08/03/03 12:24:02
>>899
LRS派なの？
要は
「綾波レイ」
とはどういう存在だったのかはっきりしないまま物語が終わっちゃったから
こんなに議論が絶えないんじゃね？
でも既に終わったものにとやかく言っても仕方がないから
貞や新劇は二の舞を踏まないようにするべきだと思う
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 12:48:29
>>900
まあ一応な
そうなんだよ。レイの立場が結局はっきりしないまま終わったから、考察で補わないといけない事ばかりで議論が尽きないんだと思う
貞は結末はどうあれ、LRSと取るに十分な要素があるからあまり議論の対象にならないんだよ
新劇はどうなんだろな
せめてレイの立場と、レイに対するシンジの感情、シンジに対するレイの感情をはっきり描いてくれないと、結局旧と同じ議論の繰り返しになりそうだね
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 13:52:38
確かに貞は誰が見ようが両想いだからアンチどころかファンも話すことないな
早く続き書いてくれとしか
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 16:16:25
フィルムブックって公式？
ヤシマ作戦後のレイの微笑みに対する解説
「うれし泣きするシンジの行動と感情が理解できないレイ。
シンジの微笑みにゲンドウの優しい顔がだぶり、微笑みに変わるレイの顔。
シンジにとっては残酷かもしれないが、彼女はゲンドウしか見ていないのだ…」
って書いてあるんだが、違くね？
俺はゲンドウのフラッシュバックはレイの中でシンジとゲンドウが等価値になった瞬間だと思ってたんだが
総合スレじゃなくてここで議論したいな
今あそこでこんなこと言ったらまたアンチ扱いされそうだな
>>901
旧作みたいにレイに思い入れが無くなったからって、放置するのはやめて欲しい罠
それとも俺の理解力が足らんのか？
それにしても三人目に対する扱いが……
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 17:53:22
貞漫画が両想いっていうのが未だにピンとこないのは俺だけかな？
レイがシンジのことを好きっていうのは何となくわかるけど、シンジがレイを恋愛として好きっていう描写って、しっかりあった？
かなり本編よりはレイと親密だけど
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 17:58:29
>>904
しっかりとした描写はないけど
雰囲気がそんな感じ
いい加減でｽﾏﾝorz
好きなように解釈して構わないんじゃないか？
まだ完結してないし
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 18:03:16
つかあのタイミングで終わるとかないわ～＞貞
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 19:49:50
>>904
>>905が言うようにはっきりとした描写は無いけど、先入観を持たずに読めばシンジ→レイと捉えてもおかしくないと思う
まあ俺は恋愛感情とは呼べないけどその一歩手前の好意だと考えてる
もしもレイの記憶が戻ったりしたら、一気に恋愛感情に傾いても不思議じゃないみたいな
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 19:57:58
>>903
どうなんだろ？
クロニクルでさえあやふやな記述が多いから、ガイナ監修でも鵜呑みにしない方がいいんじゃないか？
ゲンドウしか見ていないのを表現したくて、あのシーンがあるとは考えられない
レイの心に何かしらの変化が生まれたからこそ、あのシーンに意味があると思うのが普通かと
ちなみに俺はシンジの存在が心に生まれたのを表すために、元々レイの心にあった唯一の存在であるゲンドウを引き合いに出したと考えてる
まあ貞もヤシマまでは同じ流れなんだから、心情を掘り下げた貞を参考にしてもいいんじゃないか？
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:09:59
>>908
レイとシンジってさ
ヤシマ作戦のゲンドウフラッシュに始まり
アルミ戦のゲンドウフラッシュに終わってね？
LRSって少数派？スレにこんなのがあった
↓↓↓↓
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:11:14
『245 ：パターン緑、名無しさんと確認：2001/06/10(日) 01:23
二人目
レイははじめゲンドウに絆を求めた。
しかし、ゲンドウはレイを通してユイを見ていた。
それで自分を見てくれるシンジを意識しはじめる。
シンジを助けるために自爆したとき、自分はシンジを
通してゲンドウを見ていたことに気がつく。
（この捨て身の行為はレイを助けたゲンドウと同じ）
レイは自分もゲンドウと同じ寂しい存在だとだと気づき涙する。
ここで一度リセット。
３人目
以前のバックアップから自爆までの間の記憶がない。
自分がシンジを通してゲンドウを見ていることをまだ知らない。
が、二人目のレイの部屋で、何らかの切っ掛けでそれに気づく。
そして絶望して補完計画を受け入れる…？
しかし、アスカ（すがる対象）を失ったシンジが再びレイに助けを
求めたため（描写はないがそう解釈するしかない）レイは自分を
求める存在へと向かった？
結局、シンジと自分自身への哀れみからの行動だったんじゃないかな。
よく分からんけど。
３人目のレイの行動が一番訳分からん。 』
どうよ？
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:24:28
>>909
これ妙に説得力あるな
あら探ししなければ矛盾はないような気がする
俺がもし貞版を読んでなかったらLRSの根底からグラッときてるわ(貞は中盤でゲンドウを見限ってる描写がある)
ただこの考察だと若干三人目の行動がおかしい気もするな
孤独すら知らなかったレイに絶望って感情が突然芽生えるとは思えないし、仮に絶望したのであれば何も考えずゲンドウの計画に従い無に還るのを望むのが普通だと思う
やっぱりゲンドウじゃなくシンジを選んだのは何かしら、シンジ＞ゲンドウって想いがあったとしか……
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:29:36
>>911
三人目は林原さんでさえ理解しきれなかったんだから
俺らが考えても分かる範囲は狭いと思う
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:44:34
うーん、ゲンドウが自分のことを道具としてしか見てないと思って見限ったとか
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:59:05
>>913
「私はあなたの人形じゃない」って言ってたからね～
三人目はゲンドウのことをどの程度覚えてたのかな？
もしちゃんと覚えていたのなら910の内容も正しさを増すだろうね
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 00:06:23
ＥＯＥでさ
レイが巨大化したときのユイのセリフ
「今のレイはあなた自身の心。あなたの願いそのままなのよ。」
ってのがあるでしょ
その時のレイってどんな感じに見える？
LRS派の人はどう思うか知らんが、俺には母性を感じさせる
つーかシンジの方が安らぎを得た子供みたい
まあ俺にも色々と先入観があるから気にしないでくれ
916:９１４
08/03/04 07:33:32
＞もしちゃんと覚えていたのなら910の内容も正しさを増すだろうね
の部分は無かったことにしてくれ
短絡的だったわ
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:07:19
シンジとゲンドウの比較より、レイにとってゲンドウは生そのものと見れば三人目にも一貫性はあるんじゃね？
いつ死んでもいいと思っていたレイだが、
いざ死ぬとなると、ゲンドウのフラッシュバック＝自分が生きていていい理由を目の前にして、
初めて自分は本当は生きていたかったのかとハッと気付き、そして涙がこぼれる。
ほんで死ぬわけだが、その後リセットされた三人目が自分は何故何のために生きているのか、とゲンドウの眼鏡＝自分が生きていていい(ryを潰そうとする。レイにとってこれは自殺。
が、本当は生きていたいレイだから潰せなくて、知らずに涙が出る。
でもレイは自分が何故泣いてるのかこの時はまだわからない。
そして時間が経って、「今は(死ぬのが)怖い」と気付くわけだが、
かと言ってどうしようもなく、
同じ存在のカヲルもどうすんのかと見に行ったらアッサリ死ぬわ補完の時は来るわで、いよいよ諦めてメガネ＝自分が生き(ryを潰してしまう。
そして死地に赴くレイだが、最後の最後にゲンドウ＝自分(ryという方程式自体を崩して消えて、
リリスという舞台装置になったってばあちゃんが言ってた。
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:23:56
ばあちゃんかっけぇ
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:26:52
ちょｗ
ばあちゃんは赤い海に溶けなかったんか
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:05:19
>>917
ものすごく単純な考え方でスマンが
レイにとってゲンドウとは恋愛感情があった云々以前に親の様な存在でもあるじゃん
それでただ単に涙してただけかも試練よ
シンジのことをどう思っていようが死ぬ間際に思い浮かべるのは親だべ？
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:28:15
死ぬ間際ってのを体験した人に聞いてください
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:42:59
喘息で心肺停止したことあるが眠いだけだった
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:56:37
恋人が浮かぶ人も居るらしいしあてにならないな。結局その時点で一番大切な人なのは間違いない
ゲンドウに恋愛感情あったかの考察は別問題だが
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:05:03
>>923
一番大切だったのがゲンドウだったのに
アルミが求めたのはシンジってのが謎なんだが…
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:05:45
初号機にゲンドウが乗っていれば、ゲンドウを求めていたんじゃね
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:15:45
スカ豚晒しage
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:54:54
>>924
アルミや自分すら察してない真に深いところにゲンドウが居たんだろう
表層ゲンドウ中層シンジ深層ゲンドウ
最後の最後にそれに驚くように気付く
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:00:31
>>927
さすがに意味不明過ぎ
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:06:24
要するにやっぱゲンドウ一番でしたってことかと。ただゲンドウへの感情も不明だから
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:15:02
俺はあのシーンはユイのクローンだったっていうことの伏線だったと思うんだが
死期を悟ったリリスの魂はレイの身体から抜け出していく
魂はリリスだから、新しい身体（３人目）に移動する
でも今から消える身体はユイのクローンなんだから、ユイに限りなく近い
ユイなら一番にゲンドウを想っても違和感ないし、最後に想い浮かべるのがゲンドウでも不思議じゃない
つまり最後にゲンドウを思い浮かべて微笑んだのは、レイじゃなくて、限りなくユイに近いレイだったんじゃないかな
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 10:29:41
>>927
産まれつきずっと傍にいたゲンドウと最近知り合ったシンジじゃ比べ物にならないんじゃね？
何せゲンドウはレイの存在理由だからね
そう簡単に心変わりしない方が自然でしょ
ただ、あの時点でレイの中ではシンジの存在も大分大きかった、
でもまだゲンドウの方が重要だった
ってことだと思う
>>930
水槽のレイも魂が無い件
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 11:47:33
アルミの件については
そもそも庵野がそこまで考えてなかったんジャマイカ？
何せ思い入れの無くなったキャラだし
つか監督がそんなこと公言するのもどうかと思う
林原が新劇の仕事を受け入れてくれたのが凄いお
庵野もEOEからだいぶ経ってるから変わったのかな？
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 12:37:04
考えてないからシンジへの恋愛も考えてないんだろうな結局
林原は何考えてるのかつめてないキャラ演じるの大変だっただろう
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 20:33:26
ゲンドウってモテモテだなあ…
ユイ、ナオコ、リツコ、レイ、シンジ…
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 20:47:47
コウゾウを忘れるな
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 22:30:18
ゲンドウのエロゲー環境には驚くしかない
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 08:01:46
庵野＝ゲンドウ
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:26:53
熟女ロリショタとは幅広いな庵野・・・
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:32:20
そのうち男にも手を出し始めるよ
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:35:17
つ 冬月
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:37:47
監督くらいの人になると多少は壊れてるもんなんじゃね？
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:50:11
富野も変態だしな。
宮崎は言うまでもなく。
手塚もかなりエロス。
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:51:19
手塚は知らないけど富野宮崎はロリコンらしいね
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:56:59
手塚も相当だろ。
ロリ、ショタ、性的倒錯、獣姦・・・
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 17:06:18
手塚ってショタ（か忘れたけど）掘ってる漫画描いてたよな？
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 21:26:58
>>17を見る限り魂＝心だよな
でもスキパラはまだスタッフ陣ですら細かな設定が確立してないときに出版されたらしいし…
貞本なんかレイのことを
「もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから 」
って言ってるくらいだからね…リリスだろうよ
もう何を信じていいのやら…
公式ですら結構適当なのが多くね？
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 23:35:29
ライブ感覚で作った、ある意味じゃ適当な作品なんだろ
設定だけ無駄にこって出番のない綾波レイはその典型
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 00:26:28
スカ豚の知ったかほどｳｻﾞｲものはない
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 00:36:00
LRS人って３人目のレイをどう思ってんの？
２人目の記憶を取り戻して欲しいみたいなのをよく見るけど、３人目の人格は消えろ的な意見と捉えていいのかな？
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 07:20:47
俺みたいに３人目限定のＬＲＳ人もいる
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:02:38
そういえばレイはリリスの魂を持ってるっていうはっきりとした描写って無いんだよな
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:26:54
>>949
＞３人目の人格は消えろ的
つか記憶を失くしただけの二人目みたいな存在かも試練
三人目の設定が曖昧だからなんとも言えんよ
涙～EOE（もしくはTVの25･26話)に何があったのか謎すぎる
まあ結局綾波レイという存在そのものが消えたから…
だから俺は別にLRSに現実性なんて求めてないよ。あくまでもアニメだし
それなのに過剰なまでにネガティブになるLRS人ってなんなの？
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:31:31
スカヲタ
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:40:41
そもそもTV版ではレイって消滅したのか？
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 01:37:09
俺LRS人なんだけどさ
LRSを肯定しようと脳内で頑張ってたら逆に否定することになってしまった
助けてorz
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 01:50:39
本編で肯定されたカプなんか無いんだし深く考えるなんて馬鹿らしいよ。
所詮ＬＡＳもＬＲＳもＬＭＳも本編では成立しなかったんだから肯定も否定もありゃあせんから自分の好きなのを気楽に楽しんでよ。
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 02:46:59
そうですね
アニメの本質を忘れてた気がしました
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 07:59:06
ＬＲＳアンチスレのはずがまったく別の方向に機能してるｗ
ちょっとおもしろい
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 10:30:38
ＬＲＳは好きだけど別に現実的だとは思ってないから
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 16:15:43
庵野は全てのカプを否定しました
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 16:43:16
庵野ってシンジ×ミサトがやりたかったんじゃなかったっけ？
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 21:56:26
ＬＭＳやりたかったとしてもやってないんだから意味ないだろ。
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 23:37:13
なんでやらなかったんだろ？
964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 23:54:23
たしか周りから年齢差とかの問題で反対されたんだったハズ
それでその代わりに年齢の近いアスカと加持が作られた的な話もあったような気がする
965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 23:55:52
じゃあEOEのキスは庵野の願望の断片？
966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:24:24
ミサト×シンジが反対されて、アスカ×シンジにした時点でレイ×シンジな考えは庵野には皆無だったのねｗ
967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:41:30
アスカ×シンジじゃなくてアスカ→シンジだろ。
968:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:45:24
監督は綾波に恨みでもあったんだろうか
それとも本気で興味なかったのか・・・
969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:56:50
興味ないね