう。世界帝国アメリカを裏で支配していると言われる財閥ですね。
こうしたことをヒントに、エアトンとアングロアメリカンの財閥とのつながりを創作したりね。
だって、ＴＶ版では、なぜエアトンがアメリカの軍艦に乗れたのか分からないだろ。アメリカの
政治家の力があったはずだし、その政治家を動かしたのが海洋生物研究を趣味にしている財閥だ。
で、大きな財閥だからか、かえってナディアのウソかホントか普通の人には分からない３５話の
エピソードに興味を持ったりして、新手の足長おじさんになり、ナディアの成長を経済面で支える。
人との出会いの面白さを、ナディアの境遇（肌の色、サーカス人生、タルテソス王国）と絡めさせれば、
結構上手き描けるし、人生の転機に際しての出会いの大切さは高校生にも分かるから、いいのではないかと。
（３１話、３２話からも分かるように、タルテソス王国自体は認知されていた。ただ、ブルーノアだとは
知られてないからアトランティスのプリンセスと言っても誰も信用しないが、タルテソスのプリンセスなら、
認知されるだろう。そして、タルテソスの秘密を知る者がナディアに近づくなら、話は繋がる。）
以上は、人物設定に過ぎない。ストーリーはこの上に立って展開されると、劇場版よりもおもしろい
とおいらは思う。ＴＶ版の再現テープをあんなに流すなっちゅうの！！！
ただ、これじゃあ、とてもではないが、２、３時間に収まらないなｗ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 21:44:27 uNOGJbMB0
>>361
申し訳ないが、意味が分からないのだが。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:44:19 0
チラシの裏にでも書いておけ、の略でしょ。
２ちゃんは初めてかな？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:56:51 0
>>360
ナディアの故郷を M78 として言ったのかもしれないぞ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 22:57:15 0
>>364
そういうときは、「おまえ初めてか？力抜けよ」というんだよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:08:51 0
歴史モノアニメ・漫画にはこのての考証厨がつきものだけど
衣装・髪型・料理などの風俗の話には絶対ならないのが不思議な共通点
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:12:19 uNOGJbMB0
>>364
>>366
そういう意味でしたか。ありがと。
だとすると、>>360は、結構当たっているということだな。
異論があれば、どうぞ。ただ、内容に関してね。
２ちゃんは、初めてじゃない。別の真面目な内容のところで書いてきたが、
ナディアに感動して、この１ヶ月毎日見ている。そこで、いろいろ謎解き
みたいなことをしているだけさ。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:15:41 uNOGJbMB0
>>365
貞本氏は、ヴァンダラーというバイクでサバンナを走るナディアとジャンを
描いている。だから、新婚旅行として、宇宙飛行を考えていたとは思えない。
まあ、真面目なレスをするのもどうかと思うが。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:17:31 0
>>368
人様に読んでもらうことを前提にして書かないのなら、書き込むなって意味。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:17:42 0
>>369
貞本氏はバイク好きですから。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:34:40 uNOGJbMB0
>>370
よく分からない箇所があるなら、摘示してほしい。できるだけ答えたい。
長文だから駄目というのであれば御免。これでも読んでもらうことを想定
しているわけだ。書きたいテーマがたくさんあるから、あともう少しここで
書かせてもらう。あしからず。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/07 23:54:17 0
長文だからというよりは、独り善がりな演説を街頭でしている、そんな感じ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 00:01:46 O
厄介なバカがわいてきたな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 02:28:59 0
>>372
人様に読んでもらうことを想定してるなら
＞エアトンがなぜ、そんな財閥とつながりがあるかって？これはね、～略
こんなきもい一人問答しないで頂きたい
>>354と>>366に独りよがりな文章を諫められて
「結構当たっているということだな」とかアホかと。
スタッフの一言は上げ厨の妄想よりはるかに正しいんですよ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 02:46:39 0
男は黙ってNGID
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 04:02:06 0
ナディアに関すること書いてるんだから否定はしないよ。
でもね、多分あなたの書き込みは誰も読まないよ。
誰にも読まれない書き込みなんて書くだけもったいないでしょ。
読まれたいならもう少し、というか今の長さの１／４ぐらいにしてよ。
そうしたら少なくとも読もうという気にはなる。
あと、私個人の感覚ではあるけど一人称に「おいら」とか使われると
気色悪いのでやめていただきたい。もちろん強制はできないけどね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:56:48 xzmIzm1b0
ナディア解釈に際しておいらが前提としていること
（やはり「おいら」という言い方をする。ネット上では、キモイヤツで結構。
おいらの実名は、検索するとヒット数が多いからね。）
１ ＴＶ版全３９話をひとつの完結したストーリーとして位置づけること。
２ 登場人物の発言や行動に対する作者の意図を「ウソを排して」推論すること。
３ 歴史的・地理的現実と異なる場合には可能な限り作者の意図を汲み取ること。
だいたいこんなところだな。だから作中に根拠、状況証拠などを求めることになる。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:58:09 xzmIzm1b0
貞本氏のコメントに最も反論したい箇所が、ジャンとナディアの新婚旅行の場所
として貞本氏が「ナディアの故郷だと思いませんか？」と書いているところだ。
作品が必ずしも一貫していないところ部分を抱えるのはやむをえない。例えば、
「航海長＝インド人」疑惑においらなりの解釈を施したが、空中浮揚に関しては
どうも一貫しない。こうしたクリティーク自体は、どの文学作品解釈でも見られる。
従って、庵野氏だろうが、貞本氏だろうが、ＴＶ版全３９話から推論されること
と矛盾したり、矛盾ではないが不自然な箇所を指摘するのもありだろう。その
場合には、可及的にＴＶ版全３９話に根拠を求めている。
いかにスタッフの１人だったとはいえ、そのコメントを絶対視することはない。
おいらの感じでは、庵野氏と貞本氏では、ナディアに対する思い入れや見方に
かなりの隔たりがあったと思う。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 11:59:21 xzmIzm1b0
３７９の続き。
簡単に言うと、広島の原爆投下を目撃したり、あるいは、被爆したりした人が
新婚旅行の場所として広島を選ぶとは、到底思えないってことだよ。
３６話の最後で、ナディアが殲滅爆弾などのきのこ雲を見て、どういう気持ち
だったのかを想像すると、ナディアのあの引きつった表情からして、新婚旅行
の場所に選ぶことには無理があると感じたし、もし選んだらウソだろうと思う。
それをＴＶ版を見てナディアを知っているだろう読者に対して、「ナディアの
故郷だと思いませんか？」というのは、倖田来美の失言にも匹敵するｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:01:33 xzmIzm1b0
おいらは見てないが、ＰＣエンジン版のナディアでは、デンギル、イコリーナは
タルテソス人ではないらしい。しかし、それでもおいらはタルテソス人だと思う。
この論点はかなり重要だと思う。なぜなら、なぜネオに付いていく人があんなに
いるのか、彼らの動機の解釈に繋がるからだ。長くなるので、今日は省略しようｗ
ただ、一言だけ書くと、ノーチラスに乗ったタルテソス人は、国を滅ぼす直接の
引き金を引いたのがネモだとは知っているだろう。機関長しかり、科学技術部長
しかり。であるにもかかわらず、どうしてネモに付いていき、ガーゴイルを打倒
する目的で一致団結したのか？この点に関わってくると思うね。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 12:56:05 0
おいら NG追加
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 14:17:24 O
だれも聞いちゃいないのに長々と熱弁振るう奴はたいていキモヲタ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 17:50:47 0
ちょっと待ておまいら
よく読みもしないで独りよがりとか酷くないか？
うまい着眼点だと思うよ 「航海長＝インド人」疑惑とか
文章構成には確かに問題あるかも試練が
うざいとかNGとか言ってないで
ざっとでいいから一度読んでみるといい
すくなくとも頑張って書いてるということは認めてやれよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 18:37:10 0
ちょっと待てうざす
まで読んだ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 18:53:43 O
新手の荒らし方だろうか？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 18:55:43 0
>>377
長文は面食らうが、それでも読んだぞ。
ただし、読んでいて途中で読むのをやめた。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 19:05:48 0
>>378
あなたの書いた
> （やはり「おいら」という言い方をする。ネット上では、キモイヤツで結構。
> おいらの実名は、検索するとヒット数が多いからね。）
この2行、いくら括弧が付いているからとはいえ、相手に優先的に伝えたい事柄なんですか?
あなたの長文の不味い点は、要点に的を絞った文章になっていないことですよ。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 19:09:26 0
じゃあひとつ。矛盾だらけなんで読むの大変だったわー
>>360
新婚旅行に日本を選ぶというの主張には全く賛同できない。何故なら、
１．あなたのようにテレビシリーズを根拠にすると
日本に愛着を持つ描写が作中全くないから。
２．あなたのように時代考証重視で行くと
当時の日本人が突如現れた外国人数十人と呑気に異文化交流などするはずないから。
ナディアとジャンが分かれて行動したとしても言葉通じない。
３．それとどこの馬の骨とも知れない人間の妄想よりも
スタッフの言うことの方がまだ可能性の一つとして考えられるから。
自分自身は二人は新婚旅行には行かなかっただろうという考えだけどね
あと新婚旅行に夢抱きすぎ。小学校高学年～中学生くらい？
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 19:27:40 0
>>389
>>379-380は？
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 20:28:51 0
昔の新婚旅行はハネムーンだったが、いまの新婚旅行は・・・何だろうね。
新婚旅行だと言えば休暇が取れるから、旅行するいいチャンスって程度だな。
いまの世代は新婚旅行が初夜で成田離婚とか、ないでしょ?
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 20:39:05 0
マリーつまんなーい
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:28:44 O
エレクトラさんとグランディスさんではどっちがいい女かな
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/08 23:50:12 0
グランディスに決まってるだろ。
エレクトラは扱いに困るぞ。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:09:15 0
「いい女」ってことならやっぱりグランディスかな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:39:14 O
グランディスとドロンジョはどっちが「いい女」？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:52:50 0
俺は工房の時に劇場でナディアを見た。
君たちの言うところの長老世代になるのかな？
同時上映の「電影少女」で泣いて、「ナディア」で泣いた。
でも当時から疑問だったが世界各地にあるネオアトランの超科学を満載した
基地・兵器などなどって放置してていいんかい？
トップ連中がレッドノアと一緒にあぼーんしたなら誰も管理できないわけだから
残った連中がやりたい放題やるんじゃね？と
この疑問はどういう形で決着がついたのかな。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 00:55:20 0
使ってる内に壊れちゃって、直せないのでそのまま放置ですよ。で使える人も
いなくなるみたいな感じ？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 01:12:15 0
当時、高校生では初老だろう。
パリ円盤事件でネオアトランティスの存在が一般にも知られてしまった以上、
各国の各機関が全力を挙げて残党狩り & テクノロジーの鹵獲に奔走したと思うよ。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 02:20:39 O
旧ヤッターマンにマネトラス号のモネ船長がいたｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 03:25:24 O
そういや、滝沢さんはヤッターマン常連だったな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 08:18:38 O
ゼンダマンだっけ？ヒロインやったの
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 11:23:44 0
やっと流れが元に戻ったな
このスレは長文読解能力のない
ゆとり脳しかいないから、この程度がふさわしいｗ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:26:42 P/N5ppZi0
>>403
そうですか。以下、読まなくていいですよｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:28:09 P/N5ppZi0
>>389①
「２人が新婚旅行に行くのなら、やっぱりナディアの故郷だと思いませんか？」
（貞本義行「ＡＬＰＨＡ」３６ページ）
論点①ジャンとナディアが新婚旅行に行ったのかどうか。
論点②（行ったとしたら）それはどこか。
貞本氏は、論点①につき行ったということを仮定して、論点②につきナディアの故郷だとした。
おいらは、論点②について、ＴＶ版全３９話から推論されるジャンとナディアの経験と心情
からすると、ちょっとありえないだろう、と感じたので、貞本氏のコメントに異議申し立て
をしたわけだ。
ＴＶ版全３９話を見て、それでもなおナディアの故郷だと思うとしたら、どういう思考回路
をしているのだろうか？もしスタッフだったからというのであれば「思考停止状態に陥って
いる盲目的な信者である」と言われてもしかたあるまい。
おいらは、貞本氏はＴＶ版全３９話を吹っ飛ばしてお気楽なコメントをしただけだと思うよ。
特に深くは考えずに。もし、ナディアの故郷だとするなら、貞本氏は、ナディアの故郷での
何らかの再発見となる説明を加えるとか、絵を描くとかするべきだと思うね。
ＴＶ版全３９話と、ナディアの故郷だというのは、矛盾か、そうでなくても不自然だという
>>360、>>379、>>380の最重要論点に関しては、反論はないようですね。
もし反論するならば、広島の原爆投下を目撃したり、あるいは、被爆したりした広島生まれの
人が 新婚旅行の場所として広島を選ぶとは到底思えない、という素朴な感じ方に批判を加えて
もらいたい。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:29:15 P/N5ppZi0
>>389②
さて、貞本氏の指定に従って、ジャンとナディアが新婚旅行に行ったと仮定して、貞本氏の
意見に異議があるとしたが、それでは、どこがありうるだろうか？と、おいらなりに考えて
みた。おいらは、日本だと面白いなあと思うが、そもそもこうした想像は「ナディア解釈から
離れている」ことに注意すべきだ。
ナディア解釈というのは、第一義的にＴＶ版全３９話の登場人物の「作中での」心情と行動を
解釈することだ。解釈の対象が何かを読み誤るから、>>389みたいなトンチンカンな異論を唱える
のではないかな。
だから、ＴＶ版全３９話と矛盾したり不自然な点がなければ、北米でも南米でも、可能性が
否定されなければ、それこそどこでもいいわけだよ。想像なんだし。ＴＶ版全３９話には、
日本文化との関連を示すエピソードがないことをもって、矛盾とは言わない。論理問題のいろは。
ＴＶ版全３９話がまず解釈の対象であり、加えてそこから推論されることに照らして、ＴＶ版
全３９話以外のアイデアの可能性を考えている。そのアイデアの出所がスタッフかどこの馬の骨か
などは考えない。上手い料理かどうかは、だれが作ったか、だれが評論しているか、ではなく、
おいら自身の味覚を信じている。それと同じことだね。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:30:15 P/N5ppZi0
>>389③
さらに時代考証重視に関連して、おいらが言った意味を誤解しているから、指摘しておこう。
「歴史的・地理的現実と異なる場合には可能な限り作者の意図を汲み取ること」（>>378）
単に歴史的現実と異なることを指摘するだけなら、「考証厨」（>>367）というのは当たっている。
しかし、おいらは、歴史的現実と異なる場合には「可能な限り作者の意図を汲み取ること」を
念頭に置いている。歴史的現実がこうだから、こういうストーリーはできない、などとは考えない。
もう少し具体的に言うと、仮に、新婚旅行に行った話が４０話としてあったとしよう。ここで、
日本が選ばれたとしたら、それは時代考証的にありえないと切り捨てるのではなく、なぜ日本が
選ばれたのか、作者のその意図を考えるだろう。それが、おいらの言う意味だよ。
>>378を見て分かると思ったが。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:31:20 P/N5ppZi0
>>389④
>当時の日本人が突如現れた外国人数十人と呑気に異文化交流などするはずないから。
>ナディアとジャンが分かれて行動したとしても言葉通じない。
というのは、作者の意図を汲み取ることをしないことを示唆しているようなものだ。
歴史的現実がこうだから、こういうストーリーはできない、などと言っているわけだしね。
だから、おいらの思考方法ではない。「あなたのように時代考証重視で行くと」というのは
間違っている。まあ、そもそもそうした作品自体がないわけだが。想像のなかでやるとしたら、
おいらなりの意図というものも想像するだろう。
もしナディアの故郷に行くストーリーが作品としてあるとしたら、その伏線が描かれるだろうから、
たぶん大きな違和感はないだろうと予測できる。そうしないと話が繋がらない。それなしに、
「やっぱりナディアの故郷だと思いませんか？」と言われると、いくら貞本氏でもちょっと待ってくれ
と言いたいわな。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:34:01 P/N5ppZi0
>>389⑤
根拠１と２は、矛盾とは全く思えない。あなたに誤解があるから。
根拠３は、個人的な信念だろうから、とやかくは言わない。
矛盾だらけというのなら、他にもあると思うから指摘してください。
矛盾だと思ったら、おいらは素直に認めますから。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 15:46:55 0
>>405
「ナディアの故郷」について、
あなたと貞本氏で違う場所を考えていたら、
そりゃ話が噛み合わない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 16:32:47 0
うわ･･･いたたなヤツが湧いたもんだｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 16:35:55 O
キングのお嫁さんて、どうやってみつけたんだろーね
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:10:06 0
389だけど便宜上アンカーを１つにしただけ。他の箇所も読んだよ。意見は変わらん
>>389の文章を熟読してくれ。一番言いたいのは、
「あなたのように（ここ重要）テレビシリーズと時代考証を重視して
なおかつあなたのように（ここも重要）新婚旅行に夢を抱いて考えると
日本はねえよ」ってこと。
やたら爆破された故郷にこだわりテレビシリーズ重視と主張するのに
いざ作中にジャンとナディアが日本に愛着を持つ描写がないことを指摘されれば
「作者の意図を汲み取ることをしないことを示唆」これを矛盾という。
これが冒頭に矛盾だらけと書いた理由。389はその矛盾を指摘したものに過ぎない
そんな自分マンセー君よりは
貞本さんの意見は「まだ」「可能性の1つとして」考えられる、と書いたわけね
故郷案に賛成してはいない。更に自分の意見として「行かなかっただろう」と付けている。
それで何故「盲目的な信者」になるのか。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 18:24:48 0
つづき。「ナディアの故郷はありえない」と「日本だったら良いな」を
分けて書いていたら別に何も言わないよ
けどあなたの意見は要約すると
「ナディアのw故郷wwwwwwありえねーしwww３６話w見たかww貞w本wwバwwカwwwwww」
のすぐ後に、作中の根拠もなしに「行くとしたら、日本。これ。」と続くのね
他の意見もだけど、自分の意見の拠り所が常に矛盾しているし
自分＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞スタッフ（監督含め）・テレビシリーズ＞＞＞＞その他
にしか読めないということ
もしここまで言って盲目的信者というなら別にそれでもいいよ
自分マンセーで日本語読めない人よりはましだから。
あと自分の質問ではないけど>>388にも答えてほしいな
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 19:59:59 0
心の底からどーでもいい
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 20:07:17 O
要約するとナディアはウザカワイイって事だな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:22:45 O
そうすると、エレクトラさんはエロカワイイって事になるね
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:40:26 O
>>405
素敵な考察ですね。
せっかくだからここではなくサイトかブログを作ってそこで持論をぶちまけるとよろしいかと。
ここはあなたの城ではありませんから、あなたの独りよがりな考察を垂れ流されても誰も喜びはしないし、むしろ迷惑ですよ。鬱陶しい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/09 22:41:38 0
>>400
旧ヤッターマン見たよ
モネ船長一人で潜水艇動かしてんのな
ノミチラス号に聞こえたw耳腐ってるかもw
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 08:35:28 0
>>405
死ねという言葉はキミにこそふさわしいと思うが
いかがだろうか？
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 08:46:50 0
>>405
ちょっと雪の中を裸足で散歩しておいで
そして死ね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 10:50:25 0
>>405
サーバーの容量を無意味に食い潰す素敵な
カキコミに乾杯ｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 11:27:13 0
新婚旅行＝ハネムーンと思われガチだが
ハネムーン＝Honey Moon＝蜜月
元の意味は今で言えば付き合って
何ヶ月目のラブラブな時期という意味だ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:41:57 j5IngRlv0
>>413-414①
何だか、痛いところを突かれて、気がふれたみたいな書き方ですね。少しは落ち着いたら？
>「ナディアの故郷はありえない」と「日本だったら良いな」を
>分けて書いていたら別に何も言わないよ
なるほど。もうこの点から、おいらの言いたいことには、賛否は別として、とりあえず
反論はしないってことが分かるので、今回の貞本氏のコメントに関する論点については
一応の決着がついたことにする。
新婚旅行云々については、おいらの想像だから、反対してもかまわないし、あなたを説得
するつもりもない。ただ、あなた自身が「自分マンセーで日本語読めない人」ではないか
との疑いがあるから、その点だけ指摘しておきましょう。
（反論というのは、どうしても長くなるものです。鬱陶しいけど、ごめんね。あと少しだから。）
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:43:15 0
>>420-422
お前、連投しすぎ。
422なんか自分にも当てはまってるだろうが。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:43:20 j5IngRlv0
>>413-414②
要するに、あなたが一番言いたいところである、
>「あなたのように（ここ重要）テレビシリーズと時代考証を重視してなおかつあなた
>のように（ここも重要）新婚旅行に夢を抱いて考えると 日本はねえよ」ってこと。
>やたら爆破された故郷にこだわりテレビシリーズ重視と主張するのに
>いざ作中にジャンとナディアが日本に愛着を持つ描写がないことを指摘されれば
>「作者の意図を汲み取ることをしないことを示唆」これを矛盾という。
という箇所について、どうだ、反論できまい、と言いたいわけだね。
要点は、
１ テレビシリーズ重視
２ 時代考証重視
３ 新婚旅行に夢を抱いている
を前提とすると、日本はない、という結論は必然だってことですな。順に反論しよう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:45:34 j5IngRlv0
>>413-414③
テレビシリーズ重視の点について。
「故郷が爆破された事実」を前提にすると「故郷に新婚旅行へ行く」とは考えられない。
おいらはかなり矛盾に近いと思っている。この点はもういいだろう。
で、>>360を、よーく見てもらいたい。おいらの表現は、こうなっている。
「日本じゃないのかなあ。」
「日本は絶好の場所だと思いませんか？」
「いい話だと思うよなあ。少なくともナディアの故郷に行くよりはさ。」
ここでは、ジャンとナディアの新婚旅行の場所は日本だ！などと「断定」はしていない。
あくまで、「予想」「希望」「想像」「夢想」なのである。
日本だと「断定」しているのであれば、日本という「１つ」の国に「特定」されているの
だから、日本であることを示す直接、間接の根拠、あるいは、情況証拠があるべきだし、
それを求めるなら、主としてＴＶ版全３９話ということになる。だから、ＴＶ版全３９話
の中にジャンとナディアが日本に愛着を持つ描写がなければ、日本はないという批判は
おいらが断定しているのであれば、当たっていると言えるだろう。
しかし、おいらが言ったのは、「予想」「希望」「想像」「夢想」である。
そうだからこそ、ＴＶ版全３９話の中に、矛盾する点、不自然な点が、あれば駄目だが、
ないのであれば、論理的には矛盾なく成立しうることだ。だから、>>406でも書いたが、
「北米でも南米でも、可能性が否定されなければ、それこそどこでもいいわけだよ。」
もし、作中に矛盾する事実があれば、おいらは日本だとは想像しない。
日本であると「断定」する根拠ではなく、日本だと「希望」する根拠をＴＶ版全３９話
の中に、いわば「裏側から」求めているわけだよ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:47:33 j5IngRlv0
>>413-414④
断定と予想・希望の違いについて、もう少し書こう。
航海長について、普通の印象では、インド人のようにも思える。>>285参照。
無論、別の見方もある。ポーランド人やスロバキア人。>>288参照。
これらは、推測や予測や希望なので、特にＴＶ版全３９話と矛盾する点がなければ、
いずれも成立しうると思う。おいらもタルテソス人だと判定したが、インド人の線は
未だに残っていると感じている。
で、おいらは、タルテソス人のような気がする。これなどは、断定したくてもできない、
でもタルテソス人に絞り込もうというのだから、「断定」「特定」への接近だろう。
そこで、ＴＶ版全３９話に、その根拠を探して、１１話の冒頭の会議シーンを取り上げた。
そして、予想に終わらせずに、断定・特定に接近することを試みた。
おいらが、新婚旅行の場所は日本だと断定したり、日本だと判定するのであれば、
ＴＶ版全３９話にその根拠となるシーンを呈示するだろう。
方法論的には、もともと一貫して実践していたと思うが、そうしたおいらの実践的方法
に無頓着だから、あなたがテレビシリーズ重視というのは、おいらがＴＶ版全３９話に
根拠を求めることの意味とは異なり、それとは無関係の独自の方法を想定している、と
言うべきだね。それじゃ、駄目だ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:49:30 j5IngRlv0
>>413-414⑤
時代考証重視の点について。
「歴史的・地理的現実と異なる場合には可能な限り作者の意図を汲み取ること」（>>378）
という、おいらのスタンスと、あなたの書いた>>389の
>２．あなたのように時代考証重視で行くと
>当時の日本人が突如現れた外国人数十人と呑気に異文化交流などするはずないから。
>ナディアとジャンが分かれて行動したとしても言葉通じない。
というのを見ると、あなたは、おいらのスタンスとは関係ない、独自の時代考証重視なる
考え方をでっち上げて、おいらを批判している。
作者の意図を汲み取ることは、あなたが>>389を書く前に、すでにおいらのスタンスとして
>>378で呈示してあるんだよ。それにもかわらず、
>やたら爆破された故郷にこだわりテレビシリーズ重視と主張するのに
>いざ作中にジャンとナディアが日本に愛着を持つ描写がないことを指摘されれば
>「作者の意図を汲み取ることをしないことを示唆」これを矛盾という。
というのは、あなた自身が「自分マンセーで日本語読めない人」であることを示している。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:51:12 j5IngRlv0
>>413-414⑥
おいらは「歴史的・地理的現実と異なる場合には可能な限り作者の意図を汲み取ること」を、
>>234（これに対する>>252）と>>273でも、実践しているつもりだ。
ル・アーブルは歴史的にはたしかフランスでの黒人奴隷の３大荷揚げ場所の１つだったと記憶する。
そこに住むジャンと黒人のナディアというのは、現実には呑気な関係になるのは困難だとは思うが、
だからストーリーに無理がある、といって終わらせるのではなく、そこに作者の何らかの意図がある
だろうと考える。それは、差別問題を白人対黒人ではなく、地球人対宇宙人という構図にもっていく
意図があるのだろうと。これはおいらの推論だがね。
これは、暗に差別問題を作中に織り込ませていることにも符号すると思う。１２話には、
ジャン「こうして見てると、いろんな国の人間が集まっているんだな。」
ナディア「ホント。白人も黒人も仲良くしてるなんて、信じられない。」とある。
「信じられない」と言わしめるようなことが、ナディアの人生にあったことを滲ませている。
これは庵野氏自身が、日本人は人種問題を扱う資格はないし、ナディアのなかでも直に取り上げ
ないが、一種の溝、断絶を設定する創作意図があるという発言をしていることから、おいらなり
に作者の意図（別角度の差別問題）を考えた結果なのだ。異論はもちろんＯＫ。
あなたのいう時代考証重視というのは、歴史的現実がこうだから、こういうストーリーはできない、
というものだから、それはおいらの考えとは異なる。そして、それはあなたが>>389を書く以前に
示してある。おいらの方法とは異なる時代考証重視なるもので、おいらを批判してもしょうがないよ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:52:26 j5IngRlv0
>>413-414⑦
新婚旅行に夢を抱いて考える点について。
>>360でおいらは、このように書いた。
>新婚旅行の思い出は、夫婦の出発点として元型的なイメージとなるものだと思うよ。
>国家でいえば、各国にある建国の物語（神話）のような役割を少しは果たすものだろう。
ここから、おいらが新婚旅行に「夢」を抱いていると考えたのだろうが、よーく見てほしい。
おいらは「元型的なイメージ」という表現をしている。これはＣ．Ｇ．ユングの言葉だよ。
フロイトの弟子で「ヨブへの答え」を書いたユングだ。小学校高学年～中学生くらいが
新婚旅行に対して抱く夢などではない。「神話」にしてもしかり。林道義氏の本が出典。
ここを中学生の夢と反応するような人には、説明したくないなあと思ったところだ。
こんなピンボケのことに触れる必要はなと思ったが、わざわざ「（ここも重要）新婚旅行に
夢を抱いて考える」ときた。ここも重要なんですって、奥さん！ｗ
【雑感】
以上の点に反論すれば、その余のことはもういいよね。
貞本氏をバカにしてるなんてとんでもない。
まあ、今日はおしまい。最後まで読んでくれた人、お疲れ様でした。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:56:16 0
>>423
いや、ハネムーンの元の意味は、新婚からの一ヶ月、だ。
ただの一ヶ月ではないぞ。
まず新婦は処女でないといけない。
ハネムーンの間、新婦は家から一歩も外には出てはいけない。
なぜなら、子供が間違いなく新郎との間の子供だと保証するためだ。
新婦は家で、蜂蜜原料の強精剤を作る。(←ここがhoneyたるゆえん)
そして、毎晩それはもう狂ったように、ことに励む。
十代の若くて健康な男女が、一ヶ月のあいだ中出しを続ければ、
かなりの高確率で妊娠する。
結婚即妊娠のための制度が、ハネムーン。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 12:59:01 0
>>431
無駄に長文だな。
本当に必要なこと以外に文字数を使いすぎ。
だから、独り善がりだとか、人様に読んでもらう文ではないとか言われるわけ。
ところで>>410はスルーかな。
貞本さんは故郷というのが具体的にどこか明示したのかな。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:03:28 0
心の底からどうでもいいので、俺様長文書いてるやつは
まとめて死んでくれい
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:18:50 j5IngRlv0
>>410
>>433
（申し訳ない。もう１本、付け加えよう。これで本日はおしまい。）
確かにそうですね。例えば、貞本氏がナディアの故郷を、広くアフリカ大陸などと
抽象的に考えていて、具体的な旧タルテソス王国を指しているのではないとしたら、
あなたの言うとおり。
しかし、ＴＶ版全３９話を思い起こしても、庵野氏の発言にしても、
ナディアの故郷＝タルテソスということになっている。
３６話で、レッドノアの宇宙人らしきものも「あなたの生まれた町、タルテソス」
と言っている。
手元にある貞本氏の発言を見直しても、貞本氏自身がナディアの故郷に関して新解釈を
呈示している箇所は見当たらない。
この点に関して不一致はないと思うのだが。ちょっと再考してみますが、おいらは、故郷の
解釈を貞本氏が変更したというよりは、特にＴＶとは無関係にコメントしたと思うけどなあ。
それとおいらの長文に嫌悪感を抱く人もいるとは思うが、その点の批判は甘んじて受ける。
段落わけと論証呈示により、おいらの言いたいことを伝えたいと考えているわけだし。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:20:54 j5IngRlv0
４３５
間違えた。
３６話ではなく、３１話でした。申し訳ない。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:38:09 0
段落分けに論証提示・・・・言うことだけはいっちょ前だな
長文だから嫌悪されてるんじゃねぇ、無 駄 に 長文だからうぜぇんだよ
ここはてめぇのオナニースレじゃねえんだ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 13:47:31 O
>>288ですが、久しぶりに見たらひどいことになってるね。
おいらさんに言っとくけど、ネタと考察の区別ぐらいつく能力を身につけてから、カキコしてください。引用されるのも不快です。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 14:04:26 0
文章にすらなってない無意味な文字の羅列でスレを埋められるのがこれほど不快とはな
荒らしと変わらん
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:04:10 0
正直気持ち悪い＞上げてる人
この人ナディアのどこに感動したんだろ
次からコテ名乗ってくださいNGするから
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 15:30:50 0
キモヲタは自分のことしか眼中にないから何言っても無駄
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:14:48 0
>>432
ただのラブラブな時期と２説あるみてえだよ、基地害君
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:16:01 O
気持ちの悪い長文で埋めるとは新しい荒らし方だな
この長文男はわざとこんな事やってるのか？それとも天然？
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:29:24 0
自己顕厨に対抗できるのは自己顕厨だけだ！！！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 17:51:58 0
ここにいる人はなんでこんなに傑作なのかという疑問に
あたってる人がほとんだと思う。面白い作品の欠点を
挙げてもしょうがない。それが大した事じゃないから
作品が面白いわけで。そんなこと話されてもつまんないのだ。
長文を読んでもらえるとしたら、なぜ面白いか、の
問いに答える、より具体的な指摘と新たな視点の
提案だと思うね。そんなのは想像つかんし。だから価値がある。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 18:08:48 0
>445
その文章も読みにくいぞ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 19:10:51 O
>>412
もし新婚旅行話があったら、観てみたいエピソードになりそう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/10 20:27:02 0
これは酷い
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 00:51:52 0
長文のおいらさんに対して返事や反論してる人がうざくてしょうがないのですが、
僕はおかしいのでしょうか？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 01:42:08 0
長文にさん付けするのもうざいね
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 13:36:39 0
久し振りに覗いてみたら愉快な流れになってますね。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 14:23:16 0
３連休の最後にしてようやくキチガイ去ったか？
やっと平穏が戻ったのか？それともつかの間の平和か？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 15:23:42 0
つかの間の平和だろ
この人難か勉強してるね
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:10:38 0
アカン・・・
俺はもう長文読む気力が無い。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 17:48:37 0
基本アホ文だし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:06:42 0
お気に入りのスレが電波長文で汚されていくのを
見るのは悲しい
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:34:50 O
ｷﾗｷﾗ
♪セニョリータ、グラーンディース！
ｷﾗｷﾗ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 19:49:32 0
もともと学生時代に勉強しなかった人たちのスレですから。。。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:00:06 0
ナディアってセルアニメだったよね。エヴァもそう？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 22:47:51 O
90年代までは殆どセル画じゃない
デジタルは99年辺りから増えてった
ところでリアルタイムで見てた頃は小学生だったから
島編の作画なんとも思わなかった
ある意味幸せな時期だったなー
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/11 23:30:46 0
それはいえる。
アラが見えるようになったのは、もうちょっと歳とってからったからだもんなァ。
リアル放送の頃は、島編やハマハマ編にもあんまりギモンも感じず、
細かいツッコミも入れず、素直に見てた気がする。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 00:02:33 0
完璧にはまってて、湾岸戦争が憎くて仕方なかった。
しかし、今になってみるとハマハマ編ちょっと厳しいねｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 12:32:56 0
>>456もスレを汚しているな。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 14:39:56 0
もともと現実逃避したい人たちのスレですから。。。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:12:54 FqehmvuF0
『キングを捜して下さらなぁ～い♪』
脳みそに回虫でも湧いたんか？ｗｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 15:55:23 NlhFAFZc0
>>460
同意。今見ると何だこりゃだけど。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:41:05 O
つ 【フェイトさん】
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 16:47:28 FqehmvuF0
トリス・クリトリス！？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 17:05:28 O
ブルーノアの中でナディアの受けたネタバラしの中で、M78星雲からきたアトランティス人というのが庵野のウルトラマンオタ丸出しで冷めた。
アトランティス人は宇宙怪獣の進攻で母星を破壊され、移民を余儀なくされ地球まで逃げて来たらしいが。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 18:55:35 O
>>469
ナディアってトップをねらえとつながってるの？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 19:33:12 0
ジャンとつながってるよ。物理的に。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:10:55 0
>>470
繋がってる。
時系列はナディア→エヴァ→トップ。
エヴァではシンジ達の授業で「パリ円盤事件」が歴史的事件として出てくる。
トップではネクストジェネレーションで、ネタ的に出てきている。
シリウス連合がアトランティス人の母星の残骸から科学遺産を採掘して理力を編み出した。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:13:37 0
>>470
補足
宇宙怪獣は外宇宙に進出できる生命体を襲うよう本能付けされている。
トップの時代まで地球を宇宙怪獣が襲ってこなかったのは、外宇宙にでる技術が無かった為。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 20:23:26 0
それブルーノアじゃなくてレッドノアじゃないか？
島編の最後の辺だろ？
475:469
08/02/12 20:47:17 O
>>474
ごめん、記憶が誤ってた。
確かにレッドノアでした。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/12 23:17:43 0
ナディアとエヴァは上記の件で繋がってるんだろうけど、トップは意識しては繋げて
ないと思う。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 00:55:39 0
ナディアとエヴァのつながりって、我が儘で意地っ張りな女に大人しい男の子が虐められるってとこだろ？
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 01:19:40 0
ナディアとエヴァが?がってるなら、沖縄なんて水没してるんじゃないか。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 02:08:32 0
設定としてしっかり確定してるわけじゃないでしょ？
スタッフのお遊び的なもんだと思うんだけど
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 03:38:46 UtAzjtRdO
「ネオ皇帝」の回にアンノが出てるけど、どこに出てるか分かる？
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 05:50:41 0
島編以降ご都合主義が目に余るな。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 07:07:47 FUqNWME40
『キングを捜して下さらなぁ～い♪』
脳みそに回虫でも湧いたんか？ｗｗ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 11:03:56 0
>>480
失敗作の標本の中に混じってるよ。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 12:30:17 O
>>476
νノーチラスが長ったらしい前置きまで一緒のエクセリヲン。
旧ノーチラスの古い名前ががエルトリウム。
まあ遊び心の範疇だね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:35:28 0
ジャンは「なぜ、僕をクルーにしてくれないんですか？」って聞いて「君は人を殺せないからだ」とネモに言われて
実際にナディアを撃てなかった訳で。そこら辺の辻褄は合っているんだなと思った
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 16:39:45 0
>>484
あっ・・それすっかり忘れてた・・・ごめん
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 17:06:30 0
ネモも最後まで女っ気無しで通せば良かったのに
なんだよって感じで萎えた
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 19:57:37 O
グランディスちょい気の毒に思ったなー
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 20:44:18 0
>>485
生き物を殺すのは平気でやってるんだけどな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/13 21:19:09 O
ナディアがおなか壊すのって何話だっけ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 01:01:21 0
アトランティス人って宇宙怪獣に滅ぼされたの？
じゃあギドドンガスの立場が。。。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 04:18:09 0
>>489
動物と人間の区別もできないのか
493:ナディア・ラ・アルウォール
08/02/14 09:47:47 R/kfFZ220
. -―‐-....､
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L:_:::::::::::,.ｨ:::::::::/,.ﾍ rｰ-‐ｧ ﾉ::::::ﾉ ' トリス・クリトリスって一体なんですか？
｀`ヽ､l.|/^∨//.:ヘ、 ヽ､_/ ／⌒´ どなたか教えて下さあぁるぁんなぁ～ういぅい～♪
｀ ﾋノ`ヽ__∧ ／‐､,.-‐‐-､
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494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 15:50:57 0
旧ヤッターマンにグランディスの中の人がちょくちょく脇役で出てて
三悪のノウハウをここで学んだのかーとちょっと感心した
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/14 22:45:10 0
白状しよう。俺は毎日・・・とは言わないが、週に２～３回、３億の命を奪っている
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 08:41:26 0
あら？ジャン？それ白子って言う食べ物よ？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 12:27:35 0
>>485
問題は、なにゆえグランディスを見習い乗組員として受け入れたのに、
ジャンを客人のままとしたのか？そして、ジャンたちをノーチラス号
から降ろそうとしなかったのか？だ。
498:ナディア・ラ・アルウォール
08/02/15 17:40:04 ngDe14TR0
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L:_:::::::::::,.ｨ:::::::::/,.ﾍ rｰ-‐ｧ ﾉ::::::ﾉ ' トリス・クリトリスって一体なんですか？
｀`ヽ､l.|/^∨//.:ヘ、 ヽ､_/ ／⌒´ どぉなたっかおっすぅうえってぇ下さらなあぁるぁんなぁ～ういぅい～♪
｀ ﾋノ`ヽ__∧ ／‐､,.-‐‐-､
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499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:11:08 0
ナディアの30年後は、ミッシェル・オバマ風味に違いない。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/15 21:42:04 0
ネモとガーゴイルの実名は、ともに、･･･ la algol
だから、２人ともアルゴール（アルウォール？）家のはず。あれ？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 05:48:32 5Ted/mRG0
DVD買おうと思うがコレどうかな？
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/16 17:42:12 0
>>500
ネモ船長はアルウォールさん
ガーゴイルはアルゴールさん。
違う。
似てるからあなたの頭の中で混じっちゃったんだと思われ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 07:07:40 O
先ほど16話放送＠福岡。泣けた…
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 09:00:59 0
>>501
良かったな、高騰して。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/17 23:13:57 Jrpb6p+p0
netnewsのfj.rec.animationにナディアのモデルについて書き込みがあったか
どうかはともかく、ナディアのモデルがNokkoというのは的外れでもないと
思う。レベッカのLonely Butterflyという曲では「（私が）わがままで喧嘩する
たび」というフレーズがあるし、Love is Cashという曲では「新しいブラウス
なのよ。気づいてるなら似合うとか素敵とか少しくらいほめたらどう」という
フレーズがあるが、ノーチラスの船内でナディアがドレスみたいのを着て
給仕するシーンでジャンが本に夢中でぜんぜんナディアの服装に気がつかなくて
ナディアが怒るというシーンもあるし。Hot Spiceという曲もある。これはナディアというより
グランディスにぴったりの曲だ。Nokkoの当時彼氏だったシャケの作った
レッドウォーリアーズというバンドの欲望のドアという曲には「俺は昔モーゼの神に
背いた背教者さ」というフレーズがある。これはガーゴイルのテーマ曲にしたい
くらいだ。Birthday SongというシャケがNokkoのことを想う曲もある。35話
（ナディアが自殺する回で歌われるのはHappy Birthdayだ。
とにかくNokko、シャケと「ナディア」には何か語られていない秘密が
隠されてると俺はみてる。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 07:13:37 0
昔のアニメは忘れたけどアニメ史上最悪のヒロインベスト３
１ ナディア
２ マクロス７のミレーヌ
３ ガンダム００８３のニナ・パープルトン
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:33:44 0
>506
でもナディアは人気投票でナウシカに勝ったこともあるほどの
人気者だったらしいよ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 11:51:31 0
肌の色が珍しいからだろう
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 12:28:41 0
顔と半裸な服装の為です
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 14:37:34 G7VauGpE0
動物にはやさしく人間には厳しく
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 15:11:10 0
自分には甘く、ジャンには厳しく
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 15:38:10 0
惣流アスカの原型だろ？
見た目愛らしくて中身はビッチ
何度も庵野に釣り上げられてんなヲタどもｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 15:43:35 0
>512
ナディア+アスカでバスター・マシンに乗れば
「炎」なって無敵になる！！
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:43:54 0
努力と根性がなければダメです
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:50:03 0
>>514
サーカスで鍛えた根性+影で努力する天才少女
何とかなるかも。ただしチームワークに少々問題が。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 16:58:47 0
どっちも
自分のことしか考えない
他人のために戦えないやつは炎になれない
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 17:22:11 0
ジャンなら乗りこなせるけどね
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 17:41:59 0
ムラムラがシズラーブラックに乗るのか
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:28:37 O
>>512
そう思われがちだけど内向的なところはシンジっぽいし、
神秘的な雰囲気は綾波に通じるよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 21:43:07 OaqLR9fM0
本放送で見た以来見たんだけどやっぱり名作だ。
消防のときナディアが大好きだったな。
そのせいで高校の頃はギャルばっかと付き合ってた。
おれのギャル好きはここから来てたんだな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 22:08:04 O
ナディアがただの我が儘で強情な女で終わらなかったのは、
本当は自分自身に自信が持てなくて他人と接触するのを極端に怖がって
いつも世界を悪者だと決め付けて自分の殻に閉じこもってしまう内面をきちんと描いていたからだ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 22:25:52 0
>>521
内面をきちんと描いていたというのは間違いではないが、むしろ、自己の内面を見つめる
ことを可能とする出来事、見つめざるをえない契機こそが、きちんと描かれていると思われる。
人間は、特に自己の存在理由を内省する機会がなければ、自分探しなどしないし、したと
しても自分を探し当てることはできない。
ナディアは、自分が、自分にとって好ましい自己イメージや他者との関係イメージを選び取り、
作り上げていくことができる存在であることを悟った。そうした可能的存在である自分こそが、
本当の自分なのだ、と。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 22:34:01 0
なぜタルテソス人のなかに、機関長や料理長のように真っ黒の人もいれば、
エレクトラのようにやや有色系という人もいるのか。
それは、タルテソス人が周囲の国の「人間＝非タルテソス人」との混血だからだ。
少数派民族の悲哀とでも言おうか。。。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 22:40:58 0
碇シンジだって、エヴァンゲリオンのパイロットでなければ、他者との接触という
心が痛むことを経験することが本当は自分にとって必要なことなんだという認識
には至らなかっただろう。
ただ、ナディアでは涙が出るが、エヴァンゲリオンでは涙は出ない。多くの人も
そうだろう。そして、それには理由があると思われる。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:57:25 0
>>520に何か笑った。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/18 23:58:10 O
なーでぃあ♪ﾜﾛﾀ
しかも結構長いし
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 00:43:05 O
>>524
簡単な理由だ
ナディアではナディアだけが病気でまわりの人間は健康だが
(ネモやエレクトラについては若干疑問が残るが)
エヴァではほぼ全員が病気にかかっている
ナディアには病人がまわりに支えられて快方に向う喜びがあるが、
エヴァでは病人が自分が一番苦しいと呻き合ってるだけだ
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:20:05 O
スイマセンスイマセン
ここの皆さんの言う｢島編｣とは25話～の事でよろしいか？
あまり本筋に関係のない話は見ないでいいかなぁと思いまして…
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 01:24:38 0
>>528
全部見ろ阿呆
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 08:20:41 0
やはり名作。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 10:04:42 0
島編は島編で笑えるぞ。
なんたって、喋ってんのに口が動いてないんだもん。
絵的には、27話が最劣だと思う。
別の意味でも一見の価値有りだ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 10:33:46 0
うむ。
劇場版は見る必要はないが
島編はその出来の悪さ故に見なければいかん。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 16:29:52 O
絵がしょぼいってだけで、島編もおもすろいよ。
二度も首人間になっちゃうエアトンさんとか、
土下座するサンソンを前に腕組みで昼寝するキングとか、
なかなか笑わせてもらったよ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 19:00:58 0
ノーチラスが沈んでから凄いね
当時ネットがあったら罵倒の嵐だろうなあ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 19:19:16 0
ｷｯｽﾞｽﾃ組だが昨日（33,34話）は酷かったな
島編と言うよりﾊﾏﾊﾏ編？（32,33話）と34話が酷い
島編は作画は酷い箇所多いがストーリーは面白いよ
ま、来週からが楽しみだ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 20:29:45 O
レッドキングの凶悪さが好きなのだが…
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:43:34 sGENpzcV0
へ・へ・へ・下手くそぉ！？
思春期の男の子になんて事いうんだ！
ジャンがインポ －タント
になったらどうするんだ！！
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 21:50:55 0
ナディアが美人なのは傍目からも十分分かるが
何気にジャンもメチャ可愛くないか?
モロにショタ顔だし何よりあのピンク色の頬が・・・
ジャンってショタコンに人気なかったのかな?
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:17:41 0
ショコタンって読んだ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/19 22:35:51 0
じゅうぶんぶん
541:528
08/02/20 02:10:31 O
レスくれた人ありがとう。24話見て時間の無駄だと思いました。けど頑張ります
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:44:22 0
>>541
しんどいと思うがｶﾞﾝｶﾞﾚ！
物語終盤はまさに神レベル。
ＯＰが変わるのが合図。
それまでグダグダがウソのよう。
てか、島編・アフリカ編の酷さから
一気に神レベルまで引き上げてくれる
カルタシスがいい。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:50:40 0
盛り上がっているところ水を差して申し訳ありませんが
「カタルシス」の間違いでは・・・
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 09:58:47 0
35話からは別作品
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:19:57 0
542です。
×カルタシス
〇カタルシス
です。543さん、ご指摘ありがと。
凄く恥ずかしい。
みんな、スマン
マジ、スマン
激しく スマン orz
回線切って吊ってくる
「樹海」λ......
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 10:46:55 0
カルバドスでも飲め
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 17:25:25 0
>>495
受精しないなら命にすらなってない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:11:09 0
ナディアのキャラでヤオイ同人誌とかあったんだろうか
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:38:53 0
,!: :,_;': : :;' : : : : :/!:.ハ-―:': :ﾉ"
. /: : : ﾞ∟:!_ ,.‐''ﾆ´ﾚ' ;ｲj`/<´
/; : : : : :rﾍ!:i´ く じﾞ i: :ヽ
. !ﾊ: : : : : :ゝヾ! ＿` !:.｣ﾘ 下手くそ！
└-､: :ﾊ: :〃}｝､ ヽ.ﾌ /'´
｀"`｛{〃≧＞- ,.ｨ7`＞─､
,.:''´｢: :,.ｲｰ-‐"/: :! i
i !:〈ヽミ彡"ハ:l |
ﾞ:､ヽ. Y: :>i ,ｲ.: : :i !
ヽ ｀!: :ト∨_ヽ: :.! 八
ヽ ヽ:i ∧ ヽ/ /.: : :〉
ヽ `iｰV---:! /: : :/
ヽ ﾞi:＼ i /_:／!_ ＿
ヽ Y´ 〉 ! ./ >ｰ`ヾ !
＿＿___ l .i:/ l :! ノﾞ"i｀i /,,..:-‐'-´￣｀ヽ
r '" -─- 、 ｀` ｰ- ...__ i. l｀`:! :i-‐'" _.∨'".:''´ l
! ｀ヽ ﾌ「 ! :i :! / ／;7／ /
＼ ／,.＼ ﾉ;': : :! l`i /-‐'"´: ,:ｲ、 ／
ヽ、 / ,.' ,.',ｨヽ､/;': : : : !.___,!:ト-/: : : : ;ィ": : ヽ ／__,.- ､
ヽ./ ;' ,' / ヾ:､＼: : :_ :! r-V_ i: : :.／:i ﾄ、: : ヽ､_,,..ｨ'"´ー- ｀ヽ､
｀ヾ､_/ ヾ:、｀`! i'^i | ｀^iー--' | ヽ.ﾞ:,:ィi"､>' ,. -─＝'"´
....:::::::::::::::::::二ﾆ=ーﾞ:.`ｰﾞ-| じ i /-'ァ─=-＜_}）'"-'"￣￣
∠..＿....=-三ノ了JU_j/ア-';"´ｰ,.、￣
,..-―t‐'"｀ヾ" ／ｰ-､ i ,:' i
/ ﾞ; _j- ' ´ ..::＼:. :ヽ
ﾉ :. ,.:'''"´ ..:::::::ヽ. ﾞ 〉
`ー-‐'"´ `ｰ'"
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:41:21 0
,. ;=‐
, - ､,' ,/_ - ──- ､_ , ―- ､
／: : ‐ｙ' /,´ ―‐ _: : : : : : :`く─ ､: : :＼
/: : : :/: :｛ ｛: : :｀:― : : : : : :ヽ: : : :／ヽ: : :ヽ: : :ヽ
|: : : :ｌ : :/: : : : : : : : : : ､: : :ヾ.＼: : : : //! ｌ: : : : : l
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|: : :.| |: : :ヽ: :ヽ､: : :ヽ :､: : : ヽ: : : : :＼/: :ハl: : : :|
ゝl: :|: :l┼!､ヽ: : :ヽ: : ヽ＼__ ＼: : : : :｀:=‐ i､: : : ヽ 下手くそ♪
ヽ:|: :､ヽl ＼ヽ.＼ｌ ｀＝＝ｨ :|: :l＼ﾍ: :/｀ヽ
ﾉ:ヽ: :ヽｊ ／＼ ／＼ }: :|.: :|: :', ｀_ｿ
ノ｀ﾉﾌ ＞､ ノｨ: :ﾉ: :ヽ
ー^¨´ ゝ .ヽ """ (_人__丿 """ i､__ア: : : :＼__ﾉ
（(＿ﾉ: : : : /⌒⌒ i /⌒ヽ /: : :l: :｜.: : : ＼
ｱ: : : : : / | | ＼ /: :/: : :.ヽｌヽｌ
/{: :/: :ﾚ ﾍ/: :/: : :ヽ: :ヽ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 19:50:55 Kt05TK400
, -==､_∠ﾆ _-￣ ‐-､
,. -‐/ ＼￣ ヽ、
_ --―- ＿ ／ _ / | ヽ ＼ ヽ
／ ｀ｰ ､/ｨ´/ ! ﾄ､ ヽ ヽ ∧
/ _ ィ ｽ::. ヽ / ∧ ﾄ､ ! ヽ ､__ l ! ∨ !
/ 、 , ｨ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ //,.乂=く ヽ ヽ￣7ヽl ! l l∧
{ :. ヾ､-､／＿_,.ノ〉 r ､_ｌ::::::!/ ′ ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l !l i
∧ :::. .::::〉'` ＿_ ￣´ ｀ ｰl::::!j ,,=＝ﾐ､ ,z＝ミ、 l |// |
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ ,z=､ !/∧ ″ , ﾞ jｨ∧ l l
. / / /＞!:::l ´ !:っ'ｿ lし! |,ｲﾍ| / / / ,. ‐- ｧ / / / ﾚｲ!ｲ/
/ ,' ,' ! ﾍヽ{ ´￣ ､ﾋﾘ ﾚﾊ|!l ／-‐￣ 二ﾆヽ /_ノ川 下手く・・・
. / ヽ 'ｰ / / / ′//!ﾉ |/lヽ､/ -―＝ くｲ l l ∧!
/ ｀Tヽ＿ ,～ -‐ｧ ／ ﾚ'/ -‐ , ‐´ｌ ,ｲ/
.:::／ ヽ、 ｀ｰ‐ '´／ r'‐ ､ ,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
.::/ / ヽ‐- ´| , ‐- /￣ヽヽ,ｲ ,.-┴r‐ｒ,‐-- 、
.:::/ ! ＿ ヽ_:::::::l / / ヽ〉7 l ﾇ / // ／ ヽ
.:::i | ￣￣ ﾄ::::::! / ! / ／__ヽ∠ _/_// / !
.: .:::::l l ＼!/ /／ / __/ /´rr'´__ ヽ/ l
:: .::::::::| ヽ、 ヽイ / 〈_〈´ ﾚ〉‐-｀ l /
: .:::::::::::| ＼ ヽﾄ､ / ／イ|ヽ. ゝ‐- l /
552: ◆Z8qTmaHC2o
08/02/20 20:12:03 0
>>522
あまり難しく考えなくても、ジャンの「ナディアはナディアだよ」という
台詞からわかるように、ナディアの本当の自分は今まで生きてきた自分で、大人になって
ネモやガーゴイルのように平気で人を殺すような人にはならないということで
いいのでは？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:27:04 0
>>548
男性向エロで大ブレイクしていたみたいだけどヤオイは見たことない
女性が描いた本はあっても全年齢向けギャグとかだった
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 20:57:56 0
この歌いいな！！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
初め、ハンソンが歌ってるのかと思ったよ。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/20 23:00:18 0
カルタシスワロタ。久々にカタストロフィを感じた。 太田
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 09:07:22 0
>>505
なんだよ、お前の思い込みかよ。
fj は実名志向だったとはいえ、2chみたいなもんだぞ。
557: ◆Z8qTmaHC2o
08/02/21 16:00:27 0
確かに思い込みといえばそうなんだが…。「ナディア」とNokko、シャケとの
関係に気がついたのは'92ころの話でNiftyのアニメフォーラムに書いたことを
覚えてる。本放送はみてなかった。ビデオでみて気がついた。マリーの島編
がシャケとNokkoの渡米、ノーチラス編がその後レベッカがデビューしてから
レベッカが分裂してシャケとNokkoが分かれるまで、島編以降がレベッカと
レッドウォーリアーズがメジャーになるまでにそれぞれ対応している。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 16:51:30 0
俺様トンデモ設定はお腹ｲﾊﾟｰｲ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 21:02:46 0
>>557
偶然の一致だと思うけどなぁ。
560: ◆Z8qTmaHC2o
08/02/21 21:28:33 0
>>559
先に気がついたのが>>505に書いたようにレベッカとレッドウォーリアーズの
歌が「ナディア」のキャラ設定とか細かいエピソードに関係ありげなこと。
「ナディア」の全体のストーリーとNokko、シャケの遍歴？との関係は後で
気がついた。本当かどうかは製作スタッフが語らないのでわからない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/21 22:26:39 0
希有馬の同人誌あたりに書いてないの?
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 01:55:54 0
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
↑ドラゴンボールの。。というよりもむしろジャンの発明品に近いｗｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 02:48:32 0
一輪バイクは、かなり前からあるよね。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 08:55:08 0
>548
ガーXネモ があった
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:26:04 0
現在のアニマックス視聴組なんだが
すごく面白いので、さすが今も語り継がれる名作だな・・・評判どおりだと思ったんだが
どうも天空の城ラピュタと似てる事が多い気がするんだが
当時はラピュタのパクリだとか言われてたんじゃないだろうか？
昔の事情知ってる人いたら教えて
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:45:09 0
>>565
それに答えてくれるひとはもはや皆無とおもわれるので
wikipediaで見てください。
すぐに解決します。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 11:46:47 0
>>565
追伸
>>7にもあります
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:08:48 0
>>566-567
ありがとうございます。
ﾊﾟｸﾘじゃないとわかってホっとして嬉しいかぎり。ナディアがもっと好きになったお
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 14:46:51 0
ナディアが動物を食うことを最低だというのなら
野菜や卵を食うことだって命を奪っている事って、どうして誰も言わないんだろう?
動物は命をもらわなきゃ生きていけない、人間だって同じだよ・・・って。
揚げ足を取りたがるジャンなら言いそうな事なんだけどなぁ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:03:15 0
>>569
野菜はなかったけど、卵についてはジャンが劇中でつっこみ入れてるよ？
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:09:46 0
やっぱ名作。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 16:31:04 0
>>569
確かに命を奪うって考えなら野菜食べたり花を摘むことだって
立派に命を奪っているよな
ナディアに限らずベジタリアンの人ってその辺についてはどう思うんだろ?
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:18:42 0
ベジタリアン公言してても
単なる肉嫌いもいる。
牛乳・卵はおｋだったり
魚や鳥はおｋとか。
イギリスだと食用の家畜と愛玩用の動物は
別物と考えるので豚肉や鶏肉を食べても
ベジタリアンと言い張ってたりするのかな？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:32:42 0
卵は卵よ、肉じゃないわ
多分、餃子も食べる
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 17:33:52 0
っ【JT冷凍餃子】
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:12:46 0
ナディアは水だけ飲んでりゃいいよ
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 19:40:59 0
動物と植物は違うに決まってるだろ! といって切れて思考停止するのが、キチガイ級ベジタリアン。
自分の健康のために野菜中心の食生活をするのが、まとも級のベジタリアン。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/22 23:47:46 0
小鳥がキモい虫を食うのもナディアにとっては命を奪うからダメなのか?
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:25:08 0
それしか食べられない動物は良いんだよ
アメリカの戦艦の中でそんなようなこと言ってる
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:35:19 0
つまり、ナディアは野菜しか食べられない人間だってことだな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:47:51 0
ナディア、ラピュタ、コナンのメンバーが一緒に旅してたら
どんな風になるんだろうな・・・
ラピュタの力に酔いしれるムスカを鼻で笑うガー様が見たいだけだが
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 00:51:51 0
>>581
ネオアトランティスの兵士をコナン、パズーコンビでなぎ倒すシーンしか浮かばん
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:07:19 0
>>581
男側だとパズー、ジャンが意気投合してコナンが仲間外れ
女側だとラナとシータが仲良くなってナディアが仲間はずれになる
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:41:53 0
そしてナディアとコナンが野生児同士でなかよくなって
残され島で暮らすんだな。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 02:54:40 0
ガー様とムスカが手を組んだら最恐
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 03:15:44 0
それとレプカな。
全員が裏切るタイミングを計りあう魔のトリオ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 04:03:01 0
>>582
コナンは言うまでもないが、パズーの身体能力もかなり凄いからなww
ただジャンはこの2人と違ってオツムが優秀だけど
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 07:43:04 O
>>586
レプカはムスカの玄孫か何からしいので、
ガー様は二人にハメられて終わりだと思う。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:52:11 +ZarM45s0
おい、俺の会社にハンソンの声にソックリな人がいるんだ！！
何か言って欲しいセリフがあるなら、言ってくれ！うｐする
ただ、その人は全くナディアは知らない世代なんだ・・・
お願いする時に何か良い言い回しは無いかな？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 10:55:48 0
ミュージカル回のグランディス発言はかなりグッとくる
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 15:10:01 O
放送当時小学五年生。この頃しばらく後まで世界一面白いアニメだった。
ナディアに本気で惚れてたなあ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:01:14 0
>>588
むしろ1人で2人を圧倒して高笑いする
ガー様しか思い浮かばん
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 16:01:44 O
後年同じNHKアニメのイサミが設定パクッたのは地味に知られてない
ちなみにYATはイデオンやボトムズのパクリネタがちりばめられてたな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/23 22:14:11 0
ここまで傑作なら一位も二位ないでしょ
高みの世界
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:00:22 0
イサミ か。
一部のヲタのは受けまくってたが、後世に語り継がれることはなく、消えてった。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:32:02 O
>>595
消えてない消えてない
イサミ、YAT、さくらはいずれも名作
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:33:56 O
>>592
レプカやムスカってなんだかんだで人間臭いもんね
ガー様ははなから人間なんて家畜としか見ていない
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 00:41:26 O
>>597
確かに
ムスカはラピュタの王族の末裔で他人見下してても、
自らを神だと本気で言うほど冷厳にはなれそうにない
ガー様はラピュタの光を見ても爆発・炎上するゴリアテを見ても平然としてそう
「人がゴミのようだ！」なんて人間らしい傲慢さを見せるムスカはまだ甘い
何の感慨もなく、「愚か者の辿る末路だ」って冷酷に言い捨てておしまい
人間らしい感情を下劣と見て一切消し去ったところがガー様が他の二人と違うところ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:05:42 0
そう考えると、カリ伯爵くらいの人間ならそこそこ善人に思えてくるなｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:42:19 0
>>581
この中で主人公とヒロインをとっかえっこしたとして
ジャン、ナディアに合う男女って誰だろう?
ちなみに俺はジャンはラナ、ナディアはコナンかな?
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:56:14 0
ナディアの面倒を見切れる男なんてのはジャンをおいて他にはいないと思う
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 01:59:05 0
>>598
> 何の感慨もなく、「愚か者の辿る末路だ」って冷酷に言い捨てておしまい
表面的に平然を装ってるか、、
自分を騙すために嘯いているか、
いずれにしても、
ガーゴイルは人の愚かさを嘆き悲しんでいると思うぞ。
そういうキャラだもの。
失敗した人間を穴に落すのは、お約束のギャグとして別にすれば、ね。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:00:38 0
>>601
ラナもシータもナディアに比べりゃはるかにおとなしいもんな
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 02:06:24 0
>>598
ムスカとレプカは私利私欲で力を手に入れようとしたけど
ガー様は力を手に入れる事に使命感を抱いていたからそう見えるのかもしれない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:03:34 0
そういえばナディアたちってそれぞれ家庭持った後はフランスに住んでるけど
そのままだったら確実にWWⅠに巻き込まれるよな・・・
ジャンとジュニアは徴兵されて戦死、ナディア一人残されるなんて展開
絶対勘弁なんだがなぁ・・・
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:17:41 0
WIIって始まる前はみんな喜び勇んで出陣したんだよね
で、待ってたのが地獄の泥沼戦線。。。
ナディアの偽善的尊命主義が機能する状況ではある
ジャンなら最新兵器の知識もあるだろうから
どれだけ悲惨な戦争になるかは想像できるかも
しれない。でもどっか抜けてるから。。。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:22:54 0
むしろ二度の大戦が悲惨だったからこそ、
長期にわたる冷戦という名の平和が実現したんだよ。
3時のティータイムになると一時休戦するとか、
死傷者の回収をしている相手は静観するとか、
そういう戦争しかしていなかったら、
戦争は頻繁に繰り返されていたと思うんだわ。
とくにアメリカに関しては、
ベトナム戦争での失敗があったからこそ、
その後の行動に大きな改善が見られたわけで。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:23:05 0
>>606
もしかしたらジャンは兵器開発関係で家族もろもろ徴兵を免れるけど
自分の作った兵器が敵兵を殺している事に自暴自棄になっていそうだ。
そういった悲劇的な出来事がこの後待ち受けているから
ジャンとナディアの幸せそうな家庭にも素直に喜べなかったんだよなぁ・・・
正直フランスに住んでいる以上、戦争と関係なく過ごせそうなのは
大金持ちになったハンソンと貴族のエアトンぐらいだろうし・・・
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 12:46:29 0
ハンソンはもっと金が儲かるわけだが
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:26:26 0
今小説の日本沈没読んでたら
「科学者にとって一番大切なものは何かね？」
「カンです」
って会話が出てきて元ネタはこれかと思った
誰の趣味だろう、トップでも果てしなき流れのはてにとかあったよね
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:44:37 O
>>608
第2次大戦中はアメリカに移住するんじゃないかね？「トラップ一家物語」みたいに
その時はジャンもナディアもジジババだけどさ
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:56:18 0
アトランティス人って人間作れるのに
寿命は短いな
不老不死には興味がなかったのか
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 13:56:43 0
ジャンのロケット技術があればWW２の頃にはマジノ要塞に傾注せずに
ハンソンモーターの戦車とジャンのロケット技術による長距離弾道弾でドイツとの戦いをしのげるだろう
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 14:42:50 O
WW1後、たまたま家族旅行に行った先がドイツのミュンヘンで、
ナディアたちはそこでどこかこの世界の住人とは違う雰囲気を持った兄弟と出会う
兄のほうは片腕片足が義手でry
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:04:45 0
>>611
アメリカがフランスに対しても、
ペーパークリップ作戦を実行していた、
だったりしてね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 19:25:04 0
エア㌧の家にはメイドさんが一杯いたんだろうな
ロンドンの街を歩けばメガネをかけた無口照れ屋メイドや13歳の黒髪おかっぱメイドとすれちがったりしたんだろうな
うらまやしい…
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:18:28 v65KUJlO0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:31:52 0
>>617
他人の著作物をわが物顔でYouTubeにupするって、どんだけ馬鹿なんだよ。
他人の著作物を勝手に使うとしても、せめて、
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これくらい創造性を付加して自分の作品にしろよ。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 21:42:35 0
成層圏上で二つも大型縮退炉付きの戦艦が爆発しているのに、
よく爆縮せず超重力崩壊しないうえに地表への影響も皆無なもんだな
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:01:46 0
縮退炉を安全に使う技術があったんだろう。
幾重にも保護がなされていて、たとえ事故が起きても安全なようになってる、とか。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:03:10 0
νノーチラス号が、おそろしい速度で飛行しても、大気がプラズマ化して航跡が光る、なんてことにならないのが不思議。
スペースシャトルのマッハ数十でさえも、大気が圧縮されすぎて高温のプラズマが生じるというのに。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:27:02 0
プラズマを安全に（ｒｙ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 22:59:01 0
つ[イナーシャルキャンセラー]
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/24 23:52:42 0
>>612
ナディアとジャンがブルーウォーターの光を受け継いで不老不死になり
2人ともウルトラマンになっちゃった2次創作を見たことがある
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:11:41 0
>>608
ナディアは、自分は人や動物を殺すことを「悪」と見ることができるし、そう見る
べき存在だ、と認識している。アイデンティティだな。
だからこそ、自分のルーツがお互いを殺しあう歴史をもったアトランティス人であり、
自分の父親もまたそうであること（国も滅亡させたこと）を受け入れ難かった。
608の仮定を前提とすると、ジャンの才能は恐らくフランスなどの国家が軍事的に
利用する。ナディアは、今度は自分の夫が殺人兵器の開発に携わることに直面する。
もし、そんなことになったら、ジャンとナディアはどんな関係になるんだろう？
ジャンとナディアは第二次世界大戦後に平和運動をすることで絆が深まるだろうね。
このときのジャンのモデルはアインシュタインで決まり。ただ、７０歳なんだよね。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:16:07 0
ナディアの人生って、結構、難儀やな～～～
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:19:28 0
真の平和主義者とは、
まわりから戦うことを強要されつつも、
それに抵抗する苦しみを背負う人たちなのです。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:22:44 0
>>625
ジャンがそういう場所で働く代償は、自分と家族の徴兵免除と身の安全かな。
ナディアは精神的に成長しているだろうから昔みたいに
「最低！」だの「人殺し」とは言えないと思う、ジャンに対して。
むしろジャンが自殺したくなるぐらい嫌な仕事を家族のために引き受けていると思うと
なんとも言えない複雑な感情になるんだと思う。
それとも自分のポリシーは曲げたくないから、一時的に絶縁状態になっちゃうんだろうか?
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:29:05 0
しかしよ、ブルーウォーターをなくしてまで命を救ったジャンが
兵器開発なんてしたら、ナディアは発狂するんジャマイカ？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:32:38 0
>>628
ナディアは、たしか自分が食べるくらいは自分で稼いできた、なんて、
ノーチラスの新入生の回で、言い放ったよな。グランディスは、えらい！
って言ってたところ。
だとしたら、そうまでしてジャンに養ってもらいたくないって思うのでは？
やっぱ、ジャンとナディアには別離が待っている。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:36:03 0
それじゃナディアが（ ・ω・）ｶﾜｲｿｽ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:37:41 0
ジャンとナディアが幸せになるには、ひっそりと暮らすしかないよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:39:57 0
やっぱりWWⅠが始まる寸前にアメリカに移住するしか手は無いよな。
フランスに留まったままだと確実に悲劇が待っている
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:39:57 0
ジャンとナディアはノーチラス号に救われ一緒に行動したわけで、
平和の実現のために武力を行使する側に立ったわけですよ。
実体験として、その重要性を理解している彼らが、
平和のために戦わないことを選ぶとは思えないのだが。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:40:34 0
>>633
劇場版ではイギリスで新聞記者の使い走り・・・だっけ?
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:42:41 0
>>634
ガー様のような絶対悪と戦う事と
人間同士が戦争する事に手助けすることとは別だと思う
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:44:19 0
現実世界の生々しい話をすると、
他国の強力な軍隊が介入しなければ、大量虐殺や民族浄化が行われる状況で、
・日本国内で、自衛隊を海外に行かせるなと主張している人達
・自衛隊を辞めて現地で、国連の介入までの抵抗運動をやってるゲリラに参加して、敵を殺し、味方の住民から食糧を強請する人達
どっちが平和主義者だと思う?
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:45:58 0
>>636
ガーゴイルは絶対悪なのか?
人間同士が戦争しないようにするための手段が違うだけじゃないか。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:51:36 0
>>638
確かに絶対悪とは言い難いが、機関長やらがネモと行動を共にする
ことが理解できん。だって、自分の家族を死なせる引き金を引いたのは
ネモだぜ。だとしたら、絶対悪と信じているとしか思えん。
客観的に絶対悪かどうかは、、、、なんとも言えん。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:56:27 0
自分がネモの立場だったら同じことをする
自分の家族を犠牲にしてもやらなければならないと考えている
そういうことかと。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:56:29 0
>>634
ナディアは、ガンジーみたく、非暴力不服従の思考に固まったような
気がする。エレクトラの体に電流が走るのをみても、考えを変えなかった。
（エレクトラは、よく流産しなかったよなー）
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 00:58:31 0
>>640
なぜ、そこまでの信念が持てるのか？？？
それが分からん。
機会を待って、ガー様を殺すだろ、ふつう。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:00:10 0
自分の家族の仇は、直接的にはネモだけれども、本質的にはガーゴイルだからでしょ。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:01:17 0
>>641
一度は自殺したんだから、ガーゴイルに捕まった時点で死ねばよかったのに。
自分が利用されることは予測ついたでしょう。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:01:44 0
>>637
どっちもナディアの平和主義ではないと思う。
ナディアの平和主義はガンジー主義だな。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:02:30 0
死なれたところで機械の体にしてしまえば無問題
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:02:55 0
ガンジーの活動は尊敬に値するが、
それでも、
イギリス側の心変わりを期待してのこと。
インドではガンジーよりも、武装闘争を選んだボースのほうが尊敬を受けている。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:03:06 0
>>644
ガー様も、ナディアを指して「愚かな娘だ」
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:03:21 0
>>646
跡形もなく体が吹っ飛ぶような死に方すりゃいい
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:03:28 0
とりあえずその後も2人の関係は続いているみたいだから
ジャンがフランス政府に脅されて兵器開発に奔ってはいないだろうね。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:04:22 IhKG3unT0
>>649
どうやるの？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:05:10 0
そうだな、ガンジー主義は他力本願の平和主義なんだな。
そう考えると、ナディアのテレビシリーズでの訴えも
何だか、他力本願＝周りに翻弄される姿に見えてくる。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:08:05 0
>>643
俺には、そんな難しいこと、分からん。
てか、ガーゴイルもネモもタルテソスの支配階級なわけで、
俺なら、そいつらに敵対心を抱いてしまうような気がする。
おまいたちの醜い争いのせいで、おれの家族を殺しやがって、
ってな感じで。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:08:18 0
>>651
ブルーウォーターの力を使う。
使えないのなら庇護もないので、空中戦艦から飛びおりれば地面に激突して粉々。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:10:02 0
ネモの初期の同行者たちは、事件以前からネモと面識のあった、支配階級側の人達でしょ?
機関長も貴族だったんじゃないのか?
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:12:48 0
>>655
なるほど。じゃ、支配階級でないのはエレクトラだけかな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:16:18 O
>>654
ブルーウォーターの辺りは意味が分からんが
空中戦艦のボッシュートシステムはガー様しか使えないんじゃないの？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:17:55 0
>>650
ちゃんと伊藤ナディアが赤木リツコと話してるからねwwwww
まぁ色々あっても最後は愛と絆で何とかするんだろうね、あの2人は
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 01:19:22 0
そもそもナディアは空中戦艦内では監禁されてたんじゃなかったっけ？
660:ナディア・ラ・アルウォール
08/02/25 03:12:55 ld9BmK8G0
た・助けて・・・
URLﾘﾝｸ(b4.spline.tv)
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 15:02:36 0
>>658
ガー様ですら曲げる事ができなかった2人の関係を
人間の戦争如きで崩せるはず無いだろう
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:48:04 0
>>656 エレクトラは、
ネモに対して愛情と憎悪があるが、ネモが必ず責任を取る人間だと信じている。
それは、ナディアと風呂に入ったときに語ったし、沈める寺院で（たぶんネモを、
大願成就の暁にはお前も責任を取って死ねよ、と）睨んだりしているから間違いない。
だからネモに尽くすことで愛情を注ぎ、ネモの目的を実現させてネモに死んでもらう
ことで恨みをはらす。これがエレクトラの屈折したホンネなのだ。ラストシーンで
涙を流さないのも、そのためだ。恨みなどないグランディスは泣いていたよね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 16:57:17 0
タルテソスの多くの人たちはガーゴイルに対して熱狂的だったよな。
アトランティスの愚かな歴史を１万２千年のあいだ教育してきたかと。
しかし、人間の欲望を抑え続けることはできない。潜在的に人間を
下に見る意識があり、ガーゴイルがそれを開放してしまった。
これに危機感を抱いたネモら王党派が国もろとも滅亡させてしまった。
それはタルテソスに受け継がれてきた歴史認識に忠実だったのだ。
ネモに付いて行ったタルテソス人は、そうした歴史認識が正しいものと
信念としていたに違いない。支配階級でなくても。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 17:03:09 0
ガーゴイルが実は人間だったというのは、ヒトラーが実はユダヤ人だった
というモチーフと同じだね。手塚治虫「アドルフに告ぐ」参照。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 18:42:49 0
憎しみと愛を同時にもった女エレクトラねえ
ふーーん、モデルあるのかな？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:06:43 0
>>664
ヒトラーユダヤ人説は手塚治虫とは何ら関係なく以前から主張されてること。時系列的に逆。
それを題材にして手塚が『アドルフに告ぐ』を作った。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:08:16 0
この場合、時系列なんて関係ねえよ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 19:47:42 0
ガンジーも最近インドで見直されてるけどね。
暴力に暴力で対抗するばかりの世の中に嫌気
さした人が多い。
ところで、ナディアもエヴァも夕日眺めながら
語るシーン多いなぁ。そういう場面結構好き。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:16:55 0
伊藤ナディア･･･
やはり、ジャンとナディアは日本に関係がありそうだな。
宇宙から戻ってきた場所が日本だしね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:21:44 0
自分と対立する思想の持ち主を愛してしまう女。それがナディア。
そんな小説ありそうだな。ウエストサイドストーリーじゃ、ちょっと違うか。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:51:45 0
普通に幸せになったという意味での一番の成功者はサンソンとマリーでFA？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 20:56:36 0
まーな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:10:25 0
>>633
ナディア黒人だろ？
アメリカに行っても悲劇が待ってる。
公民権法成立前だし。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:39:08 0
どっちに転んでもナディアには、日常世界のなかに平安はないのと違うか？ノーチラスとかレッドノアとかは
異常な世界だから、かえって俺たちも普通に見えるだけじゃないのかよ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 21:52:47 0
ガー様に追いかけられていた頃の方がよかったと言う罠
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:06:19 0
ガー様は紳士的に追いかけてきたが、三人組はどう考えても悪党だったな・・・
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:39:57 O
『アドルフに告ぐ』の世界にナディアたちが出演
『鋼の錬金術師(劇場版)』の世界にナディアたちが出演
『ジパング』の世界にナディアたちが出演
どれが面白いかね？他に面白そうなあのへんの時代を舞台にしま漫画やアニメない？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/25 22:42:50 0
同じくらいの時期だったらラピュタもそうじゃない?
ラピュタはいつ頃だったっけ?
パズーは炭鉱出身だからイギリスかな?
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/02/26 00:24:01 TFaORgRjO
>>660
おいおい、誰か助けてやれよぉ