07/12/14 06:56:54 0
エドワード・ウィッテン
シュリニヴァーサ・ラマヌジャン
アルベルト・アインシュタイン
みたいに趣味が高じて、
キャリアは２０代後半スタートで、それから数年で学会の第一人者にまで到達した変態的天才も存在する
なんであれ、トコトンやってみたら人間って何者かにはなれるんだなあと同時に、
努力というか変態的な執着心って一種の才能なんだなあと思った
一般人にはそこまで努力できませんよ、飽きちゃう
231:花と名無しさん
07/12/14 09:32:48 0
>>230
表に出たのがその年になっただけであって、数学や物理への関心は本人たちのなかにずっとあったからできた偉業であって
一般人がその年でなにかを始めても物にならないと思うよ。
232:花と名無しさん
07/12/14 09:38:31 0
>>230
思考的なことなら、
幾つからでも始められる。
ただ、使える時間が若い人より限られるだけなのだから。
例えば、某小説家
戦車兵将校－新聞記者－小説家
とかね。
しかし、
躰のコントロールが必要な物だと限度か有る。
233:花と名無しさん
07/12/14 10:24:00 0
>>226
>千秋とオクレール先生がほわーってなってる段階でほぼ終了
てのはずいぶんと下に見積もってないか？
ぜったいそうなってほしくないけど、たぶん、のだめが本当に
音楽にめざめたら、恋人はかせになっちゃうし、相手にとっても
そうなる可能性があるというのに気づいて別れて別々の道を
行くというパターンが待ってるような気がする。
でもそんなのイヤだ～！！
234:花と名無しさん
07/12/14 10:37:52 0
>>230
日本にはその手のヲタならたくさんいるよ。
数学オリンピックや物理オリンピックで金メダル取るようなのもそういう人たち。
235:花と名無しさん
07/12/14 10:39:25 0
>>233
音楽家は恋愛をするなと言いたい時代錯誤な人ですかw
236:花と名無しさん
07/12/14 10:40:03 0
>>233
別離ラスト予想はしょっちゅう出てくるけど、そうだと80-90年代
のにおいがするんだよね…。ぜんぜん新しくない。
もしそうだったとして、読み返したときに『良妻日記』が涙なくしては読めない
代物になる。それが心配だｗ
237:花と名無しさん
07/12/14 10:46:32 P
>>232
で、のだめは身体のコントロールが必要なもの（音感、暗記、運指）は
天賦の才を持っていて幼少時に一聴しただけで幻想即興曲を弾きこなすほどであり
足りないのは「思考的なこと」だけという設定だから何も問題ないわけですね。
238:花と名無しさん
07/12/14 12:07:19 0
>>233
それだとあれだけ嫌いな雅之の二の舞でしょ、真一くん。（音楽＞私生活）
そんな成長も救いもないラストはありえないと思う…
音楽的にも人間的にも親父のこと見返してやるぞでいてほしい。
239:花と名無しさん
07/12/14 12:27:41 0
千秋と一緒にいられないよ
↓
いられませんでした
僕達は音楽で繋がっている
↓
音楽だけでした
こんなラストが見たいのかｗ
240:花と名無しさん
07/12/14 12:49:26 0
鬱妄想好きの人って、どんなにハッピーエンドで終わっても
その後離婚するかもしれないって心配するんだろうなぁ。
241:花と名無しさん
07/12/14 12:59:05 0
>>240
最後がハッピーエンドだとわかっていて途中の波乱を予想するのと、
欝エンドだと予想する人の区別つかないの？
242:花と名無しさん
07/12/14 14:23:00 0
途中波乱があったらあったで、
最後は千秋がのだめに、そりゃもう凄い愛の告白をしてくれるんだろうと
信じて疑ってなくて、それが凄く楽しみなんだけど
あと恋愛面で波乱があるとしたら、何が原因なんだろう？
今更Ruiが頑張ったところで、まわりがなんともてはやそうと、
千秋はどうもならないだろうし、あるとしたらやっぱり雅之関係なのかな？
243:花と名無しさん
07/12/14 14:31:21 0
>>242
ストレートな愛情表現はないと思うな。
酔った勢いとはいえのだめのお腹触ったり、産気づいた発現にドキリとする千秋とかもうここまで書いてあればおｋじゃないですか。
244:花と名無しさん
07/12/14 14:47:54 0
>>243
じゃあこのまま何も起こらず平穏に終わると・・
245:花と名無しさん
07/12/14 14:47:56 0
>>242
千秋ががんばっても、周囲がもてはやし始めたらどうなるかなあ。
そこでヴィエラにのだめのことをちゃんと紹介していたかどうかが問題になる気がする。
246:花と名無しさん
07/12/14 14:48:41 0
スルー検定実施中
247:花と名無しさん
07/12/14 14:58:46 0
まあまだ何かは起こるんだろうね。
248:花と名無しさん
07/12/14 15:03:35 0
紹介厨って何人いるんだろ
249:花と名無しさん
07/12/14 15:07:45 0
>>248
ｽﾙｰ汁!!
250:花と名無しさん
07/12/14 15:58:46 ob+iy+E0O
このまま何もないと信じたいけど、
こないだの本誌でのだめが千秋を
ジョルジュって呼んでたでしょ。
ショパンとジョルジュ・サンドの
悲恋を連想させてやだなあとおもた。
ハッピーエンドがみたい。
メンデルスゾーンの結婚行進曲をミルヒが
のだめ&千秋のために振るとか
ないかな。
最後に読者期待のラブラブでおわって！たのみます～所長サマ
251:花と名無しさん
07/12/14 16:06:28 0
>>250
そんなこと言ったらマルレの演奏会にのだめが遅刻した時の曲がロミジュリで
遅れてきたのだめに「おそかったねジュリエット 君のロミオ様いいね」云々言ってたけど
いくらなんでもロミオとジュリエットみたいな結末はないだろうし大丈夫なんじゃないかと思う。
252:花と名無しさん
07/12/14 16:08:22 0
>>250
>メンデルスゾーンの結婚行進曲をミルヒが
>のだめ&千秋のために振るとか
>ないかな。
そんなクサイというかダサい事所長はしないでしょw
253:花と名無しさん
07/12/14 16:11:51 0
>メンデルスゾーンの結婚行進曲をミルヒが
>のだめ&千秋のために振る
だせーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 草生えるwwww
254:花と名無しさん
07/12/14 18:00:03 0
>>248
あれだけ会う機会があったのにまだ会っていないことを不自然とは思わないの？
255:花と名無しさん
07/12/14 18:00:12 O
ひえ～
むずがゆ～～
コンチェルト実現の舞台上でプロポーズくらいむずがゆ～
256:花と名無しさん
07/12/14 18:09:55 ob+iy+E0O
いいじゃない、漫画だもん。
くさくてダサくてもよいのです
最後に超ラブラブで終わってくれたらなんでもいいや。
257:花と名無しさん
07/12/14 18:17:37 0
>>256
超ﾗﾌﾞﾗﾌﾞで終わって欲しいのは同意だけど
>>250はいくらなんでもセンスなさ杉
聞いているこっちが恥ずかしくなるっっていうか絶対ヤダw
258:花と名無しさん
07/12/14 18:18:28 0
別離予想よりよっぽどいいよ＞結婚行進曲
和んだわw
259:花と名無しさん
07/12/14 18:47:53 O
ここまできたら、紹介するかしないかしたかしてないかなんて
どーーーーーでも良い事だと思うんだが…
どんだけ信用ないんだ千秋は
260:花と名無しさん
07/12/14 19:24:33 0
ヴィエラ先生がマフィアで千秋のゴッドファーザーだったら、
のだめを紹介して結婚の許可貰わないといけないと思うけど、
みんなカタギだしね。
261:花と名無しさん
07/12/14 19:49:35 0
千秋ののだめに対する感情は恋愛の部分より音楽的才能に恋してる部分が大きいから、
もし自分のせいで、のだめが音楽を辞めることになるような事態になれば身を引くだろうと思う。
いままでは人参としてのだめをひっぱってきたけど、愛情が深まって障害になるようならそれは望むところじゃないと思う。
二人が一緒にいてどっちも音楽で成功するってエンドはこのふたりに限ってないと思う。
いままでは危ういバランスで保たれてただけであって、楽園はそうながく続かないだろうね。
262:花と名無しさん
07/12/14 20:03:32 0
なんのこっちゃ…
これが別れさせ厨っていう人？
263:花と名無しさん
07/12/14 20:13:10 0
>>259
ヴィエラが「千秋の恋人はちょっと変人の東洋人のピアニスト」程度にしか聞いていなかったら、
Ruiとのコンチェルトを聴きに来て、楽屋裏なんかで誤解するというシチュがあるかもしれない。
ヴィエラに誤解されたことを真に受けたRuiがまた早とちりして
「千秋ったら師匠にそんなこと言うなんて、ワタシに気があったのネ」と
千秋置き去りでヴィエラや周囲の関係者と盛り上がるw
264:花と名無しさん
07/12/14 20:14:25 0
>>261
４行目の根拠がさっぱりわからんなw
音楽家は恋愛したり結婚したり子供作ったりしちゃいけないのか？
265:花と名無しさん
07/12/14 20:16:11 ob+iy+E0O
別れ予測は納得できないけど、15巻で千秋が
「これからいろいろなことを覚悟しなくてはいけない」っていうでしょ。
好きだけじゃいられないのを
予測してるのかなとやな気持ちになたよ…。ハッピーな展開でよい年を迎えたいよお
266:花と名無しさん
07/12/14 20:19:40 0
15巻の千秋の覚悟は今すでに消化されつつあると思うんだけどな。
267:花と名無しさん
07/12/14 20:20:41 0
>>266
自分もああいう覚悟なら、と納得したよw
268:花と名無しさん
07/12/14 20:38:31 0
もう近々終わるってのは確かなことなの？
269:花と名無しさん
07/12/14 20:45:42 0
まあね
270:花と名無しさん
07/12/14 21:07:41 O
>>263
周りが盛り上がったって千秋が否定すればそれで済む話だし
271:花と名無しさん
07/12/14 21:13:24 P
周囲に流される２人じゃないと思うｗ
272:花と名無しさん
07/12/14 21:24:24 O
>>261
千秋が身を引くなんて、のだめが許さないと思うw
273:花と名無しさん
07/12/14 21:31:47 0
>>270
否定しようとした矢先に「がんばれよ」と肩を叩かれて、みんなは誤解したまま去っていく。
274:花と名無しさん
07/12/14 21:44:42 0
今号のヨーダ、なんかﾃﾗｶﾜﾕｽ。
「威風堂々しすぎて、お腹が出ちゃってる感じ」あたりとか、素直にのだめを誉めるとことか。
275:花と名無しさん
07/12/14 22:18:05 0
目を見開いて聞き入ってるとことかね♪
276:花と名無しさん
07/12/14 22:25:49 O
>>273
真実は違うんだから勝手に誤解させとけば？
しつこいな
277:花と名無しさん
07/12/14 22:41:27 0
>>276
のだめが空気読んで身を引くw
278:花と名無しさん
07/12/14 22:52:02 O
しつこい
279:花と名無しさん
07/12/14 23:01:20 0
>>278
勝手にすればと思うならレスしなきゃいいじゃんw
否定したくてたまらないからレスするんでしょ？
280:花と名無しさん
07/12/14 23:08:28 0
なぜ、こんな流れに…
281:花と名無しさん
07/12/14 23:20:12 O
しつこい
282:花と名無しさん
07/12/14 23:27:09 0
ケータイって本当に自己中だなあ
283:花と名無しさん
07/12/15 01:12:54 0
最終回
284:花と名無しさん
07/12/15 10:18:45 P
でっていう
285:花と名無しさん
07/12/15 18:27:52 0
普通に考えて仕事の近況報告でRui共演予定は話すだろう。
そんでヴィエラくらいの人がピアニスト・孫Ruiの顔と名前を知らないわけなかろう。
どうしてそれで「君が噂のシンイチの！」となるんだ？？？
妄想にしても無理矢理すぎる…
286:花と名無しさん
07/12/15 19:13:28 O
勝手にすればの主語がわかってないのかｗ
287:花と名無しさん
07/12/15 19:39:41 0
ま、ジャンがペラペラとのだめの事を喋ってそうな気もするがｗ
288:花と名無しさん
07/12/15 19:52:04 0
>>287
喋ってるだろうな、あることないことｗ
だから恋人が日本人だということも知ってるだろうと思う
でも千秋が自分から話さない限りヴィエラ先生はそれについては
どうこう言わないと思う。何せ父親ではなくて師匠なわけで。
289:花と名無しさん
07/12/15 19:59:48 0
>>287
ウイーンでゆうこにキレられたことを見ると、肝心なことはしゃべらないタイプかも。
290:花と名無しさん
07/12/15 20:02:47 4ZEdrV7a0
>>288
どーかな。
千秋親子の事も、ジャンに話してるぐらいだし（シュトラウス親子）。
291:花と名無しさん
07/12/15 20:07:55 0
もうRUIとかオヤジとかすっ飛ばしてめでたく結構行進曲でいい気がしてきた。
292:花と名無しさん
07/12/15 20:42:55 0
>>289
ジャンが千秋親子のことをヴィエラ先生から聞いたという表現は
少なくともはっきりとはなかったように思うんだけど……。
まぁ誰よりもよく知ってるのはヴィエラだし、音楽家にたとえるのも
それらしいけどさ。
293:292
07/12/15 20:43:37 0
アンカーミスった。>>290だった
294:花と名無しさん
07/12/15 21:16:19 4ZEdrV7a0
>>292
つーか、ジャンが聞くとしたらヴィエラ先生しかいないでしょ。
しかもシュトラウス親子に例えてるんだから。
そこまで内情知ってるのは極少ないハズだし。
295:花と名無しさん
07/12/15 22:47:35 0
将来ぜったい成功まちがいなしと思われた千秋が蔭にまわって、のだめの
音楽事務所社長、専属マネージャーになるって展開はない？
それも千秋が望んで。
今回の千秋の献身的なお世話っぷりで伸びていくのだめを見てて
ふと思った。
296:???0
07/12/15 22:59:00 O
もう正直Ruiはいいんだけど、ユンロンが恋人&マネージャーになるていう展開はどだろか。
ママを卒業したほうが音楽に幅がでるかなとおもたり。
297:花と名無しさん
07/12/15 23:00:26 0
ピアニスト志望していたのにマネージャーってかわいそうすぎるだろ・・・
298:花と名無しさん
07/12/15 23:03:44 0
もう大体先は読める感じだもんね。
のだめがヨーダの与えた試練を当然クリアして、
素晴らしいピアニストになって成功して、
千秋も父親との問題にそれなりにケリつけて、
のだめと千秋が、それぞれが優れた音楽家である夢のカポーになって
そして協奏曲も実現。
ミルヒーとヨーダだけ、今後どうなるのかなというのがある。
ルイも千秋とラヴェルを競演して多分成功するけど、
のだめもやがて最高のラヴェルのピアノ協奏曲を演奏してみせるのかな？
299:花と名無しさん
07/12/15 23:06:52 0
千秋が自分は所詮秀才だけど、のだめの天才ぶりにあらためて注目し、
自分はこの優れた天才のために役に立とうと決心して、
のだめの補佐役に専念するのはあるかもね。
ヨーダも先長くないから、千秋がのだめの演奏の指南をし、
マネージャー役をやり、育児・料理も担当する。
300:花と名無しさん
07/12/15 23:10:00 0
なんにしても鬱展開はない。
作者も読者を敵に回す気ないでしょｗ
301:花と名無しさん
07/12/15 23:15:54 0
所長はバランス感覚あるからな。
Mな作者だと時々そういうことをやらかすけどｗ
302:花と名無しさん
07/12/15 23:17:25 0
ようはこの漫画を何漫画として読んでるかによって違うと思うけど。
音楽漫画、恋愛漫画、ギャグ漫画大きく分けてこの３っつだと思う。
女は音楽漫画と恋愛両方としてみてるだろうが、おっさんはほぼ音楽漫画とギャグ漫画にしか見えないんだよな。
正直千秋とのだめがどうなろうと興味ない、というかのだめって全然チンコ起たん。
おなじベッドで普通に寝れる自信がある、汚い女は基本的にNGなんだよな。
でもそのおかげで恋愛漫画臭が消えて一般受けしたと思われるけどね。
これを恋愛漫画として読める女ってやっぱ気持ち悪い生き物だと思う。
303:花と名無しさん
07/12/15 23:17:34 0
のだめの補佐役でしかない千秋なんていやん
304:???0
07/12/15 23:22:11 O
ピアニストを目指したって
全員がなれるわけではないから、
国民期待の星であるRuiのマネージャーになるのも
悪くないと思う
さらにロマンスがあればいいかなと。
305:花と名無しさん
07/12/15 23:23:59 0
所長、頼みますよ。読者に夢を提供してね。
鬱展開はいやよ。
306:花と名無しさん
07/12/15 23:28:45 0
>>302
恋愛漫画でもあり音楽漫画でもありますよ。
ヒロインが自分を理解してくれる理想の男をゲットし、
その天才ぶりを見出され、音楽家としても成功する。
恋愛でも音楽でも成功し、萌えられる。
307:花と名無しさん
07/12/15 23:29:52 0
そしてそのヒロインの人生に自分の人生を重ねてうっとり
308:花と名無しさん
07/12/15 23:40:50 0
>>306
でもそれは千秋のエゴだろう。
のだめが音楽的成功を求めてたとは日本編のときは思えないんだけどな。
千秋はそこに負い目があるんじゃないかと思うんだけどね。
自分をを餌にして無理やりヨーロッパにつれてきたみたいな。
子供の頃にそういう楽譜どうりに弾く音楽を否定して先生になりたいってのだめが言ってるんだからそれを尊重する道もあっただろ。
ただのだめが自分を好きなことにつけこんで、ここまできてしまったけどね。
のだめの音楽に対する思いは変わって来てはいるけど、のだめがいなくなってしまうっていう恐れがたぶん千秋にはある。
309:花と名無しさん
07/12/15 23:41:29 0
>>302
パリ編も好きだけど、音楽漫画としての面白さは初期からSオケの頃かな？
「ガラスの仮面」だと、ヒロインがどうやって役作りをし、どうやって演じるかの
過程を見る面白さがある。
のだめの場合、
何か目標（演奏会、新しい学校生活への適応）ができる
↓
（壁に当たる）→でもクリアしてのだめグレイトォ！、聴衆のだめマンセー
のパターンで面白味に欠ける。
今回も煽り文句とは別に、のだめが目標クリアするというのは楽に予想できる。
千秋の方がオケメンバーとかかわり合いながらの過程があるから面白い。
ルイも案外面白い。
310:花と名無しさん
07/12/15 23:43:30 0
>>308
のだめは天才だからいいんデス。ｌ
花開くのがあるべき姿デス。
でないと勿体なすぎます！
311:花と名無しさん
07/12/15 23:45:32 0
>>302
読者が何漫画と思って読んでいるかってことより
作者が何漫画にしようとしているのか読者が計りかねているってことだろう。
312:花と名無しさん
07/12/15 23:46:02 0
>>308
のだめと千秋は選ばれた二人だから。
性格は正反対でも音楽の才に特別に恵まれた二人だからこそ
理解し合い引かれ合う。特別な二人なんです。
313:花と名無しさん
07/12/15 23:47:42 0
>>308
のだめが好きに弾いてそれを聴衆がいいと思えばいいんじゃないの？
のだめが楽譜を読むのが楽しいと思い始めたことと
それを弾くのが楽しいかどうかは別だけどね。
314:花と名無しさん
07/12/15 23:51:10 0
実際、読者がそれぞれに合う楽しみ方をしてるのでは。
音楽漫画として読んでいる友達は、恋愛漫画っぽいところは適当に読んでいるようだった。
恋愛漫画、のだめと千秋のお話という所が好きな友達は、今幸せそうです。
315:花と名無しさん
07/12/15 23:55:04 0
>>309
＞今回も煽り文句とは別に、のだめが目標クリアするというのは楽に予想できる。
えー
漏れはそう簡単にクリアできないと予想してるよ
316:花と名無しさん
07/12/15 23:58:31 0
>>314
「自分はこう読んでる」っていうのはどうでもいいんだけどね。
スレで語りたいからには作者がどういう漫画を描こうとしているのかを探る楽しみもあるんだし。
作者は少なくとも、恋愛漫画じゃないなんて言い切られるような作品を目指してはしていないと思うw
317:花と名無しさん
07/12/16 00:06:00 0
>>315
楽にクリアするとは言ってない。
でもクリアするのが見えているから、いかにも挑戦のような煽り文句を目にしても
あっそうって感じ。
どっちかっていうと、これまで楽々と成功してきたからこういう風に感じてしまう。
もっとも一方で「のだめは華々しい成功が少なくてつまらない」という意見も前に
多く出てたから、感じ方は個人差があって自分は少数派だろうね。
318:花と名無しさん
07/12/16 00:08:47 0
>>317
楽々成功って……
レベルが低いところでの成功なんて……
のだめに試練があれば
またかよ、っていうのに
少しの成功もしちゃいけないなら
この漫画、読んでいられないよ
319:花と名無しさん
07/12/16 00:09:50 0
ドラゴンボールのように
すごい相手に勝ってばかりいると
人間じゃなくなっちゃうからね
320:花と名無しさん
07/12/16 00:10:41 0
>>317
千秋の意味深なセリフにもう一波乱あるとか思わないの？
ハッピーエンドばかり描いてる漫画家だけどさ、途中経過を楽しむ気持ちはだいじだよw
321:花と名無しさん
07/12/16 00:10:54 0
>>316
もともと作者はシビアな話は描こうとしてないでしょ？
コンクルの時だけちょっと鬱っぽくなったけど、
その後大チャンス（留学）と大川ハグが待っていた。
この前みんなで心配していた、千秋がヴィエラ先生を選んだ件も
深刻な展開にはならず、それどころか今回は千秋はヴィエラ先生よりのだめをとった。
こうあってほしい幸せな夢の世界を描いていると思います。
322:花と名無しさん
07/12/16 00:12:26 0
>>318
レベルが低いところでの成功って、寧ろ恵まれている方だと思ったんだけど
323:花と名無しさん
07/12/16 00:13:34 0
>>317
これまでのだめが手にしてきた成功なんてショボい。
千秋ばっかりいい思いしてずるい。
のだめは天才なのになかなか成功させてもらえなくて
フラストレーションたまりっぱなしデス。
324:花と名無しさん
07/12/16 00:14:01 0
>>321
千秋がヴィエラ選んでから今回まで何週間たってると思ってんのさw
325:花と名無しさん
07/12/16 00:15:06 0
のだめが恵まれてるってなんの冗談？？？
ちっぽけな成功しか貰えず、課題、だのなんだの。
のだめは苦労しているしできた子ですよ。
326:花と名無しさん
07/12/16 00:15:10 4s+q5baN0
ヴィエラとシュトレーゼマンなら千秋はどっち取るんだろな？ｗ
327:花と名無しさん
07/12/16 00:17:08 0
>>324
あれムカついたけど、
鬱展開にはならなかったし、
千秋がのだめ＞ヴィエラになったのが今回わかったし
許してあげる。
328:花と名無しさん
07/12/16 00:19:18 0
のだめには早くみんなを見返してほしい……
千秋ものだめを大切にしてよ
329:花と名無しさん
07/12/16 00:20:32 O
この2年ほどの努力ののだめと、指揮者になると決めてからずっと努力してきた千秋と、
現時点で得られる成功が同じなわけないだろ。
峰だって、千秋が見えないところでいつも努力してるっていうのを理解して「スゲー」って言ってるのに。
330:花と名無しさん
07/12/16 00:20:38 0
この流れ、なんだか>>307っぽくて嫌だ
331:花と名無しさん
07/12/16 00:23:19 0
最後に勝つのはのだめだから
別にいいけどね
332:花と名無しさん
07/12/16 00:23:40 O
あの状況でのだめを選ぶ千秋は千秋ではない。
つか、普通にヴィエラに着いていくだろ。
千秋が何故それについてむかつかれたりすんだ？
333:花と名無しさん
07/12/16 00:24:38 0
でも１１７話の扉で
親愛なる皆さま
音楽が呼んでいる所まで
行ってみようかと思います。
今回は、長い旅になるかもしれません。
これって音楽漫画で深いところまで頑張って書くっていう作者の決意表明に聞こえなくもないよな。
のだめの旅するところについていきたいな。
334:花と名無しさん
07/12/16 00:24:54 0
じゃあ、フランクの恋について考えようか
335:花と名無しさん
07/12/16 00:25:01 0
>>329
のだめは千秋と同じ所に立ちたくて頑張ってるんでしょ？
336:花と名無しさん
07/12/16 00:27:17 0
>>333
えー？
それはどうかな。
「のだめ二つの伝説」騒動で心配された時も
鬱予想は当たらなかったから、
大丈夫だとは思うけど。
そうでなくても今までのだめはじらされてきた。
337:花と名無しさん
07/12/16 00:38:46 0
URLﾘﾝｸ(youlost.mine.nu)
338:花と名無しさん
07/12/16 00:41:15 0
なんかスイーツがいるな
339:花と名無しさん
07/12/16 00:50:52 0
無言で手を繋いだり、夜中に酔っ払って帰ってきたりっていう「こういうの
あるある」と思わせるシーンを絵で見せながら、2人の対話は常に音楽絡み
というのがこの作品の面白味の1つだと自分は思う。2人が音楽に必死になっている
時がラブシーン…禁欲的のような、その逆のような。
340:花と名無しさん
07/12/16 00:51:29 0
>>327
じゃあシビアだったってことは認めるのねw
341:花と名無しさん
07/12/16 00:57:28 O
のだめなりきりレスがウザイな
342:花と名無しさん
07/12/16 01:01:28 0
>>339
それあるね。音楽の話をしながらも実は思慕が見え隠れ(特に千秋側)。
聞きようによってはエロい表現に聞こえる会話も多々。
343:花と名無しさん
07/12/16 01:14:46 O
>>308
留学はのだめ自身の意志でしょ。
ゴールデンペアになって世界中を回る云々とも言ってたし。
千秋に無理強いされたワケじゃない
344:花と名無しさん
07/12/16 01:44:34 0
今までの流れだと、千秋の成長・成功とのだめの成長・成功がほぼ交互に来てる感じ。互いに力を貸したり、協力したりして。
となると、今後はのだめマンセーだけじゃなく、千秋も前進する。たぶん、雅之やミルヒーともからめて。
ラストは、何かはじけたのだめに千秋が「カンタービレ」な気持ちになっておしまい、だな。
結局どこまでも千秋がのだめにラブなストーリーなわけだw
345:花と名無しさん
07/12/16 09:10:42 0
だから千秋が白血病になって「のだめ、カンタービレ」って
日記に書き残して死んで終わりだってば。
それで第二部が始まるわけですよ、。
346:花と名無しさん
07/12/16 09:32:43 0
>>334に言われるまでフランクの存在を忘れてた俺が通りますよ
347:花と名無しさん
07/12/16 10:12:54 0
色気なしで匂い嗅ぐ変態で風呂には入らなくて家事はまったくやる気なくて精神年齢は子供並ののだめを世話するなんて、
いったい千秋にどんなメリットがあるというんだろう・・・
これって王子様のような男に奉仕してもらいたいっていう女の妄想漫画だよな。
衣食住すべてほぼ千秋に依存でその上才能まで開発して貰おうなんてむしがよすぎる。
なんでこんな自分と千秋がいっしょにいるのか疑問に思わないんだろうか？
千秋にどんなメリットがある。
のだめってただの子供なんだよね、いざやろうとすれば逃げるでしょのだめｗ
348:花と名無しさん
07/12/16 10:29:09 0
別に現実に千秋みたいな男がいて、そいつに奉仕してもらいたいと夢見たりしないてww
マンガとして楽しく読んでるよ。
たかがマンガに必死になってる日本語が下手なおっさんがいるなあ
349:花と名無しさん
07/12/16 11:05:11 JHPd9/U20
色気なしで変態で風呂には入らなくて家事はまったくやる気なくて
精神年齢は子供並の男を世話する女だって居るんだから、
そういう男が居ても不思議は無いよｗ
蓼食う虫も好き好きデスよ。
350:花と名無しさん
07/12/16 11:12:23 0
のだめは性格がいいからね。
思いやりがあるし空気読めるし、ちょっと言い寄られたからって他の男にふらふらしないし。
そういうのをこれみよがしにやらないのがまたいい。
351:花と名無しさん
07/12/16 11:25:03 0
>>347
のだめのピアノが聴けてエッチできれば充分メリットじゃんか
352:花と名無しさん
07/12/16 11:32:38 0
のだめが家事やらないとか不潔だとか子供並だと描かれてることについて
人間それでいいと擁護するものではないけれど、
初期の千秋は女じゃなくて「ペット」として見てたわけで。
ペットが飯作らん、風呂入らんと言ってメリットないと思うやつはいないだろうと。
何もかも自分で出来る千秋が欲してたのは癒しと無償の愛だったんでしょう。
それからおっさんならば「マイフェアレディ」的な男の願望もわかるだろうから
>347はｵｻｰﾝではないのでは？
353:花と名無しさん
07/12/16 11:43:21 0
たぶん 347は、色気があっていつもキレイにしてて
家事も完璧な女ならモテると思ってがんばったのに
全然モテなくて、のだめを逆恨みしてるのではないかと。
実際でもいるんだよ。「あんな女よりずっとアタシのほうが！」
354:花と名無しさん
07/12/16 11:49:59 0
まあ所詮はおっきな少女向け漫画だしな。
小汚い主人公が周りにちやほやというのはお約束。
355:花と名無しさん
07/12/16 11:56:47 0
おっきな少女でなくともグリム童話(灰かぶりor皮被りや異婚譚など)ご存じないか
のだめを小汚い主人公とだけ見ているというのはこの漫画の何を見ているのかと(ry
356:花と名無しさん
07/12/16 11:59:02 0
漫画なのにのだめみたいな女が～っていうのは、
デフォルメされてはいるけど実際いそうなキャラ造形だから？
私は一応ライバル？の彩子やＲＵＩ頑張れていう人を見て、
普通漫画のお約束で言ったらただ嫌われるだけなのにって
不思議に思った
実生活に照らし合わせてなんかあるのかな
357:花と名無しさん
07/12/16 12:15:41 0
のだめでは千秋にメリットない、と考えた場合に、
彩子はともかくRui頑張れはわかんないよねｗ
Ruiだって自分の事は何もできない汚部屋の女だし、料理もできないし、
空気読めないし上に胸もなさそうだし、母ちゃんうるさいし。
今一流のピアニストだってこと以外に付き合うメリットなかろうよｗ
ていうかそれすらメリットにならんだろうに。
358:花と名無しさん
07/12/16 12:20:49 0
メリット……
家族シャンプー
359:花と名無しさん
07/12/16 12:23:40 0
メリットどうこうより好きでほっとけないだけじゃ
ていうか相性がとってもいいからなんじゃ
メリットって？
360:花と名無しさん
07/12/16 12:25:39 0
ジンクピリチオン配合
361:花と名無しさん
07/12/16 12:47:11 0
メリット無しでも恋はできる
362:花と名無しさん
07/12/16 13:03:07 0
卒業飲み会でSオケメンバーの新オケ入りを断って、
逆に落ち込む酔っぱらい千秋を黙って見守りなにげに励ますのだめが良い。
そのまま汚部屋で飲んで実家にのだめ連れてっちゃう千秋も良い。
この辺から心の壁は崩壊が始まってるんだよね、千秋。
のだめに出会ってなかったら「結婚できない男」の阿部寛になってるよ今頃ww
363:花と名無しさん
07/12/16 16:36:48 0
あれは良かった > 6巻の流れ
364:花と名無しさん
07/12/16 16:44:45 D7aM9G8NO
終章は、千秋が功なり名を遂げ、若き日の自分をみるような弟子を迎えるところで終わるんだ。
365:花と名無しさん
07/12/16 18:19:04 0
主人公達のようなカップルが現実にあり得るのかというリアリティに
関する疑問は置いといて、ストーリー上は音楽に情熱を失い、
指揮者になる夢捨てて多賀谷楽器で働こうかな、ぐらいに
腐っていた男を救い、海外にまで行かせちゃったドリームガールだから、
メリットはあることになってるんだよ>のだめ
366:花と名無しさん
07/12/16 19:03:34 0
難民がまた鯖移転しましたよー
367:花と名無しさん
07/12/16 22:41:26 0
>>365
"出会ってからいいことづくし"か…
だからな。
368:花と名無しさん
07/12/16 22:42:43 0
あー、もう手放せないよね、お互いに。
369:花と名無しさん
07/12/16 23:07:11 0
>>366
ありがとよっ！
370:sage
07/12/16 23:55:52 0
表面上は駄目人間のだめの才能をある日突然開花させた王子様千秋って
少女漫画の王道的展開に見せながら
のだめによる>>365みたいな救いも「分かるやつには分かる」的に
描写されてるところが憎いわ。
371:花と名無しさん
07/12/17 00:31:42 0
平成よっぱらい読むとのだめのキャラクター造形には、所長のエキスもふんだんに入ってると思った。
実際全ての女って男より男っぽい。女々しくてロマンチストで寂しがり屋はいつも男だよな。
現実を切り開いていく力みたいなのは女の方が強い。
千秋にとってのだめはあげまんだったんだろうな。
最後は千秋が折れるのがこのカップルなんだろうな。
372:花と名無しさん
07/12/17 00:37:59 0
裏軒やＧＲＥＥＮ丸々軒のモデルって
よっぱ研の刺身が出てくる中華店なのかな・・・
ｶﾞｲｼｭﾂだとは思うけど、ずっと気になってた。
373:花と名無しさん
07/12/17 01:12:15 0
>>325
恵まれてないなんてそんな…こう言っちゃなんだけど、
彼氏の実家の全面支援で経済的心配もなく、いいピアノのある部屋も譲り受けて、
有名で経験豊富な師匠につき、耳の肥えた人達の前で演奏をする機会ももらえて、
他の学生たちよりよっぽど恵まれてると思うんだけど…
374:花と名無しさん
07/12/17 03:26:01 O
>>373
のだめは才能ある設定だから、支援団体や音楽家の目に止まるのは当然だよな
才能のない学生より恵まれてるのも当然だと思う
ここで恵まれてないって言ってるのは、もっとレベルが高い世界の話じゃないの？
375:花と名無しさん
07/12/17 05:48:23 0
だめのだめ
376:花と名無しさん
07/12/17 10:04:40 0
>>373
のだめが恵まれていたら、学園祭でラフマ弾いていたのはのだめだっただろうし
Sオケでピアコンやっただろうし、コンクルでも優勝していただろう。
377:花と名無しさん
07/12/17 10:28:45 0
恵まれているっていうのと、結果が出るのとは別だと思うが。
378:花と名無しさん
07/12/17 11:12:15 0
恵まれているから幼少時からいろんなコンサートに出入りして
楽屋にも出入りして
ピアノもバイオリンもきちんと習って
家にもCDや楽譜がいっぱいあって
いいピアノも持っていたんだろう。
379:花と名無しさん
07/12/17 12:56:40 0
のだめは恵まれてたっていうより、ラッキーだったって感じだ
380:花と名無しさん
07/12/17 14:43:17 0
ラッキーというか、周りが才能をほっておかなかった
381:花と名無しさん
07/12/17 14:49:13 0
資金的には日本の一般家庭よりやや恵まれていて
才能を発揮できる環境にも周りがさせてくれたんだから恵まれてるよ
そもそも、世間から才能を認められるだけで十分
生きてる間に評価されないで死んだり、もともと才能があっても芽も出ずに死ぬとか
現実にはそんなのが普通
382:花と名無しさん
07/12/17 15:17:52 0
主人公の経済的背景については、単に作者が意図的にクリアしといたんだと
いうことでいいんでは？貧乏な孤児がのし上がる話ではなくて、天才と
いえる技能を持ちながらも苦労が嫌いでのほほんと生きてきたのがのだめ
でしょ。
だから時に自分の能力を過信しているような言動をするし、将来の展望も
付け刃的というか観念的だし。スタミナはあっても頭がいいほうではない
から今回行き詰ってしまったし。最近思うのは、そういう自分の傾向を
のだめはよく分かっているようなんだなあということ。自信と劣等感の間
を行ったりきたりしてる。
383:花と名無しさん
07/12/17 15:35:01 0
>>382
そうかなぁ・・・
落ち込んだりすることはあると思うけど、劣等感というものは感じてないと思うよ。
劣等感なんて孫ruiとフランクのためにあるようなことばだろ。
ruiなんて家にまでおしかけてるのに、それでもヨーダは教えてくれないしね。
のだめは天然だからね、自分がどれほどの周囲が羨むような才能をもってるか気づいてない。
オクレール先生や千秋にいってる大口も本人にはしてみればはったりとか冗談のつもりだろうな。
384:花と名無しさん
07/12/17 15:51:03 0
>>383
悪くいえば劣等感、よくいえば謙虚さを、千秋やRuiに対して持っていると
自分は思ってる。最近ついに「自分はただの学生」と千秋に言い放ったし。
>のだめは天然だからね、自分がどれほどの周囲が羨むような才能をもってるか気づいてない。
ここは同意しかねる。
385:花と名無しさん
07/12/17 16:52:14 P
>>383
Ruiは知識も技巧も既に教えるようなことはないから教えないだけでしょ
そのかわり足りないところをちゃんと見抜いてちゃんと教えてるし＞ヨーダ
386:花と名無しさん
07/12/17 17:49:36 0
>>381
生きてるあいだに評価されないピアニストなんているの？
才能あっても芽が出ないピアニストは才能ないってことじゃないの？
本人にやる気ないとかさ。
387:花と名無しさん
07/12/17 17:51:04 0
>>382
のだめは自分の能力を過信してはいないと思うけど。
自分が上手いと知っていて上手いと思うのは別に過信ではない。
下手なくせに上手いと思い込むのを過信というんだから。
388:花と名無しさん
07/12/17 17:52:01 0
>>384
それはピアノの腕前じゃなくて自分が置かれている現状のことだよね。
389:花と名無しさん
07/12/17 19:02:52 0
有閑倶楽部速攻打ち切りﾜﾛｽｗｗｗ
もう原作物やめろよ・・・
390:花と名無しさん
07/12/17 19:33:55 0
>>386
ブルックナー
あと芸術家とか、学問においても沢山いるよ。死後功績を認められた人。
死後により高い評価を受けた人。
＞才能あっても芽が出ないピアニストは才能ないってことじゃないの？
のだめだって千秋がいなかったらピアノの先生だったはず。
それに世界の視点からみれば、芸術なんて贅沢な学問だよ。
391:花と名無しさん
07/12/17 20:42:12 0
>>390
いや、ピアニストで挙げてみてよw
そりゃ死んでから評価された芸術家はいっぱいいるよ。
音楽より美術の方でねw
392:花と名無しさん
07/12/17 21:53:23 0
何か…冬休みだな。
393:花と名無しさん
07/12/17 22:00:04 0
>>392
来週イブだからな
394:花と名無しさん
07/12/17 22:15:47 0KTLrnPD0
学生編は音楽のウンチクがさほどうるさくなく、
キャラもたっててみんないい感じで楽しく読めたんだけど、
パリ編になってから、作者の「勉強しました！」が前面に出すぎてて
なんだかちょっとひいちゃう時がある。
一歩間違えば中２病みたいな・・・
千秋とのだめの成長といえば成長だけど、
オクレール先生よりハリセンのがキャラ的には好きだし、
他のキャラがイマイチ馴染めない。
でもまあなんだかんだいって面白いけどさ。
395:花と名無しさん
07/12/17 22:21:16 0
音楽家として成長したんだから納得しろよ
396:花と名無しさん
07/12/17 22:37:02 O
>>394
その前にsageろよ
397:花と名無しさん
07/12/17 23:03:33 If1vaRTFO
千秋とのだめ、タイプのちがう二人の天才の絡みが面白い。
千秋は努力の天才、のだめは奔放型の真の天才。
サロンの時はその奔放型の天才が、本気を出し始めた結果の末恐ろしさに寒気がしたのか？
398:花と名無しさん
07/12/17 23:11:19 0
>>397
千秋はのだめのマネージャーでもやる気なのかね。
完全ミルヒータイプですぐどっかにいなくなりそうではあるな。
それでいろいろ覚悟しなきゃだめなんだよきっとｗ。
399:花と名無しさん
07/12/17 23:13:38 0
sageてない人ってリアルで中２？
>>394
日本編の方が面白かった人は、9巻で完結と思ってくれていいと
所長かミカリンがどっかに書いていたよ。
400:花と名無しさん
07/12/18 00:01:15 0
>>386
才能があっても芽が出ない人は、やる気とかより運や経済的な面、
環境や人脈とかの先天的に差がついてくるものに恵まれてない人だと思うよ。
＝世間に演奏を披露する機会がコンクールとか以外にはほとんどない。
401:花と名無しさん
07/12/18 00:35:00 0
>>400
運も人脈も才能に含まれるでしょ
運が巡ってきても気づかなかったり掴めない掴む勇気が無いのは才能が無いよ
それなりのコンクールにはプロモーターや征子さんみたいな人も多く観に来るわけで
そこでチャンスを掴めなければ正確に弾くけどそれだけでプロとして生きていくだけの才能は無いんだよ
のだめとユンロン・ターニャの違いってその辺りだと思うんだけど…
402:花と名無しさん
07/12/18 00:59:21 0
>>400
コンクールで実力発揮できれば演奏を披露する機会ができるじゃん。
実力発揮できないのも才能のうち。
403:花と名無しさん
07/12/18 03:11:11 0
>>391
バッハかな
ある程度昔から認められてたけど
作曲家とピアニストと指揮者とかは昔は結構一緒だよ
公演とかでもピアノの伴奏したり指揮したり
バッハもブルックナーもそうだし
>>401
才能はそれぞれだと思う、運も実力のうちなんてのは嘘かと
総合的に上のやつが上にいくだけ
404:花と名無しさん
07/12/18 08:29:44 0
バッハは十分評価されてただろ・・・アンチも多かったけど。
「世界的に」という事をいってるなら時代を考えると物理的に不可能だ。
つかバッハはピアニストじゃねぇｗ
と、イラン突込みをしてみる
405:花と名無しさん
07/12/18 08:33:56 0
>>403
バッハってピアノ弾いてないし、ピアノ曲の作曲してないだろ。
406:花と名無しさん
07/12/18 08:48:51 0
バッハはともかくとして
存命中は演奏家として食いつないでいて、死後作曲家として評価されるというパターンはあるよ。
長田さんだって、そのパターンかも知れないｗ
407:花と名無しさん
07/12/18 08:51:34 0
>>400
それは後天的な
408:花と名無しさん
07/12/18 10:04:16 0
>>406
ピアニストとして死後の方が評価される例なんてないよねw
409:花と名無しさん
07/12/18 10:10:10 O
死んだあと絵とかは残るから評価だって出来るけど演奏は残らないから評価のしようがないだろ
410:花と名無しさん
07/12/18 10:44:42 0
>>409
評価されてるピアニストならレコードやCDが残っている。
演奏会の批評も多く残っている。
それすら残らないのは才能がなかったんだろう。
411:花と名無しさん
07/12/18 10:53:16 0
>>408
死後に評価が高まる演奏家ならいるぞ。
ヴァイオリンのハイフェッツなんかは生前より死後の方が評価が高い。
技術は生前から評価されていたけどアクが強すぎてか批評家達のウケが悪くて
死んで時間が経って再評価の気運が高まり
空前絶後の演奏家として当時のどの演奏家よりも有名になった。
412:花と名無しさん
07/12/18 11:23:20 0
>>411
それって生前から評価されていたんじゃん。
413:花と名無しさん
07/12/18 12:12:35 P
死後評価されるには生前音源を残したいと周囲に思われなければならないってのに
なんでわからんのかね無限ループしてる奴らは。
414:花と名無しさん
07/12/18 12:55:36 0
>>413
弟子の存在と国からの圧力
415:花と名無しさん
07/12/18 13:48:13 0
死後価値が上がるのはずべての芸術家にいえるだろ。
もう作られることはないんだから。希少価値で上がるだろ。
別に再評価されて上がるわけじゃないと思うけどね。
416:花と名無しさん
07/12/18 13:49:11 0
>>415
ピアニストについて議論しているので、そういう意見はこの場合は当たらない。
417:花と名無しさん
07/12/18 14:21:11 0
記録メディアがアマチュアでも安く高品質に作れるから演奏家も後世に評価されることも出てくるだろうけどね。
でもそれは未来の話しだ。
418:花と名無しさん
07/12/18 15:12:19 0
>>416
なぜピアニストに拘る？
419:花と名無しさん
07/12/18 17:38:36 O
>>418
>>386
420:花と名無しさん
07/12/18 17:40:54 0
どーでもいいけどこの漫画食卓のワインの描き方がまともだね。
漫画家が描くとボトルの形が変だったりグラスにどっぷり注いでたりブランデーグラスもちだったり、
ウィスキーのオンザロックで氷が風船みたいに半分以上水に浮いてたりというのが定跡なのにｗ
やっぱ金持ちは違うな。
421:花と名無しさん
07/12/18 17:42:11 0
>>420
金持ちというより、所長だからかなｗｗ
422:花と名無しさん
07/12/18 17:45:19 0
>>421
そこら辺は譲れない所だろうなｗ
423:花と名無しさん
07/12/18 17:54:47 O
>>418
のだめがピアノ弾いてるからじゃね。
そもそも、のだめは環境や才能や運に恵まれてるって話から始まったワケだし。
流れとしては
>>381→>>386→>>390→>>391→>>403→>>406～>>416
だと思う。
424:花と名無しさん
07/12/18 20:54:08 0
>>420
平成よっぱらい研究所という酒漫画というか日記漫画書いてます。
のだめ以降生活変わったのかな、のだめの収入で飲んだくれるっていっても飲みきれる金じゃないだろうしね。
印税で億はいってるだろうし。
425:花と名無しさん
07/12/18 21:20:38 0
所長ってもともと裕福な家の出だから、ボトルやグラスの描き方云々よりも
金持ちの描写にヘンな成金テイストがないのがいいと思う。
たとえば、三善家はあんな立派な邸宅だけど、内装に少女漫画にありがちなバロックや
ロココ風の成金ゴージャス感はない。
海外編のアパルトマンの内装だって、モデルになった部屋が存在していることもあるだろうけど、
それを選択した趣味の良さもなかなかなものだと思う。
426:花と名無しさん
07/12/18 21:24:40 0
>>425
単純にどこぞのハウスメーカーとかのチラシや雑誌を参考にしているんだろ。
427:花と名無しさん
07/12/18 21:26:08 P
千秋がワインボトルの底を片手で持ってグラスにワインを注ぐカットがカッコイイ
428:花と名無しさん
07/12/18 21:36:20 0
>>425
裕福は関係なく、絵がもともとたんぱくだから、必要以上に書くのがきらいなだけだと思う。
絵も白いしね。
少女漫画ぽいのは本人もきらいなんでしょう。
ただがつがつしてない品の良さとかあまり熱っぽくならない語りが庶民じゃないなとは思うな。
悪く言えばハングリー精神みたいのが漫画にないけどそれが読みやすさにも繋がってるんだろうな。
429:花と名無しさん
07/12/18 21:39:29 O
所長のCG漫画の描き方を説明してる二冊の本、のだめ8巻くらいの時期と、18巻くらいの時期で所長の部屋の写真にすごい格差がw
昔は狭い部屋に座椅子で資料に囲まれて描いていたのに、
今は広々としたデザイン事務所のようなフローリングにパソコン数台、作り付けの棚でｶｯｸｲｲ～！
昔も今も仕事部屋は効率重視という感じにスッキリしてて、センスいいと思うよ～。
430:花と名無しさん
07/12/18 23:16:45 O
>>425
外交官の家、で検索してみ。
431:花と名無しさん
07/12/19 08:06:04 0
所長は殺し屋の描写がなってないよな。
もっと殺しの鍛錬を積むべきだ。
432:花と名無しさん
07/12/19 23:40:16 0
うわぁああああドラマ先に見ちゃったもんだから
アニメの千秋の声がどうにもダメでやめちまった・・・
逆にすれば良かった・・・無念。
433:花と名無しさん
07/12/20 00:43:05 O
>>432
ウザイ
該当スレへ逝け
434:花と名無しさん
07/12/20 02:21:23 0
変なおばちゃんが頑張りすぎてすっかり寂れちゃったね
435:花と名無しさん
07/12/20 02:30:16 0
ここはこれでいいいよw
436:花と名無しさん
07/12/20 02:49:24 0
アニメはそもそも見る価値ないから…
437:???0
07/12/20 04:58:36 0
>>430
むふぉぉぉ、たしかに三善の家！これを見つけたあなたはえらいデス。
438:花と名無しさん
07/12/20 06:12:55 0
冬休み
439:花と名無しさん
07/12/20 09:35:19 O
のだめ口調キモいし。
書き込み内容もアホ過ぎ。
440:花と名無しさん
07/12/20 09:45:55 O
生所長って細い人ですか？
441:花と名無しさん
07/12/20 13:14:08 0
これだけネット社会なのに、写真や見た目の情報がほとんど出まわってない所長。
過去ログによると「普通の人」
体型については何も書いてない…
友人インタビューで「小さい」ってのはあったかな
まあ普通体型なんでは？
442:花と名無しさん
07/12/20 14:04:28 O
>>441
ありがとう
自分も昨日伊勢丹行ったんだよな
遭遇してたかもしれんと思い
443:花と名無しさん
07/12/20 14:07:21 0
明日のだめカフェ行ってみよ～。
>>442は遭遇してたかもしれんね。
お正月のお飾り買ったとか書いてるし、多分ご夫婦でいたんじゃないかなー。
444:花と名無しさん
07/12/21 01:36:51 0
19巻の最初のシークエンスで千秋が着てるダブルカフス(ターンナップカフス？)
になってるコートってなんていう名前のコート？
445:花と名無しさん
07/12/21 03:29:20 0
コートのことは分からないけど、シークエンスという語の使い方が
おかしくね？
446:花と名無しさん
07/12/21 05:08:37 O
シークエンスってなんね？
447:花と名無しさん
07/12/21 07:30:07 P
シーケンス 【sequence】
〔シークエンスとも。「連続」の意〕
(１)映画で，いくつかのシーンによって構成されるひと区切りの画面。
(２)カリキュラム編成に際して選択された，教育内容の学年的配列または学習の順序。
(３)トランプで，数の連続した同種の 3 枚以上のカード。
(４)自動制御で，あらかじめ定められた動作の順序。
(５)DNA の塩基配列。タンパク質のアミノ酸配列。
三省堂提供「デイリー 新語辞典」
448:花と名無しさん
07/12/21 12:09:41 0
中学2年の冬休み
449:花と名無しさん
07/12/21 12:21:49 O
このレベルは小学生も混じってる
450:花と名無しさん
07/12/21 12:37:25 Xt2t47560
卓上カレンダーの出来ひでー。kissは編集クソすぎ。
451:花と名無しさん
07/12/21 12:40:13 0
のだめのカレンダーマジで糞
2000円返せ！
452:花と名無しさん
07/12/21 13:57:55 0
千秋パパ Rui でもう1波乱ってあるんですかね？
パパトラウマあたりで一度流れ停滞したから
（あの辺で読まなくなっちゃったという知人数名）
どう収拾つけるのか。
453:花と名無しさん
07/12/21 14:21:10 0
カレンダー苦情を出そうって意見が出てるスレもあります。
ひどすぎ。
454:花と名無しさん
07/12/21 14:54:59 0
カレンダー
ファン心がまったくわかってないな。
プリごろ太なんかいらねーんだよ！
455:花と名無しさん
07/12/21 15:15:19 0
カレンダーどうひどかったの？詳細キボン
456:花と名無しさん
07/12/21 15:23:04 0
811 名前: 名無し草 Mail: sage 投稿日: 2007/12/21(金) 01:14:17
1月 マングース
2月 千秋
3月 クマ＆ウサギ
4月 のだめ（DSパッケージの）
5月 ごろ太
6月 プリリン
7月 のだめ
8月 フランク
9月 ターニャ
10月 ユンロン
11月 クマ＆ウサギ
12月 のだめ（おなら体操ジャケの）
大部分にﾏｽ状のカレンダーが描かれており、その右３ｃｍくらいの幅にキャラが描かれている。
木製スタンド（断面が台形の12～13ｃｍの木に一本溝をあけただけ）に
そのカレンダーを差し込んで使うタイプ
浸透式のちゃっちいのだめのスタンプとスケジュールシールみたいなもの付き
orz
813 名前: 名無し草 Mail: sage 投稿日: 2007/12/21(金) 04:25:13
しょーもないクマとウサギを2回入れるくらいなら
千秋を2回にして欲しかったよ。
814 名前: 名無し草 Mail: sage 投稿日: 2007/12/21(金) 08:04:30
2月は千秋なのに9月はターニャとな…7月ののだめ長袖着てるしｗ
457:花と名無しさん
07/12/21 16:05:43 O
うへぇ…ひどいな
458:花と名無しさん
07/12/21 16:06:09 0
バンダイが企画・製作したと予想してみる。奴等センスなさすぎ。
だから今でもプリリンマスコット付きの18巻が今でも本屋で余っているんだよ。
プリごろ太なんてあくまで物語の付随のお話に過ぎないのに。
ウサギとクマも同じく、もじゃもじゃ組曲にちょっと出てくるだけじゃないか。
ウサギはこの前のラヴェルで出てきたけどね。ほんと酷すぎ。
>>456の上のコピペで書かれている服装の季節感のなさとか
もう適当に作っているのがバレバレです。
459:花と名無しさん
07/12/21 16:13:00 0
しかも千秋含め三善アパルトマン住人のイラストは、
いつかのカラー扉絵でアパルトマンメンバーが1人1人小さく
全身描かれていたやつなんだよなwそんなにネタがないんかと小1時間（ｒｙ
所長に新たに書き下ろしカラー描けとは思わんが、
過去のイラスト使いまわした方が、まだ納得できるわな。
460:花と名無しさん
07/12/21 16:27:23 0
のだめ千秋のツーショットが表紙だけってどういうこった。
めくる気にならんわ。
その表紙ですらセンスねぇ…
461:花と名無しさん
07/12/21 16:40:40 O
所長の公式のイラストを使ってくれた方が100万倍マシだな。
462:花と名無しさん
07/12/21 16:42:52 0
他スレでひどいひどいと聞いてきたが
>>456これはひどいｗｗｗ
463:花と名無しさん
07/12/21 16:45:30 0
海賊版じゃなくコピーライトがある以上
この企画にゴーサインを出した所長に問題あるだろ
464:花と名無しさん
07/12/21 16:48:03 0
どんな手抜き便乗商法だろうが食いつくのが信者ってものだ。
これもちゃんと買っとけよ。
URLﾘﾝｸ(www.nodame-game.com)
465:花と名無しさん
07/12/21 16:57:40 0
wiiはDSよりよさそうで買おうかと思ったけどやめとこうかな？
でも464のリンク先でマングースがゲームしてて可愛かったｗ
466:花と名無しさん
07/12/21 17:13:06 O
カレンダー、そんなにひどいとは…絶句
467:花と名無しさん
07/12/21 17:30:52 0
公式でカレンダー話題がどう触れられるか興味あるわ。
468:花と名無しさん
07/12/21 17:35:23 0
公式それが信者さん達誰もスレ立てないんよね～。
いつもなら話題があるとすぐにスレ立てるのにさ。
469:花と名無しさん
07/12/21 17:40:43 0
密林じゃぁすでに300円オフになってるし
470:花と名無しさん
07/12/21 17:42:48 0
届きました！むきゃっ！
とかいつもの空気読めない人が書き込みそうな気もする。
471:花と名無しさん
07/12/21 18:03:06 O
>>464
音楽紹介を見たら、ロミオとジュリエットがプロコのになってた。
チャイコのロミジュリじゃなかったっけ？
記憶違いならスマソ
472:花と名無しさん
07/12/21 18:24:54 Xt2t47560
ＣＤブック３が出るなら許してもいいよ＞クソカレンダー
473:花と名無しさん
07/12/21 20:16:01 0
みんなの立ち絵の表紙、ばらして使うならせめて
うさぎ＆くま２回じゃなくて黒木くん入れてくれればいいのにorz
本当にひどすぎる･･･
474:花と名無しさん
07/12/21 20:59:58 O
マジでがっかりしたってメールするかな、カレンダー。
ぷりごろ太すらどうでもいいのに、うさぎ＆クマなんて見ながら一年過ごしたくない。
475:花と名無しさん
07/12/21 21:56:00 0
所長のテンションが下がるようなメールはやめて下さい。(´・ω・｀）
476:花と名無しさん
07/12/21 21:59:48 0
所長が悪いんじゃなく講談社
477:花と名無しさん
07/12/21 22:11:34 0
うん 講談社に出してくらしゃい
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
478:花と名無しさん
07/12/21 22:18:37 0
kissのHPから出すかな
479:花と名無しさん
07/12/21 22:23:31 0
もう出してきたよ。
480:花と名無しさん
07/12/21 22:33:41 0
のだめカレンダーでｏｒｚってのはどこのどいつだぁ～い?アタシだよっ!!!
なんなんだよ、この内容は！マジでがっかりだよ!!!
この、ぷり野郎！
481:花と名無しさん
07/12/21 22:43:43 O
カレンダー、所長はノータッチなんだよね？
完成した実物も、見たりしてないのかなあ。
実際見たら所長もがっかりしそう？な出来だとオモ、。
482:花と名無しさん
07/12/21 23:03:18 0
所長はどうなんでしょうね？サンプル位は見てそうな気もするけど。
でも編集さんは関わってるんじゃない？
ミカリンさんはどうなんだろうか？
483:花と名無しさん
07/12/21 23:13:41 O
そっか～
所長もサンプルくらいは見てそうだよね
その場合、あのイラストのチョイスでOKしちゃったって事か？(泣)
いや実際の所はわかんないけど
まあいいやもう諦めよー
484:花と名無しさん
07/12/21 23:33:55 0
なんのために11月発売を一ヶ月も延期したのか、小一時間、いや二時間以上問い詰めたい。
時給二時間分だから…ううう
485:花と名無しさん
07/12/21 23:46:04 P
>>484
え、時給やすすぎねーか?
486:花と名無しさん
07/12/21 23:58:18 0
そもそもカレンダー（笑）なんて買うからだろｗ
スイーツ（笑）は全部千秋様がいいのｗ？
自分で千秋様印刷してつくっとけよ
487:花と名無しさん
07/12/22 00:08:34 0
>>486
のだめ読んでる女が千秋好きで読んでると勘違いしているのかw
スイーツ（笑）って使いたがるボクちゃんは半年ロムろうねw
488:484
07/12/22 00:14:40 0
>>485
いや、うちの地方、だいたい850円がデフォなんでもらっているほうだよ…
489:花と名無しさん
07/12/22 00:15:43 0
>486 もしかしてコダーン社の人？w
490:花と名無しさん
07/12/22 00:24:05 0
公式に入れないのだけど
491:花と名無しさん
07/12/22 00:27:26 0
携帯からは入れた（´・ω・｀）鯖オチ？
492:花と名無しさん
07/12/22 00:41:52 0
公式入れないね。
ドラマSPのCMが流れたからお客さん多いのかな？
493:花と名無しさん
07/12/22 01:28:53 0
もしかして、所長の言ってた没イラストうｐ中とかだったら、いいな～
494:花と名無しさん
07/12/22 02:00:43 v9wc4eHc0
>>493は大沢関連スレとイーグルスレを荒らすおばちゃんです。
おばちゃん特有の言い回しと、
。 を書くのを忘れるところが特徴。
※※ 荒らしおばちゃんの代表レス例
454 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/21(金) 14:49:53 ID:9GGKw9I4
マッキーいい仕事してる！！！切ない感じが出てて合ってる
これは劇場で泣いてしまうかも
456 ：名無シネマ＠上映中：2007/12/21(金) 15:00:49 ID:9GGKw9I4
確かに元は小学生ってのが頭にあったから想像のキャラ設定とちょっと違ったｗ
何度か見てたらこういう感じなのかって慣れてきたけど
>>184 ID:ytm5VmWI
正月は全部べた撮りするよ
ユーキャン全部欲しいし
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ 同一人物 (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
495:花と名無しさん
07/12/22 06:22:49 0
URLﾘﾝｸ(ictlab.tyict.vtc.edu.hk)
URLﾘﾝｸ(www.youlost.mine.nu)
496:花と名無しさん
07/12/22 13:57:59 0
千秋とのだめのちゅーktkr
萌え。
497:花と名無しさん
07/12/22 14:09:11 0
「玉虫ミーナ」にﾜﾗﾀよ。二ノ宮さんいかすー
498:花と名無しさん
07/12/22 22:57:06 0
カレンダーO澤先生がミカリンに苦情を入れてくれるそうですｖ
499:花と名無しさん
07/12/23 00:22:47 0
O澤先生（´∀｀）解ってらっしゃるー
500:花と名無しさん
07/12/23 00:34:15 bINIcw6e0
ちあのだキス(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
501:花と名無しさん
07/12/23 01:01:41 O
>>496
萌えたね～！
千秋はあのまま寝技に持ち込みたかったんだろうか…
502:花と名無しさん
07/12/23 02:51:36 0
でしょうねｗ
「まだ弾くの？」って言ってたし
弾くって言われた後の千秋の表情はちょっと残念そうだしｗ
503:花と名無しさん
07/12/23 13:00:24 O
ちょっと浮かれすぎじゃない？
まだ公式発売日すぎてないよ。
504:花と名無しさん
07/12/23 13:03:39 0
首都圏は25日発売だよね？
早売り圏の人が多く書きこんでるのかな
まだ読めないので置いてけぼり感が…
505:花と名無しさん
07/12/23 13:14:06 0
ネタバレスレで置いてけぼり解消
506:花と名無しさん
07/12/23 13:20:30 O
絵が見れないからもどかしか
507:花と名無しさん
07/12/23 13:35:27 0
想像力を駆使すれ
508:花と名無しさん
07/12/23 13:36:54 0
バレスレ読んでるから話はわかってるし
バレスレ読みだからネタバレ上等なんだけど折角住み分けしてるんだから
こっちではネタばらしの話はやめなよ
509:花と名無しさん
07/12/23 13:50:18 0
あ～たしかにそうだよ。
こっちはまだバレちゃいけないところだ。
510:花と名無しさん
07/12/23 14:20:55 0
>>496
バレ見たくないのでこっちに遊びに来たのに。
ルールは守ってよ
511:花と名無しさん
07/12/23 14:27:15 0
冬休み厨だろ
512:花と名無しさん
07/12/23 16:56:39 0
ネタバレ
のだめは処女
513:花と名無しさん
07/12/23 20:29:53 0
>>504
掲載誌のKiss 東海は公式発売日の一日前に販売
販売協定で必ず一日遅れの筈の北陸が公式発売日（遅れない）為るんだけど。
どうして？
514:花と名無しさん
07/12/23 21:34:37 0
>>512
｜ ､, ＿_
｜ ^ ｀ヽ
｜ 丶
｜/ /ノ ＼＼＼ ヽ
｜ / ― ＼＼ ヾ
｜./ (● (● |l
｜| ~" ゝ~"∥
｜八 З. / 処女じゃないデスよ…とっくに
｜ |ヽ＼＿ ／ｿ
｜ ヽ
｜ ／
515:花と名無しさん
07/12/23 22:51:14 mxd+o4IC0
イ ー グ ル 荒 ら す な ！ 規 制 ３ 回 の 専 ブ ラ バ バ ァ ！
２ ち ゃ ん 依 存 症 の 変 態 ！
516:花と名無しさん
07/12/23 23:10:44 0
取材ノートを一気にコピペしましたみたいな回だったな
517:花と名無しさん
07/12/24 00:12:28 0
>>513
それは販売協定じゃなくて、ただ単に田舎（取次ぎの配送センターから遠い）から１日遅いだけなんじゃ。
518:花と名無しさん
07/12/24 05:52:00 0
正直、発売日近くなると、ネタばれを見たくて２ちゃんを見てるのか、
直接、手に取って見たいから腹が立つのか、良く解からない時がある。
結局、ミステリーの最後の人物を知りたいけど、知りたくない心理だよ。
頼むからネタばれの人はせめて、此処では控えて下さいな。
519:花と名無しさん
07/12/24 06:25:00 0
一つ質問。真一ってのだめとエッチしてるの？
520:花と名無しさん
07/12/24 06:30:57 0
うん
521:花と名無しさん
07/12/24 07:46:54 0
>>519
一つ質問。何故二人がエッチしているのがわからないの？
522:花と名無しさん
07/12/24 07:54:59 0
エッチした事ないんじゃねｗ
523:花と名無しさん
07/12/24 07:59:23 0
ネタバレは公式発売日の０：００からって明文化したほうがいいのでは
524:花と名無しさん
07/12/24 08:49:25 0
>>521
つ Ans.ゆとり
525:花と名無しさん
07/12/24 10:09:20 O
>>523
ちゃんと>>1で明文化されてるんだけどね
↓
ネタバレ解禁は公式発売日(毎月10日･25日)午前0時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は自己防衛も必要です。
526:花と名無しさん
07/12/24 10:54:08 0
俺もエッチしたことないと思う。
オクレール先生はのだめが処女なの見抜いてるし、
エッチしたなら千秋のあののだめに対する態度はありえないと思う。
しかしエッチしてると過去にも言い張ってるやつがいるけど、
夜話でもループしてたけど、エッチしてると言い張るのは大抵ババアｗ
エッチシーンが脳内で再生されてるんだろｗ
527:花と名無しさん
07/12/24 11:07:22 O
なるほどなー
ところでもう四楽章に入ったんじゃまいか？
ここでのやりとりもあと少しだな。
多少の事は目をつぶるか
528:花と名無しさん
07/12/24 11:11:01 0
>>526
童貞の思考がよくわかるレスだな
529:花と名無しさん
07/12/24 11:24:41 0
>>519,526
あの2人を見て未だにセックスしてないと言い張れるバカがまだ存在しているとはな……（驚愕）
530:花と名無しさん
07/12/24 11:25:31 0
今週は初夜の布石だね。
531:花と名無しさん
07/12/24 11:34:26 0
>>529 まぁ、驚愕というよりは合掌(-人-)ﾅﾑーという感じではある
532:花と名無しさん
07/12/24 11:52:56 0
>>526
>オクレール先生はのだめが処女なの見抜いてるし
どこでどう見抜いているの？
まさかベーベちゃんと呼ばれているのが処女だからと思っているのか？w
もうこの漫画読むのやめた方がいいと思うよ。
533:花と名無しさん
07/12/24 15:57:56 0
>>526
のだめと同じ年齢なんだけど悪かったなババァでw
まあババァから言わせていただくと、あの状況でこの年齢。
しかも両親公認の仲。やってないほうがある意味気持ち悪いんだよ。
あんたもきっとこの25や24になればになればわかるよ。
まあこれはあんたが言うところの、ババァが書くババァの読む漫画だからわからんかっても無理ないかw
534:花と名無しさん
07/12/24 16:18:16 0
自分の経験から言ってこうなっていないとおかしいというのは
読み手として三流ですね。
535:花と名無しさん
07/12/24 16:22:20 O
憐れなやっちゃ。
536:花と名無しさん
07/12/24 16:22:53 P
あの今号のキスを読んでもやってないと言い張るヤツ、やっぱりいたな。
ベーベちゃん、と呼ぶ理由が処女だから、なんてどんだけセクハラ教師だよwww
自分勝手に気ままに弾くからベーベだと言われているのに、それもわからんか。
今号の二人のあの流れを見ても「やってない」と言い張るおまえの脳の中を見てみたいぞ。
537:花と名無しさん
07/12/24 16:33:12 0
>>526
状況的にどう考えてもｗ
直接的な表現抑えてるだけでしょ？
所長の気持ち汲み取ってやれよ
538:花と名無しさん
07/12/24 16:43:25 0
相思相愛の健康的な20代の半同棲の両家公認の男女がやってないとする理由を教えてくれ。
539:花と名無しさん
07/12/24 16:43:34 0
>>526
で結局オクレールはどこで処女だって見抜いてるんだよ？
540:花と名無しさん
07/12/24 16:44:13 0
まあ、あのBSマンガ夜話でも「やってない」と思ってる人いたくらいだから。
読み取れてないのに解説しやがって。。。
読み取れてないのにカキコするヤツもひっこんでろ！
541:花と名無しさん
07/12/24 16:52:01 0
スゲー今さらって感じの話題だ＞やったやらん
解釈は自由だから、チラシの裏に書いてね。
542:花と名無しさん
07/12/24 17:07:41 0
やったらん談義、結構好きｗ
自分はやってる派だけど、やってない派ってこういう人なんだ～って感じで。
もうあと半年もしないうちに連載終了でこういう談義もできなくなるだろうし
楽しんで読んでるよ。
543:花と名無しさん
07/12/24 17:16:22 0
のだめが終わっちゃう恐怖ってあるなー。
もう生活になんのハリもなくなる。
なんか面白いもの見つけなくちゃ。
544:花と名無しさん
07/12/24 17:19:03 0
のだめが終ってもまた新連載するでしょ！
でもKISSでするかな～
青年誌にいきそう
しばらく半年くらい休養するかもしれないし
545:花と名無しさん
07/12/24 17:20:42 0
まあフランスではキスは挨拶だしな
546:花と名無しさん
07/12/24 17:23:41 O
>>543
連載中の漫画しか生き甲斐がないのって可哀想(/_;)
がんがれ
547:花と名無しさん
07/12/24 17:31:58 0
>546
そうなんだけど事実なんだよ。
もう何の楽しみもないぜ。
548:花と名無しさん
07/12/24 17:32:42 0
ちょこちょこ楽しみはあるけど
いつでも反芻できて妄想できてニヤニヤできる楽しみはのだめだけ。
549:花と名無しさん
07/12/24 18:08:21 0
>>534
ごもっとも。
予想はずされると、ある種嬉しいよな。そういうのｗ
550:花と名無しさん
07/12/24 18:10:26 0
>>548
登場曲を聞き込むと、また良くなって
曲の背景とか分かるとさらに深くニヤニヤできるよなｗ
551:花と名無しさん
07/12/24 21:49:24 0
ベトベンの突っ込んだ解説はちょっと厳しいな、
クラシックに親しみがないひとは読みとばしてるだろうな。
そこまで突っ込んだ解説するならソナタとは何かから始めないともう読者ついていけんと思う。
音楽理論から作曲手法まで解説しないともう分らんよね。
いままでは「ああ、のだめと千秋はすごいだなぁー」で読者引っ張ってきたけど
今度はどう凄いのかを具体的に描写していかないとだめだから、どうしても突っ込んだ話にならざるを得ないしね。
ヨーロッパ編は読み手の想像力を超えて来てるかもとコキアさんが言ってたけどそうかもね。
コタツでキスでなんとか引きつけたけど、そろそろ潮時なのかな。
552:花と名無しさん
07/12/24 21:53:45 0
潮時もなにも、もうすぐ終るから、今回のが一番難しい解説くらいじゃないか
っていうか、まだ発売日前なのでネタバレいってくり
553:花と名無しさん
07/12/24 21:58:29 O
>>543
連載が終わるのが恐いなんて、某演劇漫画ファンが聞いたら怒るぞ。
554:花と名無しさん
07/12/24 22:01:51 0
>>551
理論やなんかが全部わからなくても、興味持ってクラシック聴くようになったり
作曲家の本読むようになって楽しんでる自分のような者もいる。
一回目は飛ばして読んでも二回、三回と読むうちにわかるようになってくる場合もある。
何をもってどう潮時なのか正直よくわからん。
555:花と名無しさん
07/12/24 22:08:16 0
>>554
難しい解説を増やすと読者が離れて人気なくなるってこと。
どうせ人気なくなるならいいとこで区切りをつけて終わるのも手かなと思う。
556:花と名無しさん
07/12/24 22:09:03 0
>>551
「のだめ」らしい、「漫画」ならではの風呂敷の畳み方ができなくて、
取材した内容に頼りすぎている感じがするよね。
高村薫なら、状況説明としてだらだら長くするだけで、ストーリーは自分の守備範囲内で解決しようとするけど、
所長の場合はさすがに守備範囲外すぎて自分の手の届くとこではどうにも収まらなくなったのかもね。
557:花と名無しさん
07/12/24 22:10:16 JGtpAMNZ0
自分ものだめがきっかけでクラシックファンになったよ。
のだめ関連ＣＤから聞き始めて、いろいろ聞くうちにお気に入りとか出来た。けっこう楽しいよ。
558:花と名無しさん
07/12/24 22:16:18 0
彼女と同棲してるけど８ヶ月間セックスレスだよ、俺ら。
559:花と名無しさん
07/12/24 22:17:46 0
>>558
最初から、そうじゃあるまい？
560:花と名無しさん
07/12/24 22:19:27 0
へー
イン○ですか？
561:花と名無しさん
07/12/24 22:23:58 0
千秋クラスの修行僧になれば性欲のコントロールも容易い。
逆にいえば性欲もコントロールできないやつは成功できない。
のだめは匂い嗅がせればおＫだから、セックスレスでも問題ないだろ。
562:花と名無しさん
07/12/24 22:53:42 0
>>556
バレ読んだ限りではそんな感じはしないんだけどなぁ。
たとえば対位法とかだって我々のほとんどは門外漢なわけで。
でも読んでいく中で何となく「そういうもの」として消化できてるでしょ？
今回の解説だって日本語が理解できれば大丈夫な感じするけど……
563:花と名無しさん
07/12/24 23:17:42 0
>>561
つ ミルヒー
564:花と名無しさん
07/12/24 23:30:21 0
>>562
>>556で何言いたいのかわかってないだろw
音楽の技術や用語の難しさを漫画で扱うことを問題にしているんじゃないよ。
ストーリーの解決をそういうものに頼ることが問題だと言ってんの。
565:花と名無しさん
07/12/24 23:37:54 0
>>564
そういうことね。
でもそれでも、ストーリーの解決をそういうものに頼ってるようには見えないけどな
「そういうもの」も使いまわしてこそこの漫画なんじゃないの？
566:花と名無しさん
07/12/24 23:42:38 0
面白いからなんでもいいやー
567:花と名無しさん
07/12/24 23:47:11 0
>>565
漫画夜話でも言ってたように、音楽の表現するところとストーリーがオーバーラップするのは
わかりやすくてオシャレだからいいんだよ。
でも今回のバレを見るに、音楽を小道具として利用していたつもりが
所長自身が音楽に振り回されているように見える。
568:花と名無しさん
07/12/24 23:52:18 0
>>567
確かにこなれた表現では無いが、それはそれの面白みも感じた。
2回目読んだ後は。
569:花と名無しさん
07/12/25 00:19:40 0
確かにここ２回でいきなり千秋教授の音楽理論は唐突感あるね。
理解不能まではいかないけど読んでても「ふーん…」としか感じ様が無い。
570:花と名無しさん
07/12/25 00:24:09 0
公式で所長が書いてるように、専門家の知識をそのまんまいただいちゃってるからじゃない？
571:花と名無しさん
07/12/25 00:30:03 0
全然唐突感ないけどなぁ。鈍いのかな、自分。
R☆Sのブラームスの時だってこんな感じだったような。
572:花と名無しさん
07/12/25 00:35:00 0
>>571
ブラームスのウンチクはウンチク程度で済んでいたけど
今回は長すぎ・細かすぎ。
573:花と名無しさん
07/12/25 00:39:12 0
そっかなー。そのまま書き写しちゃいましたっていうよりも
千秋の薀蓄として長すぎ、細かすぎに書くことが必要だったような気がするんだけど。
のだめが千秋との間に圧倒的な差を感じているのを描くために。
何かうまくはいえないけど。
574:花と名無しさん
07/12/25 00:42:40 0
>>573
のだめがキレる説得力を持たす効果はあったのは確かだな。
575:花と名無しさん
07/12/25 01:09:33 0
ヒロイン故か、
のだめが勝手にリード（千秋の対父親感情とか飛行機恐怖症とか）するのは良くって
千秋が勝手にリードするのは、おせっかいでしかないってのは、どうかなー？？
なんだか のだめが野放図にやることのみ意味があったみたいな書き方は萎えた。
振り返ってみて、のだめの行動のみが是とされる漫画なんだとしたら、糞だと思う。
576:花と名無しさん
07/12/25 01:51:57 0
>>567
自分は音楽やってないからわからないのかもしれないけど
今の状態は所長が音楽に振り回されてるのか？
クラッシック描こうと思ったからには単に小道具として使おうとしたんじゃなく
メインで描こうとしたんじゃないのかなあ
577:花と名無しさん
07/12/25 02:01:34 0
「主役は音楽」って所長が言ってたでしょ
578:花と名無しさん
07/12/25 04:02:37 0
>>566>>572禿胴衣
でも、ソナタ形式知らなくたってのだめ読めるヨーダ
579:花と名無しさん
07/12/25 06:57:27 O
のだめが千秋をだんだんウザく感じるようになった？
身近に最近ハマっていろいろ楽しいのに、先に
これは…だよね
とか
これは実は…だね
といちいち言われたら確かに興ざめするよな…
580:花と名無しさん
07/12/25 08:48:30 0
上で議論されてる皆さん、とりあえず今回は>>579のような感想で
8割方ｵｯｹなんじゃw
581:花と名無しさん
07/12/25 09:21:13 0
千秋的にはやっとのだめがそういう話できる相手になってきたと思って嬉しそうに話したのに
まだ少し早かった（のだめが通電するのが遅い）んだろうね
582:花と名無しさん
07/12/25 09:44:48 0
そうかなー
私には今回の話は違う様に見えた
今まではのだめにとって千秋は漠然とナニが凄いのかよく分かんないけど凄いらしい程度だったのが、
自分の楽譜や音楽理論に対する理解が深まれば深まるほど千秋の凄さが分かるようになってきて
「こんなに凄い人が自分のオケや将来を横に置いて、自分の世話等というくだらない仕事に忙殺されている」
という申し訳なさと、そういう事に対するどうにもならない苛立ちから最後のウサギカメ発言になったと思ったけどな～
長文スマン
583:花と名無しさん
07/12/25 09:47:56 0
>>575
のだめは千秋に「この曲はこういう曲だ」なんて指導していないよ。
引率と指導を一緒にしてはいかんw
584:花と名無しさん
07/12/25 09:50:56 0
>>576
漫画の流れの中で音楽のアナリゼが浮くような使い方をするから、使い切れていないと言われるんだよ。
ペトルーシュカやブラームスのような自然さがなくて、説明臭い。
585:花と名無しさん
07/12/25 10:22:35 0
>>582
>>581は千秋側、あなたはのだめ側の心情について書いているだけじゃないかな？
どちらの書き込みにもうなづけるものがあるよ？
ただ、音楽へのアプローチについて、単に曲理解の深度の問題なのか、根本的な
感性の違いで後々もっとトラブルに陥る可能性があるのか、今の時点ではよく分からない
描き方がなされていると思った。
千秋とのコンチェルトへの障害が自分の中にあることに、のだめは気付きはじめた
のかな？
586:花と名無しさん
07/12/25 10:52:52 0
>>584
あれはそういう場面なんじゃないの
のだめを指導する 説明してるんだから説明調
587:花と名無しさん
07/12/25 11:05:16 0
>>586
のだめに説明がわかればいいんであって、読者にまで説明しなくてもいいんだよw
588:花と名無しさん
07/12/25 11:12:48 0
>>585
レスアンカー付けずに失礼しました
>>579-580に対する（ナニが8割方オッケーやねんという）反論のつもりでした～
>千秋とのコンチェルトへの障害が自分の中にあることに、のだめは気付きはじめたのかな？
のだめ田舎の河川敷（？）で将来の共演を語らったシーンが涙目になりながら思い返されますね
589:花と名無しさん
07/12/25 11:37:04 0
千秋の薀蓄部分は、青年漫画にありがちな解説シーンだと思って読むと
けっこうおかしいんだけどねｗ
590:花と名無しさん
07/12/25 11:42:49 0
青年漫画だと聞き手がえらく関心してたりするもんだけど、のだめは露骨に
うざがってるのがね。
591:花と名無しさん
07/12/25 11:55:51 0
のだめは「ウザい」とか汚い言葉は使わないと思う。
592:花と名無しさん
07/12/25 11:56:48 0
いままではオブラートに包んでうまくやってきたけど、もう少女漫画の限界だよ。
少女漫画は恋愛漫画という基本的構造から逸脱できない。
音楽漫画と今まで言い張ってきたけど実質は違うでしょ。
いまのような話をもっと最初からやれるのが音楽漫画。
少女漫画はあるテーマが小道具として出てくるけどけっして本筋にはなれないのよ。
あくまでメインの恋愛を際立たせる要素でしかない。
これ以上深く音楽漫画やりたいなら、ここでいったん終って青年誌に行ったほうがいいと思うけどな。
593:花と名無しさん
07/12/25 12:00:23 0
前は音楽をストーリーに上手く絡めていたって感じだったけど、
最近は音楽に絡めとられているような感じ。
ミイラ取りがミイラに。
594:花と名無しさん
07/12/25 12:00:45 0
千秋の解説がわからない皆さま ※のだめと同じ気持ちを味わいましょう（はーと）
（というわけで翻訳なし）
という注釈を下につければ親切だったかな？ｗ
595:花と名無しさん
07/12/25 12:02:59 0
最初はのだめは5、6回で終るはずの、音大の学園ラブコメとして始まったんでしょ？
所長のインタビューを要約すると。
最初の予定だったら学園祭あたりで終ってたっていうし。
意外に人気が出たから、音楽面も掘り下げて書いてみるかと思ったんだろうし。
最初は楽譜も一つしか持ってなくて、学生にしか取材してなかったくらいだから
音楽マンガ描きたい！で始めたわけではないのは明確。
今では「音楽が主役」とか言ってるけど。
だから今は頑張って取材してるな、と思って読んでるよ。
596:花と名無しさん
07/12/25 12:03:45 0
結婚後の2人の物語を青年誌でやるとか？
597:花と名無しさん
07/12/25 12:06:58 0
二人は結婚しないよ。
少なくとも音楽と恋愛の両取りはないね。
今回ばかりは安易なハッピーエンドじゃ終われないという強迫観念に取り付かれているからね。
局所的にもキスと音楽的齟齬でバランス取ってるし。
598:花と名無しさん
07/12/25 12:07:06 0
だから今回の薀蓄盛りだくさんシーンは作者の実験かつ青年誌のパロディと
捉えているよ。
599:花と名無しさん
07/12/25 12:08:38 0
>>595
最近はそういう意気込みが感じられるね。
でも果たしてkissのメイン読者層がついてこれるかなってところだろうな。
この漫画おっさんとか漫画読まない層も読んるその人たちは音楽漫画になっても読めるからおｋなんだけどね。
俺は音楽もっとやれ！って思ってるけどな。
600:花と名無しさん
07/12/25 12:09:03 0
>>597
結婚議論スレで頑張ってｗ
601:花と名無しさん
07/12/25 12:11:12 0
強迫観念に取り付かれているのは597ww
602:花と名無しさん
07/12/25 12:11:27 0
所長は青年誌に移ってまで音楽漫画を本気でやりたいとは思ってないと思うが…
今回も取材しまくって質問しまくっていっぱいいっぱいだったみたいだし。
今回の解説シーンが一番難解（でもないけど、セリフが多い）くらいで
あとはそんなに解説シーンないんじゃないかな？
603:花と名無しさん
07/12/25 12:11:58 0
>>589>>598
もう脱落してるな。
604:花と名無しさん
07/12/25 12:12:44 0
>>597
いや、いろいろあるけど最後はベタなまでにハッピーエンドだと思うよ。
「バラとプルトニウム」状態さｗ
605:花と名無しさん
07/12/25 12:15:37 0
>>597
安易なハッピーエンドじゃないのはミルヒーと千秋両親でやってるのに
同じ轍を踏ませるわけないじゃんw
606:花と名無しさん
07/12/25 12:17:07 0
>>599
意気込みはいいけど、漫画としてのバランス悪い。
流れがいい中で突然豚切って音楽解説コーナーをやらんでもいい。
607:花と名無しさん
07/12/25 12:18:15 0
>>606
まるで、のだめ脳内だなｗ
608:花と名無しさん
07/12/25 12:18:55 0
>>597
>少なくとも音楽と恋愛の両取りはないね。
そのテーマって、一般人として容易に疑問に思うところであり、
作者もそこをどうするか描いていく、ような事を発言してた気がする。
とりあえず今のところ、のだめに「音楽と彼氏とどっちをとるか」なんて
チープな自問をさせてないところが上手いと思う。主人公2人のやりとりと、
モノローグのないのだめの表情から察さなきゃならない。
音楽要素が好きな人には申し訳ないけど、ラブストーリーとしての
クオリティが高くて、削るのは勿体ないと思う。
609:花と名無しさん
07/12/25 12:22:38 0
のだめを演奏聞いて、わまりがぽわーっとなる描写じゃもう説得力ないし、
この先もっと高度な音楽表現の争いになったときに読者のリテラシーが上がってないから破綻するのは目に見えてる。
だから読者にもクラシックの深いところまで求めるしかないんだと思う。
610:花と名無しさん
07/12/25 12:24:12 0
>>608
ラブストーリーとしてのクオリティーが高くて
そこは納得できないな。
611:花と名無しさん
07/12/25 12:24:27 0
音楽と恋愛の両取りさせたいからこそ、
この二人のキャラで付き合ってるって設定なんでしょ。
こんなにお互い好きって描写させて結局ダメでした～じゃ、ストーリーになんないじゃん。
あ、よくある
「最後はとりあえず海外でバラバラ。数年後に再会したらうまくいくかも？でもそこまでは描かない」
ってパターンも所長は絶対しないと思う。
ちゃんと納得いく形で両取りしてくれると信じてるので楽しみ。
612:花と名無しさん
07/12/25 12:25:32 0
作者のリテラシーについては
のだめ=作者
千秋=０先生
なんだからあれでいいような気がするなあ
613:花と名無しさん
07/12/25 12:27:10 0
安易に性欲むんむんなおばちゃん読者に迎合したくない、
でもはっきり描くと抗議殺到って事で妥協して
競演シーンエンドの可能性もなくもないね。
614:花と名無しさん
07/12/25 12:32:47 0
>>611
うん、両取りエンドは少女漫画で非常にチャレンジングな領域だと思う。
ありきたりなのは見たくないし、ともすれば非現実的になりがちだし。
615:花と名無しさん
07/12/25 12:38:27 0
日本編のノリでヨーロッパ編もずーっときわどく、付き合わないで話を進めることも出来たのに
さっさと付き合わせたからには、恋愛と音楽家同士の付き合いについて描くつもりなんだと思ったよ。
音楽家同士っていうと特殊に感じるけど、すごく熱中できる忙しい仕事に置き換えて考えれば
感情移入できるし、先行きが気になる。
どうなるのか、本当に楽しみ。
616:花と名無しさん
07/12/25 12:55:14 0
ここまでの流れで、映画『タイタニック』公開時、「歴史に残る大事故を
恋愛で落としやがって」てな批評があったのを思い出した。
617:花と名無しさん
07/12/25 13:03:54 0
美少女が家に押しかけてきたんだったら、飯作って上げたり風呂に入れてやったりするのは萌える展開だけど。
のだめってどうなんだ？胸はすこしでかそうだが少なくとも萌えキャラではないよな。
納豆食ったくらいでキスを拒否する仲なんだって思うと。
まあ、少女漫画だから男が萌えなくてもいいわけだけどね。
男がやってないと言い張るのはのだめに魅力ないからなんだよな。
618:花と名無しさん
07/12/25 13:09:18 0
>>617
あ～なるほど…
やってない派が男だっていうのはあまり考えなかったけど…
男性からしたら不潔（な、時期もある）で汚部屋なのだめにはひかれないのか。
玉木もインタビューで繰り返し
のだめみたいな女の子は？の問いに「才能がある女の子はいいけど、不潔は勘弁」って言ってたし。
でも千秋は、不潔だったら風呂に入れてやりたい、汚部屋だったら掃除したい、の
ド変態だからおｋっていうことでｗ
619:花と名無しさん
07/12/25 13:10:37 0
やったやってない論を未だに言ってるのは観察力の足りないゆとり（阿呆）
Lesson101で部屋に呼んだ調律師に対して「ごめんもう帰っていいから」といってる千秋の着衣の乱れを見ろ
その前のコマまでちゃんと来てたシャツのすそもズボンからはだけてるしナニ（しようと）してたのは明らかｗ
620:花と名無しさん
07/12/25 13:12:16 0
>>619
いやいや、それには気づいてるけど未遂だから
まだチャンスを逃してやってないと思ってるんじゃないの？ゆとりさんは。
621:花と名無しさん
07/12/25 13:19:55 0
>>617
うーん、男向け萌え漫画にでてくる女性キャラの良さがまったく分からない、
というのと鏡映しなんでは。千秋が萌えキャラで、のだめへの惚れっぷりが
燃料という…。
622:花と名無しさん
07/12/25 13:21:39 0
男性向け漫画女性キャラってやたらと巨乳で、純情で、さわやかで明るくてドジっていうアレ？
いつもパンチラで。
623:花と名無しさん
07/12/25 13:31:41 0
ホタルノヒカルとかもそうだけど、女性には化粧したり必死になって外面を取り繕う反面、
男のありのままの自分を受け入れてほしいという願望があるんだろうな。
そこが千秋に萌える展開になりうるんだろう。
掃除や洗濯の家事もやってくれるスーパー男子でしかもカッコいい。
まあ、女の側からみればどこのハーレムだっていうくらいご都合主義だろ。
男からすればこんなセックスアピールゼロの女飼ってていったい誰が得するんだ！
俺が千秋なら寝てるないだに首締める。
624:花と名無しさん
07/12/25 13:36:08 0
千秋も変態だからな。
音楽の才能ある女にしか欲情できない。
625:花と名無しさん
07/12/25 13:37:00 0
>>623
そこまでイヤだったら、男性なのに無理に女性向漫画読まなくてｲｲよ☆
626:花と名無しさん
07/12/25 13:54:27 0
私の住んでる変態スレでは、
「千秋になってのだめとやりたい」って言っている女が沢山いるぞw
まあ、女から見るとのだめは無償に可愛いんだよ。
ごめん巣に帰ってくるﾉｼ
627:花と名無しさん
07/12/25 13:59:47 0
>>617
私の彼氏に、のだめと千秋はやっているつ思うって聞いたら、
「そりゃ、やってるだろ！」って言ってたよ。
全ての男があの二人はやっていないと考えていると思っているのか？
628:花と名無しさん
07/12/25 14:09:47 0
全巻読んだ自分の彼氏は描いてあるまま、キスニ回しかしてないと思ってるよ。
あんまり普段漫画読まない人だし、流し読みだからだと思ってたけど
>>617みたいに萌えキャラじゃないから、やっていないと思う場合もあるんだと感心した。
でもキャラブックののだめの乳見て「胸あるんだ」とかは言ってたけどね。
629:花と名無しさん
07/12/25 14:10:17 0
>>582
同意
のだめがやっと千秋の話や凄さがわかるようになった
描写だと。
千秋の蘊蓄はわたしは面白かったけど
拒否したい人は読み飛ばせばいい類のものだよね。
千秋はそういうことを考えてる、ということが大事なわけで。
630:花と名無しさん
07/12/25 14:18:29 0
>>582
千秋の凄さがわかったという点は非常に同意なんだけど
＞自分の世話等というくだらない仕事に忙殺されている」 という申し訳なさ
↑は何回読んでもそうは読めないんだけど。
631:花と名無しさん
07/12/25 14:23:10 0
千秋がのだめに音楽的に世話を焼く過程で、千秋ものだめから影響受けて音楽的成長してきているっていう事実に
もしや、のだめは全く気づいていない？
632:花と名無しさん
07/12/25 14:23:54 0
え、私も「千秋の時間を奪って申し訳ないと思ってるんだろうな」と読んだよ。
「ウサギも走ってばっかいないでたまには休め」っていうのも
先輩は自分の勉強をしてほしいし、疲れた時は休んで休養してほしいと。
のだめにつきっきりだからオケは暇な時期なんだろうけど
だからこそ休養と勉強に専念してほしいっていう意味なんだろうと思った。
633:花と名無しさん
07/12/25 14:27:12 0
千秋がウサギでのだめがカメ。
油断して手を抜くようなウサギなら追いつくことも出来るだろうけど
勤勉なウサギの場合カメはそれに一生追いつく事が出来ない。
のだめは必死に千秋に追いつきたいと思っているのに、千秋は追いつかせてくれない。
今回はウサギとカメの例えはこういうことだと思うけど。
634:花と名無しさん
07/12/25 14:31:43 0
千秋としてはウサギとカメの例え
逆じゃねぇか。と思ってそう。
635:花と名無しさん
07/12/25 14:38:52 0
バレスレからのコピペなんだけど、私はこの133さんの意見が一番しっくりくると思うんだけど。
131 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:44:24
早く本誌読みたい…。
千秋が寝てないのに気づいたみたいだし、自分の勉強に付き合わせて
（千秋が勝手に押しかけて来たわけだけど）申し訳ないって気持ちも
あるのかな。
133 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:05:43
>>131
何度かその意見出ているけど、本誌読んだ感じじゃそんな風に見えないような。
ただ、自分が寝ている間も千秋は勉強していたんだと圧倒されているふうに見えた。
自分の勉強をしろというのは、ただ単に自分の課題を自分よりあっさりこのして行く千秋に
自分の領域を侵してくれるなって言っているように見える。
＞の「ヒントは嬉しいですけど…… どう感じるかはのだめのものデス」
キス前の↑台詞の時ののだめの表情が全てのような気がするな。
636:582
07/12/25 14:38:58 0
>>630
下らないというと卑下し過ぎに聞こえるかもしれないけど、のだめが自分の事を「カメ」と言っている辺りから推察して
1)ウサギである千秋からはきっとそう見えているのだ
2)千秋がスゴイ指揮者として飛翔しようとしてるのに自分のピアノ練習手伝わせて足引っ張ってるな
3)足引っ張って邪魔だなコイツと思われたく無いから世話しなくて良いと言ってみた
という感じかなと
だから「くだらない仕事」というのも、本当は千秋から「お前みたいな凄いピアニストと一緒に練習出来て楽しいよ」
と言われるのが理想なんだけど、凄い千秋を発見していけばいくほど実は凄くなかった自分を発見していくわけで
そういう文脈から自分の世話なんて、千秋からしたら下らない仕事じゃなかなと感じたんじゃないかなと思ったです。
637:花と名無しさん
07/12/25 14:46:19 0
>>636
でも冒頭で千秋をピアノから押しのけて、もっとクダラナイ仕事（朝食作り）押し付けているじゃんw
638:花と名無しさん
07/12/25 14:52:38 0
>>636
その２）と３）はのだめの性格からして有り得ないと思う。
どこかの下手な2次で読んだようなのだめだよw
639:花と名無しさん
07/12/25 14:59:22 0
>>636という事を前提に考えてみると、最後のシーンののだめは
あんなに白目で、出産して子を守るために気のたった動物みたいな表情しないと思うけど。
640:花と名無しさん
07/12/25 15:08:42 0
圧倒もされたし千秋に悪いとも思ったし、の両方でいいんじゃないの
のだめには案外プライド高いところがある。でも打たれ弱いから、いつも
落ちこみ、拒絶し、逆切れする。
そんで勝手に立ち上がるんだけど、その時に謝らないんだよな。
そこがちょっとべーべちゃんだ。千秋が甘いというのもあるけど。
641:花と名無しさん
07/12/25 15:57:38 0
千秋がいってる含蓄ってのだめに必要な物なんだろうかね。
モーツアルトの館にいったときに、モーツアルトが旅先からだしたスカトロ手紙読んで聞かせてとかいってたけど、
そういう作曲者の背景みたいなのもは表現の肥やしになるだろうけど。
千秋が言うような音楽理論で理詰めで理解していくようなスタイルはのだめに合わないと思う。
天然の天才だから、楽譜からの読み込みが半端ないんだろうな。
オクレール先生もその辺を考えてるだろうし、今になって千秋が出しゃばって英才教育する必要はあるのだろうか？
642:花と名無しさん
07/12/25 16:00:50 0
>>641
そこをどうするかを今から所長が描いていくんだと思うんだが。
643:花と名無しさん
07/12/25 16:02:43 0
>>641
いや、ああいう音楽理論はふつうにやるから。
特にコンヴァトでは授業にあるし。
644:花と名無しさん
07/12/25 18:16:42 0
>>616
タイタニックは料理人のほうが映画化にふさわしかったと思うよ。
645:花と名無しさん
07/12/25 18:22:12 0
>>629
のだめがすごさを認識するっていう表現なら、あれほどの情報量必要ないと思うんだ。
646:花と名無しさん
07/12/25 18:23:49 0
そんなにこだわる事かなぁ…
647:花と名無しさん
07/12/25 18:24:58 0
漫画の表現としてつまらんって思う人が多いからだろう。
648:花と名無しさん
07/12/25 18:28:39 O
ｶﾒですがようやく読めた、ｹﾞﾄ出来てよかった～。
ちあのだﾍﾟｱも心配ですが、私的にはﾀｰﾆｬで泣いてしまった。
意地っ張りだったりんごほっぺﾁｬﾝがあんなにｶﾜﾕｽ｡｡｡
ﾀｰﾆｬが失意のまま帰国はしてほしくないな～。
649:花と名無しさん
07/12/25 18:35:01 0
>>644
俺は最後まで演奏する音楽家達に一番感動したな。
650:花と名無しさん
07/12/25 19:38:44 0
>>648
ナカーマ。
ターニャはのだめが出す音にずっと憧れてるんだよね…
黒木君への態度も、タメ語だけどなんかもう別の世界の人への接し方みたいで切なかった。
ピアニストにはなれなくてもせめて黒木君と幸せになって欲しい。
651:花と名無しさん
07/12/25 19:54:18 0
>>649
救命ボートには乗せられないからと、夫の形見のグレートデンと一緒に船に残ることを選んだご婦人もいた。
人を押しのけて生きるよりは心安らかに最後を迎えようとした家庭教師と生徒２人もいた。
652:花と名無しさん
07/12/25 20:09:17 O
>>651
タイタニックの話はどうでもいい
653:花と名無しさん
07/12/25 20:22:07 0
痛い多肉
654:花と名無しさん
07/12/25 20:25:39 P
>>617
ヒント：性別が逆だったら?
655:花と名無しさん
07/12/25 20:37:25 0
タイタニックで感動したところは、644や649の場面だけど
ラブストーリーじゃなかったら、あんなにヒットしてない
誰もが見られる要素、一般受けする要素を入れておかないとヒットしないのは
映画も漫画も一緒
少女漫画は恋愛オンリーか、○○＋恋愛が基本
○○部分に入ってるのは音楽や演劇や歴史や仕事だけど
大抵は恋愛を通しての人間的成長とシンクロさせて描くのが
可能な分野になってるから、どっちかに偏らなくてもいいんじゃないかな
656:花と名無しさん
07/12/25 20:48:46 0
>>655
ジョーズや初代SWもラブストーリーじゃないんだけど。
657:花と名無しさん
07/12/25 22:11:41 0
>>655
ジョーズで一番受ける要素はジョーズそのものだし
ＳＷはスペースオペラだということ
だから、ラブストーリーである必要はない
タイタニックは海難事故がメインであるとはいえ
事故については語り尽くされ、それまでにも映画化されている新鮮味が少ない題材
ラブストーリーは観客を感情移入させやすいし
航海開始から４日間、衝突から沈没まで２時間４０分という時間的制約付の点を考えれば
何とか起承転結をつけられる数少ないテーマ
親子関係や友情は４日間では描きにくいしね
いい加減スレ違いだからもうやめよ
658:花と名無しさん
07/12/25 22:22:15 0
>>657
エイリアンに恋愛要素はなかったよw
659:花と名無しさん
07/12/25 22:33:19 O
>>658
で？
660:花と名無しさん
07/12/25 22:34:32 0
散々かいといてスレ違いとかいう奴って底なしのバカだよな