08/06/14 02:31:02 OobOkW580
ていうか先生の漫画でしか見たことありませんね
851:花と名無しさん
08/06/14 03:10:08 0
事実の部分が多くて好きな作品なんだけど、
偶然知り合った人が天上の虹のファンで、漫画の中で創作、勝手に想像で描かれてる部分を本とだと勘違いしてる人居て
それは漫画だけだよ・・・って言った時凄く恥ずかしい気持ちになった。
自分が勘違いしてたわけじゃないのに・・
里中先生のサイトにも「大津を天皇にするって言ったんでしょう？？」って質問が来ててゲンナリｗ
でも、漫画としてこの作品は好き
852:花と名無しさん
08/06/14 03:21:54 0
この漫画は持統天皇が主役だから、珂瑠に天皇譲りたいのも国家の安定のためとか、
自分の感情で動いただけじゃない理由を作ってるけど
何が何でも自分の息子、孫を跡継ぎにっていうのは肉親の情でしかなかったんじゃないかなと思う。
一人自分と、夫の血を引いた人間が居たら、
夫の子供であっても、他の女の子供を上にとはしたくないもんだと思う
全く別の職業に付かせるわけにも行かないんだから、自分の息子が他の女の子供の臣下になるっていうのは、国家云々は関係なく許せないんじゃないかな
それに、他の男が天皇になっても、
いつでも「自分の方が相応しい」といえちゃう立場の珂瑠の血筋を、新しい天皇がそのまま大事にするとは思えないよね
853:花と名無しさん
08/06/14 04:04:30 0
>>842
でも実際は殺されてないから、どう思いとどまるかってとこだよね
安万呂が実際に居ない人物で、全くの創作なら殺そうとして思いとどまるとか、職場を去るとか考えられるけどなあ
どう描かれるのか楽しみ
854:花と名無しさん
08/06/14 07:33:01 0
>>851
まあ確かに天武天皇は本当は大津を跡継ぎにしたかったけど
草壁の母である持統天皇をはばかって
大津を諦めて草壁にしたってのは日本史の上で通説だしね
母親の太田さえ生きていたら大津のほうが正当性高いから
大津が跡取りになれたってのも事実だし。
大津が実際に謀反計画たててたってのは里中の作り話だけど
855:花と名無しさん
08/06/14 08:39:09 0
最初にこの時代を舞台にした話を読んだのは、
「飛鳥はふぶき」っていう児童書だった。
その中でだと大津は壬申の乱の戦闘に参加して、
戦場で敵方の川島を助けて生涯の親友になったっていう設定で、
それが頭に刷り込まれてたんで、
「天上の虹」で大津が吉野にとどまっている設定読んだ時は違和感感じた。
年齢的には戦場に行かない方がありえそうだけど、
井上靖の「額田王」でも戦闘に参加してたような気がするし、史実ではどうなんだろう？
856:花と名無しさん
08/06/14 14:13:51 0
大津も草壁も戦場に連れてったら、まけたとき自分の血が途切れるし
勝利後すぐも重用されてた持統への期待も大きかっただろうから、
もし負けても血を引く男児さえ居ればきっとって希望があったと思った方が自然じゃない？
857:花と名無しさん
08/06/14 20:27:03 0
よく考えたらさららの息子に対するごり押しは
ＹＡＷＡＲＡの猪熊じいさんと同じなのに
なぜかあっちは憎めなくてさららは暗く感じる
858:花と名無しさん
08/06/15 11:01:12 0
柔は本当に実力があるからいいんだけどね
草壁は責任のある天皇には向いていないのに親の欲目で本人を追い詰めてたし
859:花と名無しさん
08/06/15 22:15:53 0
今の皇太子妃と、秋篠宮妃の関係だといい話作れそうだよね
まあ里中さんが生きてる間には完結しないけど
この人の漫画見て歴史に興味を持つようになったけど、同時に今の皇室にも興味が出るようになった
860:花と名無しさん
08/06/17 10:16:25 0
猪熊じいさんも嫌だったな
柔の為って言いながらも、結局は自分の夢の押し付けじゃんよ
861:花と名無しさん
08/06/17 12:08:47 O
柔は本当は柔道以外の道に行きたくて、でも本人持て余す程才能あったから、
ごり押しされても頑張れば成果も出るし本人も苦しみながら喜びもあったと思うけど、
草壁は押しつけられた上才能がないしそりゃやる気も出ないよな
862:花と名無しさん
08/06/17 20:34:54 0
大津が草壁に「おくれんぼさんなんだよ」とか言ってたの、今の愛子様をイメージしてしまう
863:花と名無しさん
08/06/18 10:45:02 5HDSDwn9O
シーッ！！
864:花と名無しさん
08/06/21 06:41:01 0
シドニィ・シェルダンの代表作ゲームの達人読んだら
ヒロインがさららとキャラそっくりでびっくりした
息子を無理やり自分が考えたルートで生きるようにさせて
はたからみたらどう見てもエゴなんだけど
本人は心底息子の為だって思い込んでて。怖いくらいに
そのせいで息子が廃人になっても原因は息子の精神的弱さだと思ってて
自分のエゴが原因ってわからないんだよね。
865:花と名無しさん
08/06/22 03:00:11 0
>>864
私も全く同じ事を思ってました（このスレだかどこかで書いた覚えがあるが、
全く反応がなかった(爆)）。
違うのは、草壁は母親を攻撃しなかったが、トニー（ゲームの達人のヒロインの息子）は
母親を撃ってしまったことかな？＜母が、妻に強引に出産しろと言い（妻は出産すると
危険な状態だった）、結果、妻が産後死んだということを知ったのが引き金になって。
866:花と名無しさん
08/06/22 13:30:11 0
>>864読んで私は山岸凉子の「スピンクス」を思いだした。
あの話では自分のくびきから逃げようとした息子を母親が目の前で自殺して結果的に廃人にしてしまったわけだけど、
「天上の虹」では息子が廃人的になったあげく自殺して母親のくびきから逃げようととするわけだが。
867:花と名無しさん
08/06/22 18:57:05 0
>>865
そうそう。あれは衝撃だった。
息子は妻の復讐しようとしたわけではなく
母は会社にとりつかれているかわいそうな人間だから
殺すしか解放してやる方法が無いと追い詰められた末の殺人未遂ってのがまたせつなかった。
しかも最愛の息子を廃人になるまで追い詰めておいて
孫やひ孫にも同じことしようとしてるのがね。
さららは今、孫を天皇としてたてることしか頭にないけど
それが本当にそっくりな状況。
さららは史実的に死亡退場するけど、もし長生きしてたら悲劇は繰り返されてたような気がする
868:花と名無しさん
08/06/22 21:42:47 0
自分の出来たことは自分の血を継いだならできて当たり前、と
思ってるからなぁ
869:花と名無しさん
08/06/23 01:39:48 0
さららは自身だけでなく父も夫(叔父)も天才なのも影響してるんじゃないのかい
870:花と名無しさん
08/06/23 10:38:05 O
さららは毒親。
871:花と名無しさん
08/06/23 20:26:17 0
>>869
母親は平凡な女ということを忘れてるんだなｗｗ
隔世遺伝で草壁は祖母似だと天智天皇にいわれてたってのに
872:花と名無しさん
08/06/26 13:58:55 0
物心が付く頃に母親死んでるからなあ
その母親も、結構強い気質だよね
「姉のかわりに私が結婚します」って言うほどだもん
晩年は父親の首が塩漬けにされて塩を見るのもいやだとか、塩の呼び名を変えるだの大変な事になったあげく死んだけど
873:花と名無しさん
08/06/26 19:51:08 0
史実ではどうかしらんが、この漫画の中では大人しくてネガティブな女だよね
普通に釣り合いの取れる臣下に嫁いでいたら幸せになりそうなタイプだ
874:花と名無しさん
08/06/27 01:40:04 YoUcrBq30
この漫画だとちょうど事件が起こってからの話になってるからねえ
875:花と名無しさん
08/06/27 09:52:45 0
長岡先生のと里中先生のとでは人物像が対照的だよね。長岡版では父親の権勢に驕り高ぶった女、里中版では心優しい女。
876:花と名無しさん
08/06/27 10:10:56 0
長岡版のさららは男脳っぽいね
天虹さらら程グチグチ悩まない
もっとも、両者とも覚悟があっての行動をとってる所は同じだが
877:花と名無しさん
08/06/27 10:28:33 0
長岡版サララさんは女傑
里中版サララさんは先生
878:花と名無しさん
08/06/27 20:38:29 0
一番対称的なのは不比等だろう。
個人的には里中版の方が好きだが。
879:花と名無しさん
08/06/27 20:56:39 0
盗人にもなんたらって言うように、天上の登場人物みんなもだけど
称徳天皇に至っては、やってることは作中でも滅茶苦茶なのに、悩める女でしかない
880:花と名無しさん
08/06/27 22:20:07 0
里中版の不比等は腋が臭そうで苦手
881:花と名無しさん
08/06/28 03:14:30 0
いや一番対照的なのは五百重……
不比等とその永遠の人・五百重という先行作品が同じ漫画であったから
この二人を虹ではどういう風にだしてくるのかなーと思ったんだけど
確かに天武天皇への歌のイメージでは虹の小悪魔的コケティッシュな
感じでもいいんだけど、今のところ女性キャラの中で悪い意味で
目立っちゃってるのが悲しい。
反対に三千代はあまり変わらないな。
882:花と名無しさん
08/06/28 14:33:45 0
長岡版の五百重はいい子すぎて印象薄すぎたな。
>>881見るまで完全に存在忘れてたよｗ
883:花と名無しさん
08/06/28 18:49:00 0
三千代はああいうキャラで定着してしまってる感じがする
長岡版五百重はいい子というより理性で割り切ろうとする大人キャラ
里中版はガキくさい情念キャラ
884:花と名無しさん
08/06/29 19:25:38 0
倭姫と遠智も対照的だな。
どっちかっていうと、両方で性格が入れ違ってる。
885:花と名無しさん
08/06/30 11:00:09 0
長岡版の遠智はすっごい嫌な奴だったな
886:花と名無しさん
08/07/04 20:52:16 0
長岡版は草壁が大名児にまったく気がないというのが新鮮だった
887:花と名無しさん
08/07/05 11:41:51 0
大名児と草壁と大津の関係なら、河村恵利の「天つ雷鳴」の方が更に新鮮だな。
三人の間に恋愛感情一切なし。
888:花と名無しさん
08/07/05 11:48:53 0
他の作品の話で盛り上がってると入りにくいね
889:花と名無しさん
08/07/05 12:42:33 0
描き手によって解釈が違うのは楽しいよね
物によっては受け入れられない、っていうのも有るけど
890:花と名無しさん
08/07/06 10:38:45 0
個人的に受け入れられないのは長岡版中年不比等の外見だな。
宝塚の男役みたいで何かいやｗ
891:花と名無しさん
08/07/06 11:05:24 0
宝塚をバカにすんなヽ(`Д´)ﾉ
892:花と名無しさん
08/07/06 21:41:16 0
長岡版は不比等より草壁の方がやだ
893:花と名無しさん
08/07/07 16:22:15 IEO8S+Cd0
何か盛り上がってるけど長岡とか知らないんだけど
894:花と名無しさん
08/07/07 19:43:15 0
自分で調べろよ
895:花と名無しさん
08/07/07 20:35:56 0
里中作品のみで語ろうよｗ
896:花と名無しさん
08/07/07 21:36:37 0
調べろ？何この傲慢婆ｗ
んなもん興味ねーんだよ察しろ
専用スレ立てて語れ
専用スレ立てたら過疎るからってこっちに寄生してんじゃねーよｗ
897:花と名無しさん
08/07/08 13:19:45 0
新刊今年中、きっとですね
約束ですぞ先生
898:花と名無しさん
08/07/08 18:09:33 0
>>896
甘えんな！小便臭い糞婆！
何が察しろだ！ボケてんのか？
899:花と名無しさん
08/07/08 19:56:40 0
持統天皇や長屋王の変とかその前後の事を書かれた本は読むけど
他の漫画は絵がダメだったり、リアリティ無くて読めないなぁ
長岡って人の漫画そんなにいいの？
次スレ合体するといやだなぁ・・
900:花と名無しさん
08/07/08 20:23:15 0
合体はまずないだろう
ただ、似た時代で作品があるから比較されるのは仕方が無い
901:花と名無しさん
08/07/08 20:27:30 0
古代日本とか古代エジプトとか似た時代を扱ってるけど両方同じく好みって人はいるんだろうか？
902:花と名無しさん
08/07/08 22:03:52 0
>>899
長岡版は長岡版で面白いよ。
リアリティはかなり無くてファンタジー色強いから>>899の好みには合わないかもだけど。
でも長岡版との比較がこのスレで長くなってしまったから独立して長岡作品スレを立てたのだから
今更スレを合体する意味は無いよね?
903:花と名無しさん
08/07/08 22:49:26 0
>>902
ここで長岡作品のこともしゃべったら、長岡スレは何をしゃべってるの？
904:花と名無しさん
08/07/08 23:42:49 MoHwKmwl0
>>898
甘えんな！小便臭い糞婆！
何が調べろだ！ボケてんのか？
ｸｽｸｽｗ
905:花と名無しさん
08/07/08 23:51:06 0
開き直りで煽り返しかぁ長岡厨
みっともねぇ年だけとってガキなバーさんｗ
こうはなりたくないねー
906:花と名無しさん
08/07/08 23:57:26 0
とりあえず、１対１で互いに見えない相手とケンカしてるのだけはわかったから、
続きは絡みスレでもどこでも行ってやって欲しい。
ここで続けられるのはケンカに加わってない立場からすれば迷惑だし不快だ。
907:花と名無しさん
08/07/09 01:22:06 0
早い話ここは里中スレなんだから
マイナーな漫画と絡めて長々盛り上がられても困るんだよ
長くなるなら長岡スレ立ててやってくれ
長岡スレの過疎が嫌なら保守しなさい
長岡も里中も読んでる奴が行くだろう
こっちで全くやるなとは言わんが
「スレチすまんこれぐらいにしとく」とＫＹでヨロ
908:花と名無しさん
08/07/09 11:35:47 0
この漫画って１００万部売れたんですね。
もっと評価されていい名作だと思います。
一千万部は売れていい。
909:花と名無しさん
08/07/09 11:44:20 0
誘導 長岡良子ｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
910:花と名無しさん
08/07/11 14:38:42 O
里中さんに描いて欲しい歴史人物とか居る？
911:花と名無しさん
08/07/11 16:20:27 0
その前に天上の完結を
912:花と名無しさん
08/07/11 22:36:40 0
>>908
累計で四百万部は売れてもいい漫画だね
913:花と名無しさん
08/07/12 00:07:14 0
>>910
中宮彰子
定子の息子敦康親王を引き取って育て
その娘の？子を孫の後朱雀天皇の元に入内させるなど
非常に興味深い人間関係がてんこ盛りの人物
914:花と名無しさん
08/07/12 00:25:16 QNkA267D0
>>910
山城大兄皇子かな
悲劇的な最期が長屋王を思わせる
915:花と名無しさん
08/07/12 00:27:23 0
４０００万部は売れていい、の間違いじゃないの？ｗ
私はこの漫画を全面的に評価するねｗ
916:花と名無しさん
08/07/12 00:42:13 0
>>910
人麻呂の人生を讃良絡みでなく、プライベートな面から描いて欲しい。
917:花と名無しさん
08/07/12 02:49:54 0
義経なんかどうだろう。
有間系の顔立ちになるだろうな。
頼朝は天智系の顔立ちかな。
918:花と名無しさん
08/07/12 10:31:51 0
どっちかっていうと、頼朝と政子の方が読みたいけど、
「天上の虹」鎌倉バージョンになるだけかな？
919:花と名無しさん
08/07/12 14:30:31 0
むしろ遡って斉明天皇
920:花と名無しさん
08/07/12 15:51:01 0
>>910
はるか後の時代で、ほとんど知られていない江戸時代の女帝・後桜町天皇。
ただでさえ江戸時代は徳川政権で天皇は飾り物だったのでほとんど知られて無いけど
我が国で今のところ最後の女帝であり、なんと最後の上皇でもある。
尊号事件などで上皇として天皇を説き伏せるなど国母として活躍もしている。
一般人がこの隠れた偉人を広く知るためにもぜひ
921:花と名無しさん
08/07/12 15:55:25 0
その前に天上の完結を
922:花と名無しさん
08/07/12 21:05:06 0
完結が先だよね。
待賢門院と美福門院の熾烈な戦いは読んでみたいかも。
923:花と名無しさん
08/07/12 21:35:50 0
里中さんの作風（愛よ愛！愛！）から考えれば
>>922が一番みたいかな。一方山岸さんで見たいかもｗ
里中さんの典型的な主人公キャラって好きな男一筋系なのかな？
昔の歌みたいに「好きな男の腕の中でも他の男の夢をみる」ような、
複数の男を同時に愛せる懐の広い女性キャラで、ひとつお願い。
てかそれって額田がいたんだった。美化されすぎなきらいがあるけど。
924:花と名無しさん
08/07/12 23:18:16 0
里中さんも自身の原作ではないギリシャ神話ではまともなものが書けたんだから
本気だせば盲愛！男が全て！それが正義よぉ！とは違うもの書けると思うんだけどねえ
そろそろそういうのは卒業して、もっといい歴史漫画かいてほしいな
925:花と名無しさん
08/07/13 08:26:55 0
何か里中さんのギリシャ神話読むと
「愛しているから信じるわ」っていう他の漫画の主人公たちってのは
女というより、神ならぬ人間の身の哀しさを描いてるのかとさえ思えてしまうｗ
それくらいギリシャ神話の女神たちのすべてお見通しの上で、
「神である私をだませるとでも思ってるの！」
とあれこれごまかそうとする相手の男への即断即決のはっきりした態度は見ていて気持ちがいい。
926:花と名無しさん
08/07/13 10:53:37 0
>924 盲愛！男が全て！それが正義よぉ！
氷高と額田はそこから解脱できてると思う
だから人気があるのだろうか
自分も里中さんのギリシャ神話好き
927:私も荒らされましたよ
08/07/13 15:30:13 0
>>925
そうそう。他の里中漫画の女性キャラを見ていただけに余計に清々しかった。
作中で「男の愛しているは『欲しい』という意味よ。約束するまで決して身を許してはだめ」というヘラさまのしっかりした考えや
アルテミスの「父上は母上を抱く事には熱心でも苦しむ母上を助ける誠実さがなかった」とか
とにかくクールなくらいに男を客観的に見てるんだよね。
愛の女神アフロでさえ盲愛主義では全然ない。単純に恋愛楽しんでいるだけで。
正直、アリエスの乙女たちを書いた里中がかくってきいて不安だったけど
原作にすごく忠実ですごくよかった
928:花と名無しさん
08/07/13 19:25:29 0
何で十市が叩かれているのか分からん
母親と恋人の保身のために脅されて無理矢理大友の妻になった
その結果勝手に大友が苦しんでいるのを可哀相だと想って自害にまで自分を追い込む十市はむしろ偉い
「そういう時代だったんだから夫になびかなかった十市が悪い」とか言っている奴らはなんなの？
自分の中の信念とか価値観とか主体性に欠けてる、
そういうこと言えるんだったら、インドに生まれて親を養うために手足切られて乞食にされたりイスラム女性に生まれて虐待でもされてりゃいいのに
せめて自分が望まれない結婚をしろ
現在日本だってそういう人はたくさんいるんだから
929:花と名無しさん
08/07/13 23:31:43 0
>926
但馬ももう解脱してるっぽいね。
里中さん、天虹はどこまで描く予定なんだろう。
但馬好きなんで但馬あぼん→穂積が歌を詠むシーンが見たい
930:花と名無しさん
08/07/13 23:55:46 0
紀ィも最初出て来た時は
「愛？何それ」なキャラで色々な男性と浮名を流しまくるもんだと思ってた。
まああれはあれで面白いがｗ
931:花と名無しさん
08/07/14 08:01:52 0
>>922 西行の恋人だといわれているのはどっち？
932:花と名無しさん
08/07/14 08:24:22 0
>>931
待賢門院は「西行の憧れの人」という話だけど、二人に色恋の関係はないよ。
待賢門院は本人と娘が美女と言われたけれど、美福門院は（ry
二人の肖像画をググると理由が分かるかとw
里中さんなら容赦なく美醜の違いを描き分けて煽りそうだww
933:花と名無しさん
08/07/14 19:59:00 0
>>928
十市が叩かれるのは、事情があるにせよ覚悟を決めて結婚したはずなのに
物陰で武市とキスしたり、大友皇子の死後にチャンスが来たからと言っても
あまりに考え無しに武市に体を許すから。
そして気持ちがフラフラしすぎるし、武市との関係が危なくなって巫女に
なるように言われたら、子供の行く末も考えずさっさと自害するから。
結局、腹をすえて物事に当たらず自分勝手に死を選ぶのが共感を得られない
キャラって事。
あと、下3行は余計だよ！
934:私も荒らされましたよ
08/07/14 21:34:41 0
>>928
母親と恋人の保身のために脅されて無理矢理大友の妻になった >>
自分の好きな相手と結婚できなかったのがそんなに不幸か？
皇族は公人だぞ。現在の一般庶民の感覚で物言われても困る。
家長の天智天皇が決めた相手と結婚するのが普通の価値観で。
しかも脅されて無理やりっていうけど、
子供が売り言葉買い言葉で口走ったことをそこまで責める感覚のほうがわからん。
親が決めた相手と結婚するのが当然の時代で結果的には自分の意志で承知しておきながら
結婚後、大友や親の前では誠実な妻のふりをして影では白昼堂々と浮気行為。
夫が死ぬと喪も明けないうちに高市と密通してセクス三昧
しかも、本人が高市との性的快楽に溺れていた時期は、幼い息子が１番危ない立場にいたときだってのに
母親としての自覚ゼロ。
息子は下手したら暗殺されかねない立場なのに高市とのセックスを邪魔されたことだけを嘆き悲しむってアホか。
935:花と名無しさん
08/07/14 21:51:23 0
>>934
この時代の皇族が贅沢かつ権力持っていたのは全国の豪族従えて国民からの税金を自由に使えたから
権力があれば当然義務もある。
民主主義の今の時代の皇族でさえ公務に縛られて自由がないという身の上、でもそれが皇族の仕事だから仕方ない
まして権力持っていた時代の皇族なら尚更。結婚の自由なんか最初からなかったんだよ。
例えば和宮と有栖川宮みたいにきちんと婚約して結婚の日取りまできまっていたのに
幕府が圧力かけてきて、和宮自身はおろか母方の一族も天皇も全員反対してたのに無理やり婚約破棄させられたってのなら同情する。
でも十市と高市は婚約どころかまだ告白もしてない幼児の幼馴染なだけ。
そんな関係を成人しても（その間会っていなかったというのに）ずっと引きずっているほうがおかしい。
今の自由な時代だって、高校生が幼児時代の初恋の相手だけに執着してるって仮定するとぶっちゃけ恐怖すら感じる
たまたま2人は両想いだったけど、そうじゃなかったらストーカー思考だよ。
高市なんて交際もして無い相手が結婚したってのに、「十市が心変わりしてしまうかも」って……おまえは柏木かよ
936:花と名無しさん
08/07/14 22:02:14 0
＞子供が売り言葉買い言葉で口走ったことを
当事者（十市）とっては十分自分と母親に対する恐怖を感じさせた脅し文句だったんだろうなーと。
確かにいつの世でもやんごとなき方々の婚姻は家同士の結びつきと密接に関わってくるから
当人同士の意思なんて二の次三の次全く無視な世界で、好きな男と結ばれないこと自体は
珍しくもなんともないね。
天虹の夫婦はほとんど皆仲良いから忘れがちなんだけど。
で、そういう状況で、夫を心から愛そうと努力し心の中の恋人の存在は消す又は忘れる又は
思い出の中にひっそりしまうタイプもいれば、結婚生活は義務とわりきり愛人を囲うタイプもいる。
後者は紀ぃみたいなのが典型的。十市は前者になろうとしてなりきれなかった、その辺りが
私は可哀想だと思った。
狩りの時の高市と十市の逢瀬も偶然性高いから、白昼堂々の浮気って感じは受けなかったし。
壬申の乱後の息子の存在の適当さはいわれる通りなんだけど、むしろこれはそういう風に描いて
しまった作者に文句をいいたい。もしかすると作者は十市のことを永遠の少女キャラ＋母親と
しての自覚や近江側皇后としての矜持をもつまでに至らなかったタイプとして描きたかったの
かもしれないけど。
937:花と名無しさん
08/07/14 22:10:21 0
政略結婚なんてどこの国にもあったし、
どんな立場でもあったことだと思うけど・・・
政略結婚まで行かなくても、親同士が仲がいいからとどこへとつげとか
親が結婚相手捜してくるのはよくあることでしょ
それで諦めきれないのは、相当執念深いと思う
けど十市は好きだなあ
作中では、自分がしがらみになってることを苦に自殺したけど、
敵方になって出戻ってきた娘をもてあまして寺に入れようとした父親への反発の自殺じゃないのかなと想像してる
だとしたら思惑通りに異例の見送りに来た天武が、人目をはばからず動揺したことで大成功だし
かっこいい
十市や高市が幼い頃は、氷高と違って、異母兄弟とも会いやすかったんだろうし
一概に恋仲だともいえないんじゃないかな
938:花と名無しさん
08/07/14 22:15:32 0
作者は十市のことを永遠の少女キャラ＋母親としての自覚や近江側皇后としての矜持をもつまでに至らなかったタイプ
和宮が出てきたけど彼女は夫の死後徳川家を守ったよね。
十市が近江皇后としての自覚に目覚めて
息子を守り高市をきっぱりはねつけていたら凄く魅力的な女になったのに惜しい
母の額田こそ人妻でありながら理不尽な方法で夫と引き離されたのに
その後の覚悟と行動みてるととても母子とは思えないなあ
939:花と名無しさん
08/07/14 22:21:32 0
>>934
お互い子供だし、子供にの言った事に子供が傷ついたら
傷つけた子供は責められて当然だと思うんだが
940:花と名無しさん
08/07/14 22:27:00 0
>>939
例えばあなたは幼稚園時代に喧嘩して傷つくこと言われたら
その悪口をながながと成人後も責めるんですか？
要するにそういうことですよ。
言われた当時ならまだしも、何年もたって大人になってるってのに
あんな昔のこと持ち出して責めるのは異常
941:花と名無しさん
08/07/14 22:54:25 0
>>940
その後の人生がその時の言葉によって左右されてて
その上現在もそれの延長なら責めると思う
例えば幼稚園で「お前なんか死んじゃえ」って言われても、「お前みんなに嫌われてるよｗ親ぶさいくだよねお前もぶさいく」って言われても
成人後責めやしないだろうけど、
幼稚園であっても、権力者の子供から
「私の言うこと聞かないと、あんたのお父さんの会社潰れるんだからね」「この町で暮らせなくなるんだからね」って言われて
狭い地域でずっとそいつのパシリ生活してて
成人後、ばったり出会っても、親の仕事のためにいい顔しないといけないとなると、
恨むと思う
942:花と名無しさん
08/07/14 23:00:11 0
>930
自分の中のイメージで大名児＆紀皇女は男を手玉に取る、しかし魅力的な悪女なんだが
そういうキャラって里中作品の中には出てこないね。
額田は手玉に取るタイプじゃないし
光明子もなんか違う
943:花と名無しさん
08/07/14 23:07:00 0
>>938
自覚に目覚めたらよかったとは思うけど、高市への想いは残していてもいいやｗ
頭で理解してても心では振り切れないって葛藤とか好きだからｗ
あの微妙な時期に自分の立場を客観視できなかったことが彼女への反発が
高い一因なのかなー。
額田と十市、似たような立場なのにこうも差がでた一番の原因は、自分自身を
確立していたか否かなのかな、とふと思った。
>>942
ふじこちゃんタイプていうか、ファムファタールみたいなのは意外にないかもね。
上のレスにでてたギリシア神話の女神さまたちが一番近いのかも。
944:花と名無しさん
08/07/15 08:04:31 QQr1Wqj+O
十市ファンが彼女を擁護するのは当然だけど
そのためにインドやイスラムの女性持ち出すなんておかしい
家族に愛され最高権力者の妻として何不自由のない贅沢な生活してた人間と
肉体的精神的に究極の苦痛味わってるひとを同列に扱うなんてモラル以前の問題
まともな人間じゃない
こんな最低の書き込みは２ちゃんねるにきて初めてみた
945:花と名無しさん
08/07/15 19:48:43 0
>>942
943さんがいうように、ギリシア神話のアフロディーテなんかはその口だな。
オリジナル作でも「恋愛専科」のヒロインの片方はそのタイプっぽい。
946:花と名無しさん
08/07/15 19:52:53 0
>>944
同意。
十市擁護するなら、こういう所が可愛くて好きだとか憧れるとか、そういう
方面での発言なら判る。
インドやイスラムの虐待される女性達と十市では全く立場が違う。
947:花と名無しさん
08/07/15 23:09:22 52ZWEFLUO
十市を必死で責めてる人って、恋愛経験があんまないんだろうなと思う。
それがいいとか悪いとかじゃなくて。
理論があまりにも一般的過ぎて…人に一般論を押しつけて自分は正しいで
すが何か？って態度だよね。
物語のキャラなんだし、私的な｢女はこうあるべき｣論を押しつけすぎだよ。
思いやりの心の欠片も見あたらない。
948:ｘ
08/07/15 23:19:35 0
ごめん、キモい。
949:花と名無しさん
08/07/16 03:16:49 0
>>947
逆に十市擁護の人の方が恋愛経験少なそう
初恋は永遠にっていうのに憧れるんでしょ？
それなりに恋愛してきてたら、一番好きな人と付き合えない事もあるし
意中の人が居つつも、告白されて付き合ってみようと思うこともあるし
長く付き合って情が移ることもあれば、長く付き合っても前の彼氏の方が良かったなって未練たらしい人も居る
夫と父の戦いになったこと、どっちが勝っても生きるのに支障は無かっただろうけど
どっちが勝っても敵方とのつながりも言われる
そういう立場の危うさに同情する
950:花と名無しさん
08/07/16 03:55:41 0
ベルばらのアントワネットが、ルイ16世が処刑された際に
「激しい情熱はなかったけれど、これもまたひとつの愛であった」みたいに夫を思うシーンがあって
十市もそんな風に夫のことを思うシーンがあるかなぁと多少期待したけど
結局大友への思いはよくわからんままだった。
ベルばら風にしろと言うわけでないけどね。
大友は死んでなお報われないんだなぁと。現実的ではあるけどさ。
951:花と名無しさん
08/07/16 07:35:52 0
>>950
自殺の直前のモノローグで
「大友様おそばに参ります。生きている間つらいおもいをさせてごめん」
みたいなのがありましたね。や、それぐらいかな。
十市好きだよ。単純にかわいいし。
もちろん近江皇后としてどうよとか、思慮が浅いし弱い人だとは思う。
むしろそういうヘタレなところに惹かれる。
あへと一緒にお参りに行った時とか、
あへや大伯と同じ気持ちで「十市さまが幸せになりますように。」とか
思ってしまったよ。
高市も、普段聡明な人が十市のこととなると一気に
短慮な行動になるところがいいと思っています。
952:花と名無しさん
08/07/17 01:36:38 0
>>951
私は基本的に十市好き、というか嫌いじゃないけれど
その台詞はどうかと思った。
最後の最後に大友がでてくるのが唐突すぎて、
高市とうまくいってたら大友のことは絶対思い返すこと
なかったろうに。
そういえば高市も死ぬ間際、突然十市がでてきたっけ。
御名部や子供たちとは別に十市は永遠の人ということ
なんだろうけれど。
953:花と名無しさん
08/07/17 02:19:26 0
どっちかっていうと兄弟愛みたいなものに見えてしまう。
迎えに来るのも、先に死んだ兄弟や親、祖父母なんかが出てくると自然だし
物語的に恋愛にしたかったのは分かるんだけど
作為的な恋愛部分取り除いても自然なｽﾄｰﾘｰになってたと思う
954:花と名無しさん
08/07/17 12:10:36 0
>>950
十市はアントワネット程皇族のプライドないし、ルイ16世処刑の頃と
自殺する時の十市の年齢差もあるから仕方ない部分もある。
一緒に過ごした年月も差があるし、ルイとアントワネットは一緒に苦難を
乗り越えようとした事実もあったけど、大友皇子と十市は共通の目的すら
ない関係。
ただ、十市は自分の気持ちを優先して周囲への思いやりというか配慮は
あまり無い女性だと思う。
乱後すぐの高市とすぐ関係を持つのは、大友皇子にも耳面刀自娘、額田、
葛野王の誰の為にもならないし、自分自身が恥をかくのにどうして？って
思う。
955:花と名無しさん
08/07/17 14:48:04 0
>>954
そんな風に書いた作者が悪い
実際は恋人同士だった事実なんて無いのにね
もっと読者が融通の利く描き方してくれたらいいのに、愛一番の女が書きたいがために、
登場人物（実在の人物）を自己中にしてしまってる
ドラマや他の漫画でも、ページ数や残り時間のために、すぐ他の男に惹かれたりする描写は多いけど
実在の人物モデルで、史実に沿って書くならしないでほしかったなぁ
不比等の件は実際に婚姻してるから、いいけどさ
956:花と名無しさん
08/07/17 20:03:01 0
>そんな風に書いた作者が悪い
すべてはそれで解決だな
草壁がへたれなのも、額田が全然老けないのも、紀ぃがおかしくなったのも
全部作者が悪い
957:花と名無しさん
08/07/18 12:26:52 0
作中で十市は、大友に情がうった見たいな描写があったけど、
大友とは他人だけどまがりなりにも夫婦だっし子どももできたから、
一応情は有ったのかな。
958:花と名無しさん
08/07/18 17:20:09 0
額田の書き方は上手いと思ったな
あの人何年から何年まで生きてたか、分からないもんね
少女の時代もなく、老女の時代もない
ずっと成人のままで持統の最後も見てあげて欲しいなー
長屋王の漫画の氷高同様、最後にずっと見てますーみたいな終りになるとワンパターンでｲﾔだけど
959:花と名無しさん
08/07/18 22:11:44 0
十市は好きだけど、
なんつうか、かわいいのに絶望的に頭の悪い女が
本人は一所懸命生きてるつもりなのに
客観的には猫が遊びで入った袋の中から
出られなくてジタバタしているだけのような
そんな愚かさがいとおしいみたいな感じ…
息子に関してだけは、さすがにバカでかわいいとは思えないけど。
せめてバカなりにもうちょっと考えてやるエピソードを入れてくれればなあ…
但馬はいいキャラに育ったよな。
最近の巻だと彼女が一番好き。
960:花と名無しさん
08/07/19 23:32:17 O3OnF31mO
>>954
>恥をかくのに
対面を気にする＝そこまで本気じゃないってことでは？
気が狂うほどの恋愛がいいか悪いかは置いといて、高市と十市は大人にな
ってからでもお互いのことになると自分のことも周りのことも見えなくな
るくらいお互いを必要としてたってことでしょ。
961:花と名無しさん
08/07/20 02:09:05 O
その思いのために高市はいろいろ頑張ってたけど、
十市は望むだけ思うだけ我慢できない
だから反感買いやすいんだろうね
ただ、自殺に至る頃はどう見ても鬱病じゃないかと……
個人的には十市はフナの腹に密書を入れておけば良かったのにと思う
962:花と名無しさん
08/07/20 07:23:10 0
密書入ってて欲しかったｗ
登場当初の聡明っぽい十市なら、それぐらいやってもおかしくなさそうだし。
大友との結婚生活で、どんどんやる気がなくなっていったな。
子ども（葛野）と一緒に暮らしたいという願いを大友が
バッサリ却下してたけど、あの辺が
「私はこうしたいのです！」って主張の最後だろうか。
ん、まてよ、乱の時に「都に残ります。」とも主張していたけど、これも
連れていかれちゃったのか。最後まで大友に力づくで抗えなかったと。
最後のは仕方ないとはいえ。。。
963:花と名無しさん
08/07/20 10:33:10 0
やっぱその辺が鬱病なんだとおも。
964:花と名無しさん
08/07/20 12:05:15 0
いっそ十市が、物事を何も考えない能天気なおバカなら良かったのに
965:花と名無しさん
08/07/20 16:03:03 0
あの時代の女性としては、何も考えないおバカの方が
ある意味生き抜けるかもしれないね。
高市のことなんか忘れて大友とラブラブになったとしたら、
高市ストーキング物語になるので、最後は高市から身を守る壮絶な自決になるな。
高市→十市への想いはガチだし、うまく描いてるなと思った。
ちゃんと要所要所で思い出して（蛍を見て思い出したり、穂積と但馬事件で思い出したり）
ボーッと「十市・・」となってる高市にはもう感動したよ！
あそこまでいくとすげーよ。
966:花と名無しさん
08/07/20 17:19:02 0
史実というか、文字として残された記録からは、高市が十市を愛してたことは確からしいけど、
十市が高市をどう思ってたかは不明なんだよね。
むしろ、「源氏物語」の柏木と女三宮みたいにもともとは高市の一方的な想いで、
十市はそれを拒否するために死を選んだとでもすればまだ賢く見えたかも知れない。
967:花と名無しさん
08/07/20 18:41:53 0
高市→十市も、兄弟愛ってこともあると思うなあ
皇族同士の行き来が頻繁にある時代の同世代の同じ父を持つ子供
壬申の乱では父親側の軍を率いた高市と、敵方の妻の十市
もしこれが姉っていう書き方だったら、
やっぱり戦が終わってから敵方の妻という扱いの姉に、父の娘って立場を強調するために天武軍の自分が身近に居る事を示すと思う
長屋王の変のときでさえ、藤原氏は自分の妹の子供は引き取ってるしね
家族が罪（社会的悪評でも）に問われるっていうのは、自分の立場も危なくする事
それで頻繁にやり取りして密書の噂も出たんじゃないかなー
大津の死のときの姉の歌も、紛らわしい解釈をされるものだったし
男女の愛してる恋してるって感覚との区別が乏しく、全て一律に「大事な人」の感覚で歌書いてたんじゃないかと思う
968:花と名無しさん
08/07/21 16:36:27 0
そういえば長も弓削に恋歌
としか思えないような歌を送ってたな
ただ、この二人も大伯と大津も同母というのが大きいと思う
異母の場合はきょうだいという意識が希薄だったからこそ
結婚が許されていたとも言われているし、
高市と十市に果たして兄姉（姉弟）愛という感覚はあったのかな
969:花と名無しさん
08/07/22 18:49:11 O
逆じゃないかなー
結婚できる関係って本人たちも意識するから、きょうだいの意識が希薄になる
それでも高市十市（大友も）は幼少期一緒にコロコロ遊んでたふうだから
他の異母兄弟よりは家族愛に近い感じかもしれないと思うよ
970:花と名無しさん
08/07/23 04:51:34 0
人麻呂との同性愛も、愛が書きたいがうえの創作なんだし
十市高市もそうなんじゃないかなと思わざるをえない
971:花と名無しさん
08/07/23 10:32:35 0
高市×人麻呂を描いたのは里中さんだけだよね、多分
972:花と名無しさん
08/07/23 13:55:27 O
斬新と言えば斬新ｗｗ
特に必要な描写では無かったと思うんだけど、何で描いたんだろう…
編集部からのお達し？
ところで、住人の皆さんが選ぶ名シーンて何？
中大兄が真っ裸で嵐の中叫ぶとか、大友の鮒の密書探して涙のシーンとかは多そうな気がするが
973:花と名無しさん
08/07/23 20:52:31 0
名シーンかどうかはともかく、一番印象に残ってるのは、高市と人麻呂のあの一夜だなｗ
974:花と名無しさん
08/07/23 21:56:53 0
>>973
後に、呑みながら2人で思い出すってのもまたね。w
975:花と名無しさん
08/07/23 22:17:49 0
あのシーンは挽歌のための壮大な伏線だと思っているけど
壮大すぎて挽歌の回まで綺麗に忘れてたもんだから
急に仲良く語らうシーンが入ってビックリしたもんです
あのエピソードも愛！愛！！を語るためなのかねえ…
なぜこの展開！と目を見張ってる間に終わっちゃって
インパクトだけは強いけどあんまり心にくるものは無かった……
976:花と名無しさん
08/07/24 04:17:35 0
>>974
呑みながらというか打ちながら、だな。
977:花と名無しさん
08/07/24 20:20:32 0
昔、犯った事を思い出すのってなんかエロいなあ
978:花と名無し
08/07/24 23:14:10 0
高市＆十市カップル好きの私としては、人麻呂の件は高市の筆おろしのための
エピソードと思っている。
十市がリードする初めての夜なんて双方の性格上無理があるし、
かといってそこらの采女とやってしまうなんて展開も少女漫画としてはそりゃないだろう。
……かといって男相手の方がマシかと言われるともろ手を挙げて賛成もできんが……。
979:花と名無しさん
08/07/25 00:12:17 0
リードなんて無くてもやれると思うんだがｗ
980:花と名無しさん
08/07/25 08:57:42 0
でも十市に(あらこの人同定だったのかすら？)と思われたくも無かっただろうな。w
981:花と名無しさん
08/07/25 10:09:47 0
十市も初心な小娘だから、童貞だって知った所で差し支えはないだろう
982:花と名無しさん
08/07/25 11:50:15 0
いや、再会した時には十市は既に一児の母で、一応男は知ってるし。
もしこの時まで高市が童貞でエスコートが下手だったら
｢こんな人を今まで待っていたのかしら｣とか、十市も幻滅したかな。
それとも｢今まで本当に誰ともしなかったのね！｣って感動したかしら。
983:花と名無しさん
08/07/25 12:35:12 0
感動したに１票
どうでもいいけど、大友ってナニが下手そうだ。あんまり経験もナニに
興味も無さそう。
それに十市も感度悪そうだ。楽しくないだろうな。
984:花と名無しさん
08/07/25 14:51:00 O
高市と人麻呂の時は高市が攻める方だったと想像するんだが、この場合でも道程になるのか？
985:花と名無しさん
08/07/25 17:28:00 0
>>982
なんで「エスコートがヘタ」とか考えるのか理解不能ｗ
エスコートだのリードだの関係ないでしょ
気持ちが全てなわけだし
一回男とやったからって、テクニシャンになれるわけでもないし
一度女とやったとしても、一度でそれほど変わらないよｗ
986:花と名無しさん
08/07/25 18:08:37 0
天虹の男キャラではテクニシャンはいないような気がする
性欲の弱い強いはあるけど、みんな下手そう
987:花と名無しさん
08/07/25 18:55:41 0
>>982は非童貞信仰
処女信仰と同じだよなー・・
こういう非童貞信仰のために少女マンガの男キャラは元から非童貞設定が増えていくんだろうねｗ
988:花と名無しさん
08/07/25 20:30:04 0
非童貞信仰・処女信仰
ってそこまで発想が飛ぶか～？
989:花と名無しさん
08/07/25 20:56:52 0
大海人のチ○コ、臭そう
990:花と名無し
08/07/25 22:51:41 0
>>986
紀への接し方を見て人麻呂に一票。
恋愛感情なしでも十分いけそう。
991:花と名無しさん
08/07/25 23:26:33 0
>>987
そこまで極端な発想ができるのが不思議。
992:花と名無しさん
08/07/25 23:44:10 0
信仰とまで言うかはともかく
正直>>982のエスコートがどうたらはなんじゃそりゃだと思う
>>985に同意～
十市は一児の母っつっても大友とは嫌々一緒になったわけで
積極的ではなかったろうから(最終的には大友が諦めるくらいｗ)
経験値としてはそう高くないと思われ
つーか積年の思いがようやく実った夜なわけだし
「双方無我夢中で抱き合った」で済むことだ……
993:花と名無しさん
08/07/26 20:24:31 0
>>990
作中の人麻呂は女性より歌への愛が強いのでは？というくらい、ひたすらクールで理性的だが、
実際はかなり情熱的な愛妻家だったらしい。
994:花と名無しさん
08/07/26 21:20:17 0
>>992
大友・十市は最後にはセックスレス夫婦だったんじゃないかな～という気がする
995:花と名無しさん
08/07/27 01:04:51 0
大友は「早く俺の子を身ごもるんだ、それが女の愛の証だろう」とか言ってたから
葛野が生まれるまではとにかく必死、でもその後はセックスレスというイメージ
996:花と名無しさん
08/07/27 20:48:20 0
十市は幾つで出産したんだろう
997:花と名無しさん
08/07/27 21:44:16 0
昔の人の出産って低年齢だったから難産率死亡率高かったらしいね
十市も若そうだなあ
998:花と名無しさん
08/07/28 00:27:14 1sd7jqFLO
そろそろ次スレ？
999:花と名無しさん
08/07/28 16:31:40 0
そうだね、お願いします
1000:花と名無しさん
08/07/28 19:15:17 0
1000かも…。
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