00/02/20 18:00
善意の足引っ張り屋さんの共通点は、一般論としてのモラルを押しつけること。いがという相手、れにを含めた側近達に
礼儀やきちんとした言葉は通じないということを何とか解って欲しい。守る会が過剰なくらいに節度のある態度で接したが鼻先であさらわれて終わり。
このような事実の累積を「歴史」として伝え、更には善意のモラルから発せられる糾弾者への「ご注意」が、実はいがサイドを利することなのだと知って貰う。
今後、新人の道徳さんが現れるたびに、このスレッドを紹介する。そのためには、私達がどれほど、いわゆる親切なソフトアラシさん達に悩まされ、消耗させられて来たかの「歴史」を
含め、枝葉末節の揚げ足取りの「ご注意」の「罪」を解ってもらえるような「紙面づくり」を心がける。
彼らのもう一つの共通項は、自分の狭量な感性で「引く」と捉えたことを、「見ている人が引くのでやめたほうがいい」という一般論にすり替えてしまうこと。
水木掲示板に最近現れたmi・・・さんも、同様のすり替えをしていますね。「自分が不快」と言わず「見ている人が」という言い方で自分の主張を正当化する。その欺瞞性を何とか解ってもらえないだろうか？
3:名無しさん
00/02/20 18:10
前出のmi＊さんに関しては誠実にメーアドを公開していらっしゃるので、ここの
スレッドを案内してあげてはどうでしょうか？もっと賛否両論、ここの内容が充実してからのほうがいいとは思うけど。
メールで個人的に「ご注意」するよりは、角が立たないでしょう。その結果、判断するのはmi＊さんということでいいでしょう。
押しつけは「お互い」よくないことなので。メアドを公開していなければ、水木掲示板で、このスレッドを読んでもらえるようお願いするのもいいかもしれませんね。
ここを読んでもまだ納得できなければ共闘は無理でしょう。それぞれの道を行く、ということで。一番注意したほうがいいと思うのは・・・なんとか解って貰いたいと思うあまり
彼らに低姿勢になり過ぎて、こちらが萎縮してしまうこと。袂をわかつというか一線を画するべき時には「さようなら」を言える潔さと覚悟、毅然とした信念、姿勢は持っていたいと願っていますが
皆さんは、どうお考えでしょうか？
4:心優しいモラリスト無意識妨害者の皆さん
00/02/20 18:31
確かに、もしあなた達がこの問題に初心者で、状況把握がまだ浅い場合は
私達のうち一部の人の発言をきつすぎたり、あくどいととらえるかもしれないね。
きちがいとか異常だと非難を浴びたこともあるよ。けど解って欲しいのは、きつくならざるを得ないほど
いがらし、鈴賀れに、玲子などの言動が常軌を逸して凄まじいのだという事実。
「す」として水木掲示板をアラシまくったときのれにの異常ぶりや、いがらしが荻○○管理人に
命令したという「水木の掲示板をめちゃめちゃにして来い」などの言葉を知っていれば、２ｃｈで
「引く」発言をしていた人も、ちょっと意見のトーンが変わったかもしれないんじゃないかな？
初心の人の受け取り方、感じ方も解らないわけではない。だから、彼らに理解を求めるには根気よく
折に触れ実状を知らせていくことじゃないかな？我々には自明の理でも初めて来た人には解らないことだらけ。
また「ご注意」的発言をしたい人には、その前に、なぜこうなのか、状況把握につとめてから批判して欲しいね。
おおむね正義感や公憤から集まっている同志なんだから基本でまったく言葉が通じ合わないことはないと信じたい。
5:原作者死亡説
00/02/20 18:47
・・・や「貧乏でお金に困って訴訟を起こした」といった悪質極まりない
鈴賀れにを糾弾する文章の表現方法があくどすぎると非難されても・・・
書いたほうの立場がないでしょう・・・。穏やかに訴えて通じる相手なら、とっくにそうしてるし
はじめのうちは皆そうだったんですよね。一方あちらのあくどさは日々ひどくなっているという現実と
我々は向き合っていかなければならない。ユニセフを利用した一件なんかは、いがの悪事慣れした私にも
吐き気がしそうでした。人々の善意で成り立った団体を、よくぬけぬけと利用できる・・・。
6:勇気を出して告白します。
00/02/20 21:09
私は広尾の日赤の看護婦です。
実はいがらしさんはキャンディの絵を日本赤十字社に贈呈したとき
病院内でイベントをしました。
キャンディグッズを沢山持ちこんで販売していました。
そして三千円以上のものを買うといがらしさんがサインをしてくれました。
そのグッズは全て原作者無許可のグッズでした。
そのときは三千円ものグッズでサイン会なんて変だなと思いましたが
今改めて考えて見るとあれはいがらしさんの不正商売だったのですね。
赤十字の感謝状もいがらしさんの宣伝に使われているなんて心が痛みます。
そして今うちの病院で使われているキャンディの絵も全て原作者表記が
されていません。ですから水木さんもご存知ないと思います。
7:てれてれさん
00/02/20 21:38
水木掲示板に現れた、てれてれさんにも、このスレッドを見ていただきたいです。
8:てれてれさん！！ mioさん、こっちこっち！！
00/02/21 00:01
上の記述をお読みの上、御発言をどうぞ。あなた方にも当然言い分があると思います。
ここでなら、じっくり聞けるしお話し合いも出来るよ。よかれと思っての発言なのは解るけど
水木掲示板で、いがらし批判を一生懸命している人への逆批判は、いがらしと、その周辺をほくそ笑ませ、また事情が解らない人へ
「糾弾している人が行きすぎで悪いのだ」という印象を与えかねないんです。ご理解下さい。
何が何でもあなた達の忠告を排斥するということではないので気を悪くしないで、ここでのお話し合いに参加して下さい。
もし気が向かれたら、です。勿論。
9:こう言ったスレッドが出来たのは
00/02/21 07:56
良いと思う。
これで、時間の無駄が少しでも減れば有り難い。
善意のたしなめ程、厄介なものはない。
10:たしなめ屋さん達のもう一つの卑劣さについて
00/02/21 21:33
時々現れる「注意したがりさん」に共通の欺瞞姓として「“私が”不快に感じたから、その物の言い方はやめて欲しい」「“私が”引くから、その表現方法はだめ」と
一人称で言うべき所を「読む人“みんなが”不快」「これを目にした“人達”が引く」と、「私」という一人称で発言すべきところを
「みんなが」と、いう主語にすり替える、彼らは自覚していない卑劣さ。これに関してはすでに誰かが述べた。
もう一つ、無自覚の卑劣さを私は挙げたい。それは水木掲示板に現れる「道徳屋」さん達の批判に対して、言われたほうが我慢を強いられる立場にあるのだ、という
ことに彼らは思いを致さない。反論すると、大事なログが下に流れていってしまうという思いからである。甚だしい時は見当違いのご注意をされた人が謝罪をしたりする。
末節の議論で紙面を潰したくない一心からである。ご注意した人は反論も返されず、謝って貰いさえするので「ああ自分は正しいことをした」といい気分なのであろうが、
実は十分な反論もできない立場の相手に対して一方的に批判を浴びせかけているのだということを理解して欲しい。
11:>10さん
00/02/21 21:50
あなたの発言を読んで水木掲示板のmi●さんの書き込みを再度読んでみたよ。
うーん、なるほど・・・。
＞常連以外の方たちには不快に映ります
＞読んでいる人たちまで不快にさせたくないですね
・・・・・常連の方たち→私 読んでいる人たち→私
こう置き換えるとこの発言の「多数」を隠れ蓑にした独善性が
くっきりと解りますね。
私がという主語では書けない。なぜなら、私を主語にすることに後ろめたさを感じるから。後ろめたいということは彼らも、ぼんやりと発言の独断・独善性は感じている。これが、この問題のポイントではないでしょうか？
12:今後
00/02/22 11:54
論点がボケ、常連の意気とやる気、義侠心を踏みにじる
「いがの本質を弁えていない親切さん」には、ここのスレッドを
教えてやろう。
ＴＭＩＮＡＤＵＫＩとかピョンキチが騒いだ頃に、このスレッドが
あったら、どんだけ周囲の迷惑を蒙っていた人間が助かった事か・・・
13:mio
00/02/22 12:06
ちょっと探すのに手間取りましたが、読ませていただきました。
妨害者…になってしまいますか。無視しているわけではない、という
ことを示すためにも、最低一度だけ書かせていただきます。
とくに隠れ蓑にしたつもりはなかったんですが、8さんの、いがらし
さん側をほくそえませる、というのを書き込んだときに思い至らな
かったことは確かです。ただ、厳しい書き込みによって、見た人が
不快になったり、書きこみをためらったりするのではないか、という
思いが強かったのも確かなので、隠れ蓑と取られたのは残念ではあり
ますが、弁解しようとは思っていません。
11さんのはちょっと邪推にすぎるかと思いましたが(;_;)、一人称
主語が必要でしたら、「私は不快に感じました」と書きます。「後ろ
めたい」とは思いません。
私は無責任には最低限なりたくないので、メールアドレスも書き
込むようにはしています。
最後に。私もいがらしさんのやり方を不快に思ってる人間だ、と
いうのは分かって下さってるんです…よね？（これすら疑われ始め
たら、もう水木さんの掲示板すら見れなくなりそうなので）
14:＞mioさん
00/02/22 12:44
あなたがいがらしさんのやり口に腹を立てている方。。。。と
言う事はよく判りました。
スタンスが異なる場合もあるだろうが、互いにいがらし問題を
真剣に考えましょう。
15:＞mioさんへ
00/02/22 18:39
いまだに
＞私は無責任には最低限なりたくないので、メールアドレスも書き
＞込むようにはしています。
こんなこと思っている人いるのですね。
場所を選ばずにこんなことやればいたずらメールが山ほどとどくでしょう。
ここ（２ch）ではメアド書かない方がよいですよ。
「どんなやつら」が見てるかわからないんですから。
特にいが関係はいやらしい事をしまくってます。お気をつけ下さい。
16:危ないですよ＞mioさん
00/02/22 19:02
メアドなんか書かなくても定期的に出入りして、話し合いに参加していれば無責任だと
思われることもないと思います。
どうしてもメールアドレスを書き込まなくては納得できないのでしたら、せめて
フリーメールのアドレスをお書きになったほうがいいでしょう。
ところで、メールアドレスを書くことに意味があるのでしょうか？
メールアドレスがわかっていても、メールの受け取り拒否や、マサキのように
メールを受け取って返答しなかったら何も意味がないですよね？
却って、悪戯などがあるのではないかと心配です。
mioさんがいがのやり方を不快に思っているのなら、弁解ではなく自らの考えを
ここで述べてみてはいかがでしょう？
私はＴＭＩＮＡＤＵＫＩが水木さんの掲示板でポイントのずれたいい人ぶりを発揮し
貴重なログを流している頃からROMしています。いがの差し金で妨害をしていたと言われても
納得できる書き込みの数々でした。
ですから、ここの皆さんが「いがの本質を弁えていない親切さん」に苛立ち、攻撃的になる
気持ちもよくわかるのです。
mioさんの書き込みがいがを「にやり」とさせるに足るものだった事は納得していただけましたか？
自分にその気がなくて、善意でやったことが裏目に出てしまいましたね。
17:mioさんへ
00/02/22 20:05
あんたみたいな勘違い野郎は二度と書き込まなくて良いよ。
心の中でだけ水木先生応援してくれ。
18:瓦。
00/02/22 20:16
ねえmioさん･･･アナタの水木掲示板でも書き込みの、
人を思う優しさを、どこへ置いて来られてしまったのでしょうか…。
の一文、水木氏と掲示板の常連の方を、はっきりとした悪意で
なじってるようにしか見えないんですけど。
貴方の勘違いとか、見解の違いとか、そういうの通り越した
悪意をを感じるんですけど。まず、どういうつもりでこんな一文を?
弁解しておられるようですが、むちゃくちゃ引っかかる一文なので
はっきりと言い訳して下さい。それが出来ないんでしたらもう来なくていいです。
19:>17>18
00/02/22 20:52
ちょっとそれはないんじゃない？
ここの掲示板を読んで下さいと、こちらから言っておいて、
それを彼女は読んでくれたわけで・・・
こちらとは、ちょっと考えが違うにしろ、
意見をのべてくれたのだから、
もう来なくていいという言い方はないんじゃないかな？
それに、来る来ないは、本人が決めることだしね。
20:新たな道徳女！
00/02/22 21:02
と、いわれそうだけど・・・
水木掲示板を見てきましたが、
mioさんの書いている、
人を思う優しさを、どこへ置いて来られてしまったのでしょうか・・・
って、いがらしゆみこのことを言ってるように思えたのですが・・・
私には！
他の方は、どうとりましたか？
１８さんと同じように、水木先生やあそこの常連さんに対して、
悪意でなじっているように感じましたか？
21:20さんに同感
00/02/22 21:29
＞mioさんの書いている、
＞人を思う優しさを、どこへ置いて来られてしまったのでしょうか・・・
は、いがらしゆみこのことを言ってるように思いました。
申し訳ないが私は17さんのような物言いをする人のほうが迷惑。
手当りしだいに噛み付くのは止めて欲しい。
私は直接行動をしている者だけど、
なるべく多くの人にわかってもらえるような物言いを心掛けている。
せっかく正しいことを言ってるんだからちゃんと伝わるようにしたいから。
皆さんはどうですか？
22:マダムるりたては
00/02/22 21:44
＞２０、２１さんに同感です。
＞mioさんの書いている、
＞人を思う優しさを、どこへ置いて来られてしまったのでしょうか・・・
これはいがに呼びかけている文章です。
文章は読み方を間違えないようになさったほうが良いですわ。
皆様、あまりカリカリして閉鎖的になるのだけは止めましょうよ。
それこそいがサイドの思う壺よ。一般の人にも問題を解かって欲しい
とマダムは思っています。
mioさん、こちらまで来ていただいてありがとうございました。
メアドはなるべくだったら書かないほうがいいとマダムは思いますわ。
世の中善人ばかりでは無いみたいですから。
23:なるべく穏やかにと願っていますが
00/02/23 02:59
「私」という一人称で書き込むことへの疑義。一人称を「人たちは」
と言う表現にすり替えて一個人にしか過ぎない発言の正当性を企むことは
不当ですが、しかし「私は」で、問題は発生しないか？申し訳ないがmioさんが発言して下さってるので
例に引くと・・・。「消えなさい」発言に対して「私は不快」という表現になる。ここで発生する問題―
「私」という一個人が「不快」と表明して、それに何の意味があるのだろうか？「不快だから以後慎むように」という意味なら
押しつけであり、そんなことを要求する権利はなかろう。
では単に「私は不快に感じた」と個人の「感想」を書いて、何の効果があろう。文章の「内容」に過誤があれば指摘、訂正を
求めるべきだが「一個人が不快に思った」ことに関して、誰がどうレスできるのだろう。水木掲示板の主旨には何ら関わりもないこと。
「表現方法」にクレームをつけることの愚と無礼を解って欲しいと思います。以上はmioさんへの批判ではないです。今後も現れるであろう同タイプの方への
「お願い」だとお取り下さい。mioさんが、いがの悪事を認識なさっていることは理解しています。
24:そういえば・・・
00/02/23 03:15
TIMINADUKI、星野輝といった人たちもメーアドを
公開していることを自らの誠実さの証のように
言い立てていたが・・・彼らの実態は多くの人が
ご承知だと思う。メーアドは責任の所在には
必ずしもならないです。むしろ問われるのは
＜発言内容＞mioさんのメーアド公開の誠意と勇気には
敬意を表しもし、TIMINADUKIや星野輝のような
悪質書き込み者と同一視するつもりは皆無。
ただメーアド公開が必ずしも真心の証にはなり得ないことを
知っていただきたいのです。mioさん、やり玉にあげるようで
本当にごめんなさい。ただ私達は余りにも長く余りにも
多くの「たしなめや」さんたちに悩まされて来ました。
きちっと来て下さったことに感謝します。
25:掟破りの言葉
00/02/23 03:24
「消えなさい」「立ち去りなさい」というルール違反の言葉を無自覚に使ってるわけではないです・・・。
止むにやまれぬ気持ちから「敢えて」使っている。歴然と悪意を持って書かれたログには、このくらい
強く出ないと阻止できないことを経験則から知っているからなのですよ。ちょいとオーバーですが、さんざん悪意に
傷つけられながら学習してきたこと。ある意味悪いと知りつつ、やむなく使う強い言葉、あくどい言葉をたしなめられることの
やりきれなさ・・・・解って下さいな。承知で使うんです。・・・この問題に真面目に対峙している人間がそれほどのこと
自覚してないわけないのですがね・・・・。
26:>18
00/02/23 11:33
mioさんに謝罪したほうがいいのでは？
あなたの解釈のほうが、まちがってますよ。
27:いがが、喜ぶだけだね
00/02/23 12:40
もうやめようよ。
星野とかピョンとかＴＭＩＮＡ・・・よりも、ずっと
誠意あるよ。mioさん。
この状態が続けば、いががほくそえむだけだよ！
俺的には、星野とかピョンとかＴＭＩＮＡ・・・とこのスレッド
でやり取りしたかったな。
28:名無しさん
00/02/23 12:52
別件で有る企業とやりあった経験が有る人間です。
この事件はかなり前から注目していました。
調査団体（と言うと語弊がありますか？）、告発サイトの公開、そういった
組織だって活動していく際に、どうしても情報を把握しきれずに、見当違い
の発言をしてくる方が出現するのは仕方ないと思います。
ただ、そう言った方を「善意の妨害者」と呼ぶのはいかがなものでしょうか？
確かに、活動を続けていくうちに同じような問題が多く現れ、「またか」と
辟易する状況は経験上理解できます。
しかし、そんな事で腹立てて興味持っている方を「妨害者」などと感傷的に
決めつけて居るようでは、これから起る更に大きい心理負担に耐えられない
と思いますよ。
少なくとも興味を持った方に対して、「妨害者」とは失礼だと思います。
続きます
29:名無しさん
00/02/23 12:53
２８の続きです。
傍から見ていて、常連さんたちのやり方は感情に流されていて、大事な事の
本質を見失いかねない勢いです。
水木先生の何事が起きても同じない、大人の人間としての書きこみを少しは
見習ってみてはいかがでしょうか？
＃私はあのような状況ですばらしい文章（意見）を書ける方を今まで見たこ
＃とありません。
正直、部外者として見ていると、時々「排他的」な発言、表現を目にします。
それを、一部の人が「一般的に見て良い印象を持てない」のは当然だと思い
ます。
私は、以前それで失敗しました。
事件を憎む余り、その事件に対する自分と反対意見を言う方をことごとく理
詰めで排除した結果、見方が一方的になり、相手が付入る隙を与えることに
なり、結果は言うまでも有りませんでした。
話がそれましたが、常連の皆さん、今一度心に溜まった汚いガスを抜いて、
様々な人の多角的な意見を取り入れてみてはいかがでしょうか？
＃「そうしよう」って気持ちだけでも良いと思います。
話しがそれて申し訳無いのですが、この事件の「正しい」決着がつく事を
願うものとして、今の雰囲気は良くないと思い発言させていただきました。
自分が「正義」だと思うと人は残酷になります。
「正しい」＝「正義」ではない現実を踏まえ、今一度冷静に、水木先生の
ように心優しく行動し、勝利を勝ち取ってください。
以上、負け犬の戯言でした。
お気に障る表現がございましたら、平にご容赦ください。
また、名無しでの発言、ご無礼いたしました。
30:ちょっと話がずれるけど
00/02/23 15:35
＞自分が「正義」だと思うと人は残酷になります。
Ｃネットの常連が、もろそうでしたね。
「いが掲示板の治安を守る」と言う意識だったんでしょう。
みんなで、裁判ネタ話する人を一斉に無視していたのには
呆れていました。
31:＞２９さんに質問
00/02/23 15:38
「す」や「けいこ」には、どう対処したら良いと思われますか？
私たちは人間です。仏様ではありません。
冷静さを保つのはとても良い事とは思いますが、どうしても限界の
ありよう・・・と言うものがあると思います。
32:＞３０さん
00/02/23 15:45
それは少し違いますよ。
マサキやＡＫＫＩが故意にそういう流れに導いていたのです。
そしてバカなファンがそれに同調してしまったのです。
「ファンは裁判に関るべきでは無い」というマサキに騙されて。
33:＞28・29さん
00/02/23 16:11
ご意見ありがとうございます。
私も以前いがらしスレッドが「マンガ板」にあった頃は
突っ走った言動をしてしまい、今思い出すとかなり恥ずかしく思っています。
かといって、ここの板で暴走を嗜めると余計ひどい混乱を引き起こす結果になるので、
できませんでした。いがらし側があまりにも悪質なので、こっちがこうなるのも
しょうがないのかなあ、と・・・
正直言って今もどうすべきなのかよく分かりません。
ただ、mioさんのことを皆で叩いているのを見ると、何かが間違ってるような気がする・・・
34:＞３３さん
00/02/23 16:23
私もそう思います。mioさんはきちんと意見を言える方だと思います。
たまたま水木掲示板でmioさんが発言した時期も、おかしな「荒らし」が出たあとだったので
タイミングが悪かっただけで、彼女が非難され過ぎているのはおかしいと思います。
もうこの件は蒸し返すのは止めましょう。
個々が責任を持った行動をすればいいことです。
みんな、いがの不正に憤慨しているのは一緒だと思いますから。
過激な袋叩きは一般の反感をかってしまう要因になりますからね。
35:２９です。
00/02/23 16:55
３１さんへ。
余りに見当違いの発言をなさる方に対しては、告発ＨＰを紹介して個人の判断にゆ
だねるのがよろしいかと思います。
＃誤解を招く恐れがあるため、名指しは避けます。
＃また、今後のことの話ですので、当時どうであったかはコメントを差し控えます。
何もかも、こちらが「教えてあげなくては」いけない訳では有りません。
相手がどう言う行動に出るかある程度期間を設けて観察することが必要だと思います。
ちゃんと相手の本心を見ぬいた上でご退場願うなり、対処しても遅くないと思います。
応援する立場で一番忘れてはいけないのが、「裁判しているのは自分ではない」と言
う事です。
少しでも裁判当事者（応援対象）に不利になるような行動は避けるべきだと思います。
このスレッドにしても、名指しして公の場で個人を批判する行為は誹謗中傷の裁判の
新たな火種と言えなく有りません。
もし、実際そのような裁判が起きたとき、どのように報道されるでしょうか？
行動することはとても大切ですが、自分の行動、発言には常に「責任」もついて歩く
と言う事を再確認してはいかがでしょうか？
そうすれば、おのずと疑問に対する回答も出てくると思うのですが。
長文失礼しました。
36:グインファン
00/02/23 17:09
栗本薫原作の「パロスの剣」が香港で無断出版されているとのこと、
よく出入りしている某グインファンHPに書きこみ
「この問題に関心のある方は、ご覧下さい」
と水木先生のHPのURLを書いてきました。
栗本薫ファンの人が、水木先生のHPを訪れるかもしれません。
でも、今の状況を知って、ちょっと後悔しています・・・
どうか皆さん、栗本ファンの人が水木掲示板に来ても、
あんまりいじめないでくださいね。。。
標的を間違えないよう、くれぐれもお願いします。
37:グインファン
00/02/23 17:15
私としては、いがらしさんの著作権侵害について、
少しでも多くの人に関心をもってもらいたいと思っています。
でも、関心を持ってやってきた人に
「あんたみたいな勘違い女は書きこみするな」
とかいう言葉は・・・出来れば言ってほしくありません。
いえ、正直にいいますが、絶対に言ってほしくありません。
多分言われた人は、今後キャンディの名前をきいただけで
ここでの事を思い出し、イヤな気持ちになるでしょう。
キャンディを愛している人なら、おのずから取るべき態度は分かると思います。
38:グインファンさんへ
00/02/23 17:51
できましたら、掲示板だけではなく他の部分も見ていただけるように書き込みをしていただけませんか？
掲示板だけを見て発言するのは『軽はずみな勘違いさん』を生み出す原因になるかと思います。
面倒かも知れませんが、いがが水木さんや井沢さんをはじめとする、被害者の皆さんに何をしたのか
知っていただきたいので。
陳述書や判決文など、じっくり読んでいただければあまりにも勘違い名発言をなさる方はいらっしゃらないと思います。
mioさんはお気の毒でしたが、タイミングが悪かったのだと思います。
＞人を思う優しさを、どこへ置いて来られてしまったのでしょうか…。
この発言も頭に「いがらしさんは」と付け加えるだけで誤解を受けることはなかったでしょう。
誰にでもわかりやすく書くのが掲示板の原則だと思います。
「誰が」「いつ」「どこで」「なにを」「どうした」この原則は小学校で習いますよね？
39:>18さん
00/02/23 17:54
どう見ても、勘違いですね・・・
mioさんに謝罪なさった方がいいと思います。仮にも相手に対して
>はっきりと言い訳して下さい。
>それが出来ないんでしたらもう来なくていいです。
ここまでおっしゃる方なのですから、ご自分の発言に対しても
最低限の責任は、取るべきです。
40:袋叩き？
00/02/23 17:59
mioさんを袋叩きにしようとした人は確かにいましたね。
それが勘違いから生まれた物だとしても、そういう人がいたことは事実です。
ですが、よく見て下さい。
19さん以降は17,18の両名にきちんと抗議しています。
冷静に事実を見極めている人が大半ではないでしょうか？
各々の考え方があるため、多少の衝突はやむを得ないでしょうが
ここにいらしてからはmioさんはそんなに叩かれていないように見えます。
41:グインファン＞38さん
00/02/23 18:03
>できましたら、掲示板だけではなく他の部分も見ていただけるように書き込みをしていただけませんか？
はい。そうしておきました。
ところで、mioさんの文章、全体の流れから見て
いがらしさんのことを指しているのは、間違えようがないように見えます。
大勢の人が同じ「誤解」をしたのならともかく、
他の皆さんも大体同意見の方が多いようです。
私としては、mioさんの文章力よりも18さんのようの読解力の方に
いささか問題があるように思えるのですが・・・
う～ん、まあ枝葉のことですから、別にいいんですけどね。
42:１７です。
00/02/23 18:09
冷静さをかいたとても失礼な書き込みをしてしまいました。
mioさん、みなさんごめんなさい。
43:うーむ
00/02/23 18:12
自分を正義だと思っている人間は、尊大になるのだなあ・・・
あ、もちろん一部の人のことですよ。
一部の人が悪目立ちしているだけで、殆どの人は、違うんですね。
このスレッド見て、安心しました。
44:38＞グインファンさん
00/02/23 18:12
素早い反応ありがとうございます。
mioさんの文章ですが、勿論私にもそう取れました。
ですが、掲示板という開かれた場所には色々な方がいらっしゃいます。
ええ、それは、もう、本当に色々な方が。
ですから、誤解を受けたり書き込みの意味を曲解されたくなければ
自衛手段を取られた方がいいかとおもいます。
45:43＞42さん
00/02/23 18:14
うわ、タイミングが悪かった。
別に「尊大」というのは、あなたに向けた発言ではないので
誤解のなきようお願いします。
46:17さんへ
00/02/23 18:20
きちんと謝ってくださってありがとうございました。
これで本題に戻れます。
そういう勇気がＣネット掲示板常連やＴｅａＲｏｏｍ常連にあれば
少しでも問題は整理出来るのですけれどね。
47:あとは１８さん
00/02/23 18:35
mioさんの発言を、まるきり誤解にうけとった18さん。
PCをしょっちゅう開いてるわけではないのだったら、
謝ります。
でも、ここを見たら、mioさんに謝ってくださいね。
48:和洋折衷美術館
00/02/23 19:38
ここの書き込み見てから水木さんとこ行ったんなら、
mioさん(46さんがそうなのですか?)が妙な荒らしと
言う先入観を持ってしまったのかもしれませんね＜17、18
ここでの書き方にも注意しないとね。いが一派だけでなく
便乗煽りが居るし･･･。
49:名無しさん
00/02/23 20:31
漫画板にいがスレッドが移る前からの常連です。
いが板が出来た時は、快挙だと思ったものの、最近のこの板を見ていて
もはやいがらし板はモラル的にはどうしようもないところまできてしまったなあ、
と密かに残念に思っていました。
「道徳女」という言葉が出てきたのを見て、もう今後は暴走を注意する人さえ現れず、
閉鎖的な独善的集団になってしまうだろう、とある意味諦めていました。
ですから、このスレッドの流れを見て、とてもホッとしています。
冷静な人も多いということが分かったからです。
17さんもちゃんと謝ってくれたしね。
これからも色々あると思いますが、頑張りましょう。
50:名無しさん
00/02/24 03:13
すっごく、つまらない事を書きこんでいるのは解っているけど。。。
mioさんは男性だよ。一番最初の、水木ＢＢＳのカキコで自己紹介されている。
もちろん、男でも女でも（そんなこたぁー）どーでもいいよね、解ってる。
でも、過去のような「男だったの～～？？」レベルの、つまんない論争で
本論を見失うような事は、２度としたくなかったので、駄カキコ。
51:１７さんはえらい!
00/02/24 12:53
17さんは、きちんと謝罪してえらいと思う。
それよりも、いちばんとんちんかんな解釈をして、
mioさんをののしった１８さん。
まだ、ここをみてないのですか？
早くあやまったほうがいいのでは？
52:名無しさん
00/02/24 14:59
なんか２８さん（だったっけ？）が言った事、ここの人わかってないんじゃないの？
１８さんがここで謝ってないからと言って、今度は１８さんを袋叩きかよ。
メールで謝ってるかもしれないじゃん。
そうやって、人の失敗ばかり責めつづける態度が「排他的」って感じられるんじゃ
無いのかな？
まぁ、２ｃｈってそういうのＯＫな所だから仕方ないのかもしれないけど、ちょっ
と見ていて気分悪いよ。
53:＞52さん
00/02/24 15:15
それはちょっと違うんじゃ？
マサキやAKKIを責める以上、自分の言動には責任を持つべきだよ。
18さんが17さんみたいに一言謝れば済むこと。
「失敗」を責めてるんじゃなくて「謝らずにばっくれる」のが
よくないとみんな思ってるんだと思う。
54:和洋折衷美術館＠すてき
00/02/24 15:18
それは･･･メールしてたらmioさんがちゃんと教えてくれるから無いと思うけど。
18はけっこうマジカキコみたいだったから恥ずかしくて出てこれんのでは?
マジで失敗すると本気で恥ずかしいぞ～。責められて出てこないとかじゃ
ないに10縦縞(1縞＝1000円)
いがらし板の人たちは同人板に似たしつこさがあるから、
しょうの無い奴は切り捨てる努力が要ると思う。すぐ暴走しそうでキツイ。
55:>52さん
00/02/24 15:23
勘違いで相手を責める言動をしておいて謝罪もせずに知らん顔、
ってことになると、この板のみんながそんな風に無責任だと
思われかねない。
18さんがちゃんとmioさんに謝ってくれれば、
みんな「ありがとう」って言うと思う。
56:名無しさん
00/02/24 16:04
５２さんが言いたいのは
＞そうやって、人の失敗ばかり責めつづける態度が「排他的」って感じられるんじゃ
＞無いのかな？
って部分ですよね。
それに対して
５３さんは
＞よくないとみんな思ってるんだと思う。
って答えてますね。
その「みんな思っている」って部分が「みんな」の中に居ない人には「排他的」と
感じるのではないでしょうか？
更に、このスレッドで散々個人の意見を「みんな」と表現することの間違えを指摘
してますよね？
５４で「和洋折衷美術館＠すてき」さんがおっしゃっているように
＞しょうの無い奴は切り捨てる努力が要ると思う。すぐ暴走しそうでキツイ。
に同感です。
既に暴走しかけていると感じられますし。
こう言った匿名掲示板の書きこみ自体に責任求めるのもちょっと酷かと思い
ますよ。
57:53＞56
00/02/24 16:33
うーん、そのとおりですね。すいません、書き方が悪かったです。
「失敗」を責めてるんじゃなくて「謝らずにばっくれる」のが
よくないと『18さんを批判している人』は、思ってるんだと思う。
に書き換えます。
>こう言った匿名掲示板の書きこみ自体に責任求めるのもちょっと酷かと思い
ますよ。
責任って言っても、一言謝るだけなのでは？
それが、そんなに大変なことなのかなぁ。それがちょっと不思議なんです。
mioさんに対しては、あれだけ噛み付いて「釈明しろ」みたいな感じだったじゃないですか？
なのに、自分の勘違いについては一切謝罪もしない、というのはちょっと・・・
ただ、51さんの言い方はちょっとキツイかなーとは思いますが。
58:和洋折衷美術館
00/02/24 16:42
ああも謝れ謝れいわれればかえって出てきづらいと思いますよ。
関係ないけど変なハンドルでごめん(?)まじめな中にこうも浮くとは･･･(苦笑)
59:でもまあ
00/02/24 16:42
どうしても謝罪したくないっていうのならしょうがないですよね。
ただ、自分は間違ってても絶対に謝罪をしたくない、というスタンスの人が
正義の名の元に他人をあれこれ批判するのは、ちょっと滑稽だと思います。
でも、もう私自身は今後このことについては言及しませんので、
（ほんの1～2時間前まで忘れてたくらいだし ^^;）
言及されたくない方、ご安心を。
60:59＝53です、すいません
00/02/24 16:45
あのー、誤解のないよう言っておきますが、私は51さんではないし
53以前でも「謝れ謝れ」という発言はしていません、念のため（^^;）
ただ、確かに一言謝れば「謝ってくれてありがとう」と丸く収まるだろうと
思ったので、口を挟んでしまいました。それだけです。
61:まあ
00/02/24 16:59
内輪もめしても仕方ないんですけどね。
62:うん。
00/02/24 17:01
確かにこの状況はキツイかもね。51さんも、もういいのでは・・・
少し、言い方きついかもです。一応いがらしの不正を糾弾するのが目的なので、
あんまり話がそれてもいけないし、これ以上ゴタゴタしてると
向こう側（笑）につけ込まれそうな気がします。
でも、一応一言だけ。
＞18さん
たった一言「誤解でした、すいません」と言うだけのことも出来ないなら、
今後は発言に気をつけてほしいな。それは、わかるよね？
もし謝るのが苦手なら、謝らなくて済むような発言を心がけてください。
63:mioさんへ
00/02/24 17:07
きっと、すごく悲しい、イヤな思いをさせてしまいましたね。ごめんなさい。
私は18ではないけど・・・ここの住人の一人として、申し訳なく思ってます。
キャンディのことを考えるたびに、ここで言われたことを思い出して
mioさんがイヤな気分になったりしないよう、願っています。
64:２８，２９です
00/02/24 17:43
前回の書きこみからのコメント、今読み終わりました。
少なくともこのスレッドに参加されている方々は真面目に事件をお考えの
ご様子、安心しました。
「単なる騒ぎ好き」と思われるのが嫌でコメントを控えていましたが、今
となってはコメントして良かったと思います。
またＲＯＭに戻りますが、著作権、誹謗中傷がらみの係争を見てきた身と
してお役に立てる知識が有るかもしれません。
お答えできるかわかりませんが、疑問が沸いたときはこちらか、水木先生
の掲示板で質問してみてください。
では、これにて筆を置かせていただきます。
失礼しました。
65:51です
00/02/25 12:14
＞１８さん、みなさま
ちょっと言い方がきつかったことをお詫びします。
当時者じゃないのに、しゃしゃりでてしまいました。
反省します。
66:むしかえして悪いけど
00/02/28 20:08
広島の展示会のことなんかで、
うやむやになってしまったけど、
結局、１８さんは謝らなかったみたいだな。
誰か達と一緒じゃないか・・・
67:＞６６
00/02/28 20:27
１８さんのような人もいる、マジでこの問題を取り組んでいる
人もいる・・・もう、仕方が無いんじゃねーの？
ただ、１８さんよ。
またの、いが板アラシはやめてくれな。
68:名無しさん
00/03/04 05:41
>17さんは、きちんと謝罪してえらいと思う。
これは人として当然。全然えらくない
>またの、いが板アラシはやめてくれな。
意味不明
69:sage
00/03/04 06:18
>68
不必要に、このスレッド上げるとは
あなた、厨房ですな
70:安野モヨコ様
00/03/05 18:56
この「いがらし版」が時に過激に走り、時に戯画化の度が過ぎることがあるとしても
基本は、いがらしゆみこという人の原作者への詐欺行為に近い契約違反、侵害、ファンへの騙し、関連業者に与えた被害・・もろもろを
告発、是正を求めていくという目的で開かれています。便乗した形での「面白がり」は迷惑なんです。反論があったら、どうか新たにスレッドを
立てて貴重なスレッドを潰すことなどなさらず、ここでお願いします。
単なるガセネタスレッドや面白がった煽りスレッドなどが紛れ込むと
大事な情報を見逃したり、この版の目的の焦点がぼやけてしまいます。
言い分がおありなら＜ここで＞きちっとうかがいますので。
どうか、よろしくお願い致します。
71:名無しさん
00/03/06 04:54
来ませんね、モヨコさん(笑)
72:名無しさん
00/03/06 12:39
なんだか昔の事を知ったかな発言して混乱させるのもいるし、
もういいかげんにして欲しい。
73:名無しさん
00/03/06 12:41
つーかもう来ないってゆってたじゃんよ。
せかく被告席まで用意したのにね。
みんなで3時過ぎまで楽しみにお待ちしてたのにね。
オバサマ方はお肌の曲がり角はとっくに曲がりきってるんだから、
夜更かしはほどほどにしなくちゃね。
74:名無しさん
00/03/06 13:59
荒らしじゃない人は、このスレッドよく読んで
自分がとんちんかんなことを言ってないか、
よく考えてからスレッド立てて下さい。
75:名無しさん
00/03/06 14:18
ジャニ板以上のイタさだな。
確かに結束力は2ch随一だろうな。
自分が正義だと信じて疑わないようだし。
匿名の意味を取り違えた恐ろしい言論弾圧が繰り広げている。
やはり隔離は正解だったようだな。こんな奴らが2chの他の板にも増殖してきたらと思うと気味が悪い。
76:悪いけど
00/03/06 14:52
一緒にしないで。最近の野晒し状態は、自分をはじめ突っ込む人間が
いなくなったからだと思う。疲れました・・・・。
（アラシを一人追い払いましたって書きこみ。まぢ吐き気がした）
少女漫画板で、さんざん批判派と議論してきたけど、皮肉な話、
彼らの気持が、一番理解できる・・・今・・・。
77:弱気にならないで！
00/03/06 15:06
今まで荒れて時は、必ず誰かたしなめてくれる人が現れて、
それで丸く収まってきたじゃないですか？
７６さんだけじゃなくて、言いたくてもビシッと言えない人は
たくさんいるんです。でも、中にはちゃんといいタイミングで
流れを元に戻す発言もあるんです。
78:絶望的な闇の中で
00/03/06 15:24
やはりAKKI、マサキが出てくることが、一番の薬になるんじゃないかなぁ？
ここで暴走気味に騒いでいる一部の「糾弾派」を黙らせるにはそれしかないと思う。
とりあえず、真相が明かされればそれ以上の糾弾はしないのが荻久保問題でも明らかだし
でもどうやって引っぱり出すかは、天の岩戸よりも難しいかも。
でも少なくとも、AKKIは絶対ニャオさんにメールしないと思う。
本当に、しっかりして信用できる仲介役が必要なのかもしれない。
79:名無しさん
00/03/06 15:33
この顔文字の発言、誰か削除できないの？
掲示板の議論を止めてるし、不快だし、
ニャオさんに対して偽善者なんて明らかに「誹謗中傷」じゃない？
ニャオさんはホームページもアドレスも公表しているんだから
変な荒らしから守るためにも、毅然とした対応を取るべきだと思う。
80:（´∀｀）
00/03/06 15:42
ヒソヒソ話は、聞こえないようにやれよ。
そんなことより「誰か助けてーーーっ！」て、言ったらどうなんだい？
ここの常連は粘着君が多くてしっかりロムしてるから、すぐに助けてくれるだろうよ。
81:名無しさん
00/03/06 15:54
挑発には乗らないで冷静になりましょう。
発言の削除は本名、メールアドレス住所などの個人情報が流出し本人に
迷惑がかかるおそれがなければ、ふつう削除はされません。
アラシには無視が一番です。それと、他のスレッドを上げる方が
sageを使って発言を繰り返すよりも板の雰囲気を早く元に戻せます。
82:名無しさん
00/03/06 16:15
>発言の削除は本名、メールアドレス住所などの個人情報が流出し本人に
>迷惑がかかるおそれがなければ、ふつう削除はされません。
でも悪鬼、魔詐鬼は人じゃないんで決して削除はされません。
どんどん個人情報をさらして吊し上げましょう＞内部告発さま
83:ぷくく
00/03/06 16:35
挑発には乗らないで冷静になりましょう、だってさ(冷笑)
いがらし批判もその精神を貫いて欲しいものですね。
ま、こんなところでくすぶってる低能には無理な話でしょーけど。
たぶんいがらしさんもここは相手にしてないと思うよ。
84:名無しさん
00/03/06 16:51
健康な人は、水木掲示板かYahoo!に行きましょう。
ここに居るのは陰口しか叩けない病人だけですから。
85:８３さん
00/03/06 17:20
ところが相手にして、きーきー騒ぎまくっているようですよ。
あなたの仰るように、放っておけばいいのにね。
86:（´∀｀）
00/03/06 17:49
俺が間違っていた。許してくれ。
広瀬はやはり、ニャオの所で弁明すべきだった。
87:（´∀｀）
00/03/06 17:51
本物の俺だ。
俺は春休み特有の厨房だ。
ムシャクシャしてて、アラシたくって仕方が無いんだ
88:（´∀｀）
00/03/06 17:59
是非皆さんは、レーセーチンチャクに悪人をやっつけてくさい。
89:（´∀｀）
00/03/06 18:02
そうそう、俺なんか頼まれアラシだから
べつにいがらし問題なんて、全然関係ない。
ただ、広瀬の事を思いやっての行為だ
90:名無しさん
00/03/07 13:06
この板ではスレッドたてるのに
常連さんの許可を得なくてはならないんですね。
で、ボスざるはどこですかい？
みなさん名無しさんだから、だれがだれだかさっぱりですわ。
91:私が女主人よ。
00/03/07 13:21
フフフ、私がここの代表よ
板のタイトルを良く見なさい！
偉大なる女流漫画家（女性漫画家で美術館が２つもあるのは私だけ）
いがらしゆみこの成せる技よ
92:＞９０
00/03/07 15:30
肝心なときに、いつもは元気いっぱいの常連はだんまりだからな。
ここの腹を空かせた狂犬集団に楯突くと噛みつかれるから、ほとぼりが冷めるまで出て来れないのさ。
狂犬へのエサは、さしずめ「悪鬼の謝罪」ってとこだな。とっととエサ持ってこないと、飼い主に牙を向けるぜ。
93:＞９２
00/03/07 15:37
ははは。
永久にだんまりを続けて欲しいものだね。
ついでにこの板も便所に流しちまえ。
94:名無しさん
00/03/10 15:17
いけいけ、ごうごう！
95:＞９０
00/03/10 15:21
常連って誰のこと？マサキ？ＡＫＫＩ？それともプッペ？
ふふ～ん。名無しで書き込んでも解かるんだよ。
96:＞９５
00/03/10 18:14
えへっ、おもしれぇー
じゃ！おいらは誰だい？
97:名無しさん
00/03/13 09:13
2chに書き込みする人は、まずこちらに来てからの方がいいですよ。
URLﾘﾝｸ(research.naikaku.com)
電波監視所
98:あめぞうは私が先よ、フフフ
00/03/13 09:23
URLﾘﾝｸ(research.naikaku.com)
99:名無しさん
00/03/16 11:04
|＼-／|
／￣￣￣ ＼
/ ／ ｏ △ｏ ＼丶
ﾉ／/ノノハ))））＼| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| | 川 σ σ 川 |｜ ＜ にせんぶるさんは妨害者
|」 丶 ｰ ノ |」 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
厂￣￣￣|
/ ￣￣厂/丶
/ ) ○ | ＼
○丿 丶○
（⌒⌒⌒⌒⌒）
⌒|⌒|⌒|⌒
|ｖｖ |ｖｖ|
／＿Ｔ＿ ＼
100:名無しさん
00/03/16 16:32
たしかにあれ以来現われないのはおかしいしあやしい！！
にせんぶる！！
AKKIをだまらせ、何の得策か？
だからあやしまれるんだよ
101:＞100
00/03/16 17:49
にせんぶるさんも毎日毎日いがらしのことばっかりは考えていられないでしょう（^^;）
そのうち現れるんじゃないの。
102:名無しさん
00/03/16 17:56
>101
にせんぶる、来ると良いんだけど。
ＡＫＫＩの友達となると、心配なんです。
逃げっぱなしぢゃないかと。
まあ、みなさんと一緒に待ちませう。
103:名無しさん
00/03/17 16:41
メールのやりとりしただけで「友達」なのか・・・
友達がいっぱいいるって、嬉しいよね。
104:103
00/03/17 16:44
ごめん、茶化すつもりじゃないんだけど、
ちょっとにせんぶるさんが気の毒になってきた・・・
とりあえず、明らかなのはにせんぶるさんとAKKIがメールで話した（んだよね？）
ことだけでしょ。最初からAKKIと友達だったかどうかは、
本人たち以外にはわからないことだし。
「AKKIの友達」ていうのはちょっとデマっぽいのではないかと（汗）
105:名無しさん
00/03/17 16:52
＞103、104
まぁ、本人が登場して書き込むまで待ちましょう。
106:にせんぶるさんて・・・
00/03/17 18:16
ローズちゃんの掲示板だったかで、
AKKIさんとは知り合いではないって答えてなかったっけ？
それをいつまでも信用しないで、
たらたら言ってる人がいるから、
何言っても無駄だと思って、出てこなくなったんじゃないかな？
107:IP抜き職人
00/03/17 20:46
くくく＞106
108:名無しさん
00/03/18 01:26
死ぬまでずっと待ってなさいな。
にせんぶるさんも基地外に愛想を尽かしたんデショ。
それにしてもあんたたち他にすることないの？
109:＞１０８
00/03/18 06:52
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ おまえもな
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
110:大嘘付き列伝
00/03/18 09:01
自分はボランティア・自分はキャンディファン・水木100％のキャンディ権利を
欲しがっている → 荻久保萬志郎
俺たちの楽しみを奪いやがって・キャンディネット発言番号１番、2番
3番、1000番・2000番・3000番を難なくゲット（荻久保との約束で記念
発言番号をゲット）→ さとうまさき
ＡＫＫＩの友達ではない → にせんぶる
妻が病気 → 広瀬篤樹
（妻の病気の予後、入院等の話、今後の発言予定も書き込めないよう
な、甲斐性無し）
111:名無しさん
00/03/27 09:01
112:信者は信じたくないのかもしれないが
00/04/02 07:27
佐藤が
＞キャンディネット発言番号１番、2番
＞3番、1000番・2000番・3000番を難なくゲット
は周知の事実。だって、荻久保が吐いたんだもん｡
キャンディネットを盛り上げる役目を果たした、佐藤に対するお礼だとさ｡
荻久保がこれから吐く内容が明らかになるにつれ、佐藤も広瀬も鳴りを潜めて
いるいが信者（だけど２ちゃんねるをしっかり見てチェックしている）
は辛かろう 身から出たさびだ仕方ない。
113:イインジャナイノ？
00/04/03 07:46
いが信者は疑惑解明の意志無し。。。
できないんだろうさ。疑惑は本当のことだから。。。
これまでチャンスはいくらでもあったろ？
散々2ちゃんでも呼び掛けがあったし
ローズとやらが掲示板用意してやったし。。。
それでも出て「来れない」んだから。。。
そっとしといてやれば？
奴らがネット上どころか社会的に信用を失い
悲惨なトコロに堕ちていくのをサ。。。
ケケケ。。。
114:盛り上げ屋佐藤に対するお礼は
00/04/03 15:25
キャンディネットの「キリの良い発言番号」だけじゃない。
他にも貰っているのさ。だから、佐藤は自己弁護も出来ないんだよ。
115:佐藤の信者友達への言い訳
00/04/03 19:27
をキボーン
116:和泉さんとheroさんのために
00/05/15 03:05
今後、もし発言なさることがあったら、ここを読んで、もろもろ熟慮の上
御発言をお願いします。
117:hero
00/05/15 10:20
>116
このスレッドの２８が私です。
良くお読みになり、今までのあちらの掲示板の私の発言と照らし合わせてください。
それでもなお、私をいが信者の妨害者、話題を混乱させるための人間と見ますか？
せっかく水木先生が事をまとめようと発言なされたのに、それを差し置いてまで
しつこく事を穿り返そうとするあなた方の意図が読みきれません。
そんなに攻撃相手が欲しいのですか？
118:確かに
00/05/15 11:17
しつこい。正義を振りかざして誹謗中傷にあけくれている自分の姿を
鏡で見てみよう。どんなに醜いか。
いがらし側と同じレベルに成り下がっていますよ。
誰かのどこかの「発言」をいちいち槍玉にあげて叩く。何の解決にも
ならないですよね。口出しするなら熟知してから来い、というような
ニュアンスの発言がこれまでも多々ありましたが、それでは被害防止
のために「いがらしの悪事を多くの人に知ってもらう」ことは
できないのでは？
119:heroさんへ。
00/05/15 11:21
＞せっかく水木先生が事をまとめようと発言なされたのに、それを差し置いてまで
＞しつこく事を穿り返そうとするあなた方の意図が読みきれません。
私もｈｅｒｏさんの考えが良く分りません。
heroさん、落ち着かれたらどうでしょうか？
私はあなたのことを、いが信者とまでは思わないけどこうやって混乱させた
一因を作ったのには違いないと思っています。
今は、倉敷新館・グリュック・上告結果・チャリティとは名ばかりの悪徳商
売その他諸々について、多くの人間で対策を練っています。
水木さんがまとめた問題、ここで蒸し返してどうなります？heroさん？
前向きの提言を願います。
heroさんの文章力でしたらそのような文章を考える事、造作無いでしょう
120:善意のお節介さん
00/05/15 11:23
こうやって、本題から離れて騒ぐって事、いがらしさんが嬉しがるだけ。
121:いがが刑事事件で裁かれた場合
00/05/15 11:52
虚言癖との精神鑑定がなされるのでは？
精神病とは違うから、「判決、その病気を考慮」する事はないだろうね。
122:hero
00/05/15 12:34
＞水木さんがまとめた問題、ここで蒸し返してどうなります？heroさん？
＞前向きの提言を願います。
あの・・・私から蒸し返してた訳では無いのですけど・・・。
私の方から「蒸し返すな」と言いたいですよ、本当に。
名指しで呼ばれたから答えたまで、答えなければ無責任に逃げたと言われますし、
答えれば場を混乱させると言われる・・・あなた方は私にどうしろとおっしゃり
たいのですか？
向こうの掲示板では約束通り発言しません、私が蒸し返すとはどの行動をさして
おられるのですか？
具体的に指摘してください。
＞heroさんの文章力でしたらそのような文章を考える事、造作無いでしょう
造作も有りますよ。
なぜ、あなたの基準でそうやって人の事を決めつけようとなさるのですか？
そういう一文が中傷になっている事にお気づきではないですか？
さすがに私も「落ち着け」と言われて最後にけなされ（落ち着こうとする気
持ちをそぐ言葉の発言）ては腹も立ちますよ・・・。
人を非難する前に、もう一度ご自分の発言を読みなおす事をお勧めします。
123:だからー
00/05/15 13:04
へろさん、何時までやりゃ気が済むんだ？
あんたのことは、よーく分ったよ。
外野のことなんか、ほっておけば？
へろさんが信念もって行動してりゃ、外野もそのうち黙るさ。
で何か提言もしないのかな、へろさん。
124:名無しさん
00/05/15 13:28
＞１２３
＞へろさん、何時までやりゃ気が済むんだ？
中略
＞で何か提言もしないのかな、へろさん。
周りから煽っておいていつまでやりゃ気が済むって変な話しじゃねぇか？
おまえ、水木の掲示板で反論できなかった奴じゃねぇの？
さらに、heroさんはちゃんと水木掲示板で提案してんだろう、良く読め、ボケが。
heroさんさ、こんなやつらに何言っても無駄だから無視した方が良いぜ。
わかる人にはわかってるよ、heroさんの言いたかった事。
周りが疑心暗鬼でめちゃくちゃ言ってるけど気にしない方が良いぜ。
125:名無しさん
00/05/15 13:38
ほんと、ここの奴らは疑心暗鬼のかたまり
自分たちと同じ意見じゃないとすぐに
「いが信者」だもんなー。
126:名無しさん
00/05/15 13:39
>123
＞外野のことなんか、ほっておけば？
＞へろさんが信念もって行動してりゃ、外野もそのうち黙るさ。
おい、お前こそいい加減にしろよ。
＞1:10 お前らまだやってたのか
＞9 名前：いが信者の戯言は飽きます 投稿日：2000/05/15(月) 13:10
＞
＞>うわっ、こっちでも個人攻撃してるよ。
＞
＞こういった輩がいて、本題から離れいが糾弾者は疲れます。
＞heroを弄くったって、時間の無駄では？
＞一切、提言も提案も無し。で、撹乱しているだけのhero。
＞
＞最近の ソフトアラシは 迷惑哉
＞
＞h
こういう書きこみ他スレッドでしておいて、何が外野だよ。
自分で他で煽っておいて、こちらで正義面かい。
まったく見ていて反吐が出るぜ。
127:私は
00/05/15 13:43
和泉さんの方が、よくわからなかった。
だるくさんは素直で率直は人。
heroさんは少し屁理屈でアイロニーを混ぜたもの言いされる人と
は思いましたが。でも、読んでいて理解出来る部分もありましたね。
124はカキコしてますが、heroさんはそれくらいで凹む人ではないははず。
また、こちらにいらっしゃると思いますよ。
123の言い方は荒々しいけど、確信ついてると思う。
外野が何か行っても、heroさんが前向きに発言してれば外野なんて
黙ると思いますが。
>124
水木の掲示板で反論できなかったやつって、ここで言われても。
匿名掲示板で、誰＝誰なんてヤルのって、いが信者だけだよ。今日ビ。
あんた、よーくキャンディ関連サイト回ってんだねー。
heroさんには別段考えがなかったけど、124みたいな奴ってホント最悪。
人にかこつけて、やっと言いたい事が言える奴って、金玉チイセエよ。
まさか124って、heroさんの自作自演じゃねーよね？
heroさんはそんなことしね-って、信じてるよ
128:名無しさん
00/05/15 13:47
＞１２１、１２３
あんたが「善良なるＸＸＸＸ」なのはばれてるよ。
名前変えて色々書きこんでいるようだけど、あまり人を馬鹿にするような行動を
とるのはどうかと思うな。
虚言癖との精神鑑定はあなたがされそうだな、本当に。
せっかく１００良い事しても１の悪いことがばれればその人は悪い人って思われ
るから気をつけな。
129:hero
00/05/15 14:30
ちょっと見ない間に話が混乱してますね。
これでは私が混乱の元といわれても仕方ないかもしれません。
もちろん、本人の思惑とは別に混乱しているのですが・・・。
＞123
＞で何か提言もしないのかな、へろさん。
今まで十分してきたつもりです。
水木先生の掲示板で水木先生がまとめてくださった事をお読みください。
＃この場を借りて、水木先生の心有るご配慮にお礼をさせてください。
＃ありがとうございました、またご迷惑をおかけしました。
更に言うと、混乱を招いた原因が私にもある事は承知しています。
反省を表すために、水木先生の掲示板には以降書きこみしないようにしています。
＞127
＞また、こちらにいらっしゃると思いますよ。
えぇ、自分が関係した話ですから、ちゃんと話題が落ち着くまでは逃げませんよ。
結果として話が決裂する事はあるとは思いますが、なるべく誠意を持って回答して
いきたいと思います。
ただし、単なる犯人探しまがいや、面白がりの煽りには触れない様にしますのでご
理解ください。
＃ただ、一つだけ。
＃＞まさか124って、heroさんの自作自演じゃねーよね？
＃違いますのでご安心ください。
それと、いつも長文で申し訳ありません、文章を簡潔にまとめるのが下手なので。
130:heroさんここに来ても
00/05/15 14:47
いいんじゃないの？水木の掲示板にこのスレッド紹介されていたから、
こっちで議論の続きをしてくださいと言ってるように俺は理解したよ。
誘っておいて「来なくていい」は、ないだろ。
「水木掲示板と２ちゃんねるは別」は誰かさんの常套句だけど
こういうときだけはなにも言わないのな。
131:127です
00/05/15 15:09
heroさんがこっちでのカキコ続けてくれて良かった。
自分も１３０の言う通り、水木掲示板で誘っていたんだからって思っていた。
ここもそうだけど、水木の所も「いがにとっちゃ、イタイ事がリーク」
された直後は、荒れるって相場が決まっているよな。
heroさんとか数人が出たタイミングって、気の毒な位間が悪かったと思う。
２ちゃん住人を装って荒らす、アラシって本当に見ててくたびれるよな。
毎度のことだけど。
132:某固定のマネ
00/05/15 15:12
“あなたがもしちゃんとした意見をお持ちなのでしたら、
ローズちゃん掲示板へどうぞ”
URLﾘﾝｸ(www67.tcup.com)
↑っていつもの厄介払いの書き込みがねぇなぁ
133:同感君
00/05/15 15:17
＞誘っておいて「来なくていい」は、ないだろ。
俺もそう感じた、まさに同感。
＞116 名前： 和泉さんとheroさんのために 投稿日： 2000/05/15(月) 03:05
ここまで名指しして話すなって言うのは変な話だよな。
＞こういうときだけはなにも言わないのな。
水木掲示板で２ちゃんを紹介した奴も何も言わないのな。
多分、水木掲示板で２ちゃんを紹介した奴はheroさんがここに既に書き込み
しているとは思わなかったんだろうな。
134:hero
00/05/15 16:16
＞127
＞heroさんとか数人が出たタイミングって、気の毒な位間が悪かったと思う。
こちらでの状況もやっと理解できました。
今後、他の情報提供のスレッドに迷惑をかけないために、基本的に「sage」で行きましょう。
今回私がこちらに現れたのは水木先生の掲示板でこちらを案内されたからです。
他意はまったくありません。
＞132
この話もあちらに行けと言う事でしょうか？
あちらはあちらで話題が進んでいるので、また話題の邪魔になる気がします。
＃邪魔する事によって本意で無い反応が返ってくるのには疲れました。
なので、こちらでsageながら話をしたいと思います。
では、よろしくお願いします。
135:お節介君
00/05/15 16:56
＞今後、他の情報提供のスレッドに迷惑をかけないために、基本的に「sage」で行きましょう。
heroさん、こう言う情報は一回あげてから言った方が良いよ。
と言うわけで、今回一回だけ上げておきます。
続きはさげ入りでやっていきましょう＞皆様。
136:名無しさん
00/05/15 17:02
なんかheroって人、気を使いすぎじゃないの？
ここは２ｃｈなんだから、２ｃｈのルールに則れば良いのでは？
話題が熱い情報は上がる、興味無い情報は下がる、それで良いじゃない。
下がっちゃまずい情報は、そう思う人が上げれば良いだけの事。
それを「有益な情報下げるな」って感じの事言ってる人居るみたいだけど、
そう思うなら上げれば良いだけの事。
な～んて書くといが信者の混乱作戦とか言われるんだろうね・・・。
137:名無しさん
00/05/15 18:34
どーでも良いけど、１２８の書きこみ有ってから、１２３の書きこみ（他のスレッドでも）無くなったね。
図星だったみたいね。
なんかガッカリ、結局私怨で人を叩こうとしてたのね。
たまに良い事書いている人だと思ってたのに。
138:善良なる江東区民
00/05/15 19:50
は？？？私は全然ここのスレッドに書きこんでいないけれど。
１３７さん、１２８さん、いい加減な情報を流さないで下さい。
アホらしい・・・。私が本物だよ。
＞結局私怨で人を叩こうとしてたのね。
は？？？意味不明なんですけれど。
私怨って何のことですか？
どうして私のこと無茶苦茶に言っているのでしょう？？？
不思議な人ですねえ。
139:名無しさん
00/05/15 19:56
＞善良なる江東区民
嘘なら無視すりゃ良いじゃん。
今更良い人ぶっても誰も信じないって。
140:名無しさん
00/05/15 20:05
別にどーだっていいことだけど
深夜０時から４時くらいに決まって
煽りや悪口を言ってるヤツがいるな。
早よ寝ろよ。
141:０～４時常連の生活
00/05/15 20:10
・陰口叩く
・本人登場
・だんまり
学習能力がないのか？このバカは。
142:>141
00/05/15 20:18
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） │
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
143:善良なる江東区民を
00/05/15 20:22
いたぶりたい気持ち、すごく良く分りますよ。いがスタッフさん。
チャリティーオークションに、向日葵の佐藤ゆりさんってバレたの
相当痛いでしょうからね。
144:名無しさん
00/05/15 20:28
払?>143
145:名無しさん
00/05/15 20:36
＞善良なる江東区民
２ちゃんでカキコしているような奴が自ら「善良」かよ、笑えねぇな。
更にいろんな名前使って書き込んでたみたいだしな。
メアドの’「’は消したんかい？
heroってハンドルもいただけねぇけど、書き込み読むと一生懸命さが
伝わるからまだましだぜ。
146:141
00/05/15 20:40
早朝この板を見ると、見るに耐えない書き込みが多すぎて
一気に爽やかな気分がどんよりしてしまう。
最近の０～４時の書き込み
>光雄さ～ん、あんたの娘は お金と おまんちょ愛好家よ～
>ああ、チャコ、チャコ、愛しの、麗人、レズチャコ・・・。
>チャコを思うだけで、ゆみこの象皮のごとく堅く肥大化した大陰唇に
>欲情のお汁が、どろっと流れ落ちるのであった。
もっとあるが、書いてる本人にはわかっているだろう。
あんた、すげぇ可哀相なヤツだな
147:名無しさん
00/05/15 20:41
＞いたぶりたい気持ち、すごく良く分りますよ。いがスタッフさん。
水木信者奥義、「決めつけ」炸裂してますな。
頼むから本題に関係無い事は書かないでくれよ。
あんたらそう言うレベルではいが信者と一緒だよ。
148:名無しさん
00/05/15 21:00
例えばだけど・・・
マスコミの皆さん、いがらしゆみこの悪事を知っていますか？の２２
ローズちゃんについて考えるの２６７
お前らまだやってたのか６と９
そしてこのスレッドの１２１と１２３
全て同一人物（もちろん、他にもそいつの書きこみ有るよ）。
しかもその人物のハンドルの一つに「善良なる」の文字が度々・・・。
これが何を示しているのでしょうね＞善良なる方。
149:名無しさん
00/05/15 23:34
善意の妨害者をめぐる考察のスレッドなのか？
誰かを叩くためのスレッドなのか？
教えてください＞上の方々
150:＞１４９ 和泉かおるの言葉より
00/05/16 04:35
説明はしません。みなさんが思ったように考えて下さい。
151:名無しさん
00/05/16 06:09
善意の妨害者も迷惑だが
下ネタエロ大好き馬鹿や煽り野郎に比べれば
まだ可愛いものだ。
俺もこれ煽り書き込みしてるがな。
152:誰もいがの下半身になど興味ねぇよ
00/05/16 09:25
>141
3時以降に書き込みするのはあるカリスマ常連の特長。わかっているけど誰も非難しない。
たとえそれがどんなに女性の尊厳を踏みにじりや道義的に許されないものであっても。
この板の女性読者はその感覚すら麻痺するほど「いが憎し」の感情が強いらしい。
>151
同感。でもこういう書き込みすら「いが信者」「荒らし」扱いされるのが落ち。
153:いが板住人
00/05/16 09:39
なんか･･･善意の妨害者って、いがにとって確信に触れた・
隠しておきたいネタが公表された後、必ずお出でになるのって面白いね。
なぜ？
そして149の粘着質気質って怖いな。
自分は少女板の頃からいが問題を見てるけど、どこのスレッドの何番
カキコが誰って言う、超メンドクサイ見方はしてなかった。
いがも怖いけど、149のねちっこさも怖い。
そのうち、誰かにいが信者って言われるよ＞149
それとも、図星だったりして？
所詮、匿名掲示板で誰が誰なんて言っているのって･･･さ。
ある程度文章をカキコ出来る力があれば、陥れたい奴を演じる
カキコ出来るだろうし。
154:１５３
00/05/16 09:45
俺も、いがの下半身ネタには興味ねえよ。
お袋と同年代の５０近いおばちゃんなんて･･･その気にならんって
155:141＞153
00/05/16 10:07
俺はただこの板に書き込む馬鹿連中の知能の低さ揶揄しているだけなのに、
「いが信者」「ソフト荒らし」「善意の妨害者」だもんなあ（笑）呆れるよ。
『掲示板は嘘を嘘と見抜ける人でないと使うのは難しい』
ひろゆきの言葉だし、あんた同様古い板住人ならみんな知ってるって。
俺が煽るのは「先入観に凝り固まった視野の狭いヤツ」「猥褻ネタ大好きな能無し」
「陰口や誹謗で自己満足している馬鹿」だけだよ。
真面目にいがを吊し上げたい正義さんの邪魔はしないから安心しな。
156:hero
00/05/16 11:28
おはようございます、完全にこのスレッド違う方向に行ってしまいましたね。
私に２ｃｈを読むように薦めた方々の見解も聞きたいものです。
人にここを薦めておいて一日以上沈黙していると言うのはいかがなものでしょう？
書き逃げするな等、人を追い込む事をおっしゃる方々の割にはご自身達は人の意見
に対する発言をされないのですね。
行うのは人格攻撃のみ、やれイガ信者だのご高説を垂れるだの・・・。
ご本人達に人格攻撃の自覚は無いのですかね。
繰り返しますが、私は水木先生の掲示板には今後一切書き込みしません。
私に対するご意見は、こちらのスレッドでお願いします。
157:名無しさん
00/05/16 11:39
>153
結局あんたが多重人格的な書きこみしてんのがばれて焦ってんだろ。
後半あんたが語っている事は全てあんたにあてはまる。
ハンドルを変え、一方で煽るような書き込みをして、一方で善人ぶってる。
自作自演どころの話じゃねぇもんな。
怖いのは粘着質じゃなくて自分の悪事がばれる事だろ。
あんた、いが信者とか水木信者とか言う前に、掲示板に書きこむ人間として
最低な、あんたがいくら吠えてももう誰も賛同しないよ。
２ちゃんと言えどもネタとそうでない書きこみの区別はつける。
あんたはまったくそう言う事をわかっていない。
もう消えた方が良いぜ、本当に。
158:141
00/05/16 11:47
馬鹿は放っておこうぜ。水木掲示板からリンクできた連中は
この板の馬鹿さ加減が一目でわかるだろうさ。
159:名無しさん
00/05/16 12:01
せっかくheroさんが真面目に書き込んでいるのにね、馬鹿な荒らしは水木信者の差し金か？
とフォローするとイガ信者扱いなんだろうな・・・嫌になるねぇ・・・。
160:igaのことでは？
00/05/16 12:25
>自分の悪事がばれる事だろ。
161:困るのは
00/05/16 13:05
ネット上では、たとえば、明らかに悪いＡを擁護するために、正しいＢの側の人間を装って、行き過ぎた攻撃的な書き込みをし、Ｂに対する不快感を煽ったり、Ａへの同情を誘おうとすることもできる。
逆に、Ａおよびその支持者の悪質さをアピールするために、Ａの側の人間を装って馬鹿なことを書きこんでから、Ｂの側の人間として冷静なレスをつけることだって可能。
結局、ネット上では、どの書きこみをどういう立場の人間が書いているのかを判断するのは困難で、Ａの擁護論だからといって、その真の目的がＡの擁護にあるのか、Ａに対する攻撃にあるのかは、書いた本人以外にはわからない。
この掲示板を読む人には、そこのところを踏まえて、感情的な言い合いは一切無視して、実際におこなわれた違法行為のみに注目することをお勧めする。
特に、イガ信者、水木信者うんぬんと、互いをおとしめあうことに終始しているような書き込みを見て、「キャンディ・キャンディファンは怖い」といった短絡的な方向に向かうのはやめたほうがいい。
はじめからそれを目的にしている人間が書きこみをしている可能性も十分にあるのだから。
ファン同士がいがみ合うなんてと勘違いする人もいるようだが、ここはキャンディ・キャンディのファンの集まりではなく、それこそ、ネット上で人をけなしたり煽ったりするのを楽しみにしているだけの人間もいる、そういう場所なのだということも知っておいたほうがいいだろう。
煽りや荒らしを気にせずに、時折見られる内部告発や具体的な批判のみに注目できるようになるまで、ここへの書き込みも控えたほうが身のため。
そうでないと、思いがけない攻撃や煽りを受け、嫌な思いをする可能性が高いので。
162:固定名無しさん
00/05/16 13:12
水木掲示板で呼びかけた者ではないがheroさんに質問したい。
１．「いがらし問題」はどういう形で決着するのがあなたにとって望ましいか？
２．ファンや、掲示板利用者はどのようにこの問題に参加すべきか？
３．いがらし・水木に何かあれば一言
強制もしないし、返事がなくても書き逃げなんて決して思わない。
どうぞよろしく。
163:＞161
00/05/16 13:45
今までに他の掲示板で批判めいた書き込みがあるたびに、
「コイツは信者だ」「いや誰々だ」と飽きもしないでやり続けている馬鹿連中とは
あんたはどうやら違うようだな。
とはいえ、
>煽りや荒らしを気にせずに、時折見られる内部告発や具体的な批判のみに
>注目できるようになるまで、ここへの書き込みも控えたほうが身のため。
とは、随分じゃないか？
書きたいこと、聞きたいこと、知りたいことを自由に書ける匿名のメリットで
2chが成り立っているんだろ？ただロムするだけならこの板の存在価値は半減だぜ。
マトモなヤツを煽ったりはしねぇよ。してるのは電波が飛んでる短絡馬鹿だけだ。
164:hero
00/05/16 14:25
＞162
情報が混乱する中、整理的なご質問ありがとうございます。
＃どうもsageる意味が無さそうなので、これからはsageは入れません。
＞１．「いがらし問題」はどういう形で決着するのがあなたにとって望ましいか？
いがらし側（本人、取り巻き含め）が自分の犯罪（と思しき行為）を認めて、謝罪、賠償
社会的制裁を受けて、罪を償う形以外考えられないでしょう。
形式だけの謝罪ではなく、実の有る謝罪（賠償）が絶対必要と考えます。
そして、一つの作品としてキャンディーキャンディーの名誉の回復も必要と考えています。
＞２．ファンや、掲示板利用者はどのようにこの問題に参加すべきか？
最初から言っているのですが、もっと言葉使い、内容に気をつけるべき方が一部いらっしゃると思います。
疑心暗鬼になるのはわかりますが、勝手に他人の思惑を決めつけ、攻撃的、嫌味的な言葉使いでの発言は慎むべきと考えています。
また、間違った判断で人を貶める発言をした場合、間違いとわかった時点で謝罪すべきだと思います。
情報提供されている事に関しては、私がとやかく言う事ではないと思っています。
大変なご苦労があると思いますが、頑張っていただきたいと思っています。
＞３．いがらし・水木に何かあれば一言
いがらしについては「いい加減にして欲しい」の一言ですね。
水木先生については、意図しなかったとはいえ掲示板でご迷惑をおかけして申し訳無いと思っています。
また、私が水木先生に感銘したのはこのスレッドの過去の発現で語っているので割愛させていただきます。
長文になりましたので、この辺で。
165:固定名無しさん
00/05/16 15:34
＞heroさん
質問に答えていただきありがとうございました。
聞きっぱなしでは申し訳ないので私自身の考えも述べます。
１．一日も早くいがらしを刑事告訴する。水木、被害を受けた業者共々。
その上でいがらしに不利な証拠、証人（いがらしに近い筋も含め）でがんじがらめにする。
その課程が、社会的制裁になればなお良し。仕事が無くなればもっと良し。
結果は分かりきってる。いがらしが意地を張っただけ自らにかかる縄はきつくなるはず。
２．糾弾のターゲットはいがらし一人に絞るべき。
この板で非難しているいがらし関係者は、裏返せば貴重な情報源となり得る。
それと世論を味方にするように、見て恥ずかしい、えげつない書き込みは自粛するべき。
３．いがらしについて：とっととお縄につけ！
水木について：甘すぎる。無能な弁護士は切れ。
166:善良なる便乗くん
00/05/16 19:50
1.もちろんいがらし敗訴。いががキレて身内にやつあたり。
娘に雇われたヒットマンによって消される。
2.このドタバタを面白おかしく後世まで伝えよう。
3.いがらしへ：糞アマ、早く死ね
水木へ：やっほ～、見てますか～？
167:名無しさん
00/05/16 20:22
結局heroさんが居なくなっても水木掲示板では同じようなやり取りが繰り返されてるね。
あそこまでくると、単にだれかに攻撃したくて仕方ないだけに見えるよ。
168:名無しさん
00/05/16 21:35
なんで水木掲示板あんなに荒れてるのぉ～？
新参でももうちょっといろいろなところを見て
場の雰囲気とか流れをつかんでから発言すればいいのにねえ。
ところでそんなに「虐待問題」ってキワモノにみえるのかなあ？？
すごく真面目に取り組まれてるように思うのに、
「過激」とかに見えるところが不思議だよ。
169:ぱちもんちゃん
00/05/17 06:47
水木先生の掲示板にも遊びに行ってきちゃった♪
ぱちもんには、荒れているようには見えなかったの。
もともと掲示板ってみんなでお話し合いするところだもん。
いろんな意見の人がいろんな書き込みして、お話し合いするのは
いい事だと思っちゃったの。
やっぱり、ぱちもんおつむがてんてんなんだね♪
170:hero
00/05/17 11:06
＞165
こちらこそわざわざご意見を書いていただきうれしく思います。
意見の中に、お互いに相違する部分が有り、私からすると「なるほど」と思わされる部分が有りますね。
特に「２．」の意見には感心しました。
「３．」については、個人的には水木先生の弁護士が無能とは思っていません。
相手が弁護士から見ても考えられないほど単純で姑息な手段を使うので「まさか」という事態が起こった
のだと認識しています。
一度の失敗の後は素早い対応していますし。
＃こう言う意見が「甘い」と言われる部分かもしれませんね。
171:165
00/05/17 18:54
１６５の２番について、
アメリカの「司法取引」の様に、ある被告が犯罪捜査に重要な証言をすることで
本人の刑が減免される場合がある。日本でも情状酌量の判断材料として捉えることがある。
難破船いがらしに最後まで掴まって溺れる馬鹿はそれで結構だし同情の余地もないが
見限って助けを求めるヤツには、いがの隠し財宝の地図一枚と引き替えに助けてやってもいいだろう。
172:hero
00/05/18 12:49
おはようございます。
どうも水木掲示板でこちらを紹介された方からは意見は無いようですね。
非常に残念です。
話の展開も無さそうなので、私の件に付いてはこれでけりがついたと考えて
よろしいでしょうか？＞紹介くださった方々。
また、これ以上私ごときの事が飛び火して、本来のスレッドと違う方向に話
が進むスレッドが増える事は本意ではありませんので、思い当たるふしのあ
る方は、ご自粛なさいますよう、お願い申し上げます。
最後に、何の得にもならない私へのフォローを各方面でして下さった見ず知
らずの方々、本当にありがとうございました。
では、失礼します。
173:固定名無しさん
00/05/18 16:42
ちょっと話を戻しますと
法律的な用語としての「善意」とは、ある事実を「知らない」ことを指す言葉で
いわゆる「他人に良かれと思う気持ち」とは意味が違ってきます。
対する「悪意」とは、（法律上影響する）ある事実を「知っている」ことを言います。
・キャンディ問題についての知識がありかつ混乱を目的で書かれるもの・・・「悪意」
・キャンディ問題の争点を知らず表面的な「争い」に対しての非難など・・・「善意」
このような考え方でよいのではないでしょうか？そして、発言者の真意がどちらに属するかは
掲示板上での対話によって参加者それぞれが判断するべきではないかと思います。
「善意＝知らない」キャンディ問題初心者は、この問題を深く知ることによって、
さらにこの問題を口コミで友人たちに伝えたり（水木掲示板でも書かれていましたが）、
地方のイベントでの情報提供を買って出て下さる方もいるかと思います。
＞heroさん
私は他のスレッドでheroさんの擁護めいた発言をしてきましたが、
むしろ「heroさんを『ダシ』に無責任な発言をする一部の人に対し怒りをぶつけた」
というのが正直なところでありますんで、むしろ名前を引き合いに出したことについて
申し訳ないと反省しています。
174:４０歳主婦
00/05/19 22:21
本当に素朴な疑問なのですが、何でここの方の多くは間違いがわかっても謝らないのですか？
heroさんと固定名無しさんのやり取り見て本当にそう言う疑問を持ってしまいました。
お互いをしっかりと認め、意見する部分は意見して、ちゃんと話をしているのに・・・。
何故heroさんが水木先生の掲示板を追い出されたか良くわからないし、追い出した人のコメントも聞いてみたい。
水木先生の掲示板では、heroさんが出ていった後、追い討ちをかけるようにheroさんを悪者扱いしたように読める
書き込みをした富永さんやここを紹介したととんがさん、あぶらげトンビさんは何故発言されないのでしょうか？
人を責める書き込みする割には、無責任な行動をする方達だと感じてしまいました。
水木先生の掲示板にこんな事書くと私も悪者扱いされそうなので、こちらに書きこませていただきました。
インターネットへの書きこみは初めてで、何かとんでもない間違いをしていたら教えてください。
突然横から失礼しました。
175:タマミことはちまんじゃ。
00/05/20 00:41
更新スレッドで無いところにカキコするのは心苦しいが有名なプリクラ画像をアップしておいたぞい。これは全ての事件の発端となったんじゃ。皆見逃すでないぞ。いがの妨害は酷いのでいつ消されるか解からないからのう。フォッフォッフォ。
URLﾘﾝｸ(citizens.nettaxi.com)
176:＞４０歳主婦さん
00/05/20 01:01
ネット上では、ＡさんがＢさんではない証明というのはかなり困難であるため、ｈｅｒｏさんの書き込みを読んで、４０歳主婦さんのように納得できる人もいれば、まだまだ納得できないという人もいるだろう。
そういう状況の中で、４０歳主婦さんが、自分が納得できたからといって、「間違いがわかっても」と決め付けてしまうのも、どうかと思う。
何を「わかった」気になるかは、人それぞれ。
いまだ納得できない人にとっては、謝罪を求められるほうが筋違いというものなのではないか。
４０歳主婦さんの書き方は、自分の主観におぼれているように見えて、「自分とは違って納得できない人もいるだろう」との視点が欠けているように感じられた。
個人的には、ｈｅｒｏさんがどういう人でも興味はないが、水木掲示板での発言の内容とそのタイミングには好感が持てなかった。
177:名無しさん＠自動車板
00/05/20 01:56
＞１７６
＞いまだ納得できない人にとっては、謝罪を求められるほうが筋違いというものなのではないか。
でも、heroは一生懸命ちゃんと対応しているのに、何で質問しないんだろうか？
質問も意見も言わないで納得できていないと言うのはおかしくないか？
＞４０歳主婦さんの書き方は、自分の主観におぼれているように見えて、「自分とは違って納得できない人もいるだろう」との視点が欠けているように感じられた。
掲示板のやり取りなんて主観のぶつけあいじゃないのか？
俺はあんたのへ理屈の方がよっぽど主観に満ちた書きこみに読めるが。
＞個人的には、ｈｅｒｏさんがどういう人でも興味はないが、水木掲示板での発言の内容とそのタイミングには好感が持てなかった。
これなんて完全にあんたの主観だろう。
人に主観での発言を注意しておいて、自分が主観での発言をする、矛盾し過ぎだよ、あんた。
俺もheroの水木掲示板での発言はタイミングが悪かったと思う。
でも、それは本人が認めて謝罪しているのだから、ここで非難するような発言はどうかと思う。
更に発言内容は単なる道徳的な事柄で、好感を持つとか持たないと言う内容ではないと思う。
あなたの発言は最初に「hero排除」の気持ちが取れて仕方ない。
４０歳主婦さん、俺もあなたと同じような疑問を持った。
ただね、今更ここで彼らを追及しても仕方ないと思う。
１７６のような、おかしな事言う奴が出てくるだけだよ。
今はいがらしの悪事を広く知らしめるために掲示板を有効に使う時期だと思う。
heroが望むならともかく、第３者である自分たちが、今はこのような話題を持ち上げるのはあまり
良い事ではないと思う。
178:沈来
00/05/20 05:21
＞今はいがらしの悪事を広く知らしめるために掲示板を有効に使う時期だと思う。
その通り！
ただ、正直2ｃｈ含む「掲示板の中」の「真実」を見極めるのは非常にシンドイです。
使いこなす自信も能力もオレにはないから。
だから今後は掲示板以外の糾弾系ＨＰに山もり情報があるので、
ハッキリ言ってそっちだけを見てても問題ないような気がする。
最高裁目前で、もう煽りの時期は終わったと思う。
＞いが版作成者
つーか２ｃｈの引き際をどう考えているのだろう？
179:名無しさん
00/05/20 12:54
話題が無くなれば廃れて消える。それだけだろう＞引き際
いがらしが何も変わらない限りは続くだろうな。
180:引き際
00/05/20 14:06
徐々にフェードアウト
でもアンチいが板・いが関係者にとっては
ここを荒す喜びをそう簡単に捨てるとは思えん
181:名無しさん
00/05/20 15:47
すべてはひろゆきが決めること。
アンチや関係者が何言ってもここでの「神」は管理者なんだし、
いがの有罪が確定したら、「東芝問題」や「ヒロスエ」みたいに
激重サーバーに移されて、そのままじゃないのかな。
182:＞１７４
00/05/20 23:45
ｈｅｒｏを信じる人もいれば、信じない人もいるってだけじゃないのかな？
信じたい人は信じればいいし、信じたくない人は信じなきゃいいんだし、そんなのどうでもいいんじゃないの？
いが板の今後についても、別になるようになればいいだけのことで、今どうこう言うことでもないと思うんだけど。
板がどうなろうと、いががどうなろうと、ここに来るかどうかを決めるのは一人一人なんだから。
183:名無しさん
00/05/21 02:56
＞１８２
あんたしつこいね、そこまでしてheroを叩いてどうすんの？
一見中立っぽい書き込みだけど、情報操作しようとしているのが見え見えだよ。
heroは信じるとか信じないとかじゃなくて、真面目に問題を考えて発言してきた人間の一人だろう。
これはこのスレッドのやり取り一つ取っても事実だよな。
あえてあんたの言うように信じるか信じないかで言うとすれば、水木掲示板でheroは自分のＨＰを
公開して、身元を明らかにしたよな、そこまでしたらheroは発言の責任をもっていると信じるしか
ないだろう（匿名メールアドレスの公開とは重さが違うぜ、ネットワーカーならわかると思うが）。
いい加減にやめようぜ、個人を叩こうとするの。
184:名無しさん
00/05/21 03:28
>いい加減にやめようぜ、個人を叩こうとするの。
同感。
そう言うムードが流れているのに１８２がわざわざ個人の名をさして書き込んでいること自体が疑問。
１８３に情報操作って疑惑かけられても仕方ないタイミングだな。
185:名無しさん
00/05/21 04:15
182ってhero叩きだったんですか？よく分かりませんでした(^^;
私的には「そりゃそ～だな」と思って読んでたんで。
単なるロムですけど、何か水木板でクレームっぽい意見が出ると
ピリピリしてるの、気になってました。けど水木さんの5/14の書き込みで
“何故そうなるのか”が分かりました。同時に、こうゆう｢裁判｣｢法律｣が
絡んでくる問題には、流れを知らずに迂闊なカキコは出来ないなぁ～と。
私、真面目にロムですから(^^;ここにも書き込むの初めてです。
(一回だけ水木板に書き込んだことあるけど)
186:名無しさん
00/05/21 11:39
>185
＞182ってhero叩きだったんですか？よく分かりませんでした(^^;
どちらかと言うと、既に終わった雰囲気の有る話題を持ち出してきたのに
反発して反論的な書き込みがあったと思いますよ。
hero叩きか断定は出来ませんが、自分も「今更なにheroの話題に戻すんだ」
って思いましたもん。
しかも書いてある内容はわかりきった事、今更「信じる」とか「信じない」
なんて持ち出す事ではないと思います。
今は、１７７さんの言う通り、
＞今はいがらしの悪事を広く知らしめるために掲示板を有効に使う時期だと思う。
だと思います。
周りに迷惑かけない様にsageときますね。
187:名無しさん名無しさん
01/03/17 13:15
キャンディキャンディを守る会
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
キャンディファンがキャンディを守るために立ち上げたサイト。公開質問状等の実績はこの問題に多大に貢献。今後の活動を期待しています。
偽キャン・ローズの秘宝館
URLﾘﾝｸ(redrival.com)
違法グッズなど、いがらしゆみこの不正を「目で見る」サイト。本当に秘宝館としか言い様がありません。
いがらし問題ウォッチャー必見！
Cネット＆TeaRoom問題を考える（掲示板）
URLﾘﾝｸ(www67.tcup.com)
偽キャン・ローズの掲示板です。 CANDYCANDYNETにはたいへんなにぎわいを見せる掲示板がありました。でもそれは前管理者を通していがらしからの依頼を受けた煽り屋によって仕組まれたにぎわいでした。 それを見せられ、また 「裁判はもう終わった。ファンがこんなに楽しんでいる。アニメ再放送も予定している」といった口車にのせられて不正グッズを作ってしまった業者も多数あり、ファンと称して集まっていた人達の責任も重いと思われます。 Cネットの掲示板及び、Cネットの掲示板が封鎖されて数時間後には設置されて
同じメンバーの集まっていたCANDY's Tea Roomという掲示板でのトラブル等について
話し合う所を作りました。
自分達のしてきたことについてCネットの常連さん達のおいでを心よりお待ち申し上げます。
偽キャンローズの憂鬱
URLﾘﾝｸ(redrival.com)
Cネットにあった掲示板（飯島管理者、荻久保管理者 両方の時期）水木掲示板、CANDY's TEA ROOM、などのそれぞれの過去ログが読めます
はちまん屋敷
URLﾘﾝｸ(citizens.nettaxi.com)
偽キャンローズの秘宝館の姉妹サイト
赤ん坊少女タマミことはちまんちゃんがサイトオーナー
キャンディ虐待問題
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www8.freeweb.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(cronus.spaceports.com)
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English page
188:名無しさん名無しさん
01/03/17 23:51
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶 ﾟ∀ﾟ> ＜ ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
（ ） │ ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬニダ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶 ﾟ∀ﾟ> ＜ ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
（ ） │ ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬニダ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶 ﾟ∀ﾟ> ＜ ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
（ ） │ ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬニダ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
189:名無しさん名無しさん
01/03/18 15:30
キャンディキャンディを守る会
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同じメンバーの集まっていたCANDY's Tea Roomという掲示板でのトラブル等について
話し合う所を作りました。
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English
190:名無しさん名無しさん
01/03/19 12:21
＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ―― |ゝ ＜ こんな時期だからこそ一致団結。
/ | | L ＿＿_」 l ヾ 助け合っていがを撲滅しよう。
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿＿＿＿
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il;;;;;;;,,=~|;;;;;;;;;;;;;|i ヽ ,,,ノ ,,/|i;;;;;;;|i ~-,
|i,,-~ ,,,ヽ;;;;;;;;;;;;| -~ |;;;;;;;;| ,,,, ~'=,
,-~ ／ ヾ;;;;;;;ヾ ヾ;;;;;;| ,,=~ ＼ ／-,,
/ ／ |;;;;;;) / |;;;;;| /::::::::::::／~~-,, ／
/ ／ |;;;;;li/ ヽ;;|=,,,:::::::／;|i ~-,/
,,~,/ |;丿 |;i| ~／;;;;;;;;|i ~-,, ／
,,.~ | (700萬) il| (700萬) |;i /;;;|;;;;;;;;|l ＞~
＿,,=＿,,,i, /|i /;／;;;;;;|i;;;;;;丿 ,,,-~
＿＿--''| |/~~~~=,~=-,,＿＿,,,,,=~ iヽ,,,,,,, ／/;;;;;;;;;;;;;|;;／ ,,,／
| | |''''＼ ~=-,, | ~~~=---=~/;;/;;;;;;;;;;;／ ,,=~ ヽ,
| |/,,,,, ''' ~=, | ;;|;;;;;;;;;,,-~ ,=~ ＼ ,,=
＿＿|／~~ ＼ ,／ | |;;／~ ,,=~~~^ヾ, ~-,,=~
,,-~ ''''＼ ／＿,,,,| | | ,,=~~~=,, ヽ ~ヽ
,,-~ ,,=─,,,,,,,l | | ,,=~ ＼ ＼, ヽ ,,,,=~
~ ~~,, ,,=~￣{= / d ／ | ~-,, ＼ ヽ,,,,....i─^^
191:名無しさん名無しさん
01/03/26 03:53
＿＿＿＿
／ ＼
/● ● ＼
／ Y Y|
| ▼ | | |
∫ |_人＿ ＼／" ＼．
／￣￣￣￣＼ ＼＿ ” ＼
/＼ ／ ＼ ｜ |" ”” ＼
｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜ | ＼
(6-------◯⌒つ｜ | ｜
｜ ＿||||||||| ｜ ＼ | ｜
＼ ／ ＼＿/ ／ _／⌒ｖ⌒＼ |＼ | / ｜
＼＿＿＿_／⌒＼ ノ ） ｜ ＼| / / |
/ | | | ｜ ｜/| | | |
| |､＿三＿_,| |＿＿／ | ｜ ｜|｜ | | |＿／￣￣/
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ ／ | ＼| | ＼ |＼＿＿_／
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ（（（＿_| （（（___|-（（￣￣ _／
⊆, っ とｰ⊇
192:名無しさん名無しさん
01/12/02 02:34
a
193:名無しさん名無しさん
02/10/12 19:30
２年半で１９２レスとは・・・・・・
194:￣ー￣ ◆MlYEyeFqeA
02/11/17 08:42
>>141
要するに「風が吹けば桶屋が儲かる」っていいたいんだろ？
確かにあれは偶然の産物だよな。
言いたい事はわかるんだが↑みたいに一言で言い表せないものか？
３レスも使って書くのはどうかと思うが。
195:名無しさん
03/01/04 02:40
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
196:山崎渉
03/01/12 23:42
（＾＾）
197:山崎渉
03/01/23 04:58
（＾＾）
198:名無しさん名無しさん
03/01/23 20:39
偽善フェミファシストによるモラルハザードフェミファシズム悪法
平成の治安維持法 児童売春促進法（焚書法）の改悪に反対する意見書
URLﾘﾝｸ(www.picnic.to)
199:名無しさん名無しさん
03/01/23 21:20
～＜パクちゃん
200:f
03/01/23 22:58
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グローバル探偵事務局
201:名無しさん名無しさん
03/01/24 07:08
>>1
検索してみますた
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
202:bloom
03/01/24 09:00
URLﾘﾝｸ(www.agemasukudasai.com)
203:名無しさん名無しさん
03/01/25 11:55
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
（*~ー゜)ノ ・・・・・心温まるの～
204:山崎渉
03/03/13 15:19
（＾＾）
205:山崎渉
03/04/17 11:24
（＾＾）
206:山崎渉
03/04/20 05:32
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
207:名無しさん名無しさん
03/04/24 00:48
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ ＾ ＾）/
（＿フ彡 / ←>>206
208:名無しさん名無しさん
03/05/07 17:17
209:名無しさん名無しさん
03/05/07 17:17
210:名無しさん名無しさん
03/05/07 17:17
211:名無しさん名無しさん
03/05/13 03:55
212:名無しさん名無しさん
03/05/13 03:55
213:名無しさん名無しさん
03/05/14 10:11
214:名無しさん名無しさん
03/05/16 16:45
215:名無しさん名無しさん
03/05/16 19:01
216:山崎渉
03/05/22 01:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
217:山崎渉
03/05/28 16:20
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
218:キユ
03/06/20 18:19
∧∧ ∧∧
ｷｭ.ｰ ヽ( ﾟ∀ﾟ）ﾉ ＜これからも僕を応援してキュださいね（ ﾟ∀ﾟ）。
＝〔~￣￣￣〕
＝ ◎―◎ ＜キユ＞
219:山崎 渉
03/07/12 08:12
ドラゴンボール完全版 １～１６巻 絶賛発売中！！
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|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／|￣ ┃. ::;～⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣ ....:: , ⌒~┃
|::::.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .| ┣━━━━━━━┫
|::::.| . 山崎渉ニュース （＾＾） | .|＿ ┃..と～けたこおりのな～かに～♪ ┃
＼.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ ......┗━━━━━━━┛
220:山崎 渉
03/07/15 11:26
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
221:なまえをいれてください
03/07/25 13:45
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
222:名無しさん名無しさん
03/07/30 14:23
広告避け
223:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:16
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
224:山崎 渉
03/08/15 21:37
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
225:山崎 渉
03/08/15 22:31
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
226:名無しさん名無しさん
03/08/18 15:37
あふぇ「
227:名無しさん名無しさん
03/08/27 16:48
えがしら２：５０！
228:名無しさん名無しさん
03/09/21 21:12
保守
229:名無しさん名無しさん
03/12/13 22:18
昨日、しゃべり場を鑑賞した。
と言っても、途中からだけど。
今回のお題は、「ぜいたくをやめて開発途上国に援助しよう！」との事。
この発言者の言うことには、
「みんな身近に困っている人がいたら助けるだろ？何で遠くの人だと助けないんだよ？」
だそうな（彼はボランティアやっているんだとか）。
凄かったな、何だか。
自分の意見に賛同できないものは、まるで人非人であるかの様な言い草だし。
素晴らしい。
ってか、本当にいるんだよな、こういう人って。
己の正義を他人にも強要するのするの。
ボランティアだの募金だのに協力した人には感謝してしかるべきだろうに、
しない人を非難するのはいかがなものかと。
以前あった新聞の投書で、「街頭で募金活動をしていたんだけど、
あまりに人が協力しないので悲しくなった」みたいなのがあった。
何だかなぁ。
目的がどんなに良い事であれ、人の金を当てにしているんだから
「協力してもらえなくて当然。してもらったら感謝」
ぐらいの気持ちじゃなきゃいかんと違うのだろうか。
いやまあ、どうでもいいんだけどさ。
230:名無しさん名無しさん
04/01/23 11:35
age
231:名無しさん名無しさん
04/03/04 16:04
z
232:ナンバーマン ◆lB/ZqZM0bM
04/05/23 21:59
. / ./ {. { j , } .! /
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' □■□■□□□iヾヽ／ 丿ﾉ 丿 1000ゲット！
. ＼ ｔ. ゝ-v' ■□■■■□■■ ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
233:ナンバーマンレディ ◆lB/ZqZM0bM
04/05/23 21:59
. / ./ {. { j , } .! /
,' ,' i ヽ、,＼-┘ '-ｙ､ i |, ' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
! , ! ! .／,, ==ゝ、 _ノ__,ヽノ 丿 i ! !
t | t ヽ、/ '' □■□■□□□iヾヽ／ 丿ﾉ 丿 1000ゲット！
. ＼ ｔ. ゝ-v' ■□■■■□■■ ,'_ ／ ´ ∠__
` ‐- !ゝｆ ‐､ -‐‐' ヽ .ﾋタ .ｆﾉ ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
', l ｝ .:::::::::. ,～-┐ .::::::. }| ヾ､
l ゝ、_` / l ,.' ! }.} 、
ﾉ _. ＼ { ,' , ｲ ヽ ﾉﾉ 丿!
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` 、 ヽ - ' _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
` ‐-ｯ' ./ { .∧ ` ｰ ',-' !`i ヽ ノ
234:け ◆z4zxekN0.s
04/05/25 16:00
テスト
235:名無しさん名無しさん
04/05/27 10:49
テスト
>私はＩ擁護ではありませんが、誰も叩きたくないだけです。
んじゃ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
ここのスレ住人を不当に叩くのもやめれば？
236:名無しさん名無しさん
04/05/27 10:57
2 名前：お引っ越し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/11 23:17
■過去ログ
No.1【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
No.2【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
No.3【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・２
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
No.4【漫画】さくら出版原稿流出・販売問題で古書店側がコメント・３
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
No.5【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
No.6【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題
(↑スレ立てミスで前スレと同じタイトルになっている)
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
No.7【漫画】どうなる！？ さくら出版・原稿大量流出問題2
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
No.8【漫画】さくら出版・まんだらけ問題 その８
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
237:名無しさん名無しさん
04/05/27 10:58
■漫画家関係
渡辺やよい氏日記
URLﾘﾝｸ(www2.diary.ne.jp)
井出智香恵氏日記
URLﾘﾝｸ(www2.tky.3web.ne.jp)
川島れいこ氏日記
URLﾘﾝｸ(k-reiko.bne.jp)
■まんだらけ目安箱
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
■その他
羊羹手書
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
桜井美音子氏の手記
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
歯車党日記
URLﾘﾝｸ(hobby.2log.net)
まんだらけ株価
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
「ニュースの森」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
ササキバラ・ゴウ氏
URLﾘﾝｸ(member.nifty.ne.jp)
まんだらけ古川社長「目安箱」
URLﾘﾝｸ(www.mandarake.co.jp)
唐沢俊一氏と村崎百郎氏の対談
URLﾘﾝｸ(www.shakaihakun.com)
URLﾘﾝｸ(www.shakaihakun.com)
まんだらけ不買運動バナーリンク集
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)