08/02/13 16:57:31
>>696
無理
本気で言ってるならバカだろ
本気で言ってるならどうして母性でその感情が生まれるのか説明してみ
701:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 18:14:43
>>700
ソースはなんだったか忘れたけど、
もともと子供は母親の一部だから、心の深い部分で「元通り一つに戻りたい」みたいな感情があるとか
702:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 19:21:22
逆に子供と一緒にいたくない母親はあまりいない筈
だが俺はアルミ戦のあのシーンは恋愛感情だと思う
703:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:04:16
つーか恋愛感情と母性愛を区別する意味はないと思う
704:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:09:10
つーか
Ｓ Ｅ Ｘ し て る
この事実がすべてを物語ってるだろ？
705:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:22:10
あれは全てのものが一つになってるって象徴だろ
ゆえにシンジに綾波の手が埋ってる
好きだろうがなんだろうが関係ないよ
706:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:27:16
>好きだろうがなんだろうが関係ないよ
わはははは＾＾
707:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:29:51
なんで笑ってるんだ？
708:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:31:21
>>703
同意
「母性本能をくすぐられる」って言葉があるくらいだし
709:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 20:42:26
>>708
母親が自分の子供に抱く感情と他人が自分の好きな人間に抱く感情は違うだろ？
前者は「自分の子供」だから「守ってあげたい」で、
後者は「かわいい」、または「それに類する感情」で「守ってあげたい」だろうし
俺は別に自分に子供がいるわけじゃないからうまくいえないけど。
710:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:05:37
感情は全か無かの法則で成り立ってるわけじゃないんだからあいまいなんだろ
711:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:19:40
でもある程度の分類は出来るよ
712:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:19:53
パラノをちらっと見てみたんだが、
レイにとって、ゲンドウとの絆ってのは自分と世界を結ぶ根拠なんだって。
つまりレイはゲンドウを通して世界を見てるという風になる。
ヤシマでシンジにゲンドウがダブるのも、シンジもレイにとって世界と自分を結ぶ絆になったってことを表してるととれるね。
ってか実際レイと世界を結ぶもう一つの絆が生まれって書いてあるわ。
となると、アルミ戦の自爆直前にゲンドウを見たのも、ゲンドウは自分と世界を結んでるものだから、世界と自分が途切れたってことを表してるのかも。
実際、「碇君と一緒になりたい」と自分の心を自覚しとかは書いてあるけど、最後にゲンドウ見たとまで書かれてないし。
ゲンドウの笑顔ってのは、レイと世界を結ぶ象徴でしかないのかもね。
713:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:22:20
>>709
そりゃ倫理観だの何だのがバイアスかけるから違うと認識されるだけで、
実際そんなに違いのあるもんじゃないよ
嫁に対して嫉妬する母親なんてその典型じゃん
714:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:32:07
>>712
の補足。
アルミ戦で最後に見たゲンドウは遠ざかっていった。
まさしく自分と世界を結ぶ絆が離れてく……
自分と世界が断たれるってのを表してるな。
ゲンドウは自分と世界を結ぶものの象徴にすぎのかもな。
715:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:38:38
レイにとってゲンドウは恋愛対象云々以前に産みの親的存在だから死に際に思い浮かべたんジャマイカ？
おまいらだって最期に思い浮かぶのは親だと思うよ、例え恋人が居ても
既婚なら配偶者かも試練が…
漏れは毒男だから分らんよ
716:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:39:23
>>713
俺もごちゃごちゃ考えながら色々書いてるんで、上手くまとまってないかもしれないけど、
『好きな人が彼女と一緒に歩いていて』、「嫉妬する」
『自分の息子が息子の嫁に取られて』、「嫉妬する」
結果（「」で区切った部分）は同じだけど、そこに至る感情（『』で区切った部分）は違うって事。
上はまぁ説明要らないし今回焦点の母性云々ではないから省略するとして、
下は「自分の血肉を別けた息子を取られるから」悔しく感じる。
>>714
そういえば綾波「エヴァは絆」とか言ってたな
その絆はゲンドウとを繋ぐ絆であると同時に世界とを繋ぐ絆だってことか
717:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:42:47
>>709
>>708の「母性本能をくすぐられる」は恋愛感情の一種なんだよ。
718:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:52:43
>>716
＞下は「自分の血肉を別けた息子を取られるから」悔しく感じる。
それ、要するに相手との一体化を求めてるってことじゃない？
綾波の「碇君とひとつになりたい」とそんなに違う感情なの？
719:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:55:24
>>718
そんなに違いはないと思う
だから綾波の抱いてる感情は母親的な感情なんじゃないかと
720:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:57:08
なるほど
721:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 21:58:50
馬鹿ばっか
722:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:00:16
なんだ、自演か
723:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:17:04
>>715
パラノには
「レイにとってゲンドウとの絆＝世界と自分を結ぶ絆」
って書いてある。
ヤシマでゲンドウがダブったのも、
シンジがレイにとって世界と自分を結ぶ絆になったことを表してるだけで、
アルミで最後ゲンドウ出てが遠ざかっていくのも、
世界と自分を結ぶ絆が離れてく＝世界と自分が断たれるってのを単に表してるだけかもしれんってこと。
つまりゲンドウの笑顔は、単に世界と自分を結ぶ絆の象徴であって、
ゲンドウの顔が出てくる意味は、
レイにとってレイと世界の在り方が変わっていくってのを視聴者側に伝える役目に過ぎないのかもしれないってこと。
レイがゲンドウを何かしら想ってたからとかじゃないかもってこと。
パラノじゃ最後に見たことさえ書かれてないし。
724:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:23:18
＞庵野秀明の「スキゾ／パラノ エヴァンゲリオン」は自己宣伝にのみ
有効で、スタッフ自体や竹熊健太郎が遠慮して突っ込み不足なので、
全体像が掴めない。
下手に真に受けると、逆に庵野の罠にはまる可能性が高いと思われ、
これも割愛しました。
現在では庵野自身の考え方も、かなり変化しているのではないでしょうか。
以上は他スレからコピペしたやつ。俺は同意してるんだが…
スレチでスマソ、ただあまりスキパラは信用しちゃいけない気がしたもんで…
725:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:35:52
まぁ真実なんて明かされなきゃ、そんなもん存在しないのと等しいわけだし、
それをあえてしないで、個人個人自由な発想をできるようにしましたと言ってたわけだから、
結局一個人が納得する形で消化するしかないのがｴｳﾞｧでもあるんだよな。
ある意味真実を突き付けられるよりやっかいだよな。
726:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:42:39
全くだよなー
ひとつ決まったものがあればそれを受け入れるだけでいいのにさ
まぁ、俺の場合は考える事自体楽しいからいいんだけどｗ
新劇場版はどうなるかなぁ……
727:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:51:01
新劇楽しみだけど、前みたいにレイを半ば忘れたり放り出したりはしてほしくないな。
あとアスカの声優は宮村？だっけ？変わるのかな？
ああスレチか・・・
728:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:53:53
>>727
ぶっちゃけ前のは全部投げっぱなしで終わったからなぁ
キッチリけじめをつけてほしい
宮村は変わらないと思うよ？
アスカの声が出せなくなったわけじゃないし
729:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:53:59
人間は考える葦であるって誰かが言ってた希ガス
考えることをやめたらただのゆとりだよ
要するに俺が言いたいのは、新劇では明確過ぎる結末は止めて欲しいって事
つまらなくなるからね
偉そうなこと言ったりスレチだったりでスマソ
730:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:58:29
>>729
うーん、そういう意見もやっぱりあるんだよなぁ・・・
こりゃ完結しても絶対に批判が出るだろうなー
そして新劇場版肯定派と否定派に分かれエヴァ板は荒れに荒れると…orz
731:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 22:58:44
このスレはLRS総合スレと過去スレ数が同じってのが凄い
732:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:04:26
そうなのか
比べたことなかった
まぁ比べたところでどうってわけじゃないと思うよ？
733:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:04:34
旧エヴァみたいに極度にイミフなエンドはよして欲しい
適度に伏線はって適度に分かりやすい方がいい
でもそれが難しいんだろうな…
ただ、あまりにも単純で厨房しかうけないような展開は嫌だな
734:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:19:14
旧エヴァは意味不だけど、それが強烈な印象としてやっぱり残るんだよな・・・
新エヴァの序もよかったけど、やっぱりまだ俺はエヴァと言ったら旧エヴァだし。
漫画版エヴァの綾波とかかなりいいのに、やっぱり旧エヴァの綾波が本家だと感じるし、アスカもそう。
新エヴァが、旧エヴァ以上に心に残るか期待だな。
735:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/13 23:27:33
>>734
禿同
736:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:02:38
新作がどんなに素晴らしいエンターテイメントになっても、旧作の衝撃を超えるのは相当難しと思うぞｗ
俺はハッピーなエヴァとして他のマルチエンドを楽しみたいと思って新作を期待してる
737:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:04:50
あんま期待しちゃいかんよ
裏切られたら鬱になるよ
738:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:14:19
>>701
亀で悪いが、ソースがなんにしろ、その理論は間違ってるよ。
＞もともと子供は母親の一部だから、心の深い部分で「元通り一つに戻りたい」みたいな感情があるとか
これ、「もともと子供は母親の一部だから」を根拠にしてるみたいだけど、逆。
普通に考えれば思いっきり矛盾してる。「元通りにひとつになりたい」の否定の根拠だよ。
自分の一部であった子供を、一年近い苦労と激しい苦痛を伴ってまで別の人間として出産できたのはなんでだと思う？
そしてその瞬間に最高の幸福を感じるのはなんでだと思うよ。
どっちも「母性」があるからこそできることだ。
「母性本能」から一つのものを二つに…つまり母が子を出産したのに、なんでわざわざまた一つになることを望むんだ。
それってつまり、女性が母になる過程のリセットを望むこと、つまり母であることの放棄だろう。
「出産したい」という強い母性の表れと、「一つに戻りたい」っていう真逆の願望を同じ母性と考えてるそのソースの人間の気が知れないな。
亀レスと長文失礼しました。
739:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:16:45
>>738
まぁ、なんだ。馬鹿にマジレスもどうかと。
740:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:22:57
>>739
まぁ、自分の意見の確認と、異論が挟まれないかのチェックでもあるからね
こうやって反論や否定を繰り返して、一つの結論に近づくべきだと思うから。
公式とかに頼らずそうやって自分やみんなで考えるのが楽しいんだよ。
まぁ、アンチの決まり文句は大体根拠付きで否定しつくしたから、
こうやって相手するのもたまにだけどね。
741:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:31:26
論破厨乙
742:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:31:47
もし本当に、わずかながらもどの母親にも「一つに戻りたい」って願望があるとしたら、
それは息子に対して「産まなければよかったかも…」「母親疲れた…」とか、ごくたまにでも考える時があるのが原因だろう。
一人の母親である前に、一人の人間であることで生まれる自己中心的で非母性的な感情だな。
確かにどんな良い母親でも大なり小なり持ってるだろうね。
743:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:40:17
実際にレイがシンジを産んだわけじゃないんだからそこら辺はなんとも言えないんじゃない
でもEOEではリリスが人をLCLには還してるね。それをどう考えるかじゃね
744:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 00:53:35
あれはシンジが望んだ事なんじゃない？
745:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 01:08:00
まあこれだけ議論しようが結局レイの感情は分からないってことで
746:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:33:51
>>745
白痴乙
747:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:43:21
普通に見てれば全然分からんって。ＬＲＳ厨の資料なしの俺印象補完の凄さには感心するが
748:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 02:47:31
>>663
ＤＶＤ買って付いてる脚本読みなさい。書いてるから。
ゲンドウに惚れてるかはともかくシンジにはまるで言及ないのが強烈な反対解釈になる
749:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 03:53:41
>>738
うーん、ソース元から意見が分かれてしまうとどーもこーもいえんなｗ
俺が見たソースが悪かったのかもしれん。
ここまで考えて、綾波がシンジと「一つになりたい（一緒になりたいだっけ？）」が
ただ単に寂しさから来るものだったりすると泣ける
750:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 04:25:55
>寂しさから来るもの
それは人間らしいレイだね。でもないとはいえんかも
寂しさで涙してんだし
751:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 04:38:47
まあシンジとそう変わらんってことになるわな。互いに『好意』としかないし
シンジは恋愛以前の問題というのが通常の解釈
752:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 07:32:42
シンジは誰かを好きにならないからLRSもLASも無理だと思われ
753:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 20:55:46
スカ豚死ね
754:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 22:11:27
だからアンチはアスカ人ばっかりじゃないと何度言ったら（ry
755:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 22:35:47
まともな考察レス見かけなくなってきた
アンチにも議論ができる奴がいることがわかってうれしかったよ
根拠のきけたる反LRS意見もきけてよかった
ためになったし楽しかった
じゃ、そろそろLRS総合スレに帰る
ﾉｼ
756:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/14 23:16:12
おー
俺もＬＲＳ派の意見が聞けてよかったし楽しかったよｗ
普段ＬＲＳ系のスレ行かないからね
ぶっちゃけ俺も議論できる奴がいるとは思わなかった（偏見スマン）
またいつかなーノシ
757:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 04:51:43
>>749
レイが一人でいることを寂しいと感じるようになったのも、シンジとの触れ合いから来るものじゃないかな。
つまり、シンジと一緒にいることが安らぎだった
→だから一人だと寂しい
→だからシンジと一緒になりたい
ってな流れだと思う。
自分の想いに気付きとか、「碇君と一緒になりたい」と自覚しとか、自分の心に気付いたとか書いてあるし、何よりこんな人間らしくなったのはシンジのおかげだし。
シンジには特別な感情を抱いてたとあるから、ただ寂しさからくる発言じゃないと思う。
ってかそう信じてる。
まぁ、ｴｳﾞｧは答えがない以上、自分で消化し納得するしか最終的な解決策はないので、そろそろ俺も退散します。
ほんじゃ(^O^)/さようなら
758:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 05:48:01
>>757
それが何に書いてあったのか俺は知らない。
ゆえに、俺は俺の知識で考えた事を話すことにする。
あと、今手元にＤＶＤがないから、うろ覚えの状態で話すことになる。
この二つを最初に謝っておく。
「涙」における精神世界で、綾波ってシンジの事に関して話してたっけ？
全部「寂しい」とか「痛い」とか、その手の台詞だったと記憶してる。
という事はだ。
あんたの言う「碇君と一緒になりたい」も、「『寂しいから』碇君と一緒になりたい」という事で、
「自分の心に気付いた」というのは、その「寂しい」という感情に「気付いた」という事じゃないか？
そしてその特別な感情が上の議論のごとく「母としての感情」ではないと言い切れるか？
後、ちょっと順序がばらばらになったが、「人間らしくなったのはシンジのおかげ」とあるが、そうと言い切れるか？
シンジが綾波と話したりしだす以前から、ゲンドウとは笑顔で話してたわけだし。
あと、一人でいることが寂しいと感じ始めた事に関するきっかけも、
一概にシンジとの触れ合いだとは言い切れない。
寧ろシンジ以上に一緒にいたのはゲンドウだろうし、
アスカにも色々話しかけられたりもしただろうし（アスカが綾波を「人形女」と呼び出す前までね）。
そもそも学校に通っているんだから、仲良く話してるクラスメートの様子とかも見ていただろう。
第一シンジが来る以前からそういう感情を抱いていなかったという保証はない。
もちろん、上記の事に関してシンジが一切関わってないなんてことは言わない。
でも、全てを「シンジのおかげ」にしてしまうのはどうかと思うんだ。
以上、長々と失礼。
もしかしたら読んでもらえないかもしれないけど、気になったので。
759:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 05:49:14
補足＆連投スマン。
上記は>>757の書き込みを呼んで、ぱっと思いついたことを考えつつ書いたので、
文法が破綻してるかもしれない。推敲し忘れたorz
760:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 09:44:12
多分クロニクルじゃね？ただそれも曖昧な書き方に終始してるしなあ。結局感情も曖昧な好意との表記だし
ゲンドウの笑顔はスルーしてた（二人目のケースなのでラストで眼鏡を拾う辺りに心が動いてるともあるので
ここに包摂してるとも考えられるが）
母としてかは分からんけどあそこは寂しさという感情を知ったんだろうね。だから最期にはゲンドウが出て来ても
二股とかそういうのじゃないと。シンジが三人同時に思い浮かべてるのを三股とは呼ばないように
「シンジのおかげ」ってのは交流で自我を獲得出来たという点は触れられてた筈。そういう意味で
特別な存在ではあったのだろう。ただこれも恋愛に直結するものではないから
これは友人・親友関係でも普通に言えることだし
761:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 11:50:43
>>758
本当に俺印象のみで書いてるな(´Д`)
書くならいろんなものちゃんと見て、把握してからのがいいと思う。
何せいろんな人が見るんだから。
762:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 12:52:40
>>758使途との対話は簡単に言えば、使途の気持ちの押し付けに対しレイが答えるもの。
その対話はこんな感じ。
使「私と一つにならない？」
レ「いや」
使「この感情を分けてあげる、痛いでしょ？」
レ「違う、これは寂しいというもの」
使「それはあなたの心よ」で終わり。
使途の質問に対しレイが答えるものだし、流れからしてシンジが出てくる方がおかしいし。
確かにレイはこの時に寂しいということを知った。
だけどそれだけにより「碇君と一緒になりたい」というものに至ったと考えるのは不適切。
何故なら、アルミ戦のところに
「シンジへの想いが侵食行動へ繋がる」とか
「シンジには特別な感情があった」とか
「自分の心、碇君と一緒になりたい、を自覚し」とか書かれてる。
こう書かれてる以上、寂しいからだけで一緒になりたいというのに至ったのでなく、シンジだからこそそう至ったと考える方が適切。そう思わない？
ちなみに俺はレイ→シンジが母性でもいい派だから。
あとレイが人間らしくなったことについては、
「シンジとの関係が深まるにつれ、人間的な表情が多くなってくる」
「シンジとの出会いによって彼女の内面に微妙な変化が生まれた。対等な一人の人間として自分に接してくれるシンジに対し、レイは他とは違う感情を抱いていたようだ。
レイはシンジとの関わり合いによって、自分の感情と明確な意志を得るが、その自我こそ、レイが存在の根底で欲しがっていたものだったのだろう。」
……などなど、レイにとっての内面変化にはシンジの影響がほとんどというか、全てといっても過言でない記述がされてる。
これでもそう思うなら別にかまわんけど。
763:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:23:43
>>761
すまん、エヴァを見てまだ1,2年しか経ってない上に財力がないんであんま資料なんかも買えないんだ
唯一のエヴァヲタ仲間である兄はそういう無駄な議論は嫌いな人間だし
私の知識不足な点については謝る。ごめんなさい。
>>762
アンタのレスを見る限り、綾波→（特別な感情）→シンジは確定らしいな
人間的な感情を得たのも殆どシンジのおかげ、か……
しかし、そうなるとゲンドウがかわいそうになってくるなｗ
まぁ、「寂しかっただけ説」もぱっと思いついたのを簡単に考察してみただけに過ぎんからなｗ
そういうソースありの意見が出てきたらどうにもならんｗ
適当言ってホントごめんなさい。
特別な感情って、便利な言葉だよなぁ・・・
人によっていろんな捉え方が出来る
公式本なんだし、もうちょっときっちりした表記が出来なかったのかな。
764:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:36:15
>>763
まぁ誰かも言ったように、ｴｳﾞｧは真実を明かさないから、最終的に個人個人納得いく形で消化し、受け止めるしかないの現実。
それに綾波とシンジの話は6話で終わってしまったとか庵野は言ってるし、その後綾波を忘れてたとか言ってる始末。
真実さえ元からないのかもしれない。
もしそうならそれを追い求める程無駄なことはない。
この議論が永遠に平行状態が続くのも無理ないな。
さぁて、そろそろ俺は現実世界に戻るとするよ……
765:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 13:38:45
>>764
庵野ひでぇｗｗｗｗそれはねーだろｗｗｗｗ
自分の作ったキャラクターと話なんだから、最後まで責任もてや！
……と、思わず言いたくなるなｗ
まぁ、真実なんてきっと明かされることはないんだろうね
たとえどんな結果だろうと非難が出るのは間違いないし。
残念だ。
766:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 14:00:09
>>764
２３０秒後に再び登場ｗ
767:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 14:10:16
庵野が投げたからスタッフが苦慮して繋いで行ったんだよ
でも総指揮がないから漠然になっちまった
最後まで纏めることもなく二人目も三人目もレイを殺したから貞の不満噴出
768:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:25:46
>>767
マッキーも制作当時レイ死亡には反対したらしいね
三人目と二人目の違いをちゃんと描かないなら殺さないほうが良いのではとかなんとか
上のほうでも二人目と三人目に付いて議論してると全くまとまる気配が見えないところ
をみるとマッキーの見立ては正しかったような
769:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:35:42
一人目→二人目→三人目
少しずつシンジに近づいてるじゃん
おまえらがただ、うましかなだけだろ？
770:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 16:49:03
勝手に俺印象で語るお前こそうましかだろｗ
771:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:03:39
三人目はシンジとかどうこうじゃなくてもはや遠い処に行ってしまった感じ
772:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:09:34
>>770
自分のことをエラそうに語るなよｗ
773:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:20:34
>>769
なにが？距離的にってこと？
774:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:43:37
精神的にも遠いだろ。林原も訳が分からんと。あれは完全に非人間
775:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:48:15
12.煽りが大好きで一晩中煽り続けたことがある。
776:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:49:11
>>774
お貞も舞台装置、これなら出さない方が良かったと言ってるしね
777:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:51:45
11.自作自演を繰り返し、自分では絶対バレないと思っている
778:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 17:53:35
腹がイテェ
779:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 18:28:07
二人目が一番人間ぽくて、三人目でいっきにどっかいっちまった感じ
780:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 18:48:09
そんな３人目が俺は一番好きだよ
781:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 20:51:40
24話・EOEを見る限り3人目じゃないとストーリー上無理じゃね
782:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 21:21:43
スカ豚は今すぐ死ね
783:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 21:29:42
LRSの「L」ってLOVEの頭文字でしょ？
レイはシンジに対して母性愛的にしても恋愛的にしても、
なにかしらの愛って感情をもっていたからLRSは成り立つ
LRSをかなり強引に解釈してみたよ
784:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 21:58:52
個人的には綾波→（親愛）→シンジが一番しっくり来る
785:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 22:07:23
シンジは綾波を怖がってた
だからＬＲＳは無理
786:783
08/02/15 22:20:23
>>785
そっち忘れてたｗ
でも序盤のシンジとレイの距離感って結構好き
787:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 22:24:35
まあどっちにしろ綾波は死んだからLRSは無理
788:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/15 22:43:51
>>783
綾波は全編解説で誰にも愛情まではないのな。シンジにも好意まで
789:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 03:22:54
今んとこ明確な答えもでねぇし新劇終わるの待ったら？
旧でカプがなかったんだし新劇でくっついからレイがヒロインでしょ。
790:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 08:24:29
新劇場版のことなんてわからない
っつーことでこのスレは今のところ旧劇場版専用みたいなものでいいじゃないか
791:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 16:21:42
つーかいつまでこの議論続けるつもりだよ。
792:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 17:28:41
最終的にレイにとってシンジはなによりも大切だったってのが旧版の結論じゃねぇの？
自我が消えるのが嫌だったレイがシンジに全て委ねて死ぬんだから。
793:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 18:12:32
レイの心中は定かではないと公式にあるだろ。レイからシンジへの感情も好意止まり
794:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 18:28:33
>>791
もう終わってるだろ？
>>792と>>793の空しい燃料投下が笑えるwww
795:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 20:27:23
>>792
レイは「私は死にたいの、無へと還りたい」つってんじゃん。
796:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 20:32:02
はいはい終了終了。
797:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/16 22:17:42
まぁ議論が終了したところでアンチスレがなくなるわけじゃないから
798:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/20 12:45:36
>>795
そのあと「でも今は怖い」って言ってるじゃん
799:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/20 22:42:38
アンチの人はね自分に都合のいい事しか覚えてないのよ。
だから自分の解釈が絶対に間違ってないと思ってるのよ。
800:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 00:12:33
お互い様
801:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 00:44:21
スカ豚は今すぐ死ね
802:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 16:01:07
スレ違い
803:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/21 18:00:47
ＬＲＳ信者はお帰りください
804:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 16:45:30
>>799
それLRS厨にも言えることじゃねーかｗ
本編は悲恋（笑）
805:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 17:09:07
悲恋か。一応恋愛関係にあるって事は認めたか。
シンジ⇔レイ
806:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 17:15:46
LRS人がすごくうざく感じられるようになってきた
807:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 17:49:18
>>805
お前大丈夫か？
>>804は「ＬＲＳ信者曰く本編は悲恋なんだとよ（笑）」って意味だろｗ
前の文から考えてｗ
808:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 18:01:23
ＬＲＳ信者曰く本編は悲恋
そんな事どこに書いてあるんだ？
809:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 18:20:52
ソース元はどこだか知らんよ
>>804がそういう書き込みをどこかで見たんじゃないか？
810:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 18:58:00
>>808は文脈とか読めないタイプ？
811:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 21:07:21
どっちにしろ二人目は死んじゃった件
812:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 21:12:51
とりあえず、旧作を糧にしつつも死別を割り切って新作に期待してるのが今のLRS人
煽るなら今後に不安を抱かせるような煽り文句の方が効果的だよ
813:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/22 21:15:48
別に煽るつもりなんてない
ここでLRSありえねー、ってグチグチ言ってられればいい
814:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/23 01:17:44
必死に連投言い訳乙
１人で大変だね＾＾
815:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/23 04:05:05
そうやって一人の仕業と考えて自分の信じるものこそが正義と思い込むわけですかｗ
816:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/23 08:27:56
うん＾＾
817:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 03:34:12
スカ豚は今すぐ死ね
818:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 11:46:16
死ねなんて簡単に言うものじゃないよ
819:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 20:23:20
スカ豚は今すぐ天にに召されろ
820:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 22:00:39
スカ豚叩きたい人は別のスレへいってください
821:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 22:34:37
そのスレはDAT落ちしただよ
822:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 23:15:06
じゃあスカ豚叩くスレ立てようぜｗｗｗ
823:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/24 23:26:29
勝手に立てとけと
824:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/25 21:36:33
スカ豚必死だな
825:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/25 21:52:28
スカ豚ってアスカを叩いてるの？それとも信者のほう？
826:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/25 22:00:15
スレチです。スレたててやってくりとりす
827:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 19:39:10
山本：基本的にレイは母性の象徴なんで・・シンジには母胎回帰願望もあったかと・・
本田：まあシンジ×母性のレイ、シンジ×自己愛のカヲルは、ダメですね。
使徒とくっつくと、それは自己完結ということになってしまいます。
だから「僕の中の君たちは何？」「希望なのよ」「でもそれは祈りみたいなものなんだ。いつか裏切られるんだ」
とシンジもいったんは決別したんですけど・・・完全には決別できなかったですね。結局。
山本：まあ、所詮逃げの一種なんでしょうね・・・母胎回帰願望は。
あえて他人である、差異のあるアスカとくっつかないとだめです。
828:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 19:41:48
スカ豚はさっさと消えろ
829:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 20:10:05
>>827
このソース元何？
830:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/26 23:50:56
スカ豚の妄言
831:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 00:23:05
スカ豚キモ過ぎだな
832:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 08:16:05
613 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 00:53:41 ID:???
貞本 シンジにとって、アスカがあこがれの異性の象徴だとすると、レイは“母性”だと思っています。
シンジの母親の遺伝子をもっているみたいだし。僕自身が、アスカやレイどっちが好きかと言うと、たぶんレイで、
どこか母性的なものをもっていて、シンジがくじけそうになったら優しく“けなして”くれるわけです。
レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
友達が言ったら絶交になってしまうようなことばなのに、なぜかそうならない。
それは母親は絶対に子供を見放さないからなんです。シンジにとって、レイはそんな存在なのかなと。
ＮＥＷＴＹＰＥ９７年１２月号
貞本でさえこう言ってんだから。やっぱ綾波レイはシンジの「母親」だよなあ
614 名前： 名無しが氏んでも代わりはいるもの [sage] 投稿日： 2008/02/27(水) 01:02:40 ID:???
その談話否定する人いるんだろうが俺は一部肯定で貞が時期的に庵版に引っ張られてる頃だから
そっちの解釈だと思う
＞レイはシンジに「また、逃げるのね」って、結構、トドメを指すようなきついことを言うんですが、
こんな態度は貞レイは取らないし
貞本はその後スレ違いの両想いと述べて恋愛路線に自分の漫画は修正してるしなあ
833:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 13:19:21
本編ＬＲＳについてはスタッフで貞本が否定的なコメ一番多いな。だから信憑性が高いんだが
834:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 20:13:17
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/02/27(水) 19:54:48 ID:???
別に貞元個人の解釈にすぎないだろ
問題は、本編でそれが描かれてるのか？感じられるのか？否定できないのか？そうとしか解釈できないのか？ってことだよ
>>606も、もろ個人的な意見だし、誰かは知らんが別に気にならないな
制作者が自分の口から、本編の描写の意図を解説しないかぎりは「こっちの解釈が間違ってたのか？」ってことにはならない
しかも、その貞元の発言も、文体からあくまで個人の解釈であるのには間違いないし、１０年以上前の記事だから今は解釈が変わってるかもしれんしね。
まず貞エヴァが貞元の解釈と反してるし、肝心の本編も、序でシンジ→レイの異性的な好意の描写を二つもわざわざ追加して、明らかに母性と逆のベクトルに向かってるし。
まぁ百歩譲ってシンジ→レイが母性オンリーで鉄板だったとしても、新作で間違いなくシンジ→レイと呼べる描写が追加されてるから良い兆候だよ。
835:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 20:24:43
昔はLASがいたいと思ったら、最近はLRSがいたいのか。
836:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 20:41:23
>>835
何言ってるんだ。
いつの時代もイタイやつはどのカプ厨にもいるに決まってるだろう。
ＬＡＳはイタイとか、ＬＲＳがイタイとか、ひとくくりで言えるわけないだろう。
せいぜい、「○○の方がイタイ奴が多いように感じる」くらいのことしか言えないんだ。
それも、結局は主観だし、もし正確な数がわかったとしても五十歩百歩だってなぜ気付かない。
837:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:01:47
おー、アングリー
838:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:05:24
>>837
Fack
839:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:06:57
>>838
no,no, It is wrong spell.
Repeat after me.
Fuck!
840:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:07:35
>>839
Fuck
841:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:08:21
>>840
Good !!
842:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:09:15
萌えた
843:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 21:12:29
何この英会話教室
844:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 22:01:43
このスレ、スカ豚が繁殖してんのか？
845:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/27 23:21:54
認定厨乙
846:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 00:49:16
>>834
苦しいな。貞エヴァは自分なりにやってるだけで前提が違うだろ
ちゃんと本編解釈では好み捨てて公式と符号するのが貞本のプロたる由縁
847:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 16:25:12
締め切りを無視しつづける貞本にプロ意識があるなんて驚き！
しかも公式の文書ではシンジがレイに母親を重ねていたとはあってもレイがシンジに母性があったとは書かれていない。
シンジに母性があったと書かれていたのはミサト
848:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:09:48
でも画集が教科書になった程の人だし
貞本って締切課せられてるよね？
もはやフリーだったりとかするのかな
849:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:16:32
お貞の画集って教科書になってんの？
すげぇな。
850:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:24:55
教科書になったのは知らなかったわ
流石。
851:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 17:38:11
>>849>>850
待て、自身無くなってきた。俺の勘違いかも試練
DER MONDって画集には限定版と普及版があって
限定版がどっかの学校て使われたことがあるって聞いたことがあるんだが
どこで聞いたんだっけ…
間違ってたらｽﾏｿ
852:８５１
08/02/28 17:43:39
そのかわり、貞本のデザインしたやつがF-15J戦闘機に描かれたことがあるのは確か
853:８５１
08/02/28 19:06:46
>>848の件はエヴァの原画集が代アニだかで使われたことの勘違いだった
でも貞本も手がけてるけど
854:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 22:17:19
嘘つき糞野郎のスカ豚は死ね
855:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/28 22:39:29
>>854
スカ豚スカ豚ウルセーよ！
煽るから余計スカ豚が増殖すんだろ、ボケ！
856:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 06:13:39
嘘付き捏造はＬＲＳの得意技レイ→シンジなんて根も葉もないものでっち上げるし
857:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 17:32:38
>>854
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/02/29(金) 16:26:29 ID:???
真面目な意見ならともかく、アンチ○○○的願望や明らかに無理矢理な俺解釈を述べる奴は
煽ってこっちの反応を見るのが楽しみって魂胆が見え見え。スルーするコツとしては
「あぁ、○○○に嫉妬してるんだな。」
って思うのがいいよ。これでスルーしやすくなって万事解決。
ただの荒らしは相手にされなくてつまんなくて去ってく。
煽りがほかの○○○によるものだったら、気になってちょっかい出さずにはいられないっていう自分の心理を身をもって表現してる。
つまり、煽りにくるってことは、それだけ焦燥や嫉妬や不満や危機感等をLRSに抱いてるってことの証拠。
他派閥からの煽りはむしろ喜ぶべきことだよ。不快になって必死にレスなんかしてやらないで、
アンチのその必死な姿を見てむしろ満足げにスルーするのが大人。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/02/29(金) 16:48:26 ID:???
どこもでいってもアニメはアニメなのに
必死にあるアンチって何なんだろう
人それぞれ解釈が違うことくらいわからないのか
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2008/02/29(金) 17:07:57 ID:???
その違う解釈が気に入らないちっちゃい人間なんだろう
もしくは、ただ人を不快にさせて喜ぶクズ
あとは、自分も不快にさせられたことがあるから鬱憤を晴らすため言い返したがるガキ
煽り荒らしをする奴は基本この三つのどれかだけど、どれにしても結局は自分の人としての程度の低さを一生懸命主張していることに気づいてないのが
愚かだな。どれだけ馬鹿げた行為かわかってるなら普通できないからな。
なのにやるってことは、それだけ頭が可哀想な人ってことだ。キツク聞こえるかもしれないけど、れっきとした事実。
だってよ
858:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 18:05:04
>>856
スカ豚さん毎日毎日ご苦労様です^^
859:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 18:55:45
図星突かれて反論出来ず
860:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 19:13:21
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ） コピペ厨の脳みそは――
｜ ｜｜
（＿__）__）
（##） パカッ
＼ T ／))
（ ´∀｀）
（ ） はい、
｜ ｜｜ メロンパン入れになってまーす♪
（＿__）__）
861:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 22:17:30
恋愛的かどうかは謎だがレイがシンジに好意を抱いていたのは確かなんだからレイ→シンジが根も葉もないって事は無いと思う。
862:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 22:26:52
>>861
綾波→シンジが好意であるという証拠はない
863:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/02/29 22:28:34
連続レスすまん
好意＝恋愛感情として捉えてた
そうでないなら謝る
864:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 00:36:26
レイがシンジに好意あるってのはクロニクルでも書かれてあるしねぇ
865:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 10:43:27
クロニクルって公式？
ガイナ監修だけどさ…
866:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 12:33:03
総監修の公式。てか無難な編集。曲解してるのが火病っただけ
867:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 13:35:21
ガイナに監修されてもね～
庵野と周りのスタッフが監修だったらよかたのに
868:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 15:35:58
オフィシャルで何にも言及されなかったらって拗ねるなよｗ
869:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 16:26:07
むしろ当初はLRSこそが初期にシンジ→レイ（気になる）、→アスカ（同僚）となってたので絶賛
気になるが何か分からん、まだ初期だろ動くという意見を無視し各地にこれぞ公式と貼りまくってた黒歴史
870:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 17:09:27
クロニクルのまとめ本のエッセンシャルはＬＲＳ的に悪くはなかった。
むしろ優遇されてた方。
可哀想なのはミサトだろ。
相関図ではたんなる保護者、上司、部下の関係にまで下げられ恋愛に関する事も削られていて酷い扱いだった。
871:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 18:29:05
>>869
あったな。
都合のいいとこだけ抜き出すよなーほんと。
872:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 21:13:56
>>870
なんて書かれてたの？
873:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 21:19:47
何にも。違う本読んでるんじゃ。シンジに最後に拒絶されたってこと位かな。レイが死んだのは変わらず明言されてる
874:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 21:34:19
ＬＲＳって以前は「レイは戻ってくるよ（笑）その後ＬＲＳもありうる（笑）」って電波を色んな解釈スレで
撒き散らしてたからねえ。真剣に半日議論したり。ＦＦでもそんなの書きまくって
流石に公式で一掃されたけど
>>872
相変わらず相関関係も解説も好意までで愛、恋、異性はＮＧワード状態。ミサトについて何か言ってるが
劇場パンフとミサトⅢの恋愛含んだ複雑な関係解説はキャラとのとこで同じのがある
相関関係図では関係を一言で説明出来ないから立場記述で流しただけ
875:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 22:16:15
>>873-874
ありがとう
じゃあ>>870は一体何を見てそう判断したんだろう・・・
876:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 22:22:33
大体同じクロニクルを冠してるのに打ち消し合う訳ないだろが
合わせて考えるのが通常の思考。ミサト→シンジが消えたとかLRS得意のゆとり脳丸出しｗｗ
877:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/01 22:25:21
捏造はLRS厨の基本スキル
878:870
08/03/02 00:53:20
捏造した等と言われるのは不愉快。
確かに恋愛があったかどうか等はクロニクルと同じで触れられてなかったがレイがシンジにゲンドウとは違う感情を抱き始めている等レイの描写が他キャラより多かったしクロニクルの時より増えているので優遇されていると言っただけ。
ミサトに関してはパンフ、クロニクルでは恋愛に関する指摘があったにも関わらずエッセンシャルでは削られていたので扱いが悪いと言っただけ。
今までより扱いがよくなった事を優遇されていると言い今までより扱いが悪いものを冷遇されていると言うのの何が悪い。
しかもこれはエッセンシャルの事だけをいっているのでそれを忘れないで欲しい。
879:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:01:18
レイの描写増えてもLRSの扱いは結論として変わらないなら同じじゃないか。レイの扱いどうこうの話
ゲンドウと違う即恋愛には結び付かないし。ゲンドウへの感情すら濁されてるしなあ
そもそもクロニクル分別のレイ三回目は完全にシンジスルーだから流石に補足しただけの話だろう
ミサトはそれまでに十分語ってる
880:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:01:43
捏造が駄目なら歪曲って言葉を送る
881:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:34:29
レイがシンジの事を大切に思ってた事が書かれてあるならＬＲＳ的に優遇されていると言ってもいいだろう。
そんな事すら今まではあまり明記されなかったんだから。
あとミサトは今までに十分に語ってるってあなたは馬鹿だろ。
何回もエッセンシャルの事だけをいっていると言っているだろう。
エッセンシャルで扱いが悪いといっているのに何故そうなるんだ。
馬鹿にも程があるだろう。
882:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 01:54:02
君、カヲルがシンジにウホとか思う人？
883:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 02:20:06
このスレには極端な馬鹿が多いな。
いくら俺でもエッセンシャルがＬＲＳな本だとは思わない。
他の公式本に比べれば優遇されていると言ってるだけだ。
アニメ自体がカプが成立してないアニメなんだからそんな事は言わない。
そもそも優遇されているとは言っても成立してるとは一言もいってないんだから歪曲して受け取っているのはあなた達だろう。
いちいち考え方が極端すぎると思う。
884:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/02 04:35:39
>>883
まあアンチスレだし…叩きたいだけだし
派閥一括りで話す時点で察してくれや
885:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 01:51:49
とあるLRSスレ二人目は死んだからLRSは不可って言ったら
スカヲタ扱いされた
事実でしかないのに
886:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 01:58:26
>>885
スカ豚乙
887:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 01:59:51
>>885
事実すら受け入れないのがLRS
888:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:02:47
このスレでもスカ豚扱いされるなんて…
LRSは好きだがLRS人は嫌いだ
ちゃんと事実は受け入れてくれる連中だとおもってたのに
889:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:10:00
>>888
釣り承知でレスするが、三人目のレイでもLRSを望む人もいるんだから、LRSスレで二人目死亡を根拠にLRSを否定するのはいけないと思う
EOEでレイは死んだと明記されてるからLRSは有り得ないというのはまだわかるけどな
890:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:14:23
「LRS人はネガティブだ」みたいなのを見たことがあるが本当にそうか？
「徐々に風が吹きつつある」とか「新劇はLRSエンドかカプ無しエンドのどちらかだ」とか「貞漫画は間違いなくLRSだ」とか
自信過剰に見えるのは俺だけか？
891:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:20:02
>>889
3人目については分からんって言ったよ
2人目とはLRS関係だった、或いはこれからなるかも試練とも言った
でも死んだ者は生き返らないだろ？
人の生死にアンチも糞もない
って言いたかったんだが
やはりLRSスレで言うべきではなかったな
死んだという事実を捻じ曲げても肯定した方がよかったのか
>>890
ネガティブなのは自分に自信がない証拠だろうな
892:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:24:50
>>891
二人目と三人目の関連性が明確になってないからな
別人と言い切れれば確かに二人目死亡でLRSは終わりだけど、綾波育成計画のように二人目＝三人目だったら二人目は死んだと言うより、身体を失ったという言い方が適切になると思う
大体心って概念があやふや過ぎるんだよな……
893:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:28:09
>>892
俺は自分の意見を３人目次第だってことで締めくくった
だがLRS人になぜかその部分をスルーされた
894:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:29:09
>>892
綾波育成計画はLROプレイしか出来ない？
895:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:35:44
>>893
まああの時はスレの雰囲気最悪だったからな
少しでも疑心暗鬼になると相手の嫌な部分ばかり見えてくるし仕方ないっちゃ仕方ないよ
実際、俺も書き込もうにも書き込めなかったし……
>>894
実質LROが全て
個人的にはあのシナリオの流れで主人公シンジならもっと良かったんだけどな
896:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:38:40
俺は間違ったこと言ったつもりはなかったんだけどね
スレの空気読まなかった俺が悪かったのかも試練
897:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 02:53:06
>>896
今の新スレ見れば未だにあの雰囲気引き摺ってるのわかると思う
898:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 11:29:04
>>895
じゃあ綾波育成計画はオリキャラが主人公なの？
どうせならシンジにすればよかったのに
やっぱ近親云々の問題があったのか
>>897
本編がLRSだって確信している人って何なんだろ
つかあのテンプレ…
閉鎖されたスレは心地いいんだろうけど、
そこから生ずるものは確信じゃなくて確執じゃないか
彼らはアンチを自分たちの根底を覆すかもしれん存在として避けてるだろ
井の中の蛙大海を知らずって諺があるくらいだから
他と交わらなければ何も始まらないだろうよ
899:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 12:12:52
>>898
近親云々というか、エヴァの世界に自分を登場させ、レイやアスカと仲良くなるってのが目的だからシンジじゃダメなんだと思う(最初に主人公名前入力もあるし)
う～ん、LRSとしてそれを言われると辛いな
俺は三人目が死んだってのも認めているし、レイの好意が恋愛感情に到達していないってのもわかってる
ただアンチは上記した内容を繰り返すのがほとんどで(もしくは上記の内容に基づく内容)正直うんざりなんだよな
簡単な例えをするなら、親しい人が死んで落ち込んでいる時に、周りに○○が死んだ事をそろそろ認めろよって言われるって感じ？
議論も二つ前のスレから同じようなものばかりだし、何か違うと思うんだよな
900:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 12:24:02
>>899
LRS派なの？
要は
「綾波レイ」
とはどういう存在だったのかはっきりしないまま物語が終わっちゃったから
こんなに議論が絶えないんじゃね？
でも既に終わったものにとやかく言っても仕方がないから
貞や新劇は二の舞を踏まないようにするべきだと思う
901:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 12:48:29
>>900
まあ一応な
そうなんだよ。レイの立場が結局はっきりしないまま終わったから、考察で補わないといけない事ばかりで議論が尽きないんだと思う
貞は結末はどうあれ、LRSと取るに十分な要素があるからあまり議論の対象にならないんだよ
新劇はどうなんだろな
せめてレイの立場と、レイに対するシンジの感情、シンジに対するレイの感情をはっきり描いてくれないと、結局旧と同じ議論の繰り返しになりそうだね
902:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 13:52:38
確かに貞は誰が見ようが両想いだからアンチどころかファンも話すことないな
早く続き書いてくれとしか
903:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 16:16:25
フィルムブックって公式？
ヤシマ作戦後のレイの微笑みに対する解説
「うれし泣きするシンジの行動と感情が理解できないレイ。
シンジの微笑みにゲンドウの優しい顔がだぶり、微笑みに変わるレイの顔。
シンジにとっては残酷かもしれないが、彼女はゲンドウしか見ていないのだ…」
って書いてあるんだが、違くね？
俺はゲンドウのフラッシュバックはレイの中でシンジとゲンドウが等価値になった瞬間だと思ってたんだが
総合スレじゃなくてここで議論したいな
今あそこでこんなこと言ったらまたアンチ扱いされそうだな
>>901
旧作みたいにレイに思い入れが無くなったからって、放置するのはやめて欲しい罠
それとも俺の理解力が足らんのか？
それにしても三人目に対する扱いが……
904:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 17:53:22
貞漫画が両想いっていうのが未だにピンとこないのは俺だけかな？
レイがシンジのことを好きっていうのは何となくわかるけど、シンジがレイを恋愛として好きっていう描写って、しっかりあった？
かなり本編よりはレイと親密だけど
905:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 17:58:29
>>904
しっかりとした描写はないけど
雰囲気がそんな感じ
いい加減でｽﾏﾝorz
好きなように解釈して構わないんじゃないか？
まだ完結してないし
906:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 18:03:16
つかあのタイミングで終わるとかないわ～＞貞
907:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 19:49:50
>>904
>>905が言うようにはっきりとした描写は無いけど、先入観を持たずに読めばシンジ→レイと捉えてもおかしくないと思う
まあ俺は恋愛感情とは呼べないけどその一歩手前の好意だと考えてる
もしもレイの記憶が戻ったりしたら、一気に恋愛感情に傾いても不思議じゃないみたいな
908:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 19:57:58
>>903
どうなんだろ？
クロニクルでさえあやふやな記述が多いから、ガイナ監修でも鵜呑みにしない方がいいんじゃないか？
ゲンドウしか見ていないのを表現したくて、あのシーンがあるとは考えられない
レイの心に何かしらの変化が生まれたからこそ、あのシーンに意味があると思うのが普通かと
ちなみに俺はシンジの存在が心に生まれたのを表すために、元々レイの心にあった唯一の存在であるゲンドウを引き合いに出したと考えてる
まあ貞もヤシマまでは同じ流れなんだから、心情を掘り下げた貞を参考にしてもいいんじゃないか？
909:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:09:59
>>908
レイとシンジってさ
ヤシマ作戦のゲンドウフラッシュに始まり
アルミ戦のゲンドウフラッシュに終わってね？
LRSって少数派？スレにこんなのがあった
↓↓↓↓
910:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:11:14
『245 ：パターン緑、名無しさんと確認：2001/06/10(日) 01:23
二人目
レイははじめゲンドウに絆を求めた。
しかし、ゲンドウはレイを通してユイを見ていた。
それで自分を見てくれるシンジを意識しはじめる。
シンジを助けるために自爆したとき、自分はシンジを
通してゲンドウを見ていたことに気がつく。
（この捨て身の行為はレイを助けたゲンドウと同じ）
レイは自分もゲンドウと同じ寂しい存在だとだと気づき涙する。
ここで一度リセット。
３人目
以前のバックアップから自爆までの間の記憶がない。
自分がシンジを通してゲンドウを見ていることをまだ知らない。
が、二人目のレイの部屋で、何らかの切っ掛けでそれに気づく。
そして絶望して補完計画を受け入れる…？
しかし、アスカ（すがる対象）を失ったシンジが再びレイに助けを
求めたため（描写はないがそう解釈するしかない）レイは自分を
求める存在へと向かった？
結局、シンジと自分自身への哀れみからの行動だったんじゃないかな。
よく分からんけど。
３人目のレイの行動が一番訳分からん。 』
どうよ？
911:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:24:28
>>909
これ妙に説得力あるな
あら探ししなければ矛盾はないような気がする
俺がもし貞版を読んでなかったらLRSの根底からグラッときてるわ(貞は中盤でゲンドウを見限ってる描写がある)
ただこの考察だと若干三人目の行動がおかしい気もするな
孤独すら知らなかったレイに絶望って感情が突然芽生えるとは思えないし、仮に絶望したのであれば何も考えずゲンドウの計画に従い無に還るのを望むのが普通だと思う
やっぱりゲンドウじゃなくシンジを選んだのは何かしら、シンジ＞ゲンドウって想いがあったとしか……
912:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:29:36
>>911
三人目は林原さんでさえ理解しきれなかったんだから
俺らが考えても分かる範囲は狭いと思う
913:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:44:34
うーん、ゲンドウが自分のことを道具としてしか見てないと思って見限ったとか
914:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/03 20:59:05
>>913
「私はあなたの人形じゃない」って言ってたからね～
三人目はゲンドウのことをどの程度覚えてたのかな？
もしちゃんと覚えていたのなら910の内容も正しさを増すだろうね
915:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 00:06:23
ＥＯＥでさ
レイが巨大化したときのユイのセリフ
「今のレイはあなた自身の心。あなたの願いそのままなのよ。」
ってのがあるでしょ
その時のレイってどんな感じに見える？
LRS派の人はどう思うか知らんが、俺には母性を感じさせる
つーかシンジの方が安らぎを得た子供みたい
まあ俺にも色々と先入観があるから気にしないでくれ
916:９１４
08/03/04 07:33:32
＞もしちゃんと覚えていたのなら910の内容も正しさを増すだろうね
の部分は無かったことにしてくれ
短絡的だったわ
917:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:07:19
シンジとゲンドウの比較より、レイにとってゲンドウは生そのものと見れば三人目にも一貫性はあるんじゃね？
いつ死んでもいいと思っていたレイだが、
いざ死ぬとなると、ゲンドウのフラッシュバック＝自分が生きていていい理由を目の前にして、
初めて自分は本当は生きていたかったのかとハッと気付き、そして涙がこぼれる。
ほんで死ぬわけだが、その後リセットされた三人目が自分は何故何のために生きているのか、とゲンドウの眼鏡＝自分が生きていていい(ryを潰そうとする。レイにとってこれは自殺。
が、本当は生きていたいレイだから潰せなくて、知らずに涙が出る。
でもレイは自分が何故泣いてるのかこの時はまだわからない。
そして時間が経って、「今は(死ぬのが)怖い」と気付くわけだが、
かと言ってどうしようもなく、
同じ存在のカヲルもどうすんのかと見に行ったらアッサリ死ぬわ補完の時は来るわで、いよいよ諦めてメガネ＝自分が生き(ryを潰してしまう。
そして死地に赴くレイだが、最後の最後にゲンドウ＝自分(ryという方程式自体を崩して消えて、
リリスという舞台装置になったってばあちゃんが言ってた。
918:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:23:56
ばあちゃんかっけぇ
919:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 20:26:52
ちょｗ
ばあちゃんは赤い海に溶けなかったんか
920:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:05:19
>>917
ものすごく単純な考え方でスマンが
レイにとってゲンドウとは恋愛感情があった云々以前に親の様な存在でもあるじゃん
それでただ単に涙してただけかも試練よ
シンジのことをどう思っていようが死ぬ間際に思い浮かべるのは親だべ？
921:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:28:15
死ぬ間際ってのを体験した人に聞いてください
922:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:42:59
喘息で心肺停止したことあるが眠いだけだった
923:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 21:56:37
恋人が浮かぶ人も居るらしいしあてにならないな。結局その時点で一番大切な人なのは間違いない
ゲンドウに恋愛感情あったかの考察は別問題だが
924:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:05:03
>>923
一番大切だったのがゲンドウだったのに
アルミが求めたのはシンジってのが謎なんだが…
925:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:05:45
初号機にゲンドウが乗っていれば、ゲンドウを求めていたんじゃね
926:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:15:45
スカ豚晒しage
927:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 22:54:54
>>924
アルミや自分すら察してない真に深いところにゲンドウが居たんだろう
表層ゲンドウ中層シンジ深層ゲンドウ
最後の最後にそれに驚くように気付く
928:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:00:31
>>927
さすがに意味不明過ぎ
929:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:06:24
要するにやっぱゲンドウ一番でしたってことかと。ただゲンドウへの感情も不明だから
930:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/04 23:15:02
俺はあのシーンはユイのクローンだったっていうことの伏線だったと思うんだが
死期を悟ったリリスの魂はレイの身体から抜け出していく
魂はリリスだから、新しい身体（３人目）に移動する
でも今から消える身体はユイのクローンなんだから、ユイに限りなく近い
ユイなら一番にゲンドウを想っても違和感ないし、最後に想い浮かべるのがゲンドウでも不思議じゃない
つまり最後にゲンドウを思い浮かべて微笑んだのは、レイじゃなくて、限りなくユイに近いレイだったんじゃないかな
931:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 10:29:41
>>927
産まれつきずっと傍にいたゲンドウと最近知り合ったシンジじゃ比べ物にならないんじゃね？
何せゲンドウはレイの存在理由だからね
そう簡単に心変わりしない方が自然でしょ
ただ、あの時点でレイの中ではシンジの存在も大分大きかった、
でもまだゲンドウの方が重要だった
ってことだと思う
>>930
水槽のレイも魂が無い件
932:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 11:47:33
アルミの件については
そもそも庵野がそこまで考えてなかったんジャマイカ？
何せ思い入れの無くなったキャラだし
つか監督がそんなこと公言するのもどうかと思う
林原が新劇の仕事を受け入れてくれたのが凄いお
庵野もEOEからだいぶ経ってるから変わったのかな？
933:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 12:37:04
考えてないからシンジへの恋愛も考えてないんだろうな結局
林原は何考えてるのかつめてないキャラ演じるの大変だっただろう
934:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 20:33:26
ゲンドウってモテモテだなあ…
ユイ、ナオコ、リツコ、レイ、シンジ…
935:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 20:47:47
コウゾウを忘れるな
936:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/05 22:30:18
ゲンドウのエロゲー環境には驚くしかない
937:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 08:01:46
庵野＝ゲンドウ
938:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:26:53
熟女ロリショタとは幅広いな庵野・・・
939:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:32:20
そのうち男にも手を出し始めるよ
940:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:35:17
つ 冬月
941:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:37:47
監督くらいの人になると多少は壊れてるもんなんじゃね？
942:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:50:11
富野も変態だしな。
宮崎は言うまでもなく。
手塚もかなりエロス。
943:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:51:19
手塚は知らないけど富野宮崎はロリコンらしいね
944:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 16:56:59
手塚も相当だろ。
ロリ、ショタ、性的倒錯、獣姦・・・
945:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 17:06:18
手塚ってショタ（か忘れたけど）掘ってる漫画描いてたよな？
946:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 21:26:58
>>17を見る限り魂＝心だよな
でもスキパラはまだスタッフ陣ですら細かな設定が確立してないときに出版されたらしいし…
貞本なんかレイのことを
「もともとのアダムの遺伝子を受け継がれている女だから 」
って言ってるくらいだからね…リリスだろうよ
もう何を信じていいのやら…
公式ですら結構適当なのが多くね？
947:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/06 23:35:29
ライブ感覚で作った、ある意味じゃ適当な作品なんだろ
設定だけ無駄にこって出番のない綾波レイはその典型
948:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 00:26:28
スカ豚の知ったかほどｳｻﾞｲものはない
949:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 00:36:00
LRS人って３人目のレイをどう思ってんの？
２人目の記憶を取り戻して欲しいみたいなのをよく見るけど、３人目の人格は消えろ的な意見と捉えていいのかな？
950:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 07:20:47
俺みたいに３人目限定のＬＲＳ人もいる
951:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:02:38
そういえばレイはリリスの魂を持ってるっていうはっきりとした描写って無いんだよな
952:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:26:54
>>949
＞３人目の人格は消えろ的
つか記憶を失くしただけの二人目みたいな存在かも試練
三人目の設定が曖昧だからなんとも言えんよ
涙～EOE（もしくはTVの25･26話)に何があったのか謎すぎる
まあ結局綾波レイという存在そのものが消えたから…
だから俺は別にLRSに現実性なんて求めてないよ。あくまでもアニメだし
それなのに過剰なまでにネガティブになるLRS人ってなんなの？
953:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:31:31
スカヲタ
954:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/07 15:40:41
そもそもTV版ではレイって消滅したのか？
955:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 01:37:09
俺LRS人なんだけどさ
LRSを肯定しようと脳内で頑張ってたら逆に否定することになってしまった
助けてorz
956:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 01:50:39
本編で肯定されたカプなんか無いんだし深く考えるなんて馬鹿らしいよ。
所詮ＬＡＳもＬＲＳもＬＭＳも本編では成立しなかったんだから肯定も否定もありゃあせんから自分の好きなのを気楽に楽しんでよ。
957:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 02:46:59
そうですね
アニメの本質を忘れてた気がしました
958:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 07:59:06
ＬＲＳアンチスレのはずがまったく別の方向に機能してるｗ
ちょっとおもしろい
959:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 10:30:38
ＬＲＳは好きだけど別に現実的だとは思ってないから
960:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 16:15:43
庵野は全てのカプを否定しました
961:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 16:43:16
庵野ってシンジ×ミサトがやりたかったんじゃなかったっけ？
962:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 21:56:26
ＬＭＳやりたかったとしてもやってないんだから意味ないだろ。
963:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 23:37:13
なんでやらなかったんだろ？
964:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 23:54:23
たしか周りから年齢差とかの問題で反対されたんだったハズ
それでその代わりに年齢の近いアスカと加持が作られた的な話もあったような気がする
965:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/08 23:55:52
じゃあEOEのキスは庵野の願望の断片？
966:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:24:24
ミサト×シンジが反対されて、アスカ×シンジにした時点でレイ×シンジな考えは庵野には皆無だったのねｗ
967:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:41:30
アスカ×シンジじゃなくてアスカ→シンジだろ。
968:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:45:24
監督は綾波に恨みでもあったんだろうか
それとも本気で興味なかったのか・・・
969:名無しが氏んでも代わりはいるもの
08/03/09 00:56:50
興味ないね