SHAFT/シャフト 6at IGA
SHAFT/シャフト 6 - 暇つぶし2ch150:名無しさん名無しさん
08/07/18 16:45:28
ネギまは3570円、絶望は3470円

151:名無しさん名無しさん
08/07/18 17:11:14
>>147そんなことないよ

152:名無しさん名無しさん
08/07/18 17:27:06
>>150
単行本単体だと420円くらいだっけ?最近買ってないからあれだけど
単行本を420円として…1巻30分1話だと3,000円/話くらいってことか…

153:名無しさん名無しさん
08/07/18 17:38:56
>>151
一番恥ずかしい思いしてる人にそういうこと言っちゃいけませんよ(笑)

154:名無しさん名無しさん
08/07/18 17:39:27
一般的なOVAだと一話30分で安くて大体五・六千円ぐらいだからな

155:名無しさん名無しさん
08/07/18 18:36:29
高杉

156:名無しさん名無しさん
08/07/18 18:39:32
>>154
OVAと考えれば安いが…
葱は単行本はかなり売れてるって話だから
前評判が原作準拠なうえ良いと言うことになれば行けるだろうな
スクランの方はあえて1期のスタッフ招集してたようだけど
連載終了宣言でてるから…
OADとして継続できそうなのは葱と絶望だけ…シャフトだけってことか

157:名無しさん名無しさん
08/07/18 18:44:14
>>154
ネギま!?のOVAはイベントDVD付きで4725円、単体で3675円だったな

158:名無しさん名無しさん
08/07/18 21:11:19
嵐の前の静けさか、台風一過の静けさか…

159:名無しさん名無しさん
08/07/19 04:33:52
夏休みが始まれば、もっと賑やかになりますよ

160:名無しさん名無しさん
08/07/19 05:47:44
753 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/14(月) 00:28:32
骨から1年ぶりくらいに、仕事の電話が来たw
俺のところに電話が来るくらいだから、結構あちこちで
断られてるのかねw
仕事は断りましたがw(作監の仕事がある為)

161:名無しさん名無しさん
08/07/19 09:28:41
*2.6%(*2.1%) 07/17 25:25-25:55 TBS ひだまりスケッチ×365
ひだまり戻したな

162:名無しさん名無しさん
08/07/19 12:24:46
                   ,.';'
                   ';';,..
                    '';;';';;,.,
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       ザッザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ザッザッ         /⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ            ザッザッ
        ___   .(/ ̄ ̄ ̄\(  ω ( ω ( ω / ̄ ̄ ̄\    .___
      /      \/ ─   ─ \./  ̄ ̄ ̄\/ ─   ─  \ ./      \
   / ─    ─ \(●)  (●)/ ─   ─  \(●)  (●) / ─   ─ \
  /  (●)  (●)  \(__人__)/ (●)  (●)  \(__人__) /  (●)  (●)  \
  |     (__人__)      |     |     (__人__)     .|     |      (__人__)      |
  \             /     .\             /      \            /
    難有り!難有り!       難有り!難有り!         難有り!難有り!

163:名無しさん名無しさん
08/07/19 16:40:57
>>161
しかしアマゾンの予約ランキングの方はイマイチ伸びが悪いねえ

164:名無しさん名無しさん
08/07/19 16:42:38
107 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2008/07/19(土) 16:00:29 ID:HHJRvtNy
 某ラジオでの会話

●昌鹿野批評。ボンズ流出事件。
小野坂:これあれなんでしょ?自分とこでは嘘ですよ、って言ってるんでしょ?ボンズは。
鹿野優以:ボンズさん自体は…そう仰ってると。
小野坂:まぁ~、流出したんでしょうね。
作家:(笑)
小野坂:HDD忘れたとかメモリーに残してたとか、あとはキンタマウイルスとかでしょ?

165:名無しさん名無しさん
08/07/19 16:46:40
>>163
1期からの客は最初の1週間で大体予約し終わったんじゃなかろうか

166:名無しさん名無しさん
08/07/19 17:16:53
>>163
今回はアニメイトやゲーマーズなどで独自の特典が付くみたいだから
様子見をしているんだろう

167:名無しさん名無しさん
08/07/19 17:26:32
まあ実際蓋開けてみないと売上なんて分かんないでしょ

まあアマゾンの予約は目安にしか過ぎないけど…
一応、1巻あたり10,000枚が目標で5,000枚でOKって感じじゃないの?

168:名無しさん名無しさん
08/07/19 17:41:00
>>167
前回越えられたら3期確定だろうな

169:名無しさん名無しさん
08/07/19 17:43:25
>>166
メイトやゲマズのある地域はアマゾンとか利用しないからね
全国枠だったらランクもかなり上がるんだろうけど
地上波が東名阪だけというのがなあ・・・

170:名無しさん名無しさん
08/07/19 17:52:38
>>168
ジェネオンじゃないからそう簡単にいくかどうか…
前回の1.5倍以上なら可能性はあると思うけど
>>169
東名阪だけで10,000万超えのARIAをどう説明する?
視聴率もあまりにもアレなうえテレ東キーだろ…説明できねえよ

あまりアレだけど動画サイトで確認して良ければDVD買う奴もいると思うのだが…

171:名無しさん名無しさん
08/07/19 17:53:35
>>170
10,000万じゃなく10,000だった…間違えたスマソ…

172:名無しさん名無しさん
08/07/19 18:23:46
>>156
ツバサはOAD継続決定したぞ

173:名無しさん名無しさん
08/07/19 19:59:44
>>169
あんた、あんなところに堂々と行ける?
俺の住んでる地域にアニメイトあるけど…
さすがに行く気にならねえよw

174:名無しさん名無しさん
08/07/19 21:19:30
女子高生ばっかだもんな>アニメイト

ひだまり365のOP、初めて観た。
言っても良い?


・・・・らきす

175:名無しさん名無しさん
08/07/19 21:36:50
>>173-174
DVD1本買うくらいで人目とか気にしないだろ・・・

176:名無しさん名無しさん
08/07/19 21:39:51
>>175
いやいや、エロビデオ買いに行く並に気になるってw
完全に開き直らないと行けないぞwメイトとかゲマズw
まあ、一般のDVDとか扱ってる店で買う方がもっときついかwww

177:名無しさん名無しさん
08/07/19 22:03:13
>>174
らきすたはねーよw

178:名無しさん名無しさん
08/07/19 22:45:04
最近のアニメイトの客の男女比は異常
何この腐女子大量増殖

すげー行き辛くなった。

179:名無しさん名無しさん
08/07/19 23:28:11
男オタが減ったんじゃね。
マスゴミから目の敵にされてるから。

180:名無しさん名無しさん
08/07/20 00:49:09
OPで踊ってればらきすたのパクリ
EDで踊ってればハルヒのパクリ

181:名無しさん名無しさん
08/07/20 00:51:33
いや、煽りとかじゃなくてさ、
O沼氏は本気でらきすたOP倒す気満々だったんじゃねえかと勘ぐってる訳さ

182:名無しさん名無しさん
08/07/20 00:56:52
センスっていうか、コンセプトが明確じゃないんだよな
曲に恵まれなかったってのもあるんだろうけど。

183:名無しさん名無しさん
08/07/20 07:41:51
>>182
いや、ジンをあてがわれたギアスよりは恵まれてると思うぞw

184:名無しさん名無しさん
08/07/20 10:52:10
>>180
キンゲもOPで踊ってるがパクリですか?

185:名無しさん名無しさん
08/07/20 14:22:25
>>174
らきすたものさししか持ってないんだね

186:名無しさん名無しさん
08/07/20 15:09:48
まぁ躍らせる必要は無かったな
ネタが無いって言ってるようなもんだし

187:名無しさん名無しさん
08/07/20 17:05:31
別に踊りをどうこう言うOPとは思えないが

188:名無しさん名無しさん
08/07/20 17:26:50
タイミングはいいよな

189:名無しさん名無しさん
08/07/20 20:11:04
>>186
シャフトのOPでひだまり365みたいなタイプのOPは今までなかったぞ

190:名無しさん名無しさん
08/07/20 20:26:07
>>189
efも入れてあげてください

191:名無しさん名無しさん
08/07/20 20:55:53
efとひだまり365のOPは全然タイプが違うが

192:名無しさん名無しさん
08/07/20 21:21:42
efを超えるOPはもう作れないと思う。

193:名無しさん名無しさん
08/07/20 21:24:24
192 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 21:21:42
efを超えるOPはもう作れないと思う。

194:名無しさん名無しさん
08/07/20 21:24:55
192 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 21:21:42
efを超えるOPはもう作れないと思う。

195:名無しさん名無しさん
08/07/20 23:55:24
ひだまりのOPは外したと思う
1期のが数倍よかった

196:名無しさん名無しさん
08/07/21 00:35:38
>>195
あの歌じゃイマジネーションも沸かないだろうしねえ・・・

197:名無しさん名無しさん
08/07/21 01:17:21
作詞・作曲担当が1期と違うのが大きいな(編曲家は同じだが)

198:名無しさん名無しさん
08/07/21 06:37:12
ひだまりスケッチ×365じゃなくてひだまりスケッチ~おかわり~になったんですね、よく分かりますw

199:名無しさん名無しさん
08/07/21 10:04:33
それはない

200:名無しさん名無しさん
08/07/21 10:12:44
97 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/07/21(月) 10:06:42
南率いるボンズだからこそあの程度の中傷ですんでんだよね
他の糞スタジオの評価リストなんて目も当てられないほどひどいはずだぞ

 やれやれボンズ社員さんってば・・・

201:名無しさん名無しさん
08/07/21 11:44:20
阿部厳一朗 会社の癌

202:名無しさん名無しさん
08/07/21 20:28:11
まぁ詳しく書いてけ

203:名無しさん名無しさん
08/07/21 20:34:11
何も判らない素人に詳しく書ける訳ないだろwww

204:名無しさん名無しさん
08/07/21 20:40:52
ボンズのアレのコピペ改変だろ
スルーするのが正しい判断

205:名無しさん名無しさん
08/07/21 23:25:29
厳さん若いのにうめえな

206:名無しさん名無しさん
08/07/22 13:32:02
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  諦めたらそこで試合終了だぞ!
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) つまり先取点取ったところで諦めたら勝ちだな。
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  そしてスタッフの諸君。
   │ /──| |  |/ |  l  ト、 |  よくはねッ返りの若造が「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   | /   `X´ ヽ    /   入  |    王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!

207:名無しさん名無しさん
08/07/22 20:19:02
スレが夏枯れ

208:名無しさん名無しさん
08/07/22 20:19:59
ひだまりは前評判から夏アニメのトップに君臨するかと思いきや
ストライクウイッチーズと夏目友人帳の後塵を浴びる状態で
ゼロ魔やセキレイにも追いつかれつつある様相

シャフトの本気ってこんなもんだったのですかいな?
なんか拍子抜けというか寂しい気分ですよ

209:名無しさん名無しさん
08/07/22 20:24:16
シャフトの本気よりも新房監督の本気が…
って全部本気ですよね?本気で作ってるんですよね?

210:名無しさん名無しさん
08/07/22 21:03:53
人任せにしてる時点で本気ではない

211:名無しさん名無しさん
08/07/22 21:40:10
TVアニメの監督業は人に任せるのが仕事なんだか

212:名無しさん名無しさん
08/07/22 21:54:50
6話まで新房コンテ回なしということを嘆いているのだ

213:名無しさん名無しさん
08/07/22 23:18:00
>>208
…は?

みんな『どうせまた紙芝居』って言ってただろ?w

214:名無しさん名無しさん
08/07/22 23:24:01
>>208
何かレースかなにかしているような文章だなw
どこでやってるの?

215:名無しさん名無しさん
08/07/23 00:07:30
たぶん、アマゾンのランキングのことを言ってるのだろう。

216:名無しさん名無しさん
08/07/23 01:00:21
初めてここに来たんだけど、どうしてこんなに荒れてるわけ?

217:名無しさん名無しさん
08/07/23 01:03:11
むしろ板そのものが常に大荒れ

218:名無しさん名無しさん
08/07/23 01:04:54
そんなものなのか・・・
過去ログでも読んでみることにするよ

219:名無しさん名無しさん
08/07/23 03:54:07
新房シャフトから身を引くらしいね

220:名無しさん名無しさん
08/07/23 07:45:47
俺歓喜

221:名無しさん名無しさん
08/07/23 08:33:34
実写やれ新房

222:名無しさん名無しさん
08/07/23 08:36:10
>>219
えっ?引退ですか?
それとも、「A-1が俺を呼んでるからさぁ」とか勘違いしてるとか?

夏休みなんだが予想ほど盛り上がってないな
暑くて餌もふやけてて食いつきが悪いって感じだぞ

223:名無しさん名無しさん
08/07/23 08:51:06
そりゃ、食えない餌には誰も食いつかないだろ

224:名無しさん名無しさん
08/07/23 10:34:25
そうだな、新房には実写をやってほしい
アニメだと紙芝居になるから嫌だ

225:名無しさん名無しさん
08/07/23 12:27:04
実写紙芝居をやると言うことですね、誰も資金提供しない事は理解できます

226:名無しさん名無しさん
08/07/23 17:22:13
新房シャフトは気合入れるとこける
365はどうかな?

227:名無しさん名無しさん
08/07/23 17:38:38
なんかね、ぱにぽにで燃え尽きたとか言ったり
××では本気を見せますとか言ったり
なんかね、もうどうでも良いって感じですよ
ひだまりはね、1期のキャラデザと2期では若干違うんだけど
これが凶となっているような気がするんだよ
ほんと、微妙な感じに違うから
正直、シャフトの原画陣営はまったく成長してないと思うんですよ
演出も基本的な部分がぱにぽにのままではそりゃ飽きますよ
引き出しが狭いのか、シャフトだから出来ないのか
とにかく新房監督見てると小室哲哉を彷彿させる駄目さが漂ってる
駄目と分かっていても駄目なことをやり続けるしかないって感じで

228:名無しさん名無しさん
08/07/23 17:39:08
厨房監督の作品は素晴らしいのにな

229:名無しさん名無しさん
08/07/23 18:55:50
>>222
大沼が監督業やれるようになったからとか?
またタツノコからお呼ばれがかかってるのかも・・・
シャフトとは縁が切れるわけではないと思うが

230:名無しさん名無しさん
08/07/23 18:59:56
>>229
『タツノコが俺を呼んでるからさぁ』という事ですね、不可解すぎて失笑しましたw

231:名無しさん名無しさん
08/07/23 19:17:14
タツノコに呼ばれて新作作ったが
また大コケしてシャフトに厄介になることになったしりてw

232:名無しさん名無しさん
08/07/23 19:33:32
キャシャーンか?ポリマーか?
正直、上記のリメイクなら新房には荷が重すぎる
新作オリジならなおさら勘弁してほしいものだ

233:名無しさん名無しさん
08/07/23 19:51:21
>>232
キャシャーンの新作はマッドハウス制作だよ。

234:名無しさん名無しさん
08/07/23 19:53:09
>>233
時かけを見る限りマッドからの誘いは仕組まれた罠だと思うw

235:名無しさん名無しさん
08/07/23 20:07:13
A-1がこえすらかけなかった疫病神に他の制作会社が依頼するもんかw
だいたい忙しくて他の制作会社の仕事なんてできないんだろ
まあ、ネタがないからこんな臭い餌に食いつくしかないんだろうけどw
付き合いよすぎwww

236:名無しさん名無しさん
08/07/23 20:14:53
A-1が別に日本アニメーター選抜というわけでもなかろうに

237:名無しさん名無しさん
08/07/23 20:20:11
さあ、もっと餌をばらまきなさい

238:名無しさん名無しさん
08/07/23 20:34:24
妄想だけでよくそこまで叩きが出来るものだ
もうこのスレのスレタイは次スレからシャフトアンチスレでいいよ
そうするべきだろう

239:名無しさん名無しさん
08/07/23 20:41:16
>>236
人材引き抜きまくってるところから声すらかからないと言うこと
つまり新房はアウト・オブ・眼中、誰?って感じだろ
アニプレでひだまりやってても見向きもされないんだから…
まあ、忙しいからなんですよねw
>>238
ID出る板の次は開き直りですか?

240:名無しさん名無しさん
08/07/23 20:48:07
えっ?このスレってシャフトに関する妄想を書きつづるスレじゃなかったの?

241:名無しさん名無しさん
08/07/23 20:54:32
>>239
スレタイに合った話をしていないからな
それならスレタイを変えるのは普通じゃないか

242:名無しさん名無しさん
08/07/23 21:03:55
>>241
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ

243:名無しさん名無しさん
08/07/23 21:27:26
>>238
アンチが調子に乗るだけだろw
アンチを無視すればいいだけの話

244:名無しさん名無しさん
08/07/23 21:34:20
>>243
無視する以前にアンチレスだけで全部埋まってしまう訳だが

245:名無しさん名無しさん
08/07/23 21:50:10
そりゃ、アンチが荒らしているからそうなるわな
だから仮にアンチスレを立てても誰も寄り付かないだろうよ

246:名無しさん名無しさん
08/07/23 21:51:15
>>243-244
がんばって議論して納得いく結論を出してください
みんな2人のやり取りを静観していますので


247:名無しさん名無しさん
08/07/23 21:54:46
>>245
質問ですが、アンチが荒らしをしているのであれば削除依頼できるのではないですか?
なぜ、あなたは荒らしと認識しておきながら削除依頼を出さないのでしょうか?

248:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:15:58
>>245
返事がないので言わせてもらいます
あなたの荒らしというのはアンチの書き込みを荒らしといってるだけで
削除依頼しても削除してもらえないことが分かっているからですか?
もしくは、削除依頼を出すことで自分にとって都合の悪いことが
発生するからですか?
どちらにしろ気に入らない書き込みはアンチの荒らしだということですね


249:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:18:43
ここは元・いがらし板と言ってね、エヴァ板やさくら板みたいに、
潰しても潰しても湧いてくる連中を隔離しておく為に作られた隔離板なんだよ
業界スレはサーバーの容量不足を理由にメロン板から強制移動させられて現在に至るのさ
つまりここは隔離板なので、この程度の荒らしで管理者は動かんのさ

250:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:19:06
またキチガイが沸きやがったな

251:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:21:57
>>249
あなたのおっしゃるこの程度という物を明確にしめしていただきたい物です

252:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:22:03
夏休みに入ったしな
まあ、年中夏休みかも知れないがw

253:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:24:51
ねーよ

254:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:25:25
図に乗るからアンチの相手をするなって

255:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:30:08
了解した

256:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:30:13
相手にしないで去ってくれるアンチなら飽きてもう既に居なくなってるはずだろ
ここに居る奴はもっとも粘着で悪質なタイプ

257:名無しさん名無しさん
08/07/23 22:42:01
煽るねえ

258:名無しさん名無しさん
08/07/23 23:00:27
>>256
確かに粘着で悪質なタイプだけど、どの道無視するしかないだろ

259:名無しさん名無しさん
08/07/23 23:19:27
っていうかなんでシャフトなんていう手抜きばっかりする会社の譲護するの?

260:名無しさん名無しさん
08/07/24 00:10:52
シャフトスレで何抜かす

261:名無しさん名無しさん
08/07/24 08:05:24
ここには狂信的信者が1人いて都合の悪い書き込みにはちゃんと罵ってきます
全て自分の脳内で完結しているので書き込みに対する反論はしません
というか、出来ないのでしょう
反論をすればまたそれが元でスレが荒れるからです
なぜなら、本人もご存じの通り説得力がないからです
自分を説得できてもアンチを説得できないからなんです
無視を続けることがスレにとっては最良かもしれませんが
あなたが、このスレから消えればあなたにとって幸せなことになると思いますがどうですか?
嫌な書き込みも見なくて済むし、反論して気分を害することもなくなると思います
いっそのことmixi等閉鎖された場所で活動された方が、あなたにとって最良の選択ではないでしょうか?

262:名無しさん名無しさん
08/07/24 08:10:15
説得力のある反論をしたところでスルーされるだけなのでもうしないよ
虚しくなってくるから

263:名無しさん名無しさん
08/07/24 08:12:36
>>259
頭のねじが数本抜けてるからだよw

264:名無しさん名無しさん
08/07/24 08:17:51
>>262
それはスルーじゃなく黙らせることに成功したということだと思うのですが?
逆に考えるとアンチの妄想をスルーする事が信者を黙らせたと言うことに
思われても良いということになりませんか?
虚しくなるのであれば、ここから立ち去って、
mixi等で同志達と会話された方がよろしいかと思います

265:名無しさん名無しさん
08/07/24 08:43:50
>>262
キチガイとか消えろとかが説得力のある反論かよwww
とんだ電波野郎だな、オイwww

266:名無しさん名無しさん
08/07/24 10:05:44
京アニ厨死ねよ
京アニみてーな雑魚がシャフトに勝てるわけねーだろ
シャフト演出は狂兄の20年は先を行ってんだよボケww

267:名無しさん名無しさん
08/07/24 10:10:52
>>264
ここはアンチスレではないので、立ち去るのはアンチのほうですね

268:名無しさん名無しさん
08/07/24 10:23:32
>>267
どこに信者スレとかアンチスレとか明記されてるのですか?
シャフトのことについて語る場にアンチも信者もないでしょう

269:名無しさん名無しさん
08/07/24 10:32:04
夏休みにきっちり律儀に一段とレスのレベルが低下するこの板にワロタ

270:名無しさん名無しさん
08/07/24 10:32:23
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>くさってやがる!ゆっくりしすぎたんだ!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7         r' ̄i __   _____   ______
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7    , - 、 ゙‐- ',´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ   {   }   'r ´          ヽ、ン、  r'⌒',
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ   `‐-‐'   ,'==─-      -─==', i  !、_丿
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ    ◯     i イ iゝ、イ人レソ     i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'          ,レリイi (ヒ_]     / _ルヽイ、i .|| ○
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!           ,,/!Y!"" ,___,  ヒ_ン ) 「 !ノ i  |-‐、,,
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    ,,r-─(_)      ヽ _ン   "".ノ !.; ヽ ヽ `,
                    (           >>267          ,r‐″
                      ̄つ                 ,r─‐‐''
                      (´              ,r─'
                       ̄ ゙̄'──--------‐'

271:名無しさん名無しさん
08/07/24 10:57:15
>>268
スレタイにアンチスレの表記がない以上、このスレはアンチスレではない

272:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:00:56
>>261
本当にこいつは面の皮が厚いなw
単にお前が消えればいいだけの話だから、そんな講釈は不要だよ

273:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:09:03
流石は隔離板
煽りも低脳

274:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:30:37
ネタがないとアンチ叩きに走るってみっともないね
もっと度量を大きくもって華麗にスルーとかできない?
それとも、今後のシャフトの不安をアンチにぶつけて
安心でもしていたいのか?

275:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:33:36
>>219の餌が>>220-274と爆釣れですね!!
いやぁ~これは凄ぇ~大量だwww

276:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:35:49
>>262シャフトの何処が素晴らしいのか俺が納得出来るように説明してみてよ

俺の中でシャフトは
1動かす気が無い、紙芝居
2演出で誤魔化し
3(ひだまりに関して)背景が適当
4(ひだまりに関して)一般人がただの棒に『GIRL』『BOY』って書いてあるだけの手抜き
5どの作品も声優に頼りすぎ
6ちゃんとアニメ作るの諦めて挙句の果てに『富士山』の字で誤魔化す。徹夜してでも請け負った以上はちゃんとアニメを作るべき。ひだまり原作に失礼

俺にはシャフトのこういう所が目立つんだが

277:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:38:13
>>276
素晴らしい!!お前すげーよ!!めっちゃ説得力あるじゃね~か!!
よし俺もお前を目指してがんばるぞぉ!!

278:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:51:28
>>276
アンチに対して説得と言う無意味なことは普通しない
だから、アニメ板などでは本スレとアンチスレとでスレを分けるわけだな

279:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:52:11
>>276
脚本と演出の噛み合いが悪いとしか言えないな
動かなくても静止画2分ネタやった作品もあるわけだし…
富士山もあらかじめネタとして昇華していれば問題なかったと思うけどねw

棒の奴は1期の祭りのところでやった奴をもう一度やっただけなんだが
あれは正直酷い…おかわりの塗りつぶし以上に酷い

声優に頼りすぎなのは紙芝居的に当然の結果だと思うけど
ここ数年、どのアニメも声優に頼りすぎ感は否めないと思うよ
さすがに今流行の棒声優というのはいただけないがw

280:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:57:26
>>278
アニメ板のひだまりスレざっと見てみた…なんかキャラへの感情語ってるだけで
気持ち悪いんですけど…作品の良いところが分からないよ、あれみてるとw

281:名無しさん名無しさん
08/07/24 11:58:02
アンチさんは、話題のないこのスレを保守してくれているのですよ
逆に考えるのですよ

282:名無しさん名無しさん
08/07/24 12:07:33
wwwwww
スレ覗いたら低LVな争いしてるなおまえら
いいぞもっとやれw

283:名無しさん名無しさん
08/07/24 12:23:37
そりゃ、業界板だからな
他のスレも叩きあいばかりだし

284:名無しさん名無しさん
08/07/24 13:25:06
>>726
声優に頼りすぎってどういうことよ
しょっぼい声優が主役のアニメばっかり見てるのか

285:名無しさん名無しさん
08/07/24 13:34:01
あれか
ネギまとかネギまとかネギまとか

286:名無しさん名無しさん
08/07/24 15:10:58
>>284は何と戦っているんだ?
っていうか、ソウルイーターとマクロスFの悪口はそこまでだ!!
>>285
ここでも葱だけは隔離扱いみたいだけど、売上等の為に出てくるキーワードだ!!

287:名無しさん名無しさん
08/07/24 15:50:59
ネギま!って絶対に原画より声優のほうに金かかってるよね(^^;

288:名無しさん名無しさん
08/07/24 20:43:01
モツ&シチミだけでアニメ作ってよ!

289:名無しさん名無しさん
08/07/24 20:45:45
千和が出てれば何でもいいのかよw

290:名無しさん名無しさん
08/07/24 20:49:34
>>288
チワなら倉田英之脚本によく出ている
かんなぎに出るのかな?まあ関係ないけど

291:名無しさん名無しさん
08/07/25 00:51:08
結局誰も>>276を納得させられないのか…

292:名無しさん名無しさん
08/07/25 01:23:06
一般人がただの棒なのは尾石なりのひだまりの世界観からきてるからな
共感できない人にはただの手抜きになってしまうけど

293:名無しさん名無しさん
08/07/25 02:01:36
モブを人として描かなきゃいけないルールなんて
アニメにはないんだがな・・・
あれを手抜きと言うなら、
本来動かすべきモブキャラを動かさずに
止め絵で処理してるアニメは全部手抜きになる

294:名無しさん名無しさん
08/07/25 02:02:44
だったら花や草木も空気抵抗でもっと揺れてるよう自然に表現しろって話ですよ
枚数減らすために演出がいるとでも?冗談じゃないよ

295:名無しさん名無しさん
08/07/25 02:27:05
馬鹿過ぎて人の話が全然理解出来てないらしいな
流石アンチクォリティw
ひだまりって花や草木を細かく動かすようなアニメか?

296:名無しさん名無しさん
08/07/25 02:35:14
こんなんで釣れるとは思ってもみなかったwwwwww

297:名無しさん名無しさん
08/07/25 06:37:01
釣れてませんが

298:名無しさん名無しさん
08/07/25 06:50:23
『シャフトの何処が良いのか』じゃなくて『ひだまりだから動かなくていい』とか…

信者は頭にウジ湧いちゃってんじゃないの?
紙芝居程度ならどこの会社でも作れんだよ
でもどの会社も「アニメーション」を作ろうと頑張ってるんだよ

なんで頑張ってるとこさいおいて手抜き会社をマンセーするの?
教えてよマジで

299:名無しさん名無しさん
08/07/25 07:06:37
自説をくじかれた負け惜しみが釣れましたってどんだけ(ry

300:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:00:07
勝手に動かしてるとこマンセーしてろよ

301:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:00:25
【アニメーション】と【テレビアニメ】は別物だけどね
リミテッドとフルが違うように

302:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:06:47
>>298
動いてる【アニメーション】が見たけりゃ日本の【テレビアニメ】じゃなくてデズニーの【アニメーション】でも見てればいいじゃん

303:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:26:09
リミテッドアニメなんて言葉がおかしいな
誰だ?こんな言葉作った奴?
ちゃんと紙芝居って表現換えろwww

304:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:30:49
>>292
だから尾石もチーム新房にいるわけだw
>>295
紙芝居にしてしまってるから動かない方がいい
でもスケッチブックは動いてたなぁ~

305:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:34:37
京アニもリミテッドアニメだけどね

306:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:39:35
というか日本にフルアニメなんて存在しませんが
日本のフルアニメなんてとっくの昔に滅びましたよ
物の良し悪しも判断できない低脳消費者によってね
宮崎駿が負けた時から日本のアニメは死んだんだよ
それもこれも漫画の神様のお陰さ
で、今はみーんなディズニーを在り難がってる訳さ
アメリカはやっぱ偉大だねぇ

307:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:43:24
>>303
リミテッドとフルの区別も付かない奴がしたり顔で煽るから
煽りは皆低脳って言われるんだよ
特にシャフトを目の敵にしてる連中は低脳振りが凄いんだよなァW


308:名無しさん名無しさん
08/07/25 08:49:48
その漫画の神様のおかげで【今】のテレビアニメが存在してるけどね
いなかったらどうなってたんだろ?アニメ=芸術作品でテレビじゃアニメやんなかったかもね
罪ばかりに目を向けず功も見ようぜ

309:名無しさん名無しさん
08/07/25 10:31:59
リミテッド厨ウザイけど言ってることは正論だ
けど手法の使い方でそう感じる物とあえてそうさせてるのがあると思うが…
で、一番の勘違いは紙芝居はシャフトのお家芸じゃなく
チーム新房のお家芸だからシャフト=チーム新房と扱うのはいかがなものか…

ここのテンプレもシャフト=チーム新房としてるのはどうかと思う

310:名無しさん名無しさん
08/07/25 10:56:33
>>304
日常芝居や精密な背景が見たいならスケブ見ろって話だなw
ていうか、ひだスケ365の初回見れば分かるが、
尾石も本来は動かしたがり屋なんだがな

311:名無しさん名無しさん
08/07/25 11:05:05
>>309
efも紙芝居やん

312:名無しさん名無しさん
08/07/25 11:05:06
>>309
そりゃ、シャフトはあくまで制作会社であって、新房を初めとしたスタッフが実際作っているからな
シャフトとチーム新房とで分ける意味はないと思う(シャフトがハードで、チーム新房がソフト)

313:名無しさん名無しさん
08/07/25 11:13:33
動き云々に関しては以前、キャラメルという雑誌に掲載された梅津泰臣との対談で
スケジュールがタイトで、動きがあるカットとかも下手に作ると破綻するから
破綻するなら止まって方がいいということを言っていたな

314:名無しさん名無しさん
08/07/25 11:21:17
日本のテレビアニメなんて貧弱な作画を演出でごまかしてきたからな

315:名無しさん名無しさん
08/07/25 11:25:06
>>312
2004年以前はシャフトの黒歴史と言うことですね
>>313
それでも他の制作会社はちゃんと出来てるよね?
結局、スケジュール管理がだめなだけの言い訳じゃないの?

316:名無しさん名無しさん
08/07/25 11:35:49
>>315
他のアニメを見る限り、他の制作会社がちゃんと出来てるとは思えないが
スケジュールがタイトなのは、アニメ業界全般の問題だろう

317:名無しさん名無しさん
08/07/25 12:07:46
>>316
ヤシガニとキャベツの事かな?

で、そのタイトなスケジュールに対応するため止め絵という手法
を取ったが、富士山やっちゃったんだよな…
あれは演出と言い張れば問題なかったと思うw

キャベツの監督は次の作品で汚名挽回したみたいだな

318:名無しさん名無しさん
08/07/25 12:17:06
まあ、スケジュール管理は以前に比べたら良くなっていると思う

319:名無しさん名無しさん
08/07/25 12:25:14
他制作会社の平均水準に近づきつつあるって事じゃね
宮本さんの京アニ発言がキーになってるのであれば
あの発言はいい効果に結びついてると思うけど…

シャフトの制作進行はすげー大変そうだ

320:名無しさん名無しさん
08/07/25 12:42:08
全ての面に置いて水準以上の会社なんてあるのか?
どこの会社も何かの弱みと強みを持ってると思うけど・・・

321:名無しさん名無しさん
08/07/25 13:34:40
次スレタイは『シャフト in チーム新房's Limited Animation 7』でどうだ
どうせ、2004年以前の作品とか無かったことになってるんだからさぁ
そう考えるとシャフトは創立4年の若い会社になるなw

322:名無しさん名無しさん
08/07/25 13:41:55
あのー、制作デスクって具体的にどんなお仕事するんです?

323:名無しさん名無しさん
08/07/25 15:55:41
スケジュールの管理
制作進行の管理
プロデューサーと現場の緩衝材
要するに中間管理職です

324:名無しさん名無しさん
08/07/25 16:13:58
ありがとうございますm(__)m

325:名無しさん名無しさん
08/07/25 18:03:49
シャフトねぇ…
こんだけの制作数でスケジュールが間に合わなくなって紙芝居になるとか、どんだけやる気無いんだよ

326:名無しさん名無しさん
08/07/25 18:08:56
昨日のひだまり視聴率2.2%(視聴率スレより)
深夜は軒並み夏枯れの中、落ち着いた数字だと思うが
この視聴率域で安定しそうな感じ…

327:名無しさん名無しさん
08/07/25 18:13:16
>>325
基本的に制作が1班しかないから仕方無いんじゃない
まあ、4年前にリセットしたんだからまだこれから…
どうなるんだろうね…

328:名無しさん名無しさん
08/07/25 18:23:43
ひだまりの富士山にしても、同時期にネギま!?と劇場版キノの旅の制作も並行していたしな

329:名無しさん名無しさん
08/07/25 19:55:14
大沼演出なかなかよかったな
見上げ、見下ろしの使い方とかよくできてたし
アングルとキャラの心理が上手くシンクロしてたと思いますわ

330:名無しさん名無しさん
08/07/25 21:04:06
URLリンク(www.nicovideo.jp)

どのあたりが紙芝居ですか?

331:名無しさん名無しさん
08/07/25 21:34:41
ニコ厨って超恥ずかしいよね

332:名無しさん名無しさん
08/07/25 22:09:20
ネギまは良いけど…

ひだまり
ef
絶望
この3つが問題だ

333:名無しさん名無しさん
08/07/25 23:20:25
まだ会議室にエロフィギュアおいてあるの?

334:名無しさん名無しさん
08/07/25 23:26:05
>>315
新房の美意識を頭に入れて考えると、
下手に動かして破綻するくらいなら、
止めでも奇抜なカットを作る方を選ぶわな
デジタル関係は新房に信頼されてるようだし

335:名無しさん名無しさん
08/07/25 23:29:30
URLリンク(www.seddnet.com)

今の新房×シャフトのタッグはここから始まった

336:名無しさん名無しさん
08/07/26 00:28:19
>>335
確か、以前新房(南澤)がセブンアークス(AT-2 PROJECT)を拠点にしていた時にシャフトがグロスで引き受けたのかな
ちなみに作画スタッフは以下の通り

キャラクターデザイン・作画監督:神楽MoRoMi
作画監督補佐:村山公輔
原画:村山公輔、岸田すみえ、杉山延寛、金 正潤、東風屋志郎、諸味野旦那、スタジオIGUSA-1、西東京アニメ倶楽部
動画:スタジオIGUSA-1、阿部厳一郎、上野一真、潮月一也、博多明太子、益子智明、三上純代

アダルトアニメは普通、新房昭之=南澤十八みたく偽名を使ったりするのが普通だが、かなりの人が一般アニメそのままの名前で出ているw

337:名無しさん名無しさん
08/07/26 15:15:59
夏休みでも暑いとスレが静止するなw

338:名無しさん名無しさん
08/07/26 18:57:50
まぁそっちの方が荒れてるよりはいいよ

339:名無しさん名無しさん
08/07/26 20:44:23
いいよこのままこのスレ無くなっちゃえば

340:名無しさん名無しさん
08/07/26 20:57:47
無くなってもこのスレ立てた>>1が血眼になってスレ立てするよw
このスレも>>1を見れば判る通り前スレ1000寸前に慌てて立ててるから
修正追っついてないだろwww

341:名無しさん名無しさん
08/07/26 23:14:09
そりゃ、アンチが自演行為でスレを加速させていたからなw

342:名無しさん名無しさん
08/07/26 23:18:17
信者の間違いだろw

343:名無しさん名無しさん
08/07/26 23:18:46
ぶんぶんぶぶぶん黄色いバカですよ♪

344:名無しさん名無しさん
08/07/26 23:43:49
>>342
スレが埋まる寸前に信者がスレを加速させる意味はないけどなw

345:名無しさん名無しさん
08/07/27 00:28:33
アンチが加速させる意味も無いが

346:名無しさん名無しさん
08/07/27 01:39:56
スレ終了前にスレを加速させると、次スレ誘導をする前にスレストしてしまうので
前スレみたいにアンチがいやがらせで加速させることは多々ある

347:名無しさん名無しさん
08/07/27 02:35:25
加速加速ってバカの脳みそはターボ付きか

348:名無しさん名無しさん
08/07/27 02:35:54
加速装置の中の人なんだろ

349:名無しさん名無しさん
08/07/27 02:49:53
結局、アンチがこのスレで粘着質な嫌がらせをしているだけの話

350:名無しさん名無しさん
08/07/27 02:51:39
オタのアンチは少ないんじゃない?
私怨持ってる関係者は確かに多そうだがw

351:名無しさん名無しさん
08/07/27 02:56:31
まあ、この業界はそんな人ばかりだろ

352:名無しさん名無しさん
08/07/27 02:58:34
あいつに仕事取られた!あいつはダメな奴だ!あいつは俺より下手なのに会社のお陰で食ってる!

何の根拠もなく戯言を言ってる人が多いこの業界・・・足洗うなら三十路手前だな

353:名無しさん名無しさん
08/07/27 07:25:11
何というかね、『ID出る板で』とほざいといて、立てたら『板違いだから削除依頼しろ』
って>>1がファビョって慌てて立てたって事が事実だろ
前スレが1000に近づいてもたいして加速してなかったし次スレの話題も
>>1が必死になってただけだろw
全てアンチのせいにする信者もどうかしてるな
ID出るところでやると困るのはアンチだけじゃなく信者も同じゃねえのw

354:名無しさん名無しさん
08/07/27 07:58:44
本田川元回見たけど、
思ったより川元キャラになってたなw
特に神社で出た女の子

355:名無しさん名無しさん
08/07/27 09:17:37
>>353
もう、その話は終わっているから

356:名無しさん名無しさん
08/07/27 09:23:04
川元さんはシャフトに居つくかな?

357:名無しさん名無しさん
08/07/27 10:39:01
居つきません
というか
居ないよ最初から

358:名無しさん名無しさん
08/07/27 13:15:18
おとこ祭り関係でたまに手伝うとかならあるのでは

359:名無しさん名無しさん
08/07/27 13:55:00
宮本の学生時代の同級生なんでしょ
彼の日記によると

360:名無しさん名無しさん
08/07/27 16:51:47
新房厨って京アニ厨、ギアス厨と似て異なるキモさがあるw

361:名無しさん名無しさん
08/07/27 17:34:55
>>359
ナイトウィザードで
本田コンテ作監おとこ祭り演出なんていう回もあったな

362:名無しさん名無しさん
08/07/27 18:08:15
>>359
そういや、ひだまり3話に宮本が演出協力という表記で載っていたな

363:名無しさん名無しさん
08/07/27 21:51:43
>>360似ても異なるも新房厨なんてジャンルを勝手に作るなアホ

364:名無しさん名無しさん
08/07/27 22:59:50
ハルヒ厨のウザさは異常

365:名無しさん名無しさん
08/07/27 23:35:37
新房厨よりはまだハルヒ厨の方がマシ
ウザさが比にならない

366:名無しさん名無しさん
08/07/27 23:51:04
そうかね?糞つまんないアニメを流行に乗って買って、
ハルヒ最高とか思いこんでる馬鹿より幾らかマシだろ

367:名無しさん名無しさん
08/07/27 23:57:37
しんぼう作品は好きだがあの色使いは妙にダサくて嫌いなんだけど何厨だるおか?

368:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:03:28
おとこ祭りさんはまだフリーだけどそのうちシャフト所属になりそうだな。

369:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:08:25
そうかね?糞つまんない紙芝居を流行に乗って買って、
新房最高とか思いこんでる馬鹿より幾らかマシだろ

370:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:14:39
目糞鼻糞

371:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:16:27
ほんと、アニメの業界人ってクズばっかだな
よく殺人事件が起きないと心底思うわ

372:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:20:47
新房厨はギアス厨並にウザイ事だけは分かる
それと紙芝居なんて流行ってないからw

373:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:21:58
何が心房房だよ
どうせお前は彼に叱られたグロスの糞原画マンだろ

374:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:34:47
おとこ祭りは監督になれるのだろうか

375:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:41:37
また、いつもの馬鹿が自分しか通じない造語を作って吠えているのか?
はっきり言って誰も使わないから労力の無駄だよw

376:名無しさん名無しさん
08/07/28 00:47:37
しかしひだまり2期はシャフト本隊でやっているのに
ストライクウィッチーズに話題を全部持っていかれているとはなんとも情けないね
アニプレのほうもセキレイにかかりっきりで、ひだまりにリソース裂いてくれてないし
アニオタに飽きられている釘宮のキャラを、前半に持ってきてしまうのもタイミングが悪い

ちょっとテコ入れしないとこのままズルズルと失速していくだけなんじゃねえの?

377:名無しさん名無しさん
08/07/28 01:21:31
何か前に似たようなレスを見た気がする

378:名無しさん名無しさん
08/07/28 01:23:06
>>371
残念ながら既に殺人事件は起こってる。尤も親族による犯行だったがね。
あとはどこぞの進行が放火事件を起こしたりだな。


379:名無しさん名無しさん
08/07/28 08:14:35
>>375
お前も充分労力の無駄使いをしてるって事に気付けよw
>>377
俺も見たよw
視聴率に限っては2.X%を維持してて後放送のとらぶるから視聴率を食ってるw
まあ、30分くらい前にフジのアンティークの視聴率が予想以上らしいからパッとしないが

380:名無しさん名無しさん
08/07/28 09:01:26
スタチャ以外で萌えアニメ作ると急に風当たりが強くなるな

381:名無しさん名無しさん
08/07/28 11:43:34
>>380
えっ~ぇ~!?

382:名無しさん名無しさん
08/07/28 18:56:56
>>380
ひだまり狂信者ワロタ

383:名無しさん名無しさん
08/07/28 23:54:13
被害妄想

384:名無しさん名無しさん
08/07/28 23:55:22
強迫性障害

385:名無しさん名無しさん
08/07/29 12:47:14
信者様の書き込みが無いね、ひょっとして規制にでも引っかかってるのか?

386:名無しさん名無しさん
08/07/29 12:49:07
月詠・ぱにぽに最高!SHAFT最高!

こうですか?わかりません><

387:名無しさん名無しさん
08/07/29 18:18:10
DoCoMo規制で書き込み減った?

388:名無しさん名無しさん
08/07/29 19:53:53
いつもの煽りが居ないだけで凄く落ち着ける

389:名無しさん名無しさん
08/07/29 20:07:00
こりゃここに書いてた連中ってやっぱ携帯…
しかもDoCoMoばっかだったんだなw
全板規制で面白くないなwww

390:名無しさん名無しさん
08/07/29 20:13:08
まあ、この状態が続けばいいんだがな

391:名無しさん名無しさん
08/07/29 20:16:50
>>390
ひだまり本スレがマジでキモイんですが、あれは仕様なんですか?
365のOPがジワジワ売れるとか、3期やる気満々とか

392:名無しさん名無しさん
08/07/29 20:21:36
それはアニメ関連スレ全体の仕様です

393:名無しさん名無しさん
08/07/29 20:24:21
>>391
こういう書き込みが一番気持ち悪いな

394:名無しさん名無しさん
08/07/29 20:25:30
>>392
萌え系とかエロ系とかなら分かるが…ひだまりって萌え系?
もしそうだったら、冗談もたいがいにしろって言いたいw
>>393
お誉めにあずかり光栄です!

395:名無しさん名無しさん
08/07/29 20:36:00
>>391
スレ違い

396:名無しさん名無しさん
08/07/29 21:49:14
>>395
気違い

397:名無しさん名無しさん
08/07/29 22:01:50
ひだまりの失敗は富士山を演出にできなかったこと
アレをうまいことアフレコで突っ込みを入れとけば
シャフトらしいかつて無い演出になったはずだ
2分の止め絵はあったが富士山の文字だけでやってしまえばそれを超越しただろうに
変なところでまじめにやろうとするから…


398:名無しさん名無しさん
08/07/29 23:58:37
>>396
自分で自分のことを書かないようにね

399:名無しさん名無しさん
08/07/30 00:41:51
あれのどこが真面目なんだよ
ふざけすぎだろjk

400:名無しさん名無しさん
08/07/30 00:59:40
>>397
アフレコの時はコンテ撮に決まってるだろJK
TBS放送分の絵が間に合わない事が分かってから、
またアフレコする余裕なんてある訳がない

401:名無しさん名無しさん
08/07/30 01:07:34
富士山は納品ミスだから。

402:名無しさん名無しさん
08/07/30 01:40:51
>>400
ここは業界板にも関わらず、そういうアニメ制作について何も知らない書き込みが多いよな

403:名無しさん名無しさん
08/07/30 02:41:48
>>402
そういう話をしようとするとよくわかんないのが邪魔するしな。

404:名無しさん名無しさん
08/07/30 03:08:55
しかしひだまりは前評判に比べて盛り上がりがないな
1話で動かしまくってスタートダッシュをかけるハラだったのだろうけれども
どうも目論見が外れているね

405:名無しさん名無しさん
08/07/30 03:32:44
もともと盛り上がるような作品じゃないし

406:名無しさん名無しさん
08/07/30 04:04:14
負けは素直に認めて早めに改善した方がいいぞ・・・

407:名無しさん名無しさん
08/07/30 04:09:57
>>404
いつものネガキャンご苦労様w

408:名無しさん名無しさん
08/07/30 04:12:26
負けって何だよw日常系アニメは盛り上がるようなもんじゃないだろ。



409:名無しさん名無しさん
08/07/30 04:20:59
日常系アニメって何だよ。ただの萌えアニメの間違いだろ?

410:名無しさん名無しさん
08/07/30 04:21:20
だめだこりゃ

411:名無しさん名無しさん
08/07/30 04:24:14
>>408
あずまんがもらきすたもみなみけも
さらにはサザエもまるこもクレしんもみんな日常系アニメなんですけど・・・

むしろ最もヒットする確率が高いのが日常系だと思ってるくらいですわ

412:名無しさん名無しさん
08/07/30 04:25:50
ミサイル撃ち込んでドッカーン、自殺にリスカでウギャー
なんて今日日流行らねーよな

413:名無しさん名無しさん
08/07/30 06:01:04
そもそも、予定がなかったのに2期が作られた時点でひだまりに負けはない

414:名無しさん名無しさん
08/07/30 07:43:45
大体「常考」なんて非常識なネットスラングをJKとか略すバカ脳人間に
どうのこうの言われたくない

415:名無しさん名無しさん
08/07/30 08:01:33
ひだまり365は
始まる前はあれだけワクテカしてた連中も
始まったら盛り上がる作品じゃないからってw
やっぱ、夏休みも、放送も始まる前が一番楽しいんだなw
蓋を開けたらなんじゃこりゃぁ~だwww

416:名無しさん名無しさん
08/07/30 08:08:48
>>415
心配しなくてもそれなりに売れるから大丈夫。

417:名無しさん名無しさん
08/07/30 08:28:49
なんでもいいからクオリティ上げろよ屑シャフト

418:名無しさん名無しさん
08/07/30 08:48:13
>>416
各巻10枚は買うんだろ、あんたはwww

419:名無しさん名無しさん
08/07/30 08:51:24
ヤフオクで売れなくて、ブックオフへ二束三文で流れるんですね、よく分かりますw

420:名無しさん名無しさん
08/07/30 11:21:13
>>417
何を見ているんだ?最高のクオリティーじゃねぇ~か!!
不思議な背景にやたらギザ付いた輪郭、究極のクオリティーだろ!!
他には真似出来ないクオリティーだ!!

421:名無しさん名無しさん
08/07/30 11:56:50
夏休みが終わるまで待つしかないのかなあ

422:名無しさん名無しさん
08/07/30 12:36:25
>>421
おまえの夏休みは永遠に終わらねえよwwwよかったなwww

423:名無しさん名無しさん
08/07/30 12:54:23
ナイスツッコミだw

424:名無しさん名無しさん
08/07/30 13:47:31
>>421
よかったな、世界で一番馬鹿な永遠の厨二の夏休みで(笑)

425:名無しさん名無しさん
08/07/30 19:45:53
続編物が一通り片付いたらライン1本に絞ろうぜ
今のどれも無難にこなすやり方は何か不完全燃焼だわ

426:名無しさん名無しさん
08/07/30 19:55:23
おっ、さすがスタッフの一人が確実に見ているスレはレスの内容もひと味違いますねぇ

427:名無しさん名無しさん
08/07/30 19:59:33
スタッフ「なるほど」

428:名無しさん名無しさん
08/07/30 20:07:27
>>425
さすがプロの意見は一味違いますね

429:名無しさん名無しさん
08/07/30 20:10:01
なになに?もうひだまりの反省会ですか?

430:名無しさん名無しさん
08/07/30 20:14:11
>>425
たしかに続編ではなく新しいのが見たくはあるな

431:名無しさん名無しさん
08/07/30 20:26:52
>>429
スタートダッシュに失敗したというのは共通認識かと

まあ作画はもう手をつけられないから編集の精度を上げるしか手がないけど

432:名無しさん名無しさん
08/07/30 20:28:53
てかスタートダッシュに成功した新房アニメって無いだろ
元からスタートダッシュする気がないんじゃねーの?

433:名無しさん名無しさん
08/07/30 21:08:00
カットだらけの映像に編集の余地はないだろ
使い回せるバンクもないだろし…

でも、TBS系のアニメでは視聴率は良い方じゃね、深夜だけど
ギアスよりちょい多いじゃねえかw

434:名無しさん名無しさん
08/07/30 22:00:01
>>433
今まで見た感じ、音楽やボイスと画のタイミングが甘い場面が結構あるから、
その辺を根気よく修正したら、かなり違和感がなくなると思うよ。

435:名無しさん名無しさん
08/07/31 00:06:28
というか、何を持ってスタートダッシュに失敗したと言ってるんだ?

436:名無しさん名無しさん
08/07/31 00:07:30
なんでもいいからクオリティ上げろって

437:名無しさん名無しさん
08/07/31 00:25:04
見るからに低予算アニメしか作らせて貰えてないシャフトに無理言うな

438:名無しさん名無しさん
08/07/31 00:45:32
>>435
2chのスレ速度だけを根拠にして言っているだけだと思う
もちろん何も説得力はないがw

439:名無しさん名無しさん
08/07/31 02:30:59
シャフトのアニメって止まってるところと動きまくってるところが極端過ぎだよね
もっとそこらへんを平坦な作りにできないの?

440:名無しさん名無しさん
08/07/31 04:57:19
平坦にする必要がないだろ。そこがシャフトの良さでもあり欠点でもあるんだから。

441:名無しさん名無しさん
08/07/31 05:46:34
>>439
それだとよそと変わらなくなるからな

442:名無しさん名無しさん
08/07/31 08:53:35
なんか昔のガイナックスを極端にしたような感じだな

443:名無しさん名無しさん
08/07/31 09:07:32
シャフトの構成とデスクを一新すればきっと素晴らしい作品ができる

444:名無しさん名無しさん
08/07/31 09:12:39
>>442
万年金欠、密スケジュールな感じですね、わかります

445:名無しさん名無しさん
08/07/31 09:17:31
>>444
今のシャフトにぴったりの言葉じゃないかww

446:名無しさん名無しさん
08/07/31 10:41:48
>>439
エヴァ見てご覧よ。
メカは動きまくってるけど、キャラは止めにバンクの連続だからW


447:名無しさん名無しさん
08/07/31 11:47:38
なんていうか
作品としてはイビツだよね

448:名無しさん名無しさん
08/07/31 11:51:19
それがSHAFT作品の良さじゃないか
型に嵌って雛型になるような作品など求めてない

449:名無しさん名無しさん
08/07/31 12:03:37
>>448
でも、ひな形が全てぱにぽになんだよなw

450:名無しさん名無しさん
08/07/31 12:06:42
それには同意せざるを得ない・・・

451:名無しさん名無しさん
08/07/31 12:15:11
>>444
ネギま1巻だけで8.3万も売って金欠・・・?

452:名無しさん名無しさん
08/07/31 12:31:20
自社ビル買ったから必死なんです。
許してあげてください。

453:名無しさん名無しさん
08/07/31 14:23:33
万年金欠は漫画家久米田に心配されるレベル

454:名無しさん名無しさん
08/07/31 15:38:44
>>451
ほとんど講談社の懐に入っています

455:名無しさん名無しさん
08/07/31 15:43:02
ちなみに予算はス○チャさんから降りてきます

456:名無しさん名無しさん
08/07/31 15:57:38
>>451
おめでたいやつがいるもんだなあ
売上スレにでも帰れば?

457:名無しさん名無しさん
08/07/31 19:44:18
>>456
こいつ売り上げスレでも嫌われてるネギま信者

458:名無しさん名無しさん
08/07/31 19:56:12
ネギまはOPだけ大好き

459:名無しさん名無しさん
08/07/31 20:44:08
おとこ祭り日記読むとシャフトの零細っぷりが凄いな

460:名無しさん名無しさん
08/07/31 20:50:16
30年零細ですw
4年前に別物になりましたけど零細だけ継承してますw

461:名無しさん名無しさん
08/07/31 20:50:20
社屋からして・・・

462:名無しさん名無しさん
08/07/31 21:07:48
あそこたまに人知れず更新されてるな

>(納品3週間前で未上がりのレイアウトが40から50くらい、上がったレイアウトが300カットくらいあって、そのうち演出チェック、副監督チェック済みが270カットくらい、
>作画監督チェック済みが200ちょっとで総作画監督チェック済みは160。そこから原画の上がりが130ちょいで原画の演出チェック済みも130。
>原画に関しては作画監督もほとんど出しきってて、動画仕上げも追いついててカラータイミングが100ちょっとで背景は無し。
>表面上は半分以上済んでいるように見えるが、未上がり、手持ちのカットに重いカットが多く、実際には半分以下。
>そのあとの再編集、ダビング、V編集までの工程を考えると‥‥3割?)
>なんてどうやって説明すればいいんだ!!

やっぱり監督チェックないじゃん…
絶望二期は龍輪が実質監督?
新房いいご身分だな

463:名無しさん名無しさん
08/07/31 21:18:45
そんなのはどこでもよくあることだから別に

464:名無しさん名無しさん
08/07/31 21:24:53
コンテチェックやってるんじゃなかったけ

465:名無しさん名無しさん
08/07/31 21:27:26
ネギ○!?の「メインスタッフ会議のお知らせ」の回覧板がまわってくる。
>「明日の土曜日、14時からメインスタッフ会議があります。ご都合のほうよろしいでしょうか?
>ちなみに監督とシリーズディレクターとキャラデザさんは欠席されます」
>ネタに見える

これすごいなww


466:名無しさん名無しさん
08/07/31 21:35:44
別に監督がレイアウトまで見る必要はないし
副監督を立てて見させてる分ちゃんとしてるとも言える

467:名無しさん名無しさん
08/07/31 21:47:58
>>466
全体を見るのが監督の仕事じゃないの?
そして作品をまとめるのも
っていうかいつからサトジュン的立場になったんだ?新房はw

468:名無しさん名無しさん
08/07/31 22:01:09
レイアウトチェックはどっちかと言ったら各話演出の仕事だし

469:名無しさん名無しさん
08/07/31 23:33:04
>>462
その話数の演出処理を兼任しない限り、監督がレイアウトや原画チェックをすることはないぞ
>>467
レイアウトや原画チェックは各話演出の仕事で
その前の作業工程に当たる絵コンテ作業において監督がチェックしているからな

470:名無しさん名無しさん
08/07/31 23:53:19
>>462
アニメの監督業の仕事について全然知識がないのが丸分かりな発言ですねw

471:名無しさん名無しさん
08/08/01 01:26:25
>>470
ほとんどがそんな奴らばかりですよ

472:名無しさん名無しさん
08/08/01 02:56:35
新房がレイアウトチェックまでやってたら、
時間が幾らあっても足りなくなるなw
何の為に副監督立ててると思ってんだ

473:名無しさん名無しさん
08/08/01 03:45:54
>>471
この業界板でそれはないw

474:名無しさん名無しさん
08/08/01 04:00:10
今日のひだまり5話は1話とほぼ同じ面子の原画スタッフだったな
銭湯でキャラをやたらと動かしていたのは富士山を意識してやったんだろうか?

475:名無しさん名無しさん
08/08/01 07:33:08
>>249 だそうですが

476:名無しさん名無しさん
08/08/01 12:01:15
絶望1話350カットくらいなのね
平均的な深夜アニメの1.5~2倍くらいか?もっと多いと思ってたけど
人海戦術前提なら原画の負担は減らせそうだがL/Oチェックの手間がかかりそう?

477:名無しさん名無しさん
08/08/01 16:57:38
カット数は多くても、
1カット辺りの原画枚数は他のアニメより少なそう

478:名無しさん名無しさん
08/08/01 17:00:00
っていうか動画枚数が極端に少ない

479:名無しさん名無しさん
08/08/01 18:09:17
350カットは、少し多目かな~程度だよ。

480:名無しさん名無しさん
08/08/01 19:24:56
板村ちょっとテンポ速いな

481:名無しさん名無しさん
08/08/01 20:57:26
だけど、ぱにぽにあたりまではそんなにカット数が多くなかった気がする
例えば、多数のキャラが同じ画面で会話させる時にカットを変えないために
ちびキャラを使うことでカットの切り替えを極力少なくしていたし

482:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:00:59
カット数が多いと1カット辺りの単価は安いんだろうか

483:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:11:08
ぱにぽにが当たってしまった結果が今の作品のベースになってるからな
カット切り替えを派手にすることが新房お得意の演出なんだろうが
それがどの作品も似たものにしてしまった原因じゃないのかな
正直、みんな飽きはじめてるんじゃないか?

484:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:13:34
というより続編ばっかの現状がな

485:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:23:26
シャフトオリジナル作れよ

486:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:31:50
そういや今年は2期やOADばかりで新規作品は(おそらく)ないだろうからな
ただ、続編はどの作品も今年で一区切りすると思うので来年は新作が出ることを期待したい

487:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:37:49
>>476
>平均的な深夜アニメの1.5~2倍くらい

175~233カットってどんな平均だよ?
近年30分もので200切ってるアニメなんかみたことねえぞ?

488:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:42:53
>>486
新作は別のところが持ってくだろ
資金の豊富なパトロンが付いてる制作会社に偏っていくんじゃね?
グロスや制作協力ができればいいんじゃないかな…

489:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:43:01
>>485
スケジュール詰めすぎでオリジナルを構想する時間もありません・・・

490:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:44:17
>>489
構想できる人すらいないのが実情じゃねw

491:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:48:26
まあ、こういう話を俺はやりたいんだという人はあまりいない感じはする

492:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:50:15
それに新房監督はソウルテイカーで懲りてるだろうしw

493:名無しさん名無しさん
08/08/01 21:56:28
尾石とかどうよ
確実にスケジュール崩壊だろうが

494:名無しさん名無しさん
08/08/01 22:09:11
富士山どころの騒ぎじゃない

495:名無しさん名無しさん
08/08/01 23:11:52
新房がやりたいのは探偵モノらしいが、
新房がこだわったら時間食いまくるのは確実だしなあ

496:名無しさん名無しさん
08/08/01 23:34:20
探偵モノなんて当たらない
しかも新房が好きなのって小栗虫太郎とかカルト系だろ
絶対ムリ

497:名無しさん名無しさん
08/08/01 23:49:07
>>495
少女漫画もやりたいみたいだぞ

498:名無しさん名無しさん
08/08/02 00:13:57
アンチの俺は原作好きだったひだまりをあんな低クオリティで作った事に腹が立ってるわけで
シャフトが自社で考えたアニメならどんなの作っても文句言わないよ

だからオリジナル作っとけ

499:名無しさん名無しさん
08/08/02 00:34:23
>>497
いろいろやりたいのもいいけどさ、
ひだまりをこのままで終わらせるのは全然納得がいかねえよ

500:名無しさん名無しさん
08/08/02 05:44:49
こんな所で吠えてないで電凸すればいいじゃん
不幸の手紙でも迷惑メールでも送りつければいいじゃん
このネット弁慶がぁ!!(棒読み)

501:名無しさん名無しさん
08/08/02 06:02:39
>>498
このスレに来るなよ

502:名無しさん名無しさん
08/08/02 06:57:53
>>498-499
スレ違いだからもう来ないでねw

503:名無しさん名無しさん
08/08/02 09:10:00
>>498
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /  !/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi [||||||]⌒[||||||]ー | .|、i .||
`!  !/レi' ー[||||||]⌒[|||||] レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

504:名無しさん名無しさん
08/08/02 12:11:22
>>502どこがスレ違いなんだ?
シャフトについて語ってるだろう

505:名無しさん名無しさん
08/08/02 13:44:29
>>504
気にするな

506:名無しさん名無しさん
08/08/02 15:19:22
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>くさってやがる!ゆっくりしすぎたんだ!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7         r' ̄i __   _____   ______
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7    , - 、 ゙‐- ',´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ   {   }   'r ´          ヽ、ン、  r'⌒',
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ   `‐-‐'   ,'==─-      -─==', i  !、_丿
`!  !/レi' ー[||||||]⌒[|||||] レ'i ノ    ◯     i イ iゝ、イ人レソ     i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'          ,レリイi (ヒ_]     / _ルヽイ、i .|| ○
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!           ,,/!Y!"" ,___,  ヒ_ン ) 「 !ノ i  |-‐、,,
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    ,,r-─(_)  [||||||]⌒[|||||] "".ノ !.; ヽ ヽ `,
                    (       >>501              ,r‐″
                      ̄つ            >>502 ,r─‐‐''
                      (´              ,r─'
                       ̄ ゙̄'──--------‐'

507:名無しさん名無しさん
08/08/02 15:20:43
ごめん、そのネタおもんない・・・

508:名無しさん名無しさん
08/08/02 19:54:35
ひだまり2期はそんなに問題ないだろ。
ただ4月開始予定だったせいか動画枚数を抑え気味にしているのがすこし残念だけど。

509:名無しさん名無しさん
08/08/02 21:58:50
問題ありありだよ

紙芝居
一般人はただの棒に『GIRL』『BOY』って書いてあるだけ
背景無い

これでもかってくらい手抜き

510:名無しさん名無しさん
08/08/02 22:09:37
今週の放送を見て紙芝居と言ってるようじゃ見る目がないとしか
背景無いのと一般人が棒なのは手間を省く意図もあるが、演出の一つだろう

ただ君に合わないだけなんじゃないの?自分に合わないアニメを見てても苦痛なだけだよ?

511:名無しさん名無しさん
08/08/02 22:14:18
富士山も演出の一つにしてしまえば良かったのになw

512:名無しさん名無しさん
08/08/02 22:36:57
>>509
1話や今週の回を見る限り、紙芝居とは言えないなw
単にメリハリつけているだけだろうが

513:名無しさん名無しさん
08/08/02 22:47:56
>>504
こいつ本当に面の皮が厚いな

514:名無しさん名無しさん
08/08/02 23:01:35
そういや、またおとこ祭りのHPが更新しているな
今度は2007年の8月分が新規で載っている

515:名無しさん名無しさん
08/08/03 00:38:29
信者フィルターきめぇ

516:名無しさん名無しさん
08/08/03 01:45:28
モブキャラをまともに動かしてるアニメなんて数少ないのに、
棒人間だけ攻撃してるアンチはアフォとしか言いようがない

517:名無しさん名無しさん
08/08/03 01:51:24
>>516動いてないにしても最低人の形にはなってるだろjk

なんなの、ただの棒って

518:名無しさん名無しさん
08/08/03 01:53:40
というか、ひだまりのキャラを作画するのってかなり大変なんだぞ・・・
それでクオリティ云々とか・・・
あれ以上のものを求めるとか、どんだけ目が肥えてだよ・・

519:名無しさん名無しさん
08/08/03 02:29:24
>>517
JKとかいうネットスラングを使うバカ脳は他人に文句を言う資格はない
失せろバカ脳

520:名無しさん名無しさん
08/08/03 02:46:07
>>517
人の形でも紙芝居は紙芝居だろw
二重基準にも程があるな

521:名無しさん名無しさん
08/08/03 05:27:36
紙芝居も棒人間も演出だと思ってる時期がありました
ぱにぽに以降も同じ手法なもんで、単なる手抜きだって事に気づきました
すいません


522:名無しさん名無しさん
08/08/03 06:53:37
ひだまり365が紙芝居?あれが紙芝居ならほとんどのアニメが紙芝居だな。

523:名無しさん名無しさん
08/08/03 06:59:23
>>518どこがだよww
ひだまりの絵は描くの簡単過ぎるだろ
っていうかひだまりより簡単な絵って風人物語くらいしか思い付かんわ

524:名無しさん名無しさん
08/08/03 06:59:58
>>521
月詠の時点で、モブを立て看板にしていたが

元々、新房は「モブキャラという情報」さえ分かればいいというスタンスで
モブキャラを描くヒマがあればキャラクターの背後になにか描いたりしてネタを突っ込むように指示出していたと
大沼がアニメージュのインタビューで言っていたな

525:名無しさん名無しさん
08/08/03 07:31:23
プロトタイプぱにぽにからひだぽに365まで、すげ~流れだなw

カットごとの画面切り替えが派手だと紙芝居に見える
故意にそういう演出をしてるんだろうけど目が痛くなる

526:名無しさん名無しさん
08/08/03 08:08:43
>>524
つまりモブキャラを描く暇を惜しんで手抜きしたってことだろw?

527:名無しさん名無しさん
08/08/03 08:30:07
まあ、モブキャラはモブキャラという情報さえ分かればいいという考え方で作ると
その分他の作業に手が回るから仕事の効率は良くなるわな
実際モブキャラの描写に手間かけても、その労力に対して報われるとは思えないし

528:名無しさん名無しさん
08/08/03 08:43:29
>>527
つまり手抜きってことですね

529:名無しさん名無しさん
08/08/03 08:48:51
>>528
お前はオウムかw

530:名無しさん名無しさん
08/08/03 08:51:39
乳首を描写していないのも手抜きなんですね、わかります。

531:名無しさん名無しさん
08/08/03 08:52:55
やっぱどう聞いても手抜きの言い訳なんだが
っていうか譲護派はもしかしてシャフトの中の人なんじゃね?

手抜きって言われたくないならクオリティ高いの作れっての

532:名無しさん名無しさん
08/08/03 08:57:06
紙芝居だし、棒人間だし、乳首も書かない
つまり、いいとこ無しってことですね

533:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:06:59
>>531
心にも無いこと言うなw
どう作っても手抜きって言うだろ

534:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:07:58
モブ描き込んだら即クオリティ高くなるのか
つかここに粘着してるアンチってさ、本当に色んなアニメ見てると思えない発言多いよw

535:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:13:45
>>531
そりゃ、手抜きと決め付けている人間が聞く耳を持つわけないからなw
いちいち無知ぶりをアピールしなくていいから、外に出て終わらない夏休みを満喫しなさい

536:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:15:26
>>534
子供向けや、デフォルメタッチの作風ではモブ省略とか普通だけどねえ・・・
今のアニオタはそういう作品に触れる機会が少なくなっているのかもね
ハルヒを中心としたラノベアニメのテンプレが
アニメのスタンダードとして受け入れてしまっている現状ってのもある

537:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:20:04
>>534
あいつがこのスレに現れ始めたのがSHAFT/シャフト 3のスレ半ばぐらいだから
シャフト作品を最近知ったんだろうし、そもそもアニメ自体最近見始めたんだろう
書き込みの内容も厨房まるだしの発言だから、アニメどころか世間全般の知識・教養が薄いのは間違いないw

538:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:23:52
往年の少女マンガ原作アニメなどでは所謂オサレなモブ省略演出が確立してたけど最近は廃れちゃったね
ドージンワークやみなみけおかわりに於いてちょっと違う形で復活してたけど

539:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:30:05
自分みたいに藤子アニメ等で育った世代では
ああいうマンガ的手法も違和感感じないけどな・・・
むしろそういうアニメの方がスタンダード的な扱いだった

540:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:30:26
まあ、他の作品でもモブキャラをCG(外見は普通のモブだが)で動かしたりしているから
どの制作会社もモブキャラの描く手間を出来るだけ省きたいと考えていると思う

541:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:35:23
>>540
つまり手抜きってことですよね?

542:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:41:50
>>541
こういうレスの仕方が本当の手抜きといいますw

543:名無しさん名無しさん
08/08/03 09:42:49
>>540
true tears作ってたとこのCGモブ処理はなかなかおもしろかったw

544:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:05:24
>>543
シャフトも手抜きせずに見習って欲しいもんだな

545:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:14:34
>>543
ただ、CGな為か動きはぎこちなかったけどな

546:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:28:48
他のアニメ会社は少しでも動かそうと頑張ってるのに、シャフトは『モブだから』『動かす必要ないから』とか何かにつけて手を抜こうとする所が嫌い
そしてクオリティ低いと言うと『〇〇だってモブ動かしてないじゃん』とか『〇〇の方がクオリティ低い』だとか…

上見ろってんだよ

とりあえずサンライズ、IG、ufotable、サテライト、A-1、ボンズ、京アニ、JC、GONZO、ガイナを見習えっつの

今シャフト並の会社っつったら雲雀とかコメットとかの小さい会社しか無いだろ



このレスで『それはないwww』とか書き込もうとしてるやつ
どの辺が『ない』のかキッチリ書けよ

547:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:32:29
>>546
ufotableなんて底辺の底辺じゃねーか
サイライズ・IGと一緒に出してくる辺り、お前UFOの社員か?

548:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:32:54
昨日某アニメのガイナのグロス回がしょぼい過ぎて
作画スレで叩かれまくってたが

549:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:35:51
ufotable
フタコイオルタナティブ
コスモス荘
コヨーテ
まなびストレート
空の境界

数は少ないが毎回クオリティ高い作品作ってる
今どんどん力付けてきてると思う

550:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:38:45
>>546
頑張ったね
一生懸命これまでに見たアニメの制作会社調べたんだね
もう休んでいいよ

551:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:41:40
シャフトみたいに毎回スケジュールが追い付かない→紙芝居になる
じゃなくて、ufotableみたいに少ない数で毎回ちゃんとアニメ作れって事だ

552:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:42:56
SHAFTが悪いんじゃなくて作業フロー見ずに仕事請ける糞デスクと役員が悪いんだよ
お前らいい加減その馬鹿みたいなスタッフ・スタジオ中傷やめろ

553:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:43:20
最近だとディオ(バルセロナ)がモブもちゃんと動かしてたな
良い仕事してると思った

554:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:43:36
ufotableみたいに社長の道楽でやってるとこはいいよねw

555:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:44:16
>>552その役員も含めてシャフトという会社な訳で…

556:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:45:03
まあたモブが描き込まれている=クオリティ高いアニメだとか言ってんのか

557:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:45:32
>>554シャフトアニメだって新房の道楽のようなもんじゃんw

558:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:45:52
大御所向けに色々な絵柄でPresetしたMOB一覧でも作っとくかwwww金になりそうだwwww

559:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:46:19
>>556違うの?

560:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:46:37
ちがいまふ

561:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:47:07
モブが描き込まれてないアニメよりかは、描き込まれてる方が(ry

562:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:47:12
>>560どこが違うのかちゃんと書けや

563:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:47:54
>>546
上記であげている制作会社もそうでないところもモブの描き方は変わらないんだが
>>551
前に比べたら今のシャフトのスケジュールは余裕あると思うぞ

564:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:48:02
モブが描き込まれていよと話がクソだったり

565:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:49:04
>>562
要は監督次第。作品の世界観を崩さないために不要なMOBの描写がいらない作品もある。

566:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:52:06
>>559
ほとんどの人はモブの描き込みなんかどうでもいいと思っている

567:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:53:46
>>546が挙げた会社のアニメすら、まともに見てないことだけは判った

568:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:53:56
>>557
新房はシャフトを拠点にしてはいるけどフリーだから
>>554へのレスとしては成立しないぞ

569:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:54:04
>>564
シャフトオリジナルアニメならストーリーも評価に入れるさ
でもひだまり、絶望、ef…etc
原作ありきの物じゃん
話が面白いのは原作の力
原作ありの作品でストーリーは会社の評価には入れない

570:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:54:48
>>565
不要なMOBの描写がいらない作品もあるって・・・・あんた
全て棒MOBじゃねーか

571:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:55:10
>>569
アニメ制作のこと何も解ってないようだからもうレスすんな
恥かくだけだぞ

572:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:55:50
うんちうんち~

573:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:56:28
「会社」という人が構成を考えて脚本を書いてるんですね
わかります

574:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:56:49
まんこまんこ~

575:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:58:44
シャフト譲護してるやつ=アニメのクオリティがなんなのか分かってない

って事だけは言えると思う

576:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:59:16
>>570
ネギま!?や絶望先生、efは普通のモブだったけどな
厳密にはネギま!?とefに関してはモブそのものを描かなかったけど

577:名無しさん名無しさん
08/08/03 10:59:45
>>571なんでもいいから働けよ中の人www

578:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:02:16
>>575
動けばいいってもんでもないだろう
それならテレビドラマでも見てたらいいんじゃない?
モブも動きまくりだぞw

579:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:02:37
涙目で草生やすなよ

580:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:02:55
アンチの主張は、週刊絶望批評に書かれていたハガキの内容まんまだなw

581:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:03:10
>>575
作画スレの住人ですか

582:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:04:13
シャフト 手抜き の検索結果 約 207,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)

583:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:04:50
>>578
テレビドラマじゃかわいそうだからせめてピクサーのアニメを奨めてあげようよ

584:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:06:05
ジブリ 手抜き の検索結果 約 372,000 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

585:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:07:16
とりあえずクオリティ高いアニメを作ってくれ
シャフトは演出に関しては他を寄せ付けないセンスがあると思ってる
だからこそ一作一作を丁寧に作って欲しい

それだけ

586:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:08:05
十分クオリティ高いだろ
新房の作品が日本人の肌に合わないだけ

587:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:08:41
シャフト 手抜き ちんこ の検索結果 約 26,600 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)

588:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:09:09
俺はあの意味不明な演出も嫌いだけどなww

589:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:09:49
>>586
日本人が全て悪いんですね

590:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:11:28
別に奇抜な演出はいいけど
毎回同じ演出してんじゃねーよ

591:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:11:43
>>586紙芝居じゃなくしてから言えよその台詞w

592:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:12:57
>>589
違うよ。輸出用アニメを作るんじゃなかったら彼を起用するべきじゃない、と。

593:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:13:59
>>592新房の作品は海外で受けてるの?

594:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:14:36
>>593
ウケいいよ。海外のポータルサイト覗いてみ。

595:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:20:02
一時期月詠とか人気高かったな>海外

596:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:20:57
あー月詠はけっこう好きだった
OPが

597:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:23:38
月詠の特に1・2話は海外ウケがいいと思う

598:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:42:52
嫌いなモノは見なければいいし、近寄らなければいいのに
わざわざこんな所まで「嫌い」と書きに来る奴の、どこに悪意がないんだろうか?
どう考えても悪意たっぷりだよねえ?
そんな人間が人の意見等に耳を貸す気などサラサラないんだから、相手にするだけ無駄
こういう手合いは寂しがり屋のかまってちゃんだから、無視が一番
お前、今日から空気な

599:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:53:41
正論言って何が悪いのだろうか

言われないようにクオリティ上げろよ

600:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:54:36
>>598
と言っても、半年以上も粘着質に荒らしているから無視したところで
本人は平気な顔をして、突っ込み所満載の持論を振りまくだけだろう
一般的なアンチだったら、別にアンチスレを立てそこで自分の主張をするのが普通なんだが
そうはせずに、このスレにずっと居座っているところに病的な部分が現れている

601:名無しさん名無しさん
08/08/03 11:56:39
ここは信者スレでもアンチスレでもないんだがな

っていうかこのスレの存在意義が分からなくなってきた

602:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:01:29
>>600それ信者にも同じこと言えるなw
よく飽きもせずこんな会社の譲護するよね

あ、社員か
納得

仕事しろw

603:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:02:56
>>601
アンチスレはどの板でもスレタイにアンチらしい表記をするのが普通なので
決してアンチスレではないのは確か

604:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:05:09
譲護?

605:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:09:26
>>602
>>575にもあったけど譲護って何?擁護なら分かるけど

606:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:10:30
>>600
多分、ここに来てるファンをシャフト関係者だと思いこんで
「俺は業界人にレスしてる!」という妙な快楽を得ているのではないかと。

607:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:11:03
>>602
このシャフトスレでよくそんなこといえるなw
恥知らずもいいところだ

608:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:20:03
なんだ?このレスの多さはw
525を書いてから外出してる間に82レスものびてるw
暇人共よ、ドコモ規制でも解除されたか?
それとも、3人程度の自演ですか?
まあ、どっちでもいいけど

シャフトは4年前に社長交代とともに社名も変えた方がよかったな

609:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:29:34
「俺は業界人に相手されるほどの大物なんだ!」と思いこむことで
今のちんけな自分を忘れたいかわいそうな人なんだよ
ニュー速とかにもいるだろう
自我の肥大っぷりにリアルが追いついてない奴

生暖かく見守りつつ指さして嗤ってあげよう

610:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:30:21
いるね、そういう典型的な馬鹿

611:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:36:17
ここにはO沼さんを除くとほとんどそんなのばっかだろw

612:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:38:02
大沼って2ch見てるの?

613:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:40:46
生粋の2チャンネラーだとかw
まあ、ここよりギャルゲ板の方に潜んでるんじゃねw

614:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:41:16
自分への反論(と勝手に思っている)は即効でレスを返すけど、自分に対して都合が悪いレスは無視
そして、書き込みの内容からして自己顕示欲が非常に強いのが良く分かるからな

615:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:41:49
なるほどねw
彼とはコミケで会ったことはあるけど、まさか2chやってるとは思わなかったw

616:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:43:53
大沼に限らず業界人で2chをやっている人は多いと思うぞ

617:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:45:50
表面では2ch否定してる人でも結構見てたり
でも自分の関わった作品は見ないようにしてる人が多いとか

618:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:48:24
>>614
彼のことは「譲護君」と呼ぼうか

619:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:50:42
>>618
そうだなピッタリだw
今度からそう呼ぶようにしよう

620:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:52:13
「譲護君」
吹いたw

621:名無しさん名無しさん
08/08/03 12:58:29
>>617
まあ、パソコン持ってないとか言ってる監督もいるわけだけどねw

622:名無しさん名無しさん
08/08/03 13:59:52
ここまでシャフトの良い所を挙げたレス無し

信者のレス、あれもモブ動かして無いだとかあれの方がクオリティ低いだとかばっかじゃん

623:名無しさん名無しさん
08/08/03 14:13:37
譲護君飯食ってきたのか

624:名無しさん名無しさん
08/08/03 14:56:02
>>523
お前は風人ヲタの俺を怒らせた
線が少ないから簡単なんて考えるのは
無知でどうしようもない馬鹿の証拠

625:名無しさん名無しさん
08/08/03 15:01:03
>>540
あれはレイアウトもCGで取ってんだよね
巧い人でもレイアウトは苦手って結構多いらしい

626:名無しさん名無しさん
08/08/03 15:08:42
>>624
別に俺も風人物語好きなんだが
一枚描くのが簡単って言ってるだけで

627:名無しさん名無しさん
08/08/03 15:16:56
>>626
線が少ないから一枚描くのが簡単、
なんて絵描きを愚弄するような事を
平気で言う馬鹿は一生ここに来るなよ
シンプルな絵は難しいという事すら知らんのか
死ねよお前

628:名無しさん名無しさん
08/08/03 15:23:39
>>627うわぁ…

629:名無しさん名無しさん
08/08/03 15:23:47
オチツケ

630:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:05:53
>>627つまり一枚描く難しさは
しずくちゃん>ガンダム
ということですね!



バッカじゃねーの

631:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:09:55
>>627が業界人気取りの逝かれた脳味噌した自宅アニメ評論家と言うんですね。
よく分かりますが、ものすごく気持ち悪い物を見ている気分になります。

632:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:13:07
つまり一枚描く難しさは
ポニョ>北斗の拳
という事なのか

話にならん

633:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:18:32
譲護君頑張ってるね
相変わらず見当違いな煽りだけどさ

634:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:35:18
人にあれこれ言う前に、日本語の勉強をしようね譲護君w

635:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:39:01
風人キャラのポージングとか肉感的な所は
上手いアニメーターじゃなきゃ出せないんだが、
そこら辺がさっぱり理解出来ない謙譲君はやっぱ見る目ゼロだな
どこがひだまりキャラより簡単なんだよ、ドアホ

636:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:47:29
うわ、なにこの無知ばっかのスレ…

637:譲護君
08/08/03 16:53:10
で、誰か>>622のレスに答えろよ

ちなみに風人物語は俺も好きだ
IGは良い仕事してるよホント

638:名無しさん名無しさん
08/08/03 16:57:35
>>637
その前に>>605の質問に答えろよw

639:譲護君
08/08/03 17:05:55
>>638ごめんね、間違えたの

640:譲護君
08/08/03 17:12:26
要するに俺はシャフトが嫌いで貶めたいだけなんだよ
だからアニメのことなんか詳しくなくてもいいし
不都合なことには答えなくてもいんだよアホども

641:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:14:03
ほんと、IGは良い仕事してるな
デジタル部門だとIGに並べるところないんじゃないか?
シャフトのデジタル部門なんてflashアニメ程度だろw

642:譲護君
08/08/03 17:22:45
>>640

お前誰だよ
っていうか何言ってるのか分からない

信者が俺の演技か
やっぱシャフト信者信用出来ない

643:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:27:16
>>642
酉つけりゃ済む問題じゃんw酉つけたら?

644:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:30:21
>>637
風人はひだまりより簡単に描けるんだろ?w
良い仕事してるのなら何でそんな事言うんだよカス野郎

645:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:32:54
>>644
言っていることが支離滅裂なのは今に始まったことではないから
相手にしないほうがいい

646:譲護君
08/08/03 17:36:59
>>644キャラクターは風人の方が簡単に描けると思ってるよ
でも風人は枚数がかなり多い

簡単に言うと
風人の絵→1
枚数→100
1×100=100

ひだまりの絵→2
枚数→10
2×10=20

風人100の評価に対してひだまりは20
そんな感じ

647:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:40:21
>>645残念だったなwww
譲護君はちゃんと答えてるのにお前ら信者は煽ってるだけか?w

648:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:45:58
>>646
お前しか通じない意味不明な計算式を立てるな
結局、その計算式だと枚数が多ければ絵の中身は問われないだろうが

649:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:46:34
ここの信者には煽り屋というのがいるんだよ
だいたい1行程度でキチガイとか消えろとしか
書かない人が

650:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:47:58
なんかすげ~自作自演臭が漂ってるんだけどw

651:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:48:10
>>647
自演するな
どう見ても”ちゃんと”答えていません

652:譲護君
08/08/03 17:51:27
>>648
問われるよ、だって掛け算だもの
例えばさっきやってたギアスでさっきの計算したら
4×60=240
位の評価になる
クオリティだけだったらね

653:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:54:18
>>652
ダメだこいつw

654:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:55:36
どうしようもないな信者
都合が悪くなると「自演だろ」ですってww

信者の方こそ自演なんじゃねーの?w

655:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:55:47
>>652
どうやって4とか60とか出てくるのか詳しく知りたいねw
っていうか、ギアスなんて糞アニメ見てたのかw
全日帯で深夜のひだまり365並の視聴率しか出てないw

656:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:56:05
>>646
ひだまりより風人の方が5倍も動くとか、
平気で嘘吐くなんて最悪だな
謙譲君は嘘吐きマシンか

大体、ハーモニーと止め絵好きの西村純二が監督で、
荒川レイアウトとコバプロの美術なら
止め絵でも画面は持つんだから、
理屈で考えても動かしまくる必然性がない

657:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:57:29
>>653何が駄目なのか言ってみろよwww
理解出来ないのであればお前は相当馬鹿だなw

658:譲護君
08/08/03 17:57:56
俺はちゃんと答えているのに
シャフト厨は煽るだけで話をしようともしない
やはりシャフトが好きなやつらは人間の質も知れている
俺の名をかたるやつまでいるし、すくいがたい
IGとかガイナとか京アニとか、高尚な趣味と
真にアニメを見る目をもった俺とは違うな

659:名無しさん名無しさん
08/08/03 17:58:48
風人の絵が1でギアスが4とか萌え豚丸出し過ぎだろw

660:名無しさん名無しさん
08/08/03 18:01:03
なんかさ、謙譲君はここで壮大な釣りをしてるような気がしてならないんだけどw
あげく、自称アニメ評論家ですかwww

661:譲護君
08/08/03 18:01:15
>>656ちょっと大袈裟な計算式だったな
スマン

662:譲護君
08/08/03 18:02:25
ちなみに>>658は信者による俺の演技してるやつだぞ

663:名無しさん名無しさん
08/08/03 18:03:01
そろそろリミテッド厨が来そうな予感がする!!

664:名無しさん名無しさん
08/08/03 18:04:31
>>657
絵×枚数=評価という他人に通じない計算式を立てて
作品を語った気になっている所が駄目

665:名無しさん名無しさん
08/08/03 18:05:24
>>662
譲護君と
譲護君を演じる信者と
譲護君のシンパとは
なかなか演じ分けがややこしくなってきたな
なんか必死なのはよくわかった

666:名無しさん名無しさん
08/08/03 18:06:06
>>658
シャフト厨と言うけど>>38を見てくれ
ここのほとんどはチーム新房厨だ

667:名無しさん名無しさん
08/08/03 18:09:39
>>666
チーム新房とシャフトの違いってなんですか
それとその2つを分ける意味ってあるんですか

668:名無しさん名無しさん
08/08/03 18:10:19
>>667
2004年以前と以降

669:譲護君
08/08/03 18:11:08
>>666
その>>658は偽者だよ
まぁでも『IGとかガイナとか京アニとか~』のくだりを抜かしたら俺の言いたい事そのままだな


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